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真・恋姫†夢想 & 恋姫†演武 Part33


1 ：2018/08/22 ～ 最終レス ：2019/10/25
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「真・恋姫†夢想～乙女対戦★三国志演義～」と続編「恋姫†演武」のスレです

■関連サイト
乙女対戦(PC体験版有り)
http://gamenhaji.com/
乙女対戦 PS3版　　　　　　
http://www.yetigame.jp/koihimekakutou/
恋姫†演武
http://koihime-ac.jp/
恋姫†演武 PS3/PS4版
http://www.yetigame.jp/koihime_enbu/
まとめWiki　　　
http://skm.x0.com/koihime/
原作(18禁)
http://baseson.nexton-net.jp/
アニメ版
http://www.maql.co.jp/
恋姫シリーズまとめ
http://koihime.x0.com/
したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/52306/

■前スレ
真・恋姫†夢想 & 恋姫†演武 Part32
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1531715169/


次スレは>>970以降の人が必ず宣言してから立てること

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また「VIPQ2_EXTDAT～」はﾜｯﾁｮｲ持に自動でつくので書く必要はありません
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2 ：
一応立てときましたん

3 ：
おつおつ
この時間プレマいっこしかなくて草

4 ：
PS4、ランクマ盛り上がってる？

5 ：
３段と４段行ったり来たりしてるけど知らない人とも対戦できてるし思ったほど過疎は感じない
もっと上か下に行くとどうなるかわからない

6 ：
たまに当たる七段以上の人達の張遼率高すぎて辛い
低段ならいろんな人とキャラ居るよ！

7 ：
スレまで過疎

8 ：
しかし結構評判が良くて勧める人も多いのに、対戦相手がいないのは何故だ。もう旬が過ぎてしまったのか。

9 ：
旬なんてそんなものあったのか?ってレベルで元々超マイナータイトルだし
知っての通りメーカーはノー販促戦法徹底してて値段やゲームの出来云々以前の問題だし
そもそも程度の差はあれ定期的に新規が入ってくるような有名タイトル以外は
発売から１ヶ月も立てば飽きたり折れたりで人が減ってしまうのは格ゲーあるある

10 ：
いわゆる有名格ゲーやっててつまんねー俺は自分が好きな格ゲーやるわって思って
マイナーゲーやると楽しいけどそもそも対戦しにくいんじゃ意味ないよな…ってなって
またメジャーゲーに戻ってを繰り返す

11 ：
めちゃくちゃ面白いけどモーションがダサい。

12 ：
熱帯の仕様が初心、初級者潰し過ぎるしそりゃ廃れるでしょうに
格上と対戦しても全く得るところの無いゲーム性なので尚更に

13 ：
原作の予備知識なしでさっきパチンコでこれの台打って
甘を32連くらいしてきたんだけど
下の棒の反応は鈍くて結局消去法で関羽となったけどあんまエロくはないね
チョコバナナ舐めるとこくらいしか見所はなかった

14 ：
格ゲーの原作はエロゲ版、パチの原作はアニメ版
だけどな

15 ：
今日steam版始めてみたんだけど、
ストレージが足りないってエラーとネットワークエラーが出て困る…

ここ見てるか分かんないけど、
11頃ランクマで対戦してくれた関羽と孫権の人ごめんなさい…
特に孫権の人、止めの秘奥義に落ちて申し訳ない

16 ：
今日はSteamオンラインモード選ぶだけで固まったり不安定すぎるな
やっと部屋入れたと思ったら爆散するし・・珍しく人多いだけにつらいわ

17 ：
>>12
格上と対戦して全く得るものがない、というわけでもないと思うぞ
「敗因の分かりやすさ」は恋姫のウリのひとつだし
リプレイ見返せば上級者に自分の立ち回りのどこを突かれてるか、とかは分かるわけだからさ
(それが楽しいかどうか、今後に生かせるかどうかは別として)

18 ：
対戦したくても全く人いなくなってしまった…
フレンドももう全然やってない

19 ：
このゲーム、立ち回りにしろ崩撃コンにしろ
突き詰めると途端に難易度上がる、もしくは習得が面倒だから
意外と手軽にはやれんのよな　まあそれ以前に人がいないって問題があるけど

20 ：
とりあえずN村Dは「安けりゃノー販促でも新規は増える」なんて甘いものじゃないってことは
今回の移植で良く分かってくれたと思うんで
次回があれば(ここが一番不透明な部分だが)例えフルプライスに戻してでも
マッチングや段位他のシステム含めたオンライン周りの刷新、
ガチの格ゲー新規でも一通りのセオリーが学べるチュートリアル
大々的でなくてもいいから大会等で既存勢のみに内々に情報小出しにせず、
ちゃんと公式から発売よりある程度前の段階から不特定多数のユーザーに対して発信していく

最低でもこれくらいはしてくれないといくらゲーム部分が評価されようが
万年右肩下がりの繰り返しになるで

21 ：
曹操って何が弱いの？
アークゲーマーだから普通に技揃ってて並以上のもの持ってる中堅上位キャラだとしか思えん

22 ：
>>21
前スレとかこれまでにも一定周期で曹操の話題でてるし詳しくはそっち見て欲しいんだが
早い話が「恋姫のセオリー(地上戦の差し合い)に喧嘩売って空中からの攻め主体がコンセプトのキャラなのに
その特徴が他キャラより劣る地上戦のネックを帳消しに出来るほどは強くない」
って感じかな

初心者同士でやるぶんにはそこまで曹操の辛さ感じにくいかもしれないけど
中級者帯以上で曹操の対策知ってる人が相手とかだとキャラにもよるがかなり厳しい局面が出てくると思う

23 ：
>>17
基本が刺し合いでそれはリプ見てなんとか出来る次元の話じゃないと思う
それでなんとかなるなら趙雲、呂布が強キャラにならないし
どうしようもない相手との対戦やリプ見て独りで改善できる余地を得たことがないな
本当に今作は格上に1引くの辛いし

24 ：
恋おじが率先してサブキャラで初中級狩ってるし前作のがまだマシだった気するね
過疎らない要素がないです

25 ：
>>22
なるほど空中戦そんなに強くないのかあれ
まだキャラ知る段階だなあ。戦える頃に人残ってればいいけど……

26 ：
PS4ランクマは５段以下くらいならゴールデンタイムは問題なく対戦できる
だけどそれ以上に行って対戦できなくなってキャラ変えて下に降りてきてるっぽい人を最近見るようになった
250戦やって勝率３割台だけど自分の３分の１の試合数で経験値同じとかと当たるから
自分ってセンスないんだなって思う

27 ：
久しぶりに対戦したら勝ち演出飛ばす人が一人もいなくて草
これと過疎さえなければいいゲームなんだけどな

28 ：
>>25
いや空中からの攻めは曹操の生命線であり十八番だけあって他キャラよりは優れてる
ただ、これまた過去スレと同じこと書くがこのキャラの勝ち筋ってのが
「他キャラより劣る地上技で相手との地上戦に付き合うフリをしつつ、
相手が釣られて出した地上攻撃を上から(J2C等で)踏みつける」というもの

当然、初心者以外はこの曹操のやりたい勝ち筋を理解した上で戦っている相手がほとんどだし、
特にリーチの差が圧倒的な趙雲&呂布の長物コンビからこちらの都合良い地上技を引き出すとか至難の技よ

29 ：
>>28
地上戦付き合ってるうちに半分持っていかれて必殺のJ2Cもガードされ投げでしか崩せず崩した後の起き攻め読まれてまた圧倒的に不利な地上戦に付き合わなきゃいけない
起き攻め読まれなくてじゃんけん勝ち続けたときだけ勝てる

30 ：
逆に言えば曹操使って上級者帯でもそれなりに勝ててる人は
かなりプレイヤー性能高い人だと思う
そういう人はいらんお世話だが当人の好みとか抜きにして
曹操以外のキャラに変えたら相当勝率上がるんじゃないかな、って感じ

それぐらいこのゲームにおいて現状での曹操は厳しい
もっとも、曹操で呂布趙雲を下せるプレイヤーも実際いるのはいるわけで
辛いキャラなのは間違いないが結局は当人の腕次第ではあると思う

31 ：
硬派で自由度が低いゲーム性だから弱キャラでもワンチャンみたいなが起きにくいよね

32 ：
ただのくだらねえお願い崩撃擦りで試合ひっくり返ることあるとこのゲームもういいわってなることあるけどね
３ゲージも軍師もぐちゃらせられる要素だからなんとでもなる

33 ：
お願いだろうがなんだろうが
「崩撃は(カウンターで)食らう方が悪い」がこのゲームというか開発の主旨だろうからまあ･･･
正確には「迂闊なボタン擦りは悪である」って感じか

上級者は総じて相手にボタン擦らせるというか「手を出したくなる」状況作るの上手いよね

34 ：
自分が喰らえばお願いって・・・
無闇に近づいて発生速度で押す格ゲーばかりやってるとそうなるのか

35 ：
今から手を出そうと思ってるのですが
一人用は楽しいですか？

36 ：
>>35
かなり差しあい＆駆け引き＆じゃんけんゲーだし、
今作（遼来来）はストーリーモードが省かれてるから、正直一人用はいまいちかなー。

一人用しかやらないのであれば、
前作はストーリーモードあるし、500円だから買ってみるのはアリかもしれないね

37 ：
>>36
ありがとうございました

ストーリーモードないのか…
前作買って肌に合ったら今作も買うことにします

38 ：
上でも書かれてるように基本的には対戦ツールとしての側面や需要が大きいゲームだし
キャラゲーなのに(普段は格ゲーに縁の薄い)原作勢ほとんど釣れてない時点でそこら辺はお察しな感じ
新作でも相変わらずチュートリアル実装しなかったり多少のトレモ強化程度の内容を公式がウリにしてる時点で
予算かけられないという理由はあるんだろうけど新規向けどころか
ほぼ事実上の既存勢向けゲーになってる(ここは某レビューでも暗に突っ込まれてたが)

39 ：
もうだめだ
低段も過疎でいても上手い人のサブキャラが大半を占めるようになってしまった
どんどん勝てなくなってきてモチベ終わった

40 ：
別にランクマやらなくてよくね？
強くなるだけならトレモとプレマでええやん

41 ：
というかもう2週間以上対戦できてないんだが
リプレイがドカドカ保存されていたあの頃が懐かしい

42 ：
そういえば初中級者オンライン大会あったんだっけ盛り上がった？

43 ：
恋姫Discord使えば対戦相手に困ることはないと思うよ。いまんとこ430人くらい。
対人戦ほぼ初めてですが…　みたいな人もいるし

44 ：
どんだけ面白くても対戦相手いなくちゃ格ゲーとしてはダメだからな

45 ：
>>39
某が対戦相手選べる初中級台あるゲーセンフリプ来いよって言ってるけどそういう問題じゃないよなぁ

46 ：
過疎ゲーの末路

47 ：
まあ新規は過疎(が思いの外早くて)で辛いかも知れないけど
このゲームほぼずーっとこんな調子でなんとかしぶとく生き残ってきてるタイトルだから
「同格の相手とやりたい」「ほぼ固定面子とだけじゃなく色んな相手とやりたい」
って部分を割りきるというか諦めれば
だいたい人いるゴールデンタイム時なら対戦そのものはなんとか出来ると思う

