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私は自称「ゲームプランナー」
【ai】人工知能、無脳、ai関連スレ IQ2 【製作】
- 1 ：2014/02/15 ～ 最終レス ：2020/05/04
- ここは人工知能or人工無脳、ゲームai等の擬似知能を研究製作完成を目指すスレッドです
基本ai関連に関して話し合われますが開発に必要な事であれば質問対応も受け付けてくれるかもしれません。
尚、あくまで遊びの延長である事を忘れず楽しく活動し以下の行為は自粛誘導しましょう
【NGワード】
『できるわけがない』『やめろ』『無駄』『シネ、クズ』等の批判中傷否定
『テンプレ作れ』『まずは現物作れ』等の命令
あくまで製作者が主体でアドバイスをする側は『補助』という立場であり、気になるのであれば他人を頼らず命令せず
『自分で行動実行』。互いに相手を尊重する事のできる社会的人間になりましょう。
【対応】
多少のスレ違いは容認、大きなスレ違いは誘導、煽りはスルーはai三原則
スレ内での問題は改善し次スレに反映。
前スレ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1270958708/l50
- 2 ：
- とりあえず形態素解析して文章を作成というbotの作り方を
まずローカル（自分のパソコン）で作る。公開したい、会話させたい、そういうのは後。まず自分のPC上で動くものを作る。
サーバー（金を払って創るサイト、HP等）でやると色々面倒。
・形態素解析はIgoを使う。mecab、tyasenが主流だが、設定がめんどくさい。そもそもサーバーによっては使えない。
具体的にはsuになれないと使えない。とりあえずどれも良くわからないならIgo使え。
http://igo.sourceforge.jp/
・サーバーはxamppを使う。webサーバー、インデックス（データベースの概念。アニメのあれじゃない）、innoDB？ってやつはxampp使え。
apache、mysqlはここに含まれている。使っているうちに、サーバーの概念が分かるようになる。とりあえずxampp使え。そしてインストーール先はc:/、C:\xamppだ
・メモ帳がめんどくさい？netbeans使え。テキトーに設定すればok。だいたい分かる。最低限サクラエディタ使っとけ。
で、ブラウザから
http://127.0.0.1
にアクセスする
後はまぁ、ガンバレ
- 3 ：
- なんだ誰でも作れるものが作れないのか
- 4 ：
- 人それぞれやってること違うから自分にあった方法を試すのがいいね。使うツールも違えば作り方も全然違ってくるし。
どんな方法をやるかはその人次第。まずは自由にやれるのが一番
- 5 ：
- >>3
ﾉﾝﾉﾝ（ﾁｯﾁｯﾁｯ）
誰でもと言うのはオーバーネｗ
作れない人には作れないネーｗ
- 6 ：
- 作れない奴が作るって論理矛盾してない？
- 7 ：
- 幼児・赤ちゃんとかの方が機能小さくてやり易そうだけどやろうとする人は多くなさそうな気も
- 8 ：
- どんな物事にも可能性はあるから行動してる限り完成の可能性はあるよ。
宝くじと同じ。当たらないよって買わなければ絶対当たらないからね。
開発や研究は色々な人の意見やアイデア次第で完成の可能性が増えるから何気ないことでも
お互い意見を出し合うといいと思うんだ。
- 9 ：
- 言うのは簡単で手を動かさない奴は常に口だけ動く。
- 10 ：
- 前スレからずっとまだ○×のaiつくりやってるんだけどね。
気分転換程度に話すのもいいと思うんだ。
- 11 ：
- まぁええけどな、一回hspでもvbaでもいいから作ったほうがいいで
- 12 ：
- あんがちょ。すぐに完成ってわけには行かないから地道にがんばるわー
- 13 ：
- 学習あり派が来たら荒れそうな気がしてきたけど学習あり派には合わなそうなスレの気が
- 14 ：
- スレ自体は自由だから本人の気持ち次第やね。あくまで他人がどうこうではなく自分自身どう考えどう製作していくかだから。
