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初心者が牧場物語をまったり作る


1 ：2017/12/30 ～ 最終レス ：2020/03/15
unityとC#で作成予定
ｄｓの牧場物語コロボックルステーションやスターデューバレーのようなゲームになる予定
のんびり作っていくので、まったり見守ってください

2 ：
とりあえず、なんにもわからんところからマップが描けるとこまでできるようになった
通行設定と、プレイヤーの表示はまだできない
３ｄの講座はたくさんあるのに２ｄの講座は少ない気がする

とりあえず、ゲーム冒頭では、男女の設定、プレイヤーの名前、牧場の名前、なぜ牧場へ来たかの選択肢、を出したい
牧場へ来た理由
・祖父の遺産を受け継いだ　牧場に小屋などが少し設置された状態で開始（イージーモード）
・金持ちの道楽　所持金が多めで開始（イージーモード）
・都会の喧騒から逃れ　荒れた牧場と少しのお金（ノーマルモード）
・なにも覚えていない　荒れた牧場、所持金なし（ハードモード）

って感じでやりたい

＋ひつじ村要素で、食肉加工も入れたいがそこら辺はまだ未定

3 ：
2Dなのかね

4 ：
2dです。
ドット絵ならちょっとだけ描けるから、キャラチップつくれるので
マップチップはフリーの素材使わせていただく予定

5 ：
c#はわかるのかね
まずはマップとキャラを表示であるな

6 ：
UNITYかUEなのか

7 ：
>>5
C#もunityもまったくもって初心者でわからないので勉教中です
ですね。

>>6
unityです

8 ：
主人公の表示に成功した
ただ、位置はそのままの座標でアニメーションだけぐるぐる回っててシュールで笑ってる

9 ：
次は移動操作をうけつけやがってください

ときどきキャプチャアップも

10 ：
>>9
任せろ～！！（バリバリー！）

文字表示しようとして、一旦保存して再起動したらプレイヤーがマップの下に表示されるようになってしまった
レイヤー設定は合ってるのになぁ。もっかい設定見直す……
そしたらまたプレイヤー動かす作業に戻るわ

キャプチャアップしたいのは山々だけどどこにアップしたら皆見やすいかね

11 ：
アップローダ借りて載せたら？

12 ：
ttp://fast-uploader.com/file/7070204386900/
こんなかんじでマップとプレイヤー表示できるようになった

夢中になってたらもう大晦日じゃん……

13 ：
セーブしたつもりができてなかった最初から
泣けるぜ

14 ：
なんとかプレイキャラが前向いて足踏みしたまんま移動できるまでできた
次は文字表示やってみるかな

15 ：
「Unityでスタートボタン、ゲーム終了ボタンのUIを作成する」っていうサイト見ながらスタートボタン、終了ボタン作ってるんだが、
スタートボタンはできたが、終了ボタンがうまく作れない
スタートボタンをコピーして終了ボタン作るって描いてあるが、それでわけわかんなくなってんのかな

16 ：
ボタン自体が作成できないのか
終了処理を呼べないのか
もう少し詳しく書きたまえ

17 ：
>>16
ボタン自体は作成できるんだけど、終了処理がボタンクリックで呼び出せない
＞ゲームを終わるボタンを押した時の処理を、GameSystemスクリプトに追加
って描いてあるんだけど、ゲームスタートさせるほうのGameSystemスクリプトに

using UnityEngine;
using System.Collections;
using UnityEngine.SceneManagement;

public class GameSystem : MonoBehaviour {

//　スタートボタンを押したら実行する
public void GameStart() {
SceneManager.LoadScene ("Game");
}
}
//　ゲーム終了ボタンを押したら実行する
public void GameEnd() {
#if UNITY_EDITOR
UnityEditor.EditorApplication.isPlaying = false;
#elif UNITY_WEBPLAYER
Application.OpenURL("http://www.yahoo.co.jp/");
#else
Application.Quit();
#endif
}

って書き込む（下１１行が追加分）とそもそもゲームがプレイができない
下１１行追加しないと普通にプレイできるが終了ボタン押してもゲームが始まる

スクリプト別に作ってもみたけどうまくうごかない
そして参考になりそうなサイトがエラーばっかで見れない。悲しい

18 ：
11行追加した場合にプレイできないのはエラーがでているから

Consoleつーウィンドウに苦情が書かれている
コードエディタの実行ボタン押しても文句言われる

早い話がクラスの外にメソッドが宣言されている

19 ：
それから
終了ボタンを押してもゲームが開始されてしまうのは
onClickにそう指定しているから・・・

あとは考えてみたまえ

20 ：
確かにコンソールに赤い苦情書かれてるわ……
＞クラスの外にメソッドが宣言されている
っていうのが意味が分からない……
public void GameStart() { の GameSteartが「名前空間にフィールドやメソッドのようなメンバーを直接含めることはできません」
て出るからココが変なのかな？
一応専門用語集みたいなの見ながらやってるが疑問符だらけでわからない……

21 ：
優しく教えてくれてありがとう……自分で考えなきゃだめだものね……
とりあえず終了ボタンクリックでゲームが始まらない（シーン転換しない）用にしてみる
ずーっとおんなじ講座とにらめっこしてたから気分転換に……

22 ：
ぶっちゃけるととりあえず開始画面とかいらんと思う
開始画面なくても遊べるが逆はないので
知識がないならないなりにやることを最低限に絞ればいい、が・・・

>>public void GameStart() { の GameSteartが「名前空間にフィールドやメソッドのようなメンバーを直接含めることはできません」

これはC#の決まりごとなので、そうなんですとしか言いようがなく
ここでつまずくレベルだとこの先傷だらけで数十歩で絶命する

あまり書きたくないが
Unityの教科書とか薄手の本一冊ぐらいは手元に置いて斜め読みぐらいはしたいところ
ひらがな書けないのに贋作長編小説書きますはあまりにも途方もなく遠回りなのでね

23 ：
そっか、タイトルなくともゲーム遊べますもんね
でも作りたいという欲……

ですよね～！
絶命しないように教科書購入も検討はしてるんだが、なかなか本屋に行く機会がなくてな……
中身見て選びたいので正月明けくらいには本屋行って選ぶ予定
それまでは頑張ってネットの知恵にたよる……なるべく自分で調べられるとこは調べる用にがんばりますんで……

24 ：
最初に使う武器にこん棒は格好悪いと言って絶命

25 ：
特定の本読まないとうつ病になりk、初心者がタイトル作るとUnityが爆発する
というわけでもないので好きでよか、どうであれ作れるようになるやつはなるゆえ

なんらかの形で基礎体力つけないと続きませんよってこってす

26 ：
>>24
ありそうでこわい

>>25
ありがとう！どうせ趣味の範囲内だから好きにつくる！

それもわかる……
忠告ありがとう

27 ：
応援以外に何ができるか考えたStardew Valleyの時同様
アドバイスや提案、どういうのが良いかを聞かれたら答えること

28 ：
牧場物語系のゲーム制作で挫折したことあるが
システムよりなによりドット絵とイベント制作が大変なんだよな

ドット絵とか脚本の経験あるの？

29 ：
失礼 ドット絵できるって書いてたな

30 ：
Npcキャラの移動経路探索ルーチンは物凄く大変やでhttp://play.google.com/store/apps/details?id=ya.milk&hl=ja

31 ：
結婚システムとかも入れるんか？

32 ：
>>27
そうしてくださると非常にたすかります
あとモチベアップにもなります

>>28
実は自分も以前ウディタで作ろうとして挫折したくちなんだ……
ドット絵は改変ばっかで最近は１から描いてないけど一応できるよ
シナリオに関しては、漫画家目指してたこともある……というか今もあわよくば、なので一応簡単なのはできます

>>30
それね……
今でも躓いてるのに、そんな難しいことできるのかと不安だが、まぁやるだけやってみる

>>31
入れる予定だけど、結婚後の同居の処理とかむずかしそうなので、最悪結婚イコールエンディングになる…
まぁ、そこまで作るまでにそういうのもできるようになるかもだけど

33 ：
ゲームつくる練習に２Dでどう森ポケキャンみたいなゲームつくってみようかなぁと考えてみたが、どちらにしろ難しそう

あと、キャラデザが本家寄りのあまりファンタジーじゃないやつか、RF寄りのファンタジーかで迷ってる
スターデューバレーが普通のキャラデザだからファンタジックなキャラデザにしたいがドットにするの大変そうだなぁと思ってる

34 ：
>>1が何を作りたいかでキャラデザって変わると思うな
得意な絵柄もあるだろうし

牧場物語やStardew Valleyをはじめとして、RF、ひつじ村、どうぶつの森、みたいな名前がでたゲームのなにに不満があってどんなものを自作しようとしてるの？

35 ：
あとケモノも出したいがケモ度で悩む。
キャラデザ考えてるのが一番たのしいかもしれん

36 ：
実は本家はファンタジー言えるけど、RFは全然ファンタジーしてない
完全な完成でなくてもある程度できたら、無理矢理でも終わりに繋ぐようにするとよい
完全な完成でなくてもプレイできるようにしてもいいかもね

37 ：
>>34
何を作りたいか、かぁ。まだぼんやりとだなぁ
絵柄もよく変わる人間だしなぁ……

不満もとくに言うほどないんだよなあ。
なんで作りたいかっていうと、絵や漫画と一緒で、好きだからこそ作る側に回ってみたいっていうのと、
前にノベルゲー作ったときにすごく楽しかったのと、なにか形に残るものや他人の意識にのこるものを作りたい、とか
あとは邪な理由ももちろんあったり。

どんなものをつくりたいかで言ったら、それこそ邪だけど、評価がほしい。

とりあえずはゲームとして完成させるのを目標としてるけどね。
高望みしてちゃ完成しない……

38 ：
>>36
キャラデザ的にはRFのがファンタジーしてそうな感じが個人的にはする……
３が始めてやったので金のモコモコのイメージが強いのかもしれんが

そうだね。それはすごくそう思う。
とりあえず酪農と住民達との会話を実装したい

39 ：
選択肢でイベント進めてくノベル的な方式の牧場ゲーじゃダメ？
牧場物語作るんじゃ絵よりシステム作りがだいぶネックになってしまう
せっかく絵が得意みたいだから、そっちに力入れた方が良い物できそう

40 ：
>>39
ノベル方式の牧場ゲーム面白そう！って思ったけど、システムどんなんなのか想像つかないわ……
あと、ノベルゲームになると文才ないので困る
絵は描ける。プロやセミプロまではいかんが絵を描いてお金もらったりもするので

41 ：
考えてみたんだが、文字と絵メインなら綾波育成計画とか冠を持つ神の手とかみたいなシミュレーションがそれっぽいかなぁ？
お金があって、行動を選んで、最終的に収穫数が行動から算出した数手に入って、そこからイベントが起きる、みたいな。
ううむ。うまく伝えられない