それでも上の希望が諦めきれない人はかつてのやる気勢がやったように
自分自身が恋姫布教頑張って他から新規のプレイヤー引っ張ってくるしかないと思うわ
メーカーが販促全くやる気ない以上はね

48 ：
>>45
そういう環境が近くにある人ならそれもありなんだろうけど
田舎県民には無理すぎる

49 ：
>>47
割り切る部分が大きすぎませんかね…

50 ：
>>49
せやかて販促面でメーカーには全く期待できないし
ここで過疎嘆いても人が増えるわけでもなし
新規にとってはそら辛い現実かも知れんが色々割り切って(諦めて)プレイし続けるか
恋姫卒業するか、上で書いたように個人で布教活動頑張るか、くらいしか選択肢なくね？的な

まあ惚れた女(ゲーム)が悪かったと思うしかないんじゃないかな･･･
既存勢にとっちゃ過疎オンラインは日常茶飯事で昨日今日始まったことでもないから
何を今さら、って感じだしね、悲しいことだが

51 ：
スチームは盛り上がり始めるのが遅いみたいで深夜帯によく対戦してるみたい、そんな時間まで起きてまで対戦したくない
これも過疎要因の１つかな

52 ：
対戦動画は面白い方だよねこれ
牽制技でスカ確フルコンみたいなゲームと違って意識してる間合いが伝わってくる

53 ：
ランクマ基本拒否したくないから絶対勝てない同じ人とずっと当たるとどんどん勝率と段位が下がっていく

54 ：
販促の有無は全く問題になってないと思うぞ
相手を悪い意味で選べない仕様が初心、初級者弾いてる

55 ：
>>54
仕様以前にまず超マイナー過ぎて「最初から人口そのものが多くない」から
相手選り好みしてちゃ対戦すらおぼつかない、ってのがあるでしょ
それこそ過去作からずっとだけどさ

そもそもユーザーが恋姫人口増えてほしいと思っても
メーカーがN村Dの「より多くの人に手にとってもらいたいから低価格」の言葉とは裏腹に
家庭用の情報はアケ大会参加者に向けての内々に小出にしか発表しない(後日公式でフォローするなど一切なし)
発売日や対応ハード、価格、媒体(今回はDL専売)なども
殆ど発売直前になってようやく公式発表する始末
端から見ても「むしろ既存ユーザー中心にした限られた人間にしか売りたくないんでは?」
としか思えないような立ち回りしてるからね

ゲーム自体は好きだし格ゲーの中じゃオンリーワンの魅力があると思ってるが
出してるメーカー自体がこんなやり方じゃシステムとか内容以前に人が増えるとは到底思えないわ
おまけにセールは積極的にやって自分らでわざわざコンテンツの価値下げていってるし

56 ：
>>55
販促しても今のランクマ仕様じゃ人残らないよ
ロビー制ならプレイヤー数も全然違ってたと思うよ
勝敗ともかくとして10連続も同じ相手とマッチングは萎える
それだったらプレマでいいし同じ相手とばっかじゃランク指標にもならない

ロビー制はともかくキャラ別ランク導入した奴は屑
ポジティブな要素どこにあるんだよ

57 ：
>>51
うそぉ　深夜も全然人おらんよ
つっても俺はMAXでも夜中1時くらいまでだが

58 ：
そもそもの話このゲームは家庭用そのものがオマケ扱いに近くて最終的にゲーセン来ることに還元したい方向性だから、ここで愚痴るだけ無駄だと思う

59 ：
「全国と繋がる」家庭用でさえこの有り様なのに
ごくごく一部の限られたゲーセンでしかまともに対戦出来ないアケ版恋姫をやるため
アケに繰り出す家庭用新規が果たしてどれだけいるか、って話だけどね

N村Dがアーケード大好きおじさんなのはツイッターや過去の発言から痛いほど伝わって来るが
さすがにこのご時世「家庭用撒き餌にアケ誘導」はもう色々と厳しいでしょていう
前作の「アケ版のみバージョンアップで家庭用は放置」で
いくらかアケにプレイヤー取り込めた成功体験が忘れられないのかもだが

>>56
「人が少ないから」ランクマもプレマも同じ相手だろうが検索範囲取っ払ってやらないと対戦出来ないのは
過去作からなんだよなぁ･･･
そもそも故意にしろ意図的にしろ段位詐欺可能なシステムずっと放置してる時点で
公式としては「オンライン対戦できるだけでありがたいだろぉぉ?」ってスタンスなんでは

60 ：
故意にしろそうでないにしろ～だった

61 ：
家庭用でガチ勢にまで育ったプレイヤー何名いるのかな？
公式認定によると五段から中級みたいだけど阿呆過ぎる

>>59
だからこそ人数何名いるか分かって相手も選べるロビー制のがよかったんだが
ロビー制なら格下にばっか入ってくる格上は蹴り易いだろうし
要望言えばよかったんだけどそもそも前作出てからずいぶん経ってたしね

62 ：
いつまで販促が～って言ってんだよ
黙ってプレイしとけ

63 ：
新規等に過疎過疎言われるのは良くて(というか事実だが)
ノー販促について言われるのは都合悪い、って一体どんな立場からの意見なんだか

64 ：
制作側の論理取り込んでロールプレイやる人はどこにでもいる
代表的な例が「これ売れなきゃ次が出せない。だからファンなら買え」

65 ：
そんなことよりブロック機能復活させろや
ラグプレイヤーがいきっててむかつくわ

66 ：
steamで部屋立ったままずっと残るバグどうにかしてぇ…
入れねぇからラグ野郎とか思われてるかもと思うと発狂しそうだ

67 ：
このゲームやってるときだけSteamがオフラインになることあるけど何か設定
が間違ってます？

68 ：
>>67
俺も対策あるなら教えてほしい。

69 ：
このゲーム始めてみたいんだけど各キャラの特徴とかおさえてるサイトある？
後人口多い、少ないキャラそれぞれ理由あれば教えてほしい

70 ：
>>69
公式のwikiにそこそこ書いてあるよ
http://koihime-ac.jp/wiki/index.php?%E6%81%8B%E5%A7%AB%E2%80%A0%E6%BC%94%E6%AD%A6%20%EF%BD%9E%E9%81%BC%E6%9D%A5%E6%9D%A5%EF%BD%9E%20wiki

呂布と周泰をよく見かける。強めで、ある程度使いやすいからかな？
趙雲とか甘寧はあまり見かけない。クセがあるからかも（弱いわけではない）

71 ：
>>70
マ？趙雲練習してるわ
アケで練習してるんだけどsteam版の熱帯は夜マッチングする？

72 ：
>>71
趙雲は理論値最強クラスだと思うよ。自分では使いこなせなかったけど。
PS4版しか持ってないからわからんけど、Discord内の会話見た感じ、steamは人すくないみたい。PS4版も多いとは言えないけど

73 ：
>>72
ありがとう
PS4版は買えないのでsteam版買いつつアーケード民になるわ

74 ：
趙雲と呂布の長物コンビはこのゲーム最強格の筆頭で
使いやすさ、お手軽さで呂布の方が初心者から上級者まで使用人口は多いけど
上の人が書いてるように総合力で言えば多分趙雲のほうに分があるとは思う
個人的には呂布に比べて技の振り方を丁寧にやった方がいいってくらいで
ある程度恋姫になれた人なら「難しい！」ってほどのキャラでもないんでは、的な

75 ：
遼来々になってほんとオン対戦不安定すぎて泣けてくる
前作のがましだったまであるんじゃないか

76 ：
なぜ相手が部屋から出てって解散したあと俺がボタン押してクイックを押してキャラ選択しないといけないのか

77 ：
PS4版４段の雑魚だけどランクまでは
よく見る：呂布　趙雲　孫権　張遼　夏侯惇
結構見る：関羽　張飛　孫尚香
たまに見る：甘寧　楽進　周泰
ほとんど見ない：夏侯淵　馬超
見たことない：曹操

78 ：
>>77
俺は結構万遍なく対戦できてるというよりキャラ分布話せるほど人がいないと言うべきか
今、4段だと同じくらいの段位と対戦できてる？
俺は七段だけどもう同じ段位は銀プレのサブとしか当たらなくてとても寒いｗ

79 ：
>>78
サブだろうなーって人とよく当たるよ
同じ４段でもあれ？この人前別キャラだったよなあとか
経験値同じなのに試合数が自分の1/3しかなかったりとかの人

80 ：
昨日のGODS配信見てたけどほぼ全員黄色回線だったな
GODSの回線が悪いのかゲーム自体がラグいのか

81 ：
　総務省の、改憲の国民投票制度のURLです。♪
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。
――――――――――――――――――――――♪

82 ：
>>80
黄色の人とも問題なく対戦できる
赤は無理だけど

83 ：
PS4で平日夜にランクマもぐってるけど、二日連続でマッチングせず。
10級、回線2以上、プラマイ10なのに…

今夜ももぐるから誰か相手してくれ。

84 ：
基本万年過疎ゲーで新作発売直後「一時的に」新規初心者がいた、ってだけだから

発売からもうじき二ヶ月も経とうかという状況なんだし
ランクマプレマともに回線レベル以外の検索条件はとっぱらって検索しないと
なかなか相手見つかりにくいんじゃないかと
新規は知らんが既存勢は過去作からほとんどの人がその検索条件でやってると思う

ていうか10級からプラマイ10って事実上一段までしかマッチングしないと思うんだが
そのレベルのガチ初心者ってまだ残ってるんかいな…(サブ以外で)

85 ：
週末夜なら級の人いたよ。平日は難しいかもね

86 ：
steam版で数日前に始めた級段者だけど毎夜ちょこちょこインするから対戦してくれ
恋姫おじのサブキャラは勘弁な！

87 ：
>>86
なんでsteam版なんて買っちゃってるの
PS4ならたくさん対戦出来たのに

88 ：
本体邪魔だしオン対戦有料だし人数も似たり寄ったりだしね

89 ：
環境としてはsteam版のほうが優れてるんだよな
日本だとまだまだ浸透してないだけで

90 ：
steam版２，３人の高段恋姫中年が徘徊してるだけで新規の対戦には全く向いてないぞ

91 ：
82だけど、昨日はいっぱいランクマ対戦できたよ！
ここ見てくれてる人だったらありがとう

まだ級なので同じくらいの人宜しくー

92 ：
>>91
PS4だからいっぱい対戦出来て良かったな

>>86は対戦相手ゼロで終了

93 ：
>>92
対戦はできたぞ 9段おじだったけど

94 ：
steam版はすでにコミュ出来上がって野良で部屋は相当少ない地道にフレ申請するしかないね

95 ：
コミュがいやだから熱帯やってんのに
格ゲーはほんとコミュ力なきゃやれんのな

96 ：
そこは「格ゲーは」じゃなくて「過疎ゲーは」ってのが正しいと思うぞ

同じ格ゲーでもストとかアーク製タイトルとかある程度以上人口多いとこなら
別にコミュ入らなくても野良で相手いるだろうし
発売からある程度時間経ってても少なくとも恋姫よりは新規初心者層はいるんじゃないか？

ていうかわざわざ恋姫やろうとするような物好きなプレイヤーはそこら辺承知の上で始める人が多いと思うし
逆にそういった覚悟がないと続かないと思う

97 ：
覚悟って大げさだよ
時間潰し程度に考えてる人が大半で強くなる為とか大会で勝つ為にやってる人は少数だとおもう

98 ：
>>97
暇潰しとか軽い気持ちならなおとこと恋姫みたいな人口少なくて
時間帯にもよるだろうが同格の相手どころか対戦自体おぼつかないこともあるゲームだと苦痛でしかないと思うんだがなぁ…

まぁ当人たちが満足できてるんならそれでいいけど
あからさまなマイナーゲー選んでおいて
対戦相手が！同格がいない！！とか頻繁に言われると
例え事実であっても
「そういうのある程度予想できたことでしょ…」
と思わざるを得ない部分もあるからね

99 ：
１０割負ける格上か１０割勝てる格下しかいなくておもんない

100 ：
>>98
ディスコ入ったけど思うところある人いたから発言や絡むのはやめたよ
たまにしか見てないな
人口少ないというか少なくしてる人は確実に存在するよ

101 ：
情報だけに価値を見いだし匿名性を両立させるコミュニティって需要無いのかね
2chも情報の純度は低いけどソーシャル全般だって信頼性を個で計る不純なものだからな

102 ：
>>98
暇つぶしでも楽しいゲームがやりたいんよ
スト5ギルティ鉄拳を楽しいと思えるようになればいいんだけどな

103 ：
恋姫は浅パチャ勢にも優しいのが良いな
数日前に始めたところなのに高段位おじともそこそこ良い勝負になってるようには見えるし 最終的には負けるんだけど

104 ：
そうだね
こないだ友人数人（とくに格ゲーマーではない）で集まったとき、恋姫初めてさわってもらったけど好評だった。
わいわいオフ対戦で盛り上がったよ。
とっつきやすいゲームだと思う

105 ：
呂布でc連打してるだけで勝てる世界に生まれたかった

106 ：
前作？からしようか最初から遼来にしようか迷う完全未プレイ者

107 ：
>>106
どうせ2000円ほどだし遼からで良いぞ

108 ：
オン対戦目的ならもう前作人いないだろうから新作しか選択肢ないと思うわ(新作が人多いとは言っていない)
ゲーム内容的にもプレイアブルと軍師(アシスト)が各一名増えてる以外はほとんど一緒だし

どうしてもストーリーモードがやりたくて仕方ないなら前作だが
あれ含めこのシリーズ自体対戦ツールとしては良くてもキャラゲーとしては正直…

109 ：
全くの未経験者が500円につられて前作だけ買ったけど
本当にストーリーがｲﾐﾌだった

110 ：
前作500円で売られても結局新Ver買うなら500円損するから手を出さないようにって
感じで500円に下げてもあんまり増えることはないよな
スト５とウル４くらい違ってるなら住み分け？みたいになってたんだろうけど
前作買うなら特に最新にこだわらず途中で辞めるだろうくらいで安く触れたい人向けだな

111 ：
皆さんありがとう参考になりました
最初から新作にしときます

112 ：
>>100
大昔っからアレなやつ居るんだけどなあなあで甘やかしちゃってんだこの界隈
新規の人にも暴言吐く(本人はそあ思ってないつもり)ようなのも居るしそりゃ人が増えるわけがない

113 ：
サムスピやろう

114 ：
サムスピは初代

115 ：
動画みたけどサムスピの３D格ゲー新作出すんだよな
例によってまた残虐表現ありになっていたが。サムスピ閃なんてものもありましたが…
自分もサムスピは初代か真までだな。斬以降はいまいち

116 ：
>>100
>>112
なにそれこわい
ディスコ内でそういうことしてる人がいるのか、
ディスコ外でそういうことしてる人の名前がディスコ内にあっただけなのか、どっちでしょうか？

117 ：
恋姫勢はあったけぇなんて話よく言われてるけど
このゲームの古参ってかなり新規に当たりキツいよな

118 ：
新作になってから建てられたdiscordサーバーは平和だけどな

119 ：
>>117
本当に最古参(夢想AC勢)ともなればもう恋姫自体やってないか、やってても達観してるかで大分優しいとは思うが……

演武から入った面子も大分入れ替わってるからな

120 ：
>>118
それならよかったです。
そのディスコに参加してるけど、ディスコ内のスレッドを全キャラ分読んでるわけじゃないので、
もしかして未読部分にやばいのが居るのか…？　と思ったけど大丈夫みたいですね

121 ：
ディスコは大体SNSのネームで入ってる人多いから妙な事を言えない抑止力はあるのかね
恋姫勢あったけえなんてのは命賭けて無いわｗ

122 ：
閉鎖的コミュてのは自分の好きな奴だけいればいい有力者によってより閉鎖的に作り替えられてくもんだろ
軋轢がなくなることなんてないよ

123 ：
steam版は野良で当たるのが2，３人しかいないんだけれどもPS4版の人口はどんな感じ？

124 ：
>>123
ここ最近で、21～24時くらいに見かけたことある人は累計15人くらいかなあ。毎日やってればもっと見かけるかもしれないけど。

プレマで条件なしで部屋検索して0～6部屋とかかな。（ただし埋まってる部屋は表示されないので0人ってことはないはず）
夜に自分で部屋立ててトレモ待ち受けしてるとだいたい誰か来てくれる感じ。
やっぱ発売直後ほどは人いないね

125 ：
惜しみなく情報提供してくれるぶんにはあったけぇと思うけどな
口調がキツイとか対戦で手心がないとかはあるかもしれんが
この程度で不満を感じるんならどの格ゲーでも居場所なんてないんじゃね？

126 ：
さすがにPS4版ももうプレマこもった方が良い感じ？

127 ：
刺し合いしたいから買おうと思ったんだけどやっぱ人少ないのか・・・

128 ：
PS4版４段でランクマしてるけどこの段位帯は自分も含めて５人くらいやってるかな？って感じ
同じ人と連続で当たるしトレモ待ちしても練習できないくらいマッチングするなんてことは決してない
ガンガンいろんな人と対戦したいなら有名大手格ゲーやるべき
俺はスト５もギルティも鉄拳もブレイブルーも楽しめない天の邪鬼だからこれやってる

129 ：
対あり

130 ：
これps3版と全然解像度違ったんだな
遼来来買ってビビったわ

131 ：
>>130
一応前作の演武から綺麗になってるよ
ひとまず購入おめ、マッチングした時にはよろしく

132 ：
Steamセール 10月6日 に終了
恋姫†演武 ～遼来来～　-20%\ 1,980　→　\ 1,584
恋姫†演武　-10%\ 500　→　\ 450

133 ：
PSNで1作目が500円、バージョンup版らしきものが1980円で売ってるけどこのゲームって面白いの？
自分はアカツキ電光戦記とかサムスピみたいな
どちらかと言えば立ち回り重視の読み合い差し合いゲーが肌に合っているのだけど

134 ：
>>133
そういう好みであれば面白さを感じると思うよ
ネット対戦したいなら新しいほう（遼来来）だけ買えばおｋ
人少ないけど、プレマ部屋立てて人が来るの待ってる状態でトレモ待ち受けが可能だよ

135 ：
7　現在プレイ中
10　今日の最大
109　これまでの最大

平日22時でこれか

身内とプレマじゃなくてランクマやりたいならPS４版のほうが良さそうだな

136 ：
>>134
遼来来買ってみるわサンクス

137 ：
休日夜でもプレマ一部屋
セールで人が増えたりなんてことはなさそう

138 ：
１時間くらい待ってラグ対戦とかになるのが普通にあるからもうやる気しない
前作はまだタイマンならまともにできたのになあ

139 ：
このゲームってガイルみたいなタメキャラおる？

140 ：
おらんで
ためキャラ0
ただ差し合い重視で特にリーチに優れたキャラは待ちも強いから
待ちガイルっぽいどっしりと構えた戦い方とかならできる(それだけじゃ勝てないけど)

141 ：
新人戦ほんとにやるんかよ

142 ：
steamセールで人増えたか、と思ったけど全然っぽい？

143 ：
前二作とは違って今回は最初からベスト版同然の価格だったし
興味あった人は発売日前後に大抵もう買ってるんじゃないの
どっちのハードにしろ

144 ：
閃乱カグラの格ゲーならもっと人気出てたろうなぁ
恋姫のキャラ、なんか可愛くない

145 ：
俺もゲーム自体は最高だと思うけどあまりにも人がいなさ過ぎてここ一ヶ月くらい起動してねえわ…暫くはなんとか見つかる一人二人と対戦続けて我慢してずっとやってたけど
もったいないねえ

146 ：
結局元から人いないと、初心者は同格がいなくてすぐ辞める
→勝てなくなってきた初級者、中級者が徐々にやめる→過疎の
悪循環なんだよな　まあこの問題に悩んでるのは大手タイトル以外全部だと思うけど

147 ：
勝てなくなった脱初心者が初狩に墜ちて番人化してる感じ
ある程度の練度以上の人たちには全く影響はない

148 ：
↑メジャーマイナー問わずほとんどが陥るパターン

149 ：
恋姫の場合人口少なすぎて初狩りしようにも初心者さえいない、
プレイヤーのレベルに関わらず上にも下にも相手選んでちゃ対戦自体できない、
って感じがする

150 ：
もう野良対戦なんて起こらない
辞めたくても辞められないやつだけが惰性で残ってる

151 ：
正月にセールがくればちょっとくらい増えるはず

152 ：
対戦ものは人がいてなんぼだからな
スト５はクソゲー恋姫は初心者にもやさしい神ゲーなんて言われても
起動して熱帯行ってすぐにマッチングできるだけでひっくり返せるからな

153 ：
マイナー格ゲーのロビーが集まったポータルみたいなのほしい
本当に今年は過疎るにはもったいないの多い

154 ：
PCなら全部起動しとけばいけるかも？w

155 ：
サムスピの新作がサムスピみたいな差し合いゲーだったらこのゲームの存在理由が無くなるな

156 ：
>>155
サムスピがサムスピだったりサムスピじゃなかったりする

いや、言わんとするところはわかるがw

157 ：
大丈夫サムスピも恋姫も差し合いなんかほとんどだれもやってないから
差し合いしたいならスト２をお勧めする

158 ：
今ならキャリバーじゃね
久々に足酷使して当てる・避けるをやってる（山ステが要る鉄拳は論外）

159 ：
恋姫で誰も差し合いしてないは流石にないでしょ。

160 ：
上位陣に差し合い放棄で勝てるなら逆にすごいと思う

161 ：
見た目に反してかなり硬派だからねこれ

162 ：
だがしかしどんなに硬派でゲーム性が合っててもやっぱりキャラがしんどい

163 ：
カコーンって音がしてキャラがボールにされたら硬派だなぁって言えばいいんでしょこのゲーム

164 ：
元はエロゲで他に展開してるのはDMMのブラウザゲーくらいだしな
これだけ例外みたいなもんだよね

165 ：
クロス対戦とか環境よくなってればなー

166 ：
アケのカード対応させる鯖を用意する体力がない会社にクロス対戦用の鯖を用意できる訳が…

167 ：
APMバージョン3が出たらこのゲームもアケ熱帯付くんかな

168 ：
しばらくスパ2Xやってたけどこっちのほうがよっぽどシンプルだな

169 ：
スパ2的なことをボタン数半分でやるわけだからね

170 ：
夢想ってなんであんなに人いたんだろ

171 ：
買った
初めての恋姫で曹操触ってるけどもしかして微歩きコンボに挟むの全キャラで必須技能なのか？

172 ：
>>171
必須というわけでもないが崩撃コンはヒット位置や状況によって
拾い方変えないといけないことも多いから
出来ないよりは出来た方がいいと思う

173 ：
対戦動画が玄人っぽくて面白い

174 ：
微歩きコンボで要らん6Bとか出てムキーッってなるやつ

175 ：
>>172
チャレモで繋がらんと思ってよく見たら歩いてるみたいなん多くて困る
練習するわ

176 ：
初心者なんだけど、このゲームって熱帯する時の暗黙の了解みたいなのってある？
ラグ対策でステージはココ、とかそんな感じの

177 ：
>>176
ステージランダムでずっとやってるけど、今作は重いステージとかないと思うから、気にしなくていいかと。
過去作は炎のエフェクトで重いステージがあったようだけど、今作は炎エフェクト自体が廃止されてるし。

178 ：
>>177
ありが惇
色んなステージで遊びたいからよかった

179 ：
初心者なんだけど強キャラ弱キャラってだれ？

180 ：
プレイヤーのレベルによるが基本的にリーチが正義ゲーになっちゃってるので
最強クラスは長物使いのふたり(趙雲&呂布)
最弱は恐らくリーチ短くて地上戦不利な上に空中攻撃主体なのがこのゲームのコンセプトに合ってない曹操

自分このゲーム離れて半年以上になるからトレンド変わってたら申し訳ないけどw

181 ：
曹操使ってて周りから弱くね？って言われたからそうかなって思ってたけどやっぱ弱いのか

対戦してると夏侯惇とか強く見えるけどそうでも無いのか？

182 ：
>>181
トンや孫権は最強クラスではないけど
(めり込まなければ)ガードされても反撃受けづらい突進技持ちで
他にも優秀な技揃ってるから初心者にも扱い易くて強いキャラだよ

ただ突き詰めていくと趙雲&呂布のリーチの暴力を覆すだけの凄い強さかといわれると微妙、的な
5ないし6強には確実に入るとは思う

183 ：
>>182
惇クス
呂布練習するかー

184 ：
>>183
呂布は上であげた2キャラと同じくガードされても反撃受けづらい～を持ってる上に
リーチ、火力共に申し分ないから技が大振りなのが多いのと小技からのコンボがないのとかを除けば
絶大な長所の割に弱点らしい弱点が見当たらない最強候補のひとり

総合性能だと(使いこなせている)趙雲に一歩譲る、って見方もあるが
使いやすさは断然呂布の方が上
逆に趙雲は恋姫慣れしてて技の振り方、選択とかちゃんとできてる人だとこれまた凶悪な強さ

185 ：
新人戦終わったらアプデ入るんかなぁ

186 ：
格ゲーあんまりしないからわからんのだけど、
突進系中段がまじで無理だわ、反応できん

187 ：
このゲームの中段基本的にほとんどがガードされたら反撃確定だし
中段ヒットから長いコンボ始まる(崩撃技除く)訳でもないので
反応してガード出来るに越したことはないが出来ないなら出来ないでそこまで致命的って訳でもない
距離や技によってはバクステで回避もできるし

ただ甘寧とか上下の揺さぶりで食ってるようなキャラ相手だと(無敵)割り込み他で
早め早めに対処しないと向こうのペースで好き放題されるのも事実

188 ：
恋姫はもうこれ以上盛り上がらなそうだし新しいゲーム作ってるのでは

189 ：
しかし徹頭徹尾何も起こらないゲームだったな。差し合いならやると言っていた層はどこに行ったんだ。オリジナルなら流行ったのか？

190 ：
○○だったらやるor買うと言ってて実際に行動する人はほんの僅からしいからなあ

191 ：
買って一回プレマしたから別に嘘はついてねぇぞ！
ある程度まで上達しなきゃ数に入れないならすいませんでしたｗ

192 ：
自分が歩きBしようとして６B出て、偶然それがあたって相手がカコーン

勝ってもウ～ンってなる
崩撃は専用ボタンでほしかったなぁ
もしくは方向＋同時押しとか

193 ：
崩撃は基本「食らう方が悪い」ってスタンスで作られてる節があるから
操作ミスだろうが狙って出してようがそれに対して「ボタンを擦ってしまっている」
相手がいないと成立しない訳だし

194 ：
有料DLCでいいからCPU戦のアプデしてくれねぇかな
最大反確きっちりしてくるとか、6０００ダメージ超えの崩撃コンボしてくるとか
世界で俺しか恋姫してないんじゃないかと思う時があるから、CPUと遊ぶしかない

195 ：
差し合いって割には
操作技術も相応に求めてくるし思ったのと違うなってとこ

レバー入れやコマンド暴発の頻度高くて差し合い以前俺

196 ：
そらどんなゲームでも大なり小なり入力の癖とかはあるし
差し合いとかゲーム部分を楽しむのもまずそこら辺に馴れてから、では
一応必殺技コマンドは簡易入力とか暴発防ぐ入力の仕方もいくつかある
6Bとか基本的なレベルのやつだとさすがに厳しかった気がするけど

まあ「そこら辺調べたり馴れるまで練習する気が起きなかった、魅力を感じなかった」とかなら
そもそも恋姫が好みに合わなかった、ってことだろうから致し方ないんじゃないかな･･･

197 ：
恋姫そこそこ面白いと思ってるし対戦できる環境もあるから対戦続けてみてるけどトレモでキャラを動かしてて楽しい瞬間が少なくて、確反、差し返し、防御やらの勝つためにやる地味なトレモってのが多くてトレモのモチベが全くでない。

198 ：
状況別の崩撃コンをとことん詰めてみるとか

199 ：
>>197
トレモあまりやらなくていいからたまにやるにいいわ
ホウゲキだけ思い出してすぐ対戦できる
最近スト30周年アニバーサリーでスパ2Xやってたけどバルログとかダルシムとか相手してるとこっちの呂布趙雲相手してる方が楽しいと思って戻ってきた

200 ：
色々な他ゲーのスレだと恋姫格ゲーは
キャラバランスも良く面白いと絶賛される事が多いけど
その声の割にはゲーム人口が半端じゃなく過疎ってる謎
絶賛してる人達プレイしてるぅぅー？

201 ：
呂布って普段何すればいいの？C当てることしか考えられないんだけど

202 ：
ある程度の技入れ込みが許されるのって、呂布2B一気、㌧5B大剣くらい？
ヒット確認とかなかなかできないから、そういう技持ってるヤツを使いたい
もちろん上の2技にも弱点あるのはわかってるけどさ

203 ：
>>202
孫権のA威信、楽進の剛毅、シャオの衝月輪とかも先端入れ込みOK
Aや近B当たるくらいめり込んだら反撃貰うけどさすがにそれくらいは判断で

204 ：
衝月輪はしゃがみの相手に当たらないアレがあるのである程度でも入れ込みはしたくないかも

205 ：
㌧ｸｽ
差し合いは楽しいしすきなんだけど、相手にガードさせてギリギリ横押しってのも好きだから、
そのへんのキャラいじってみるわ

206 ：
横押し強いキャラが相手だとこっちがリーチとかで勝ってるとかでもなければ
我慢比べの展開になることが多いんで
直接的なダメージ以外にも神経かなりすり減らされちゃうからねー

横押しキャラ使ってる人初心者新規はそういう部分も意識して立ち回ると勝率上がるかも

>>201
上でも触れられてるがめり込まなければガードされても反撃受けづらい
2B→一騎(一段止め、ヒットしたら3段まで出しきる)で横押ししていくのが基本
一騎はボタンで突進距離が変わるので2B当てた距離によってめり込まないよう使い分けたらいい
2Bと一騎の間は連ガになってない関係上相手は無敵技等で割り込み可能なので
対応してくる相手には2B単発止めや2B→2Bなんかも混ぜてワンパにならないようにする

207 ：
熱帯なんだけど、自分の横のアンテナが緑だったら、とりあえず自分の環境はOKって意味でいい？
あとは相手との相性って感じ？

208 ：
練習しようにもキャラごとの猛者参考動画が少ないから難しいなぁ
地方勢はツライ

209 ：
超マイナーゲーにしてはそこそこ対戦動画自体は充実してる方だから
それで満足するしかあるまいて
なおあくまで今年春くらいまでの認識なんでそれ以降動画のアップ数壊滅とかなってたりしたら申し訳ないけど

210 ：
トッププレイヤーの対戦動画なら冬恋とか夏恋ので大体解決しそうな予感
「夏恋 恋姫」とかでyoutube検索すれば今年のやつが出てくるよ

211 ：
鈴々の降り投げにめちゃめちゃぼられてたのに気づいた
6Fって流石にちょっと可哀想だわ

212 ：
見た目が好きでカンネー使ってるんだが、このキャラの強みがいまいちわからん
接近戦が最強に強いわけでもなさそうだし、
恋姫は中距離からの中下段の揺さぶりができるキャラけっこういるから、
カンネーのメイユウが強みって気がしない
気づけば崩撃EXヒザ野郎になってて、ただの荒らしプレイになってしまう

213 ：
>>212
何か触ったらキャンセル冥誘で距離詰めてからの派生or投げで図々しく択れるのは甘寧にしかない強み
フレームだけ見たらあんまり強くないんだけど、展開が早いから対応され辛くて実戦値が高い
大会でも上位常連で、強気に択る甘寧に壊されてる人をよく見かける

214 ：
なるほどなー
相手をうわああああってさせないとダメなんだなー
上のレスでも言われたとおり、youtubeでカンネー動画さぐってみるわ

215 ：
甘寧と張飛はこのゲームの荒らしキャラ枠だから
キャラの総合性能とは別の部分で苦手な人はとことん苦手なキャラ

216 ：
なんでこのゲームってほぼEXに無敵ついてるんだろうな
不利フレーム背負った状況をEXで無理やり切り返せるようなプレイって
このゲームのフレーム攻防、差し合い、みたいな趣旨とちょっと違うような気するんだが

217 ：
EXの無敵は反確の隙の大きさとトレードオフなんでしょ
他に分かりやすい切り返し手段も乏しいから無敵技なかったら
キャラやプレイヤーのレベル差によってはじり貧になるし

それにEXに限らず隙の大きい技を相手に振らせて(釣って)そこに反撃や差し返し･･･
っていうのも恋姫の醍醐味というか基本戦術だしね

218 ：
崩撃中のつながり方ガバガバに見えるけどこれ永パとか見つかってないんだよな？

219 ：
>>218
ないよ
補正で浮きが低くなっていく上に拾い直し属性の回数が3回までに制限されてるから
繋がり方が一見ガバガバに見えてもルールからは逸脱できない

220 ：
プレマ入るの躊躇してしまう
いま残ってる人はある程度の猛者ばかりで、
俺みたいなエンジョイ勢が相手だと
相手にならなすぎて申し訳ない
かといって他に部屋もないっていうね

221 ：
セール来てるな

222 ：
コスチュームDLCとかって、ドット絵だからやっぱ難しいんだろうな

223 ：
プリレンダリングで2Dグラにしてるからベースになる3Dモデルはあるけど、
それでも手間は掛かるだろうねぇ

224 ：
PS4のオンラインは初中級者ってそれなりにいますか
夜とかなら待ち時間少なく対戦できそうですか

225 ：
>>224
正直、あんまし居ないかな。
それでもPS4版の人数が最も多いのは間違いないと思う

226 ：
対戦してくれる人がいるだけマシか
このゲーム、ジリジリした対戦ができておもしろいのに、もっと人がいてもいいと思うんだけどなー

227 ：
いくらゲーム内容が好みでも(自分と同格の)対戦相手がいねぇ！
で段々とプレイヤーが卒業していく過疎ゲー負のスパイラル

228 ：
こういう過疎ゲーは自らコミュニティに顔出さないと満足に対戦できないからきついよなぁ。都心とかで流行ってるゲーセンに行ける範囲内ならまだしも地方だと熱帯コミュニティに属さないと厳しそう。

229 ：
コミュに入るほどガチじゃないエンジョイ勢は行くところないな

230 ：
まあ恋姫に限らず過疎(格)ゲーにはどうしてもついて回る問題やししゃーない
結局格ゲーでもなんでも対人、協力ゲーは人口さえいれば七難隠す、ってなっちゃうし

231 ：
もうチョット中割モーション増やして欲しい
価格抑えて頑張ってるのは判るけどキャラゲーとして残念なんだよなぁ
もう少し生き生き動いてくれれば
キャラ愛凄く増すんだけどな
ネオジオの神鳳拳やってる見たい
まぁ有ればアレで好きナンだけどサ

232 ：
中割りにしてもコスDLC欲しいとかの話題にしてもそうだが
気持ちそのものは分かるんだが
このゲームここまで人口少ないのによく続いてんな、ってレベルだから
そこら辺は全部望み薄だと思うわ、残念ながら

恋姫以降様々な格ゲー発表されたけど、どのタイトルの開発(下請け)
にも選ばれてないの見ると大手に対しての営業力とかも皆無みたいだし
現行格ゲーの中じゃ一番好きなゲーム性だったが
アンノウンもこのまま恋姫と運命を共にする感じになるのかねぇ…

233 ：
ここで聞くのもなんだが、恋姫に似た地上戦主体の非コンボゲーってなんかある？

234 ：
恋姫†演武 遼来来 | 公式PlayStation?Store 日本
https://store.playstation.com/ja-jp/product/JP1328-CUSA12300_00-KOIHIMEENBURRRJP
25%割引き　\1，485

この価格でお求めになれるのは2018.12.13 10:00 amから2018.12.20 11:59 pmまでの間だけです。

今日までだぞ

235 ：
元々の価格が安いのもあってセールのありがたみが薄いし
興味ある人は大体発売日前後に既に買ってそう、ってのが･･･

236 ：
セールやってるのとか気づかなかったわ
人増えたんか？

237 ：
元々安いし欲しい人は買ってるからねぇ
DLCキャラ販売とか出来ないのかね？
1,200円位なら買うよ

238 ：
DLC作ってもユーザー自体がガチで少ないから利益出るどころか赤字になる、って想定されてる可能性

239 ：
しまったセール終わってた

240 ：
数年前の話だけど、スカルガで新キャラ1体作って
ゲームに実装するまでに掛かる総費用が1500万て見積もってたっけね

初めからキャラ増やすつもりで準備しつつリリースしたなら
もう少し抑えられるんだろうけども

241 ：
これ以上引っ張るくらいなら新作作った方がいいと思う

242 ：
新作作れる資金とスタッフのモチベがありゃいいけどね･･･
大手の下請けの仕事が回ってこない以上、恋姫のこの状況から
自腹で各種費用捻出しないといけないんやで？
アンノウンの懐事情は知らないが、はたから見てるぶんには限りなく無理ゲーに近いように思える

243 ：
1から自分達だけで作る必要もないじゃろ
大手の下請けでまた別の原作つき格ゲーでいいじゃん
つまり経営陣か営業あたりが下請けの仕事を探してくるべき

244 ：
たとえば開発元や販売元の事情（倒産とか経営判断）で、
PS4やスチームの恋姫オンライン対戦が終了するって可能性ある？
新作とか贅沢なこと言わんから、せめて現状のまま遊ばせてほしいわ

245 ：
対張遼の張飛の立ち回りに答えが出ない
ミストファイナーどうすりゃええんや

246 ：
500円になってるじゃん
とりあえず評判は悪くないし買ってみたんだが

247 ：
それ前バージョンの恋姫演武じゃ・・・？
対戦相手のいる最新版は恋姫演武遼来来やぞ

248 ：
なるほどね
PS3だから

249 ：
なんというか
これで成立してるのか

250 ：
動画でも見てみるか

251 ：
いろいろ格ゲーやってきたけどこのゲームが一番おもしろい
けど人がいないっていうだけでプラスはかき消されるのが対戦ゲー
逆に人さえいればクソゲーと言われてもなんとかなる（個人的にはストV)

252 ：
他ゲー批判はしないほうがいいとオモ

253 ：
このゲーム、5B2B格差もうちょいなんとかならんのかな
全キャラ移動速度ほぼフラットなのに、主力Bのリーチがキャラによって370から510なのは差ありすぎ
せめてリーチに応じて発生を遅くするとかさ

254 ：
>>253
もうどうにもならん

255 ：
5B2B格差は流石に呂布と趙雲は硬直もっとあって良くないかと思うがほかはそんなでも
張遼って5B2B普通なのに何か妙に勝てないのが不思議でしかたない

256 ：
>>253
リーチ差が絶対的なんで移動速度や体力差で調整して欲しいよね
このゲーム性で体力差つけるとクソゲーになりそうだけど

257 ：
体力や移動速度で調整するのはやめてほしいなぁ
B攻撃のリーチ４２０を基準にして、それより短ければ発生早、長ければ発生遅、
くらいの程度でいい
納得感がほしいだけだわ

258 ：
一番弱い、というか使いづらい軍師って誰だろう
やっぱ氷かな

259 ：
氷は張飛メタの唯一無二の個性あるだけマシでは
今の選べるシステムだとちんきゅーが選ぶ理由が無いように思う

260 ：
アプデあるならオンのアンテナ表示をもう１本増やしてくれないかなぁ
黄色アンテナは赤よりと青よりがあるから、黄色以上で検索すると微妙なことがわりとある

261 ：
相変わらず深夜にしか盛り上がってない、そりゃ過疎るわけで

262 ：
部屋爆発は少なくなったけど前バージョンよりラグくなったと思うのは気のせい？

263 ：
俺もラグくなったと思う
いま残ってる人と俺の相性が悪いってだけかもしれんが、他ゲーだと問題ないからなぁ
あとたまにスチーム版やってると、相手によっては虎牢関がラグい
背景の風エフェクトで処理が重くなってるせいだと思う

264 ：
戦国恋姫なんてものが出ていたことを知った
三國無双と戦国無双みたいなもんだろうけどこれも格ゲーにならんかな
http://baseson.nexton-net.jp/koihime-portal/project/game/image/thumbnail10.jpg
http://baseson.nexton-net.jp/senkoi-x/

織田信奈みたいに女体化して織田久遠信長になっていたが
みなミドルネームみたいに入ってる

前田犬子利家（まえだわんことしいえ）cv民安ともえ
http://baseson.nexton-net.jp/senkoi-x/character/oda06/image/image04.png

265 ：
恋姫のシステムで男キャラの居る格ゲーがやりたい

266 ：
まぁ同じ会社が戦国恋姫で格ゲー作ったとして新規獲得できるとも思わないし既存プレイヤーは恋姫でよくね？ってなりそうだけどな

267 ：
テイルズの男キャラになりそう

268 ：
不作な出来といえばシャイニングアークスだったっけ
家庭用移植はオン対戦もなかったとかいうあれはゲーセンでどれくらいの人気だったの

269 ：
ブレードアークスね
アケでは一部の好事家が熱心だったけど、
こないだの続編発表はたぶんブレアク勢が一番予想してなかった
って言われる程度の流行り具合だった

ちなみに家庭用はPS4PS3の2機種合計で初週19000本ちょい出てる

270 ：
復帰しようと思うんだけど人居る？PS4

271 ：
いないことはないけど色んな人とせわしなく当たるとかではない
どうしても同じ人と連チャンにはなる

272 ：
プレマ部屋から弾かれたり部屋自体が爆発するバグは直らないねぇ

273 ：
またSteamでセールやってるけどPC版って人やっぱりいないか
恋姫†演武 ～遼来来～　1,485円（25％オフ）

274 ：
1月半ばに対戦交流会とかやってたんだな
https://gaming.youtube.com/watch?v=fkLuS_yShws

275 ：
今週末に冬恋と新人戦か、何か発表あるといいな

276 ：
速報
夏に覇王
北米版パッケージ発売（数量限定）
APM3でバージョンアップ、新キャラに徐晃

277 ：
大会後の発表情報らしいね

1.All NET mulch+ 3 に恋姫†演武を実装予定(開発中)
2.それにつき、カード対応化
3.更にキャラ1名追加(徐晃)　香風こと徐晃　https://pbs.twimg.com/media/DzB8aVrUwAM0l20.png
4.第4回覇王決定戦開催(すぐ)
5.北米版パッケージ発売！　←

これってCS遼来来にキャラ追加アプデの範疇？別の新Ver移植？
北米版パッケージ発売って遼来来のことか

278 ：
追加キャラは徐晃か…
原作での担当絵師がｔでフォロワー数多い人だし宣伝効果あるかもね

でも個人的には革命のキャラから選ぶんなら太史慈とかの方がよかったな

279 ：
担当絵師はとっくに原作メーカー辞めてるから絵師で宣伝効果とか期待するだけ無駄
それにスタッフごり押しキャラとして徐晃って結構不評なんだよな、作中で大して活躍もしないし

280 ：
何にしても続いてくれるだけありがたい。

281 ：
実際>>280が全てって言うか
もうどのキャラ追加したら人が増えるだのどうのってレベルじゃないからなあこのゲーム

282 ：
徐晃追加版も２０００円くらいなら家庭用買ってもいいぞ

283 ：
覇王決定戦すぐらしいけど、これキャラ追加してから始まるんかな。それとも予選中に追加？
張遼の時どうだったのか知らないからどういう流れになりそうなのかわからんのだけど

284 ：
4月中旬のAPM3稼働に新verが間に合えばそっから予選開始、
間に合わなければ大会の表彰式後に新ver稼働日発表って流れじゃないかなあ

過去の公式大会ではルールに「予選開始後の大幅アプデは無し」って明記してる事が多かったし

285 ：
4月なんだ
けど8月頃に本戦するんだったら今月にでも予選始めてないと間に合わないのでは

286 ：
他は4人なのに魏が6人になるので
この次からは蜀と呉を追加していって欲しい

287 ：
軍師もセットで増えるならやっぱり郭嘉かな

288 ：
ぶっちゃけ恋姫の原作シリーズやったことないから知らないんだけど
DMMの『真・恋姫+夢想～天下統一伝～』少しやってみたら
このキャラも入れて欲しいなっていうのは何人かいるもんだな
曹純、曹仁とかよい。でも追加作るのは大変だろうな

格ゲー制作って別に母体メーカーがやってるわけじゃなくて
下請け外注だし本家の方が全然格ゲーの方には触れも宣伝もしないからな
まだDMMのブラウザエロゲの方がやる気だしてるよね
メルブラ（型月+渡辺製作所の共同）とTYPE-MOON作品みたいなもんだが
あっちは原作勢も格ゲーマニアもどちらも混ざってやってる感じはある

289 ：
>>288
曹操シリーズが最強だって事気付いちゃった？
やるね

290 ：
追加キャラまたロリなの？
このゲーム軍師含めてロリばっかじゃん
原作知らないけど、お姉さんとか奥さんキャラいないの？
プレイアブルキャラで一番年上そうなのが張遼じゃなあ

291 ：
さらさらっとキャラ一覧みたらいいと思う
http://baseson.nexton-net.jp/kakumei-go/character/
あと10年くらい前にアニメ化。愛紗が主人公。動画工房、fripSideのOPED。
https://www.marv.jp/special/koihime/
BSでの放送はなかった。今やったら他の不作アニメよりは楽しめるはず
恋姫†無双　OP集　https://www.youtube.com/watch?v=CW6BfNi102g

292 ：
俺もロリ苦手だから黄忠、黄蓋、厳顔、皇甫嵩あたり追加してくれたら嬉しいな

293 ：
ナマポでゲームかいてえなあ

294 ：
syamuみたいなことを言ってんじゃないよ

295 ：
あの関西弁の子はPS版にはいないの？

296 ：
出てきてほしいキャラが真名すら無い俺咽び泣く

297 ：
そもそも最初のキャラ選別の理由はなんだったんだろ
知名度っていったらそれまでだが

298 ：
理由もなにもそれは初期の段階で判明してるだろ
まとめwikiの乙女対戦FAQにも載ってたろ

299 ：
山登り軍師を出せ

300 ：
覇王決定戦の詳細出ず？

301 ：
数少ないお姉さんキャラが軍師で出ちゃってるからなあ
プレイヤーキャラでいちばん歳上っぽいのが張遼かな
それでもせいぜい19か20の族女って感じだけど

302 ：
孫堅出てほしい

303 ：
購入検討者だけど、ps4のDL1980円を買えば問題ないよね？
ストーリーやEDが無いとか、他所のアレやコレが無いとか無いよね？

304 ：
シナリオモードとかいうのが無くなったはず
アケモの一戦ごとに会話シーンが入るやつ

305 ：
まああったらあったで
なんでわざわざこんなの入れたん？
って感じではあった

306 ：
>>304
>>305
そっか、サンクス。鉄拳EDのアケと家庭用位違うなら買い控えようと思ってるんだけど
キャラED位は欲しい

307 ：
結局、腹巻きの子はいないの？

308 ：
>>306
鉄拳の違いはよく知らんからなんとも言えんが
1980円の遼来来にもストーリーテキストはそれなりにある
前作のシナリオをいくらか省いて短くした感じかな
まあ前作の方は500円だしPSnowでも出来るから気になったら後でやる、でもいいのでは
対戦するなら新しい方以外ないからな

309 ：
さすがに１つ前のVerが一気にセールじゃなくても500円に下がっても
「対戦ツールとして十分だからこれ安いしやろう」って人が増えなかったな
昔の発想なら別に新Verにこだわらず入門用でこの値段ならやろうって人が
手を出すかと思ったらもうそういう時代でもなかった。つか宣伝されてないし需要もないか
対戦ツールは常に最新を求めるし旧に500円払うならその分を新に払うわな
でも破格なのに普及もしないってのはまぁなんともったいないというか残念な

310 ：
>>308
鉄拳アケはいきなり共通スタッフロール。家庭用は各キャラムービーが間に入る
各キャラEDや短い小話もあるようなので買うわ、thx

311 ：
５００円版買ったけど無人だった
世界で俺１人だけだったww

312 ：
心配すんな1980円の方も同じだ

313 ：
家庭用一作目から遼来来家庭用発売直前までやってたけど
同じくらいの時期にネトゲ始めたのもあって恋姫含めた格ゲー全引退してしまったわ
今でもゲーム性は格ゲーの中じゃ一番好きなタイトルだが
終始人口の少なさに泣かされ続けたゲームだったな･･･

314 ：
キャラ別ランク制が頭悪過ぎとしか
まさか初心者優遇システムとして実装した？
恋おじに初中級駆逐されるに決まってるじゃねえか

315 ：
言うて経験者ならとっとと黄プレなり銀プレに上げて全キャラ初段か5段になってるんじゃね？

316 ：
ふと見てたんではっとく

池袋ゲーセンミカド　恋姫演武対戦会　(恋姫†演武 ～遼来来～／Koihime Enbu RyoRaiRai)　190205
高田馬場&池袋ゲーセンミカド　2019/02/05 にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=zJ0ByzmcVuY

317 ：
なんか3人くらいの上級者が延々と対戦してる感じだな
そのうちの一人が断トツに強い感じの

318 ：
遼来来家庭用から始めてすごくハマったけど結局格ゲーに限らず対戦ものは人口が一番重要だと思い知らされた
自分がどんなに好きでも相手がいないなら糞ゲー

319 ：
コメント欄に弱中強のゲームなのにチェーンコンボないのは～ってついてたけど
ほとんどのゲームがチェーンコンボゲーになってる中で単発の差し合いができるから
このゲームが古典格ゲー系好きにはいいって初期に言われてた気がする
見た目はアレだが中身は硬派な差し合いって記事は割と見かけた
まぁ水滸演武みたいに拾いコンボゲーではあるんだが

320 ：
「コンボゲーで殺されたくなけりゃ不用意にボタン擦らずに丁寧に差し合いゲーやれ」
ってゲーム性は正直かなり好みだった
だが上でも言われてるようにいくら好きなゲーム性でも人口がね･･･
まだ熱意あるときは出来る範囲で周りにも薦めてたけど
それでもやっぱり限度があったし

321 ：
人口か…と思って発売日に買ったスト5やろうと思ったらキャラ選択画面の2/3がDLCキャラで課金必須だとわかって萎えた

322 ：
銀プレになったらサブキャラ5段からって時点で全く初中級配慮になってなかったな
初段は負け続けてもなれるし5段が初中級の壁ってところだったから
前verより人が少ない上に銀プレのサブと連続で5回当たるんでランクマのモチベ消えた

323 ：
差し合いゲーと思って買ってみたが結局コンボゲーじゃないの
崩激後のブレイブルーで心折られたわ

324 ：
ブレイブルーに比べりゃクソ程簡単だと思うけどなぁ
極論6B3B6Cで三要素使って画面端に押し込めればそれで十分だし
そもそもコンボゲーと思うほど崩撃取られてるんなら投げ釣りに引っかかってるとか投げに行くタイミングがワンパターンとか
狩られてる行動を見直した方がいいと思う

325 ：
>>323
まともにやってたならお互いホウゲキ1回も決まらないで対戦終わることの方が多いと思うよ

326 ：
決まる決まらないの問題じゃなくて、崩撃というシステム自体が駄目なのでは。当たる方が悪いとはいえ、結局長々とコンボを眺めるはめになるからな。コンボタイムより固定ダメージの演出技とかでよかったのでは。

327 ：
>>326
このゲーム性でコンボゲーじゃんって言ってる人に対してなんだから決まる決まらないの話してるんだよ

328 ：
崩撃ヒット時コンボゲーになることの是非は昔からたまに議論になってるが
「カウンターヒット即大ダメージだとおおざっぱな運ゲーにならね?」
「格ゲーなんだから操作技術の優劣によるダメージ増減はあってしかるべき」
「そもそもボタン迂闊に擦って崩撃食らってる方が悪い」...ete

色んな意見があって毎回これといった結論は出てなかった気がする

ただ言われてるように「崩撃(コンボ)決めて勝つゲーム」に見えてるのだとしたら
それは違うというかむしろ「いかに崩撃食らわないように丁寧な立ち回りができるか」
が重要なゲームなんじゃないかと思うわ

329 ：
試しにオプションにカプコンなどによくあるDIP設定を入れて
崩撃OFF、ダッシュOFFとかそういうシステム部分のカスタマイズがあれば
どういうふうになるか分かるんだけどね…縛りプレイは対人でしかできんからね
カプエス２でスト２、スパ２X、ヴァンパイア風で遊ぶみたいなアレです
すごく古典的な格ゲー味わいたい人にはそれがあるといいと思う
逆に今風にするなら3on3チーム形式か2on2即時交代タッグかな

330 ：
昔オンに「自分が崩撃決めたら追撃せずに放置」「逆に相手に崩撃決められてもその後棒立ちで捨てゲー」
なプレイヤーがいてひょっとしたら「俺は崩撃コンボなんか認めん！」ってポリシーとか持ってたのかも知れないけど

いかんせん差し合いというか普通の立ち回りの時点で対して上手くない感じだったから
申し訳ないけどただのワガママなプレイヤーとしか感じられなかったな
これで差し合い部分はしっかりしてる上でコンボ部分だけ拒否、とかなら
独特の美学というか個性みたいなものも感じられたんだろうけど･･･

331 ：
最近始めた人は知らないかもしれませんが人がいなくても延々と崩撃コンのトレモしてた人達の金で辛うじて生き伸びてたタイトルなんですよこのシリーズ

332 ：
>>330
何かのアニメだかゲームだかの話題でみたな。例え確率が1%でも可能性を残した時点でアウトみたいなネタ。極端な人はそんな感じなのだろうか。

333 ：
アイシールド21の1％負けるんだぞ　かな？

334 ：
サムスピに期待してるけどまさかのコンボゲーにならないよね？

335 ：
でもサムスピってタイトル毎に全然ゲーム性違うからなあ

トレイラーの感じではオーソドックスな2D(オールド2Dスタイル)に見えたけど、
続報出ないと何とも言えないねぇ

336 ：
サムスピがたとえ面白かったとしても3ヶ月もすればスト5のほうがマッチングするみたいな事態になるんだろうな
それくらいネームバリューの影響力ある

337 ：
サムスピ出たら恋姫勢は民族大移動しようぜ

338 ：
サムスピに対抗して恋姫３D格ゲー作ってと提案

339 ：
ぱんつみたいじゃん

340 ：
家庭用アプデきたけど見捨てられてなかったんだな

341 ：
サムスピがサムスピみたいな差し合いだったらこのゲームに居る理由も無ぇな

342 ：
侍魂は初代・真はよくやってたんだけど斬以降は触る程度だったな
後々面白さが分かってきたけどリアタイは斬以降だいぶ疎遠になった

343 ：
数ヶ月ぶりに起動したのにランクマのランキング変わってなかった

344 ：
PS4　恋姫†演武 遼来来
25%割引　\1,980　→　\1,485　
2019.3.19 10:00 amから2019.4.1 11:59 pmまで

345 ：
最近買ってほんとに対戦バランスは良いし読み合い差し合い地上戦重視のゲーム性は好きなんだけど、人が居なさすぎてフレンドとの完全身内用対戦ツールになってるわ
このシステムでキャラがサムスピとかならだいぶ人気出てた気がする

346 ：
同じゲーム持ってるフレンドいるだけでも環境恵まれてるじゃん
俺のフレはリアルの知り合いだけど10代にして頭撃つゲームしか興味ないわ

347 ：
若い奴は大体頭撃つゲームかポチポチゲーしか興味なさげだからな

348 ：
若い頃からスト2やガロスペみたいな比較的シンプルな格ゲー触ってた層にはバランスの良さやシステム面でウケるけど結局対戦相手が少なすぎてすぐ元やってた作品に戻っちゃうんだよなあ
プレイ人口の多さは正義

349 ：
格安の演武（無印）500円を入門用にと思ったがそういう流れもないところがね
セールでDL版ウル４が500円ちょいの時は買って始めたという人はスレでみたことはあった

ちなみにDMMブラウザゲのR18真・恋姫†夢想はわりと好調な順位。スマホでも遊べる
現在11位だがさらに上位にくることもある　ttp://games.dmm.co.jp/ranking/browser/

IP的には悪くもないが格ゲーツール的な布教が弱いだけかと思う

350 ：
布教ゆうかメーカーが昔っからほぼノー販促戦法貫いてるから
代わりにプレイヤーが草の根普及活動頑張ってたけど夢破れた跡なだけやぞ

あとそもそも版権キャラゲーなのに原作勢から
「こちとら格ゲー()なんて望んでないわwグラも駄目だし」
と初期のうちからいらん子扱いされてたゲームでもある

351 ：
みんな男女混在のゲームでは頑なに女しか使わないくせに
アルカナもニトブラもこれもだけど女しか居ない格ゲーっていまいち流行らないのな

352 ：
共学だと女子が輝く
女子校だとそれが当たり前になる

353 ：
女だらけの格ゲーで1人男キャラいたら逆に輝ける
女子校の中に1名男子がいる的な

354 ：
あすか120%はシリーズの途中で学院長という唯一の男キャラが追加されたけど、
そんな話題になってなかった気がする

355 ：
>>354
ストーリー上は初代からいたキャラだし、ジジイだし、ネタ枠としか見られなかったからな
リミテッド自体あすかシリーズでもマイナーだしね

遼来来DL購入したんで、クソ雑魚関羽みかけたら相手してやっておくれ
2D格ゲー自体まともにやるのPS時代以来だぜw

356 ：
張飛と張遼苦手なんだけど立ち回り方がわからにい…
使ってるのは曹操と楽進なんだけどこれこすってたら勝てるみたいなやついないもわ、わかな

357 ：
土日のゴールデンタイムに潜ったけど二人しかマッチングしなかった・・・

358 ：
ランクマよりプレマの方が人いるかな
だいたい銀プレなのがちょっと入りづらいけども

359 ：
プレマは相手の強さ云々とかじゃなく、3戦くらいで休憩したい勢にとっては入りづらい
入った以上はそこそこ対戦しないと相手に失礼かなと思っちゃうんだよね

360 ：
恋姫のゲーム性は本当に大好きなんだけど人が居なさすぎてストV買ったらランクマもカジュアルも常にすぐ誰かしらとマッチングするんでちょっと感動した
恋姫も人口さえ多けりゃなあ コンボや立ち回りの覚えやすさと理不尽さの無さは格ゲー随一なのに

361 ：
題材がエロゲ(ギャルゲ)キャラって時点でまず人を選ぶし、
そもそも原作ファンからはグラのクオリティや格ゲーというジャンル自体への嫌悪感等から
最初から無かったことあつかいされてる
おまけにメーカー(アンノウン)には販促する気も能力も皆無
ゲームシステムやバランスなんかはある程度ゲームやりこんだ上でやっと分かってくる部分だし、
そこを評価してくれる層でさえ対戦ゲーは人口が正義な手前、なかなか定着しない

アケ含め正直まだアプデとか続いてるのが奇跡なレベルだと思ってるよ、恋姫って

362 ：
戦国乙女ならもっと人気出たのにね

363 ：
おうレジェンドバトルの話はやめろや

364 ：
プレマに入って対戦何回かしたあと、大戦後のリザルト画面で長いロードが入って、
そのあと勝手に部屋から出た状態になってたんだけど、これってホストにキックされたんかな・・・

365 ：
されてない

366 ：
GWで人が爆増してるな

367 ：
>>366
そうか？プレマ建てても二人しか入って来なかった・・・

368 ：
人は増えてる気がする
最近毎日生放送してる人やミカドのおかげかな

369 ：
結構前に買ってたのを寝かせてて最近思い出したようにオン始めた俺みたいなのもいるしな
下手くそすぎてとてもまともに戦えてないけどなかなか楽しい
でも上手い人は下手なのと戦って楽しいんだろうか？と不安で長い時間遊べないんだけど、どんなもんかしら

370 ：
恋姫レベルのマイナー過疎ゲーになるとよほど環境恵まれてたり意識高い系なプレイヤー以外は
「対戦相手いてくれるだけで嬉しい」状態だと思うから
気にしなくていいんじゃないかな

371 ：
>>370
そういうもんかな
まあ今のところ事前に思ってたより対戦相手は見つかってるから良かった
最低限戦える相手と当たるのを期待しつつ上級者にも遊んでもらうか

372 ：
崩撃コン適当に減らせるの覚えてたらあとは立ち回りでどうとでもなるし上と下の差はそんなにないきもするけどな
キャラ差も他ゲーに比べたらマイルドだし

373 ：
格ゲーの地力みたいなものと知識、経験による差は如実に出るゲームだと思うので
操作自体は確かに崩撃周り以外はそこまで複雑じゃないんだけど
格下が格上にワンチャンあるゲームかと言われれば(楽しい楽しくないとは別問題として)
ちょっと厳しいかもしれない

>>371
対戦相手が付き合ってくれてる間は普通に連戦して全く問題ないと思うよー

374 ：
家から近いゲーセンがこのゲームに力を入れているらしく、毎月対戦会やってる
前はプロゲーマーが来て講習会やってたなぁ。ただ自分が遊ぶにはキャラがエロゲみたいできついんだよねえ

375 ：
>>374
エロゲみたいっていうか、原作エロゲですしおすし

というかその環境羨ましいな。まず家から歩いて行ける範囲内にゲーセンが無いわ

376 ：
>>373
格下が格上にワンチャンないのは最近のどの格ゲーでも同じだけど、恋姫はシステム上たまたま飛びが一回通ったとか超必殺技ブッパが入ったとかくらいじゃラウンド取るのすら厳しいからなあ
読み合いや確反さえ上手けりゃ難しいコンボができなくても勝てるのは恋姫のとても良い所なんだけど、裏を返せば雑にやって強い押し付け行動とかがほぼ無いからマグレ勝ちもしづらいのよね

377 ：
崩撃後は超必しか入らないようにしてガワをサムスピにしたら神ゲーだった
新作のサムスピが微妙だから余計に悔やまれる

378 ：
俺はこのグラ好きだけどね
気のせいかもしれないけど、夢想と演武以降追加キャラって若干グラの雰囲気が違う気がするんだよな
夢想のほうが出来がいいように思う

379 ：
零SP今遊んでも面白いからなあ
新作はkofの悪い癖が調整に現れそうでやや懐疑的

380 ：
>>377
今度のサムスピ期待してたのにそんな微妙なの？
崩撃関係はリスクリターンが見合ってるから今のままでいいかな、超必しか入らないって地味にもほどがあるし
ガワをサムサピにしたら神ゲーってのは同意、周りの格ゲーマー見てるとやっぱりシステムとかより見た目から興味持って始めるケースが多いしね
ギルティブレイブルーストVとかその辺ガッツリやってるフレに恋姫紹介したけど「見た目が…」で一蹴されるの悲しい

381 ：
俺なんかからするとかわいいし格ゲー部分は楽しい、で済む話なんだけどねえ
でも女の子だけだからとか元エロゲとかって理由で触れない層は間違いなくいるからなあ

382 ：
むしろストVの絵で離れて行ったクチだからな。なんであんなゴリラにしたんだ

383 ：
グラに対するネガ意見は結構あったけど、それでもプレイ人口が多いのはやはりブランド力の強さよね

384 ：
>>378
グラが違うのは正解、たぶんバージョンアップ＋基盤チェンジ＋規制(パンチラ系統)対策の為だと思われ
個人的には夢想グラの方が好き、演武のグラは安っぽく見えるから夢想グラを貫き通しつつアプデして欲しかった

385 ：
アンノウン&M2製じゃないけど
初代家庭用移植時にグラの解像度落としたり相当苦労してた跡が見られたから
演武以降は最初から家庭用移植も視野にいれて(?)あのクオリティになったのかもしれない
M2が開発協力入ったのも家庭用移植&ネットワーク周りやってもらう為っぽいし

386 ：
3種類くらい出てるけどストーリーって違う？

387 ：
甘寧に勝てません
ひたすら画面端で固められるし他のキャラよりホウゲキくらう機会が多いです
もしかして最強キャラですか？

388 ：
徐行っていつでんの？

389 ：
>>386
夢想は覚えてないけど演舞と遼来来は基本同じ
ただし遼来来の方が簡素化されてる

390 ：
>>387
メイユウに困ってるならファジー、遅らせてくるならbで暴れるとか読み合いを回そう

391 ：
甘寧は過去に最強キャラだった時代もあったけど
現行バージョンは荒しキャラの立ち位置
対処法や読み負け続けると一生処られる系のキャラ
だからか大会なんかでは実際のキャラ性能以上に結果出すことも

392 ：
>>391
>>390
ありがとうございます
しばらく甘寧使って研究してみます

393 ：
崩撃コン完走出来る人凄いわ
６割近く持ってかれる💧

394 ：
>>393
6割ならまだ希望はありますよ！
8割減ったらごめんなさいしてしまうけど

395 ：
GWで対戦した人達どこに行ったん？

396 ：
次の対戦は次のキャラが追加されたバージョンが新しく出た時やな

397 ：
つまらんから国に帰ったんやろ

398 ：
ちょっと質問なんだけど
対戦部屋で例えば3人いる場合にそのうち一人が観戦にしてると対戦中の二人は試合が終わったとき即再戦できたりする？
対戦中の上手い人たちのプレイをちょっと覗き見てみたいんだけど、観戦者がいることでテンポ悪くなるようなら邪魔だよね

399 ：
部屋の状態変更？だかなんだかで観戦中に変更すれば邪魔せず見続けられるよ

400 ：
>>399
おおそうなんだ、ありがとう
こっそり忍び込んで覗いてみようかなw

401 ：
劉備まだですかね？

402 ：
公孫瓚さんまだ？

403 ：
ウメちゃんはこのゲームやってる？

404 ：
やったらハマると思うけど絶対やらないからもういいや

405 ：
多分やらせたら、ゲームを褒めた上でやらない

406 ：
ひたすらホウゲキ狙ってくる人にお仕置き出来ないから引退します

407 ：
ふつうにガードして確反で良いのでは…？

408 ：
新作
https://pbs.twimg.com/media/D7zCVL_U0AAywdU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D7zCVcUUwAAOWAu.jpg

409 ：
>>408
恋姫ブランドがまだ続く→演武続編の可能性も微レ存…かもしれんけどまあスレチ

410 ：
恋姫って絵柄が古いから抜けないんだよな～
エロゲーとしては終わってる

411 ：
>>406
アークゲーでもやれってファンメ送りなさい

412 ：
崩撃は(カウンターで)食らう方が悪い、ってのがこのゲームの基本スタンスだからしゃーない

413 ：
グラブルがサムスピより恋姫してて楽しみですね

414 ：
サムスピは対空崩撃あれば恋姫になれた
自分でも何言ってるかわかんねー

415 ：
今更かもだけどサムスピ体験版やってみた
遅延が酷いのも今更知ることになったけどあれって改善するものなんかね
まあなんにせよ恋姫はやっぱ出来いいわ

416 ：
「ゲーム性さえ合えば」恋姫が出来いいのはみんな分かってるねん
対戦ゲーで人口が壊滅的なのが出来とか以前の問題で致命的やねん・・・

417 ：
メーカーも意地を張らずにガワを変えて新作出してほしい
埋もれるにはもったいなすぎるゲームシステム

418 ：
意地もなにもここまで超マイナーで過疎ゲーなのによく続いてるな、ってレベルなのに
完全新作とかどっから開発費が出るんですかね･･･
他メーカーみたく大手から仕事とってくるような営業力やコネもないみたいだし

419 ：
サムスピに持ってかれたな～無人というかもはや廃墟だ

420 ：
新バージョン待ち
そこである程度戻ってくるといいな
基本的にサムスピより楽しいと思うんだけどねえ

421 ：
サムスピ楽しいけど過疎るの早そう
みんななんだかんだでコンボゲー好きよね～

422 ：
勘違いしたコンボゲー好きはすぐ離れて残ったのが純粋なプレイヤー数なので過疎るのは別要因だろうね

423 ：
初心者には申し訳ないけど制作側がうたってる爽快感がある大切りなんかは俺ら上級者には当たらないからな

ちまちましたゲームって印象しかないまま雑魚は消えるだろ

424 ：
なにこの子

425 ：
DL版買ったんだけど関羽のチャレンジ8のジャンプC→近C→昇竜が何時間やっても出来ないんだ
このゲームのコンボは全部こんなに難しいの？

426 ：
関羽の近Cは必殺技キャンセルが出来ないので、硬直終了後に最速でEX昇龍を出すことで繋げます

最速で技を出す場合はボタンを押しっぱなしにすることで先行入力が効き、入力が簡単になります

427 ：
>>426
ありがとう
Cから押しっぱでやっているけど技すらでないわ

428 ：
>>427
ただ押しっぱなしじゃダメよ
押しっぱなしで出る猶予フレームがあったはずだから
Cの硬直が切れる少し前にコマンド入れて押しっぱ

429 ：
近cは見た目以上に硬直長いから、一回硬直中にa連打して硬直切れるタイミングを覚えるとやりやすいかな

430 ：
近々、このゲーム買います。みんなよろしくね☆

431 ：
メッチャ過疎だよ
正直人が少なすぎて対戦目当てではオススメしないかな

432 ：
今はサムスピやってるけどそのうち戻るから大丈夫...
同じような奴はきっといるはず

433 ：
サムスピ止められないんだけど～

434 ：
サムスピ神ゲーやからなー
しゃあないで！

435 ：
サムスピでいいよね～

436 ：
全くの別もんじゃん

437 ：
少なくとも現状は恋姫の方が出来がいいし楽しいとも思うけど
ユーザー数がどうしようもなく違うからなあ
サムスピの人がいつ減るか分からんけど今はサムスピやっとく

438 ：
サムスピらしいとかいう謎の概念

439 ：
動画メイン＆ライトプレイヤーと、
実際に長年プレイしてる人達とのイメージ剥離がデカいタイトルだよね>サムスピ

440 ：
剣サムや月華好きな俺からしたら万能キャラが使いやすくてダメも高くて楽しいのはつまらんわ
まだ覇王丸で6000ちょっとだけどあきた

441 ：
サムスピらしいってか、実にSNKらしい
強技とバッタでブンブンピョンピョン押し付け

442 ：
今回のサムスピは差し合いなんかないからな
差し合いならサムスピやれとかいい加減な事を言っている奴が多すぎる

443 ：
サムスピは格差ゲー
呂布がより酷くなったようなのがいる

444 ：
そもそもサムスピは差し合いするんじゃなくてダッシュ投げとそれを止める置き技ゲーなんだわ(零SP感
前転してコマ投げとガンガードして反撃しかしない奴もいたけど

445 ：
サムスピの以下2点について恋姫勢はどう思われます？
・ガードされた硬直を必殺技で弾かれキャンセルして反撃・暴れつぶし
・中斬りをガードされた硬直に一部キャラの武器飛ばし技が長い無敵技のないキャラに確定する。
・花札ゴリラが公式ごり押しで最強キャラ、歌舞伎役者にが人権がない

446 ：
>>445
まず2点と書いておいて3点あること、
そのゲーム専用の言葉を使っているため状況が分かりにくいこと、
最後に、人権無いのは狂死郎以外にもレイシャンや色も辛いから、アッパー調整されるといいねってこと

447 ：
>>446
2番目のシステムを食っちゃう仕様は？

448 ：
あくまで恋姫的にどう？って感想ね聞いてるのは

449 ：
それ聞いて何になるの

450 ：
お前の益にはならない

451 ：
かけばかくほどサムスピに勝ってるところないんだから損しかないわな

452 ：
システムが違うのに馬鹿なのかな

453 ：
恋姫的にといってもなあ
恋姫はキャラ問わないシステマチックなフレーム設定が強いゲームなわけで
基本ガードされれば不利確定だから、弾かれキャンセルは別ゲー感強い
弾かれに対しての武器飛ばしは食らう方が悪いからそれでいいんじゃないと思うけど、そこを無敵技で抜けられるかどうかの格差はひどいね

454 ：
差し合いゲーとしてアリか無しかを聞きたいんだがな
ガードで不利って基本ルールに例外があるのはどうかと

>>453
すまんね
そういうのが聞きたかったわけ

455 ：
だからそんな意味不アンケをここでやる意味はなんだよ
自分のついでやればいいやん

456 ：
むしろサムスピは古来から強い行動を押しつけあうゲームで、
差し合いゲーって印象は外野の思い込みだった事が今作でやっと周知され始めた

みたいな

457 ：
>>455
お前がそこまで苛つくのも理解不能だしアンケじゃねえ

458 ：
>>457
じゃあここで聞く必要ないだろ
何がしたいんだよ

459 ：
>>458
少なくともカルシウム足りないヤツには聞いてない
ここの人に聞きたいからに決まってんだろ

460 ：
察してあげてやれ
そんな他愛ない雑談もここで聞く必要があるくらいには周りに恋姫勢がいないんだろう

461 ：
あー触ったらダメな人ね

462 ：
甘寧の遠Bが8Fだったり夏侯淵が打撃弾撃ってくる頃から恋姫やってるから特になんとも思わない

463 ：
完全なキチガイやん

464 ：
もしかして500円の方には人居る感じ？

465 ：
ごらんの通り狭量しかいないよ

466 ：
steam版買おうかなって思ってるけど、やってる人いますかね？一試合何分ぐらい待つことになるのか知りたいです

467 ：
今ってどのキャラが強いって言われてるの？

468 ：
趙雲と曹操
あと恋姫対戦のメッカ、関西の某セガでは楽進が最強

469 ：
楽進・甘寧あたりはキャラよりも人が強いイメージ

470 ：
へー、ひさしぶりだから意外
いまだに呂布ゲーかと思ってた

471 ：
理論値はともかく呂布張遼のイメージ。曹操は初耳。

472 ：
呂布楽進の2強のちょっと下に趙雲周泰シャオってとこじゃないかな
曹操はあのキャラで安定して勝てるなら人が強いだけな気もする

473 ：
張遼って自分で使うとてんでダメなんだが、相手にするとすごく苦手だわ
リーチとか標準的なのに、妙に戦いづらい

474 ：
自分も対張遼が苦手で、袴で足元がはっきりしないのが理由
間合いがわからなくなる

475 ：
対戦したいんだが、相手がおらんなぁ
夜のPS4でもおらんなぁ
初段・二段くらいの実力だから、ちょうどいい相手となると、なおさらおらんなぁ

476 ：
盆休みやし盛り上がっとるやろ

477 ：
徐行だっけ？新キャラ追加されるのって
追加されれば、と思うけどいつ頃なんだろ

478 ：
キャラ追加のついでに行われる（？）バランス調整にも期待してる

479 ：
そこまで理不尽な技ってあったっけ
まあ、一部キャラの遠B2Bのリーチが長すぎるとは思うけども

480 ：
リーチはもうアレだけど呂布楽進趙雲周泰あたりのaが強すぎるのはアカンと思う

481 ：
発生早い楽進のBもどうにかしてほしい

482 ：
steamでライライ対戦したいんだが
長いこと人見てない
この前のセール時も全然だった…

483 ：
たまに覗くくらいじゃすれ違うから対戦できないよ
部屋立ててじっくり待ってれば割と入ってくる

484 ：
ランクマのカスタムで一定時間たつと検索終了するのなんとかならんかな
徐晃が実装されたらついでに直してほしい

485 ：
このゲームなれてくると、他ゲーで対空できなくなりそう
EX技に無敵あったり、軍師に対空あったりして、波動コマンドで簡単にやれるから、
いわゆる昇竜対空できなくてもなんとかなっちゃう

486 ：
最近これ始めたんだが、EXコマ投げどう対処すりゃええんや？
無敵ついてて発生も遅くないガー不とかハゲそう
画面恥だとさらにハゲそう

487 ：
垂直遠せばフルコン
垂直読まれて狩られてもせいぜい単発止まりだから強気に飛ぶ姿勢を見せてコマ投げ択を躊躇させる

488 ：
ありがとう
今度はどっからも飛んでくるEX無敵中段のほうでハゲてきたわ
まぁこれはがんばって勃つしかないね

489 ：
誰かsteamの遼来来で、リプレイデータがどこに（フォルダとか）あるか知ってる方いますかね…
PC壊れて代えて、データ移したら、スコアとかギャラリーは大丈夫だけど、リプレイデータだけがないのよね
あー50戦を超える懐かしい対戦記録が！

490 ：
新バージョンはまだか？

491 ：
新バージョンあるなら、B格差をもうちょいなんとかしてほしいなぁ
リーチは別に今のままでいいよ
ただせめてリーチ４７０より長いB攻撃は、
先っちょ部分の攻撃判定が今の２F遅く発生とかそんなのでいいからさー

492 ：
新バージョン開発中の発表からもう半年は経つのか
そろそろ続報が聞きたい

493 ：
https://kakuge-checker.com/topic/view/06437/
大会後恒例のアンノウンゲームズ・中村氏による告知は、「引き続きAPM3版を開発中。6、7割完成。遅くとも2020年2月までには出したい」

494 ：
>>489
亀だけどKoihimeで検索したら早い
C:\Users\ユーザー名\AppData\Roaming\Koihime Enbu RyoRaiRai\savedata
ユーザー名はwindowsのアカウント名(Adminなど)

data_002_00??.bin
meta_002_00??.bin

495 ：
亀も書き込む恋姫スレ

496 ：2019/10/25
>>493
旧APMよりハード性能上がってるだろうから、
キャラグラが簡素化される前のテイストに戻ったりしないかなとか思ってる

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