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Android版のメイドインワリオを作ってみないか？
ポケットモンスタールビー
めっちゃ売れるローグライクを作る
- 1 ：2015/09/04 〜 最終レス ：2019/07/05
- ある程度システムはできた
満腹度は果たして面白くなる要素なのかどうか知りたい
- 2 ：
- 知りたいって何？
まさか結果を観測しないと面白いかが判断出来ない人種の人？
- 3 ：
- トルネコやシレンだと、同じ階にずっといると、突風とか地割れとかで追い払われるね。
それと満腹度は、どちらか片方だけでも成立するんじゃないかな。
同じ階にとどまり続けていくらでもレベル上げできるっていうんじゃ別のゲームになっちゃうだろうね。
- 4 ：
- そうだよ
満腹度は別の問題があって対策として入れられた要素
それが分からぬようでは…
- 5 ：
- 面白さの感じ方なんて人それぞれだしねぇ
前提がないとふぁじーな推定すらできないよ
そのゲームの詳細、対象ユーザー層とか配信媒体とか
- 6 ：
- HPが減るかどうかしか要素無いと面白みは無いと思う
かといって余計な要素が多いと面倒くさいゲームになる
- 7 ：
- 申し訳ないが満腹度が面白いかどうかも分からない程度しかローグライクに理解がない人にめっちゃ売れるローグライクなんか作れっこないと思う
- 8 ：
- 君もその程度のアウトプットしかできない雑魚か
残念
- 9 ：
- だいたい満腹度ってなんだよ
トルネコはデブキャラだからわかるけどシレンで腹減るっておかしいだろ
- 10 ：
- MMOにいくらでもあんじゃん満腹度
ゲームやってないアホは車輪の再発明を繰り返すだけだよね
- 11 ：
- 馬鹿なやつは何も考えずにローグライクだから満腹度入れとけばいいと思ってるんだろ
- 12 ：
- 片道勇者や不思議のクロニクルみたいな魔改造についてどう判断してるか聞きたいな
- 13 ：
- 3〜4回に1度は餓死するくらいのバランスなら緊張感に満ちたプレイ感になるだろ
- 14 ：
- 土日スレのセルネコより面白くなければゆるさん
- 15 ：
- 売りたいならストレス要素排除した方がいいよ
ソースは剣と太陽のツインテールγ
ダンジョンで宝箱を開けるのが楽しみなら苦痛なダンジョン自体はいらない
戦闘でレベルを上げるのが楽しいなら苦痛な戦闘自体は不要
面白い要素だけで組み上げればよい
- 16 ：
- 全自動化がソシャゲに慣れ切った
非ゲーマーに飛ぶように売れる秘訣
- 17 ：
- >>15
おまえローグライクの意味わかってるのか？
- 18 ：
- ローグのようなゲーム
- 19 ：
- 方眼状のマップ、自分の一歩 → 敵の一歩（倍数要素あり） → 自分 の交互のターン制
が絶対条件
それ以外は、アイテムが識別しないと不明とか、自動生成のフロアを順次クリアするとか、
持てるアイテムの数や重さの制限とか、クリア条件なんかは、条件に入ってないと考える
- 20 ：
- 将棋はローグライク（）
- 21 ：
- ターン制は必須だよあぁ 考える時間がないとかつまんねーわ
- 22 ：
- >>15
実際ソシャゲはこういうゲームばっかだけどゲームの面白さを根本的に誤解してるよな
宝箱を開ける事自体が楽しいとか本気で思ってんのか？だったら宝箱をひたすら開けていくだけのゲームでも作ってろよ
https://pbs.twimg.com/media/BoAh9rdIQAAvt-3.jpg:medium
- 23 ：
- ひたすら宝箱開けるだけのガチャが流行ってるだろアホか
＞宝箱を開ける事自体が楽しいとか本気で思ってんのか？
楽しいわけねーだろカス
知的障碍者相手に売れるゲームの話だボケ
- 24 ：
- >>20
ターン毎に交互に全ての駒が動くのならな
- 25 ：
- ID:rahDrpl9みたいなアホにはそれが楽しいんだろ
- 26 ：
- >>1
元も子もないが調整次第だろ
面白い要素を全部入れても最高に面白くなるわけじゃない
アイテム1つ増やすのも全体のバランスを見ながら増やすべきじゃね
- 27 ：
- >>26
爽快感、満足感、達成感、が得られる可能性のある要素がないと、
どれだけ調整してもただの 「バランスの良い」 が限度
今のゲームはゴテゴテ装飾しすぎて、
引き算評価する日本人にとって減点要素が多すぎるのも問題の一端やな
- 28 ：
- >>27
分かり辛くてすまんな
27の〜感を使うなら
〜感を味わえる面白い要素もただ突っ込むだけでは意味がないから他の要素とのバランスも考えるべきだって事
多分27と言うほど考えずれてないんじゃないかなー
- 29 ：
- とりあえずスマホ向けに
基本無料 広告なし
