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格ゲーが盛り上がって欲しい人のためのスレその19
- 1 ：2018/07/18 ～ 最終レス ：
- このスレは格ゲーを盛り上げるための案を出し議論するスレである
ストクローン、バーチャクローンとしての1on1横視点格ゲーの盛り上がりを一応の主題とするが、
スマブラ、ガンダム、ドラゴンボール、ARMS等から得られるものの吸収を拒むものではない
・このスレでは横視点＋タイマンの旧来のスタイルの対戦アクションを格ゲーとしているが
一般的にはそういうスタイルには拘らずに、格闘していれば格ゲーだろという認識をされていることが多く、これが格ゲーだという定義は存在しない
むしろ旧来スタイルの格ゲーは古臭いと避けられている傾向にある（特に若い層には）のを念頭に置いておく
・ゲームセンターは全国的に衰退傾向であり（地方だともっと顕著）
ゲーセンの主役はもう格ゲーではなく音ゲーやカードゲーなど大型筐体モノであるので
格ゲーの全国的な復興を検討するにあたって、ゲーセンを主戦場として考えるのはもう止めたほうがいいだろう
格ゲー全盛期の頃のようなゲーセン主体の復興を考えるのは、ただの中年のノスタルジーでしかなく
全く現実的ではない
・大規模な大会やプロゲーマーの活躍による復興は、
他のジャンル（MOBAやシューターなど）の隆盛やEVO等の盛り上がりを見る限り有効ではあるとは思うが
日本でも以前「闘劇」という大規模大会があり、それが衰退して終了した歴史があるのを忘れてはならない
次スレは>>970が、立てられない時は>>980が立てて下さい
※関連スレ(ﾜｯﾁｮｲIP有)
格ゲー復興案について語るスレpart.5 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1505204436/
- 2 ：
- 前スレ
格ゲーが盛り上がって欲しい人のためのスレその18
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1531145696/
- 3 ：
- 前スレの発言だけど対戦ツール化が悪いってバランス壊せって言ってるんじゃなくて、
対戦「しか」楽しむ要素がないゲームなのが悪いって事だと思うよ
- 4 ：
- >>3
そら対戦特化のプラットフォームだから他のもの入れても劣化版にしかならんだろうし
格ゲーのアイデンティティそこしか無いだろ
- 5 ：
- そんなのは折り込み済みなんだから
次はもうついていけないアナタにでしょ
それなのにフル装備をもう格ゲー買うなら？
基本は知ってて当然の殿様商売だからね
他ゲーはシリーズものでも初期装備から始まり
やがて最新作へたどり着き
まだ遊びたいならその先へどうぞである
本来対戦はそこなのよ
まだ遊び足りないならどうぞ
ドラクエでいえばカジノや隠しダンジョン
ある程度遊んだ人達への追加サービスなんだよ
そこににわかの初心者を呼ぶから
格ゲーは客に逃げられる
まずはにわかをせめて全クリさせて
対戦くらい判るかもってするべき
- 6 ：
- 別に他のジャンルの要素持ってきて、そのジャンルの中でも一番楽しく仕上げろって言ってるわけでもないんじゃないの？
衣装やカラーのカスタムなんてアバターゲーに比べたら劣化もいいとこだけど好きな人多いでしょ
- 7 ：
- 今度出るＳＣ6の前作であるＳＣ5のキャラクリは（身長以外は）元キャラと性能の差異が無くスキン的扱いだったわけだけど
今やＳＣの大きなセールスポイントの一つだからねぇ
- 8 ：
- 既存のファンしか興味もたなくなってきたし
次世代が定着しずらそうな理由として
覚える量が最初から膨大なんだろうから
そこをどのように緩和させるかでしょ
- 9 ：
- >>4
その「対戦特化」って誰が決めたんだよ、とも思うけどな
スト2だって餓狼伝説だって最初は一人プレイがメインだったんだぜ
対戦はただのオマケで、とりあえずできるよってもんだったんだぜ
それがスト2の対戦が（当時としては）バランスが相当整ってたから
対戦が盛り上がったってだけでさ
店としても対戦やってもらうと相当儲かるから対戦を推し進めたしな
当時は全員が下手くそだったから対戦が盛り上がったけど
今じゃもう絶望的に実力差がついちゃったから
対戦推しはもう通用しなくなったんよ
それが「ネットに繋いでても対戦プレイ率3割」という現実に出てる
- 10 ：
- 初代餓狼伝説はプレイヤーキャラは３人だったしな
対戦の要素が持つ「毒」の部分ってのが
格ゲーというジャンルだとモロに出てしまうのかもな、とも思う
- 11 ：
- しかもあの頃はおーいみんな
新しい公園が出来たぞー！！
一回行ってみようぜー！！
すげー見たこと無い遊具ばかりだ！！
わーいわーいという
最新作という魔法かかっていたけど
その魔法ももはや通用しないからね
今は公園行ったらおじさんが
変な事してくるから危ないよ的な
イメージ付きだから余程のお好きな方しか来ない
ここをもうちょい緩和させないと
行けばヤラレルだかだからそりゃ来ないよ
- 12 ：
- 対CPU限定の変則マッチ（2vs1)
みたいなのは描画性能で3キャラ出せないとかなければとりあえずあってもいいと思うんだけどな
スマブラなんかで新規フレ誘って遊ぶときなんかでチーム戦プレイヤーVSCPUみたいなので遊んでるうちに操作や感覚覚えられるというのもでかいと思うんだよな
オフ専でもいいからとにかく誘いやすい環境は新規を増やすなら必要じゃないかな
ARMSなんかもタイマンと多人数のプレイモードとか上手く作ってるがあれは開発側の労力がかかるからとりあえずバランスとかどうでもいいから勝敗以外で楽しめる要素は欲しい
- 13 ：
- 緩和とはどういう事か？ＢＢＴＡＧみたいにコマンド簡単にするとか、2Ｄ格ゲーに大量に入ってる独自システム自体の数を減らすとか？
- 14 ：
- >>12
昔餓狼1にはそういうモード入ってた
ただ餓狼は2ラインシステムだったから1ラインよりは味方2人でも多少は動きやすかった（感想には個人差有）けど
これが1ラインになると敵を上手く挟み込んだりしたりしないと後ろの味方にとって前の味方が邪魔になっちゃうんだよねぇ
- 15 ：
- 前スレで、
「対人戦ありません！」が宣伝文句になるかも、みたいな話あったけど
結構間違ってないかもな
- 16 ：
- BBTAGって操作簡単なの？
どうせBBやGGのスタイリッシュみたいに簡略操作選ぶと
デメリット満載で結局選ぶやつがいないってオチなんだろ？
- 17 ：
- >>16
アークお得意の簡単に見えて超複雑ないつものアレ
ペルソナの4ボタン！でも同時押したくさんあるから使ってね！！と同じ
- 18 ：
- 格ゲー始めたばかりの頃
毎日手も足も出ず全敗し続けてゲームが壮絶につまらないので
同じくらいの人と対戦してみたい…とツイッターで言ったら
RTされて俺より弱い奴に会いに行くだの散々煽られたのを思い出した
ああいう輩が叩かれる界隈にならない限り新規獲得とか無理でしょ
ジャンル自体に凄まじく憎しみ持った人が多い理由はこれだと思う
- 19 ：
- ああそっち方向なのね
- 20 ：
- 迷走してんなw
- 21 ：
- >>18
格ゲーに限らず対戦というものに付きまとう要素じゃないかなそれ
- 22 ：
- なんで格ゲーはメンタル弱いばかり入ってくるんだろうな
fpsゲーマーとか毎日暴言の嵐なのにあいつら全くびくともしてないじゃん
- 23 ：
- 新規は歓迎するが、新規様は要らない
- 24 ：
- 自称いいお客様のマニア様らしい上から目線の物言いｗ
- 25 ：
- そりゃ、上にいるからな
- 26 ：
- 社会の底辺だからゲームくらい上にならないと困るんだねｗ
カワイソーｗ
- 27 ：
- さっき対戦につきまとう要素って言ったけど
オンラインに付きまとう要素だと思うわ
協力プレイでさえ暴言なんか蔓延してるでしょ
- 28 ：
- メンタル弱いからキャラ毎にサブ垢作ったりするんやろなぁ
負けるとツラくて死んじゃうんやろ
- 29 ：
- >>26
たかがゲームでさえ楽しむ余裕無いくらいドン底にいるんだね
上がそんなに眩しいか？
- 30 ：
- ここは格ゲーの腕前をﾄﾞﾔるスレじゃないんですがねぇ
言われなきゃ分からないような難しい話だったかな？
- 31 ：
- どぐらショックで目につくようになっただけで基本的にはいかに新規を騙すかってスレだからねぇ
150人で大盛況ならこのスレいらないんじゃないですか？
- 32 ：
- 150人で過疎ってないって釣りだろ流石に
- 33 ：
- ストレス対策ってどうすればいいんだろ
長年格ゲーをやってきて真剣に考えてこなかったな
よく考えれば練習量の効率も落としかねないし
て、スレチか
- 34 ：
- マッチング問題、特に初心者同士が同じ実力の相手にマッチングし難い問題は
ランクマと並行して初心者用熱帯として逆ランクマを設置すれば解決すると思っているんだがどうだろうか
名前は「ビギナーズマッチ」みたいな感じで
逆ランクマとは普通のランクマとは逆に最高ランクから始まるランクマの事な
つまり負ければ負けるほど弱い相手とマッチングされる事になるので
どんな初心者でも適正段位に到達でき、必ず5割位勝てるモードになる
もし初狩りが来ても弱い人とマッチングするには複数回負ける必要があるので実質初狩りは出来ない
マジでこれ導入してくれないかと思うのだがどうだろうか？
- 35 ：
- コピペする馬鹿か本人か見分けつかんな
- 36 ：
- 次から逆ラン先生を愛でるスレに改名しとけ
- 37 ：
- 格ゲーマスター(無職淫行前科)
眩しくはないけど直視したくねぇな
- 38 ：
- みんなでやれば怖くないw!!
- 39 ：
- ランクマで初心者が勝てない理由
既存のランクマで初心者が勝率5割にならない理由は適正ランクに到達出来ないから
初心者がランクマを初めて最初のランクで負けたのであれば適正ランクは更に下にあるはずなのに
既存のランクマでは最低ランクから始まるためランクダウンできず適正ランクに到達できない
なので基本的には既存のランクマを初めからランクダウンできるように少し上のランクから
始めれば初心者でもある程度勝てるようにはなる
ただどれ位ランクダウンできるようにすれば全ての初心者が適正ランクに到達できるようになるかわからないので
通常のランクマとは切り離して逆ランクマを設置して
十分なランクダウン領域を用意しといた方が良いと考える
- 40 ：
- >>39
でも勝率5割切っててもランク上がって行くじゃん
- 41 ：
- ガチの初心者と障害者しか行けないランクも作っとけばいいとおもうよ
俺がやってるfpsだと最高階級よりなるのが難しい池沼ランクがあるし
- 42 ：
- >>41
作っとけば良いというか逆ランクマなら自然にできるよ
より弱い人が参加すればする程最弱のランクも自動的に更新されていくシステム
- 43 ：
- 初心者を考えるのにランクマ不要で終わり
>>39
敢えて言うなら格ゲーのアイデンティティーは対戦では無くCPU戦だぞ
- 44 ：
- >>43
なんでそこまで自信もって言えるのかさっぱりわからないんだが
対人戦の用意されて無い格ゲー見たことある？
- 45 ：
- >>44
ならCPU戦の用意されてない格ゲーは？
ちなみに個性豊かなCPUと戦えるが対戦では軒並み使用不可な格ゲーならあるが
- 46 ：
- >>45
CPU相手に一人で十分に楽しめるならわざわざ二人用意しないといけない対人戦は不要だと思うんだけど
素朴な疑問だが最近になっても熱帯やらずに一人用で格ゲーやってるのか？
俺はもちろん熱帯やってるが
- 47 ：
- >>46
それはアイデンティティーの意味を知ってての発言？
- 48 ：
- >>29
この台詞をクロダみたいなやつが言ってると思うと爆笑
- 49 ：
- >>47
多分そうだと思うよ
CPU戦は適度な対戦相手が見つからない時の繋ぎみたいなもんだろ
だから中下段やフレーム単位の技の優劣、ワープ攻撃とかCPU戦だと意味無い
対人戦でしか効果のない攻撃やシステムが実装されてるんだろ
というかなんで一人用で格ゲーやるんだ？一人用だったら無双とかの方が良いだろ？
- 50 ：
- >>49
だからアイデンティティについて語ってくれないか？
自分が言い出したんだからさ
あと中段やワープが今無いってのはただの思い込みだからもうちっと考えてから発言しようね
- 51 ：
- オフゲー路線は草
もう盛り上げる必要ないじゃん...
- 52 ：
- 結論でたね
- 53 ：
- ほんとこいつ日が変わったりスレ新しくなると一から同じ話しループさせんのなー痴呆進みすぎ
- 54 ：
- >>50
え、マジでCPUに中下段やワープが効くと思ってる？
- 55 ：
- >>50
ああ、悪かったよアイデンティティなんてわかりづらい言葉使って
格ゲーのメインコンテンツは言うまでもなく対人戦で他のジャンルに勝ってるのもこれしか無いだろ
って言いたかっただけだ
- 56 ：
- CPUは食らってあげてるだけって、
つまり普通に食らう人間格ゲープレイヤーは下等ってこと？
- 57 ：
- んで現実は↓
828 俺より強い名無しに会いにいく sage 2018/07/09(月) 02:15:00.37 ID:WkhBY1o/0
2018年7月現在で俺の持ってる範囲の熱帯絡みのトロフィー
PS4
DBFZ
ランクマッチ1試合(勝敗不問) 28.2%
ランクマッチ10試合(勝敗不問) 16.6%
カジュアルマッチ1試合(勝敗不問)26.1%
カジュアルマッチ10試合(勝敗不問)11.8%
スト5
ネットワーク対戦10戦 19.6%
ランクマ1勝 20.6%
ランクマ3連勝 14.4%
KOF14
フリーマッチ1試合 17.9%
ランクマ1勝 7.8%
鉄拳7
オンライン10試合(勝敗不問)25.8%
ランクマ1勝 24.8%
PS3
BBCP無印 ランクマ1勝 32.1%
P4U1 オンラインで1勝 31.6%
UMVC3 オンライン対戦(勝敗不問) 34.8%
スト鉄 ランクマ1勝 18.7%
スパ4無印 ランクマ1勝 24.2%
ウル4 ウル4追加キャラでランクマ1勝 1.6%
↑オンライン対戦をやる人が少ない上に
やり続ける人も少ない
10戦もやってくれないのが現実
- 58 ：
- >>57
家庭用持ってくてゲーセン(鉄拳)でしかやらないからよくわからんのだけどこれってどう言う事なんだ？
- 59 ：
- >>56
下等も何もCPUは小足見てから昇竜が余裕で出来るだろうからな
比べるのもおこがましいというか次元が違うよ
マジレスすると人間を惑わすためのものだから人間が食らうのは当然だけどCPUはこっちがボタン押した瞬間にわかってるだろうからな
- 60 ：
- >>58
全購入者を100%としてこれを達成できた比率な。
要するに対戦遊んでる奴が40%すらいない。
ランクマで一勝すら出来ずにやめるorそもそもやらないプレイヤーが大半って事
- 61 ：
- >>57
衝撃の事実なんだがこれに追加でスト5に
キャラレベル5にする 50%
ってトロフィーがあるんだけど
今実際にやってみたらケンでストーリー2勝したらレベル6になったw
つまりスト5は一人用すら半分はやってないw
- 62 ：
- なんやかんやでオンの障害になってるのはコンボだけできる人が食えすぎなとこじゃないの
- 63 ：
- >>54
効くよ
>>55
メインコンテンツを決めるのは第三者では無く作り手か若しくはプレイヤー。
作り手からのアナウンスは無くプレイヤーの答えは>>57
アイデンティティでも無くメインコンテンツでも無く君は何を話したいんだ？
- 64 ：
- >>63
まあ >>61 も見てよく考えてみてくれ
あとお前効くよって CPU がなんなのか理解してないのか？
CPU はこっちの操作とか完璧に理解した上で動いてるんだよ？
- 65 ：
- >>64
完璧に理解ワロタ
小学生みたいな表現だな
把握した上で中段はただ単に発生が遅い技。として対応されるわけでは無いから言ってるんだが。
つか把握関係無くワープはコンボや切り返しに普通に使えるだろ。
それに今2D限定の話じゃないんだが、鉄拳で中段が効かないとかただのぼっ立ちか超反応で立つ人間には勝てないCPUしか有り得ない。
どっちを想定してんの？
- 66 ：
- 効くかどうかというよりその技がもつ本来の目的である、読みあいとしての意味をなさないってことだろ
CPUはガードするかしないかの2択しかないから
わざわざCPUに中段をつかって揺さぶる意味なんかないでしょ
- 67 ：
- >>60
これはちょっと語弊がある
全購入者の人数を100とするのではなく、そのゲームを起動したアカウント数を100としてると思う
サブ垢で増減してる分もあるはず
スト5のサブ垢は比較的CPU戦やる意味あるけど、他の鉄拳やアークゲーなんかは人数ベースで考えるとトロフィーの取得率より割合落ちると思う
- 68 ：
- >>66
中段の本来の目的が読み合いっていつの時代の人？
- 69 ：
- そもそも中段がどうとかいうのって
初心者とかストーリーモードとかしかやらない大多数の人には
どーでもいい話なんだよなｗ
新規ユーザーを増やすのって、そういう事じゃないだろうに・・・
- 70 ：
- >>67
基本取得率がストーリー＞ランクマなのに、
ストーリーやらない初狩り用のサブ垢まであるって
ますます対戦が求められてないのでは？
- 71 ：
- こいつには事実や数字は何の意味もなさない
あるのは、僕の脳内は世界で一番正しいんだ
これだけ
- 72 ：
- 2D格ゲーのジャンプ以外の「中段」って
こういう格ゲーしかないオタクを
格ゲーは高尚な読み合いが存在する対戦ツール！みたいに勘違いさせて
依存させる為に生まれたようにすら見えてくる
- 73 ：
- むしろ格ゲーはこういうバカをもっと格ゲー内に留めておけるくらいの中毒性を持たせるべきだと思う
格ゲー以外の事に興味持っちまうと無職でおかぁさんと一緒()の人みたいに犯罪起こすんでしょ？
ヨダレ垂らしながら引きこもって格ゲーだけしててくれた方が社会的に安全
- 74 ：
- >>72
その除外された飛びが一番使われてる中段なのに、格ゲーマー様は一番使われてる飛びを中段じゃないって言い張ってるんだよなあ
- 75 ：
- >>65
なんでそこまで考えた上でCPU戦を押すんだ？
対人戦は千人いたら千通りの戦い方や強さのキャラと自分と同格の強さの人との対戦を提供出来るが
CPU戦はこれに勝る何を提供できるんだ？
- 76 ：
- >>75
＞対人戦は千人いたら千通りの戦い方や強さのキャラと自分と同格の強さの人との対戦を提供出来る
単純に一般の人にはそういうのが求められていないんだろ
- 77 ：
- サブ垢があろうがなかろうが取得したら増えるだけ
67のスーパー墓穴掘り理屈だと
対戦狂はサブ垢を作ってる→対戦系トロフィー取得率にストーリー系取得率の上昇速度以上のブーストがかかっている
という事になり
言い換えれば、そんなにドーピングして対戦系トロフィー取得率上げてるはずなのにこの結果wwwという事になる
頭悪いなら数字の話に絡まない方がいい
あ、いっそのことトロフィーとる前にまた違うサブ垢を作っているんだ！って言う事にするかい？
- 78 ：
- >>77
・・・馬鹿？
- 79 ：
- >>76
CPU戦は特に何も提供出来ないが一般の人に求められてると？流石に論理が破綻してないか？何かは提供するんだろ
- 80 ：
- >>79
ボコる楽しさを提供してるだろ
んで大部分勝てる
現実は>>57だしな
- 81 ：
- そうそう
そうやって理屈とか数字の話するんじゃなくて
お前はバカとかオフライン対戦は大人気、とか抽象的な話ししてた方が指摘されないで済むよ
やればできるやん
- 82 ：
- >>80
それだったら中下段が機能する必要ないよな？
- 83 ：
- 2018年7月トロフィー情報追加
PS4
スト5
ストーリー2勝 50% （キャラレベル5）
つまり一人用も半分はプレイしていない
これで >>57 の意味も大分かわるな
- 84 ：
- >>82
必要は無いが意味はある
対人戦もそうだろ？
>>75
CPU戦を持ち上げてるわけじゃないんだ
ただ単に対人戦が下なだけ、数字にもそれがはっきりと出てるだろ？
- 85 ：
- 本来の格ゲの楽しさってそうだよな
相手をボコって勝つ充実感
無双とかの一騎当千の爽快感ともまた違う楽しさ
普通のアクションゲームが道中とボスを繰り返すのに比べて
格ゲはボス戦のいいところだけを切り取って遊べる
いきなり山場、また山場、ずーっと山場
格ゲってアクションゲームの延長線上にあったはずなのに
いつの間にか「対戦ツール」になっちゃったのがね・・・
- 86 ：
- 逆ラン先生急にトロ率出すようになったってことは、叩かれ過ぎたからわざわざ買ってきたのか。
可愛いとこあるな
>>83
一人用ってストーリーだけじゃ無いんだが
- 87 ：
- >>84
いや中下段の意味無いじゃん
CPUはそんなの関係なく食らったり食らわなかったり出来るんだから
ボコられるためにCPUがいるならそこに拘る意味が無い
開発もそんなところに労力割くわけないよな
- 88 ：
- スト5持ってないからわからんけど
>>83のキャラレベル5ってどういうの？
- 89 ：
- >>86
もう無理だよw なんで一人用目的で買ったのにストーリーやらないんだよw
どっちかというと本当にストーリー2勝でレベル5になるか他の人にも
試して貰いたいが、俺しか試せてないんで
- 90 ：
- >>83
いや意味は変わらないだろ？
ストーリーもしないし対戦もしない
これだけのこと
ストーリーしなけりゃ対戦してるわけじゃないよ？
あ、抵抗できなくなったから全滅論始まった？
ストーリーがどうだろうがオフがどうだろうが対戦系トロフィーが少ないと言う事実は何も変わらない
- 91 ：
- >>88
各キャラ毎に設定されてるレベルで一人用熱帯問わず勝てば上がるものらしい
俺は試しに一度も使って無かったケンでストーリーモードで2勝したらレベル6になった
サバイバルモードでも上がるらしい
- 92 ：
- もう無理だよwなんで対戦目的でったのに対戦やらないんだよw
まで読んだ
ちなみにトロフィーの集計は発売日から現在までのオンラインに繋いだ総数だが初期はモード自体が少なかった
ここまで言えば逆ランも理解出来るかな
- 93 ：
- スト5ってオンライン対戦でも経験値入るよ
キャラレベル5を錦の御旗に立てたくてもそれ結局対戦されてないって話になるけどいいのかなこの人
- 94 ：
- 久々にストリートファイターやるかと思って買ったけどつまんないし読み込み遅いし即ゲオってのが実態ということ…？
- 95 ：
- そりゃ格ゲーの売り上げがどんどん落ちるわけだ
なんとなくで買った新規が即投げてるんだからな…
- 96 ：
- サブ垢論
キャラレベル論
共に崩壊してしまった逆ラン君の次なる仮説に期待せざるを得ない
- 97 ：
- >>90
熱帯をやって無いと思われる8割は一人用目的で買って一人用で遊んでいると
思われていたがその実5割は一人用でも遊んでいなかった
つまりスト5で遊ぶ事を断念した人たちと言う事になるが
そうなるとその人たちが購入目的としていて断念したのは一人用だったのか熱帯だったのかという話が残る
まあ状況証拠的に大半は熱帯目的だったんじゃないのかと思うがまた暴論だとか言われるのかなw
なんでこのスレ一人用信者が多いんだろw
- 98 ：
- ストと鉄拳は配信みててもロードつれぇわ
- 99 ：
- >>97
パーセンテージだけ見ても遊ばれてるのは
一人用＞熱帯じゃねえかよｗ
- 100 ：
- 話すり替えんなって
購入動機なんて誰も問題にしてない
あるのは対戦なんて(一人用もか？)する奴はほとんどいないって事実
そもそもこのトロフィー取得率や一人用の話が出てきたのは
「お前の対戦至上主義を否定」するためであって
「格ゲー購入者は一人用目的で買っているという主張」をするために
出てきたものじゃねーだろ
２つの話しまとめて一般化すんなって
- 101 ：
- >>99
どこに一人用で遊んでるというパーセンテージがあるんだ？あれば見てみたいが
今あるのは熱帯2割とストーリー2勝もしてないのが5割ってだけだぞ
ストーリー2勝すれば遊んでるとみなす？流石に緩すぎない？
- 102 ：
- >>100
お、おう。ユーザーの購入目的の大半が熱帯だったら熱帯を強化すべきじゃないのか？
何を主張して俺の対戦至上主義を否定するためにトロフィーの話を持ってきたんだ？
- 103 ：
- 対戦大好きだけどラグ無理でsteam移行したが人居ない
ps4、steamどちらもトレ専に成り下がった
アーケードはたまにちょっとだけやる
ちな鉄拳
俺みたいなのも多いぞ
- 104 ：
- >>101
そのストーリー2勝にすら人数負けてる熱帯ってなんなんだよw
- 105 ：
- 逆ラン先生の脳内では
いつの間にか「購入目的の大半が熱帯」になっている件
- 106 ：
- >>102
ユーザーの購入目的が「熱帯じゃないから」トロフィー取得率少ないんだろ？
逆に聞くけどお前はどんな根拠をもって、大半の購入者が熱帯目的であった、と言ってんのか説明してみて？
5割の根拠の時みたいにまた逃げてもいいよ？
- 107 ：
- >>103
つまり目的は対人戦って事だよな
そういう人が多いと思うのだが何故かこのスレには一人用目的の人が多い
なんか熱帯でやな事でもあったんかね
- 108 ：
- 購入動機は普通に考えて熱帯
じゃなきゃ一人用
違うならやっぱり熱帯にケテーイ
これしか考えられないのが老害先生なんだよな
久しぶりにスト(格ゲー)を買ってみたがやっぱり面白くないので即積むかgeoった
なんとなく目についたから初めてストを買って見たが面白くないので即積むかgeoった
↑こういうのがライト層なわけで明確な目的もって買ってねえんだよと
- 109 ：
- >>106
まずスト5の一人用が面白いだなんて聞いた事が無い
どこかでそんな宣伝してる？
それに購入者の5割がスト5で遊ぶのを断念したと考えた場合一人用で遊ぶのを断念したって
断念する理由としておかしいと思うし。CPUに勝てないと思って断念するっていうのがね
熱帯いっても勝てそうも無く楽しめそうも無いから断念したっていうならわかるけど
- 110 ：
- 逆ラン先生なんですぐID変えるん？
- 111 ：
- >>94
そういう事かもな
まあまだ触ってくれてるんだから前向きに考えたら伸びしろだよ
それすらいなくなる前に早くなんとかしないとな
- 112 ：
- >>109
そんなこと聞いてなんだよ
何を根拠に購入者の大半は熱帯目的であると判断したのか
私はこう言う理由からこう思いましたって形式でいいから教えて？
どうせお前日にち変わったりスレ変わると同じ話ループさせるんだからこの話はここで決着つけとけよ
念のため言っておくけどもし、
スト5の一人用が面白いなんて話は聞いたことがないから
僕は熱帯目的で買ってると思いますマル
って言うのならそれトロフィー取得率の結果から数字で否定されてるからな？
- 113 ：
- スト5って確かストーリーモードは後から追加したんじゃなかったっけ
だったらストーリー真面目にやってるの5割って妥当だと思うけどなぁ
ほぼ対戦目当てで買ったであろう初期ユーザーが
改めてストーリーモードやるとは思えんし
まともなソロプレイモード付いたってことで買った後発ユーザーは
逆に熱帯やるとは思えん
- 114 ：
- >>72-73
すぐ話をそらして私怨に満ちた批判にまわる奴がおおい
開発だって対戦を楽しんでもらうために色々考えてつくってるって話をしてるのに
対戦について言及すると発狂する奴がいるよね
- 115 ：
- スレ伝統の困った時のアンチ認定始まったぞw
- 116 ：
- >>115
ほら単発がわいた
- 117 ：
- >>114
今のオンライン対戦の使用率を見ると