あと掲示板は交流の場なんだから互いに相談しあっていいものを作れるように協力していいとおもう。
一人でわからないことも二人なら分かるかもしれないし、三人ならもっとわかるかもしれないからね。
- 15 ：
- http://sandbag.pw/test.php
人工無能。
単語バラしてくっつけるだけだと変な文章が精一杯。
なにかいい方法はないもんかね
- 16 ：
- 文章で登録すればいいだろ。
- 17 ：
- 文章とは？ちと曖昧すぎる
ちなみに今はマルコフ連鎖の4次でやってるよ
もうちょっと次元数増やしたほうがいいのかな
- 18 ：
- 長文で登録すればいいだろ。
- 19 ：
- そこらへん解決するために自分は基本の○×ゲームつくってるね。
例えば
1手目○左上 2手目上中Ｘとする
文字にこの行為を変換すると
1＝あ 2＝い となる
文章にすれば
1＝あい 2＝してる
対話にすれば
1＝あいしてる 2そうなの？
という感じに受け答えや文章が出来るようになる。
要は文字や文章の関連情報をいかに整理保存するかで改善していけると思うのよ。
- 20 ：
- ちなみにここらへんは研究所とかの偉い人が作ってるワトソンさんなんかと同じ構造原理じゃないかと思うのさ。
でも、個人的には更に二歩三歩先の事に挑戦してるから悪戦苦闘中
- 21 ：
- >>19
なるほど、文章の受け答えをゲームに例えるわけですね
面白そう
- 22 ：
- でも、むずかしいよー。それが楽しいんだけど。
そちらの環境で○×ゲーム作れるなら少し回り道してやってみると良いかも。
結構考えること多くて考えの幅が広がるよー
- 23 ：
- 既にある文・パターンを真似しつつ判断を含ませる、みたいなのを考えてたけどあまりしないのかな
- 24 ：
- それは いつ だれが どうして こうした って挿入型だね。
例えば
『既にある文・パターンを真似しつつ判断を含ませる、みたいなのを考えてたけどあまりしないのかな』
『～に～・～を～しつつ～を～せる、みたいなのを～たけどあまりしないのかな』
って感じに指定文字以外を空欄化させて定型として保存されるようにしたのち
使用時には条件に応じて定型文と単語を組み合わせて出力すればいいのだろうけど。
言うとやるのでは色々違ってくるだろうかとりあえず試しにやってみるしかないねぇ
- 25 ：
- >>22
昔一度やってみたけど、なかなか難しい。まぁ入れ替えるだけだと、まぁね
- 26 ：
- 頭が弱いと、その程度のことすら難しいと考えてしまう。
- 27 ：
- >>26
あたまのつよいひと
そんけいしちゃうなー
- 28 ：
- 人工知能が自分の事を意識したら
入れ子でループになってフリーズするんじゃね？
- 29 ：
- 頭の弱い奴は、頭の弱いと煽られて時に無関心で居られない奴だよ。
潜在意識下で自覚しているから感情が働き情動となり行動が働き（ｒｙ
単細胞は目の前のことには集中できても餌に釣られて罠にはまるアホのことな。
高次な目的＆主旨を見失い低次元の単純性に反応で俺スゲーしている態度を
反省できないんだろう。
プログラムにおいては文法をコンパイラと同等に守れるが設計がまったく意味不明
な奴のことな。
- 30 ：
- >>29
なるほど！ご高説ありがとうございます
- 31 ：
- そうはっきり妬まれてもなぁ。
「ご高説」だってさｗｗｗｗ
- 32 ：
- aiを作るにあたってはそういう心理状況もいい参考資料になるのよね。
結局、人工知能であっても感情の導入は必要だし。
例えば煽る人間の心理状態、心の構造はどうなのか。なぜそのような心理行動が起きるのか。
こういう部分を人工知能に投影するとなるとどういう風に作るのか。
そういう部分で、もっと研究論議、開発できるといいな。
研究者って言うのはアホだからどうしても感情より先に物事の全てを研究資料、材料にしちゃうのよね。
できることなら常に世界のあらゆることを研究したいけどそういうわけにはいかないから困る。
- 33 ：
- >>32
そういうのは言わないほうが良かったのですが＞＜
- 34 ：