スタミナ制 1日もぐれる回数を5回程度に調整 課金で回復
ガチャはなし
で作っていく
- 30 ：
- ダンジョンも課金で増やせるようにする
無課金でも頑張れば増やせる
- 31 ：
- こういうのを見る度に思うが、>>1 がどんなローグライクプレイヤーなのかが気になるな。
何だかんだでシレン・トルネコ系しか知らないんじゃなかろうか。
ああいう画面・キャラクターの比率で、ああいうプレイ感の代物。
正直、あれらを踏襲している限りは「めっちゃ売れる」なんて事は無いだろう。
既に世の中には完成された優秀な物が溢れている。
世界でのローグライクは既存のローグライクのマンネリ感を打破する為に、
雨後の筍のように奇抜なローグライクが作られている。
その内どれだけが成功するかは謎だが（ほとんどは失敗に終わるだろう）、
その位やらなければ「めっちゃ売れる」なんてゲームは生み出せない。
- 32 ：
- そいつらは
面白ければ売れるという論理の飛躍をするからコケた
- 33 ：
- なに知ったかしてんのこいつら
こういうやつらが一番アホだと思うわ
- 34 ：
- ダッサｗ
- 35 ：
- アイデアもない雑魚は黙ってろ
- 36 ：
- またお前かよ
無職スレで敗走したカスは氏んどけ
- 37 ：
- 無職は黙ってろ
- 38 ：
- くっさｗ
氏んどけｗ
- 39 ：
- 確実に売れるものが作れたら任天堂も倒せる
- 40 ：
- >>31
ローグのオリジナルって、やったこと無いんだけど
ファルコムのドラゴンスレイヤー１は面白かったな
面白さって、プリミティブっていうか、見かけの背後にある本質的な次元の要素で決まるよな
- 41 ：
- プリミティブな要素を正しく調理できればいいんだけどねぇ
2Dの頃はまだブラッシュアップで取捨選択が効いてたけど
3Dが使えるようになったあたりから、味付けが頓珍漢だったり、
余分な要素が多すぎるわ
才能のある人なら将棋をベースに面白いローグライク作れそう
むしろ時代はそういう天才を求めてる
- 42 ：
- 将棋みたいにバランスが取れた形でやるならパズルのほうが向いてる
- 43 ：
- そもそもローグライクって全ゲームジャンルの中でも特にランダム性が強いゲームでしょ
それを基本はセオリーどおりにプレイしつつセオリーからはずれたココ一番で実力を見せるのが面白いと
将棋をベースにしたら真逆のゲームになるのでは？
- 44 ：
- >>43
「魔法の塔」になるんじゃないか？
あれはあれで面白いけどな。
- 45 ：
- マップなしにしたらどうか。
内部的にはマップあるが、画面にはなし。
画面をタップするたび自動探索。敵と会えば戦闘。アイテムあれば入手。
ハシゴあればクリア。
- 46 ：
- ローグライク好きの言うこと聞いてたら売れないゲームなるゾ
- 47 ：
- シューティングゲームが異常に難しくてほぼ誰もプレイできないゲームになって廃れていったのと同じ
マニアの要望に全部答えてたらマニアの中でもさらに一部だけが喜ぶモノができあがる
- 48 ：
- >>32
面白ければ売れるだろ
ソウルシリーズはそれを証明してくれた
売れなかったとしたらそれは所詮はその程度の面白さでしかなかったって事だ
- 49 ：
- ローグライクって言うとフリーの洋ゲーのイメージ
- 50 ：
- 最低でも片道勇者、elona、Crypt of the NecroDancer、テラリア、イニシエダンジョンを見といて損はない
- 51 ：
- elonaはクソゲーすぎるわ
- 52 ：
- >>51
反面教師として参考になる部分と取り入れるべき参考部分を吟味しようぜ
- 53 ：
- 一般人に受けない＝クソ
- 54 ：
- >>45
黒髪ロングjkサバイバル2ndっていうのがわりとそんな感じ
ハシゴは無いけど
- 55 ：
- 合成をいれるかいれないかで迷ってる
どっちのほうが面白いんだろう
- 56 ：
- 基本的に蛇足
基本システムを魔改造している場合は連動させることによって有益
- 57 ：
- 合成は面白い
だが合成システム有りだと合成前提で作ることになる
ローグライクはローグライクでも……
アクションゲームで例えると、スーパーマリオと星のカービィくらい別モノになると思う
- 58 ：
- 合成で最強アイテムが!は萎える
あるとそこそこ便利なぐらいが丁度いいと思う
- 59 ：
- 大した違いもないのに水増し気味にアイテム種類が増えて操作性が悪化
更に無駄にアイテム図鑑とかつけて目的やゲームバランスがそっちに引きずられる
- 60 ：
- グランディアエクストリームみたいに
ランダム発生で追加されるボーナス要素（MP消費半分、コンボダメージ2倍、ヒット時スタン発生、ガード崩し）を山盛り入れて
世界でひとつだけのアイテム演出しときゃいいんだろ？