楽しんでもらうために作ったとは思えないけどな
- 118 ：
- 質問の方法変えたら「逃げないで」答えてくれんのかなこの人
仮定
みんな対戦目的で買ってる
事実
しかしトロフィー取得率が低い
この仮定と事実の隔たりはなぜ起きてるんですか？
- 119 ：
- スト5のストーリーは後からアプデで追加なのと8GBのDLCダウンロードが必要だからまあ5割は多くね？と思うレベルだよ
スト5はアーケードモード（所謂クリア型cpu戦）もなかったから滅茶苦茶叩かれてたじゃん
- 120 ：
- 楽しんでもらうために作ったんだったら
なんであんなにロードが長いのっと
スプラで8人集めるのとか
PUBGやフォートナイトで100人集めるのとかが
結構すぐ集まってサクサク遊べるのに
なんでスト5や鉄拳7はあんなに遅いんだよと
- 121 ：
- もう１５０人でも大盛況で盛り上げる必要ないって結論出ただろ
- 122 ：
- スト5のストーリーってゼネラルストーリーの話なのか？
キャラストーリーは最初からあったぞ
- 123 ：
- >>118
みんな対戦目的で買ってるなんてい言ってない
提供されたモノをどう遊ぶかは人それぞれ自由というだけであって
格ゲーの目的はやっぱり対戦でしょっていう話だよ
- 124 ：
- >>118
そこにマッチング不全を持ってきてそれをすべての原因としてるからなあ
故に仮定原因事実結論となる逆ランクマが彼の中では揺らがない
行間なみの原理主義者なんだから日本語通じないよ
否定材料＝対立軸としか考えられなくてそれを否定してしまえば自説の正しさが証明されると考えてるあたりもそっくり
多面的な考えができないんだよ
- 125 ：
- 人がすくなければ最強になれる日もちかいなw
- 126 ：
- 昨日
カプコンは熱帯に力入れて押してる
↓
熱帯丸投げでブブ祭りじゃねえか
↓
大会あるから熱帯に力入れてる筈
今日
オワ5は熱帯目的の購入が多い
↓
トロフィー見ろよ
↓
一人用少ないから熱帯目的な
↓
トロフィーは一人用>熱帯だろ
↓
両方少ないから熱帯目的で購入した筈
格ゲーマーはブレないな
- 127 ：
- レベル高すぎ
- 128 ：
- >>123
＞格ゲーの目的はやっぱり対戦でしょ
だからそんなの誰が決めたんだよと・・・
お前は>>57のデータを108回見ろ
オンライン対戦率3割の現実を直視しろ
- 129 ：
- >>128
これは詭弁だろうけど
CPU戦だってつまるところ対戦でしょ
それが人かCPUかの差でしかない
そして人と人が遊ぶ際にも底が浅くなりすぎないように長く楽しめるように
色々考えて作られてるってことだよ
最終目標は人と人との対戦で遊んでもらうのが理想と考えてもいいんじゃないの？
そうでなくてはなならない！ではなくて”理想“の話ね
- 130 ：
- >>123
1～2行目と3行目で真逆の事を言ってるのを、もしかして本人気付いてない？
- 131 ：
- >>102購入目的の大半は熱帯だ
>>123熱帯目的で買ってるなんて言ってない
草
- 132 ：
- >>129
ID:MIp7WMBE0がそういう理想を個人的に抱くのは>>123の2行目で言ってるような個人の自由なんだが
その個人的な嗜好を>>123の3行目や>>129のように他人に認めて認めて！と言い出すから要らぬ反感を買う
- 133 ：
- >>132
それを言い出したら対戦なんかいらない！っていう押し付けにたいしても同じように言ってくれるんだよね。
ダブルスタンダードだよそれ
- 134 ：
- >>133
誰が言ったんだそんなこと
>>15みたく「かも」ってのはいるけど
- 135 ：
- >>129
危険な思い込みだな
別に底なんか浅くてもいいんだよ
人と遊ぶのはそれ自体が楽しいんだから
物足りなくなったら遊んでる人同士でいくらでも深くして遊ぶし
奥深くしなきゃと思い込んでどんどん複雑になった結果、
一般客が逃げてこの現状だと思う
- 136 ：
- 意見をいったら当然反論があるのは当たり前だからそれはいいんだけど
「それは違う！」だけじゃなくて、そこからさらに「自分はこう思う。」を付け足してほしいもんだ
匿名だし、誰がどういう立ち位置からどういう視点で意見をいってるのかがわかりづらい
ただマウントをとることが目的なら、そういう風になるのもわかるけどね
- 137 ：
- あ、ブーメラン刺さってる
- 138 ：
- 複雑だから初心者ボコって楽しめるんじゃん
- 139 ：
- >>133
対戦モード無い一人用専用ＡＣＴにするって話ならそもそもタイマンしか出来ない不自由なシステムなんぞ使い続ける必要無いし
そんなＡＣＴなんぞ既に数多出てる
対戦至高主義を認めてほしいが為に墓穴掘りまくってるね貴方
- 140 ：
- >>135
奥深さや複雑さが敬遠の一端っていうのは賛同する
>>139
俺は別に対戦至高主義ではないけどね
>対戦モード無い一人用専用ＡＣＴにするって話ならそもそもタイマンしか出来ない不自由なシステムなんぞ使い続ける必要無いし
>そんなＡＣＴなんぞ既に数多出てる
ごめん何回読んでも何を言いたいのかわからない
- 141 ：
- >>112
その数字で否定されてるってのが間違い
何故なら一人用で遊んだ人の数字は出ていないから
>>83 より出ている数字は確実に一人用すら遊んでいない5割と熱帯で遊んだ2割だけ
残り3割は一人用で遊んだのかどうかも不明
さらにわかった事はスト5を買ったにも関わらず遊ぶ事自体を挫折する人が多数いるということ
だから残り3割も一人用で遊んだとは限らない
そして俺は一人用すら遊んでない5割の購入目的の大半は熱帯だったと思っている
理由はお前の言った通り
- 142 ：
- >>140
123 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2018/07/19(木) 11:33:58.36 ID:MIp7WMBE0
格ゲーの目的はやっぱり対戦でしょっていう話だよ
- 143 ：
- >>142
それは格闘ゲームというもののシステムとかを考えた上での話だよ
対戦に重きを置く必要がないなら
今の形のこだわる必要すらないでしょって話な
対戦を全否定するってことは格闘ゲームの在り方の否定に繋がるのでは
- 144 ：
- >>83
ああ、これ書き方が良くなかったな
キャラレベルって熱帯でも上がるから熱帯ユーザーも含まれてしまうんだわ
正しくはこうかな
トロフィー情報追加
スト5
ストーリー2勝もしていない 50% （キャラレベル5未満）
他の数字 >>57
- 145 ：
- >>143
じゃあ7割の人が対人戦やってないってのはどう説明すんの
もう既に大多数の人がお前の想定してる遊び方をしてないんだよ
>>85みたいな考え方もあるしな
一人用だって十分に、それこそ対人戦以上に面白いってことだよ
- 146 ：
- もう結論出てるだろ
１５０人いれば大盛況大成功で盛り上げる必要ないの
分かる？
これを過疎過疎言う奴はアンチな
逆ラン先生はID変えたりばればれの自演してないで病院行ってｖ
- 147 ：
- 今にして思うとスパ2Xは無印が大コケして、
格ゲーの斬新さも3Dに比べてなくなった結果、
既存の廃人を中毒にするべく対戦チューニングにって感じなんだよね。
今のDLCキャラや衣装と同じで減った人口をどうするかで、既存から更に取るしかないみたいな。
- 148 ：
- >>145
>>85の意見には8割くらい賛同できるよ
俺は別に一人用を否定して対戦を推してる立場じゃないからね
一人用強化は大賛成だし別にその部分だけ楽しむ人を否定なんかしない
MMOだってわざわざPK鯖と非PK鯖でわけられたりするしな
人と対決するっていうこと事態がストレスでしかない人のほうがおそらく多いだろうしな
- 149 ：
- >>143
そう決めたのは誰？YOUの主観でしょ？
つまりYOUは対戦至高主義ってことじゃん
馬鹿なの？それとも言い訳せずには発言一つも出来ないカスなの？
- 150 ：
- 札束で手軽にボコるゲームが流行る今日
金さへあれば初心者が手軽に上級者をボコれる格闘ゲームを作るべきだな
- 151 ：
- >>143
お前対戦に重きをおくなら今の形である必要がないから対戦アクションとしてジャンルが拡大した事理解してるか？
自己検証がまるっきり足りない
対戦にこだわるから今の形を維持するという考え方が格ゲーを維持するという目的から逆転してしまってる事に気づけ
対戦特化はただの手段でしかない
- 152 ：
- 格ゲーに費やした金と時間で得た経験で、
上級者様は新規を当然の権利としてボコって優越感得てるんだからある意味ソシャゲと同じだな。
社会で役に立たないコマンド入力が手に入るだけ
- 153 ：
- >>151
だから何度もいってるように俺は対戦至上主義者じゃないの
格ゲーは他ゲーよりも対戦という点で優れていて至高のものなんだ！
そりゃただ「対戦」というものだけに視点を当てるなら選択しはたくさんあるよな
でも格ゲーは格ゲーとして対戦ツールとして一つの形を確立させてるのは事実でしょ？
それを守りながらも格ゲーというものが維持されてほしいと思うのはおかしいか？
- 154 ：
- >>153
訂正
>格ゲーは他ゲーよりも対戦という点で優れていて至高のものなんだ！なんて言ってないの
- 155 ：
- >>153
おかしいよ
優れてもいない対戦ツールでどこに競争力が発生すんの
｢他に大勢がやってる｣｢一人用が充実してる｣って要素がある他の対戦ゲームに勝てる目がないやん
対戦ツールとしての売りを言うならそれらの要素を凌駕するセールスポイントがないとお話にならんわ
｢ショボいユーザー数での良好なマッチング｣は少なくともそれにはならんわな
- 156 ：
- >>141
おれの脳内ソースの正当性に現実の数字なんて関係ない
までは読んだわ
- 157 ：
- 格ゲーは糞おもんないゲームだけどプロゲーマーやイベンターに任せておけば近いうち人気はだんだん出てくるだろうよ
- 158 ：
- >>144
あのさー、お前自分の主張に信憑性もたせたいなら
「ウソ」とか「捏造」しないほうがいいと思うよ？
お前と言う人間が「己の正当性のためならウソつく人間」って思われるから
いったいスト5のトロフィーのどこに「ストーリー2勝」ってトロフィーがあるんだ？
スト5のトロフィーで50%なのは
一歩踏み出す
何をすればいいかわからないならキャラクターレベルを5にすればいいんじゃないか？
これしかないよな？
ストーリー2勝って何？
お前が勝手に全滅論に話すり替えてぶっ壊すためにストーリーも対戦もしてないことに仕立て上げてるだけじゃん
- 159 ：
- 実質的にストーリークリアしたらそれくらいのレベルになってるはずなのになってないから
実質、ストーリーすら完走してないし対戦やサバイバルも遊ばれてないとイコールでも普通では？
少なくとも逆ランクマで流行るなんてのよりは納得行く仮定
- 160 ：
- うんだからそれならキャラレベル5だけで網羅されてるんだから
その主張だけしてりゃいい
なぜどこにもトロフィー情報に記載のないストーリーなんて
「文言の追加」したの？理由は？
みんながストーリーストーリー言ってくるから頭にきて
「どうしても何か言い返してやりたかった」だけだろ？
そう言うずるい事する奴って事なんだよ
- 161 ：
- 鉄拳勢「100円1クレは高すぎる、値下げしろ！って企画書持ち込んだけど無理だった。値下げすると集客率を何倍にしないといけないとか、よく分からない話をされた。」
https://twitter.com/chigesoku/status/1019828856365101057
- 162 ：
- とある鉄拳勢が、ゲームセンターに料金値下げ交渉をした結果、失敗したというツイートが反響を呼んでいるようです。
企画書を作って提案したとのことで、提案者の方は以下のようなコメントを残しています。
「長くにわたって料金改善、筐体メンテ等の交渉をしたものの、ユーザー側の意見が受け入れられず100円1クレは変わらなかった。」
「値段を下げると集客率を何倍にしないといけないとか、よく分からないことを言われた。」
「家庭用も発売済みで、他店は100円2クレや50円1クレなのに誰が100円1クレでやるのか？」
たしかに家庭用がリリースされている状態で、アーケードでプレイする人が減ることを考えて自主的に値下げをするゲームセンターもありますが、
最近はネット対戦機能等でメーカーに手数料を支払うシステムがあったりして、値下げをすると店側の利益確保が出来なくなる可能性があるのも事実。
値下げして欲しいユーザー側にとっては残念な出来事ですが、リスクを取って商売をしているのにユーザー側の一方的な希望を押し付けられるゲームセンター側にとってはとんだ災難だったのかもしれません。
- 163 ：
- もういい
もうわかった
俺が判決下してやるから少し休め
判決
150人いればゲーセン勢には人多すぎるから復興完了
- 164 ：
- 一番達成が容易で、対戦より好まれてる傾向にあるストーリーによる条件達成すら満たされてないってだけの話に
涙目で噛みついてるようにしか見えないんだけど
そこまで格ゲーが必要とされてないのにショックだったの？
- 165 ：
- >>155
他の対戦ゲームやらない俺には難しい話だな
少なくとも俺は他の対戦ゲーよりは格ゲーが好きだしな
だから他の対戦ゲーの人が群がる魅力的な要素を教えてほしいな
そもそも、ジャンルが異なるものを比較することに大きな意味があるのかは疑問だけどね
- 166 ：
- ５リタイアした俺でもゼネラルはクリアしたぞ
ただアレをクリアしてもスキルは全然身に付かないでしょ
ＤＬＣメインなってユリアン以降オンすらしてない
- 167 ：
- 格ゲーって、マジックハンドやラジコンロボで駒動かさなきゃいけない将棋みたいな感じ。
戦術やスタイル以前に他の対戦ゲームより無意味な儀式が多く感じる
- 168 ：
- 画面にうつる相手を殴って戦うゲームにするか
- 169 ：
- >>166
ゼネラル最初から入れないとそう評価されても仕方ないわな
原田にはユーザーがまた文句言ってるように見えてしまうけど
- 170 ：
- >>165
比較をしないでどうやってストロングポイントの見極めできんねん
お前の考える格ゲーのストロングポイントどこだよ
でそれは適切に強化してやりゃ数多くある格ゲーのデメリットをさっ引いてなお多くのユーザーにストロングポイントとして機能するようなもんなんか？
- 171 ：
- スマホのKOFオールスターって、格ゲーだとばっかり思ってたけど、アクションRPGなんだね。事前登録者も125万人超えてるし、ヒットしたらcsでも発売してくれませんかね…
- 172 ：
- ごめんなさい、150万人突破してた…
- 173 ：
- >>170
ストロングポイントって言いたいだけに見えて草
- 174 ：
- アームストロング
- 175 ：
- ストロングゼロ飲みたくなった
- 176 ：
- 多分格ゲーよりこのスレの方が盛り上がってる
- 177 ：
- 未来も安泰だな
- 178 ：
- >>170
ストロングポイントっていうか俺が好きな要素はたぶん
前スレで誰かがいってたのを借りると
>難しいコマンド技とか複雑なコンボを求めるゲーム性だと、とっつきは悪くなるけど
>逆に言うとソレさえ出せれば誰でも「中級者」にはなることができて
>とりあえずそれなりに気持ちいいができるようになる
こういう成長を感じやすいやり込み要素じゃないかな
でもそれがとっつきずらさにつながってるからストロングポイントは言えないよね
でも魅力であることには間違いないと思うだけど
長所と短所て表裏一体っていうでしょ
- 179 ：
- >>178
コンボとかコマンドは手段であって目的じゃない
｢バイオハザードの面白さは？｣って聞かれて｢ナイフでもクリアできる深いゲーム性です｣って答えるみたいなもんで根本的にズレてる
その上達が目的とするならトレモだけでコンテンツが成立する事になる
- 180 ：
- >>179
だから俺には明確な答えがわからないから
俺が好きな要素をあげたでしょ
で、それはおかしいっていう意見なんでしょ
だからあなたもそのストロングポイントを見極めるための
他の対戦ゲーとの比較を色々出して意見を言ってみてよ
批判だけで意見がないと話しが進展しない
- 181 ：
- 他にも考え付いた好きなものあげとくわ
・キャラクター同士の格闘 みてるだけでも楽しいし気持ちいい
・１vs１のサイドビュー
やっぱ一番は1vs1を突き詰めてるところか
- 182 ：
- >>181
対戦至上主義の逆ラン勢は黙ってよ、な？
- 183 ：
- 批判と罵声だけを浴びせて自分の考えや意見を言わない奴らよりは
逆ランという自分の考えをもとに意見をちゃんと言ってる逆ラン先生は立派だよ
- 184 ：
- 逆ランはアホだけど良い奴
- 185 ：
- >>180
アンタが>>181で言ってるのとまったく同感だよ
でそれをストロングポイントととするなら対戦やコマンドは必須じゃないよね(コンボは要るかもしれんが)
あってもいいけど特化は間違ってる
- 186 ：
- >>183
流石にこれは恥ずかしい
一日で１５以上書き込むのなんて一人だけなのに
- 187 ：
- 自分の考え
格ゲーの対戦は至高！でもこれは俺の意見じゃないから批判すんなよ？
俺は対戦至上主義じゃないが格ゲーはやっぱ対戦が至高なんだよ。
スゲーわ
- 188 ：
- 盛り上げる＝プレイ人口を増やすことばかり考えてたけど観戦専門増やす方向もあるんかな
リアル格闘技は球技系に比べると当然プレイヤーが圧倒的に少ないけど稼げる選手は
たった１試合でメッシとかクリロナの年収の倍以上稼ぐし
- 189 ：
- 逆ラン先生は願望を一方的に垂れ流してるだけ
更に他人と会話が成立せず毎日マリーアントワネット発言を繰り返しているだけなわけで
これが立派に見えるのはじえ・・・
- 190 ：
- このスレほんと定期的に逸材が生まれるよなぁ
はっきり言ってクロダなんかよりよっぽどいい奴らの集まりだと思う
- 191 ：
- でもお前ロリコンだろ
- 192 ：
- 俺は凄い勘違いをしてたのかも知れない
スト5のトロフィーより熱帯は2割程しか使用されておらず
さらにランクマで5割勝てる所まで到達なんていったらスト5プレイヤー全体の1割とかになると思うのだが
もしかしてこの割合はこのスレの住人にも適用されるのか？
- 193 ：
- 一応言っとくと5割勝てる環境での熱帯はものすごく楽しいからな
格上との対戦とかマジ糞。同格こそ至高
- 194 ：
- >>85
勝率5割のランクマだと毎日がボスラッシュだよ
しかも相手は強すぎず弱すぎず同じランク帯で勝率5割の相手だからな
ちょっと油断したら負けたりちょっと裏をかけただけで勝てたり
たまにくる格上の大ボスや格下の雑魚も日々の対戦に彩りを添えてくれるよ
- 195 ：
- 勝率5割のランクマって息が詰まりそうと思われがちだが
ランクを無理に上げようとしたらしんどいだろうけど
逆に手を抜いてやってればやや弱い相手とそれなりの対戦を続ける事も出来るからな
ランクが気になってそういうのが精神的に難しい人もいるらしいが
それこそ単なる対戦環境だと思っていれば楽で楽しいものなんだけどね
- 196 ：
- >>187
こういうやつな
一方的な批判はリスクなく相手を攻撃できるんだよね
でも自分の意見を示すってことは反論のリスクを伴う行為なわけ
でマウントとって喜んでるんだもんなぁ
スレの本筋からズレてるんだよ
- 197 ：
- 熱帯の初心者狩りや対戦数、1人用をどうするか以前に今の格ゲーへは初心者は手にもとらない状態だと思ってる。なので人数を増やすためにどうすれば良いかを考えるべき
現状、今のプロ達は自分の事で精一杯！良いプレイをすれば人は増えてくるみたいに思ってるフシがあるなー
ウメちゃんが最前線で格ゲー興味ない人を流動する役目をおってほしいんだがそっち方面はヤル気無さげなのが悲しい。
ときどは自分の事で精一杯、ドラクエライバルズに忙しい、、悲しい。
鉄拳レボリューションでF2P試してたけど格ゲー基本的に無料からスタートはありなんじゃ無い？
間口広げる為に無料はありやと思うなー
- 198 ：
- 勝率5割だと常時接戦かと思いきや個人的なキャラやプレイヤーへの得手不得手により
いつも圧勝できるような相手も紛れているのも面白い
特に凄い苦手で負け越していた相手に対して弱点を見つけて勝ち負けが逆転する時なんか最高な
- 199 ：
- >>196
攻撃に感じちゃうのは自分なやましいところがあるからだろ
本筋からズレてるのは自分なのに他人様のせいにしないで
テンプレ見てこいよ
- 200 ：
- >>197
そういう意味ではプロの超高レベルな対戦ではなく
超低レベルだけど楽しそうに熱帯する動画を配信すべきだと思うけどね
まあ、逆ランクマでも導入しないと難しいと思うけど
- 201 ：
- >>199
攻撃に感じるのは批判だけで意見がないからだ
意見を交換しあったり意見をぶつけ合うのが話をするってことだ
批判を一方的にぶつける合うだけならそれはただのケンカだ
お前はケンカをしにきてるんだろ
- 202 ：
- >>201
自分の主観的意見を絶対的なモノと置き換えて発言
しかもその絶対的意見はスレで唾棄すべき過去の遺物であり現状と相反する。
この指摘を受容出来ず何？ケンカになる？？
他人様の発言と自分の発言どちらも理解出来てない○○だからケンカになるんだろw
>>197
BBも無料やったが間口広がってないんだが
スト5、DB、ARMS全部無料の体験版をやって失敗したんだが
- 203 ：
- お前は論破したくて来てるんだろ
勝率5割で人は満足出来ない
最下層は無視
廃人が事故で同格相手に連敗したら、勝率復活までRショー
ここら辺の問題が全く解決してない
- 204 ：
- >>202
抽象的な表現ばっかで何をいいたいのか伝わらねぇよ
マウントとるのに必死なのだけはわかった
- 205 ：
- 一応日本だけで40万本以上売れたARMSを一緒にすんなよｗ
- 206 ：
- 最強必殺技、オマエハマウントシタイダケノクズダー(623+P)を擦り続けて勝て！
- 207 ：
- >>205
それだよ
ARMSは40万いったし発売前からTV CMやらもちゃんと流してたのに初動があんま良くなかったじゃん
>>204
理解出来ないから引き下がる→分かる
理解出来ないから理解しようと勤める→分かる
理解出来ないから相手を貶める→卑屈さにワロタ
対話拒否してんのはお前だろwww卑屈マンwww
- 208 ：
- >>207
言葉っていうのはね相手に伝えるためにあるの
それをわざわざ抽象的でわかりづらーく回りくどーくめんどくさい言い回しされたら
そりゃ何言いたいの？って言われるでしょ
確かに俺が理解力ないのは悪いと思うようん。
でも、お前が伝える努力を怠った結果でもあるのも忘れないでね？
- 209 ：
- >>208
最初に分かりやすく纏めて貰ってそれ？
控え目に言って馬鹿と呼ばれる人種ですね
- 210 ：
- >>209
>主観的意見を絶対的なモノと置き換えて発言
>143での発言のこと？
だから俺は一人用の充実には大賛成してるっていってるじゃん
それのどこが対戦至上主義になるの？
- 211 ：
- 初動しか見れないってゴキブリかよ
- 212 ：
- 格ゲーの目的はやっぱり対戦
↓否定的指摘
お前格ゲーの存在否定してるの分かってんの？
↓
でも僕は一人用の充実には大賛成です
すっげえな
もうこれ自分でも何言ってんだか分かってねえだろwwww
- 213 ：
- 俺の考えがナンバーワン
俺は常に間違っていない
俺は常に正解
俺は常に正しい
間違ってるのはお前
悪いのはお前
これしか書いてない奴が意見交換しようぜとか言ってるんだもんな
こいつスレ始まって以来の天才かもしれん
- 214 ：
- https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1530327623/
http://ma tome.naver.jp/odai/2139562188138180301
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestg/1377704528/
金川真大、志村裕史、星島貴徳、加藤智大、黒田賢次、佐野智久は何十年も
ゲームを超やりこんでる癖に頭脳性能が底辺の奴でも全1になれる底辺ジャンル
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員だった。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、中野サガット
とやらも何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳性能が底辺の奴でも
全1になれるエロゲーより下の最底辺ジャンルで猿ゲーの格ゲーしか出来ない
暗記単純作業ゲー専用単純作業員だから佐野智久、金川真大、志村裕史、
星島貴徳、黒田賢次、加藤智大の予備軍て事だからな。
頭脳ゲーSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、アクションパズル、
パズルアクション、パズルの上級勢で金川真大、志村裕史、星島貴徳、加藤智大、
黒田賢次、佐野智久みたいな底辺ゴミは一匹も出てないから諦めろ
- 215 ：
- >>157
プロゲーマーの人気が出てもそのプロゲーマーのファンが増えるだけで
ゲーム人気には繋がらないんじゃね
- 216 ：
- >>212
なんか誤解を招いてるみたいだな
発言を一つ一つ切り取って都合よくつなぎ合わせて
レッテル張られてる気分だわ
一人の人と話をしてたわけじゃなくて色んな人からのレスまみれで
それに対する反論という形での発言の一部からのきりとりでしかないからな
それに一ついわせてもらうと
最終的には人と人との対戦がにぎわえばいいのになっていう俺の理想と
一人用の充実を賛成する
これは反発しあうものじゃないし矛盾もなにもないぞ
- 217 ：
- 140 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2018/07/19(木) 13:14:25.86 ID:MIp7WMBE0
>>139
俺は別に対戦至高主義ではないけどね
142 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2018/07/19(木) 13:33:10.05 ID:A1jIKjai0
>>140
123 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2018/07/19(木) 11:33:58.36 ID:MIp7WMBE0
格ゲーの目的はやっぱり対戦でしょっていう話だよ
143 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2018/07/19(木) 13:37:05.23 ID:MIp7WMBE0
>>142
それは格闘ゲームというもののシステムとかを考えた上での話だよ
対戦に重きを置く必要がないなら
今の形のこだわる必要すらないでしょって話な
対戦を全否定するってことは格闘ゲームの在り方の否定に繋がるのでは
都合良くつなぎ合わせた？頭お花畑？？
- 218 ：
- >>217
1vs1のサイドビューていう形のありかたが対戦に適した形だと思うってことを言いたかったとこだな
つまり対戦いらないっていうならこの１ｖｓ１のサイドビューの形にこだわらず
ACTみたいな形のゲームでも別にいいじゃんってことをいいたかったんだよ
- 219 ：
- 思考の文章化が出来ていない
文章化が出来ておらず思考と文章が違うことを自分で認識していない
認識していないことから生じる会話の齟齬を相手のせいにする
これが良い年したオッさんかと思うと悲しくなる
- 220 ：