- こまけぇことは気にシナーイ。
とりあえず作るほうはやってるけどあえて話すネタは無くてこまる。
- 35 ：
- 感情かな
これを実装しようとしてもうまくいかないんだよなぁ
何かをする動機が生まれない
「興味」がない
俺にもないんだけど、うーむ
- 36 ：
- 感情を仮定で定義してみろよ、そうすればどういう類か少しは見えてくる。
頭から否定しているとどうでもいい、こまかいことは気にしないで終わる。
- 37 ：
- 身体能力・動作傾向を変化させる反応くらいに思う。人の赤ちゃんは大体泣くし感情表現は生まれつきもありそう
- 38 ：
- 人間の感情を研究するなら対象の環境、両親の人間性から、育ちかたから育て方
受けてきた人間関係の環境にいたるまで調べないといけないよな。
子供の人間性に問題が発生する多くの原因は親の影響が強いわけだし。
あとは個人の身体的コンプレックスも大きな要因になるな。
- 39 ：
- >>38
呼んだ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=DvtzPwp4018
- 40 ：
- 感情すら実装できないオワッテいる状態
- 41 ：
- 何々ならこの感情を表現ってやつだろ？
- 42 ：
- 所詮はパターン実装だろ、定義する労力こそ資産ってものだ。
- 43 ：
- それってIFどんどん入れてく無能方式だろ？
- 44 ：
- 理解できる感情を作るなら過去の経験を表現する必要もあるんだろうなあ
- 45 ：
- >>38
読んだ？
ttp://books.rakuten.co.jp/rb/645625/
『はじめに気持ちがあって
言葉と
動きがある……！』P.311
- 46 ：
- 思考に気をつけなさい、それはいつか言葉に…いつか運命になるから(マザーテレサ？)に似てる
- 47 ：
- >>43
有能なのにはどんなのがあるの？
IF追加もやり方によっては有能だと思うけど
- 48 ：
- 残念ながらその答えは前スレからだれも出せてないね。
とりあえず、まずは自分でやってみることが大切だと思う。
言ったことが正しいかの証明は自分で作り出して完成させるしかないからね。
- 49 ：
- 作るのに試行錯誤してると休日とかあっという間にすぎてしまって困る。
6億とか当たって一生研究していたい。
- 50 ：
- >>47
まず、数種類の感情の辞書を作っておく。
例
辞書①－『怒り』の言葉又は文（ログとか）で構成された辞書
辞書②－『喜び』の言葉又は文（ログとか）で構成された辞書
そして、ＡＩが会話の流れを読んで（←これが超問題）、辞書から文（言葉）を出力する。
例
・テストで100点を取った友人が「ばかだなあ」と言う → ＡＩが辞書①を選択 → 「この野郎！」と出力
・浮気の疑いを晴らした恋人が「ばかだなあ」と言う → ＡＩが辞書②を選択 → 「ごめ～ん～（ハート）」と出力
参考になったら、うれしいです。
- 51 ：
- A=B、A=C、B≠C。矛盾だけど「ある人には・ある状況ではA=C」とかを追加・更新できれば学習に繋がる気も
- 52 ：
- >>47
真似されたくないネタをばらされたどう思うの？おまえバカなの？
- 53 ：
- 感情的になり暴言を吐く、例えばRやバカ、クズなど相手をおとしめる言葉を使う前提には必ず『怒り』がついてくると思う。
だけどその怒りの感情が存在しない場合でも使うのか。使わないのか。考えれば考えるほど研究の材料が増えて楽しいわ。
- 54 ：
- >>53
2chってそういう意味ではすごく役に立つ
特にこのスレでもたまに見かけるんだけど、
何もできない自分に劣等感を抱いてるのかな？暇なのかな？
とか考えて、自分が作ったaiが2chで暴言はいたら一体自分はどういう気分になるんだろうとか考えたりして
大変楽しい
- 55 ：
- 動物の知能をリアルに再現したAI作ってゲームに反映させたいけど
どうすればいいかわからん
- 56 ：
- >>55
動物に知能？
ならば原生動物のそれを調べればわかるさ。動物の起源を遡るほど（ｒｙ