- 61 ：
- あると面白いと思う
でもランダムに付加される性能が違うから世界に一つですって言われると、
これじゃない感があるんだよな
- 62 ：
- ポケモンとかドラクエモンスターズとかだと、自分が育てたモンスターは、
たとえ全く同じ育て方が流行ってたとしても「俺だけのモンスター」って思えるんだけどね。
ローグライクとは真逆のジャンルだわね。
- 63 ：
- 沢山売るには万人受けするシステムで射幸心を煽るギミックがあればいい
具体的にはよくわからん
- 64 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 65 ：
- ローグライク凄く詳しいからマジレスするけど質問あればどぞ
ローグライクの絶対的要素は
１．フラグを立てない
ex. どのゲームもフラグを立てたらＡが出来るという感じになるが。フラグ＝お使いゲーになりユーザーの不満要素になる
極端な例でいえば、Rogue, NethackよりもAngbandの方が楽しい
２．ハック＆スラッシュでなければならない
トレハンではダメ。Wizardryをハクスラだと定義に入れられるセンスがあるならば大丈夫
３．キャラメイクに凝る。このダイス振る要素、キャラメイクで何十分、何時間もかかるぐらいが良い。
しかし、変愚までいけばやりすぎ
合成のツボはシレンの中ではおもしろかったが。ファンタジーぽくはないね。
職種で錬金術師のみが出来るとかにすればいいと思う。で、GitHubのどれ？
- 66 ：
- >65
あなたが思う、今までで一番のローグライクのタイトルは？
その作品のどんなところがよかった？
- 67 ：
- >>66
もうサーバーもソースも無くなってるぽいけど。マルチオンラインのAngbandです
そしてサーバー側の同期がターン制なのに各プレイヤー同士が同期するからカクカク（つまり相手のターン待ち）になったけど
おもしろかった
Angbandの何がおもしろいか？（マルチじゃなくても）
・戦闘に特化している
・迷路のようで迷路じゃないからストレスが無い（私感では、手品と迷路は馬鹿にされている気になる）
・フラグが必要では無い（何々を集めて、何々の印をつけなければならない等が無い）
・下手なグラフィックデザイン（ツクール系レベルの絵は下手だと私は思う）より、アルファベットの方が想像力が沸きました
最近のローグライクでスマフォだとドラゴンファング２（１）っていうのがグラフィックデザインとしては良いけども
操作と武器の少なさ、”課金”という仕様でやらない感じです。シレンは噂ではappleの審査通らなかったとかどうとか聞いた覚えあるけど定かでは無いです
直近の３DS,VITAシレンも夜モードが面倒すぎてやる気がしないのと、武器が結局”○○”＋何％というだけで武器の種類が少なくWizで手裏剣を拾った時のようなドキドキ感が無いです
- 68 ：
- ・操作性
・Rogueらしい面倒では無い迷路（要はダンジョン・ジェネレート）
・武器・防具の豊富さ（古今東西の武器・防具の名称）
・作り手の勝手な世界観でグラフィックや台詞をいれて欲しくない。遊ぶ”場”だけを提供してもらいたい
・課金型コンテンツの将来性の無さ。売り切りを勧めます。またはUnityで作りVITAやDSのライセンス契約もアリかと
提供されたら（購入したら）勝手に遊ぶのでゲーム内でのイベント・フラグは要らない感じですね
そりゃ出来れば、PCのRogue系みたいにキーボードじゃない入力デバイスで寝転びながらプレイしたいというのは本音です
- 69 ：
- ごめん。Wizは短刀の間違い
- 70 ：
- 売り切りは甘え
課金で面白いゲームを作れなきゃダメ
- 71 ：
- >>70
いや、みんな仕事をしてある程度節約している時代で
常識や節度、自制心がある人が課金はしないでしょ
課金モデルという時点で敬遠する人もいるんだから
課金モデルの税金の申請等とか知ってる？面倒だよ？
デバイスによるけど、OSのアップデートでバグフィックスしなければならない労力
どれだけの課金システムで一攫千金を狙って潰れた会社や個人制作者の多いことか…
狙うなら世界規模の売り切りを狙うべきだね
特にアジア圏以外は課金に対してとてもシビアだし、日本やアジアをターゲットにしても収益はしれている
- 72 ：
- 課金モデルの税金が面倒ってなんのことだろ？
個人事業主でfreeeというサービスで手間なくやってるよ。税理士にも相談、精査いただいてるけどこの無手間状態のままでなんの問題もないと言われてるのだけども。
- 73 ：
- 基本システム
決定事項
自然回復はしない
階段を下りるごとに一定の割合回復
満腹度なし
モンスター沸きなし
アイテムは武器・防具・草・杖・装飾品・巻物のみ