42 ：
好きだから作る側に回りたいって気持ちも作りたい理想像もわからんけど
1が絵を描きたいってのはわかった

ウディタならともかく、Unity使うならDon't starveみたいにSDキャラ動かしてもいいんだし、Stardew Valleyと違うファンタジー風でなんか描いてみたら？

43 ：
>>42
絵は確かに描きたいな～
せっかく描けるんだし利用したい

初めて聞いたゲームだけど雰囲気いいね～こういう２．５D(?)も面白そう。
とりあえずどんな絵柄かも見せたいしこのゲーム用に浮かんだキャラなんとなくだけど描いてみるね

44 ：
ちょっとsaiとペンタブがうまく動かなくてもだもだしてたらアイデア消えたので年賀状でも見てください……
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1879935-1514904352.png

45 ：
ケモノ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1879938-1514905906.png
ケモミミ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1879937-1514905906.png

ファンタジーならやっぱケモノのが良いんだろうけど、ケモミミのが大衆受けは良いよねぇ
デザイン適当なのは許して…デザイン浮かんでたのふっとんだんや……

46 ：
>>45
古いがシャイニングフォースにでてくる獣人も需要あるで(俺に)

47 ：
>>46
あ～好き！

でもリアル寄りだと描くのむずいのよね……

ぼくもの、RF、スターデューバレーと差別化図るためにケモノでもいいかもな～

48 ：
>>45
おー 可愛い絵柄だ
これだけグラ作れるのはすごいなぁ

ファンタジー云々は服装の話かと思ったけど種族もか

牧場物語系でケモノだすと家畜にする動物との線引きが難しそう
もう話でてるが、差別化のためにもケモノと仲良くなってミルクや毛をもらう酪農ってのもありかもね

49 ：
>>48
ありがとう！絵だけは物心付く前から続けられてる趣味だからね～

そうそう。種族も含めて。

あーなるほど。
なんかのゲームでもペットの動物と主人公たちの獣人の線引きが云々って話あったもんね
いっそナナチみたいなまるっきり架空の生物モチーフのケモノにするとか～

仲良くなって酪農品をもらうのは、なんか生々しいからなぁ……
ううむ

50 ：
C#をつかうんだっ

51 ：
Unity2D

52 ：
ﾏﾏｦﾏﾓﾙﾝﾀﾞｯ
子供は実装されても置物の模様。

今ゲームシステムをぼくものにするかプリメ風にするかで悩み中

53 ：
うまく説明できないんだけどunityで、
「テキスト、画像表示」→「選択肢」→「選択肢分岐、テキスト入力」→「テキスト出力＆表示」→「選択肢」→……
ってやりたいんだけど、これって「」内一個づつsceneファイル作ってscene移動しなきゃいけないわけじゃないよね？
検索かけてはいるんだが、説明が下手糞でそれっぽいのが見つからない……
どなたか教えてくださると幸いです

54 ：
>>53
シーン分けの必要はないが
ノベルゲーは初心者には難しい処理だからあきらめて
ジョーカースクリプト使うかUnity以外のノベルゲーツール使うか

55 ：
一つのシーンで
画像表示→選択肢表示→選択肢消してテキスト表示→選択肢表示、、、
と必要なものを表示して不要なものを消すだけ

シーンは明らかにステージが違うとか、メニュー画面は独立させるとか
まとまった意味単位で管理上ないしリソースの都合などで必要なら追加する
タイトルからエンディングまで1シーンでもかまわない

56 ：
吉里吉里Zでも触ってみれば何かヒントが見つかるのでは

57 ：
入れ違いで書き込んでしまったが
俺もジョーカーとか使った方がいいと思う

58 ：
>>54
ノベルゲーではないけど、最初の性別と名前とかをこういうイベントで決めさせたかったのよ

>>55
なるほど！じゃあそういう感じでためしてみます！

タイトルからエンディングまで１sceneとかそれこそブロック崩しじゃなきゃ私にはむりそう……

59 ：
スターデューバレーとかぼくものくらいのテキスト量でもむずかしい感じ？
完全にテキスト＆画像オンリーでノベルゲー作るなら前につかったことのあるティラノスクリプトつかおうかとも考えてるんだけど

60 ：
>>59
絶対難しい
使ったことあるならティラノスクリプトをおすすめする

61 ：
>>60
まじですか……

他の方の意見も聞きたいです
自分でもやってみてどうしても駄目ならゲームシステムから見直す

62 ：
UnityはC#わかんないだとアクションゲームなどしか作れない
文字などイベント処理をファイルから読み込む様にしないとグチャグチャになります
それを作るのは初心者じゃ無理

63 ：
でも皆最初はなにもわからないとこからスタートだし、だったら作りたいモノつくりながら学べればと思うんだけど無謀なのかね……
自信なくなってきた

64 ：
ttp://jokerscript.wiki.fc2.com/wiki/Unity5%E3%81%A7%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E5%AE%9F%E8%B7%B5
を参考にしてるんだけど、monobehaviourがないってエラーが出る。
visual studioで開いてるから出るんだと思って、monobehaviourで開いたら日本語混じってるからエラー出る

疲れたのでキャラデザする

65 ：
がんばれ

66 ：
>>63
それで良い、>>61が正しい
自分でどうしても無理だと思うまでは他者の意見は聞かない方が良い

67 ：
他者の意見は聞かないほうが良いという他者の意見は聞いたほうが良いのか否か
他者の意見は聞くなのパラドックスである

68 ：
じゃあ言い直す
自分で決めたことを補助してくれる助言は聞いておき、
その決めたことや方針を曲げさせるような「初心者にそれは無理」「こうした方が良い」「これを使ったほうが良い」という意見は聞かなくて良い

>>66は>>63と>>61の考えを単に後押しするもので、前者だと思っている

69 ：
>>67
これはいい自己言及のパラドックス

70 ：
まとめての返信ですみません

皆さん色々意見、アドバイス、応援ありがとうございます。
うまく言えないけど、他人のアドバイスは聞きつつ、自分の意見はなるべく曲げないようにがんばろうと思います
とはいっても、まだ色々悩み中ですけどまったりがんばる

71 ：
進歩報告待ってるぞ

72 ：
>>71
任せろ！と言いたいとこだが、キャラデザはぼちぼち進んでる（と思いたい）が、ゲームの方は全く進んでない……
まったり進行なので、毎日新しいことができるようになるのは無理だと思うのでご了承ください

73 ：
フリゲで出すつもりなの？

74 ：
>>73
完成度にもよるけど、スチームで売れたらなぁって思ってる

75 ：
RFは3やO、4で台詞が激減したがそれでも辛いのだろうか？

76 ：
>>75
RFは３、４しかちゃんとやってないのでテキスト量はわからんけれども、通常時とイベント時で量を考えるの難しそう……

あとジョーカースクリプト入れてみたけど、作ったテキストのスクリプトをどうhistoryに入れればいいのかわからない
公式の講座見てみたが、もともとあるやつを編集するほうほうは描いてあるが新しく１からscene作る方法がわからん
徹夜した疲れがまだ抜けきってなくて理解出来てないだけかもしれないけどね

77 ：
やっとエラーの原因わかったわ……初歩的な間違いだったのでこれでやっと進む

78 ：
進むためにまた最初から作る……一歩進んで二歩下がる……

79 ：
2017だとタイルマップ使えるけど、5.3じゃないとジョーカースクリプトが使えない
ぐぬぬ

80 ：
>>78
それは考え方が間違ってるぞｗ
最初から脳内計画通り１００％順調になんてハッキリ言って作れない
進行として一歩進んで二歩下がる状態にみえても「こうすれば失敗する」ってルートが１つ判明したわけだ
だから結果としては前進している
ＲＰＧで言うマッピングみたいなもんってか失敗は１つづつプチプチ潰していくしかない
初心者で挫折するのは１から１０まで全て成功するのが当たり前
失敗なんてするわけがないって思いこむから壁に当たった時に心が折れる
技術と知識は心さえ折れなきゃなんとでもなる頑張れｗ

81 ：
>>80
ありがとう～！そうだよね！
まだあきらめてないから大丈夫！がんばる！

また壁にぶつかってるけど頑張る！

あとスレチになるからあんまり触れんが、たまに失踪しては戻って来てを繰り返すかもしれない

82 ：
俺も昔ゲーム作りたい一心でプログラミング勉強したからすげえ応援したい
初心者には難しい場面で詰まったり、原因わからないエラー出たりしたら相談乗れると思うからよかったら連絡してくれ
hfs87ah@yahoo.co.jp

83 ：
>>82
ありがとうございます！
とりあえず今んとこはなんとかのらりくらりとできているので、どうしてもわからないとことか出てきたら頼らせてもらいます！

84 ：
unityのtitle画面からジョーカースクリプトのシナリオを呼び出したいんだけど
クリックイベントが発生した時にJOKERの指定シナリオを呼び出すサンプルで、


using UnityEngine;
using System.Collections;
using Novel;

public class TestButton : MonoBehaviour {

　　//Use this for initialization
　　void Start () {
　　　　
　　　　UnityEngine.UI.Button button = this.GetComponent ();
　　　　button.onClick.AddListener (() => {

　　　 　　 　　　NovelSingleton.StatusManager.callJoker("wide/scene1","");

　　　　　 });


　　}

}

の、GetComponentのとこで、
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1880956-1515286802.png
「型引数を明示的に指定してください」ってエラーが出るんですけど、どこがへんなのかだれか教えてくださると幸いです。


ジェネリック云々まではたどり着いたけど理解が追いつかないし、そもそもいま調べてるとこであってるのか……

85 ：
GetComponent()じゃなくて
GetComponent<Button>()ではないかと

86 ：
>>85
教えてもらったとこ直したらまた違うエラー出たんで、VisualStudioで出たまんまの方法で直したら一応エラーでなりました！ありがとうございます！
ちなみに直した後のコードは
UnityEngine.UI.Button button = this.GetComponent<UnityEngine.UI.Button>();
です。

87 ：
普通にbuttonのOnClickでジョーカースクリプトのシナリオ呼び出す関数実行したらいかんの？その方法で動いたが

88 ：
あ、解決済みか。すまん

89 ：
>>86
間違ってたか…すまん

ちなみにusing ～の列に
using UnityEngine.UI;
を追加で書いておくと、

Button button = this.GetComponent<Button>();

みたいにUnityEngine.UI.を省略して書けるからオススメよ

90 ：
>>87-88
解決済だったけどありがとうございます

>>89
いえいえ～

おお！ありがとうございます！
今のところネットのスクリプトを丸コピしてちょっと改ざんして使うくらいしかできないのですが、慣れてきたらこういう便利な書き方も使おうと思います！

91 ：
もしかしてジョーカースクリプトでtitle画面作ったほうがだいぶ楽…？
一回やってみよう

92 ：
初めはセリフはそこまで多くなくていいよ
通常と仲良くなった時、祭ぐらいでさ

93 ：
>>92
そうだね。最初はそのつもり
まぁまだ会話イベント作れるまで進んでないので、それまでにキャラ設定練って会話パターンも考えるよ
やることはたくさんだぁ