なにか勘違いしていないかな？
リアルに再現というのは人から見た擬人化みたいなものだろう、
だからそれは動物の知能ではなく、人が動物に求めると言い換えたほうがいい。
- 57 ：
- 解剖よりエミュレータ・シミュレータ・グラフィックイメージ化の方が興味あるかも
- 58 ：
- >>55ちょwwwwおまwwwwwwどんなゲームかぐらい説明しろよwwwwww
あとFPSだったらおまえを○すwwwwwwwwwww
- 59 ：
- 動物なら空腹指数と危機指数だけをつければいいんじゃないかな。
腹がへった＝食料確保の為索敵認識、対象照合
危機判定
>勝てる＝襲う
>勝てない＝別を探す
満腹時 警戒、警戒範囲内、視覚内にて対象確認。
危機判定
>勝てる＝威嚇し追い払う
>勝てない＝逃げる
犬猫みたいな人間社会に適応した動物はもっと変わってくるだろうね。
- 60 ：
- それはこういうシリーズがあってだな…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6133947
かなり好きでさんざん見てきたし、自分でも作ってみたが
とても知能と呼べるものにはたどり着かなかったな
そういえばこのスレ、ライフゲームの話題はあんまり出ないな
まぁいいけどな
- 61 ：
- ライフゲーム作るならエンカウントで考えればいいんじゃないかな。
んで戦闘をRPG式にして動物同士戦わせるの。
倒された場合は食料となって肉食動物のライフが加算されて一定量こえると子供が産まれるかんじ
草食動物は勝手にライフが増え同じように一定値をこえると子供がうまれる
そういう基本を作ってステータスを設定して自然災害や病気の要因を入れておけばライフゲームが作れると思うんだ。
こうやってゲームを考えるのは楽なんだけ作るのが大変なのよね。
- 62 ：
- 付け加えると動画のやつも上に書いた要因
草は勝手に増え続け草を食べ続け一定値で草食動物の子孫が増え。
肉食動物はその草食動物を食べると増えるようにする。
aiはランダムではなく草食は逃げる設定をし肉食は追う設定
更にライフ値は時間と共に減少し0になったら死ぬように設定すれば
肉食も草食も増えすぎずバランスが取れるようになるかもね。
- 63 ：
- シミュレーションにはなるが、上の目的のリアルに再現したAIには
たどりつけるだろうか？
たとえばもっと賢く。隠れる草食やこっそり近づく肉食など
- 64 ：
- >>63
人を作るなら人を演じるリアルになればなるほど賢くない。
賢い部分だけを選りすぐった技術の再生と勘違いしていないか？
愚を積み上げてその中に賢さがでてくるだけな。
良い側面だけ求め見たくない人の能力の側面を完全否定したいとか？
- 65 ：
- >>61>>62
それやると結局は単に狼とうさぎの増減にしかならないんだよ
狼と羊か？まぁいいけど
あまり大局的なところからは知能は見いだせない
多分かなり最先端な日本人
その人口が「1億2000万」から「1億3000万」になりました！
と言われても微塵モチ性を感じないと思うけど、そういうことだな
動き・流れとしては、相当あとにフィードバックする余地があるかもしれないけどね
- 66 ：
- ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>55
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
ライフゲームの流れになったじゃねえかwwwwwwwwww
これでいいのかよwwww
ちな待機時間がなげえからクソつまんねえぞwwwwwwwww>ライフゲームうはwwww
- 67 ：
- >たとえばもっと賢く。隠れる草食やこっそり近づく肉食など
そういうのはスキル領域で発揮されるね。ハイディングやクローキングって感じ。
要するに動作的な行動は現状のＲＰＧやシミュレーションみたいなゲームで再現可能だとおもうけど
更に高度化させるには実際作って動かして状況を見ないと難しいね。
逆に人間的思考となると自分はまだ見出せない感じ。
- 68 ：
- 猿山の社会をシミューレートできれば人間的な感情の萌芽が
見られたりしないかな～て思うけど、シミュレーと難しいだろうな
- 69 ：
- AI個別の知識の蓄積が必要になるからメモリが大量に必要だな
- 70 ：
- >>66
おまえがどうかしている。
- 71 ：
- >>70おこなの？wwwwwwwwww
どうもしてねえしwwwwてかあげてんじゃんwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなことよりゴルフやろうぜttp://www.youtube.com/watch?v=Hm2gLDHDNxYなげーよ産業にしろwwwwwwwwwww
- 72 ：
- >>71
ゴルフってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったら超真面目なリンクでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでなｗｗｗがｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗ
- 73 ：
- >>71
"連合弛緩"でもしている人か？
統合的に考えることをお勧めする。
- 74 ：
- 情報記憶に関しても圧縮するというか、効率的な記録方法も必要よね。
スパコンみたいに体育館いっぱい並べないといけないようでは意味がないわけだし。
とはいえ先のことはおいて置いて根本的な状況把握の方法から考えるべきだと思うのよ。
- 75 ：
- AIって人間の手で隅から隅まで思考回路を作ってやるAI？
自発的に思考し始めるようなモデルを考えようぜ
- 76 ：
- そそ、自発的なのを模索してるの。
その為にまず視覚的部分となる状況を把握するシステムを作ってるところ。
- 77 ：
- >>73連合弛緩wwwwなにそれおいしいの？wwwwwwwww
俺botだから考えるのムリだしwwww中国語の部屋乙wwwwwwwwwwwwwwww
- 78 ：
- 俺botにさわるべからず。
- 79 ：
- >>58
55だが俺が作りたいのは
シムズの動物バージョンみたいなやつ
それに食物連鎖と戦闘の要素を加える
ちなみに俺も>>60の動画を見て
こういうゲーム作ろうと思ったんだ
- 80 ：
- 問題点は障害物と視界の要素だな。
それがあれば待ち伏せや不意打ちの能力を使う要素が出てくる。
- 81 ：
- 地道に作ってるわけだけど物事の検証の部分が難しいね。
- 82 ：
- 問題解決能力がない奴って言い訳ばかり。
- 83 ：
- >>82
そういうことだって勝手に勘違いしてたんだが、嘘は一体全体の何パーセントを占めるんだろう
- 84 ：
- 永遠に続く勘違い。
- 85 ：
- 赤ちゃんを育てる要領で
話しかける→真似する→それに返事をする→返し方を覚える
みたいな感じで何十万パターンも覚えさせれば
人間と変わらないような対応が出来るんじゃないだろうか
何と繋がっているかで類似性を認識できるようにすれば
論理的な思考もできるんじゃないかな
- 86 ：
- >>84
多分ここで聞いた与太話だと思うんだろ実際のところデザインする側はそこまで設定意識してないからかなぁって気になってる
- 87 ：
- >>85
そそ、そいう感じのをとりあえず作ってる。ただそれでも最終的なモデルの一部な感じ。
とりあえず基本的なシステムはできてるからバグ取りしたり流れを調整したりしてる。
先にも書いたけど地道に一つ一つやっていくしかないからねこういうの。
- 88 ：
- >>85
>みたいな感じで何十万パターンも覚えさせれば
頑張っても１０００パターンで終わる。
そして自動で無秩序に覚えさせようと考え出す。
非的確な外界の何かから構築するにはさらに多くのパターンと選別が必要に
なることも理解できず、それも途中で終わる。
ここまでが先駆者のやりかた。
で何十万やってみたの？
- 89 ：
- あくまで空論、基礎イメージに結果や現状を求めても意味はないと思うよ。