ロストしない魔法アイテムを持ち込むことができる
魔法アイテムはダンジョンにおちている
考え中
モンハウ・実装が難しい
お金・ショップを入れるなら必須
- 74 ：
- >>73
ごめん正直に書きますが
オリジナリティが無いので、あまり魅力があるシステムに感じられないです
もっと何かアイディア無いのですか？
- 75 ：
- もちろんオリジナルのシステムは入れます
ここにはまだ書かないけどね
- 76 ：
- >>75
楽しみにまっています
個人的には世界中の実在した武器・防具、神話、伝承を含め
ユニーク武器・防具が一万点以上とかなら嬉しいです
手に入れたあまりにもマイナーな名前の武器とかをネット上で調べてこんなのがあるんだ！と驚きたいです
無理しない程度に頑張ってください（課金ゲーなら別ですが）
- 77 ：
- すいません 基本無料の課金ゲーにするつもりです
課金要素はスタミナ・ダンジョンくらいしかないですが
- 78 ：
- ダンジョン課金って新しいような。どんなんです？
いいもの落ちてるダンジョンに入るために必要なポイントを課金で売るタイプかな
- 79 ：
- トルネコでいえば
ちょっと不思議のダンジョン＝無料
不思議・もっと不思議のダンジョン＝課金またはダンジョンクリア回数等で解禁
- 80 ：
- 「ちょっと不思議」に例えられるとまるで体験版を課金で解除するように感じるな。
クリア回数で解放ってことは、無料枠でも充分楽しませるものにするって事かな。
- 81 ：
- >>77
開発されるのは貴方なのでご自由に選択されたらいいかと思います
だけど、私の場合はどのスマフォのローグライクでも満足しませんでした
ドラゴンファングもタイトーWizも
ローグライク好きな人は濃い人が多いから求めるものはシビアかもしれないですね
でも期待しています
- 82 ：
- ドラゴンファングは、面白さでいうと中途半端な見本ですね
ただあれローグライクライクとしては売れてる事例ですよね。スレタイ的にはいい見本として良いのかな
俺はやらされてる感がダメでしたが、あれだけ誘導しなきゃ今時プレイされないって事情も感じる
- 83 ：
- 今あるローグライクは周回前提・ガチャで強化とわけわかんない仕様だからな
- 84 ：
- これ言っちゃおしまいだけどローグライク自体が売るのに向いてないんじゃ……
- 85 ：
- 隣人は魔王
ローグライクとしてはかなりアレンジされてるけど、なかなか
http://my-neighbor-lucifer.jimdo.com
この出来で、個人製作だとよ
- 86 ：
- だからなんちゃってローグライクはもういいんだって
- 87 ：
- ローグライクの規定が欲しいよなー
俺自身、ローグライクの要素があっても半端なものは「ローグライクライク」と称するようになった
造語ではなく他の方の言い方を拝借してるだけなんだけど、ほんとカドは立たない
逆に言えば、みんなnethackや初代rogue cloneにしかない縛りは感じてるんだと思うんだけどな
angband系でさえ拡張しまくってるから当初は「ライクライク」扱いだったんだよね
シレンでも変愚でもなんでもいいけど、今は何がローグライクらしさの基準なんだろうか、皆さんの思い入れを伺えると幸い
- 88 ：
- 課金のガチャで強化しないとクリアできないやつはローグライクじゃない
もはやゲームですらない
- 89 ：
- >>67
面白いことの証明がゴミみたいな感想を披露してて残念
誰もが定量的かつ客観的に違いを観測できるパラメータで表現して下さいね
- 90 ：
- >>87
roguetempleやredditで散々やってるじゃん
うろ覚えによると、
・恒久的な死
・ランダムマップ
・ターン制
でローグライクになると記憶している
あとは調べてくれ
- 91 ：
- 規定なんかあるわけないだろう
ローグに似たゲームすべてがローグライクだ
- 92 ：
- 美味しんぼの「カレーの定義とは何か」みたいな話題だな
作った奴がローグライクだと思ってるものがローグライクだ
- 93 ：
- 電マランスｗｗｗ
- 94 ：
- まぁカレーやラーメンみたいなものだけど
一応定義としてはroguelikeとclaasic rougelikeに分けられる。下記参考URL
ttp://www.roguetemple.com/roguelike-definition/
興味あれば英文だけど参照してみて。ググ翻訳だとグダグダになります
ローグレガシーをローグライクに入れるというのに抵抗があるんだろうね
その気持ちは少し判る
一部のローグライクという名称がダンジョンジェネやハクスラ、トレハンのミックス、アクションゲーになっいて
ローグライクという定義が氾濫して、もう定めることは出来ないのが現状かな?
オリジナルに近い概念としての名称は、上記URLの様にクラッシックローグライクという定義は同感出来る
まぁこれもマニア以外は気にしない範疇だろうけど一応知っていても良いと思う
ペットを連れたらネットハックライクになるのか?というカテゴリーの細分化になるのでまぁローグライクはザクッとローグライクでいいんじゃねって感じ
- 95 ：
- そんなもの語る程の事もない。
>>73 を見たら分かる。
>>1 の中ではローグライク = トルネコ系であり、それしか知らないしやった事もない。
だからこそ、あの手のばかりが量産されているんだわな。
- 96 ：
- 一般的にローグライクと言えばトルネコシレンなんだが何を言ってるのかね
- 97 ：
- 同意。トルネコ・シレンはローグクローンをよく研究してるしパッドでの操作性を確立して商業的にも成功させた、第二の原点だ
このスレ覗く人にはCUIなローグクローンやnethackにもできれば触れてほしいとは思うけど、操作性は今となっちゃっクソだしな
強く勧められるもんじゃない
シレンから入った世代が独自のローグライク作りたがるのは良いことだよ。少なくともそれだけで、ローグライクが古いゲームとして衰退することはない
- 98 ：
- ショップは実装することにしました
ただしウインドウを開いてそこから購入することになりそうです
- 99 ：
- ローグライクライク
- 100 ：
- ローグライクイク
- 101 ：
- Androidでローグライクで検索したけどどれも似たようなのでいまいちDLする気にならん
猫とサッカーするやつは気になったがローグライクか？
どこからどこまでがローグライクなんだろ
- 102 ：
- ローグライクと言い張った奴が本当のローグライク
- 103 ：
- ローグライクを超えるんだ
- 104 ：
- 無かん水麺のこだわりラーメン屋で「これはラーメンじゃなくうどんじゃないか？」と感じたとしよう
だがうまけりゃクレーム付ける必要性はなんもないな
- 105 ：
- プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1450395043/
- 106 ：
- マカーのねつ造
- 107 ：
- やはり満腹度導入したほうがめんどくさくならないので導入
めんどくささを徹底的に排除する方向で進めていきます
- 108 ：
- それを今の今まで悩んでたのか
- 109 ：
- まあランダムで生成されるダンジョンってキーワードさえありゃ後は何でもありだろ
ある程度の枠は出来つつあるが
- 110 ：
- めんどくささの排除、というのが、
作る側のめんどくささの排除なのか、遊ぶ側からの排除なのか、どっちなのだろう・・・
- 111 ：
- もちろん遊ぶ側です
作る方は時間を惜しみまないつもりでｓ
- 112 ：
- せっかくバトル作り込んでるのにオートボタンやら倍速ボタンやら導入してるスマホゲーが参考になるな
- 113 ：
- >>111
遊ぶ側からすれば、満腹度は面倒くさいだけじゃないか？
行動ごとにリソースを消費することで時間的な制限を設ける（それにより面白くなる）ことを前提とした場合に、
他の消費リソースと検討した上で「プレイヤーを煩わせないよう満腹度を選択しました」
という考え方なら、納得できる。
例えばWIZなら、MPが消費リソースになっているから、満腹度が無くても楽しめる。
ローグ系はあまりやったことないけど、MPが行動ごとに回復する（よね？）から、
代わりの消費リソースとして、満腹度を設けてるんじゃないかな。
なにが言いたいのかっていうと、満腹度以外のリソースを検討してみよう、ってことだｗ
- 114 ：
- そんな言葉のやりとりだと５手は通わせないといけない
２手で終わらせられる奴だけ語っていい
- 115 ：
- >>113
別に呼称が変わった所でゲームの根幹が変わる訳じゃない。
空腹度以外のリソース制限を用いても、プレイヤー側の手間は大して変動しない。
何よりその「面倒臭い」ものがライト層にまでうけているのだから、
わざわざそれを排除してゲーム性を薄っぺらくする必要もないように思える。
世の中にはダンジョンそのものに耐久力があるゲームや、浸水から逃げるゲームもあったが、
これとて要するに「一定時間（ターン）内にクリアしてね」ってだけの事だ。
- 116 ：
- >>115
＞世の中にはダンジョンそのものに耐久力があるゲームや、浸水から逃げるゲームもあったが、
＞これとて要するに「一定時間（ターン）内にクリアしてね」ってだけの事だ。
実際にそのゲームをプレイしたことは無いけど、単純な時間制限の代わりに耐久力や浸水を導入することで新たなゲーム性を提供できるよ
耐久力ならできるだけダンジョンにダメージを与えない様に探索するとか、浸水なら徐々に下の階から水没して行動範囲が変わってくる(狭まるだけでなく逆に広がる場合も)とか
空腹度だって只のターン数制限と違う要素があればゲームの根幹だって変わってくるさ
例えばターン数制限だと決められたターン数に達した時点で終了だけど、空腹度ならMAXになっても即死は普通しないだろ？
空腹の絶頂でゴリゴリ減ってくHPを回復薬で無理矢理保ちながら探索を続けることだってできる
リソース管理の手間は変わらなくてもゲームを進める上での戦略の立て方が変わってくるんだから別のリソースを検討する意味はあるよ
- 117 ：
- 空腹度面倒じゃねって流れから始まったんじゃないの？
面倒な部分は据え置きだけど別のゲーム性があるからまあいいじゃん、じゃ何も解決してない気がするけど
- 118 ：
- 満腹度が提供するゲーム性に面白味を見出せず面倒なだけと感じているなら、面倒を取り除くのではなく別のゲーム性を提示して「面倒さは変わらないけどこれなら面白い」と感じさせても問題は解決する
別のリソースを検討する価値は十分にあるよ
- 119 ：
- ポーションを飲んだら小便が
パンや肉を食ったらビッグベンが
片寄りすぎると便秘下痢
臭いでヘイト変動
- 120 ：
- ポーションを飲みすぎると小便を出したくなるっていうのは
ポーション許容量というリソースってことだよね。
つまり、ポーションをいざという時のために貯めておいても、
いざ使う際に、時間当たりの使用回数に上限を設けるということか。
ポーションの効果時間を短く、効果を高くして、
どのタイミングでポーションを使わせるかをユーザに考えさせるという点で、
いいアイデアだと思う。
- 121 ：
- >>1 頑張れよ ＲＰＧの概念を変えてくれ
- 122 ：
- スマホローグライクＲＰＧ「ドラゴンファング」が２００万ＤＬ突破
2016/04/15
http://drafan.net/post-5601
- 123 ：
- ぶっちゃけローグライクのシステムはトルネコの１作目で完成されてる
以後のシリーズはそのシステムを改変してるだけ
でも完成してるものを改変するのは良いとは思わない
結果「何度もできる」じゃなくクリアするための普通のゲームになるだけだから
じゃあ１を延々遊べば良いのかというとそのうち飽きる
なら完成してないじゃんと言うかもしれんが「システム」は完成してると言いたいわけ
単刀直入に言うと、アイテムが足りないから飽きるんですよ
Ｗｉｚがあそこまで流行ったのはひとえにムラマサがあったから
そういうキラーアイテムがトルネコには無い
(正義のそろばんとかレアを謳ってるけど１プレイでだいたい一回は出る)
面白いシステムじゃなく、収集癖をくすぐる方向に行くのが本来は順当な進化だと思うぞ
- 124 ：
- 1万人にアンケした結果そうでした、とか明確なソースがあるならまだしも
個人の思い付きをドヤ顔で書き込むその頭の悪さがもう無理ｗ
- 125 ：
- >>124
ドヤ顔で悪かったが、トルネコ１０００回以上やった俺の思った事を書いただけなので
もっと良いアイデアあればどうぞ
聞くよ？
- 126 ：
- アイディアｗ
環境問題の対策に買い物袋持参が出てくるくらい頭悪いねｗ
- 127 ：
- >>126
なんか一生懸命だね
べつに構わんけどスレタイぐらい読みなよ
- 128 ：
- トルネコ1000回やってるだけあって
何の参考にもならん長文どもｗ
- 129 ：
- 初代トルネコは、まずトルネコのキャラクターは失礼だけど好きではないのでドラクエ４のキャラで選べるようにして欲しかった。
「？？？？？」に表示されるアイテムがあり、アイテム欄を見ると意味が分からなかった。
それだったら、回数増やしてもっと試させてほしかったのと、１回使えばすぐにわかる仕様にして欲しかった。
あと地下にずっと篭ってて暗いゲームな印象を受けた。
まあ、ここを直せばローグはよくなるんじゃね。ローグなんてスチーム、スマホでもうたくさん溢れてる気がするけど。
ゲームをよく知ってる人が、早いタイミングでドラクエの名前を借りて商品展開できたからこそ、
チュンソフトの名作なんでしょう。
- 130 ：
- これがゆとりか
- 131 ：
- 収集癖なら、7大アイテムを集めるとか、全モンスターに勝ったとか
- 132 ：
- お前の好みは聞いてない
- 133 ：
- 誰かの好みを切り捨てること、すなわちユーザーの一部を切り捨てるのと同義
果たして売れるか？
- 134 ：
- このスレで個々人の好み語りや主観語りを排除すんのは無理あるな
スルーでもいいし徹底的に反論するのでも良い
上にあった何らかの主張に対する「これがゆとりか」というレスもなんら問題ないと考える
しかし「お前の好みは聞いていない」…？これは意味不明だよ。好みってのは主観だ。主観に説得力がないと罵るのは理解できるが、主観排除するならスレタイから見直すべきだな。
有名な人がインタビューあたりで語る「好み」でも引用し続ければいいのかい。
だから「お前の好みなだけだろう。それは俺の考えではつまらん」というような、自分も主観で語っていることを忘れないように伝えるのが良い落とし所だろう。それに反論があればなお良しだ。
>>131
なにか面白いのかそれ。お前の私的な達成感に過ぎないんじゃないか？
- 135 ：
- このスレって意味あんの？
- 136 ：
- 意味あると思う
和ゲー作品が海の向こうまで流れて欲しいと思ってっからよ
- 137 ：
- 修辞疑問だろアホが
- 138 ：
- ここは作るスレだから
好みを語るスレではない
作ったゲームで語れ
- 139 ：
- >>138
めっちゃ売れるローグライクを作るスレで好みがいらんとな
何を作るんだよｗ
- 140 ：
- お前の好きなローグライクを作って発表しろよ
ここまで言わないとわからないあほかぼけ
- 141 ：
- まだ見てる人いるかな？
シレンみたいなマス目形式のシステム(っていうのかな)のスマホゲー作ったとして、そのシステム自体に著作権とかってあるもんなんですか？
- 142 ：
- どう考えてもない
- 143 ：
- ルールに著作権はないことをセガに確認してぷよぷよを真似したゲームを作ったけど
作った奴の資本背景が黒くてこけたマジカルストーンは関係ないだろいい加減にしろ
- 144 ：
- 落ち着けよ
- 145 ：
- やはりどこに課金するかが問題だな・・・
スタミナ性を大前提として
死んでも１回生き返るのに１００円くらいならいいのか
ガチャが実装できないと厳しいな
- 146 ：
- 生き返り有料はイイネ
- 147 ：
- 生き返って体力全開程度でいいのか
それともなにかしら強化を与えるのか色々あるな
- 148 ：
- どこまでパクっていいかは気になるというかよくわからん
グラや音楽は当然ダメとしてダンジョンの生成コードやらシステム周りやらはどうなんだろうか
そんなこと言ったら何もできなくなりそうだが
- 149 ：
- シレンに酷似したUIのローグライクとかならそこそこあったな
許可とってるかは知らん
- 150 ：
- ぎゅうぎゅうダンジョンっていうスマホアプリが面白かった。
https://gamedrive.jp/news/1475468887
ローグライクと言うよりパズルゲームに近いから微妙ではあるけど。
- 151 ：
- >>150
結構面白かった。でもダンジョン生成ではないし、どっちかと言うとパズルゲームかな。どこでアイテムやスキルを使うか、その辺りの駆け引きは確かにローグライクだわ。
- 152 ：
- >>149
勇者ダンジョンってアプリかな？
確かにそのまんまのシステムだった。スマホでなぜかシレンがないから代わりに遊ぶにはいいかも。
- 153 ：
- あとローグライクってジャンルではないかもだけど、「異世界に生きる」も面白いな。
- 154 ：
- ,彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ 涙が あとからあとから あふれ出て
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.／ / / ヽ ＼ ∧ !: ﾊ
／ / .／ ', ヽ .∧ / ﾉ i
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／ ／ ｾ､ ∨ ∧ ! ! .|
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- 155 ：
- 1ってローグライク作った？
- 156 ：
- まだ作ってない
もうちょいしたら作り始める
- 157 ：
- 俺も>>1と同じく新規性のあるローグライクを作ろうと考えた
その結果、不思議のダンジョンにパズル要素を組み込むことにした
一定のフロア毎にパズル用のステージを用意して、一度クリアすると上の階に進めるようになる
ピクミンやゼル伝みたいに今まで行けなかった所にたどり着く楽しさを提供できればなと思う
謎解きにはプレイヤーのスキルを使う
スキルの1つ目として大爆発スキル
効果はプレイヤーと隣接した敵全員にプレイヤーの体力*1.5倍分のダメージを与え、自分も受ける
つまり自分の体力が0になる
しかしゲームオーバーになったら困るから、ドラムロール式のHP表記を使う
ドラムロールはターン制でも体力がリアルタイムで減っていく仕組み。HPが0になる前に回復すれば死ななかったことにできる
つまりプレイヤーが大爆発を起こす→隣接した壁を爆風で破壊する→破壊した壁の向こう側に走って逃げる→壁の向こうの回復アイテムで体力確保
これでターン制ながらハラハラドキドキしたアクションが取れるわけ
これが謎解きに使う1つ目の大爆発のスキル
2つ目のスキルは飛雷針生成
飛雷針は投げるとシレンの飛びつきの杖と同等の効果を持つ
スキルが飛雷針生成なので特殊な飛雷針も作成できる
例として右向きの飛雷針。プレイヤーなどが踏むと右に吹っ飛ぶ
上向きの飛雷針は上に吹っ飛ぶ
飛雷針は避雷針のダジャレでもある。フロア内に雷攻撃されたらその場所から最短の飛雷針が雷攻撃を受ける
雷は水を通す。水の上はプレイヤーは歩けない。これを利用してプレイヤーが行けない場所に電流を流す
電流を流した先にスイッチやマシン？があるとそれが作動する。そういう仕組み
次に3つ目のスキル。自転車
- 158 ：
- スキルといってもシレンがダッシュした時のイラストを自転車に置き換えるだけ
自転車はダッシュ機能。これでダッシュした時に道具が拾えない理由もこじ付けできる。自転車は乗っている間、両手がふさがっているからね
ポケモンルビーサファイアのダッシュ機能と同じく、脆い床の上を走れるとかそういうギミックに使える
だけど自転車1つじゃ単純なギミックしかできる気がしないから、自転車の種類を増やして対応したい
4つ目のスキルとして抜刀
効果は、次のターンに受けたダメージは代わりに相手が受ける
ポケモンの技 まもる が1ターン遅れで発動するのと同じようなもの
プレイヤーと座標が合えば矢が降ってくるギミックとか防御できる
防御のターンは攻撃も移動も行えるから、きっと面白いことができる
次のターンに行動を持ち越す（抜刀スキル）というアイデアは「ターン制でリアルタイム性」を要求することに対する1つの解
そういうリアルタイム性のアイデアがあるFFやマザー2が羨ましくて考えたんだよね
これらのスキルはチート気味なので使用するたびに能力が下がる仕組みになる
謎解き以外の階層じゃあスキルの使用はハイリスクハイリターンになるのかな
- 159 ：
- このゲームにレベルという概念はない
カービィのエアライドみたいに能力アップアイテムだけで強くなる
スキルの多用によっては初期ステータスより低い能力でダンジョンをクリアしたり死亡することもあるかもね
ゲーム終了時にレベルが下がるというのは辛いことなので省くことにした
結局シレンはレベルじゃなくて、ちからで能力の高さを理解してたしレベルはいらない気がする
能力値の最大は20としたら現在どのくらい強いのかはレーダーチャートを使えば一発よ
もちろんゲーム終了時に能力値は初期状態に戻る。その際に能力アップ値分が集計されてポイントになる
ポイントで音楽ルームやどうでもいいものが解放されていく（セリフ枠の色とか）
ゲーム終了時の道具に関しては全て秘密基地に転送する
秘密基地はダンジョン内に極稀に出現する隠し部屋。入れば前プレイヤーの道具(最新の100個)を手にすることができる
ついでにそこでしか手に入らない特別な道具も置いておく
出現頻度は100プレイに1回くらい少なくてもいい気がする
こういう特別感を出せばプレイヤーに道具の消失理由を納得してもらえるはず。ロマンあるし
- 160 ：
- ゼル伝の場合、謎を解いたことのあるステージは二度と遊べない
そこで2回目以降の謎解きステージは次フロアへのショートカットを用意すると同時に、中ボスをランダムに配置したいと考えた
中ボスは俺屍2のような仕組みかな。多数の中ボスからランダムで選択される。その中ボスの話が聴けるand戦う
分身＋回避アップ 同時に倒さないと復活する敵 とか雑魚敵呼び とか ピンチ時に超回復 ＋ 状態異常 とか 超攻撃力の全体攻撃 とかRPGならではのバリエーション豊かな中ボスを
敵に関して
シレンだと種族ごとに弱点となる武器が存在したけど
相性があるのは同じ攻撃力でも威力が違う面白さがあると思う
まわるポリゴン系にはこういう特徴があるっていうのは楽しい
しかし、そんなマニアックな区切りは新しいモンスターを作りにくくしてる
モンスターが増えるごとに種族が1つ増え、種族が1つ増える毎に武具が1つずつ増える。プレイヤーの暗記量が倍々に増えていく
ゲームを作るからには能力ダウン系とか泥棒系とか少し曖昧にしたいと思う
そしたら2系統を持つ敵。例えば 能力ダウン系＋泥棒系 のやつだ！とか組み合わせで理解しやすくなってバリエーションが増える
武具の説明文も能力ダウン系には○倍のダメージを与えるとか他の敵にも通用する記述ができるからね
敵の名前だけど
状態 + 状態 + 敵名がいいと思う
怯えた無敵のギャザー
鈍足で強いギャザー
ラッキーギャザー（レアな道具を落とす）
みたいな特殊な動きをするレア敵を楽に大量生産できる。2つ組み合わせるとパターン数が大幅に増える
こういう敵の状態を識別する必要があったり的な要素もいいかも
おわり
色々考えたはずなのにまだ既存のローグライクから抜け出せていない
1つの問題を解決するために別の要素を付け足すみたいなことになってる
複数の問題を同時に解決するのがアイデアなのに俺にはない！クソ！
めっちゃ売れるローグライクってどうやって作るの？
ここまでいっといて自分の案に自信がないのだが
- 161 ：
- 80〜90年代を舞台にしたパズル＋ローグライクを作りたい
ちなみにキャラは素っ裸の狐耳と尻尾を生やした男/女
思いっきり自分の好みと片道勇者を意識してる
しかし決定的なアイデアがない。これがあるからこのゲームをやりたい っていうものが中々見いだせない
就活始まるし終わったら完全に制作状態に入るのだが
それまでにローグライクとしての新規性を確保したい・・・
- 162 ：
- 売れるゲームとアイディアの新規性は全く関係ないことをまず知った方が良い
- 163 ：
- Wikipediaのミリオンセラーのゲームソフト一覧を読む限り、新規性のあるゲームが売れている
面白いことにミリオンセラー内のシリーズ化されているゲームの殆どは初代のゲームに何らかの真新しさがあるじゃないか
中には不思議の幻想郷みたいな新しさがなくても売れるゲームは存在するけどね
だから新規性だけの指標で作るつもりはないよ
- 164 ：
- たぬき皮
- 165 ：
- 見直したら思ったよりