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ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」 2
- 1 ：2019/09/30 〜 最終レス ：2019/12/11
- 前スレ
ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1568804025/
- 2 ：
- 浜村サン説明まだ？
- 3 ：
- 権力側の人間が権力に刃向かう訳がない
- 4 ：
- カプコンは４９０万浮いたし
ももちはニュースになって視聴者ふえたしウィンウィンだろ
はいこの話おしまい
- 5 ：
- 間違ったことをしたら謝らなければならないって子供の頃に教わらなかったのかな？
- 6 ：
- 「JeSUの火消し活動スレ」にタイトル変えろよ
- 7 ：
- ウメさん…
- 8 ：
- ウメさんどうして…
- 9 ：
- (・・?
- 10 ：
- JeSU総合スレ★3
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1569304226/
- 11 ：
- ももちは結局どうしたいの？
- 12 ：
- ライセンス制度をなくしたいんじゃね
- 13 ：
- ももちに限らずJeSU設立当初は「お前らだれ？」だった
ライセンスありがたがってかライセンス持ちは静かになったが
ライセンスもらってないももちはいまだに「お前らだれ？」だろう
- 14 ：
- ライセンスない人には賞金渡せないとかふざけんな
- 15 ：
- 実際ライセンス意味分からんだろ
持っていないと賞金払えないっていう大義名分が崩れたんだから
- 16 ：
- ライセンス持ってない奴には国籍問わず賞金払いませんというなら分かるのよ
しかし外人は普通にもらえて日本人は駄目なんだろ
なんの正当性も無いよ
- 17 ：
- 海外の宝くじ当たっても日本人はダメみたいなもんだろ
- 18 ：
- >>13
JESUは実質IPホルダーの集まりなんだからJESUにお前ら誰？って
カプコンにお前ら誰？って言ってるのと同じだろ
流石にそれじゃあ賞金はもらえないさ
わざわざ自分達を否定するやつに賞金与える意味がない
俺たちの関係ない大会に勝手に出てねって話になるだけ
まあIPホルダー無視した大会なんて開けるかどうか疑問だが
- 19 ：
- 浜村とかファミ痛読者でもないと知らんやろ
- 20 ：
- >>13
×ライセンスをありがたがって
⚪︎ライセンスを取得しないと不当に不利益を被るから&ライセンスを取得すると規約でJeSUを悪く言ってはいけなくなるから
- 21 ：
- 単純にライセンス持ちに対して良くしてくれてるから文句がでないんだろうよ
流石にそこも認めないでJESUがすべての悪の源的な話されるとため息出るわ
それはお前の願望だろうがと
- 22 ：
- いやそもそも賞金払うために有料のプロライセンスが必要って話だったのに
消費者庁は不要と見解出してるのが問題の本質なんだから
そこをきちんとしないと悪の根源扱いされても仕方ないだろうが
金払ってくれる人はお得意様なんだから扱いよくするの当然じゃん
それすらやらなかったらただの馬鹿だよ
- 23 ：
- 消費者庁が見解出してるってのが妄想でしょ
消費者庁公式サイトも消費者庁公式掲示板もそんな記載無し
- 24 ：
- なら妄想だときちんと正式見解もらって説明すればいいだろうに
それやらないからいけないんだよ
- 25 ：
- 消費者庁が言ってることって結局ケースバイケースって話じゃん
それ以上踏み込んでない
そりゃ無責任に断言して間違ってましたじゃ済まない案件だし
そこをJESUが責任もって問題ないと消費者庁と話してお墨付きとってくれるから企業も安心できるっぽいよ
ってのが前スレの1に書かれてたウメハラのコメントの意味でしょ
てかライセンスの料金で儲けてるとか思ってる時点で話にならんと思うわ
自分の思いたいようにしか思えない病気な上に俺の病気に配慮しないJESUが悪い！とかむちゃくちゃ
- 26 ：
- ケースバイケースだったらわざわざ条文化する意味も無いんだがなw
- 27 ：
- ケースバイケースでライセンスがいるケースとライセンスがいらないケースとの判断が難しいから外部に委託してるんでしょ
でもJeSUがやってる事はメーカー主催は全て要ライセンスにしてライセンスを持ってない者に対してはメーカー任せ
そんな素人でもできるような事してるから存在すら疑われてるのよ
- 28 ：
- CPTの規約にあったけど日本人だけライセンスないと賞金10万までしか上げませ〜んってのがねぇ
差別でしょって思っちゃう
これでオリンピック目指してるとか言われても
鉄拳のバンナムを見習えカプコン
- 29 ：
- >>26
いうほど世の中って一から十まで明文化されてる訳じゃないからな
結局何かあったとしても責任とれるような組織がないとダメだって事でしょ
JESUはそれに値する組織だと企業が考えてるようだ
ってのはウメハラの言葉からはわかるね
- 30 ：
- >>27
素人じゃ無理だからだれもやらなかったんでしょ
結局そういうのって繋がりと信頼でしょ？この場合はいわゆる関係省庁との
お前が
なにかあったら俺が責任とるから大会やって良いですよ！って言って
よしわかったって金だす企業が世の中に存在する？
あるなら賞金つき大会開いてくれよ
そうしたらJESUがやってることは素人レベルって言葉に俺も同意する
お前が素人かは知らんがw
- 31 ：
- 国の行政機関である消費者庁の言葉は信じないのに法的に根拠のないJeSUの理屈は信じろって面白すぎるだろ
- 32 ：
- >>28
日本人がライセンスをほしくてももらえない可能性があるならそれはそうかもしれないがそうではないからなぁ
それで差別ってのはちがくないか
てかそれが差別って実際差別で苦しんでる人に失礼でしょw
いりますか？
いりません
わかりました
ｻﾍﾞﾂﾀﾞ！
ってのは…
- 33 ：
- >>31
信じないとは言ってないよ
踏み込んでないと言ってるのよ
だから誰かが責任を負う必要があるってことでしょ
企業ならなおさら
消費者庁は責任を負うなんて一言も言ってないのだから
- 34 ：
- ウメハラがいった金だす企業が怖がる的な話はそこでしょ
なんでそこをみんな見て見ぬふりをするかな
そんなにウメハラの言葉は信用できないか？
かといってももちを信じてるやつもいなさそうだし
どうしたいのかわからない人が多いよ
- 35 ：
- どっちが正しいかは別としても
格ゲー界を終わらせたのはももちのあの行動
- 36 ：
- >>35
ほんと迷惑だよな
- 37 ：
- >>21
良くしてるわけでも悪くしてるわけでもないよ選手に対して支援なんてしてないしいてもいなくても一緒だから誰も何も言わない
他の選手はないと賞金もらえないから持ってるだけ何も考えてない今後業界がどうなってくか
- 38 ：
- >>33
信じられるなら責任について考えるのがおかしいよね
JeSUなんて無い頃から国内の高額賞金大会はメーカーが賞金を出しているものも含めて存在してるし
第一JeSUも含めリスクを回避するためにわざわざ消費者庁に照会してるわけで
その結果が思い通りにならなかったからって嘘までついて業界を騙してきたJeSUが責任だのってちゃんちゃらおかしい
無理にでもJeSUを擁護しようって意思が丸見え
そもそもライセンスを作ることが責任を持つことにはならないし
例えば景品表示法に問われたとしてJeSUの岡村秀樹や平方彰が一体どう責任を取れるわけ
JeSUが責任を持つどころかライセンスのせいで無茶苦茶な大会規約にせざるを得なくなったカプコンはTGSの件で企業イメージを落としたし法的なゴタゴタに巻き込まれる可能性すらあるんだけど
>>34
企業が怖がるとか言って、実際に動かしてるのは直接的な傘下企業でJeSUの一部とも言えるカプコンじゃねえか
腹話術のコントなら吉本興業でやってくれ
- 39 ：
- 現実責任を取っているのがももちなのだが
- 40 ：
- 結局海外選手が全額もらえるのはどういう仕組みだったんだ？
- 41 ：
- 何でライセンス買わないと賞金貰えないの？
- 42 ：
- こうやってデマや嘘を振り撒き続ければ真実に出来ると思ってる性根の腐ったところこそ
jesuが嫌われてる所以だろうな
- 43 ：
- PC版スト5にスパイウェア仕込む企業が景品表示法を恐れてバクステするのは笑えるジョークだな
- 44 ：
- >>38
だからそれこそ無理な難癖のつけかたなんだって
なにも問題が起こる前から問題起こるかも起こるかも
って前スレからきみ(ら)がやってる起こる起こる詐欺はもう結構だし
ウメハラにもバカにされてるじゃん
JESUが世界征服でもするんですかーって
巻き込まれてほしいって願望があるって認めた方がいいよ
ももちを件をヤフートップの記事にしたカジノのおっさんの小物版でしかないのよ君は
格ゲーなんてどうでもいいんでしょ？
プロゲーマーなんて破滅した方がきみはきっと嬉しいのだろうね
俺の方こそ言わせてもらうが格ゲーに関わる人間を呪うなら外の人間として呪ってくれコミュニティの一員のような面をするなよ
- 45 ：
- >>32
いやはっきりと差別でしょ、苦しんでるかどうかとか関係ないよ
そのいりますか？ってのが日本人に「だけ」発生するのがなぜ差別じゃないんですか？
少ない負担とはいえ発行手数料を払うんだよ？日本人「だけ」が
賞金もらう際にライセンスあげますよ、賞金満額もらうにはこのライセンス必要なんでもらってくださいねって段階があるらしいけど
別に消費者庁の見解ではライセンスなんて無くても高額賞金出してもいいですよって何度も回答が出てるのに
何のためのライセンスでありあのCPTの一文なんだって話をしてるの
- 46 ：
- >>44
レッテル張りが凄いな君はw
- 47 ：
- ・JeSU公認の「ライセンス発行大会」「賞金付き大会」を立会人制度の該当大会とする。
・海外で行われるJeSU公認の大会以外の大会で、事前にIPホルダーと協議の上、
JeSU公認ライセンス発行が適当な大会とJeSUが判断した場合、
JeSUは当該大会においてJeSU公認プロライセンスを発行することができるものとする。
海外の主催者はJeSU非公認でもライセンス発行される大会を開ける
日本の主催者はどんなにレベルの高い大会を開いても立会人(有料)を呼ばないとライセンス発行はできない
- 48 ：
- ウメハラは何がしたいの？
- 49 ：
- JeSUの椅子狙ってんじゃねーの
- 50 ：
- やらかし続けて世間にもeスポーツ連合が真っ黒なの周知されてきてる中
こんだけ印象操作や偏った擁護を繰り返して、守ろうとしてますって顔に書いてある人らの言葉を誰が信じるのよ
いつもネット工作してるんだなってわかってむしろ印象悪くなったわ
- 51 ：
- 正しくない方向に発展させようとして格ゲー界を守ってますとか正義感ぶるのやめろや
悪党なら悪党らしくしてろよ
- 52 ：
- JeSUなんてなんの前触れなしに突然出来上がった団体だぞ
高額賞金大会実施のためプロライセンスが必要だと説いて回った
しかしそれが覆った以上胡散臭さはぬぐえない
- 53 ：
- >>52
その根拠は消費者庁が発表した景品商事法に関した事項だけだろ
高額賞金大会には風営法や賭博罪も関わってくるんだから
「ライセンスはもういらない」って論理は成り立たないぞ
言ってる意味わかるかな？
- 54 ：
- >>53
それならはっきりそういった説明が必要なのでは？
というかまともなソースもない状態ではこういった議論も水掛け論な気がする
- 55 ：
- 正直ウメハラがプロゲーマーはスポンサーが付いたらプロとか言ってて
お前何様やねんって思ったな
今度はライセンス貰ったらプロか？
プロゲーマー試験とかがあるならまだしもそういうのも存在しないんでしょ
だったらゲームをプレイして生計立てられるくらい稼いでる奴はプロゲーマーでいいんじゃないの
- 56 ：
- >>53
風営法施行規則第三条で規制される遊技設備とはって書いてあるんだが
二 テレビゲーム機（勝敗を争うことを目的とする遊技をさせる機能を有するもの又は遊技の結果が数字、文字その他の記号によりブラウン管、液晶等の表示装置上に表示される機能を有するものに限るものとし、
射幸心をそそるおそれがある遊技の用に供されないことが明らかであるものを除く。）
なげーけど格ゲ大会はこれの例外に当たるんじゃねーの？
当たらないとして、ライセンスが風営法を抜けるのにどう役に立つんだ？
詳しくないんで教えてくれ
- 57 ：
- >>55
草野球とプロ野球と同じ
- 58 ：
- さすがにjesu擁護派も業界の悪口言いまくったみぞぐち放置でいいと思ってるやつはいないだろ？
結局みぞぐちの件なあなあに済ませようとしてる時点でjesuの底はは見えてるだろ
- 59 ：
- >>53
大会出場者から参加費を取らない場合や参加費が賞金に当てられない場合は賭博罪に抵触しないよ
それは以前からわかってることだし、JeSUも「eスポーツに関する法的課題への取組み状況のご報告」の中で言ってる
そしてこれもライセンス制度の有無と関係がない
理論が成り立ってないのはそっち。これでもまだ何か言うことある？
いい加減、適当なこと言って煙に巻こうとするのやめたら？
お陰であなた達へのわずかな信用すら無くなってるんだけど
- 60 ：
- JeSUはプロ囲って何したいの？ 横暴な事しまくって、大義は何よ？
物事はリスクとメリットで全て成り立ってるわけだけど、
プロと試合の間に割って入って利権だけ欲しいなら、それはメリットしかない
一方にメリットしかないなら、もう一方にはリスクしかないわけだ
中学生に出さなかった賞金の行方はどこよ？ ももちと違って事前に了解はなかったんだろ？
今後は大会がある度に参加者はどういう難癖つけられてうやむやにされるかを念頭に
参加する事になっちゃった訳で、逐一余計な心配しながらゲームするんだわ
今後ゴタゴタが発生するしないに関わらず、この事実はもう変わらないんだよ
界隈が発展してくスタート直後に落とし穴仕掛けて、参加者は落とし穴気にしながら進む羽目になった
この明確な損失をどう補うのか今後見ものです
- 61 ：
- 消費者庁の見解もJeSUの考えも何も
TGSでライセンスもビザもない人に賞金渡しても問題無いって実績を自らが作り出してるんだよな
- 62 ：
- >>61
かたやももちは優勝したのに賞金60200円だからなぁ
高額賞金大会のために作られた組織なのに結局何も詰めれてないとかいくらなんでも
- 63 ：
- >>62
ライセンスなくても何も問題無いって実績作りつつそれだもんな
それに対して全く説明ないし、そりゃ差別だって言われたりするし不信感が湧いたりもするよな
現状だとJeSUがあるから賞金が出せるじゃなくてJeSUがあるから賞金が出せないになってるし
- 64 ：
- >>44
リスクがあるかも詐欺（なおライセンスがあったらリスクが無くなる根拠は無し）でライセンスごり押ししてるJeSUを擁護してる奴がそれ言うのは意味わからんし
結局うまく反論出来なくなったらレッテル貼って人格攻撃かよ
こっちは15年以上格ゲーやってきてんだよいい加減にしろ
- 65 ：
- 言ってることが完全にブーメランだよね
JeSUがないと世界征服されちゃうんですかーって
- 66 ：
- https ://i.imgur.com/FSN5PQ5.jpg
- 67 ：
- とちぎeスポーツとかいう団体がJeSUと揉めてるみたいですね
- 68 ：
- みぞぐちはトロマン王国とは何かを説明すべき
- 69 ：
- 2018 栃木県eスポーツ協会 設立
2019 とちぎeスポーツ 設立
なにこれ内ゲバ？
- 70 ：
- 一般社団法人 全日本アマチュアボクシング連盟 元会長 山根
一般社団法人 全日本テコンドー協会 会長 金原 ← いまここが注目されてる
一般社団法人 日本eスポーツ連合(略してJesu) 会長 岡村(パチメーカーセガホールディングス社長
はよ、マスコミはeスポの社団法人を監視してほしいわ
高額賞金うたって参加者集めて優勝者には満額賞金払わないとか
ほんとデタラメだろ
- 71 ：
- eスポーツライセンス認定タイトルにDOA6を認定
CERO：D 17歳以上のタイトルソフトを認定って（笑
この時点で中学生など一番eスポで活躍しそうな層をはじき出してる
水泳でもアイススケートでも体操?でも中学生や16歳が金メダルとってんだぞ
ほんとデタラメ
- 72 ：
- FPSなんて大抵R15なんですけどぉ…
- 73 ：
- ごめんR18だったわ…
大会運営の規約次第だけど18歳未満だと出場できなかったりする事もあるからね
- 74 ：
- 減額した時点でJeSUの価値はねーわゲームやったこと無い奴ばっかなんじゃないかな
- 75 ：
- ストの人気もどこまで続くかわからないし汚点だけ残すのもな
- 76 ：
- 利権争いで立場の低い老害連中までが、分からない連中に持って行かれるのが嫌だと騒ぐ始末だからな
ビジネスとして弱者は淘汰されるだけやで
自分の身を守る為に騒いでるだけやろ
- 77 ：
- 今回はJeSUがライセンスなしは賞金減額ってルールの大会にしてしまったからもう仕方ないのかもしれないが、
そもそも賞金払えないのが法的要因であるならそんなルール入れる必要ないだろ
ライセンス持ちに対しては賞金額に対してどこからかクレームが来た場合にはJeSUが守ってやればいいだけだ
ライセンスなければ守ってやることはできないが何もなければ賞金は出すでいいはず
なんでわざわざ賞金もらえなくする（あるいは減らす）本末転倒ルールを作ってやる必要があるのか
- 78 ：
- >>76
ウメは仕方ないみたいなこと言ってたな親離れだのなんだのとかももちはコメントは無いに等しいね
- 79 ：
- ウメハラなんてJeSUに囲われてる側の筆頭なんだから当たり前だろ
- 80 ：
- ももちが現役でいられるのも今のうちだけだろうし
数年後はこの問題も解決してるとおもうけどね
そのときになってつまんない意地はってたなと思うくらいなら
最初から素直になれとはおもうけどね
- 81 ：
- 大会開きます
賞金でます
優勝おめでとう賞金はいどうぞ
でいいじゃん
この単純な仕組みが作れないなら日本のeスポーツは終わりだよ
JeSUにそれが出来ないならさっさと潰れればいいし出来んならさっさとやれよ
- 82 ：
- JeSUの思惑通りに進めるのに都合悪いものはなんでも悪しきに言うから余計反発されるんだよ
ネット工作するならもっと頭使え
- 83 ：
- 結局みぞぐちの件についてはJeSUは黙秘決め込むつもりなんかね…
- 84 ：
- ももちの賞金問題で物議を醸したときもJeSUはだんまりだったしな
本来は率先して説明していかないといけないのに
溝口の急な東京支部局長アピール＋過去のツイートで自滅していくのと
JeSU関係者なのかコメントシャワー浴びたいバカなのかわからないやつが海外在住の外国人には日本の法律は適用されないとかいう訳わからん持論を展開して
全然関係ないシャドバ勢が消費者庁に問い合わせてそれも論破されていき
JeSU側の視点でレスバを繰り広げたakikiなんかは株を落としたりと
JeSUがだんまり決め込むことで周りがどんどん瓦解していくのは面白い
- 85 ：
- そういやsakoakiki配信しなくなったな
- 86 ：
- >>81
＞大会開きます
＞賞金でます
＞優勝おめでとう賞金はいどうぞ
君小学生？
こんなの通るわけねーだろｗｗ
みんなで金(参加費)出し合って優勝者が総取りなんてもろ博打だし
格ゲーじゃなく麻雀やポーカーでもやり放題ってことになる
究極じゃんけんでもよくなる エスポワールかっつーのｗ
それに博打じゃなくてもこれがまかりとおるなら脱税の温床になる
みんなで金持ちよって合法的に一箇所に集中できるんだから贈与税や相続税を無視できる
ちっとは頭つかえよｗｗ 高卒くんｗｗ
- 87 ：
- >>85
akikiのあの事件のせいでsakoさんめっちゃ好きだったのに今配信されても楽しく見れる気がしないわ
- 88 ：
- >>86
みんなって参加者から取るのか？
- 89 ：
- >>87
ｋｗｓｋ
- 90 ：
- >>67
JeSUはどっちの団体からも地方支部申請されてなくて
TBC学院すら賛助するだけの薄い関係なのに
何故かとばっちりで非難される損な役回りやな
- 91 ：
- sakoは可哀相だな
相方がアレ過ぎて割り食った
黙ってればいいだけなのにな
- 92 ：
- sakoさんが表明した訳じゃないのに
そういう話とゲームは分けて楽しめない人間っているんだな
- 93 ：
- sako自身が一番気にしてるんじゃないの。馬鹿嫁なんてネタにして笑い飛ばせばいいのに
嫁守るためにほとぼり冷めるまで配信しねーのかな
- 94 ：
- >>92
sakoさんだけの配信ならいいんだけどかなりの頻度でakikiもいるからね
ってか普段から普通のコメントにもいきなり噛み付いてきたり怒ったりしてちょっと怖いなって思ってたから
これがきっかけでかなりakikiの印象悪くなっちゃったわ
- 95 ：
- 体外的なことは全てakikiがやってる状況で
akikiの発言=sakoの発言ととられてもおかしくないんだから、もう少し発言には慎重にならんとなあ
しかもあんな、1番あの話題が盛り上がってるときにやらかすとは
もう少しそういうのわかってる人かと思ってたから驚いたよ
- 96 ：
- >>86
博打の何がダメなのか
競馬やパチンコと変わんねぇじゃん
高額賞金をかけた公式の大会でそれが出来ない日本の法律が糞なんだよ
- 97 ：
- 仮にsakoさんが一人で配信したとしても
何でakikiさんは訂正記事や他の方の記事をRTしないんですかとか絶対沸くからなぁ
マネージャーの立ち回りとしてはかなりダメだったね
- 98 ：
- >>96
日本の法律じゃなくそれにかまけてコソコソしてるJeSが糞なんだぞ
- 99 ：
- 参加費なんて取っちゃだめだよ
- 100 ：
- jesuとズブズブのファミ通直結のFAVに所属してるから焦って擁護に走ったんだろな
元々秘密部屋、乞食配信やその他でも批判集まってたし
100〜のスレッドの続きを読む
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