出来そうかもってイメージをもったら実際に作成し検証しつつ改良していくのが基本なんだし。
逆にその基礎イメージ段階だけでできるできないを安易に判定すると何も出来なくなる。
要は反論があるときは反論者が実際作成し問題点を明確な形で提示する必要があるんじゃないかな。
- 90 ：
- 例えばだけど
リンゴ(果物・赤い・丸い・木)
ナシ(果物・黄緑・丸い・木）
この要素数が一致するだけ、似ていると認識するようにしたら
柔軟な発想とかさせられないかな
- 91 ：
- 翻訳機は10億パターンの翻訳例があれば
実用に適するようになるというのを聞いた。
ならば会話パターンもそのぐらいは必要になると思う。
>>90
何か思考するたびに全検索が必要になる気がする。
10億程度のリストからそれを探すとなると、かなり重いな。
やっぱりCPUが並列でないと難しいか？
- 92 ：
- ちゃぼっとやゆいちゃっと等の凄い初歩的なカスタマイズの話や質問は
ここ、だめでしょうか？
今更人工無能設置したりしてるんだけど…
- 93 ：
- 1に書いてあるとおり関連するのであれば大丈夫。
ただ、ちゃんとした答えが返ってくるかは利用する人の人間性次第。
自分の事だけではなく他の人の質問にも考えて提案してあげるようになれば場が良くなって
利用する人全員が幸せになれるかもね。
- 94 ：
- パターン入力、検索はさほど難しい事じゃないと思うよ。
例えばグーグルのインスタント検索がいい例だね。
1+1と検索入力したら
約 25,270,000,0と00件を（0.33 秒）で抜き出して
他のキーワード: 1+1 証明 1 1 ルート2 1+1 ドレス ske 1+1 ペアノの公理 1+1
と推測内容
更には電卓が表示され『2』という結果も表示されてる。
webから情報を引き出そうという着想もそういうのが基本じゃないかな。
そういう意味でwebベースaiの考えもまちがえじゃないね。
基本的に人間がイメージする空論の内容はどこかで正解の片鱗をとらえてる。
だからみんなが持ってるパズルのピースを持ち寄れば正解に近づける。
- 95 ：
- 何億あっても計算でアドレス出せたりハッシュ・連想配列とかでも相当早くできるような
- 96 ：
- >>93
ありがとう
過去の遺産を利用させて貰って今辞書作ってるんだけど、単語の完全一致が出来なくて困ってる…
たとえば検索時の"かこい"とか使えるかなと思ったんだけど
これは本体cgiに記述しないと駄目なのかな
ちゃぼっと自体が何の言語で書かれているのか判らないし、言語が分かった所で完全一致の記述が足せるかどうか判らなくて
出来るか出来ないかも判らないので詰み！
誰かこれ系の辞書で、完全一致が使えるのを知ってる人居ませんか？
- 97 ：
- コンピューターには想像力がないから俺らが定義してやる必要があるんだよ
例えば、データの羅列から計算式を導き出すような
- 98 ：
- ロボピー
http://deagostini.jp/site/rb2/pretop/index.html?utm_source=adc_rch&utm_medium=bnr&utm_campaign=rb2
CMでやってるけどこういうやつのプログラム構造とかみてみたいな。
あと単語の完全一致方法だけど俺の使ってるソフトだとそういう基礎理論的なの
分かりやすく結構簡単に作れるよ。
なんでもそうだけど、物事はコロンブスの卵的な事で聞いてしまえばそんな事でいいのってくらい単純なんだけど
そこにたどり着くまでが大変なのよね。
- 99 ：
- 今のコンピューターでは車輪の再発名みたいな事は不可能だよね？
正確には人工知能には、だが
- 100 ：
- >>99
可能、というかもう最近は数学の難問を解いてるレベル
少しでも興味があるなら
「ポスト・ヒューマン誕生」（4000円）
「2045年問題」（800円）
は読んでおいたほうがいいと思う。
この関係の知識が段違いに増える。
あと、進歩の具合に絶望する（笑）
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