94 ：
たまご祭りがやりたいな…64のみたいな

95 ：
64やってないのでたまごまつりしらないのでしらべたのだが、イースターっぽいお祭りなのね
卵の品評会かと思ったわ

お祭りについても考えねばなぁ
それより前に今悩んでる処理終わらせよう……

96 ：
難易度選択ほしいけど、難しいのでとりあえずゲームとして遊べるのを目指す。
酪農、採掘、採取は入れたいよねぇ

97 ：
それよりネーム入力でエラーばっか出る

98 ：
難易度選択って何に対して?　勝手なこと言うが設定とかで
スケジュール帳を用意して「今は何する予定だよ」みたいなのを
好きなタイミングでセリフで出せるようにして欲しい、それと
時間の進む速度とか、どの時に時間が流れるかが切替できると嬉しい

99 ：
難易度は何レス目に言ってたか忘れたが、選択肢により所持金とか変えたいなぁって話。

あーそういう機能ほしいけど、設定むずかしそう……
カレンダーつくって、その日の朝に「今日は○○の日だ」くらいなら出せそうだが、プレイヤーの好きなタイミングに好きなコメントを、ってのは多分自分の力量じゃむり……
時間の進む速度の設定は、まだ時間経過のプログラミングまで行ってないからわからんけど、テストプレイで必要そうなら実装も考える
時間経過もゆっくりorふつうくらいはできたほうがいいんかねぇ～

100 ：
製作者が用意した言葉の中から選択するなら少し簡単かな？

時間経過は細かく決めれる方が良い(難易度が上がりまくるだろうけど)
どの時に時間が流れるかは農作業や釣り、建物内とかで
時間経過するか、しないか選択できると良い

101 ：
ttp://stigma-blog.seesaa.net/article/432850140.html
を参考に
InputFieldComonent.cs（HP下部）
をコピペしたんだけど、using参照が無いエラー(CS0246)がでる。
色々見てるんだけどよくわからない……
ttp://shirakamisauto.hatenablog.com/entry/2016/01/26/153715を見てるんだけどわからん

102 ：
>>100
どうなんだろう……プログラミング初心者なのでわからん……

ですよね～自分もそういう機能欲しいとよくゲームやってて思うもの

103 ：
名前入力できるようになったが、選択肢１男性を選ぶと名前入力から進まないし、
選択肢２女性選ぶと入力画面スキップしてテキストがループする……

104 ：
今度は名前入力しても全部名前がnullになる
nullって無いって意味だった（はず）だからうまく名前が格納できてないのかな

105 ：
unityの質問スレいくか、ツクール買うかすれば？

106 ：
質問スレでこの頻度で質問しちゃうとさすがに荒らしだから……
それにunity自体の話だけじゃなく他のゲーム内容の話もしたいので

ツクールは使う予定無いので……つかってもウディタだけど、今のところunityで作ってるのでunityじゃどうしてもむりだと思うまではunityでやってみます

107 ：
RFの3と4をプレイしてるということは時間やRP(牧物で言う体力や疲労)の
無意味さを理解してるのだろうか？アレは参考にしてはいけない
それと動作速度や歩きや走るのは速くしたりするだけなのも問題がある

農作業は向き固定移動あると便利

108 ：
>>104
ヒエッ・・・
先は長そうやなあ

109 ：
ttp://stigma-blog.seesaa.net/article/432850140.html
を参考に

[input]
[button_new name=input_button storage=button val=決定]

[button_show name=input_button]

[evt name="input_button" target="*input_start"]

[s]
*input_start

[input_set flag=“f.name” target=*input_end]

*input_end
[button_remove name=input_button]

;キャラクターの宣言
[chara_new name=ariesu storage=ariesu_hutuu scale="2" y=-2]

;キャラクターを表示
[show name=ariesu]

[talk_name val=アリエス ]
{f.name}さんですか。[r]

って書いたんだけど、名前入力してもnullになる問題が解決しない…
どなたか解決策かアドバイスおねがいします

110 ：
>>107
えっ無意味さ理解してない……
こういう系のゲームでは時間と体力は定番だから入れようと思ってた

向き固定は確かにあると便利だった。３つ里だかで横移動できたのが楽だった記憶


>>108
だいぶ長いですよ～
もともとだいぶ長いことかかってつくる予定だったので

111 ：
ぎのうもないのに無料のものでやろうとするからだね

112 ：
名前が入力できないから入力なしでデフォルト名を強制すればいいじゃない
そんなんで何日も悩むなんてバカバカしい話ないだろ？
出来ないことはとりあえず飛ばす、やりながら覚えてくってのはそういうもん

113 ：
>>110
>こういう系のゲームでは時間と体力は定番だから入れようと思ってた
入れるのは構わない、むしろ入れないとダメ
だけどRF3や4や最近の牧物はあっても今がない状態になってるから
無意味にならないようにしてくれというだけ

114 ：
名前変更可にするかどうかは開発初期段階で決定すべき重要事項







まあ初心者はおとなしく固定名にしとけってこった

115 ：
訂正
今がない状態ではなく
意味がない状態

116 ：
>>111
うぃっす

>>112
個人的に名前入力できるか否かはだいぶ重要な要素なのでなやんでたのです……

>>113
あーなるほど。バランスが重要ってことか

>>114
っていうか固定名にするっていう考えすらなかったです
ぐぬぬ……もうちょいなやむ

117 ：
どうせセーブデータから読み込むんだから
「名前がシナリオやシステムメッセージに反映される」ことだけ確認しつつ
入力画面は後でつければええわ

118 ：
まったく時間も体力を気にしなくて良いモードもあって良いと思うけどね

119 ：
名前は変数に格納して呼び出すだけ指し簡単じゃね。取り合えずセーブのことを考えなければ初心者の俺だってできる。

牧場物語知らんのだけどどんなシステム取り入れるん?

120 ：
本家とかでいつまで立ってもしてくれないことでして欲しいのは
好きな季節からはじめることができるようにして欲しい

121 ：
なんかで見たが2週間経過する頃って失踪するタイミングらしいね

122 ：
思い付きの熱が冷めるのがそのくらいって事だね

123 ：
素材をひたすら描くとか超簡単なUnity本をやるとか実際に進捗を積み重ねれば失踪率下がるんだけどな
出来ないことをひたすらやろうとすると進捗率ゼロになって死ぬ

124 ：
まあ楽しみにしよう

125 ：
持病でﾀﾋんでたら好き勝手言われてたでござる

126 ：
>>123
モチベ下がるタイミングでエロ素材ぶっこんで燃料持続させる俺の相棒は神だったのか( ﾟдﾟ )
もう奴無しでは自作ゲーム作れない体に...w

127 ：
>>126
相棒さんいい人そうでうらやましい

進捗はだめです
まだ持病の調子がよくないのでプログラミングはあんまり出来ずにキャラデザばっかやってそう
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1883446-1516348964.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1883452-1516349604.jpg

128 ：
傭兵が社会派ドラマに出てくる中年のベテラン俳優みたいだな

129 ：
絵めっちゃかわいい
色々大変そうだけどスレタイ通りまったりがんばってくれ

130 ：
森の人はあれだな
俺をケモナーに誘惑でもしてんのかって感じだなw
絵と世界観おまえさんがやってプログラマーか何かツールで動作組める人と組んだ方が現実的だろうね
良くも悪くも趣味で言語習得してしまう人ってエラーで壁にぶつかっても逆に脳汁だすような変態だからな
ドラゴンボールで言ったらアイツラ絶対戦闘民族だぞwww

131 ：
絵描けてプログラムできない持病で失笑したけど
マジで言ってるならゲーム作りに拘らず絵描いてればいいんじゃね

132 ：
>>123に同意
進歩なしで２年目でゴザル

133 ：
絵かけてプログラム無理ならRPGツクールでいいじゃん
dlsiteで腐るほどいるぞ

134 ：
そうやって開発者のモチベ下げてく奴しかいねえのな
俺は楽しみにしてるぞ

135 ：
自分も楽しみにしてるぞ

136 ：
>>134
俺も決してバカにしている訳ではないんだぞ
絵が描けるってのは強力な武器だし>>1には頑張って貰いたい
ただ心が折れかかって来るとやらなくていい理由を探すようになってしまうんだ
その兆候がではじめたから無理して失踪する位ならプログラム部分は他力本願で
>>1の才能を活かせるグラフィック面に専念するのも悪くないと思ったんだ
素材作れるんだから協力者は比較的集めやすいと思うぞ

137 ：
実際見たところ、理想はどうであれ実際にはその方向性に向かってるでしょ
ノベルゲーみたいな画面になってたし
プログラミングしなくてもゲームは作れるし、絵だけ描いてれば？はないな
絵描けてプログラムできない持病へのツッコミはわかる

138 ：
>>60だけど
やっぱりプログラムを悩むならティラノビルダーが良いで

139 ：
牧場経営型のゲームは、プログラミング初心者が手を出すには
かなり厳しいような気がする。

プログラミングの勉強はいったん棚上げして、
まずはゲームの内容を整理する（企画をまとめる）ところから
手を付けるといいと思う。

140 ：
もしくは、ゲームの冒頭の紙芝居だけに絞って、
ノベルゲーム系のツールなどを使って制作することにしたら、
絵描きスキルが存分に発揮できるかもしれない。

141 ：
C#で整理して作ればいいよ

142 ：
言い訳し始めたら
頓挫のサイン

143 ：
この板にはそのサインが発生すると大量の野次馬が集まってくる伝統があるので注意

144 ：
2ちゃんにスレ立てた時点で
頓挫のサイン

145 ：
いつでも昼寝できて何時間後に起きる（何時間か寝たら体力回復）とかできると嬉しいな・・・

146 ：
やる気さえあればわりと面倒見がよいのもこの板の伝統

147 ：
この板っていうかそれ人類の伝統や

148 ：
戦闘要素は入れるの？

149 ：
あれあれ～？
この流れ、もしかして

150 ：
ちょっとやめなょ！>>1は持病でネットも見れない状態なんだょ！？
>>1がまた元気に全レスできるようになるまでまったり待ってあげょ！！

151 ：
ブロック崩しやインベーダーにテトリス
勇者単独の即敵本拠地なRPG制作をすっとばして
いきなり大規模なレベルの作品に挑戦できてしまうのは
ゴールが遠すぎると思うの('､3_\)_

152 ：
・リアルが忙しい→（未使用）
・PC壊れた　　 →（未使用）
・病気で中断　　→（使用済）

153 ：
持病で死んだんでしょ
ほっといてやれよ

154 ：
【牧場経営型ゲームの作り方】
企画段階
(0)ゲームの目的、楽しみ方、コンセプトを明文化する
(1) 『牧場』のライフサイクルを状態遷移図で書き表す
(2) 『作物』や『家畜』のライフサイクルを状態遷移図で書き表す
(3)『プレイヤー』と『貯蔵庫』のステータス項目と範囲を定め、その増減条件を列挙する
(4)ＮＰＣの役割を『機能』的に説明する（『設定』は後でよい）
準備段階
(5)状態遷移図の各状態の表現方法を検討する。画像もしくはエフェクト表現を手配する。
(6)状態遷移図の遷移条件のうち、プレイヤーの操作によるものについて、操作方法を決める
(7)状態遷移図の遷移条件のうち、システムが自動で行うものについて、発動条件、タイミングを決める
(8)ステータス項目のうち、表示するものと隠ぺいするものを分類し、表示するものについては表現方法を決める
(9)全ＮＰＣの機能をプレイヤーに伝える表現（容姿、セリフ、出現条件等）を決める
実装段階
(10)決定事項を忠実に実装する
(11)テストプレイしながら調整する

155 ：
>>154
開発してくれ

156 ：
すぐ乞食が湧く

157 ：
ﾟ　･　。：　．ﾟ：．　。*　o・　：ﾟﾟ　。ﾟ　　：∴ﾟ　･　。：　．　ﾟ：．　。*　　o・：ﾟﾟ　。　ﾟ：∴。：　　ﾟ。
　∴　。o　．ﾟ　：． 　　。　o　　・　：ﾟﾟ　　　・　：　ﾟﾟ　。ﾟ　　　： 　　ﾟ∴　ﾟ　　･　。　：　．　*ﾟ
o・　。 ﾟ：　．ﾟ　･　　。　*：　o・　：ﾟﾟ　　。　 ／　　　　ﾟ∴．ﾟ　：． 　　。　o・　：ﾟﾟ　。ﾟ：　ﾟ∴　ﾟ：
。　：ﾟ。　ﾟ　･oﾟ　･　。：　　．ﾟ：．　。*　　／　o・：　　ﾟﾟ　。ﾟ　：∴。：　　ﾟ。　　ﾟ∵：　。ｏﾟ　　･　。
　　　。　o・　　　　：ﾟﾟ　　　。ﾟ： 　ﾟ　　／　　∴ﾟ　　･　。：　　　*∵　　　ﾟ∵　　　　　*。　：。　ｏ゜ﾟ
∴　。　o・　：ﾟﾟ　。　　ﾟ： 　　ﾟ　　　／　　　∴ﾟ　　　　。：　．　　　　　　　　　　*ﾟ：．。　　ﾟ∵*　：
　　　　。ﾟ：　ﾟ∴．　　　　ﾟ：． 　 ／　　　。 ｏﾟ　･　　　　　o・。 ﾟ：　．ﾟ　･　　・：　ﾟﾟ　　。ﾟ：
　　　　　　　　･　。：．ﾟ：　　　／　　　　　．。　　o・：ﾟﾟ　　　　　　　　　　。ﾟ：ﾟ　∴　ﾟ　：　ﾟ　∵
　ﾟ　･　　　。ﾟ　･　。　　：　☆　．　　ﾟ*　・　　ﾟ。　：．　　。　*o・：　ﾟ　ﾟ　。ﾟ：　　ﾟ。　 。ﾟ：ﾟ　　*ﾟ　ﾟ
∵　ﾟ∵：　　o・：ﾟﾟ　　　。　　　　　ﾟ：ﾟ∴　。ｏ　*ﾟ　･　。：　　　　．　ﾟ：．。　　　o・：　ﾟﾟ*：　　o・
　　　　　。ﾟ：ﾟ　∴　ﾟ　　　ﾟ：　ﾟ　∵ﾟ。ﾟ∵o：。ｏﾟ　･　　　　　o・。 ﾟ：　．ﾟ　･　　　　　。∴。：　ﾟ。
。：　．ﾟ：．。　o　　　　　・：ﾟﾟ∴　。o・：　ﾟﾟ　。ﾟ： ﾟ　∴ﾟ　･　。：　　．　*ﾟ：　．。　o・：ﾟ　。　ﾟ： ﾟ。
　・　　゜　。　　．
　　　　．　　　　　゜
．　　。　・　　　　．
　゜　 ＼　　゜　．
゜　・　　。　　　゜
　．　　　 ＼　゜　　.
　　　　．　　。　・
。　　☆　　　|　．　　　　　　　　　　　　そして彼らは星になった
　．　　・　　。　　゜
　　゜・　　 /　．
　。　　．　。　　　゜
．　　　　． ＼　　　.
　　゜　゜　　 ＼／゜
　　　．　　　． ゜

158 ：
仕切り直しってこと？
ならアイデア出しから始めますか。

159 ：
よっしゃ代わりに作るか

160 ：
何を作るにしても、ゲームの基本的な枠組みをはっきりさせてから手を付けるのが良かろう。

>>1 に例示してあるゲームのいずれもプレイしたことがないので、ちょっと調べたところ、
　　　　『プレイヤーの作為とリアル時間経過に応じて支給される実績値を蓄積し、
　　　　　解放条件が設定されているイベントを消化すること』
が目的のゲームとの理解で合ってるだろうか。

161 ：
今の牧場物語やルーンファクトリーはタスク達成ゲー
(常に次の目標がゲーム側で用意してある)
昔の牧場物語やルーンファクトリーは自由な目標達成ゲー
(自由に目標を作って達成するゲーム)1が言ってるのはコッチ

どちらもゲーム内の時間や体力のリソースとかで動ける範囲が決まってる
例　農具が強化されると如雨露や鍬などであれば
効果範囲が広がる(1マスのが3マスになったり)ので
体力の消費も少なくなり時間経過が少なくなる

162 ：
そうだとして、まず『プレイヤーの作為』について、より詳しく踏み込んでみると、
(1) ２次元配列(『マップ』と呼ぶ）変数を、所望の状態に設定すること
(2) 可変パラメータ値(ステータス値、装備、装飾、家具、設備等)を所望の状態に変化させること
である。

これらについては、その行為ごとに操作方法、実施可能条件、実施コストが設定されていて、
最初からなんでも自由にはならないことが徐々に可能になっていくことを、
プレイヤーの楽しみ方の一つにしている。

163 ：
>>161
「目標達成ゲーム」だとすると、
「ゲームのプレイ実績を表す状態変数群から、目標達成状況を評価する計算方法とその提示方法」
をどのように定義するかが、面白さに直接関ってくると思われる。

そこらへんは、本作品をお手本にさせてもらうことになるだろう。

164 ：
引き続き、「時間経過」の効果について。
植えた作物が育つ、枯れるなど、リアルタイムに状況が変化する要素を入れるべきだろう。

ただその場合、作物が収穫可能な状態まで育つ、生き物は成獣になって安定しているなど、
プレイヤーの不作為が不利益を生まない設定のゲームにするか、
適切なタイミングで介入しないと惨事に至るかで、ゲームのジャンルが変わってくるかもしれない。

165 ：
最後に「解放条件のあるイベント」は、「直近で達成すべき目標」と
読み替えてもいい。

「異世界に棲むラスボスを倒せ」などという何から手を付けてよいか
わからない無茶な目標ではだめで、とりあえず「人参、玉ねぎ、じゃがいも、豚肉何グラム」
のようなチュートリアル的な目標から始まるべきである。

徐々に複雑さや、手間のかかる作業を目標を掲げるよう、適切なレベルデザインのガイドラインと、
達成ごとに何か嬉しいご褒美を用意することが必要かもしれない。

166 ：
で、このようにガチガチに考えていくと、行き着く先はおそらく、
『牧場版シムシティ』になりそうである。

その覚悟で作るのであれば、絵素材集めに悩まずに済むのだが、
多分、ここで求められているゲームとは程遠いものになる気がする。

167 ：
>>166
普通にわかりやすいこと書いてると思ったが、結論がおかしくて草
面白さを追求して複雑化していくとシムシティになる、そして絵素材に悩まずに済むって飛躍しすぎじゃないか？

168 ：
農業区域決めたら自動で食糧や収入が入るようなゲームじゃないから

農業極めれば人を雇用して農地買って手を広げられる、とかなら要素としてあっていいけど
基本的にはシムシティで人口1としか扱われない人の生活をクローズアップしたゲームじゃないか？

169 ：
配置したオブジェクトが時間経過と外的作用や周辺環境を評価して自己状態の更新と
周辺オブジェクトへ影響を及ぼす構造をモデル化したシミュレーションという形にまとめると、
野菜もビルも同じ方法で定義できるんじゃないか、という話。
結局、記号で表しても本質的に変わらないないんじゃなかろうか。

尚、ゲーム内オブジェクトの状態変化

170 ：
尚、ゲーム内オブジェクトの状態変化の取り扱いを担うカーネルと、
プレイヤーが操作するシェルを分離して開発することになると思う。

今のところ私は、本作を収納できる仕様で、いかに直行性を高く作るかに関心がある。
ビジュアル関係については、得意な人で進めてもらいたい。

171 ：
策士策に溺れる感があるな
俺もそういうシミュ系好きだし、そういう志向がよくわかるが
全部同じ方法で定義したところで、だから何だということになる
綺麗に実装できればすごいが、実装できないなら汚くさっさと実装した方が生産性は高いし、出てくるものは結局一緒
自然環境をモデル化できるんじゃないか、って期待感は学者が実際にやってるものを見れば限界がわかると思う
そういう知的っぽいのはプロに任せるしかない
結局どんな複雑で高度なものを目指そうがちょっとした画像を用意して貼り付ける方がよっぽどゲームとして面白くなる

172 ：
>>169
牧場物語の行き着く先が牧場版シムシティと考えるなら
直交性高くしてもシムシティツクールが出来るだけ

スローライフシミュと都市開発シミュ同じにする前にまずゲーム遊んでこい

173 ：
一つの事例として、じょうろを使った時の処理方法を考えてみる。
「プレイヤーじょうろを使用すると、
その効果が及ぶ範囲内のそれぞれについて、
成長可能な状態の作物であったなら、一段階成長する」
という効果を得たいとする。

もちろん、そのまんまプログラムにしても正しく動くだろうけど、
その代わり、書いたとおりの結果にしかならないのはつまらない。
じょうろの可用性は、ここで書いた以上に広がらない。

そうではなくて例えば、
「プレイヤーがじょうろを使用すると
その効果が及ぶ範囲に、水を蒔いたという事実を記憶する」
という処理と、
「ある作物について、その生育場所に水がまかれていたとき、
成長可能な状態であったら、一段階成長し、
その場所に水がまかれた事実を処理済みにする」
という処理を分け、後段の判定は水を蒔いてからそう遠くない
任意の時刻に行われる仕組みにする。

174 ：
それによって、「じょうろは水を蒔く道具」として定義され、
作物を成長させるだけでなく、例えば焚火を鎮火してみたり、
ペットのフードボウルに水を満たしてみたり、
牧舎の掃除に応用することも出来るようになる。
（もちろん、焚火側等に、水が蒔かれたらどうなるかを記述する必要はある）

同時に、水を蒔く手段にバリエーションを生むことができる。
じょうろの代わりにバケツを使おうが、スプリンクラーだろうが、
雨が降ろうが、うっかり桶をひっくり返そうが、水やり属性の結果が得られる。

水がかかることが好ましくない状況を用意することで、
じょうろの扱い方にゲーム性が生まれるかもしれない。

ただ、牧場のゲームなので、家庭菜園向けの道具を持ち出さなくてもいいのだが。

175 ：
>>174
それによって１つの道具に多様な可能性を持たせて、道具の機能をランダム生成して
NPCがそれらの道具を使ってどのように社会を形成するか見るとか面白いとは思うけど
絶対処理量的に無理
NPCは扱わず、PCのみが扱うなら可能としても、今度は例に挙げられたじょうろのように現実的なものの現実的な使い方の範囲を出る多様性は生まれない
そういう芸の細かいだけのようなゲームなら既に完成度の高いものがあるだろうし、普通の実装に過ぎない
ランダムに非現実的な機能の道具を生成してPCに与えて、環境を変化させるファンタジーなプレイ体験を与えるくらいしか新奇性はないかな
それにしても絵素材なしじゃ文字とか記号だけで説明されても現実的な理解の範疇を超えないだろうから、体験として弱すぎるし
少なくとも実装せずコンセプトだけを広げて満足できるほど大した広がりのあるものではないな

176 ：
時間経過で変化が見える物を用意(日時計など)するのは嬉しいけど
作物とかにするのはリアル感ないような・・・

177 ：
ほう、じゃもっといいアイディアがあって言ってるんだろうな

178 ：
個人的には毎日の水撒きってそこまで面白さ感じないんだよなぁ
だからこそ効率化を図るってのはあるけど
水分や栄養、気候が適切ならタネ蒔くだけで勝手に育っていいと思ってる

というわけでプレイヤーには環境作りからやらせよう

179 ：
環境とは？
石や雑草取り除いたり、肥料撒くのは既にあるじゃん
設備や道具を整えるのも環境を整えるのと等価だし
それよりも環境作り（何かは不明）の方が楽しいと思うような何かがあるのか

180 ：
プレイヤーが介入できる幅が狭いって話だよ

牧場物語では季節に合った作物しか育てられない&全ての作物が畑と水撒きで育つ状態だから
作物に適した環境がシステムに整えられてるようなもんだが

過去作探せば
適した水分量が作物毎に設定されていたり、水田作りが必要な作物があったり、温室が必要な作物があったりするし

現実をみれば
連作障害を避けるため輪作が採用されてたり、農薬使ったり、共栄作物があったりする

個人的にこの辺りを考える方が脳死で水撒くより楽しいんだよ

181 ：
気がついたら同じ作業の繰り返しで思考力がゼロになってるのが牧場物語の面白いところだろ

182 ：
電卓でも連打してろよ

183 ：
テトリスメソッドと名付けよう

184 ：
ゲームで思考力を鍛えられるなら世の中の賢人はみんなゲーマー
単純作業に依存させるのが良いゲームデザイン

185 ：
>>181 と同じこと言っただけになってた
まあこれを受け入れたくないので素人はゲームデザインする時にとにかく複雑に考えるんだよね
結局面白くはならないし、それ以前に作れはしないというのに

186 ：
>>184
プレイヤーが道具の強化をしようと思わないくらい単純作業に依存する案でもあるの？

187 ：
自動強化されていくクッキークリッカー

188 ：
>>181
今のファンはこういうこと考えてるのか・・・

189 ：
そろそろ雑談もネタ切れかな。

次の例として「鍬（くわ）」の役割を拡張することを考えてみる。
本作では、土地を作物が植えつけられる状態に耕作するための道具で、
他には、特に使い道がない。

鍬にもいろいろ種類があるが、一般的な形態から察するに、
・根菜類の収穫
・畝の造成
・埋立地の均等化
・根切り、土壌の粉砕
・灌漑用水の導排水コントロール（特に緊急時）
・かまどの灰の掃除
等にも使えそうな形をしている。

ゲーム中に、こういう用途の場面を用意してやれば鍬の出番が増える。
また、同等の作業を別の道具もしくは手作業で行うときとで、
時間やスタミナの消費効率に差をつければ、経営ゲーム的な要素にもなる。

190 ：
土地を耕す以外に鉱山で階段を掘り当てるっていう重要な役割があるからもういいよ

はい、次の方どうぞ

191 ：
>>190
牧場ゲームで鉱山とか言って、どや顔するアホ

192 ：
>>191
本気で言ってる？
採掘がない牧場ゲームがどれだけあるか知らんが
少なくとも>>1で挙がってるゲームには共通する要素なんだけど

193 ：
共通する要素？

194 ：
鉱山ね

195 ：
>>191
エアプはずいなｗ

196 ：
別に鉱山物語でも構わないから、何かゲームに使えそうなアイデアを書けばいいのに。
まあ、まったりとブレインストーミングを続けよう。

牧場らしい要素の一つ、「サイレージ」について考えてみた。
一言で説明すると、牧草の漬物のようなものらしく、作り方としては
(1) 牧草を刈る
(2) 少し干す
(3) 回収する
(4) ビニール袋みたいなもので密封する
(5) 重石を乗せる
(6) 乳酸菌？で発酵させる
という流れで出来るらしい。

ご家庭のぬか床と同じで、基本的な手順は同じでも、それぞれの工程での微妙な加減で
仕上がりが変わるようで、酪農家の腕の見せ所になっているそうだ。

そこで、牛の嗜好に合わせたサイレージができないと機嫌や健康を損ね、収益が悪化するという
要素をゲームに取り入れたい。

牧草にも何種類かあって、その配合や、刈り取り時期の違いで味や栄養価が変わるとか、
つわりの牝牛は酸っぱい味を好むとか、優秀、有望な乳酸菌は市場で取引されるとか。
牧草に含まれるデンプン、たんぱく質、食物繊維の初期値や、それを糖、アルコール、
アミノ酸等に分解する速度にプレイヤーの操作が反映されるようなシステムで作れると思う。

197 ：
もっと聞かせて
>>194
コロボックルステーションとスターデューバレーの
鉱山は似てるようで違う気がするのだが

198 ：
久々に覗いたら１が置いてけぼりになってて草
諦めるなよー

199 ：
1に提案してるのだから置いてけぼりにはなってはいない

200 ：
アイデア垂れ流しガイジは1に提案してるという体だったのか

201 ：
妄想垂れ流しが好きな奴はそれを正当化するブレインストーミングが好きだよね

そこから纏めようとはしないが

202 ：
言うは易し行うは難し

203 ：
牧場生活の重要な日課である『牧舎清掃』をゲーム要素にするための検討。
清掃の目的は勿論、家畜を衛生的に飼育することで健康を維持し、
ストレスを与えないことで、生産性そして業績を上げることである。

プレイヤーにとって「清掃が上手になること」に、次の動機付けを与える。
(1) 快適な牧舎を維持することで、家畜単体の生産性が高まる
(2) 短時間で清掃できることで、より多くの家畜を維持できるようになる
(3) やはり短時間でできることで、他の作業（家庭菜園や繁殖管理等）に
　　より多くの時間が回せるようになる。
逆に手際が悪ければ収益悪化、余暇時間が無くなるなど、牧場生活が追い込まれていく。
ただし、今日少しぐらい失敗したり手を抜いたとしても、次の日に頑張れば
取り返しが可能になる程度のバランス調整が望ましい。

システム的には、リアルタイムストラテジー型のゲームスタイルで、
プレイヤーの操作や判断のタイミングや巧拙が清掃作業の進行や品質に影響する。
規模が大きくなれば当然プレイヤーキャラクタ単独の実施は難しくなるので、
家族や人を雇って指示を出しながら掃除を進めていくことになる。

204 ：
素案であるが、牧場清掃の標準作業を以下の通りとする。
1.家畜を牧舎外に出す
2.汚物や餌の食べ残しを回収し、処分場へ捨てる
3.再利用可能な寝藁を天日干しする
4.床掃除（水洗い、乾燥、消毒）
5.寝藁を補充してベッドメーキング
6.餌を入れて家畜を収容する

この通りに丁寧に作業すれば、壊滅的に荒廃した状態からでも
完璧な牧舎に復旧することができる手順であるが、その分時間も費用もかかる。
日々の清掃ではところどころ手を抜いたり、良い道具を設備投資することで
工程の時間短縮や省略を可能にする。

また、各作業工程には作業開始条件があり、段どりが悪いと待ち時間が発生する。
資材などの運搬にも労務コストが発生するため、飼育規模が大きくなるにつれて、
牧舎のレイアウト改善や資材等まとめて動かす工夫、
手伝い人の並列処理や時間差指示など、
いろいろなテクニックを編み出すことが攻略のポイントとなる。

205 ：
ゲームアイデアをブレインストーミングするスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1519180398/

206 ：
>>204
思いついた要素をただ垂れ流すんじゃなくて
ゲームにどう取り入れるか頭でまとめたほうがいいんじゃない？

wikipediaで読めるような牧場の仕事をまとめてどうしたいのよ

207 ：
『血統管理』をゲームに取り入れるための考察をしてみた。

家畜にも一頭ずつ個性や特徴があって、それが何で決まるかについては、
いろいろな考え方がある。
例えば環境や餌等の育成条件に由来するものであるという意見もあれば、
それらを徹底的に管理した上でも埋められない個体差については、
遺伝子の違いに由来するという考え方がある。

競走馬にしても乳牛にしても、父、母が誰であるというのは、
個体の価値を評価する際に、決して軽視できない。

ヒトの話に読み替えるとモラル的に嫌悪感を抱くかもしれないが、
畜産の世界に限れば、狙った形質を得るための血統管理を目的に、
冷凍精液を使った人工授精での近親交配や、体細胞クローン生成は
現代畜産では普通に行われていることらしい。

208 ：
ゲーム内にこのような考え方を導入するにあたっては、
・「個性」を複数(有限)のパラメータで表現
・パラメータを決定する遺伝子(DNA符号)との関連付け
・パラメータの表出方法を定義
・交配による遺伝情報の継承システムの実装
を考える。

例えば、家畜の個性と呼ぶべき性質としては、
・体格や性別、面構え
・生産性や能力（脚が速い、良い乳を沢山出す、安産、多産、美味い肉質）
・体質（暑さ寒さ耐性、食物アレルギー、免疫力）
などを数値化して表現する。

これらの形質をランダム(突然変異という説明)にしてしまうと、
単なるクジ引きゲームになってしまうが、遺伝によって親の形質を
ランダム要素もありつつ受け継ぐという要素があれば、
人工授精の時だけでなく、生まれた子供の処遇を含めて戦略性が生まれる。

209 ：
一方で、徹底的な近親交配と選別を繰り返すだけで都合の良い種が容易に
作られないようにする工夫や、クローン最強にならないような制限も必要である。
技術的には、致死性の遺伝形質を決めておくことで血が濃くなると
流産が発生しやすくしてみたり、クローン個体は老化速度が速くなるなどのルール
でバランス調整する。
もしくは、冷凍精液やクローン技術を無理にゲーム内に持ち込まない方がいい。

ゲームプレイヤーの目標が収益改善による経営拡大であるならば、
血統管理の目的は、経営スタイルのベクトルに合う（都合の良い）
個体を経済的合理性の中で増やすことであり、
その実現方法として与えられる選択肢が、
人工授精における精液の選抜と母体の選択ということになる。

または、牧場主向け遺伝子提供ビジネスを主題にしたゲームというのも興味深い。
肉質の良い牛と、良い乳を生むメス牛、長く搾れる種牛とでは、
それぞれ異なる交配戦略が必要で、家畜に繁殖年齢制限を設けることで、
パズル的思考が求められるゲームになるのではないかと思われる。

210 ：
>>1が持病で失踪して久しいが
その持病というのはひたすら牧場ゲーの妄想だけを繰り返し実践に移せない病気のことだったのではないだろうか
なぜかアイデアマンは絵は描けるがプログラムの実装は全くできない
>>1は消えたのではなく、このスレに執着し続けているアイデアマンこそが>>1の成れの果ての姿なのでは？

211 ：
【ＵＦＯ】　　山本太郎も横浜で遭遇　　≪＂◇″型の発光体≫　　世界にテレパシー放送　　【大宣言】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1519704223/l50

212 ：
>>210
典型的な声だけでかくて何も出来ない奴だよな

213 ：
名作と謳われる牧場物語とかザ・コンビニ、シムシティ―自体が効率プレイしたら戦略性に乏しい糞ゲーだからなあ

214 ：
何かと戦うゲームだったっけ

215 ：
効率プレイしても戦略性があるのってプロ化してる対戦ゲームくらいなもんだろ

216 ：
またそんな具体性のないこと言って

217 ：
縄張り意識が強いのに、思うように主導権が得られないことに苛立つと、
意味不明な個人攻撃でもして自己主張したがる習性が良く表れている。
まずはローカルルールを確認せよ。

ところで牧場での『縄張り』と言えば、牧柵や堀などが主流である。
既存の地形と組み合わせて牧場の管理範囲を主張するツールとして
利用されることが多いが、欲張って広く確保しようとすると設置費用や
維持管理コストがかさむという、経営ゲーム向きのトレードオフ要素がある。

面白いことに、柵というものには、領域をきちんと囲っておかないと
落ち着かない心理効果があるので、自然破損の可能性を残しておくことで、
手間暇かけて大事なところを多重化する等の作戦に合理性が生まれる。

また、そうした工作の後、牧場の規模を広げようとすれば、
撤去にも時間と費用がかかる上、付け替え作業中も、
牧柵として機能を維持していなければならないから、
計画的な段取り力も試されるゲームになる可能性もある。

218 ：
一回牧場物語の攻略wikiでも見てこいよ

長文くんの書いてる内容は既にゲームに落とし込まれてることがわかるから

その上でアイデアを出そう、な？

219 ：
つまりここまでロクなアイディアが出てなかったと

220 ：
そもそもアイディアを出すスレじゃないし
ただの乗っ取り

221 ：
>>217
外野の嫉妬は無視すりゃいいよな
自分はそんなアイデアないから素直に尊敬するわ

222 ：
1が提案もありがたいといってるのだから問題ない

223 ：
ﾟ　･　。：　．ﾟ：．　。*　o・　：ﾟﾟ　。ﾟ　　：∴ﾟ　･　。：　．　ﾟ：．　。*　　o・：ﾟﾟ　。　ﾟ：∴。：　　ﾟ。
　∴　。o　．ﾟ　：． 　　。　o　　・　：ﾟﾟ　　　・　：　ﾟﾟ　。ﾟ　　　： 　　ﾟ∴　ﾟ　　･　。　：　．　*ﾟ
o・　。 ﾟ：　．ﾟ　･　　。　*：　o・　：ﾟﾟ　　。　 ／　　　　ﾟ∴．ﾟ　：． 　　。　o・　：ﾟﾟ　。ﾟ：　ﾟ∴　ﾟ：
。　：ﾟ。　ﾟ　･oﾟ　･　。：　　．ﾟ：．　。*　　／　o・：　　ﾟﾟ　。ﾟ　：∴。：　　ﾟ。　　ﾟ∵：　。ｏﾟ　　･　。
　　　。　o・　　　　：ﾟﾟ　　　。ﾟ： 　ﾟ　　／　　∴ﾟ　　･　。：　　　*∵　　　ﾟ∵　　　　　*。　：。　ｏ゜ﾟ
∴　。　o・　：ﾟﾟ　。　　ﾟ： 　　ﾟ　　　／　　　∴ﾟ　　　　。：　．　　　　　　　　　　*ﾟ：．。　　ﾟ∵*　：
　　　　。ﾟ：　ﾟ∴．　　　　ﾟ：． 　 ／　　　。 ｏﾟ　･　　　　　o・。 ﾟ：　．ﾟ　･　　・：　ﾟﾟ　　。ﾟ：
　　　　　　　　･　。：．ﾟ：　　　／　　　　　．。　　o・：ﾟﾟ　　　　　　　　　　。ﾟ：ﾟ　∴　ﾟ　：　ﾟ　∵
　ﾟ　･　　　。ﾟ　･　。　　：　☆　．　　ﾟ*　・　　ﾟ。　：．　　。　*o・：　ﾟ　ﾟ　。ﾟ：　　ﾟ。　 。ﾟ：ﾟ　　*ﾟ　ﾟ
∵　ﾟ∵：　　o・：ﾟﾟ　　　。　　　　　ﾟ：ﾟ∴　。ｏ　*ﾟ　･　。：　　　　．　ﾟ：．。　　　o・：　ﾟﾟ*：　　o・
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　　　　．　　。　・
。　　☆　　　|　．　　　　　　　　　　　　そして彼らは星になった
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　　゜　゜　　 ＼／゜
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224 ：
「きれいなお星様」
「君のほうがきれいだよ、ほら、家畜たちも僕たちを祝福してくれている」

225 ：
楽しみ

226 ：
トリップこれだったかな？
いったんunityやめてウディタでつくってみることにした
unityむずい
ウディタもまだコモン導入で躓いてるけどな！

227 ：
トリップこっちか？

228 ：
こっちだったわ。
そして下げわすれる凡ミス

229 ：
頑張ってくれ

230 ：
頑張らないでいいからまた絵描いたら見せて

231 ：
お二人共ありがとうございます～

また頑張って根詰めると疲れて投げそうなのでまったりやっていきます

絵もゲーム関係の絵が描けたら載せます

232 ：
またトリップ間違えた

233 ：
結構期待してるよ

234 ：
無理しないでまったりでいいよ

235 ：
まったりでもいいけど実際どうなの？
進捗報告がほしいよね

236 ：
しんちょくダメです！
ゲーム制作は完全趣味なのでまったく進んでないです申し訳ない！
本業にしたい物のほうに力入れてるのでそっち優先でやってるのでほんとに申し訳ない！

最近はマップ作りたくてドット絵教室買ったことくらいしか伝えられることない！

237 ：
>>1 の好きそうなKynseedというゲームのアーリーアクセス始まってたよ

238 ：
http://r2.upup.be/wV2qsULdHm

239 ：
ここも挫折か…

240 ：
2年は待とう

241 ：
Kynseedは英語さっぱりだめマンなのでまったくやってないけど買うだけ買った

ワールド・ネバーランドのエルネア王国やってたらかなり自分の理想に近くてもうつくる必要ないのでは？とか考えた
エルネア王国の人々の営みが続いていくのがすごく好きで、ソレがやりたいならエルネア王国やってればいいのでは、と
でも牧場物語とかスターデューバレーみたいなのが作りたいって気持ちももちろんあって、

まぁどうせ趣味なのでぼちぼち作ろうと思って、久々にユニティ開いたらやり方すっかり忘れてたよね


とりあえず調子と進捗は良くないが生きてるよ、って生存報告でした

242 ：
またウディタでいいじゃん
牧場物語系のフリーゲーム、ウディタはあるけどUnity製は見たこと無い
けっこう製作経験ないとUnityで牧場物語はキツい

243 ：
RPGツクール、ウディタ、ユニティつかってみたけど、やりたいことするにはユニティが一番かな～と。
ウディタでいろいろコモン使って見たりもしたけど、なんかやっぱりユニティかな～
きついのはわかってるけど、ユニティでちょっとずつ出来ていくのが快感だしなぁ

244 ：
手も足も出なくなったかと勝手に想像してた
コツコツやれてるのならいいね

245 ：
ワンダフルライフみたいに年数経過で周りのキャラや街がかわったり、人生のおしまいがあるやつ作りたい
とか言いつつまったく作業進んでないのでアレなんだけど……
頭をつかうプログラミングの作業が苦手なので、それ以外のキャラデザとキャラチップはちょこちょこやったりしてるんだけどね
一緒に作ってくれる人がいれば変わるのかもしれないけれど、周りにそんな人いないし、持病で迷惑かけるの目に見えてるので募集も悩む

246 ：
こうやってシステムとか妄想してるときが一番楽しい。
作業は進まん

247 ：
よし、作るぞ！

248 ：
だれ？

249 ：
ウディタでつくるぞ！

250 ：
ウディタだとボタンが足りないと感じたのでまずは仮想コントローラを実装した

251 ：
操作の根本部分を作成した

PCに出来ること＝NPCにできること を実現できた

252 ：
どんな物が出来ているのか分からないけど頑張れ。

253 ：
吹き出し付きで話す機能を実装
Escapist風の壁マップチップ作成

100体くらい同時に動かして負荷テストしてみた
現状で毎フレーム1～5msなのでこの先経路探索させることも考えたら厳しいか

254 ：
>>252
1ではないけど励みになります ありがとう

255 ：
PC壊れてデータ消えた……
描きかけのドットグラフィックのデータは残ってるかもしれぬから探してみるが……

あと一人でゲームつくるの限界を感じる～一緒に作る仲間ほしい……
SNSで探してみるかね

256 ：
共同制作したいならどんなゲーム作りたいのかまとめサイトでも作ってみたら？

257 ：
ちなみに使うツールは決まってるの？
自分も何か勉強したいと思ってたから一緒になんかする？

258 ：
まとめサイトですか～普通のHPみたいな作りでいいのかな？

使うツールは今の所unityの2Dで作る予定です
難しいけど、やりたいことやるにはunityが一番合ってそうなので

うれしいです！ぜひ一緒になんかしたい！


ただ、このスレでも度々触れてる自身の持病の件が不安
持病の調子である日急に全く何もできなくなったりもするから、人と共同にするの怖いんだよね……

259 ：
>>258
unityですね。了解！
何か作るのは自分も初心者なのでお手柔らかに頼みます。
こっちとしても聞くに聞けない初歩的な相談とかに乗ってくれると助かります。

まとめサイトの件はある程度の成果物が出来てからの方がいいかましれない。
一応、自分のイメージとしてはwikiとかgithubとかで作りたいゲームの概要やらスクショやらがまとめてあると他の人も協力、アドバイスしやすいかなあと思って。

急に居なくなる可能性があるのはお互い様って事にしましょう。
なので、いきなり一つのゲームを共同で作るのではなくてまずは同じツールで似た感じのゲームをそれぞれで作ってみる。という感じでどうでしょう。

260 ：
>>259
自分もプログラミングとか諸々初心者なので……
お互いに相談しあったりできるといいですね～！

そうですね～
とかいいつつ制作記みたいなブログを簡易的に作ったのである程度コンテンツが充実したらこっちにもURL貼ります

そうですね～
その案いいですね！そうしましょう！


とりあえず私はゲームのデータが消えたのでまた最初から作り直さないと……
歩行グラの素体も作らなきゃだし、キャラデザもしなきゃ……
グラフィック関係は得意だし好きなのでモチベあがる

261 ：
グラフィック関係が得意なのは凄い羨ましい…。
自分はまずはunityのチュートリアル触ってみます。

後はある程度の成果物が完成したら自分もgithub辺りでゲームのイメージを公開してみようかな。

ちなみに牧場物語っぽいのを作るという方向性でいいんだよね？

262 ：
もともとイラスト関係の仕事目指してたので、絵が普通の人よりちょっと上手なことしか取り柄がないんですけどね～
それでも、自分でイラストとかドットとか描けるとだいぶゲームっぽく見えて嬉しい

楽しみにしてます！

そうですね～。2Dの牧場物語とか、スターデューバレーみたいなのを作るって方向性です。

263 ：
自分はグラフィック関係は壊滅的な状況ですのでアセットなりで誤魔化そうと思ってます。
ただ勉強という意味でその辺の制作も挑戦だけはしてみようかな。

ゲームの方向性は了解しました！ただあまりプレイしたことのないジャンルなので勘違いしたものを作ろうとしていた時は教えてくださいw

264 ：
いいねぇ

265 ：
>>262
とりあえず、自分の情報共有用兼備忘録にgithub用意しました。
https://bokujou9999.github.io/bokujou_test/
とりあえずUnity 2Dてことだったので2Dシューティングのチュートリアルしているけど
2Dのイメージはこんなもんでいいのかな？

自分もUnity初心者だからこんな感じで１から調べながら作業スタートしました。
折角だからこうゆう情報も共有しようかなと思ったんだけど要る？
要るなら、こんな感じで定期的に情報アップしていこうと思う。

266 ：
じゃあ自分もブログ一応載せとく……
ttps://ronrontown-project.amebaownd.com

２Dのイメージは多分合ってる……はず
スターデューバレーで検索かけて貰えば自分の中のイメージもっとわかりやすい
進捗情報もらえるとモチベアップにつながるので自分はほしいです

267 ：
ブログの情報ありがとう。
進捗の件は了解です。次回からはもう少しまともな成果物が出来てから更新します。

今日は初日だったから少しがっつき気味になったけど基本的にはまったり進行でいきますね。

268 ：
まぁスレの題名も「まったり」ってついてますし、自分もまったりやります～

269 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/
とりあえずあんまり間隔が空くのもあれなので、出来るときに進捗の連絡。
チュートリアルもほどほどにマップチップとキャラチップを使用してマップの表示とキャラの移動が出来るようになった。
次は操作キャラが別のオブジェクトに対してなんかする奴(草刈ったり)を作ってみよう。
キャラが動かせるようになると素材とかも作ってみたい欲が出てきたけど、今はまだUnityの勉強で手いっぱいだなあ。

>>266
いつの間にかケモノ絵が更新されていた...
かっこかわいいなあ。ケモノ度的には右の方が好みです。
こういうの見るとテンション上がる。いつかはグラフィック関係も挑戦してみたい。

270 ：
>>269
進捗はやぁい！
そして途中でくるくる回るのかわいい
私もunityでいろいろ動かしたりしたいけど、ドット絵ぽちぽち楽しすぎて進まない……

ケモノ度はもう好みですよね～「ケモノ」だと右、「ケモミミ」だと左ですかね
本家牧物ではケモミミはいるけどケモノはいないのでケモノ入れたいけど……とずっとなやんでます　

271 ：
>>270
くるくるは初めはふふってなりましたけど作業中の草オブジェクトの角でも躓いたのはイラっとしましたw
しょうもない設定ミスが原因だったぽいので今は直って良かった。一応これも備忘録に後で追記しときます。

素材を自作できるのは本当に羨ましいー！
スクリプト試そうにも素材集めからだからなかなか大変です。

個人的にはケモノ好き。
好きだから入れる。のスタンスでもいいんじゃないかな？

ちなみざっくりとした世界観というか時代観みたいなものってありますか？
素材集めの参考に出来るからもしよかったら教えくださいな。
後は設定を妄想したりしてモチベ維持も出来るので…。

272 ：
確かに素材自作できると楽しいですけど凝っちゃってなかなかすすまない～
でも素材自作楽しい！形になってくるともっと楽しい！
まぁ、素材も０からじゃなくて素体とか借りてから作ってるんですけどね～

ケモノいいですよね～自分もケモノ好きだけど、ドット絵描くのに大変だからなぁとか思っちゃう部分も……
なので後回しにします

世界観はファンタジーっぽい感じですかね～
ルーンファクトリーシリーズとか、elonaみたいな魔法とか人外も居るファンタジーっぽい世界観にする予定ですけど、まだ設定固まりきってないんでどうですかね～

あとグラフィック面ではドラ牧みたいな温かみのある雰囲気もいいかなぁと。あれはドットじゃないので寄せるの難しそうですけど、あのあたたかみのあるグラフィックはとても良い……

273 ：
世界観は了解しましたー。
取り敢えず、ケモノのいる王道ファンタジーな世界観で考えときます。
詳細は現時点ではまだそこまで詰めなくてもいいのかなーて感じですね。
ただあれこれ妄想するのは楽しいのでもっと色々出来るようになったら設定とかも考えてみるかなあ。

ドラ牧みたいにグラフィックを3dモデル？ベースにするのも良さそうですね。アニメーションとか使い回せそう。
まあ、もちろんモデリングは出来ないのですが…。

274 ：
設定の妄想楽しいですよね～
それを形にするのは難しいですけど……

自分もモデリングはできないんですよね……
何回もモデリング挑戦したことがあるんですが、難しすぎて挫折しました
全体をドットではなくイラストで描くのもいいかもなぁとか思ったけど、背景描けなかったことをおもいだしてドットポチポチしてました

275 ：
地面のドット絵も上手いなあ。
ちなみに何ドットのサイズで作成されてます？
自分が勉強に使ってるのは32×32です。

モデリングは時間かかりますもんね。
VRoid StudioとかLive2D Euclidとかは是非とも頑張って欲しいところ。

ちなみに素材は2dグラフィックならドット絵にあんまり拘らない感じです？それだったら建物とかオブジェクト関係とかなら3dモデルから2dに落とし込むのも一つの手かなあ。

276 ：
頑張ってつくったので嬉しいです～ありがとうございます
48x48で作ってます。ちょっと大きめでキャラも作りたかったのでそれに合わせて大きめです

そうですね～VRoid Studioは使いやすかったので今後が楽しみです

ドット絵にこだわっているわけでは無いんで、３Dから２Dに落とし込んで描くのもいいかなぁと思いますが、
それでもやっぱり背景に苦手意識あるんで今回はドット絵ですかね……
ドットならフリーのマップチップを参考にして描いて、マップ作ればそれなりになるんじゃないかという淡い希望……

277 ：
背景の情報ありがとう。
素材探すときは48*48も合わせて探しみる。

背景の件は了解です。
個人的に3D->2D置き換えは試してみたい事があるので、
上手く出来たらお知らせします。

とりあえず、剣を振って草刈るところまで作れたのでgithubにアップしてみました。
まだゲームの体をなしていないけど、こんなイメージでいいのかな？
キーボードの矢印キーで動いて、"B"を押すと剣を振ります。
WebGLでビルドしたんだけど、全く詳しくないので動作しなかったら教えてくださいー。
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html

278 ：
上のサンプル更新
・特定の地面を鍬で耕作出来るようにした。(キーボード X)
今後の課題
・オブジェクトの配置をランダムにしているので升目調に配置する。(キャラの移動も？)
・耕作地面の上に別のオブジェクトがある時に耕作出来ないようにする。
次のステップ
・耕作地に種を植えて時間経過で作物が育つようにする。
・時間経過の追加

そろそろアイテムの概念とNPCキャラの追加かなあ。
しかし、耕作地の上にオブジェクトが乗っている時の処理がうまく行かない。
オブジェクトに衝突していない時の状態取得は一体どうしたらいいんだー・・・

279 ：
>>277
W、A、S、Dが向き固定で動けるけど、理由ある？
何はともあれスゴイ(これだけでも面白い)
無理せずまったりで

280 ：
>>279
アドバイスありがとうございます！
W,A,S,Dで向き固定で移動が出来る事に気づいていなかったです。(矢印キーのみで操作してました。。。)
言われてみると、該当箇所になんとなく心当たりはあるので後で修正してみます！

こういうコメント頂けるだけでも本当にモチベがあがります。
まったり進行の為、進捗報告は遅くなる時はあるかもですが、毎日一時間でも触るように心がけていきます。

制作ばかりだと飽きちゃうので、時々ゲームの内容，方向性のついて書き込む事があると思いますが
その時にもアドバイスが貰えると嬉しいです！

281 ：
応援してます！！頑張ってください！！

282 ：
進捗はやぁい！すごい……！（こなみ）
自分、プログラミング苦手なので同じとこでわかんなくてぐるぐるずっと悩んじゃうんですよね
キャラを歩かせるだけで一週間くらいかかった思い出……

自分は素材作りと妄想ばっかりでまだプログラミングまで行ってません……
とりあえず雑草のチップ作ってキャラの操作と通行禁止設定までできるようにしたい……

283 ：
>>281
ありがとうございます。頑張ります！
見てくれてる人がいると思うと励みになります！

>>282
unityを勉強し始めて思ったけど、素材作りと妄想は本当に大事。
作物の素材が見つからないから仕方なく自分で作ってみてるのだけどクオリティの低さにビックリしてます。
素材作れる人は本当に凄いです。
後は頭の中で具体的なイメージがないとプログラム書けないので妄想力もかなり大事だと思ってます。

プログラムの事なら少しは分かるようになって来たので何かあれば遠慮なく書いてみて。
1人で悩むより2人で悩む方が問題解決は早い…はず。多分。

284 ：
>>280
むしろ向き固定移動は欲しいのだけどもとの動きがはやすぎるからあまり意味がない
そして、(shuft等)何かのキーを押してる間は向き固定移動できるようにして欲しい

285 ：
>>284
なるほど...向き固定はあった方がいいんですねー。
アドバイス感謝です！
移動速度は要調整してみます。

ちょこっと修正しました。
・"AWSD"での移動は出来ないように修正
・左側"Shift"押しながらで向き固定、移動は"矢印"キー
・"V"押すと種をまいて耕作地に作物オブジェクトが出るようにした。
・作物は"B"で刈った後に"V"で再度種蒔き出来る。
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html

操作性悪くて申し訳ないです。
もう少しゲーム化が進めば操作性の整理を行いたいと思ってますー。

286 ：
いいね

そういえば、マス移動みたいな事ってできるのかな？

287 ：
今はマス目で移動は出来ないです。
やっぱりマス目で区切る方がいいでしょうか？

固定オブジェクト側はマス目で配置を考えているんですが、プレイヤー側は斜め移動とかが難しくなりそうだったので今のところは保留にしてますー。

288 ：
個人的にはマス目で区切る方が良いと思うけど難しいならしなくてもいいよ
もしできるにしても牧場経営の部分だけするみたいなことはできるのだろうか？

289 ：
>>288
アドバイス有り難う。
今はまだ出来ないけどマス目移動の任意切り替えも検討してみます。

290 ：
マス目移動する牧場ゲームってあんまない気がするけど
こだわる人もいるんだな

291 ：
そろそろミニゲームの形にして行こうと思うのですが、やはり先にゲーム概要、プログラム要素を資料にまとめてから作成に入った方がいいのでしょうか？
ミニゲームレベルならそこまで拘る必要はないかな…？

どなたかアドバイス頂けると助かりますー。

292 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/neta_minigame1.html
ミニゲームくらいでは不要だとは思うけど、ゲーム制作は初めてなので
勉強の一環としてゲーム概要のドキュメント化の練習をしてみました。
こんなん不要！とか現段階で他にも考えておいた方がいい事などあれば教えてくれると嬉しいです。

とりあえずミニゲーム制作の目標としてはNPCを実装する事！

293 ：
とりあえず何かしら形を作って完成させることは大事だから良いと思う

294 ：
ありがとう。色々と勘違いして制作しているかもしれませんがまずはアウトプットを出せるように頑張ります！

295 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html
やっとプレイヤーを追尾するだけのNPC実装。
NPCとなるとまた色々難しい...。ミニゲームですら先は長いなあ。
やっつけ物理エンジンで剣振って弾けるようにしたけど当たり判定がおかしいので
後でちゃんとスクリプトで処理しないと...

296 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html
最寄りの草を刈るNPCと敵，味方NPCの実装、草が無くなった後はそれぞれ最寄りの敵に攻撃する。
弾かれて枠外にでたり色々怪しい挙動が満載です。

...なんかただの日記になってきた。
>>1さんは元気にしているんだろうか。本当はもっとゲーム製作談義とかをしたかったんだけどなあ。

297 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/neta.html
試しに壁の衝突をとっぱらってNPCを100対100で表示してみたら大乱闘になったｗ
もっとNPCの挙動を作りこめばNPCの行動見てるだけでも楽しいかもしれない...

298 ：
1さんが来るまで待ちながら進展することを期待しよう
>>296
これ見てるだけでも面白いけど297は怖い・・・

299 ：
放置してて申し訳ない１です
生きてはいるけど、ゲーム制作は進んでないです。やらなきゃと思うと裏腹にやる気がなくなっていく性格なのでだめだね……
とりあえず生存報告だけしときますね

300 ：
>>298
NPCわらわら表示させると楽しいです。
次回のビルドにはオブジェクトの数を任意に増やせるようなボタンでも追加してみます。

>>299
モチベが一度下がると取り戻すのはなかなか大変ですねー。
何処で詰まっているのか分からないけどそういう時は気分転換になんか完全に別のゲームを作ってみるというのも一つの手かも。
自分はNPCの挙動を作り始めてからワンダープロジェクトみたいなのを作るのも面白そうに思ってきました。
モチベが下がってきたらそっちを作ってみるかもしれません。

301 ：
何かに詰まってるとかじゃなくて
「やる気がない」が彼にとってやらない理由になるんでしょ

熱量の違いって共同制作ではかなりの障害になると思うぞ

302 ：
>>301
やる気が出ない原因が技術的なものなら、せっかく同じ場で作業を進めているのだしなんか手助け出来ればなーと思ったんだよね。
共同制作については今の所は同じお題でそれぞれ何か作る程度のノリだったので多分支障はないと思います。
ただ、自分はグラフィック関係のスキル0なのでその辺に関しては何かあれば質問したいなーとは思ってましたけど…。

303 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html
色々とNPCの挙動を追加しました。
が、敵と味方NPCが同じ耕作地をタゲるとひたすら膠着したり、
当たり判定がおかしかったりとなんかやばい。
そしてなによりNPCの行動選択にfindwithTag関数を多用したらめちゃくちゃ重い・・・
たくさんNPCを表示させるなら処理速度も考えてスクリプト書かないと駄目だなあ。

304 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html
スクリプトを改良してみて処理落ちは少し改善されたけどまだまだ改善の必要ありだなあ。
NPCのルーチンも改良しないと同じ所に集中して膠着してしまう...
なんか参考書でも買って本格的に勉強しないとだめかなー。

305 ：
どんどん良くなっている見てて嬉しい

306 ：
ありがとうー。
課題はまだまだ山積みだけどコツコツ進めていきます。

307 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html
種に使用回数を追加して、補給に戻る動作を追加。
場の状況が少しは循環するようになったけど今度は補給動作が被った時に衝突し始めた...
泥沼にはまってきた感じがするけどなんか楽しくなってきたｗ

308 ：
ミニゲーム制作とは全く関係ないけどふと疑問に思った事。
ファンタジー世界観を牧場物語みたいなゲームに取り入れるとしたら一体どういう要素を取り入れるのがいいんだろう。

例えば年一回ドラゴンが飛来して村を荒らしていきますとかそういうになるんだろーか？
それともプレイヤーが便利魔法を使ってゲーム進行が楽になりますとかそういう要素とかかな。

どこにファンタジー要素を取り入れるかでゲーム性がかなり変わってきそうだなー。

309 ：
8月から念願の無職になる者ですが、
私もスローライフ系ゲームを作っているので、ちょこちょこ進捗を書いていってもいいですか！

310 ：
上でちょこちょこ進捗書いてる者ですけどゲームの方向性があっていれば多分問題ないかと思いますよ。
自分も色々と勉強中なので他の方の進捗を見れると良い刺激になります！

311 ：
>>310
レスありがとうございます！お互い頑張りましょう(・∀・)

この土日で開発環境作るぞー

312 ：
>>311
こちらこそよろしくお願いします！
ちなみに自分はunity 2dを勉強中です。
なんか技術、ツール的な情報を共有出来ると非常に嬉しいですー。

313 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html
・ライフの追加、剣に当たると一定時間ピヨるようにした。
・オブジェクトの配置の見直し，移動先を個別にoffsetしてNPCの衝突を減らしてみた。
・作物オブジェクトの数をスコアとして表示するようにした。

なんか大分形になってきた気がする。
ただ、作物オブジェクトはNPCが同時にアクセスすると重複して配置されちゃうバグがあり。
色々やってみたけど現状では打つ手が見当たらない...。
ちと色々課題は多いけど、後は味方への目標切り替え，スコアカウント方法の修正，制限時間つけたら完了にしよう。

314 ：
すすんだ？

315 ：
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build/index2.html
・ゲーム開始用のボタンとゲームオーバー後の結果とRetryボタンを追加
・NPCのタゲ切り替えの追加
・スコアカウントの修正
とりあえず完成！
まだ、完全にバグは取れてないしゲーム性は微妙だけど8割くらいはイメージ通りの物が出来た...かなあ。
UI周りが完全手抜きなのはご勘弁を...。

次は何するかなあ。
どなたかネタ出し協力して頂ける方とかいらっしゃいませんかー？

316 ：
いいね
見てるだけでも割と楽しい

次はトマト祭りなんてどうかな
物を持つ、投げる、当たる、この辺りの処理はゲームで生かせると思う

317 ：
>>316
ありがとうー。
そういうアドバイスをもらえると助かります。
試しにもの投げるパターンのサンプルを作ってみました。
・Zでトマト持って、Zで投げる。
ttps://bokujou9999.github.io/bokujou_test/Sample_Build2/index3.html
確かにこれはこれでなにかまた作れそう！
後は、やっぱりエフェクトを使用するとそれだけで見栄え良くなるなあ。
その辺も色々試してみたい所。

出来ないことはまだ多いけどこんな風にアドバイス頂けると非常に参考になりますー。

318 ：
開発もおわりか

319 ：
ドット絵だとキャラのアニメーションの追加がすごい大変だから今は3dの方を勉強してみてます。
ただなかなか成果が上がってません…。

全然カタチになっていないですが経過報告とかあった方がいいでしょうか？

320 ：
経過報告とかあった方が良いぞ

321 ：
生存報告です。
3Dで勉強中です。基本の基本です恐縮ですがキャラが歩けるところまで。
モバイル対応も一緒に学んでいこうと思ってます。

WASDで移動、スペースでジャンプ、マウスで視点変更
読込終わるまではかなり重いかもです。ごめんなさい。
https://bokujou9999.github.io/3D_Test/3d_Sample/index.html

当面は情報が多いアクションゲーム要素の実装をすすめていこうかな。
牧場物語というよりはゼルダかロックマンDASHみたいになりそうだ。。。

322 ：
何だこの高クオリティは・・・すごい

323 ：
>>322
ごめんなさい。流石にアセットを使用しています。
クオリティ高いものを動かしていると作っててテンションあがるので...

まずは使えるものは使ってモチベーションを維持しながら徐々に応用を覚えていきたいと思っています。

324 ：
https://bokujou9999.github.io/3D_Test/3d_Sample/index.html
鉄砲撃てるようになった。R リロード，マウスクリック 射撃。

真ん中の家がWebGLだと重いようだったのでとりあえず削除。
早く敵とか味方NPCを配置出来るようになりたいなー。

325 ：
https://bokujou9999.github.io/3D_Test/3d_Sample/index.html
複数武器の切り替えをQで出来るようになった。
何もないのも味気ないので牧場用の素材を配置してみた。
もう少し色々出来るようになったらゲーム性を取り入れたい。

夏だしホラーチックなものにチャレンジしてみようかな。

326 ：
https://bokujou9999.github.io/3D_Test/3d_Sample/index.html
なんかズレるけどキャラの追従がなんとなく出来るようになった。
もう少し隊列っぽくしてみたいなー。

327 ：
んー、やっぱダメだー。
色々動かせるようにはなってきたけど、牧場物語は難しいや。
もっと修業を積んでから再挑戦しよう。

328 ：
すごく重い・・・そして操作が難しい

329 ：
応援してるよ

330 ：2020/03/15
応援

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