- 確かに誤解招く表現だったのは申し訳ない
でも>>218の本来言いたかったこと伝わった？
- 221 ：
- >>220
日本語不自由な自身を棚に上げてレスの相手を叩きまくってました。
これが本来言いたかったことだろ？しっかり伝わったよ
- 222 ：
- 日本語が不自由までいわれる筋合いはないな
「1vs1のサイドビュー」この表現がでてこなかっただけだ
- 223 ：
- 病院紹介しても病院が逃げそうだな
- 224 ：
- >>218
１vs１サイドビューアクションそのものに拘るんだから１vs１サイドビューアクション捨てろってのは論理転倒だろう
あんたの論法で行くなら
対戦に拘るならこの１vs１サイドビューの形に拘らず３ＤACTのような形でも別にいいじゃん
って論理も成り立つわけだしな
- 225 ：
- >>218
落ち着け。格ゲープレイヤーの殆どはランクマで勝率5割のところまで行った事がない
それをトロフィーが教えてくれた
- 226 ：
- 誰かこいつにサテラビュー買い与えてやれよ
- 227 ：
- 格ゲー持ち上げる層は
格ゲーよりそれきっかけに俺ちやほやして！みたいな感じがしてな
上手い俺を褒めろ！逆ラン思いついた俺褒めろ！みたいな腐臭がすげぇ
- 228 ：
- >>227
クッソどうでもいいw
いいからどうすれば格ゲーが盛り上がるか考えろよw
つーか格ゲー持ち上げる層ってなんだ？持ち上げる気も無いものを盛り上げようと考えているのか？
- 229 ：
- 勝率5割環境でやる熱帯はとてつもなく楽しい
だから格ゲーを盛り上げるならより多くの人に勝率5割の熱帯環境を提供する
それだけだ
- 230 ：
- 楽しくないから人がいなくなったんだよなあ
- 231 ：
- また始まったぞ
世界で一番正しいボクを見ての時間
- 232 ：
- >>198
>特に凄い苦手で負け越していた相手に対して弱点を見つけて勝ち負けが逆転する時なんか最高な
これ段位とかランク的なゲーム内で表示はさておき、自分的に格上だった相手を格下に落とした時が一番楽しいって話でしょ？
結局勝率5割キープより勝ち越した方が楽しいって自白してるじゃん
- 233 ：
- そもそも勝率5割が一般ユーザーにとって楽しいわけがないんだよな
前スレであったこれ
http://www.4gamer.net/games/999/G999901/20180424084/
勝率5割はどうしても心情的には不満が溜まる
- 234 ：
- http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/53832102.html
鉄拳プレイヤーが1クレ100円は高すぎる、50円にして欲しいとゲーセンに交渉したけど失敗した話
50円1クレだったゲーセンが経営母体が変わり、100円になって人が居なくなったらしい
行間が以前にゲームさえ面白ければアケでじゃぶじゃぶ金使うって言ってたけど、現実はこうだよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
- 235 ：
- 五分五分の勝負というのは
「ツール」としては正しいけど
「ゲーム」としては正しくない、
という感じか
- 236 ：
- ツールとして正しいのになんで、イースポ業界最弱なの？
- 237 ：
- >>232
ランクマ内で数ある対戦者の一人に勝ち越せるようになっただけで
お互い勝率に大きく影響するものでは無いが
もしそれで明確に勝率が上がったのであればランクが上がったり
例えば10段だったのであれば10段と11段を行き来するようになったりする
ランクが上がれば強者とマッチングされるようになってまた5割になるランクマってそういう仕組みなんだよ
勝率5割が維持されるからこそ必然的にそういった自分が勝てそうな絶妙な強者ともマッチングされるって話
- 238 ：
- >>234
それよく読んだら1クレ100円だけが問題じゃ無いだろレベーや筐体の位置含めた照明問題、メンテの店員の対応が1クレ50円の頃より悪くなってたら行かないのは当たり前じゃねーの？
- 239 ：
- >>233
一体何のゲームなのかよくわからないし
30回プレイしてもらったってそんな体験版レベルの結果言われてもと思うが
なんていうそこの浅いゲームだ？少なくとも格ゲーでは無さそうだが
- 240 ：
- 格ゲーはその30回すらプレイされないんだが？
- 241 ：
- >>240
お、おう。だから盛り上げないとな
格ゲーの熱帯が30回プレイされない事と
勝率と満足度の試験に用いられたプレイ回数が30回で十分かって話は関係ないよな
- 242 ：
- >>240
ああ、浅いゲームに反応したのかw
格ゲーはむしろ深くし過ぎて新規がついていけなくなったり上下格差が広がり過ぎて困ってるんだろ
- 243 ：
- >>233
それに5割勝ってるのに「アンフェアだ」って何このクレーマー
こんなの言う奴にお前ら同調してるの？
- 244 ：
- 考えてまとめるということが出来ない糖質なので連投
241 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2018/07/20(金) 09:27:34.58 ID:dLydzoVX0
>>240
242 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2018/07/20(金) 09:33:31.66 ID:dLydzoVX0
>>240
自分は試合内容で快感が変わると発言しておきながら他人の発言は数字しか見ない糖質
243 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2018/07/20(金) 09:38:45.73 ID:dLydzoVX0
>>233
それに5割勝ってるのに「アンフェアだ」って何このクレーマー
こんなの言う奴にお前ら同調してるの？
- 245 ：
- >>241
そもそも誰が盛り上げたがってんの？
格ゲー買ったけど対戦しない人→現状で満足
格ゲー買って対戦してる人→現状で満足
誰も困ってなくね？w
- 246 ：
- １５０人いれば大盛況大成功で多すぎるくらいだし過疎とは無縁
- 247 ：
- 150人で過疎ってない発言は馬鹿らしいけど、
分布がちゃんとしてれば確かにそれくらいでも問題ないんだよね
誰かさんは自分と当たる可能性の高いサンドバッグ増やすために向上心の強要をするが、
別に下手同士で浅くやって楽しかったでもいいと思うんだけど
- 248 ：
- 例の鉄拳勢の自分の穴だらけの理屈と都合を延々語って俺たちの言う通りにしない奴がバカみたいな扱いをしつつ、
反論はよくわからないとかマウントとかで済ませるの、
凄いどっかで見た立ち回りで草
- 249 ：
- >>247
問題は大前提となるちゃんとした分布が不可能なことだな
- 250 ：
- >>234
そらな、所詮はスキマ産業なんだし
アケなんて庶民の中でもヒエラルキー低めのが
格ゲーなら別人や史上最強にもなれるかもなんて
アホな夢を見れるのが良いんだから
そこらの庶民が高くて遊べねーよと
メンテの充実したアケが壊滅して
お高い家庭用買わないと出来なくなれば
庶民の格ゲーから離れて一部のおプロ様だけになる
親が買い与えるスマブラとは違うからね
どこかで出会わないとハマらないし
今は環境が左右されるのも大きすぎる
昔は駄菓子屋で遊べたが今は違うからね
- 251 ：
- >>243
お前>>233のやつよく読んでないで書いてるだろ
ちゃんと読め
理論的な公平性と心情的な公平性は別物だ
- 252 ：
- 何言ったところで最終的には
いちばんただしいのはぼく
に行き着く奴と会話しようとする方が無理
- 253 ：
- >>251
ある人になんかのゲームを30回やらせて15勝させたら「アンフェアだ」と言ったから
5割勝ててもゲームは面白くないって結論付けてる話だろ
何か間違いがある？
- 254 ：
- どこを読んだらそうなるんだ、、、、
- 255 ：
- でもどうやっても勝ちと負けが出る。
どこで満足感を出すかなんだよ
格ゲーはそういうコントロールが非常にしにくい
- 256 ：
- 分かりやすくすればいいんだよね
いちいちネットで時間かけてフレーム見て確反を勉強するとかそんな事しないと何でやられたか分かんねぇとか普通に考えたら敷居高すぎんだよ
まじで余程やる事無い奴か心底格ゲー大好きみたいな奴しかやってけなくね？
- 257 ：
- 分かる暇もなく速い視覚情報の処理を知識で補完して納得しちゃったから今があるんだろ
- 258 ：
- 何度でも言うが勝率5割環境において熱帯はとてつもなく面白い
それを裏付ける事実として中、上層に置いては勝率5割で運用されているランクマが
長期に渡って存在しつづている事が挙げられる
スト5なんてもう2年も前のゲームなのに今だにランクマ内では対戦が続けられているっていうね
しかも熱帯なんて購入者の2割しかやっていないにも関わらず
まあこんなゲーム内で一番面白い所を購入者の1割位しか体験させられていない企業の怠慢っぷりに憤りも覚えるが
- 259 ：
- KOFMIAが41キャラ+3on3で全キャラ多数連携があって
更にその連携切り返し用の上下段さばきはレバー前・レバー真下のみ受け付けというリスキー仕様のために
覇権ゲーでもやりたくない情報量で、当然のごとく爆死したのを思い出す
- 260 ：
- 上位の奴らの勝率８割どころか９割超えてるけどな
少なくともDBFZではそう
現実見よう！
- 261 ：
- 普通にプロ同士の総当たり大会ですらウメハラの勝率63%みたいになるんですが50%のソースは
- 262 ：
- バーチャとか勝率出るゲーム見てても上位層は70%とかだよね
ちび太とかそうだったし
まあこいつに言わせれば表示が70パーになってるだけで事実は50パーとか言い始めるだろうけど
- 263 ：
- 偉そうなこと言っても勝てなきゃつまんないからね。
そのウメもカプエス1でナコルル乗り換えないで優勝した時は、
凄い偉そうにキャラ貫くこと語ってたけど、
スト4シリーズでは勝てるキャラに乗り換えまくってたし
- 264 ：
- >>215
プロゲーマーを通して格ゲーは凄いと世間に示せてプレイヤーは世間から評価されると思うよ
- 265 ：
- 勝つか負けるかギリギリが面白いってのは正確には嘘なんだよね
そういう戦いが続いて毎回勝ってる側は楽しいけど負け続けた側はどうすんの
- 266 ：
- プロゲーマーに権威なんてないでしょ
鉄拳の騒動でバカ側についたプロが所詮鉄拳勢って評価になってたし
- 267 ：
- >>263
プロと趣味の領域で比べるのはまた違う話でしょ
スポンサー側が大会で勝つことを至上主義にしてるだろうし
- 268 ：
- やっぱ格ゲーは勝利以外無価値な寒いゲームじゃん
- 269 ：
- 格ゲーマーに社会不適合者多いのも当たり前だと思うよ。
対戦は負けても自分で終わり。チーム戦と違って他人の成功を台無しにしてしまう緊張がない。
RAGEのリーグで簡単に空気ギスってそういうの不慣れなんだなーとすぐわかった
- 270 ：
- ああ、ランクマの最上位に関しては青天井に勝率が上がる可能性があるね
下げられる相手がいないので
そこに関しては直下の人の勝率が下がる事になって可愛そうかも知れないが
そこまでランクの上がることのない大半の人には関係の無い話
- 271 ：
- なんかうまく文末締めた！とか思ってそうだけど
今まで書いて来た自分の長文を自分で全否定した結果になってるのわかってる？
多重人格者か何かなの？
- 272 ：
- 触るなよ
せっかく前2スレくらいでこいつのヤバさに気づいて周りがだんだん放置し始めてるのに
- 273 ：
- 逆ランいける！
放置出してる！
今日も妄想がまくるわ
- 274 ：
- ヘッタクソな自演で今日も動物園が捗る
- 275 ：
- 誰もが格ゲーはヤラレルが常識で
その上で面白くないと生き残れない
- 276 ：
- 格ゲーはすごい、格ゲーやってる俺もすごい
求める未来はこれだろ？w
現実は格ゲーはキモい、格ゲーやってるお前もキモいだけどなwwwww
- 277 ：
- 鉄拳7の話だが店がどっちのを選んだかで課金率が違うんだよね
ttp://www.tsc-acnet.com/sell_purchase/44053/
これは初年度1プレイ5円だけどもう一つのプランは当然ながら高くて別物
1プレイ5円でも消費税や電気代他考えると50円でやっていけるのかって思うけどさ
- 278 ：
- >>261
ランクマやってれば勝率5割になるなんてことは中上層でやってれば当たり前の事なんで
ソースとかエアプ丸だしの事はあんまり言わない方が良いと思うぞ
まあいつまでたってもランクマ低層でも勝率5割にしようとしない企業が一番悪いと思うが
低層が5割にならない理由は >>39 な
どこから説明したら良いかわからんが逆に強さ20段の人がランクマの20段で対戦してて
どうやったら勝率5割じゃなくなると思う？
- 279 ：
- 上位層は5割！
だから格ゲーは面白い！
つまり、新規も格ゲー買え！
？
- 280 ：
- >>277
固定費の割合がどんどん重くなっちゃうよね
電子マネー決済に完全移行出来れば80円とか細かい設定も出来るんだろうけど
- 281 ：
- 変なレーティングや段位制度の関係で狩りが続いてるだけで
それ直せば逆なんちゃらがまずいらない
- 282 ：
- ちょっとこれも前スレからサルベージしたほうがいいな
856 俺より強い名無しに会いにいく sage 2018/07/17(火) 13:50:46.44 ID:lrvZWx/M0
逆ランクマには穴がない()
イエローテンパランスには弱点はないと言って即負けしたジョジョのキャラ思い出した
860 俺より強い名無しに会いにいく sage 2018/07/17(火) 14:09:53.42 ID:2rdor/rY0
>>856
①熱帯を10戦やり続ける人が少ないというデータがあるのに初心者は最初負け続けるしかないという穴
②通常ランクマ部屋と逆ランクマ部屋では逆ランのほうに上級者は来ないという根拠に乏しい穴
③一億歩譲って適正なマッチングができたとしても勝敗が五分五分では体感的公平感が薄いという穴
④そもそも熱帯をやる人が少ないという穴
なるほど、穴が無いな！
861 俺より強い名無しに会いにいく sage 2018/07/17(火) 14:19:54.39 ID:kDdmDMc80
穴が無いって言ってるだろ
愚痴愚痴女々しい奴らめ
↑ついに反論不能になった逆ラン先生の図
- 283 ：
- 一般の人にとっては勝率5割じゃ駄目なんだよな
ぶっちゃけ9割じゃないとｗ
とにかく勝たないと面白くない
- 284 ：
- あほかw
- 285 ：
- 仮に対戦システムが全ゲームジャンル前人未踏の良格ゲーが出たとしても売れないよ
なぜなら格ゲーだから
- 286 ：
- >>284
いやあながち阿保とも言い切れん
ライト層はとにかく勝たないと面白がれないもの
相手がCPUであろうと肉入りであろうと関係ない
まず勝たないと
たまには苦戦して負けて手応え感じることもあるけど
それはせいぜい1割で、やっぱ基本9割は勝たないと面白くない
一つのアクションゲームとしてな
「オンライン環境あるのに熱帯接続率3割」というのが
それをよく表してる
- 287 ：
- >>281
今のランクマで初心者が勝てない理由
>>39
- 288 ：
- 家庭用がお高いとかマジでいってんのかな
- 289 ：
- 逆ランクマで初心者が勝てない理由
夢の逆ランクマで初心者が勝率5割にならない理由は適正ランクに到達出来ないから
何故なら発案者が「30戦しての感想など少な過ぎて話にならない。お試し体験版」と初心者層ガン無視の対戦ジャンキー視点だからである。
- 290 ：
- CPUにボコられるのは受け入れるけど人にボコられるのは受け入れられんってことなのか
- 291 ：
- cpuにボコられるのも受け入れられんやろ
というかそれ以前に操作性で投げ出すわ
- 292 ：
- でも、高難度の死にゲーややられて覚えるゲームは流行るんだよね
- 293 ：
- 面白いからでしょ
- 294 ：
- 格ゲーで例にだせるような高難易度な死に覚えゲーってなんすかね
- 295 ：
- >>294
超魔界村
- 296 ：
- >>286
それ以前にストーリーモードで2勝すらしてないのが 50% なんだ >>144
個人的には初めにトレモいってそのまま終了したのかなと思っているが
- 297 ：
- 何か格ゲーってただ単にイライラしてもういいわやらねーってなるんだよな
何だこのクソゲー！Rや！でも2分後またやってる！みたいな死にゲーあるあるな事が無いんだろうね
だからトロフィー取得率もアホみたいに低いんだと思う
- 298 ：
- ブラッドボーンのトロフィー見たら最初のボスで挫折する人が半分って良くネタになってるけど、
格ゲーのトロフィー見たら50%の人が通過儀礼クリアって凄いと思っちゃう
- 299 ：
- 初心者狩りにすらあってないのにやめるんだから
もう手だてがないよ
- 300 ：
- トロフィーもどこまで信用していいのかわからんよね
例えば今見てるダクソ3だと一番最初の篝火を灯したってのが96%
後の4%はゲーム起動した瞬間に心折れて売却したのか？全く理解できん
- 301 ：
- >>300
店頭のデモ端末とか？
- 302 ：
- 捨て値でソフト購入してインストールだけして積んでるパターン
- 303 ：
- 格ゲーに限らないのなら現代人の忍耐力の問題か選択肢の多さの問題か
- 304 ：
- インストールしたけど起動してないとか
どの段階でトロフィー判定出るのか知らないけど
DL版なら買った段階でリストに追加されそう
- 305 ：
- >>300
買ったはいいが起動しただけで積んでる。が5%は何も不思議じゃないと思う
- 306 ：
- 言われて見ればそうだな
俺もフリプのオメガナントカとか起動してみて即辞めてりしてたわ
- 307 ：
- オメクイはハーモニクス使えるようになるまでR2押しっぱ○連打で耐えろ
- 308 ：
- 別パターンだとKOTYで有名なラストリベリオンなんかは
最初のボス倒したのが58%でトロコンは45%なんてなってるね
ボスとラスダンの雑魚倒すだけでコンプ出来て10時間かからないから
怖いもの見たさやトロフィーブーストで終わらせた層がそこそこ
- 309 ：
- 全然関係ないけど、トロフィーや実績狙いの人にも、
昔の格ゲーでよくあった5連勝するみたいなのは凄まじく不評だったな。
勝率5割（笑）ではほぼ不可能だし
- 310 ：
- 現在のランクマは全員一律一番下から始まるから、その更に下を段位を設けろってのは分かる。スカガでもやってたからな
ただ通常ランクマとマッチング分けろは難点が多いと思う。どれ位の強さならランクマ又は逆ランに行けばいいのかというラインが明確じゃないし
あとマッチングを分けると逆ランは超過疎るだろう。ランクマシステムは十分な人数及び戦績データがあってのものなので
人数が少なすぎると通常だろうが逆ランだろうがそもそも成立しない
マッチング分けるって事はメーカーにしてもマッチング鯖代余計にかかるだろうしね
- 311 ：
- 最盛期のスト2でも世界630万程度でシリーズ総売上3800万止まりだからな。
モンハンワールドが700万本。
GTAが5のみで数年売れ続けて9500万。
- 312 ：
- そこに経験者もおもんないも加えられてるから
格ゲー氷河期に見える俺はおかしいのか？
- 313 ：
- >>310
確かに仕様上はラインは決まってないけどユーザーとしては明確で
通常のランクマいって勝てなかった場合か勝てる自信が無ければ逆ランクマに行けば良い
初心者向けって書いてあるので必然的にそうなるでしょ
で、分けないで通常ランクマの下層を延長した場合と比較すると延長した場合は負けた人しか絶対に延長部分
に行かないけど逆ランクマの場合は負けた人と自信が無い人が行くので
どっちかというと通常ランクマの方が心配になるがライン上の人はマッチングする方でやれば良いのではないかと
そもそもライン上は既に初心者帯では無いので過疎らないと思うけど
まあ、熱帯をして無い初心者プレイヤーは現状熱帯をしてる人の4倍もいるようなので
そこから人を呼び込むと考えると人数の心配なんて馬鹿馬鹿しい話なのかもしれないけどな
- 314 ：
- 普通の思考
対戦どころかCOM戦もやらんて相当な変化が無きゃ無理やろ・・・
逆ラン先生
COM戦やらんのが沢山いるから呼び込めばいいじゃんw
はい逆ランで復興ww
- 315 ：
- >>314
まあ熱帯目的で買ってトレモで触ってこれじゃ熱帯で勝てる気がしないと絶望した人であれば
逆ランクマで取り込める可能性はあると思うが。実際どういう心境の人なのか
- 316 ：
- >>311 鉄拳7も今の所は全世界で300万本くらいだしね…十分凄いけど。
- 317 ：
- >>310
鯖代は別に変わらないでしょ
新鯖なんて立てる必要は無く、プレイヤーデータが入ってるDBに対して
今までは通常ランクマのデータで検索してって指示してたのを
逆ランクマのデータで検索してって指示も対応すればいいだけっしょ
- 318 ：
- スト5 トレモ30分遊ぶ 22.2%
- 319 ：
- kof14
ランクマ100勝 0.8%
オーバーウォッチ
オンライン100勝 32.3%
ディシディアFFNT
ランクマ100勝 9.6%
kofwwwwwwwww
- 320 ：
- >>318
まじで！そんなんあったか
- 321 ：
- まあトレモ30分以内で終了か？
他にやれる事ないでしょ、チューとリアルはやってるみたいだし
いや単純にチューとリアルで終了か？
- 322 ：
- つまり格ゲー自体がつまらなくて続いてないんだよ
- 323 ：
- スマブラよろしく早々に横画面の対戦アクションゲームにシフトすればよかったのにね
まずい料理を飯自体はそのままにどうやっておもてなししたらお客に満足してもらえるだろうかと議論してるようなもん
- 324 ：
- PC版だとそこそこスペック必要で評判聞いてやる覚悟出来てる層だからか、
放置するだけで実績取れてメリットあるからか、
51%くらいがトレモ30分トロフィー取ってるらしい
- 325 ：
- >>324
確かPC版は熱帯率も高くなかったか？
- 326 ：
- スパ2がコケた時に、進化の方向性として2Xを選んだのがそういうことでしょ
地上中段技の存在でCPUとは出来ない読み合い（笑）
- 327 ：
- ↑の化石は何を言ってんだ？
- 328 ：
- そりゃあPC版の格ゲー買うとかガチすぎるだろ
- 329 ：
- 安価つけ忘れてた
>>323
ね。
連邦vsジオンが17年前、64のスマブラが18年前になるけど、
でも全然ジャンルが古いって批判は見ないよね？
FPSやTPSだって基礎になるゲームはスト2と同じかそれ以上に古いし。
スト2から18年目の時は2009年で一度完全に時代遅れになって、
スト4で再燃させよう！みたいな雰囲気になってた時。
格ゲーが行き詰まりそうで今後どうする？で
中段だエリアルだオリコンだ対戦ツールだ言ってた時点で間違いだったんだなと
- 330 ：
- 化石はスパ2と2Xとやらの違いが今通じるとでも思ってるんだろうか
DBFZに古いなんて批判があったのだろうか
- 331 ：
- 話しかけられてもいない上に理解出来てないガイジが噛み付いてる
格ゲーマー様みたいだ
- 332 ：
- 2Dアクションが古い、普通のコントローラーでガンダム操作するゲームは古いって何年も前から言われてるけど
- 333 ：
- KOFも何年かに一度のお祭りにしていれば…
- 334 ：
- kuso of fighting game
kof
- 335 ：
- 奇麗な大江戸ファイト
Ｋ Ｏ Ｆ
- 336 ：
- >>323
言ってる意味がわからん
自分で対戦アクションゲームって言ってて格ゲーじゃ無くなってるじゃん
スレタイが読めない？
- 337 ：
- あー年末
逆ラン君一人で１００レスしてまずはここを盛り上げてみてよ
- 338 ：
- 本当に5割勝てる環境での熱帯はものすごく楽しいんだって
このスレの住人も殆ど体験してないんだろうが
それが体験出来る人数が購入者の2割か1割ってのがおかしいんだよ
- 339 ：
- そろそろ自分が少数派なんだというのを
自覚しような・・・
- 340 ：
- ×少数派
○一人だけ
- 341 ：
- >このスレの住人も殆ど体験してないんだろうが
？
- 342 ：
- 買ったはいいけど全然プレイしない層はなんなんだろうか
大会とかのプレイ見て買ってみたけど思ってた操作の仕方と違ったってことなのか
- 343 ：
- 自分が体験してるかどうかじゃなくて
格ゲー買わない人に面白さをどう知ってもらうかだろ？
ほんとアスペは客観視という概念がないよなぁ
まあ科学的には脳障害の一種みたいで治癒というものはないらしいからあまりいったらかわいそうか
- 344 ：
- 格ゲーの面白いところってどこだと思う？
好きなことでもいいよ
- 345 ：
- 格ゲーの面白いところは、どれか１つのタイトルをある程度練習すると、
覚えたことが他のタイトルでも応用がきくところ。
- 346 ：
- >>345
それストファイ系だけやんww
鉄拳やと他の格ゲーほとんど応用効かんぞ
- 347 ：
- >>343
その通りだがその格ゲーの最も面白いところである勝率5割環境での熱帯が購入者の1割位しか体験出来ておらず
未購入者に伝えるどころか購入者にすら信じてもらえず途方にくれているところだ
本当になんでこんなことになるまでメーカーは放置したんだ
取り返しがつかないかもしれんぞ
- 348 ：
- 好きとはズレるけど初めて格ゲー知った時に感じたすげーなと思ったこと
上下ガード
必殺技無制限
必殺技ガードだと微妙に体力削れる
体力リード時のガード逃げ切り防止のための投げ
飛び道具無制限に撃てるってのは衝撃だった
飛び道具持ってないキャラは必敗じゃんと思ってた
キャンセル技はいろいろ知っていった後の衝撃
- 349 ：
- >>346
え、まじで！鉄拳やったことないから、今度たしかみてみる！
- 350 ：
- >>348
そういえばアクションゲーム含むいろんなゲームがあるけど
基本的な行動って避けるになるとおもうんだよね
ガードで相手の攻撃を防ぐゲームって結構特徴的かもね
- 351 ：
- >>347
>本当になんでこんなことになるまでメーカーは放置したんだ
これも最近よく使う言い回しだよね
その「本来やらなきゃならなかったのに今まで放置していて、やれば劇的な効果期待出来る事」が逆ランなの？
まさかね？
- 352 ：
- >>344
熱帯、特に勝率5割になる相手を自動で見つけて来てくれるランクマでの連戦
本当に毎試合が絶妙な強さとのボス戦
モンハンで言えば日替わりでモンスター配信されるようなもの
もちろんパーティープレイや自己強化が無いのでそこは一長一短だけど
1人プレイでの継続性という点では格ゲーの方に分があると考えられる
- 353 ：
- >>347
＞格ゲーの最も面白いところである勝率5割環境での熱帯
それお前の思い込みでしかないだろ
世の大半以上の人はむしろそこが面白くないと思っているから
熱帯接続率3割、その中でもやり込みやるのが半分という結果になってる
「格ゲーの対人戦は、面白くない」
それが一般人の素直な感想
- 354 ：
- 悲報
逆ラン先生、遂にランクマと逆ランの区別が付かなくなる
- 355 ：
- ＞「格ゲーの対人戦は、面白くない」
それをはっきり言っちゃうと
逆ラン先生泣くぞｗ
- 356 ：
- >>352
>モンハンで言えば日替わりでモンスター配信されるようなもの
全く違うんですが
>1人プレイでの継続性という点では格ゲーの方に分がある
これもどーかなぁと
格ゲーはゲーム性に影響する上で言えば新モンスター等が滅多に追加されないので
良くも悪くもず～っと同じ内容でゲームを回し続けるんだよねぇ
継続性という点でも厳しいだろうね
長くやってる人居るから～とか言うけど、そういう人は他ゲーにハマっても長くやり続けられる人達なのよ
- 357 ：
- お前他人からスカトロの喜びを知らないやつが1割しかいないなんてもったいないって言われたらなんて思うの？
おっしゃ！そこまで言うならスカトロしてみっか！
ってなるか？ならねーだろ？
一般人が格ゲーしない理由も同じ
スカトロ(格ゲー)とか誰も望んでないんだよ
押し付けてくるな
- 358 ：
- >>353
世の大半以上の人が勝率5割の熱帯を面白くないと思う事は不可能な話
何故なら世の大半の人は勝率5割の熱帯を体験していないから
それはトロフィーの数字に出てるだろ
熱帯使用率が2割とかなんだから
まずお前も勝率5割の熱帯を体験出来てないんだろ？
だからお前のレスに体験談が含まれてない
それはしょうがない。現状の格ゲーは初心者には勝率5割の熱帯を体験できる仕様になってないからな
初心者がランクマで勝てない原理については >>39 に書いた
- 359 ：
- とりあえず、なんかわかってきたのは
格ゲーをより一般の人にやってもらうためには
「対戦ツールからの脱却」はしなきゃならんよな、と
対人戦、オンライン対戦は、
“ごく一部の人たち“のために、有ってもいいけど
あくまでもエンドコンテンツであるという位置付けがいいのかもしれん
前にちょっと話が出てた、フレンド対戦のみにするというのは結構有効かも
- 360 ：
- >>356
>良くも悪くもず～っと同じ内容でゲームを回し続けるんだよね
いや、同じキャラでも操作するプレイヤーが違えば全然違う性能のキャラになるからな！
本当に熱帯エアプなんだな
- 361 ：
- 全然違うｗｗｗｗｗ
ネットのおかげでWikiやコンボ動画のトレスした動きばっかじゃん
- 362 ：
- ＞何故なら世の大半の人は勝率5割の熱帯を体験していないから
＞それはトロフィーの数字に出てるだろ
＞熱帯使用率が2割とかなんだから
もうこれ自体がおかしいということに気づいてないんだろうか
気づいてないんだろうな・・・
- 363 ：
- >>357
スカトロはやりたくないって言ってるその時点こそ既に結果が出てる状態だ
アナルセックスなら無理やりやらせて好きになる人が続出する可能性が高い
- 364 ：
- ＞同じキャラでも操作するプレイヤーが違えば全然違う性能のキャラになるからな！
これ自体がもう
考えが浅いんだよな・・・
- 365 ：
- >>364
浅いよね
100人いれば100通りの戦い方がある！みたいな考え方
格ゲーに限らずとも大体のゲームの場合、やり込んでいけばそれなりの定石ができるから
上級者であればあるほど動きが数パターンに似通ってくる
格ゲーだと（それも横視点タイマンの狭義の格ゲーだと）行動の選択肢がさらに限られるから
もっと定型化してくる
かえってCPUのほうが突飛な動きしたりする
- 366 ：
- >>360
そんなの熱帯機能ついてる全部の対人ゲーに言える事だろｱﾌｫ
格ゲーだけの専売特許じゃねけんだよｳﾞｫｹ
お前は格ゲー以外のＴＶゲーム知らんのかとｶｽ
- 367 ：
- >>351
メーカーは格ゲーの対人戦大会やら対人戦のプロゲーマーやら
対人戦を目茶苦茶押しているにも関わらずこういった一般格ゲーマーや初心者への勝率5割の対戦環境を提供する
努力はほぼ皆無なところが本当に何やってんだよ！って思うところだよ
なんだよ熱帯利用率2割って！メーカーがやってほしいのはそこなんだろ？本当に馬鹿なんじゃないかと
挙げ句もう対人戦のいらないとか言われてるしw
そりゃ勝率5割の熱帯を体験してないのではしょうがないとは思うけど
早く逆ランクマでも導入してより多くの人に勝率5割の熱帯を体験して貰いたいと願うばかりだよ
- 368 ：
- >>366
そうだよ。でもモンハンのモンスターは CPU で動いてるから一定の動作しかしないだろ
だからモンハンのモンスターと比べれば有利な点であるという話
- 369 ：
- >>365
実はエアプなんじゃね？？とも思えるな
よく格ゲーマーの番組とか見てるけど
プレイヤーの数だけ戦い方が～みたいなことはまず言わない
- 370 ：
- 斬新で手探りでみんな楽しんでたものがシリーズが何本も出る事で、勝ちやすい基礎が見えてくる。
動画やリプレイの共有でコンボや勝ち筋や安定した連携も固まる。
横画面フィールド・タイマン・ランダム性の排除
結局人力でワンパターンな攻め繰り返すだけの精度ゲームじゃん
- 371 ：
- >>365
いや、そもそも同じ人であっても同じ状況に置かれた場合に同じ行動をするわけではなく突飛な行動もするわけで
それが何人もいればパターンもどんどん増えるわけで
あの、格ゲーの熱帯エアプだよな？だからと言って意見するなってわけじゃないけど
体験してない事を語るならそれ相応に考えを詰めて語る必要があると思うよ
- 372 ：
- まず逆ラン先生は
>>282の穴を埋める説明をしなければならないと思うよ
それができない限り逆ランクマには何のその説得力もない
もちろん論理的に変だと思う箇所があったら
容赦なく皆でガンガン突っ込み入れるぞ
>>39では不合格だからな
①②の説明が全くできていない
- 373 ：
- >>371
上級者になればなるほど定石というのものが出来上がっていて
それで練習するもんだから手のほうが勝手に動いてしまうことが多い
その結果パターンが結構限られてくる
お前は理屈理論上でしかモノを言ってないな
やっぱ指摘あるようにお前エアプじゃね？
- 374 ：
- >>372
いや、そもそも格ゲーの勝率5割の熱帯はとてつもなく楽しいって事は確定事項で良いのか？
そこすら納得してもらえてない話の流れだったと思うのだが
逆ランクマはあくまでそれを初心者にも提供できるようにする手段だぞ
- 375 ：
- >>374
順番が逆
①～④を埋めた上で「勝率５割の熱帯は楽しい」が成り立つんだろ
話を逸らすな
もっとも、俺は「勝率５割の熱帯」は楽しくないと思うけどな
知り合いとのオフライン対戦だったら楽しいと思うけど
- 376 ：
- 今日中に後８７レス、しっかり盛り上げてくれい
- 377 ：
- >>373
そうだな。上級者はそうなんだろうな
中級者はそんなに色々出来てないから安心して熱帯に挑むと良いよ
って本当にお前熱帯エアプなんだな
- 378 ：
- レッテル貼りはいいから早く質問に答えたら？
- 379 ：
- >>375
＞知り合いとのオフライン対戦だったら楽しいと思うけど
これな
対人戦を否定するわけじゃなく
むしろCPUとやるより他の人と遊ぶほうが面白いと思うんだけど
それは「相手が知り合いである」という条件がいるんだよな
友達相手だったら多少勝率が低くても面白い
これが何処の誰ともわからない人が相手だったら
そこまて面白くはないんだよな
オンライン対戦だと無味乾燥でさらに味気ない
- 380 ：
- >>375
だから現実としてスト5という2年前に発売されたゲームで今だにランクマ内で毎日対人戦が行われているんだよ
ってまあ体感してないものをいくら外から面白いって言っても伝わらんよな
- 381 ：
- >>377
上級者しかいないのが今のオンライン対戦だろ
今さら何言ってんだ
自分が都合悪くなると論点逸らすのやめない？
- 382 ：
- >>379
昔はオンライン対戦なんかなかったから友達同士で集まって遊ぶしかなかったけど
同じ人とばっかりやってても飽きるし
そういう意味ではどこの誰かもわからない相手と遊べるゲーセンっていう場所は
俺にとっては特別な場所だったなぁ
- 383 ：
- >>368
俺は「熱帯機能ついてる全部の対人ゲー」とちゃんと書いたよな？
貴方は日本語読めない人ですか？
- 384 ：
- >>380
だからそのスト5のオンライン対戦は
一部の対戦好きがやってるだけだろ
これは認めるよな？
- 385 ：
- 逆ラン先生は鉄のメンタルを持ってる糖質だと思ってたのに呆気なかったな
- 386 ：
- >>381
自分でも言ってるだろ「それで練習する」って
定石だって練習する必要があるから上級者だろうがなんだろうがしなければ出来ないままだよ
定石だって沢山あるわけで大会で勝ちたいなら全部出来た方が良いだろうが
ランクマで5割勝ちたいだけなら出来る必要は全くないよ
- 387 ：
- >>382
ゲーセンの楽しさは否定はせんよ
前に行間が
ゲーセンの雰囲気や熱気が～、みたいなこと言ってたけど
あれは100％否定されるものじゃないんだよな
場の雰囲気の効果ってのは確かにある
（ただ今それを広めようというのは時代錯誤であるから
行間は叩かれまくってたんであってな）
俺としては面白さは
友達とのオフ対戦＞ゲーセンでの野試合＞オンライン対戦
だと思ってる
- 388 ：
- めんどくセーからオン対戦は5割に収束するって事でいいよ
でも、それ別ゲーでも同じだよな？
ゲームというのは時間の奪い合いという椅子取りゲームなんだけど
どうやって他のゲームのプレイ辞めさせて格ゲーやらせんの？
5割だから面白い！なんて通用しないよ？
他の対戦ゲームだって同様に面白いのだから
キラリと光る部分は、なんなん？
- 389 ：
- >>386
言ってる相手も間違ってるし
言ってる内容も意味不明だぞ
今日はもう休め
じっくり>>282の穴埋めを考えてきな
それができてからまた来い
厳しく添削してやるから
- 390 ：
- >>388
他のゲームから人を奪う以前にまず購入者への勝率5割の熱帯の提供率が1割じゃ勝負にもならないよ
というか今よくもってるもんだよ
今更格ゲーの良さってどうせお前何言っても聞く気ないだろw
むしろなんでそれをお前が俺に聞くんだよw お前も格ゲー好きなんだろ？
お前が大好きな格ゲーで勝率5割の対人戦が出来るってだけでも十分だろ
- 391 ：
- そもそも5割に収束とかありえるのか？
逆ランクマの理屈だと今のランクマだって上位者は全員5割になってないとおかしいんじゃないのか
- 392 ：
- >>389
お、前スレ引用君は論破されて逃走したと思ったら違うの用意してきたか
しかもまた前提無視ったアホレスをコピペしてドヤ顔
やるじゃんw
- 393 ：
- >ランクマで5割勝ちたいだけなら出来る必要は全くないよ
そんな人でも5割勝てるようになる為には、例え逆ランが存在してたとしても
滅茶苦茶下層に行く必要がありその為には滅茶苦茶負けまくる必要があるわけだが
あと、当然ながらそんな努力しない自分と同レベルの対戦相手が「沢山」必要になる
居ても少数だとプレイ時間合わなきゃマッチングしないわけですし
- 394 ：
- >>391
じゃあスト5のランクマが2年続いてるわけだけど
逆に勝率5割に収束させないで続ける方法がある？
もし勝率8割の人が出てきたら2割の人も出てくるわけで2割の人は抜けてしまうだろ？
そんな事が頻発するようだと続かないよね
- 395 ：
- >>394
まず>>384に対しては納得するんだよな？
そこからだ
- 396 ：
- >>394
この、スト5のランクマが2年続いてる、ってさっきからずーっと言ってるけどこの文章で何を証明したいの？
だから何？としからならんのだけど
- 397 ：
- >>391
あとランクマで勝率5割に収束するのは格ゲーに限った話じゃないからな
別に勝ち負けによって増減する数値をランクにしてるだけなんで格ゲー要素は関係ない
- 398 ：
- >>394
続々と抜けてるからランクマした事のある2割が
100勝するまでに脱落して5%まで減少してるんだけど
- 399 ：
- だからさっきも言ったけどオン対戦は5割ってことにしてやるって言ってんじゃん
で、そのほかにどうやって一般人に格ゲーやってもらうの？
格ゲーは楽しい5割マッチができます！って言うのか？
別に今やってるネトゲで5割マッチできてるんでいいです
って言われたらどうするん？
- 400 ：
- ようするに勝率8割っていう人があらわれないようにするわけだろ
べつに6割でも7割でもいいけど、ただ現実にそれをシステムで制御するのは可能か？
それは逆の構造にしても同じことじゃないのか
8割勝ててる人を5割に引き落とすことができないように、2割しか勝てない人を5割に引き上げることも不可能じゃないのか
- 401 ：
- >>397
じゃあ今さら低レベル帯を五割に収束させるって小手先のマッチング改善したとこで他の対戦ゲームに逃げるって選択肢を奪う事にはなんねえじゃん
五割は楽しい→じゃあユーザーの多い他ゲーでいいや
っ事になる
- 402 ：
- >>396
2年もやり続けるゲームなんてそうそうないだろ？
勝率5割の熱帯はそれ位楽しいって事
- 403 ：
- >>400
可能だからランクマは長期稼働出来てるんだって
- 404 ：
- >>402
あのね、楽しい楽しいって言ってるのは
熱帯接続率で３割、その中で継続してプレイしてる人半数
つまり15％に過ぎないってわけだよな？
残り85％の人は魅力を感じてないわけ
それでも15％が楽しければいいやって思ってる？
あと>>395に答えて
無視すんな
- 405 ：
- もう逆ラン君はスルーしとけばいいんじゃないの？
荒らしと変わらんレベルでしょ
- 406 ：
- ツイッチ上から順にメジャー対戦ゲーム
lol 2009年
CS GO 2012年
オーバーウォッチ 2016年
レインボーシックス シージ 2015年
ヒーローオブザストーム 2015年
スタークラフト2 2010年
面白い対戦ゲームが長く続くのは格ゲーの専売特許じゃないようだが？
- 407 ：
- こんなに熱帯エアプがいるのか
いやせめて勝率5割の熱帯を体験してから良し悪しを語ってほしいものなのだが
それが無理だからこうなる
無理なのはメーカーの怠慢のせい
本当にクソ格ゲーメーカー達は何やってんだ。クソッ
- 408 ：
- >>384
一部の対戦好きというかスト5プレイヤーの極一部だな
- 409 ：
- はい困った時のエアプ認定
- 410 ：
- >>408
いや、対戦好きだろ？
勝率５割でも楽しめる人
そこから逸しちゃダメ
- 411 ：
- 本当にお前ら勝率5割の熱帯を体験してないんだよな？
つまり格ゲーで体験してないシステムがあると
その状態で格ゲーの良し悪しやどうあるべきかを判断するって無茶じゃない？
まあ無茶ではないと押し通すんだろうけど
- 412 ：
- 自分が面白いものが他人も面白いとは限らない
他人と自分は違う
十人十色
この辺の認識をコイツに叩き込めなかった日本の小学校教育の方がよほどやばいし
こう言うやつが普通にネットできる世の中もやばいなって改めて思った
- 413 ：
- >>410
お前は楽しめないの？それをどうやって判断したの？体験したこと無いんだろ？
- 414 ：
- >>407
お前こそ他ジャンルゲーやった上で良し悪し語ってるか？
ラグに弱い、層が薄いと言うデメリットさっ引いた上で他ジャンルゲーを凌駕するもんなのか考えた事ある？
- 415 ：
- >>410
俺やお前の好みの話をしてるんじゃない
今はデータ上での話をしている
スト５で熱帯を継続して楽しんでる人は>>57のデータから見て約20％
この人たちは熱帯を楽しんでる、勝率５割で楽しんでる人
これは文句ないな？
- 416 ：
- >>413だった
- 417 ：
- フェアかどうかは別にして傾向的に個人の勝率と満足度は比例関係だと思うんだけど
この5割信奉はなんなんだろうな
- 418 ：
- 対戦ゲームをやりたいA君がいました
A君は格ゲーと別の対戦ゲームαで悩んでいて
どちらか買った方を全1目指してやりこむと言うことです
A君に格ゲーやらせるために格ゲー独特の良さを
「別のゲームにない要素に絞って」答えなさい
- 419 ：
- >>415
いや20%どころでは無く勝率5割の熱帯を楽しんでいるのは現状の仕様だと
その中の半分以下の10%以下では無いかと思う
- 420 ：
- >>415
悪い、ちょっと整理する
スト5の熱帯を触ったのは20%
勝率5割の熱帯を体験出来たのは10%位
それを今も楽しんでいるのは2年も立ってるし5%位かなと思ってる
- 421 ：
- 結局格ゲー盛り上げる方法とか話したいんじゃなくて
5割の熱帯は面白いって文字書きたいだけみたいやね
このスレにいる以上根底には盛り上げるための話に直結するもんだと思ってたけど
この人はただ5割は楽しいって言いたいだけみたいだな
関係のない独り言27も書いてるとかゾッとするわ
- 422 ：
- >>344
トレモでコンボ練習してるときがいっちゃん楽しいわ。俺ツエー感が出る
たまに対人戦して勝ったり負けたりするのも面白い、特に友人とボイチャ繋ぎながらやるのが至高
サイドビューだから酔わないしわかりやすいのもGood
- 423 ：
- ゲームその物の面白さとかシステムとか、そんなんじゃねーよ
今の時代に格ゲーを盛り上げるには賞金で参入を釣るしかないだろう
市町村単位で10万の1先大会を毎週やればゴールド程度の腕でも獲れちゃう会もままあるから
こりゃ美味しいっしょ、やろうって奴が湧くと思うけどね
- 424 ：
- >>423
釣りか？収支あわねーだろｊｋ
- 425 ：
- 学校でみんなに体験させればいい
クラス１→学年１→全校１
身体能力で魅せる奴、勉学で魅せる奴、eスポーツで魅せる奴
- 426 ：
- >>417
これは完全に主観だけど
8割勝てるような格下と対戦してもそんなに面白くない
特に何も考えなくても勝てるわけで対戦というより処理だよね
本当にタイマンで無双やってる感じ
アイテムも何も手に入らないから無双やった方が良いと思う
無論2割しか勝てない相手なんてサンドバッグ状態で面白くもなんともないから
面白さからいっても5割が一番良いと思うよ
まあシステム的に5割しか提供出来ないってのはあるけどね
- 427 ：
- >>420
熱帯触ったのが20％じゃなくて10戦継続して遊んだのが20％な
その他大勢の80％は何故熱帯をしてないor早々に止めたのか？
熱帯に魅力を感じられなかったからである
これもOKでいいな？
- 428 ：
- >>426
完全に主観だね
その他大勢はそうとは思っていない
勝率5割なんか面白くないと思っている
OK？
- 429 ：
- 主観だね
俺は勝率6割くらいの相手が一番好きだし、他にもいろいろいるでしょ
- 430 ：
- 俺は勝率5割の戦いが好き！ってのは別にいいけど
現実として勝率見れるサイトが動いてた時ウメハラの勝率7～8割だったね
- 431 ：
- ランクマ1勝 20%
ランクマ30勝 8.8%
30勝するまでに半分以下になるとかよっぽどつまらんのやろなぁ
- 432 ：
- 286連勝したウメハラは286連敗しなきゃダメだなｗ
- 433 ：
- 後７２レス盛り上げてくれや
- 434 ：
- >>422
やっぱ画面見やすいってのがでかいよね
FPSとか3D系って空間が広すぎてまず相手を探さないといけないしね
- 435 ：
- 俺がこれだけ5割の素晴らしさを説いてるのに反論する連中は、格ゲー熱帯で5割の対戦やった事無いはずなんだ！
やった事あるのならその面白さ知ってるはずで俺に反論なんてするわけがない！
このスレで俺に反論する奴等は全員5割熱帯未経験のエアプ！！！！
馬鹿は本当に「客観視」って言葉を知らないんだなぁ…
- 436 ：
- 昼に見た時は「おお、いつもの人が同じこと言っとるわ」と思った程度だったのに
何でここまでレス数伸びてるんや
やっぱ心の病気患ってるんやろか
- 437 ：
- >>427
まあNGかな
残り8割の多くは熱帯というよりスト5に魅力を感じられなかったと考える
何故なら >>144 にあるようにその多くはストーリーモードすらやっていないから
ちょっと触ってみたら思ってたのと違ったんだろうな
- 438 ：
- あ、お得意の今のゲームが悪いんだー
いい新作でじゃぶじゃぶだーか
つまらんワンパターン
- 439 ：
- いやお前らが勝率5割の熱帯を楽しく思えないのはわかるよ。体験してないんだし当然だ
ただ本当に格ゲーを盛り上げようと考えるならスト5なら実際に2年以上も熱帯で遊び続けてる奴らがいるわけで
つまり既にそれだけ遊べる要素が格ゲーには備わっているという事実は知識として持っておくべきでは無いかと
- 440 ：
- ずっとやってると５割りとかよりも
みんなをずっとボコってるアイツの連勝を
俺が止めてやるの方が最高に面白いけどな
全員が全員同じ価値観じゃないだろ
全員が同じくらいなのは義務教育くらいだわ
- 441 ：
- >>438
勘弁してくれ流石にここまで
意味のない話はしてねー
- 442 ：
- 完全にこの人盛り上げ方とかどうでもよくなってるね
誰もお前個人に興味なんてないの理解してくれ
いやできるわけないか
- 443 ：
- >>439
それっぽいこと言ってるように自分では思ってるのかもしれんけど
1、2、3行目で実は全然関連性が無いし、それぞれの行での主張もガバガバ
議論以前の問題だよ正直
- 444 ：
- >>439
お前それが他のゲームには備わってない｢はず｣と思いこんでるから誰にも話通じんのだわ
- 445 ：
- >体験してないんだし当然だ
あくまでこれでゴリ押しする気らしいぞこのｷﾁｶﾞｲ
俺なんてＳＦＣスト2からやってますー 当時は地方にもゲーセン沢山あって対戦台で対戦も沢山やったし
地方のゲーセン減ってからはＣＳ機の熱帯もやりましたよー
体験してないはずだという言いがかりはそろそろ止めてくれませんかねぇ。本人がやったって言ってるんだから
やってないとちゃんと立証できる証拠でもあるのかと
- 446 ：
- 俺の意見に文句言ってる奴は碌に対人戦やってないし、その上勝ててない雑魚という認識が根底にあるんだろうな
そこが崩れたら主張の全てが崩壊するからいくら反論されても見て見ぬフリしてると
- 447 ：
- むしろこの人格ゲー以外の対戦ゲームしたことあるのかな？
そこで勝率5割未満で下手と認められなくてこんな頭おかしくなったのかな
- 448 ：
- >>445
お、マジで？今もスト5で熱帯やってるの？
- 449 ：
- >>447
>>360も格ゲーの専売特許じゃないしな
行間も格ゲーとドラクエ以外のＴＶゲーム知らんのかと思ったけど、こいつも同種っぽいな
- 450 ：
- どういつじ ん ぶ
ゴホゴホ
- 451 ：
- ああ、>>448 は俺だよ。ちょっと外出てた
- 452 ：
- >>440
ああ、それが面白いのはわかるがそれをシステムで安定供給するのは無理だろ
システムで提供出来るのは勝率5割までで
- 453 ：
- 指摘されるとすぐ出てくる
- 454 ：
- 自分でも勝率5割を面白いと感じるのは主観と以前散々ツッコまれて認めさせられてるのに、
いまだに相手の主観否定した上で5割5割と唱え続けてるのほんと草生える
- 455 ：
- つーかシステムで勝率5割「確定」のゲームってやりたい？
勝ち越して出し抜いてやりたいから俺は全く思わないよ
- 456 ：
- システムで8割だの提供出来ないから5割の提供を目指すってのは分かる
ただ5割提供出来る熱帯システムが仮に確立出来たとしても、新規ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞにはならねーよって話なんだがなぁ
- 457 ：
- >>456
マッチング不全で止めてた層を引き留めるって程度だもんな
単純にユーザーが増えるだけである程度改善しそうな話でもあるし
- 458 ：
- >>456
なんでお前昔からそんな格ゲーやってて今のランクマやってないんだよw
取り敢えず今のランクマやってみって、ある程度ランク上がったら勝率5割で安定するから
- 459 ：
- お手軽戦法で勝てなくなったし勝率5割切りそうだからやめる
- 460 ：
- 勝った負けた以外でなにかメリットあればいいんじゃないの
勝負をするということに付加価値をつける
勝率とかランクとか以外で何かを
- 461 ：
- >>458
あくまでやってない事にして押し切ってるぞこのｱﾌｫ
>>445でCS機の熱帯もやったって言ってるだろ体験してないなんて言いがかり止めろと本人言ったにも関わらずに、だ
- 462 ：
- >>460
アイテム装備品ガチャ(クーポン)かな
- 463 ：
- スキン関係でもいいから、ゲームプレイ時に影響及ぼす類のものじゃないと収集のモチベ上がらんなぁ
ドット絵でコスアクセの類出来ないＢＢはゲーム内マネー貰えてＣＧアンロックだったっけ？
- 464 ：
- 2D格ゲー、その時点で既にハンデ持ちなんだよな
- 465 ：
- 自己愛性パーソナリティ障害
・自分は特別、自分は素晴らしいという空想に囚われている
・他人の気持ち、他人の立場が理解できない、他人目線に立てない
・話が聞けない
・治りません
約１名いるな・・・
- 466 ：
- 全然盛り上がってねぇじゃねぇか
まずはこのスレ盛り上げてくれよ
- 467 ：
- 「最終的に」5割ならありえるかもしれないな。
500戦200勝が800戦400勝くらいになって。
でも普通はそこ行く前に飽きるから。数百試合の間勝率が半分未満なんだぜ？
- 468 ：
- Q.どうしてみんな熱帯しないの！？
A.格ゲーオタクの末路として凄い悲惨な見本を見せつけられてるから
- 469 ：
- >>452
まじ意味わかんねー
誰しもが５割を喜ばないからんだよ
現に俺は勝てない相手をまぐれでも
倒す方がそそる
負けても平気なのは相手がしている事に
理解出来た上で納得出来ているからだ
その納得の下地を作るのは知識である
つまり格ゲー識字率なんだわ
格ゲーにおいての識字率をあげるのは
ファースト世代はタイトル毎に進化の過程を
体験して比較的小さなストレスで修得し
今なら何が来ても応用が出きるようになっている
それでも基本はiPhoneに慣れたらどうせ買うなら
次もiPhoneにするように
シリーズに固執するのは自然の流れだろ
その方が無理せずストレスフリーなのだから
格ゲーの新作はとにかく格ゲー識字率を
あげる方法が絶望的に他ゲーより下手な上に
そもそもツールとして新作がつまんない
このＷで駄作が多すぎるので
右肩下がりを防げないんだよ
- 470 ：
- >>461
ランクマやったなら勝率5割ならなかったか？そこまでランク上がらなかった？
- 471 ：
- >>461
疑うわけではないんだがせっかく勝率5割の対人戦を体験しているなら
実体験をもとに話してもらわないと意味がないかなと
- 472 ：
- 5割になると何が起きるんだよw
- 473 ：
- >>467
いつ5割に収束するかは人とランクマによる
というか実力にあった段位に到達するまでは5割にはならないのでその移動にかかる勝敗数分はどうしてもズレる
例えば格ゲー経験があって10段の実力がある人が初段からランクマを始めた場合
10段に上がるまでは格下との対戦となるので勝率10割近くで行けてもおかしくはなく10段からの対戦は勝率5割となる
一方で初心者の実力は >>39 にあるように現状のランクマでいえば初段より下でありランクマ上に存在しない
数字で表すとすれば−5段といった感じだ
実力は−5段であるにも関わらずマッチングするのは初段以上の格上の人となるので当然サンドバッグ状態となる
現状のランクマでこの状態を抜けるには初心者の実力を2段以上にするしかない
2段の実力が備われば2段になってからの勝率は5割になるが
その実力になるために100敗かかるか200敗かかるかは初心者次第であり、やってみないとわからない
というか2段の実力になれる保証も無い酷い状態だよ現状は
- 474 ：
- で、５割になると何が起きるんです？
- 475 ：
- 野党の政権交代ばりにビジョンのない話だな
- 476 ：
- 5割は天国！
→天国に初心者は行けないから居着かない
→逆ランなら初心者も辿り着ける
→穴が無い！！！
こうか
前スレコピペ君よりは頭使ってるな
- 477 ：
- 普通の新規はマイクラでもFortniteでもないオワコンを頑張ることはないです
- 478 ：
- ある格闘ゲームのオンライン対戦やってたんだけどさ、
途中までは勝率60%くらいだったんだけど、
あるライン来てからひたすら負け続けて、50%手前になったとこで全く面白くなくてやめた。
これが「5割に集約して面白い」みたいなことほざくなら笑わすなって感じ
- 479 ：
- >>469
今の格ゲーで知識が必要とされるのは
主にセットプレイに関係している部分だけど
そういう所をCPU戦やチュートリアルで学ぶのは難しいんだよね
- 480 ：
- 暇なんでスト5のランキングサーチ見てたら
500,000位の人が約LP600
継続割合は置いておいたとして600まで頑張るやつが50万人もいれば成功のうちと言ってもいいんじゃね？
- 481 ：
- セットプレイなんてある程度明確な正解があるんだから本来はゲーム側でフォローできるはずなんだけどね
まあぶっちゃけスタッフ自身がゲームの全容を把握しきれてないところに問題があるのだろうけど
- 482 ：
- 開発側がフレーム調整してセットプレーを用意してるんだが・・・
- 483 ：
- >>480
公称250万本売上だから…
やっぱり2割しかそこまで辿り着けてない
サブ垢入れたらもっと少ないな
- 484 ：
- 調整してその結果どうなるかは実際世に出てみなきゃわからんってところはあるだろう
セットプレイだって全部が全部メーカーがちゃんと想定していたものかなんて疑わしいとおもうけどね
- 485 ：
- >>471
んじゃ言い出しっぺは責任もって今日中に自分のランクマ戦績公開してね
±2%位までは誤差として認めてあげる
1000戦ぐらいやってるやつ3本でいいわ
- 486 ：
- >>484
極論出して知ったかの言い訳乙
- 487 ：
- 62万位の人が265だけどもうこれ以上は数ページめくっても1しか減らないからやめた
LPゼロではない連中がざっくり約70万人くらいいる中でシルバー以上の人数になると途端に13万人まで減る
継続率は問題だとしても購入してさらに何回かオン対戦してくれる人たちが70万人居たらもう十分でしょ
どっかのナントカTAGさんとかそもそも総売上が70万とか無いんだし
- 488 ：
- バトロワゲーに勝てないからBBTAG叩きってダサすぎない？
DBFZにはケンカ売れない辺り、格ゲーオタクの初狩り根性はDNAに染み付いてるんだなぁ
- 489 ：
- 売上が数十倍差がついてる超メジャーシリーズだから、
BBTAGとスト5のEVO参加者は数十倍ついてるんだろうなー
2018年度種目別参加者数一覧
DBFZ：2530
スト5AE：2421
鉄拳7：1504
スマブラ4：1303
スマブラDX：1302
BBTAG：1148
GGXrdR2：621
インジャ2：356
- 490 ：
- 世界人口70万！
日本は秘密！！
- 491 ：
- このスレの格ゲーが盛り上がってほしいというのがどういうことを言ってるのか整理するべきだな
最終目標はたくさん売れる事なのか？多くの人が長くプレイされることを目的としているのか？
たくさん売れる事が目的ならストと鉄拳は問題ないといっていいわけだし
多くの人がプレイするというのも一戦あたり100人消費するPUBGと2人消費する格ゲーじゃ
多少の人口差なんてあまり関係ない気もする
例え3000しかアクティブ垢がいなくても 1500対戦は行われているということ
1500対戦がPUBGだとすると15万人規模
この人たちが全員対戦してるとは限らない！というのであれば一人用プレイしているいうことであり
一人用をもっと遊んでもらいたい人たちには本望ってことでしょ？一人用で遊んでるんだから
スト鉄ははっきりってこのままでいい状態
アークとkofを盛り上げるスレにでも改名するべきだな
- 492 ：
- アクティブ垢の数＝同接？！
逆ラン先生クラスのアホが来たぞー
- 493 ：
- 試しに最後に一文付け足して見たらこのら発狂の数
やっぱここ変なアーク信者多数紛れてるよなー
- 494 ：
- スト5って2016年当時は最新作だから5000人くらい参加者いたんだけど前代未聞の1年で半数未満になって、
AEでも脱落者増加傾向は止まってない。
そんなもん無理やり持ち上げてしなくていい他社批判して、
ガバガバ理論指摘されたらアークシンジャガーってｗ
- 495 ：
- スチームの鉄拳（クロスマッチングなし）ですら 今現在 2500
スチームのスト5（クロスマッチングあり）の方が 今現在 1600
だからざっくり3000って言ったけど気に入らなかった？
そもそも言いたいことの本質は「総人口が少なくても行われている総対戦数は確保できる」って部分なんだから
3000の数字の部分は10でも100でも1000でもαでもβでもｎでもいいんだよ
数学で a + b とか文字が出てくると途端にできなくなった口でしょ キミ
- 496 ：
- 普段大会とかプロは一般人に関係ない！！
とか言ってるのに今は大会参加者の数で反論してるの？ww
自分の主張くらい統一してくださいよー
言い出したのそっちだから今後このスレで何か話す時はプロや大会の参加者基準でいいってことだよね？
言い出したのおまえらだからな？ww
- 497 ：
- 図星突かれると言い訳が長くなるってばっちゃが言ってた
格ゲーマー目線の人います！対戦出来ますはスレチってじっちゃが言ってた
- 498 ：
- >>497
うるせーよアスペ
鏡にむかってしゃべってろ
- 499 ：
- 数学出来ずに中学で落ちこぼれてゲーセンが生き甲斐の非正規労働者
アークゲーは早すぎてついていけないから嫌いなカプコン信者(上手いわけではない)
こんな人物像が眼に浮かぶｗ
- 500 ：
- アークの150人がネタにされてるけど150人だって最大で75対戦できるわけだし
バトルフィールドとかでルーム検索したところで75も部屋が出てくるなんてことはまずないし
2人ってこと念頭に置けば150だって悪くはないんじゃね？
前に150人じゃPUBG一戦しかできないぞとか言われてたけど、残念ながらコレPUBGじゃないんでっつーね
- 501 ：
- 多分アークゲープレイヤーとツチノコだったらツチノコの方が早く見つかる可能性大だろ？www
- 502 ：
- それより今後はプロと大会参加者の数を堂々と出してたいい事になったんだから色々と議論の方法が変わってくるよなー
俺はプロとか大会参加者基準の話とか一度もしてないけど
そっちが大会参加者だとかプロを積極的に持ち出すんだから
当然俺もそっちのやり方に全面的に賛成して同じように話し合わせないと失礼だよなー
いやープロとか大会参加者の話したくないわー俺はプロは反対派なんだけどなー
でもそっちがプロと大会参加者出すんだから話合わせないと失礼だもんなーwwwwいや残念残念www
- 503 ：
- スト5が250万本売れてその中でも耐えてオンラインある程度やってくれた70万人にあの地球とブブッを見せつけたと思うと、
もう次はないなと実感して逆に暗澹たる気持ちになりませんか
- 504 ：
- 自演かなんか？ほんと品がないな
- 505 ：
- 少しは盛り上がったか？
- 506 ：
- あれ？都合悪くなってきたから
大会とプロの話し始めたのはお前の自演だ！ってすり替えたいの？
ほんとコロコロコロコロ自分に都合いい話作り始めるよなー
もう一度言うが相手を否定するためにプロとか大会とか言い始めたの
俺じゃなくて>>489こいつだからな？
こいつの意見を尊重してあげないと可哀想でしょ？
だから、尊重するためにプロと大会の話積極的にしようや
- 507 ：
- アークアンチが休日返上で盛り上げようと頑張ってるぞｗ
格ゲーってジャンル自体がオワコンで売れてないけど俺は好きみたいなジャンルなのに、
そこでもショボい優劣決めてるの笑えるｗ
- 508 ：
- まず「盛り上がって欲しい人のためのスレ」だからな
今がどれだけ盛り上がっていようがなかろうが今より盛り上がって欲しい人のためのスレなんだろ
- 509 ：
- >>507
俺を否定さえできれば格ゲーというジャンルすらディスするこの精神w
俺さえ叩ければ自分の好きなアークソの格ゲーごと自ら全否定するこの精神ww
サイコーだなお前www
- 510 ：
- 有名作品の続編として250万売れたけど、
不出来なゲームって盛り上がりに貢献したと言えるのかな
空気よりは動かしただけマシか
- 511 ：
- >>491
今売れてるとか売れてないとかどうでもいいからもっと盛り上げようぜ
もっと利己的に考えれば売れれば売れるほど格ゲーの開発予算が組まれて品質がよくなったり
色々な格ゲーが作られたりするぞ
あーP5Uまだかな
- 512 ：
- カプコン発売
日本でもメジャーな版権+カプコンオールスター
グラフィック新規作成
ストーリーモード大幅強化
これで日本8000本しか売れなかった神ゲーがあるらしい
- 513 ：
- >>489
>>494
この２つは保存しとかないといけないよなー
俺は一言もプロと大会の話なんてしてないけど
周りが積極的にプロと大会の話絡めてくるんだから俺もそれに合わせないとなー
例えば今後もっと対戦に力入れようぜって話がてできた場合
一般人が～なんて反論来ようものなら
大会とプロは対戦を望んでいますって言えばいいってことだろ？
↑これ書いたやつに反論来てないみたいだしみんなのお墨付きだもんしょうがないよねwww
- 514 ：
- 格ゲーをめっさ売れてるＦＰＳと比べることで叩こうとする手法はもういいんじゃないか
何をもってして年間売上トップ５に入らないとおかしいぐらいの勢いで格ゲーは叩かれるのか
アーケードで断トツ人気だった時代は確かにあったけどコンシューマーではそもそも大したことはない
- 515 ：
- ゲハ基地外
人いるよと自分に言い聞かせる格ゲーマー様
他に誰かおる？
- 516 ：
- なんで一部の人間の行いを総意と思い込んで発狂するの？
言った言ってないで揉めてイジメられたことでもあるの？
引きこもりにはスト5が生命線なの？
- 517 ：
- >>487
半分以上の人が熱帯をしていない状況で何が十分なんだ？
他の熱帯のあるFPSやカードゲームなんかでもそんなものなのか？
- 518 ：
- ぼ、僕の大好きなスト5とウメハラさんをいじめるなー！！！！
- 519 ：
- ところでトロフィーだとランクマ1勝は2割もいなかったはずだが
なんで >>487 の実測だと70万でかなり多めなんだろ
いや >>487 を疑うわけではなく何かトロフィーの仕様に穴があるんじゃないかと思うのだが
- 520 ：
- >>519
書いてあるだろ？ちゃんとレス読め馬鹿
- 521 ：
- >>520
ひっこんでろアスペ
鏡にむかってしゃべってろ
- 522 ：
- 対戦需要なんてほとんどないと集中攻撃されたもんだから
はい言ったー
ハイお前プロの話だしたー
ハイ俺もプロの話出しますー
お前だってプロの話したんだから俺もしますぅー反論しないでくださぁーい
みたいになってんな逆ラン君
- 523 ：
- >>514
今の格ゲーブームが始まった頃に発売された
スト4は700万本、鉄拳6は400万本売れているわけだから
格ゲーブームが続く中で売り上げが落ちているのはマズいと思う
- 524 ：
- アスペ病発症してワロス
>>522
叩かれ過ぎて壊れちゃったんだよ
- 525 ：
- >>524
ワロス(真顔)
壁につぶやいてろ引きこもり
- 526 ：
- ガチ勢じゃん
その粘着質な情熱を格ゲーに注げよ
- 527 ：
- MVCiなんて世界20万怪しいレベルらしいからね
これで今度出るPS4のスパイダーマンのアクションゲームが大ヒットしたら詰み
- 528 ：
- >>517
じゃああんたの十分って何人なの？70万で不満なんでしょ？
アークソさんの格ゲーとか70万すら売れてないんだけどアークソ全否定？
それともスト5は70万じゃ少ないといい、アークソは150人で十分ゲーセンより多いし大満足とでも言うのか？
ああwwwwすでにこのセリフもお前らが自ら発言してたなwww
- 529 ：
- >>528
はあ、取り敢えず購入者の250万人全員熱帯参加してもらった方が良いだろ？
250万人より70万人の方が良い理由なんかあるの？
- 530 ：
- 最後にちょっと付け足しただけと言ってたのに本性見え見えですよ
そんなにDBFZ未満になったスト5が好きだったの？地球でシコってたの？
- 531 ：
- >>529
それスト5に言う前にまずはアークソにいったら？ww
グループリーグ敗退の韓国が
どうせなら優勝のほうがいいだろ？だから優勝できなかった日本はダメって言うようなもんだぞ
まずオメーはグループリーグ突破しろやザコwwwってなるだろ？w
- 532 ：
- ここって日本人プレイヤー同士のコミュニティや対戦状況が困窮して心地悪くなった事への改善希望スレじゃねえの？
海外全部合わせて140万しか減ってない間に日本だけで280万減ったゲームの世界売上とかを挙げて「充分盛り上がってる！」言うの？
あまつさえ、世界1500万本以上売る超大コストぶち込んで日本に50万も売れない効果いまひとつジャンルを見習わせる物言いでマウントすんの？
もうさ、「お前等全員飛行機に乗っちまえ」でこのスレ終わりなんじゃないの？
- 533 ：
- >>531
アークが云々カプコンが云々なんて話ではなく
このスレは格ゲーを盛り上げようってスレだからな
スト5ならスト5をこれ以上盛り上げるにはどうしたら良いか考えたらって話
というかスト5にはこれ以上盛り上がってほしくないのか？
- 534 ：
- カプコン様はアークソと違って売れたんだから責任を持つべきだと思うんだよねー
売り逃げゴミゲーの結果がMVCiの大失敗とアークソ開発のゴボファイに完敗やぞｗ
- 535 ：
- >>534
何の責任だよw 責任持ったら盛り上がるかよw
真面目にどうやったら盛り上がるか考えろよw
- 536 ：
- 何の話をしてるのかが分からない
一部の人がえらく興奮してるっぽい事は分かるんだが…
- 537 ：
- >>532
全員飛行機に乗ったら格ゲーは盛り上がるのか？
ここは格ゲーを盛り上げるスレなんだけど
- 538 ：
- 逆ラン先生は逃げずに一日１００レスで盛り上げろ
- 539 ：
- >>533
もう十分
これが俺の結論
じゃあ次はお前がアーク盛り上げる方法書いてくれ！！
そうだなまずはどうやったら70万売れるのか？
これについて語ろうぜwww
まあ書けなくて話逸らしてくるのはわかってるけどwwww
ああwwwアークももう十分とか言うなよ？w
70万で足りないとか言ってんのお前なんだからお前は70万超える方法語れよ？www
言葉選んで批判してこないと
お前自分の発言でどんどん自分の首絞めるよ？www
- 540 ：
- アーク程度に必死でイキらなきゃいけないほどカプコンって落ちぶれたんだね…
- 541 ：
- >>539
本当にお前は何を考えてるんだろうな
カプコンとアークどっちが売れてるってカプコンが売れてるのは当たり前の話で
その当たり前の話をしてなんか楽しい事があるのか？あるんだろうな、よくわからんが
もちろんアークも色々足りてないだろうがまずはアーク、カプコン製品共に熱帯接続数が半数にも至って無いから
これ増やしたら格ゲーはもっと盛り上がるんじゃないかなと俺は思うのだが
まあ、お前はそんな事興味無いんだろうな
- 542 ：
- 巷のアケとかにないと盛り上りようもないのよ
オン、オン行っても所詮は偽物だし
連戦すらままならないワガママ君ばかり
ランクマガーとか言うけど
勝とうが負けようが一戦で逃げるような
風潮のオンでそんなの求めても
オン民度はここらについでオンフィルターがついて
尖ってるからそこまで楽しくもないのよ
格ゲーはアケみたいなワイワイやってる中に
溶け込んで上から教えて貰いながら
いろはを習うのが一番手っ取り早い
けどそのアケも皆無なのがより
格ゲー過疎化を拍車かけてるんだよな
- 543 ：
- やっぱり格ゲー盛り上げていくには対戦に特化してeスポーツ特化するべきなんだよ
だって俺が70万人もゼロLP以上がいるから十分だと思うって問いかけたらそれに対する反論が
>489 (ユーザーが70万人いても)大会参加者が少ない！やり直し！
>494 (ユーザーが70万人いても)大会参加者が右肩下がり！やり直し
って言われちゃったんだから彼らに言わせると
ユーザー70万より大会重視すべきってことだろうからね
その線で行こうやwwwww
そもそも前スレで逆ランクマの否定理由に人数の少なさを指摘してた連中沢山いたけど
なんでアークソとの比較の時は人数で比較しないんだろうなwww
- 544 ：
- わかったからお前ら少しはゲームしろ
- 545 ：
- ゲームしてなくてもマウント取れるFGOって最高だな
- 546 ：
- Fortniteすぐに飽きてしまったわ
おもろいかこれ？
- 547 ：
- いいすぽに触れる機会が激減してるのに
どーやって人集めるんだ？
オンはそこまで継続すらされてないのに
- 548 ：
- 鉄拳7って300万も売れたのか前作のTAG2は200万も売れなくてくてオワコン臭やばくなってたけど
- 549 ：
- とまってんぞ逆ラン先生盛り上げていこうぜ
- 550 ：
- ユーザー70万人ユーザー70万人って壊れた機械みたいに騒いでるけど今アクティブ人数は？
Fortniteは月4000万アカがアクティブで、こないだSwitchで配信され時も1日で200万ユーザー増えたそうだが…
ホント、底辺高校しか行けなかった癖に不良見下してるバカみたいでダサいよスト5くんｗ
- 551 ：
- >>519
トロフィーで分かるのはPS4版だけって話でしょ
- 552 ：
- とりまID:BtcqXew40は早く自分のランクマ戦績公開してよね
他人をエアプ呼ばわりして、ランクマ5割で楽しんでる人の意見じゃないと意味がないってまで言ったんだから
- 553 ：
- >>550
fortniteスゲーな
っつーかやっぱ格ゲーって熱帯ゲームでは最弱なのかな？
- 554 ：
- 言い返せなくなるとすぐにfps！！フォートナイト！！リーグオブレジェンド！！って始まるwwwwww
人口いないことをバカにされて頭にくるくらいなら格ゲーするのやめたら？
>>507
勢いでこいつに絡んだけどまさにこいつの言う通りだと思うぞ
格ゲーなんて売れないし人はいないしキモがられるし
でも他人にどう思われようと自分が楽しけりゃいいでしょ？ってオタクフィギュアみたいなジャンルにもう落ちぶれてるんだよ
未だに格ゲー全盛期みたいな幻想抱いたまま過疎って言われて頭にくるならすぐに格ゲーやめてフォートナイト専門でやれよ
そしたら幸せだろ？人口気にしなくていいし誰にも過疎ってバカにされないよ？ww
- 555 ：
- スト5のダメさを指摘するとアークソアークソ言ってた奴が、
FPSやlolに逃げるなって言うのに草
- 556 ：
- 格ゲーはつまらなくて人少ないのに頑張って皆で盛り上げようとしてるとこが売りだな
- 557 ：
- アークゲーは速攻過疎るのがなぁ
DBFZはまだ人がいるしーBBTAGより上だしーとか言ってる人を時たま見るけど
大差無い差だし売上10万と一万ちょいでオン人口がどんぐりの背比べ状態なんだから笑えない
コンボゲー脱する挑戦をもう一回しないと
- 558 ：
- >>548
原田がどっかのインタビューで言ってたけど
米国でわりと大手のスポーツ専門局のTurnereが
eスポーツ専門チャンネルの番組で鉄拳の試合を放映したら
歴代1位か2位になる高視聴率叩き出してるらしいで
そういった意味でも人気盛り返してるのかもな地味にだけど
- 559 ：
- 言葉足らずだったんで補足しとく
視聴率が1位2位ってのはTurnerが放映してる普通のスポーツも含めた番組全体じゃなく
eスポーツ専門の番組としてって意味ね
- 560 ：
- 「コンボゲーからの脱却」
- 561 ：
- でも今更スト2みたいなの出されても正直誰も食いつかないと思うんだが
- 562 ：
- 事実はアンチ、新規はアンチって考え方やめないと増えるわけない
格ゲー作ってる連中ですらこんな考えしてそうだし細々とやるしかないね
- 563 ：
- そもそも昔って格ゲー新作でたらドンドン乗り換えてたじゃん
2000年前後から異常に旧作に執着するマニアが出た感じ
- 564 ：
- 格ゲーってストＶがOPENREC.tvで収益化していいよーってだけだっけ？YouTubeとかで許可されてる格ゲーって何かあったっけ？
上手いやつや面白いやつが金を稼げるようになれば広がるじゃないかと思ったりするんだけど
- 565 ：
- >>557
いやコンボ無いならスト5行くでしょ
DBFZはキャラバランス悪いのと対戦拒否機能の合わせ技で過疎り気味という話もあったが
俺も対戦拒否は出来るべきでは無いと思う
- 566 ：
- スト2時代の灰皿投げって実際見たこと無いな。台パンはあるけど。
- 567 ：
- >>557
あとアークがカプコンより過疎る根本原因はブランド力の差で売れて無いことだろ
それは地道に良作作って信用されていくしか無いと思う
まあDBFZという千載一遇のチャンスでちょっとやらかしたという話もあるが
そもそもお前はコンボ嫌いなのにアークゲームやってるのか？
- 568 ：
- コンボゲー嫌いだしアークという会社自体になんの興味もないしどうでもいいけどミリアレイジのおパンツ見たいのでプレイはします
- 569 ：
- あれだけ売れてMVCiを失敗に追い込んだ一因でもあってEVOでスト5よりDBFZの方が人気でも、
千載一遇のチャンスを逃した扱いになるんだ…
チャンスってどうやったら掴めるんだ…
- 570 ：
- >>569
多くの人がプレイしてくれた DBFZ がとても面白いゲームであればアークの評判もあがり
他のアークのゲームの売上げも上げられただろうって話
そういう意味でチャンスを逃したって確定したわけでは無いけど
キャラバランスがあまり良くなく熱帯の盛り上がりも微妙だって聞くから
ちょっと失敗したのかなと
- 571 ：
- コンボゲーはコンボゲーであってもいいだろ
全部似たような感じだと個性無くてつまらん
- 572 ：
- コンボゲーが全部似たような感じっていう文脈でないの
- 573 ：
- DBZがすごい売れたって言ってもアークは大して儲かってないみたいだからね
最新のリクナビ観るとアークの年商は30億
例年より5億くらいは増えてるからこの5億近辺の金額で制作外注請け負ったんじゃないの
販売はバンナムでしょ
- 574 ：
- >>569
それこそカプコンはスト2で多くの人を楽しませる事に成功したからこそ
現在の格ゲーブランドを築けてるわけでな
まあ当時はライバルいなさすぎてスト1コケてもスト2で挽回余裕だったみたいだけどw
そのカプコンですら手をこまねいているキッズの取り込みも
DBFZなら出来てた気もするがアークが横や後に繋げるのは難しそうだな
DBFZ2 がそれなりに売れてくれるのを願うだけで終わってしまうかな
- 575 ：
- DBFZ アマゾンレビューとかみると妙に評価高いからライト層向けには成功だったのかな
コアな熱帯層で不満が多いだけで
それはそれでまた熱帯にトラウマを持った新規を大量生産してそうな気もするが
だからちゃんと新規同士マッチングする熱帯作っておきましょうって
- 576 ：
- 70万人が少しは触ったのにプロと廃人しか残ってないスト5…
- 577 ：
- 評価も売上ペースもスト5の上をいっててもダメ
- 578 ：
- 接続率3割の熱帯でトラウマもクソもないわ…
- 579 ：
- 例えば一人用モードのクリア率も高く、90%が熱帯接続したことあるのに、
ランクマで1勝や10戦出来たのが50%未満みたいなことになるなら
「適正なマッチングがないのが悪い」と言えるんだろうけど、
現状は、格ゲーそのものの限界を外部に求めてるようにしか見えない。
- 580 ：
- どこも版権物で行けばいいのに変に自社キャラにこだわってるからあかんねん
もっと版権物使えよな
- 581 ：
- コラボしたりソシャゲみたいにイベントしまくったらええのにな
ランクとか段位とかポイントも月1とかで競わせてご褒美与えるとか、ちょっといじるだけで飽きささんようにするとか新規参入させれるような気するけど難しいんか？
- 582 ：
- つまり鉄拳にノクト出せってことか
- 583 ：
- >>581
馬鹿？
- 584 ：
- >>583
煽るな、具体的に批判せよ
>>581
段位を月例にするとそれだけでカオスになるよ
あと格ゲーの販促は付け焼き刃じゃダメ
- 585 ：
- ランクマの段位リセットなんて結構あるんじゃね
知らないけど
- 586 ：
- 格ゲーは不確定要素の介入が少なくて実力差を覆すのが比較的難しいから
- 587 ：
- その程度で別ゲーに時間使うのやめて格ゲーやろう！とかなるわけない
やるゲームないから鉄拳7をひと月くらい復帰してやってたけど
ナナテスカトリ実装されてから一番最初に省いた時間は格ゲーやる時間だしライトはこんなものだよ
- 588 ：
- >>586
課金させるようにしたらええのにな
モンストでさえJKが5000万以上とか課金あるのに
- 589 ：
- >>584
販促として充分過ぎるくらいなんだが馬鹿か？
- 590 ：
- 格ゲーしかできない格闘ゲー専用単純作業員が見得張って
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、
猿ゲーの格闘ゲーに逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に
「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。
正直に
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで上達できる猿ゲーしかできない
低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に見得張って
「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
- 591 ：
- >>581
現状ランクマに以下の2つの意味をもたせてるから簡単にはいかないんだろうな
−ランクの取得、及びその競争を楽しむシステム
−同格の相手を自動でマッチングするシステム
例えば「新規がランクマで勝てないのは当然」っていうのは前者を元にした意見で
「新規がサブ垢に轢き殺されて困る」というのは後者を元にした意見になる
そらランクマがランクを競うものであるなら
新規は駆逐されるのも当然なわけで間違ってはないのだが
じゃあ新規はどこで対戦したら良いのかという問題を企業が全く対応していないのが理解出来ない
ランクマの機能を後者とメインとするのか、別に初心者同士をマッチングするシステムを設置するのかとか
そんなわけでランクマのリセットも前者で考えるなら問題ないけど
後者で考えるとまったく機能しなくなるからそう簡単にはできないと思うよ
- 592 ：
- 逆ラン教が来たぞー！逃げろー！
- 593 ：
- 企業が全く対応しないのが納得いかないって言うけど、
カプコンがモンハン次回作の改善を考えてる最中に、
モンハンの1/3の売り上げでオンライン利用者累計70万人程度の
改善の話を延々されても困るだろｗ
- 594 ：
- >>583
アスペか？
- 595 ：
- >>593
モンハンとスト5って同じ人が作ってるのか？
- 596 ：
- 金の出所は同じですけど
くだらんガキの主張みたいのザコいから辞めない？
- 597 ：
- >>567
コンボが無いならスト5に行くっていう単純な話でも無いと思うけど
今や演出や画作りで言えばアークはそれこそ格ゲーに疎い層からも一目置かれてる存在な訳
そういうカプを超える様な部分をちゃんと持ってるのにゲーム性で損をしてる
あと自分の好き嫌いはまた別の話だろ
ここってどうやって盛り上げるか否かの話だろ
そういう点でコンボゲーは一定の層は残るが広がり様がないって事だ
特にアークはコンボに加えスピードも早く攻めが激しい
起き攻めが緩和してるBBTAGすらそういう感想が漏れてくるし
地道に良作を作ればーとか言ってるけど
アークが格ゲーに本格的に参戦してもう何年経過したと思ってんだよ
それにコンボゲーって括りなら十分良作を作ってる
コンボゲーの限界なんだと思うがなあ
格ゲーの延命には貢献したが同時に終わらせた存在でこれ以上広がり様がない
- 598 ：
- 勝手に2Xや3rdを名作って事にしてるだけだろ
- 599 ：
- 今スト5のポイント1位のプレイヤーって50連勝したことすらあるみたいだけど
極まると勝率5割（笑）ってどこかで50連敗するの？
- 600 ：
- ここ最近話題になってるマッチングシステムの話って
グローバルでどんだけいようがそもそも対戦するにおいて適切な回線距離でのオン人口の絶対数が増加しないと意味ないよな
当然少ない人口から本当に近い実力者同士探すのは困難な訳で
そんな現状でまともなマッチングシステムがとか言っても無意味じゃないか
- 601 ：
- 初狩りが減らしてんだからそっちの問題が先
- 602 ：
- 逆ランクマに弱点はない
統計学をも凌駕するのが逆ランクマ
- 603 ：
- >>600
何度もそう言ってんのに聞きゃあしないんだわ
特にモチベーションも適性も成長率も一番まちまちで極端に差が出やすい初心者帯でなんて無理に決まってんのにな
単純にユーザー数増やした方がよっぽど手っ取り早い
- 604 ：
- 逆ランクマ実装すれば途端に初心者は2倍になると言うのに
- 605 ：
- >>601
初狩りはどのゲームにもいるけど
格ゲーのオンラインは参加者がまずいないんだよね
- 606 ：
- >>597
鉄拳やったらグラフィックや演出見て凄いとか言われるのわかるけどアークの何のタイトルで格ゲー疎い人にそんな一目置かれてるん？
- 607 ：
- ドラゴンボール題材
元カプコンスタッフ制作
必殺技カスタムや育成要素
ガチガチの格ゲー
にした超DBZという失敗作がありましたね
- 608 ：
- >>606
ギルティXrdやDBFZ
特にDBFZのグラはかなり話題になって
SNS等で格ゲーやんない人らも称賛してたよ
- 609 ：
- 賞賛してた(買ったわけではない)
- 610 ：
- >>588
格ゲーは課金させる魅力的な餌が作りにくいんじゃないかな？
ソシャゲならエロいイラストにぶっ壊れ性能のキャラをガチャに、それを使ってイベント回してねって2週に一回とかのローテーションで課金サイクル作れるけど
個人的には格ゲーが期間限定でポイント競わせてもカラーか称号位が関の山な気がする
それぐらいだと欲しがる人も多くは無いだろうしね
コスガチャはキャリバーとかアケの鉄拳でやってたと思うけどあまり話題にならなかったね
- 611 ：
- DBFZなんてグラはいいのに格ゲーなのが残念っていう声も結構上がってたくらい
格ゲー好きなんで残念な声ではあるがそれだけグラの魅力は十分だった
- 612 ：
- >>609
馬鹿か？
- 613 ：
- 未だにソシャゲはインフレさせて特攻キャラ出して程度の認識の人間が考える格ゲー復興論がまともなわけないんだよなｗ
- 614 ：
- >>613
ソシャゲ脳の脳死はおよびじゃないぞゴミカス
- 615 ：
- 脳死ソシャゲ未満のキャラしか作れなくて、
思い入れも楽しさも満足感も提供出来てない
そもそも死ぬ脳もないガイジ向けゲームこそ格ゲーだろカスｗ
- 616 ：
- >>615
脳死発狂
本性をあらわしたね
- 617 ：
- 格ゲーマーこそ元祖ソシャゲ課金イキリみたいな層いたよなｗ
スト2やバーチャを車買えるくらい遊んだとか
金払って段位カード自作自演したりとか
- 618 ：
- 格ゲーガイジはソシャゲに出す金どころかPS4すら買えないからアケアケ言ってるんだぞ！やめろよ！
- 619 ：
- スレタイすら読めないから脳死っていわれるんだぜ？
脳死く～～～ん
- 620 ：
- キャラ（チャンピオン）販売とスキン（コス）ガチャで成功してるlol
この違いはゲーム性だけの差なんだろうか
- 621 ：
- >>618
しかも一回50円にしろとかなwwww
- 622 ：
- >>617
それぐらいじゃイキれないだろ
ソシャゲやと今やウン百万辺りじゃ廃課金と呼ばれない
上でも上がってるがモンストのJK(今はJD)は1億ぐらい使ってる
- 623 ：
- クロダとは真逆の人生か
- 624 ：
- 普通のゲーム
面白いから練習するし
面白いから課金するし
面白いから人が集まる
格ゲー
練習すれば面白くなる
人が集まれば(同レベルと戦えるので)面白くなる
おっと違うな正確には
練習しても、面白くなるとは限らない
人後集まっても、面白くなるとは限らない
- 625 ：
- バカにしてるソシャゲ会社のサイゲームスにケツ持ってもらわないとプロにもなれない
それが格ゲーマー
- 626 ：
- >>625
突然会社の話にすりかわってるし
脳死すぎるやろ
- 627 ：
- >>624
ほんとそれ
だからせめて逆ランクマ >>34 等で新規が練習しなくても勝てるようにしておこうと
- 628 ：
- 障害児って覚えた一つの単語にやたら固執するんだってな
ノウシーノウシーｗ
- 629 ：
- >>628
くやちいでちゅねぇ
ボクはスレタイがよめないんですぅううう
- 630 ：
- そして決まってスレタイが読めないガイジは単発ぅうううう
- 631 ：
- そもそも新規はランクマで勝ちたいのか？
- 632 ：
- >>597
いやコンボは単なる要素であり、あって困るものでは無いだろうと
例えばギルティからコンボとって速度遅くすれば良作になるってものでも無いだろ
逆になんでコンボがあると良作が出来ないんだ？という具体的な理由が >597 の文には欠けてると思うが
- 633 ：
- クロダ予備軍キモいって断り方じゃ可哀想だから
コンボが複雑っていうことにしてるだけだと思うよ
- 634 ：
- それを話したいならまずはコンボゲーの定義決めた方がいいだろ
俺はスト鉄拳doaバーチャKofGGBBはコンボゲーだと思ってるし
コンボゲーじゃないと思うのはスマブラくらい
- 635 ：
- >>632
コンボゲーが嫌煙される主な理由は
食らった側の拘束時間が長い
ゲームが煮詰まると結局長いコンボを習得する必要が出てきて
それらのコンボが出来てスタートラインになりがちでゲームの敷居が格段に上がる
つうかいままでここじゃなく他でも散々言い尽くされた事を今更またわざわざ言及しないと駄目なの？
逆ランクマ君って実は格ゲー事情に疎いのか？
- 636 ：
- あとそもそもコンボゲーだから良作では無いと言ってるつもりはない
それは前のレスちゃんと読めば理解出来ると思うんだがな
コンボゲーじゃ人が残らないと言ってる
- 637 ：
- 逆ラン先生盛り上げの方頑張ってくださいね
- 638 ：
- コンボゲーは力量差が出やすいからって事は分かる
でもじゃあストみたいな差し合い系を新規がやって楽しいかと考えるとね…
俺みたいな格ゲー歴長い連中はアーク系みたいなのがそもそも無かった時代からやってるからまだいいけどさ
- 639 ：
- もともと差し合いゲーの救済としての一面もあったコンボゲーが
どんどん飛躍的にコンボ難易度あげて敷居を引き上げちまったのが皮肉だなと
いまじゃ一般的に格ゲーの悪いイメージとして連想して出てくるのが
コマンドや長いコンボになっちまったし
- 640 ：
- コンボの難易度が高い？
目押しやらなきゃダメなオワ4もじゃん
アレでやめた奴結構いるよ
- 641 ：
- スマブラが差し合いゲーになったのはX以降だけどね
- 642 ：
- もしもな事をあんま夢想しても仕方ないが
BBTAGのグラがDBFZ並だったらどういう結果になったかは見てみたい
A連じゃ流石にだが繋ぎが簡単なコンボばっかだしそれで何とかなるゲーム性だし
- 643 ：
- なんだこれも結局コンボゲーか・・・って思われる時にはもう廃れ始めてる
- 644 ：
- >>639
だからそれはコンボ出来ない人にコンボ出来る人をマッチングしたからだろ
そんな事はやってはならないに決まっている
それに今のアークにそんな必須となるような難しいコンボは無いだろ
- 645 ：
- >>640
ああ、それは思った
ギルティのガトリングの方が猶予長くて安定するから全然イライラしないなと
アークのコンボを減らすって言うのの違和感はそれが一番大きいかもしれない
- 646 ：
- そりゃガトリング自体はチェーンみたいなもんだから
ちょっとやれば安定しない方がおかしい
ギルティやBBのコンボの難しさの話をするならそこじゃないでしょ
ガドリング以外の繋ぎの箇所なんじゃないの
- 647 ：
- お前ら差し合いもゴンボも必須科目な鉄拳はどう思ってるんだ？
ゴンボなんて軸づれ、浮かした時の距離、浮かした相手の身体の大きさ、壁把握、起き攻め重視か壁まで運ぶか、バルコニーブレイク、ゆか割れ、起き攻めなどなど2Dみたいなタイミングだけ難しいのとは訳ちゃうぞ
- 648 ：
- スト4一時期やってたけどやめた奴に理由聞いたら
ぐるぐるザンギで適当に遊んでたのに、
格ゲーやってる奴がスト4やってるの知ってて食いついてきて、
真っ当に強くなるためにリュウでセビ滅や目押しコンボ練習しろと言われて、
実際やったら、何がダメなのかわからないくらい技が出ない・繋がらない。
少しやれるようになったがコンボ失敗を昔の自分みたいなザンギに吸われて負け。
バカらしくなったって話だった。
- 649 ：
- そこは個人差出るんじゃないの
タイミング自体は鉄拳そこまで厳しくないから
状況判断が素早い人ならそこまでじゃないし
- 650 ：
- >>635
そらそんなデメリットしかないなら即座に辞めた方が良いに決まってるよw
コンボのメリットも挙げてあげようぜ
見栄えが良い、攻撃にバリエーションが増える、トレモでの伸びしろが増える
一人用の楽しめる要素になる、逆転要素になる、とか？
特に見栄えは超重要だと思うよ
ギルティ勢だけどあえて言わせてもらうと
カプコンにブランドで完敗してるのに見栄えまで悪くなったら新規がアーク製品を買う気がしないんだけどw
- 651 ：
- >>649
それは難易度高いキャラやコンボしてないだけ
特に三島使ってる人なんてみんな妥協しまくりでコンボ安い、上目指したらキリ無いぐらい難易度高過ぎてむず過ぎ
- 652 ：
- >>647
鉄拳はライトにも楽しめるし玄人は玄人でも楽しめるからな
コンボゲーはダメだ、差し合いはダメだ
両方やらなきゃいけないのが幹部の辛いところだな
ではなくて、両方ある鉄拳が格ゲー界で一番売れていると言う事実
コンボゲーだから売れない、差し合いだから売れない、なんてのはただの負け組の言い訳
- 653 ：
- 初心者の壁になってんじゃなく
みんな妥協しておいそれと使わないのなら逆に問題ないなw
- 654 ：
- プロでも三島なんて使ってんの韓国人のメガネくらいしかいないでしょ
- 655 ：
- >>647
鉄拳は最早そういうゲームで変えようが無いと思ってる
鉄拳はそもそもＬＰＲＰってのが無駄なんだよねぇ。ＬＰ技は相手の右横移動を全部潰します的なシステムルールが無いのでゲームとして意味が無い
結果としてただコマンドを複雑にしてるだけ
- 656 ：
- >>654
そのプロでも妥協コンボで安い、鉄拳はマジで難しいコンボは実践じゃ無理クラスの難易度なんだよ
- 657 ：
- 試しにどんなコンボかレシピ書いてみて
- 658 ：
- >>657
実践無理クラスなレシピの方がいい？
それとも妥協コンボよりダメージ取れて難易度高いレシピの方がいい？
- 659 ：
- >>658
実践無理コンがええかな興味あるんで頼んます
- 660 ：
- >>659
レシピ書くよりコンボ職人の人に誘導しますわ、言うより見る方が早い
https://m.youtube.com/channel/UC_R2dtdXTblYHPW83MQDleg
この人は鉄拳界で有名なコンボ職人のSTLさん
後はYOUさんの動画やツイッター見ればいい。
コンボ始動の位置やステージ、相手キャラとか何もかもマッチしないと出来ないゴンボばっかり
大会や段位戦なんかで使うコンボなんてみんな妥協コンボばかりだよ鉄拳は
- 661 ：
- 楽で崩拳や中段下段2択で押し切るポールみたいなのがいるから別にいいだろ
全キャラ三島の精度要求されたらクソだが
- 662 ：
- >>656
だからつまり「どうでもいい話」なんだよオメーの言ってることは
プロでもやらないこと持ち出して何を言いたいの？
だからギルティより鉄拳の方が難しい！ってか？現実見ろよ
- 663 ：
- 鉄拳やってる俺、すごい！まで読んだ
- 664 ：
- 鉄拳勢ってそんな難しいコンボは出来るのに、
プロですら足し算掛け算が出来ない値下げ直訴やるんだね
ほんと何の役にも立たねーな格ゲーって
- 665 ：
- >>662
何が言いたいかって言うと2Dのコンボ難しいと3D特に鉄拳のコンボ難しいのレベルが違うって事だよ
まぁ妥協コンボで事足りてしまうからね鉄拳て
伸ばそうと思ったら全消し出来ちゃうけど難し過ぎて実践で狙うのはちと無理って事だわ
- 666 ：
- いやだからそれが上でお前以外の人が議題にしてる
コンボゲーは売れるのか否か？になんの関係してんの？
コンボゲーの有無を話し合ってるところに乱入してきて
当然ギルティより鉄拳の方がコンボ無理！とか話続いてないのわかってる？
- 667 ：
- >>664
ガイジ？
- 668 ：
- 鉄拳のコンボは音ゲーみたいで基本的にはコマテク不要でやり易い
アークのコンボは最初戸惑うが慣れると結局ボタン単発の順番押しだったりするのでこれも鉄拳と同じで慣れる
ただしKOFてめーはダメだ
レバー何回右行ったり上行ったり左行ったりした行ったりさせんだよ
- 669 ：
- 平日昼間から日付変更まで脳死とかアスペとかガイジとか言って憂さ晴らししてる奴なんか可哀想だ
- 670 ：
- それで憂さ晴らしできてるなら安いもんよ
下手にナタ持って新幹線乗られる方が迷惑
- 671 ：
- >>669
ガイジにガイジというのは憂さ晴らしなのだろうか
- 672 ：
- 鉄拳ってコンボは多少長いけど難しい類いじゃない
シビアなキャラは本当一部でニーナのフラコンすら7から難易度が落ちた
それに鉄拳勢自ら言ってるが妥協コンが主になってて
もはや魅せコンの類いになってるんで別に習得する必要性は薄い
- 673 ：
- >>669-670
発言の直後にすぐそれに同調して養護する単発が沸く
わかりやすいね君
- 674 ：
- 予想通り本題とはかけ離れたコンボ難度自慢大会
- 675 ：
- 逆ランクマを信じるのです
オンが過疎なのも逆ランクマで解決
コンボへの不満も逆ランクマで解決なのです
このスレの神である逆ランクマ様がそうおっしゃってるのです信じなさい
- 676 ：
- 日付変わった直後に単発きた！とか焦りすぎじゃね？流石に
- 677 ：
- >>674
本題って何だっけ？
格ゲー盛り上がって欲しいためにどうするかだよな？
- 678 ：
- ほんとバカクゲーマーって話が通じないよね
定職についてないから集団で話し合うとかしたことないから
今なんの議題だったか頭で整理して発言するクセがついてないんだよね
だから目の前にある 文字 に反発して言い負かすために鉄拳のコンボの方が難しくてスゲーし！プロでもできないし！とか
意味不明なそれた話ひたすらする奴が現れる
しかも、1回目指摘されても気づかないというこの低脳具合
- 679 ：
- >>678
話が突然飛躍して妄想で結論を導く精神異常者があらわれた
ナタ持って新幹線乗らないでね。お願いだから家で引きこもってカチャカチャネットだけしててね
あとお薬飲んだ方いいよ
ママに病院つれてってもらおう
- 680 ：
- ある日一人の引きこもりが突然「お前は格ゲーマーか？」と質問をして
はいと答えた男性をナイフで刺す事件が発生しました
- 681 ：
- 怒りの連投はじまた
朝までにいくつ怒りの連投するのキミ
- 682 ：
- >>678
何の議題だったんだ？
- 683 ：
- >>681
精神異常者さんが耐えきれなくなって返信してくれたおかげで2連投ですんだよ＾＾
- 684 ：
- お前らにも逆ランクマの洗礼が必要だな
無用な争いもしなくなるだろう
- 685 ：
- >>647
魅せコンボは難易度高いけど、実戦では妥協コンボが中心でそれだけで十分戦えるんでしょ？
それに対してどう思ってる？って聞かれても君が欲しい答えは返ってこないんじゃないの
何を言いたいのか、聞きたいのかさっぱり分からん
- 686 ：
- 盛り上げたらんぞ
格ゲーの前にこのスレ盛り上げろ
- 687 ：
- スト5は初心者～上級者まで勝率5割で本当に良く出来てると思う
超初心者と超上級者が5割を切ってるが
超初心者の多くは初期に止めたがそもそも初期はマッチングがゴミすぎたからな
スト5より良く出来てるランクマシステムのあるゲームってあるの？
- 688 ：
- >>687
スト5のランクマが凄いというより
どんなランクマでもランクマ始める人が一律に最弱であれば最下層でも勝率5割になり
最弱の人が少ない程最弱者のサンドバッグシステムとなる
そして格ゲー以外の歴史の浅いゲームならランクマを始める人が最弱である事が多いため
最下層でも概ね勝率5割が成り立っている
例えば特にカードゲームなんかだとランクマ始めた当初はみんなクソカードしかもっておらず平等に弱いから
ランクマ始めたばっかりの初心者でも5割勝てたりする
スト5は格ゲーの中では弱者のうちからランクマを始める事が多いため
他の格ゲーよりマシな結果となってるんだと思う
- 689 ：
- それ勝ちと負けのポイント移動が同じ&相対的なレベルが変わらない&相当な数やり込む前提じゃね？
- 690 ：
- 今までの格ゲーやったり今の流行ってない格ゲーをやってる人間が
その感覚でどうなったら新規を獲得して流行らせられるかを考えても分かんないんだろな
上の方で誰か言ってるけどスマホゲーみたいにコラボとかしまくって成長要素とかそういうのを入れて今の格ゲーとは全くの別物にしないと無理よ
- 691 ：
- アプリのスカルガールズが好い線行ってるけど序盤から課金推しがひどい
- 692 ：
- >>689
何の話？他のゲームのランクマで超初心者でも勝率5割になる原理の話？
だとしたらそんな小難しい条件はいらず
「ランクマを始める人が全員超初心者の実力である」という条件を満たすだけだよ
そうすれば初段には超初心者しかいないわけで当然その中で勝つのも負けるのも超初心者だから勝率5割となる
そして歴史の浅いゲームであればその条件は概ね満たされる
格ゲーと違って経験者がいないわけだからな
- 693 ：
- すくなくとも勝率が50%以上あるから上のランクに行けるんだけど？
みんなおてて繋いで仲良く50%じゃランクの変動とかしないけど
- 694 ：
- >>692
その条件どうやって満たすの？
例えば俺は格ゲー経験者だけど俺が今から格ゲー買ってきたら
お前のシステムだとランクマ一生始められないの？
- 695 ：
- >>694
いや格ゲーじゃ無理だよ。格ゲー以外のゲームのランクマの話
スト5のランクマが凄いっていうからランクマが凄いんじゃなくて
弱い人の参加率が高いだけだと思うよ、格ゲー以外のゲームだと超初心者でも勝率5割だしって例であげただけ
- 696 ：
- 初心者が割を食うと言われたら超初心者という言葉を作り出し、初心者はセーフという詭弁
- 697 ：
- >>696
本当にその通りだと思うよ。格ゲー業界全体的に
どのランクマと「同じ強さの相手とマッチングする」って初期値で設定されているのに
新規はサンドバッグにされるのは当たり前だからな
- 698 ：
- てことは超初心者が五割達成するためには
真・初心者が必要になり
真・初心者が五割達成するには
クルオシキショシンシャが必要で
クルオシキショシンシャが五割達成するには
ツキノヨルランクマノマケニクルフショシンシャが必要だな
- 699 ：
- >>698
いやいやそこは「ランクマを始める人が一律にランクマ上で最弱の強さの人」であれば良いよ
例えば今からでも昇竜出ない同じ位の実力の人が一斉に1000人とか
ランクマ始めたらみんな概ね勝率5割位になるわけでな
無論そんな事は起きないから現実には昇竜出ない人はランクマでは5割勝てないわけだけど
- 700 ：
- スト5のランクマ1位のバーディが凄い勝率なのは無視し続ける
- 701 ：
- >>700
そらランクマ上に格上がいないなら勝率は上がり続けるだろうが
その人はそんなに強いのか？
- 702 ：
- 人口多い事になってるスト5ですら破綻する理論なんて机上ですらないから無意味
- 703 ：
- 逆ラン先生が今度は違う妄想始めたのか？
- 704 ：
- >>700
ってそりゃ最上位の人達なんて実力は拮抗してるわけだからマッチング対象が同格5人格下10人とかになって
やればやるほど勝率もポイントも上がり続けるのは当然の話か
- 705 ：
- 逆ラン先生どうか致しましたか？
布教活動が止まっているようですが…
- 706 ：
- でもこの人ゆっくりだけどほんと亀みたいなスピードだけど成長してしてるのが地味に笑える
最初は5割保証！！とか言ってたのに論破されまくって今では
最上位層と最下位層では5割じゃいということは一応理解したみたいだし
- 707 ：
- 上は下に勝ってもポイントがろくに入らない。
下が勝つと無茶苦茶ポイント減らされる。
下は勝率的に蹂躙され続けてイライラ、上は少し負けただけで減ってイライラ、
更にポイントやレーティングのせいで上がらないから階級的に下に当たる可能性が上がる。
そして最上級に負け越した格下は一ランク下の階級で無双する…。
下をいじめることで上からの負けを取り返して5割オーバーとなり続けるわけだ。
- 708 ：
- >>706
そもそも格ゲーの通常のランクマの最下層が絶対に勝率5割にならないから代わりにその対策として
逆ランクマ設置しろって話なのに
なかなか理解してもらえないな
- 709 ：
- 逆ラン先生はとくいのIDチェンジを使った
>>706
有り得ない前提の自論押し付け。という根本が変わってないからなあ
- 710 ：
- 最下層が勝率5割って時点でもう意味不明
基準より下だからランクは下がるし基準より上だからランクは上がるのに最下層が勝率5割ってどんな調整なの？
その最下層に行くまでに随分勝率減らしてんだから5割に戻すの大変よ？
例えば100連敗した後に最下層に落ちるとした場合
その後100連勝しないと5割にならないよ？
100連勝も突然できるようになるのか？今まで100連敗してた奴が？
まさかウメハラの生き霊でも憑依されるシステム作るの？
- 711 ：
- そのレベル帯では勝率5割！
- 712 ：
- マスゴミに頼んでブーム捏造すればいいんじゃない？
ジャ○ーズの誰々を事務所の力で無理矢理上位プレイヤーに祭り上げる
格ゲー女子という言葉を作り上げ
格ゲー婚活なるものまで登場する
脳科学的にも格ゲーの良さが注目されれば
3ヶ月くらいはいけるんじゃね？
- 713 ：
- SMAP解散以降の以前なら揉み消せてたスキャンダル出まくってるってのに
こんなズレた事言うんだから格ゲー格ゲー言ってる奴が、
おっさんで下流で世間ズレしてる頭でっかちネット民ってよくわかるな
- 714 ：
- 一方、任天堂はマイクラや人気インディーの実況をよゐこにお願いした
- 715 ：
- 今ゲーム題材の番組やるなら、Fortniteかマイクラだろうね
格ゲーは…ほら…
- 716 ：
- 俺が見たいのはデトロイトビカムヒューマンダーツの旅かな
- 717 ：
- ジャニーズですら淫行が裁かれる時代に、
無職+逮捕のスーパーコンボはね
- 718 ：
- 格ゲー向いてない人が多いのをどげんかせんといかん
レバー↑でジャンプとか相手の逆側に居れればガードとか直感的だと思うのにな
- 719 ：
- 格ゲーなんて他人にはわけわからん殺しにしか見えん
打撃は軽く見えるしヒットストップも短縮しすぎて
粗雑なアクションゲームの典型じゃんか
- 720 ：
- >>713
冗談だとわからんのか・・
辛辣でこわい
- 721 ：
- https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1530327623/
http://ma tome.naver.jp/odai/2139562188138180301
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamestg/1377704528/
殺人、強盗、強姦、わいせつ犯罪者の金川真大、志村裕史、星島貴徳、
加藤智大、黒田賢次、佐野智久は何十年もゲームを超やりこんでる癖に
頭脳性能が底辺の奴でも全1になれる底辺ジャンル
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員だった。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、中野サガット
とやらも何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳性能が底辺の奴でも
全1になれるエロゲーより下の最底辺ジャンルで猿ゲーの格ゲーしか出来ない
暗記単純作業ゲー専用単純作業員だから佐野智久、金川真大、志村裕史、
星島貴徳、黒田賢次、加藤智大の予備軍て事だからな。
頭脳ゲーSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、アクションパズル、
パズルアクション、パズルの上級勢で金川真大、志村裕史、星島貴徳、加藤智大、
黒田賢次、佐野智久みたいな底辺ゴミは一匹も出てないから諦めろ
格闘ゲー専用単純作業猿のチンパン佐野智久
- 722 ：
- コンボゲーと全く同じ流れに笑った
非格ゲーマーに求心力のある有名人として例に出たらジャニはスキャンダルってwww
馬鹿過ぎだろ
- 723 ：
- >>708
代わりにじゃないわ。通常のランクマと併設して逆ランクマを設置だな
- 724 ：
- 今時マスゴミなんて言って喜んでるの、
下流のおっさんかネットで真実知った（笑）ガキ…なんだ格ゲーマーじゃんｗ
- 725 ：
- ローキックをしゃがんでガードする格ゲー
- 726 ：
- しゃがみパンチとかありえないしな
離れた距離からボディを突くのはあるけど
- 727 ：
- リアルとゲームの区別つかない人がここにもいたから
- 728 ：
- 上下ガード分けるための無理やり感が酷い
前にも少し議論になったけど１番酷いのはめくりの当たり判定
もはや画と合致してない
- 729 ：
- 俺よく知らんのだけどめくりっていう文化は2Dなら絶対あるんか？
SNK、アークにもあるの？
- 730 ：
- >>713
>>724
って同一人物なんかしらんけど、食いつく場所が個性的やな
- 731 ：
- >>729
そりゃめくりは原理的に気をつけないと発生してしまうものだからな
意図してかしないでかは不明だけどどのメーカーでも探せばあるよ
必殺技キャンセル同様最初はバグみたいなものだったんだと思う
というか今見てもバグみたいだがw
- 732 ：
- >>724
今時マスゴミ擁護とか臭すぎだろ汚物の臭いがするわ
はい、関係ない話はここまで
- 733 ：
- >>729
キャラの向きがそのままでガード方向だけが逆転する現象に関して言えばそういう状況が存在しないゲームならある
結局は個々の技性能によるし、めくりが存在しないゲームを作ろうと思えば作れる
おそらく現存するめくりに関しては敢えて入れてるっていうメーカーがほとんどで正当な崩し手段として暗黙に認めている状態
- 734 ：
- 天下のももち配信 1000人
天下でもなんでもないヤマトンのフォートナイト 1500人
スパイギアPUBG 3000人
現在のツイッチ
ももちレベルの人間でもその辺のストリーマーより視聴者呼べない
- 735 ：
- 時代遅れの言語センスと口調がバカらしくてマスコミ肯定なんかしてないんですがそれは…
- 736 ：
- >>735
くっさ
- 737 ：
- ここで必死に格ゲーマー叩きしてる奴はマスコミ擁護のキチガイだったのか
キチガイ的な性質が酷似してるし納得だわ
- 738 ：
- 配信じゃPUPGには勝てないわな
格ゲーは見ていて楽しい不確定要素が少ないからな
まあ他にPUPGに勝ってる要素あるのかって言われたら困るがw
- 739 ：
- >>718
そもそも向いてる向いてないなんて語られる時点でゲームとして劣ってるんだよな
マリオに向いてないとか言う？FPS,TPSだって格ゲー程は言われないだろ
しかも格ゲーの場合はデフォルトが向いてない方だろw
こんなイメージの悪いゲームジャンルは無いよな
- 740 ：
- よかったでちゅねー
メディアが格ゲーマーに注目ちてまちゅよーｗ
- 741 ：
- マリオは滅多に言わんがF/TPSは割と言う気がする
大半のシューターは日本売上が世界売上の3%くらいしか行かないし
- 742 ：
- そもそも格ゲーに向いてない人ってどんな人だっていうね
必殺技出せない人か？必殺技出せなくてはいけないのか？
必殺技だせるだけで凄いとかそういう昔の価値観まで落とすような事って
全然してないよね
そりゃ昔より難しく思われて敬遠されるわ
- 743 ：
- それでも格ゲーよりはかなり売れてるんだよね…
- 744 ：
- 格ゲーをやり過ぎてしまった人が近いと思う
- 745 ：
- 悲惨なのは格ゲー向いてないけど格ゲーと付き合わざるを得ない人
絶対多数でかつ無難なのは格ゲーと縁がない人
- 746 ：
- ゲームが配信に向いてない以前に人を惹きつける能力がない奴らばかり、配信に向かないわ
残念ながら楽しませようとする努力もしてない奴等多い
- 747 ：
- あのな、そもそも格ゲーに向いてる向いてない以前に一般人は格ゲー買わないの
更に格ゲー買った人の中でも半分はソロで辞めるの
つまり、格ゲーに自分が合うか合わないか以前に
買わない or すぐ辞めるかなの
なぜか？つまらないから時間を割く価値がないからだよ
- 748 ：
- >>747
これほど価値がない駄文もないな
Q.何故人間は争うの
A.だって人間だもの
並に価値がない論理
- 749 ：
- 格ゲーしか人生のステータスない人には厳しい現実だったようだな
- 750 ：
- >>749
コンプレックス拗らせすぎだろ
あいつには～しかないんだ
「～しかない人。」と相手を定義づけることで
自分の自尊心を守ろうとしてるんだよね
- 751 ：
- 格ゲー面白いはあるんだけど
新作が悲しい事に大体つまんなくて
過去超えを果たしていない
つまんない上にやり方もわかんない
そら買っても逃げるのは仕方ない
- 752 ：
- 新作が旧作よりつまらんって言ってる人は一緒に遊ぶ人がいないとかゲーセン無くなったとか外的要因が不満のメインって人が殆どじゃないの？
- 753 ：
- 新作が面白くないのは単純なマンネリ化でしょ
そうは大きく変わらないし
逆に新規ならそれは無いから増えてもおかしく無いんだけど
まあ、時代というかライバル増えたからね
- 754 ：
- グラさえも劣化する新作とかあるからなKOFみたいに
まあでも格ゲー全体的に見たら昔に比べ操作しやすい点だけは良い
- 755 ：
- フレンドと格ゲーやるか、ってあまりならないよな。
どっちかが負けが込むと雰囲気悪くなるし、コミュニケーションツールとしては最悪。
Co-opの方がよっぽど盛り上がれる
- 756 ：
- オーバーウォッチ野良でやってフレになったチームがあって
格ゲーマー君他にどんなのするのって聞かれて格ゲーとかモンハンとか無双って言ったら
へー、アー、フーン、・・・・今度モンハンやります？
みたいな流れになった事ならある
- 757 ：
- >>755
ほんとそれな。奇跡的に同じ実力じゃない限りどうやっても変な気を使わざる負えないと思うんだが
- 758 ：
- >>729
ギルティだったら、+Rまではビタで重なってれば両ガード出来るが、FD(ノックバック多い特殊ガード)や起き上がりの種類によってはめくりになる
Xrdからは極一部の状況以外はめくりが発生する
- 759 ：
- 最近のゲームは1ヶ月もしないうちに初心者がいなくなってしまうな
スパ4の頃はいつまでも下手なままの人も沢山いたのに
- 760 ：
- 新作が悪いってことにしてる奴にじゃあ過去の名作は？というと
前キャンなしカプエス2みたいな事言い出すから困る
あれこそK一強の本当にどうしようもないゴミなのに
零でミナ外道は9:1みたいなこと言うエアプかよ
- 761 ：
- ゲームが面白い、つまらないは個人の趣味嗜好だから別に昔のゲームが俺は一番好きって言うのは別にいいんだ
でもその好きなものを持上げるためにイチイチ新作や他の作品のディスいれる人がウザい
ギルティのスレとか見てるとそんな人多くて嫌になるときあるわ
- 762 ：
- >>756
健全なゲーマーだな
- 763 ：
- >>759
スパ4はマッチング早かったし快適に対戦出来たしな
最近の格ゲはマッチングまで長い
- 764 ：
- 最近のゲームと言うか正直スパ4は成功でスト5は失敗だろ
スパ4はセビ滅とかウルコン絡めたコンボとかやりたくなる行動が分かりやすくあったけど
スト5は特にやりたいコンボとか見当たらないしなんか地味ってイメージしかない
Vトリガーで一定時間強化とか言われても素人が使ってもガードされて終了するし
- 765 ：
- 少し上で好き嫌いは個人の自由だからって話ししてるのに
またすぐスト4は良作！スト5は駄作！そうだろう？！なぁそう思うよなぁ！？
っていうやつが現れるこの低脳スレ
おまえの好み他人に押し付けて同意求めんなよ
ほんとここ客観視できないつーか、他人と自分は違う事理解できない多いね
どんな小学校教育受けてきたの？
- 766 ：
- 病気なんだわかってやれ
【スト5】スト5ドロップアウト勢は何故無関係なスレでクソまき散らすのか？
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1514974916/
- 767 ：
- スト4についてこれなくなったやつがスト3に粘着して
スト5についていけないやつがスト4に粘着してんの？
- 768 ：
- スト5はやってて読み込みやなんかで快適じゃないのが辛い。
コンボ難易度低下は良いけど。
つーかスト5の不満で
「有名人がしても一般人がしてもコンボが同じ」
みたいな事言ってて、
格ゲーを対戦ツールとして見てるのか、
プロスポーツとして見てるのか謎だった
- 769 ：
- これでスト5が4より売れて支持されてるなら、
4の貯金がリセットされた廃人が発狂してるってことで済むんだけどね
- 770 ：
- スマブラ櫻井みたいにマニアの言う事は基本的には聞かないでいい
特に○○テクやコンボの自由度が無くなると浅くなる系の言う事を素直に聞いたら
マニア以外の客が離れる
- 771 ：
- ダブルクラッチが必要なMT車を売り出してレースしましょうって言ってるくらい時代に逆らってるイメージ
- 772 ：
- 桜井はマニアのみには対応しないが
ファンの要望はこれでもかって対応して
後はそっちで勝手にすればと自由度をくれるのがいいな
- 773 ：
- スト5の何が凄いってアケなし
キャラ解放ほぼ不可能に
選べるシステムもなしで逆に遊ぶという
選択肢を無くさせた事だよな
- 774 ：
- 段階踏んで上手くなる(自由に動かせる)までの過程がハードル高すぎ
何もわからないレバガチャからキャラの動かし方、ガードとしゃがみと飛び、技の出し方、波動、昇竜、竜巻覚えさせて打つ場所と意味。
ここまで人に教えて一緒に練習してかなりの時間がかかったわ。週に4時間ぐらいで半年かかった。物覚え悪いのかやったことすぐ忘れるし一般的な初心者だと思うが、、、
そこから対戦の仕方教えて対戦が成立するまで更に半年かかったぞ
全く触ったことない奴が1人で買ってゲームし始めてやる奴なんているのか甚だ疑問だわ
- 775 ：
- 100時間あったら普通のRPGならクリアして楽しかったーだな
依存してるジジイ以外やらんだろこれ
- 776 ：
- 格ゲーが好きというよりゲームセンターが好きでやってる感じかなぁ。
店長さんに褒めてもらえると嬉しいｗ
- 777 ：
- くっだらねー価値観だな
ゲーセンの店員しかおまえ褒めてくれる奴いねーのか？
- 778 ：
- 店長さんに昇竜拳コマンド教わったからねぇ。恩があるし嬉しいよ
- 779 ：
- 出来ないなら出来ないなりに楽しめるようになってればいい、というかそうするしか無いと思うんだよね
ちょっと前にあった鉄拳の妥協コンボの話みたいに
いくら難しいコンボを搭載していようが使わなくて楽しめれば問題は無いわけで
必殺技だってたまにしか出なくてもその状態でも楽しめるようになってれば出せる必要は無いわけでな
波動昇竜すら他のジャンルゲームに比べると難しいとされる現状では
対抗するにはそういう方向にしていくしか無いと思う
- 780 ：
- 昔のスト2じゃん
そうじゃない方向に進化させまくっといて過疎ったらやめて！って勝手過ぎだろ
- 781 ：
- >>780
いや、そうではなく複雑なコンボとか必殺技とかいくら入れても良いから
それを使わなくても楽しめるようにしとけって事
- 782 ：
- 僕もそれってスト2（スパ2X）だと思うのだけれど、そういうことじゃないのかな？
- 783 ：
- A連やB連コンボ
必殺技は基本236か214
2ボタン昇竜
方向+アシストで飛び道具や対空や突進打つ
BBTAGはやっぱり神ゲーだな！
- 784 ：
- ああ、それで楽しめれば良いのかも
- 785 ：
- >>777
自分が不幸な奴はすぐ人を貶める
そんなことをしても相対的に自分が幸せになるわけじゃないのに馬鹿じゃねぇの？
- 786 ：
- 格ゲーマーついていけない層をゆとり扱いしてた奴を諌めなかったのに
格ゲーに依存してた層をバカにしたら噛みつくんですね
- 787 ：
- そんなこと言われても格ゲーマーの頭には？？が点滅してるだけだよ
思考の根底にあるものは
常に俺は正しい
常に相手が間違っている
これが格ゲーマー
- 788 ：
- それはそうと ハイスコアガールの影響で人が増えるといいね。
アケアカの配信も頑張ってるし、良いことだ。
- 789 ：
- >>786
個人の話を全体に話にすり替えられても困るんだけど
頭おかしいでしょ君
- 790 ：
- >>786
格ゲーについていけない層をゆとりというAと
それに反対するB
これはAとBの個人の衝突であって
他の人になんか関係あんの？
- 791 ：
- はいはい格ゲーマー攻撃は全て悪でちゅねー
- 792 ：
- >>791
スレタイよめる？
アンチスレでやるならだれも文句いわないんだぜ？
わざわざここでやるからだろ？
サッカーの試合で敵側のスタンドで
点が入れられるたびに当然みんな落ち込むよな
そんななか「やったぜーーーー！！！」って騒いでる馬鹿がいたら袋叩きにされて当然じゃねぇの？
キチガイなの？
- 793 ：
- >>788
それらに何の影響力が？
マニアしか触れないから順番的にも逆だと思うんだけど
- 794 ：
- 個人の意見に対して人格否定までしておいて
これは個人の問題（笑）
お前らも出しゃばるんじゃねぇよゲーセンから出てくんな
- 795 ：
- >>794
だからその人格否定をした相手を叩けばいいのに
関係ない人に噛みついて攻撃してるんでしょ？
キミキチガイじゃん
- 796 ：
- まーたはじまったよ困った時のアンチ認定
- 797 ：
- >>793
僕、Switchのウル2から格ゲーはじめたもんで…
ハイスコアガールも面白かったから全巻Kindleで買ったんだ。
同じように格ゲーに触れる人が増えればいいなと思ったの。
- 798 ：
- >>796
スレ住民のレスに対して無差別に攻撃的な罵倒を繰り返すだけの奴が
アンチじゃないですぅううは通らないよ？
- 799 ：
- 格ゲー馬鹿にしてるわけじゃなくて
おまえ個人を馬鹿に来てるだけなんだけど
それがなんで格ゲーアンチになんだ？
おまえ格ゲーの精霊か何かなの？
- 800 ：
- >>799
つまりここにいる人を馬鹿にしにきてるんだよね
>>777のレスみるとよくわからない理由でいきなり難癖つけてるね君
君はキチガイの荒らしってことだね
ID:26yRmOvc0と話てたのになんで君が横からはいってきたのかわからないけど
- 801 ：
- >>797
switchのウル2で格ゲー始めたのにゲーセンの店長に昇竜教わったの？
キャラ作ってそうに見えてしまうわ
まぁハイスコアガールは漫画の人気上がってきた時でも特に格ゲー盛り上がったとかなかった気がする
殆どノスタルジーなんじゃないかなあれ
絵も癖が強いしね
- 802 ：
- >>797
そうだったのか。すまん。
- 803 ：
- >>800
見てりゃわかるだろ？きちがいあらしだったらなんなん？
別に痛くもかゆくもないからきちがいでもホームレスでもカタワでも
なんでもいいから好きなように認定してて
- 804 ：
- >>803
開き直りか？ゴミの開き直りは始末に負えないな
NGしやすいように、キチガイ荒らしのごみくずですって名前つけてくれよ
それをしてくれたらもう何もいうことねぇわ
- 805 ：
- >>801
キャラ作ってないよ。ホントだよ。
ウル2で熾炎脚（フェイロンの昇竜コマンドのやつ）できなくて誰かに教えてもらおうと思って、
スパ2X置いてるお店を調べて習いにいったの。
店長さんスト１からやってる猛者だったよ。すごく丁寧に教えてくれて嬉しかったんだ。
すごく素敵なお店でEVOのトロフィーとか飾ってあるし、sakoさんも来るっていってた。
- 806 ：
- >>804
いや別に意見求めてないし
おまえたかがネット上の自分の評価気にしすぎでキモくない？
リアルになにもないからせめてネット上では高評価欲しいの？
まあそもそも高評価もされてないけど
- 807 ：
- 続けてる奴は対戦が面白ければ
続けるが対戦がつまんなければ辞めるよね
勝率７割ほど熟知してれば楽しくても
勝率５割程度では理不尽でつまらんのだろ？
誰でも判った上で続けるだけの魅力があれば
そこそこ続くが
判った上でつまらなければそこまで
今のは昔のよりもつまんないからね
昔のをマシにするだけの方がよほどいいんじゃね？
ウル２はある意味それをしようとして
それなりの成果あったんじゃない？
その一方でその真逆をこの秋にコピペ商法で
また出すけど流石にもう無理だろ
あんな干物のみじゃ売れないと思うわ
- 808 ：
- アニコレですね。Switchの北米版は買ったよ。
もしも店舗大会とか対戦会とかに出場するようになったら、練習用に使おうと思ってる。
でも、ウル2みたいな感じでヴァンパイアセイヴァーを出してもらえるほうが嬉しいかも…
素人目にみて、あっちのほうがキャッチーだと思う。
- 809 ：
- >>782
なかなか伝わらないな
極端な話波動拳あってもいいけど波動拳出せなくても楽しめるようなゲームにしていかないとなって話
今の格ゲーって波動も出せないようでは楽しめるわけが無いって
プレイヤーも開発もみんな思ってると思うんだが
その考えでは新規への間口は一向に広がらないだろうと
- 810 ：
- 波動昇竜できないからガイル、ディージェイ使おう、じゃなくて
リュウで波動昇竜つかわなくても勝てて楽しいゲームってことかな。
ウル2ならボタン１つで必殺技だせるね。
前身しながら「ファネッフー！」できるガイルとかｗあれは楽しい
- 811 ：
- >>810
>リュウで波動昇竜使わなくても
そう！それそれ！
>>774 のように多くの人が格ゲーで苦節の時を過ごさないようにするにはそれしか無いでしょ
必殺技なんて自由自在に出せなくてもたまに出てたまたま当たって勝てる位でもいいわけだろ
- 812 ：
- ヴァンパイアこそカプコンが格ゲーに力を入れなくなった原因なのに…
移植してオンラインつけてみたいなこと言ってて
実際出したら続編の方が欲しかったと言われたらそりゃね
あ、ついでにスト2で低確率で自動で必殺技が出る隠しがあったけど
対戦が流行るにつれて暴発で負けたと言われて無くなったのはもちろん知ってるよな？
- 813 ：
- >>811
ああ確かにそうかもー！
ｅスポーツとかいうなら、何でも初心者にプロと同じ木製バット押しつけるなよ、とは思うｗ
ジュニアリーグみたいな、ライトモードの大会とかあっても楽しいかもね。
- 814 ：
- お前ら逆ランクマ教に逆らうなアンチめ
- 815 ：
- 逆ランクマってネット対戦でしょ？どうぞ遠慮なく議論しておくれ。
僕の現時点の目標は店舗大会で勝って、景品のお菓子をゲッチュすることだから、
ネット対戦はまだまだその先だもん。
- 816 ：
- ハイスコアガールで格ゲーを初める
ゲーセンの店長が師匠となり昇竜を覚える
スレでスト2を語る
うーん
漫画の見過ぎかなあ
- 817 ：
- 別に作り話してないよｗ
ハイスコアガールは格ゲーはじめてから読んだよ。
元々、ARMS目当てで去年の５月にSwitchを買って、ARMS発売まで何やろうかなと思って、
これしかない需要でウル2を買ったらハマッたの。
パッドではだいぶ上手くなったんだけど、調子こいてRAPを買いましてね・・・
そしたら、ぜんぜん昇竜できないから、ゲームセンターに行ったんだ。
- 818 ：
- 100%作り話だとは言わないがまず信じて貰えないレベルのレアケース
- 819 ：
- えーｗ そういうものなのか。
でも、まあ今はとっても楽しいですよ。ARMSは飽きてしまったが…
- 820 ：
- ARMSからのウル2デビューからスパ2という単語がサラッと出る・・・
- 821 ：
- この板みてるくらいだから、さすがにサラッと出るよ～ｗ
ウル2のスレでスパ2Xの話題出るから何となく知ってたよ。
ああ、でも実際のゲーム画面見たのは、オゴウVSクラハシの動画が初めてだったかな・・・
- 822 ：
- 上でもあったけど友達とはやらないんだよね
格ゲーってアケって顔見知りだけど
友達かと言えば微妙で家しら知らない
そんな奴等と戦うだけで良いって空間で
いわばラーメン屋だとしても
いつも行き着けでも食べすぎると飽きるわけで
そこでたまにはちょっと遠くのラーメン屋に
行けば別の味になるって感じで
昔はそれこそなんぼでもラーメン屋があって
いつもの味に飽きたら別の店へ刺激を求めるなど
普通に出来たから飽きがこなかったんだよな
でも今は全員ほぼ同じ場所に押し込まれちゃうから
どうしても味が似てきて飽きも早くなる
やはり地方色があるアケは同じラーメンでも
ご当地味が楽しめるのに全国チェーンオンでは
みーんな同じようで美味しくもない
わざわざ行くから美味しいってのもあるんだよね
今はほんと不遇の時代だ
- 823 ：
- スパ2となハパ2の立ち位置解説がハイスコアガールにあったんじゃねえの？
絵も内容もキモくて触りしか読んでないから知らねーけど
- 824 ：
- 小学生の頃転校して離れ離れになった幼馴染と偶然大学で再開して昔から好きだったと告られて付き合った。
くらいのレア度かなw
- 825 ：
- 昇竜なんて30分ありゃ出るだろ
パッドとはいえそこそこウル2してた奴が昇竜出ねぇってゲーセン行って店長に聞くとか俄に信じがたい
- 826 ：
- >>825
30分ってスゴイね！僕には無理だったよ…
僕、元々、音楽が好きなんだけど、ギターとかも変な癖がつく前に習いにいったりしてたから、
レバー捌きも、習いにいかんとアカン！と思ったの。なんかピアノとかギターに通じるものを感じたから。
あとせっかく高いＲＡＰ買ったので、焦っていたのかも。
なんか変なヤツでごめんよ…もうこの話しないよ。
- 827 ：
- こんな初心者もいる！逆ランクマ必要！という布石かな
- 828 ：
- >>827
いや実際必要でしょ。どうやったって新規が昇竜すぐ出せる保証なんて無いんだから
昇竜出せない状態でも遊べるゲームにするしかない
逆ランクマじゃ無くても良いから新規同士を自動でマッチングするビギナーズマッチは無いとどうにもならん
- 829 ：
- 誰も賛同者いないから一人二役始めたのか・・・
- 830 ：
- 友人にやらせてみたら20分くらいで普通に出たわ
昔のは難しいらしいし知らんけど現代の格ゲーで昇竜全然出せない奴は相当不器用だぞ
出せへん奴おらんやろこんなん流石に
- 831 ：
- こういうの嘘松って言うんだっけか
- 832 ：
- 先生なりに二役演じきったつもりなんだから褒めてやれよ
お前らアンチかよ
- 833 ：
- アフィリエイト狙いだろ
- 834 ：
- 明日あたり教祖様が上の初心者？を例に出して
ほら見ろ！初心者は苦しみを味わっている！解放せねば！って
逆ラン推し書き込み増えるんだろ
今から楽しみだわ
- 835 ：
- そもそも格ゲー始めたばっかのような奴がなんでこのスレに来るんだよっていうね
- 836 ：
- 一応設定ではswitchウル2で始めたから一年前って感じでしょ
無理ではないけどおじが無理して考えた初心者像って感じ
言い訳のやたら細かい感じとか
- 837 ：
- >>828
普通は昇竜出せない初心者なりに他のキャラ使ったりすんじゃないの？ガイルみたいにタメ無敵あればそっちとか
キャラは好きだから変えたくない！
練習もしたくない！
でも対戦でいい勝負したい！CPU戦は嫌だ！
って言う人をどこまで面倒見るかだよね
- 838 ：
- スト2のみで廃止になったランダム技や、
カプコンが「あんだけいうから出したのに期待外れ」と発表したヴァンパイアセイバー移植云々
わざとにしか見えない
- 839 ：
- 別にそこまで初心者保護する必要もないでしょ
別の対戦ゲーでもそういうマイオナみたいな言う奴はお断りだろうし
- 840 ：
- むしろ本当に楽しい対戦ゲームは初心者が自主的に学習する努力してる
初心者はゆとりだから忍耐力ないし練習しないわけじゃない
その時間と労力を別ゲーに使ってるだけ
- 841 ：
- ゲームじゃない何かかもしれん
- 842 ：
- ARMSからウル2で格ゲーデビュー←分かる
RAP買うが技が出ない←ウル2は出やすいんだがまあ分かる
技が出せないからアケで練習←え？
アケで練習したら偶然店長が教えてくれる←・・・
オンラインマッチは興味ないがアケの大会が待ち遠しい←お疲れ様でーす
- 843 ：
- >>837
どこまで面倒見るかというか面倒見れるだけ見ないと
格ゲーなんて難しそうなゲームわざわざ始めないというようなイメージは拭えないかなと
>>774 みたいな話がさも当然である限り新規なんて増えるわけがなく
他のゲームに駆逐されていくだけ
- 844 ：
- >>837
普通は昇竜出せそうも無いから格ゲーなんて買わないだよ
例え面白そうに見えても
サマソだってため具合は表示されないから実際に何度も出して覚えるしかないし
ため終わってボタンを押すタイミングがズレると上り大K出るし
その上り大Kもためが足りなかったのかタイミングが悪かったのかわからないし
サマソですら他のゲームからしてみればありえない位難しい操作なんだよ
このスレの人は才能があって体感してないか忘れてるんだろうけど
- 845 ：
- >>844がモンハンやったら悶絶しそうだな
- 846 ：
- モンハンは楽しいし周りがやってるから買う
格ゲーは周りもなってないしつまらないから買わない
モンハンと格ゲーは置かれてる状況違うこと想定したら？
- 847 ：
- >>845
え？モンハンにサマソより難しい技ある？
- 848 ：
- モンハンも格ゲーもプレイ体験が想像や経験の域超えないから遊ぶ動機の弱さは一緒
マンネリ層だけで小競り合いしてなさい
- 849 ：
- >>846
難度の問題にそれは？
>>847
モンハンくらいやってからレスしやしよう、な？
- 850 ：
- >>842
もーｗ 偶然店長さんが教えてくれたなんていってないじゃん。
お願いして教えてもらったんだよー。
わざわざ筐体をテストモードにしてレバー入力の確認できるようにして教えてくれたよ。
こんな感じのやつ。初めてみたから携帯で写真とったもん。
INPUT TEST
1P
LEVER
○○○
○ ○
○○●
SHOT
●○○
○○○
- 851 ：
- >>849
やったうえで言ってるんだよ
モンハンは技の派生がいっぱいあって覚えるのは大変だけど個々の技は簡単だろ
それに勝つだけだったら殆ど使わないで勝てるしな
実際大剣だってタメ切りなんて使わなくても殆ど勝てるし。時間がかかるだけで
だから格ゲーも同じように技を使わなくても楽しめるようにしてかないと不味いのでは無いかなと
- 852 ：
- チャアクの剣チャージとかコマンド知ってるやつすら多分少ないからな
でもそれできなくてもだから何？だし
- 853 ：
- 教える側として0点やなこいつら
- 854 ：
- 教えるって何？おまえ俺が自分のおかぁさんに見えるのか？
俺は別にお前のおかぁさんじゃないんだから
お前が理解しようとできまいとどうでもいいんだけど？
- 855 ：
- >>851
その理屈でいくとストも敵倒すのにサマソ要らんで終わるだろ
- 856 ：
- >>855
倒したい敵がサマソ無しで倒せて楽しめているなら
みんなサマソなんて練習しないで遊んでるだろうけど
そうなってないって事はサマソ無しでは楽しめて無いんだろうな
- 857 ：
- 多彩な技と昇竜出せたら凄いが原点のゲームで
技出せなくても楽しめるようにって面白いジョークですね
- 858 ：
- >>856
それもモンハンと同じやん
練習がトレモになってないだけでモンハンは必要なスキルを進行しながら習得出来るようになってるってだけ。
だから格ゲーよりはマシだが難しいってGEOルグ13世する人も当たり前のようにいる。
難度とはまた別の話なんだが坊主憎けりゃの人か？
- 859 ：
- だからね、難度が高かろうと操作が難しかろうと
楽しけりゃ人は練習するの
1人だけ低次元で局地的な話してるの理解しよ？
- 860 ：
- 上の方に週4時間半年でようやく相手になるようになったみたいな事言ってる人いるけど、
一人用ゲームだと100時間あったら2本くらい気分良く面白かったで済むわけだ。
モンハンでもとりあえずみんなでラスボス倒してクリア後の強敵に挑む段階に入ってる感じかね
- 861 ：
- 格ゲーが最新の遊びで少しずつ要素が足されていた時代はいいけど、
今こんなクソ詰め込み教育しなきゃダメなのヤバいでしょ
- 862 ：
- >>859
どのゲームもする奴はする、しない奴はしないわけだが？
こんな当たり前のことすら低次元で局地的な話しをする単発さんには難しいのかねえ
- 863 ：
- モンハンだって格ゲーと同じくらい面倒！ってのに対して、
楽しければやるし格ゲーはつまらんって意味でのレスじゃないの？
噛みつくことしか楽しみがない盲目は嫌だねぇ
- 864 ：
- MHWも評価良かったの初期だけで、ボリュームのなさとクソストーリーに萎えてMHXX復帰勢も出てる始末だから、
次の出来次第では格ゲーみたいに「旧作の方が面白い」みたいな流れになってしまうのかもね
- 865 ：
- 自己レスすまん、既にトライや3rdの時点で無視して2G超やりこむ人いたな
- 866 ：
- 予め用意されたストーリーをなぞっていくのが楽だ
格ゲーは競い合いで先が長いし終わりがない
友達と対戦するためだけに買うぐらいが１番気楽でいい
- 867 ：
- モンハンの虫笛三色乱舞やガンナーはサマソより難しい
カプコンとSNKで戦うアレのサマソ以外なら
>>863
面倒と難しいはまた違う
面倒の一点ならモンハンは格ゲーの比じゃねえし
噛み付く煽る荒らしと言う輩は大抵ブーメランな不思議
- 868 ：
- 面倒なモンハンはみんなやるのに
面倒ではない格ゲーは誰もやらないのはなぜですか？
つまらないからやらねーんだよ
操作が難しいとか面倒くさいとかそんなのはどーでもいいんだよ
お前らオタクゲーマーがよく言ってたじゃん？
操作を簡単にしろだと？そんな格ゲーすでにある！でも売れてない！！って
墓穴掘ってんだよオタクゲーマーさん
- 869 ：
- >>868
仮想敵作って楽しんでるところ申し訳無いが最初からそう言われてないか？
- 870 ：
- おまえが言ってんのは
モンハンだって面倒！格ゲーは悪くない！
モンハンだって操作を難しいか！格ゲーは悪くない！なんだよなぁ
- 871 ：
- >>870
妄想先生はドヤる前に具体的に根拠を出しましょうね
格ゲーは悪くない！なんてどこから来たんだか
- 872 ：
- ドラクエ、モンハンはやってれば
誰でも最強装備に近付くし
ある程度の基礎は身に付く
格ゲーは最低限のハードルが高すぎて
相当こなさいと身に付かないなのに
その最低限を覚えさせるのがゲーム界隈でも
一番下手でもう猟銃みたいに知ってる人しか
買わないレベルのシロモノになってる
相当好きで格ゲー免許持ってないと話にならない
その上でその格ゲー好きさんですら
今の格ゲーつまんねーと言わせてるのが凄い
- 873 ：
- 最低限を覚えさせるのが下手っていうか波動昇竜なんてゲーム側からどうとやかく言ったところで
出ない人は2、30分やったって出ないんだから無理でしょ
練習させるなんて諦めてとりあえず新規同士熱帯させる方で考えようぜ
- 874 ：
- >>873
そんなの五分も要らないが馬鹿なの？
- 875 ：
- 難しい物は売れないって理屈ならCivilizationとかスタクラの人気はどう説明するの？
- 876 ：
- 逆ラン教弾圧されて出てこなくなっちゃった
- 877 ：
- 初心者ダシにして暴れようとしたのバレたから切断
- 878 ：
- 「格ゲーは複雑で難しいから」って社交辞令だからね。
「いい歳こいてガンダム勢みたいなノリで、
トッププレイヤーにリアル犯罪者もいるような民度の過疎ゲーなんかやりたくない」
が正解
- 879 ：
- >>874
上級者はそんな感じで新規の気持ちなんてわからないもんなんだよな
まあ >>774 みたいな奴もいるわけでな
- 880 ：
- >>867
何だよガンナーって
それを格ゲーで比較するならサマソじゃなくてガイルになっちゃうだろ
- 881 ：
- 考えたり操作が必要だったりする例でガンナーって単語出したら
そこだけに飛びつくコミュ力ゼロの中年が推す化石ゲーム
- 882 ：
- >>879
馬鹿は問題の意味を理解せず相手のせいにするから性質が悪い
例えば
○ 波動
↓+○ 昇竜
→+○ 突進
こうすれば何の問題も無いんだがこれくらい考え付かない？
それともコマンド入力依存症の格ゲーマー様？
あとガイルと比較しようが一向に構わないがそれで何の問題があるのか分からない
馬鹿特有の意味の無い事に拘っちゃうアレ？
- 883 ：
- BBのスタイリッシュモード
ウル2のボタン必殺技
ファイティングEXレイヤーのプログレッシブ…
無駄に強気なバカに限って、カビの生えたアイデアをドヤ顔で語るんだよなぁ
- 884 ：
- >>881
いやサマソより難しい技あるかって聞いてガンナーだよ
コミュ力云々というかちょっと面白かったぞw
- 885 ：
- >>882
正直言ってる意味が良くわからないんだがこれみんなわかってるのか？
- 886 ：
- >>883
アイデアというより複雑なコマンドを強要する必要が無いというだけの話なんだが
>>885
謎の拘りポイントに致命的な理解力の欠如・・・もしかして君は逆ラン先生？
- 887 ：
- >>882
これってもしかしてレバー下と○ボタン押したら昇竜出るようにすれば良いって事？
だとすると中足はどうやって出したらいいんだ？
- 888 ：
- タイミングでボタン押すだけ
頭腐ってんのか最近のキッズは
音ゲーやってろや
- 889 ：
- ガラケーから2chしてる化石らしい反応
- 890 ：
- >>878
格闘ゲーはクイズゲーと同じ。
問題と答えがセットでパターンになってるから思考を停止して暗記、
脊髄反射で答えの選択ボタン押すだけ単純作業。
クイズゲーは問題と答えのセットを暗記、問題を見たら
答えを思い出して脊髄反射で１ボタン押すだけで済む。
格闘ゲーは選択ボタン押すのにレバガチャ単純作業しないと
選択ボタンを押せないからレバガチャ単純作業を
体に覚えこませるチンパン作業の反復練習も必要になるｗ
- 891 ：
- >>887
基本技ボタン６ボタンでも４ボタンでもいいけどその外に必殺技ボタン作りゃいいだけやん
- 892 ：
- SNKヒロインズってやつがコマンド不要らしいよ
たぶんスマホ格ゲーみたいなレバーの方向とボタンで必殺技出るんだろうな
スマブラみたいに簡単操作でちゃんと格ゲーって感じなんだろうけど今さらだよな
もっと早く大手がこういうのを出してたら変わってたと思う
SNKヒロインだらけってのも今さらやられても響かないよな
もっと格ゲーが流行ってるころならみんなキャラだけで喜んで飛び付いてただろうに
- 893 ：
- >>892
体力0でも終わらないってのが凄く心配なんだがw
- 894 ：
- >>890
＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い
格闘ゲーの操作はレバガチャ単純作業で浅いｗ
精密操作なんて必要ないしなｗコマンドを暗記してガチャるだけｗ
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけｗ
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいｗｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀やジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いｗｗｗ
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないｗｗｗ
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるｗｗ
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームｗｗｗ
- 895 ：
- このまま滅んどけばいいよ
うぜえおっさんしかやってない
- 896 ：
- >>894
その単純レバガチャの底の浅いじゃんけんゲーなのに全く勝てなくて発狂しました
までよんだ
- 897 ：
- 対戦はどこまでいっても結局差が出る
新規呼び込むなら20時間くらい遊べる一人用モード作るべき
- 898 ：
- >>894
ジャンケンにもちょっとルール加えるだけで運ゲーじゃなくなるでしょ
1秒毎に手を出す、チョキで勝ったときだけボーナス有とかにすると
頭の回転遅いやつはすぐ手癖が出る
- 899 ：
- >>885
本気で小学校から国語やり直した方が良くない？
キミ自身のために
中足はどうすりゃいいんだ！！みたいな「文字」を見るのではなくて
「本質」を理解しようよいい加減
- 900 ：
- >>899
そこを引っ張るのか
コマンドの撤廃はようは格ゲーをスマブラ化しろって事だろうけど
スマブラは格ゲーでは無い、つまり格ゲーを格ゲーでは無いものにするって事だから
格ゲーを盛り上げようとするこのスレの趣旨には合わないかな
- 901 ：
- >>900
お前はスマブラを何だと思ってるんだw
- 902 ：
- 「あの流れで必殺技ボタンを作れば良いって
文意を読めないようなバカは話に参加するだけ無駄」
という意図が更に間違って捉えられてるのコントみたいだな…
- 903 ：
- だめだこいつ
今回はご縁がなかったと言うことでって言われたら
よっしゃ！次のチャンスにかけるぜ！って読み取るタイプだ
- 904 ：
- 古参キモいからやりたくないを格ゲー複雑だからちょっと…と社交辞令された結果、
必死に新規取り入れ考えてるスレらしい人材ではｗ
- 905 ：
- アホがコマンドにこだわる理由
思考することなくニートみたいに時間さえ使えば
俺はすごい、みんなができないことできるからって
簡単に自分はすごい人間と錯覚を起こせるから
- 906 ：
- >>901
対戦アクションゲーム
- 907 ：
- >>887
このレスの何に戦慄したって
記号の○をプレステのパッドの○ボタンと理解していること
任意のボタン○(○はxyab、○△□×、LRZLR、右レバーどれでもいい)って意味だろ・・・
いやいいんだ
アスペは脳障害であって治癒はしないからおまえは悪くない
全然悪くないから安心していいwww
- 908 ：
- 昇竜のコマンドが難しい事はデメリットだけではない
昇竜が出しにくい事により飛びが通り易くなり連携の割り込みもされにくくなっている
昇竜は強力な守りの技だから
それが出しやすくなると今度は攻めにくいゲームとなる
1ボタンで出せたりすると現状の格ゲーからすると大きなバランス崩壊を引き起こす
簡単にすれば何も問題無いだろうなんて事は無い
- 909 ：
- >>908
馬鹿？
- 910 ：
- >>907
どのボタンに昇竜を割り当てたとしても今より技が減る事には変わりない
物理的にボタンを増やすにしたって弱中強の打ち分けはどうするという問題がある
更にボタンを3つ増やすのか？それは現実的では無いと思うし
だから○＋↓で昇竜にすれば問題無いというのが何の事なのかわからなかった
- 911 ：
- オタク仕様に拘ってどうすんだという突っ込みは置いて馬鹿理論にに乗ってみる。
弱中強
弱必中必強必
これで6ボタン
超必ボタンと投げボタン入れたとしても8ボタン
PSパッドと仮定しても○×△◻︎L1L2R1R2だから余裕で収まる
この馬鹿は何が言いいたいん？
- 912 ：
- 右レバーとか空いてるの使えばいいやん
ギルティみたいに同時押し設定すると足りななるなら
オプションボタンとかシェアボタンに割振れるようにしてもいいしとかL3R3に設定できるようにしていいし
- 913 ：
- >>911
あの、最も有名な格ゲーとも言われるストリートファイターシリーズは既に6ボタン全部埋まってるのですけど…
- 914 ：
- ブレイブルーは必殺ボタン＋4ボタンだよね
アストラルヒートはR3とか
いかに経験してる格ゲータイトル少ないか丸わかりだな
ストキチさん
- 915 ：
- スト5のエドは簡単操作で結構楽しいね。
ジャスティンのエドめっちゃ強かったし憧れたぜ。
- 916 ：
- SNKヒロインズ行けばいいじゃん
それか昔のスト2で連写ボタンで大百烈ばかりだしとけば良いよ
- 917 ：
- >>913
6ボタンに無理矢理割り振った結果、パンチボタンで殴らないどころか足で攻撃したりするわけですね
スト基地さんはストリートファイター様ガーじゃなくて6ボタン必要な合理的理由は出せないの？
- 918 ：
- >>908
飛びが通りにくいだのなんだのバカ？w
ボタン配置やコマンド見たいな根底が覆れば
自ずと戦略も根底から覆るだろ
今に当てはめて何かを思考することしかできないの？
aがこう変わったらその影響を受けてbがこう変わりcがに影響が出て・・・って思考できないの？
どんな仕事でもそう言う先や関連性の想定する必要ってあると思うよ？
失礼ですけど、ご職業は？ww
- 919 ：
- >>918
そうそこなんだよ
ここは格ゲーを盛り上げようとするスレだが
このスレの住人は現存する格ゲーを面白いと思っているかどうかが疑問なんだよね
俺は現存する格ゲーを面白いと思っているから例え新規を入れるためとはいえ
既存の格ゲーのゲームの内容やバランスを大きく崩してしまうような対応をしてしまっては本末転倒だと思うんだよ
もし現存する格ゲーを面白いと思っていないのであれば
今ある格ゲーのバランスなんて知ったことではないのかも知れないが
その場合その人が盛り上げようとしている格ゲーってなんなのかって凄く疑問に思う
その盛り上げようとしているものは本当に格ゲーなのかって
悪い意味ではなくそれは格ゲーではない別ジャンルの新しいゲームの開発の話ではないのかなとか
- 920 ：
- 格闘ゲーは
どんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーｗ
１、体に覚えこませた暗記パターン（判定ネタ、フレームネタ、対策ネタ）の量
２、レバガチャ単純作業（コマンド入力、コンボ）を体に覚えこませた時間
３、キャラ差（弱キャラ、クソキャラ、チートキャラ）
４、ジャンケン運
の順「だけ」で勝敗が決まる、どんな頭の悪いバカでも、ゲームの才能ゼロの凡人以下でも
時間と根気さえあれば全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に掛けた時間だけ
強くなれる、「浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」が猿ゲーの格闘ゲーだｗ
格ゲー勢で最強と言われている格闘ゲー専用単純作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが格闘ゲーだｗ
- 921 ：
- P4Uのボタン同時押し昇竜の時点で
・出すと体力に自然回復するダメージを受ける
・自然回復前に殴られた場合もちろんそれ含めて体力が減る
・ヒットやガード時時にスパキャンは出来るが、ロマキャンで隙消しは出来ない
・出る時に無敵はあるが動作終了までずっとカウンター判定
とちゃんと当てると確信して出せばちゃんと対空や切り返しになるけど、
乱発したら自滅する仕組みにして成立させてるんですが…
- 922 ：
- 昇竜みたいなインチキ技が623で出せるのが何よりもおかしい
カプコンはなんでこんな悪しき伝統を作ったんだろう
無敵で対空できてダウンまで取れるんだからレイジングストームコマンドくらいが妥当だわ
- 923 ：
- 必殺技全般が強制ダウン想定なのが今となってはつまらん
- 924 ：
- 昇竜も当時としては難しいつもりだったんじゃないのかな。
ガードせずにまず前に出ないとダメなんだし。
サマソも失敗したら無防備垂直ジャンプになるしみたいなノリ。
でも結局「入力難しくしたから強力でいい」は最終的に使えなきゃ勝てない強力な戦法になって、
格ゲーオタはそれを当然の対価と思ってるからクソなんだけどね。
ガロスペの時点で追い詰めたはずなのに近距離で鳳凰脚連打するキムなんていたし
- 925 ：
- >>919
僕の感覚が常に正解
僕は常に正しい
おまえらはつねに間違っている
まで読んだ
- 926 ：
- 2X豪鬼だって真サム右京だってもしコマンドが難しければあの性能でも許す気になれたんだよ
糞技押し付けて相手を不快にさせるなら相応のコマンドを入力しろって思うわ
ワンボタン昇竜に反対ってわけじゃないがワンボタンにするなら無敵は削除しないとすげー不快だろうね
- 927 ：
- >>919
６ボタン(ＰＫ別の弱中強)はストのみ。
アーク系、鉄拳、kof等のメジャータイトルは４ボタン以下(+特殊ボタン)
上記タイトルには必殺技や切り返しの簡易入力も多く入っている。
既に使われていて「こんなものは格ゲーではない」と酷評もされていない。
なのに何故別ジャンルに見えるんだ？
素直に
僕ちゃんが好きなのはストリップファイターだけ！ストリップ以外は格ゲーじゃない！！
って言えば？？
- 928 ：
- すでに簡易ボタンの格ゲーあるやん
そっちすればええがな
- 929 ：
- 練習モードで全キャラの技を一通り出してみて
それで満足して終わりな人が多いのかも知れんね
操作覚えたら後は上級者同士のプレイを観賞する
そして増えていく動画勢
- 930 ：
- >>927
鉄拳て簡易入力あんの？
どの技が簡易入力になったん？？
- 931 ：
- ストキチ生存確認
- 932 ：
- 鉄拳には簡易入力ないだろう、はい俺の勝ち、って言いたそうwwwww
そして肝心な本題はガンスルー
いいから本題について語ってみろよ
- 933 ：
- ストとか鉄拳はまだしも、アークはGGとかBBとかしょうもない自社IPに拘るのやめればいいのに
版権モノしか売れねぇんだよ、なんだよソル=バッドガイって
- 934 ：
- というかこの文章だと
切り返しの簡易入力
までが１つの言葉だよな？
まさかまたこの人簡易入力＝ワンボタン必殺技みたいな感じで理解してんの？
マジでアスペの脳みそやばすぎない？
- 935 ：
- >>927
既に簡易入力が入っている状態で更に新規を呼び込もうと思ったら
更に簡易入力を進めるのか？それを続けていったら多かれ少なかれ
今のゲームバランスは崩れていき今の格ゲーとは違うものになっていくと思うけどいいのかって話
- 936 ：
- そもそも鉄拳は元々コマンドは風ステ等一部のみで基本レバーとボタンでしょ
- 937 ：
- え？つまり格ゲーを名乗るなら
今現在のゲームバランスでなくてはなくてはいけないってこと？
ゲームバランスが壊れて今の格ゲーのバランスではなくなってくるとそれは格ゲーとは言わなくなるのか？
鉄拳とストとkofとギルティとBBとdoaとインジャスティスとモーコンと恋姫とDBZが
全部同じゲームバランスってマジ？
- 938 ：
- 一番初心者を狩りやすかったのは鉄拳だな
ガードされて5分取れる技をひたすら振りながらたまに投げ狙うだけで初心者が蒸発してた
- 939 ：
- なんでこのストキチは格ゲー会代表気取りで語ってんの？
お前格ゲーファンじゃなくてただのストリートファイター信者だろ
自分の意見にハクづけするために格ゲーとか名乗るな
- 940 ：
- X豪鬼はまず出すまでが難しかったが誰も許してねぇよｗ
- 941 ：
- 風向きが怪しくなるとIDが変わる
人の話を聞けない
エアプと見間違わんばかりの偏った意見
こいつの汗は逆ラン先生の味がするぜー
- 942 ：
- >>937
今の格ゲーが面白いと思うのであれば新規を入れるためとはいえ今の格ゲーのゲームバランスや内容を
崩すような対応を入れるべきでは無いだろうと言っている
- 943 ：
- >>937
だからお前が今の格ゲーを面白くないと思っているなら今の格ゲーのバランス崩壊なんて気にせず
簡易入力なりなんなりどんどん新規向けの対応を提案するのはわかるけど
その場合お前の盛り上げたい格ゲーって今ある格ゲーでは無い何なの？っていう謎が残る
- 944 ：
- 自演失敗の連投
まで読んだ
- 945 ：
- 相変わらずこいつら揉めると話が見えなくなる
- 946 ：
- 逆ラン教異教徒にふさわしい末路
- 947 ：
- 新要素で格ゲーの醍醐味云々言うなら、
エリアルと236同時押し採用したXVSF叩けよ
- 948 ：
- こいついつも雲行き怪しくなると
アンチ認定前提の話し方になるよな
いつも言ってんだからいい加減理解しろよ
格ゲーバカにしてんじゃなくてスト基地外のお前個人をバカにしてんだよ
俺をバカにしている、、、こいつは格ゲーアンチ！とか都合のいい設定作らないとないも言えないのか
- 949 ：
- >>935
格ゲーではない何かになってから言えば？
ストクローンだろうがコテコテのアーク系だろうが、
レバーとボタンで必殺技が出るくらいで非格ゲーの烙印を押されるなんてことは無いから。
反論出来ないからって有り得ない状況を前提とした妄想は勘弁してくれ
- 950 ：
- コマンドは投げキャラ含めて波動と竜巻+ボタンの組み合わせのみ
2ボタンで昇竜や当て身が出る
アシストボタンと方向で必殺技を打ちながらアシストが出てくる
なるほど、BBTAGは格ゲーじゃないのか…
- 951 ：
- 逆ランクマとか言わなくなっただけでも有難い
逆ランクマ理論は公害でしかない
- 952 ：
- 逆ラン警察だ!!
- 953 ：
- それにしても逆ランクマは非の打ち所が無いな
あらを探してるけど見つかんねーよ！
- 954 ：
- >>943
ストみたいに跳びの軌道が一種類で空ガ無し、みたいなゲームもある一方で、アークゲーみたいにジャンプしたあといくらでもタイミング変えれて、昇竜ガードする方法あるゲームも存在する
これらを格ゲーのバランスって一言で括るから理解されないんじゃないの？
- 955 ：
- >>932
もう上で言ってるやんけ
すでに簡易ボタンの格ゲーあるやん
そっちすればええがなて
- 956 ：
- 複雑なコマンド技が無いのなんて必要条件の一つでしかないわけで・・・
あるからそのタイトルやればいいってのは老害思考過ぎ
- 957 ：
- 本当に面白いゲームが出れば勝手に流行るよ
- 958 ：
- 結局このスレみたいな要望をまとめると大体スマブラがやってる、そんで実際にめっちゃ売れてる
- 959 ：
- そしてKOFの新作は覇権5笑というくらい好調な滑り出し
コマンドガー
バランスガー
これがゲーム脳老害の戯言という事が良く分かるな
- 960 ：
- >>921
そうそう、それだけ昇竜を下方修正してやっとの事で簡易入力で使用出来るようになったわけで
それを簡単に既存の他の格ゲーに入れられるわけが無いし入れられるように調整したら
今のゲームとは全然違うゲームバランスになっちゃうだろうねって事
- 961 ：
- 流石にkofがスト以上よりはありえねーわwwwwww
- 962 ：
- 笑いすぎて日本語おかしくなるレベル
- 963 ：
- >>961
韓国にネット丸投げしたオワ5がどうした？
人口と売上どちらも勝負にならんぞ
- 964 ：
- KOFはリアルタイムじゃなくて、アケアカで98を最近になってやったけどなかなか新鮮だったよ。
ドット絵も綺麗だし、女性の「Winner！」って声が可愛いｗ
その上で14もやったけど、98と比べてもよくもまあSNKはここまで復活したもんだなぁと思った。
- 965 ：
- >>958
シンプルな操作
ワンボタン必殺技
ボタンでガード
運要素
エロで釣る
一応SNKヒロインズがこれらを全て満たしてるんだけどどうなることやら
- 966 ：
- >>965
あれエロじゃなければパーティーゲーとか、バカゲーとして
需要ありそうに思うんだけど…どんな層が買うのかな。
ヒーローズにして、既存のファンと腐女子をターゲットにした方がよさそうな気がする。
ワンボタンででっかい肉まん召還するケンスウとか見てみたい。
- 967 ：
- >>954
んでどっちが人気あるかと聞けば？
その上でストが体たらくだからね
コマは初期でナシモードはあっても良いけど
後半は普通の方がヤリコミ度が高くなり
いぞんど
- 968 ：
- >>873
そこをどこまで上手く教えれるか
バカとハサミは使いよう
上手く使えば機能するだろ実際
低学歴プレイヤーでも余裕で出せてる
- 969 ：
- トレモとかも最近は相当視覚化されてるから
やろうと思えば音ゲーみたいにリフを乗せて
音楽に合わせて出来なくもないだろ
ナムコなら太鼓とコラボすら出来なくないぞ
- 970 ：
- >>968
低学歴より低学年プレイヤーでも楽しめるようにしたいものなんだけどな
スマブラに勝ちてぇよ！w
- 971 ：
- 逆ラン先生がまた頭悪いこと言いだしたぞ
>>970
デメリット無しの簡易入力の昇竜なんて普通にある上にそれでゲームバランス崩れて無いんだが
妄想も打ち止めか？w
- 972 ：
- >>971
まじで？どのゲーム？
- 973 ：
- まあ始めから昇竜が簡易入力のゲームだったらバランスが崩れるも何もない気はするがそれでも興味深くはある
- 974 ：
- >>972
・オワ5
・格ゲーブームの仕掛け人が社運かけて作った格ゲー
どちらもバカラン先生の好きなストファイ絡みだぞw
- 975 ：
- >>974
何、エドの技の事？どれも性能微妙な事書いてあるけど
- 976 ：
- >>975
それがどうした？
お望みの「後から簡易入力無敵付き昇竜が入ったというケース」なんだが
ゲームバランス壊してないとまた前提崩して言い訳か？
- 977 ：
- >>976
お、おう、そうだな。良かったな
- 978 ：
- コマンド廃止は格ゲー廃止！スマブラになる
↓
ならねーよ
↓
いつかなる！スマブラになる！！
コマンド無し昇竜はバランス崩れる！！
↓
崩れてねーよ
↓
それは性能悪いらしいからノーカン！！
安定の逆ランクオリティ
スト基準で散々騒ぎながらスト5はエアプというね
- 979 ：
- ああ、でも途中からっていうは興味深いな
なんでエド最初からいなかったんだろうな
格ゲーの新規向けっていういつ入れても効果がありそうな
明確なコンセプトとターゲットがあるにも関わらず
もしかしたら新規が思った程獲得出来なかったからコンセプトから臨時に作られたテコ入れのキャラなのかもなw
- 980 ：
- ファルケはニーソチラ見せ股間がエッチだから許す
- 981 ：
- >>980
ブランド力でコフに惨敗したから狂っちゃった？
- 982 ：
- KOFネタにしたからアタマきたの？
俺のID辿れば上でストキチバカにしてんのわかるはずだが
ストキチにしろお前にしろタイトル信者はキモい絡んでくるなって
ストキチバカにしてるからって別にkofともオトモダチじゃないんだからさ
- 983 ：
- （どこでネタにしたんだろうか・・・）
- 984 ：
- 絶対こいつP4Uの逆ギレなんかも全く知らずに説明読んでそうそう、そこまで下方すればみたいな事言ってそう
- 985 ：
- 絶対～してそう
小学生でもドン引きしそうな文章
- 986 ：
- さすが小学生すら騙せないオワコンジャンルのスレで逆張りオナニーしか出来ない奴は因縁のつけ方が違うなぁ。
非正規雇用で一回りは年下の正社員にダメ出しされる生活がそんな辛いのか？
- 987 ：
- 相手のIDと書き込み時間見て生々しい設定つけるのはやめろって
- 988 ：
- 思い当たる節があるから非正規雇用でダメ出し喰らうなんて発想がパッと出てくるんだろなあ
- 989 ：
- 自分の境遇にたいする不満
つまり紹介
- 990 ：
- 自分が非正規じゃないかぎり非正規なんて言葉頭に浮かばんよなぁ
- 991 ：
- 非正規雇用のわけないだろ。
クロダ見ればわかるだろ
- 992 ：
- 悪口は思い当たる節や境遇…
つまり低脳やガイジって連呼してる奴は…あっ…(察し)
- 993 ：
- そうやって俺を低脳っていうやつが低脳なんだ！そうなんだ！
って自己暗示する事で精神安定するならいくらでもすれば良いと思うw
- 994 ：
- 全部自分にかえってくるんやで
- 995 ：
- 次スレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1532727421/
- 996 ：
- >>995
乙
次スレも不毛な会話が楽しめそうだな
- 997 ：
- 初期でポッ拳程度のコマ無しはあっても良いが
後半は通常の方がヤリコミ度が高くなり
自由度が増すので楽しくなる
やることが少ないのは飽きが早まるリスクがある
- 998 ：
- その「やること」をコマンド精度とかの深み方面じゃなくてルール設定とかのバリエーション側に広げたのがスマブラなのよな
- 999 ：
- バリエーションもルールなら
俺も欲しいわ一つしかないから
それがつまんなくて隠居してるし
- 1000 ：
- ルール設定とか・・・？
言いたいことは分からんでも無いがボキャ貧過ぎるだろ
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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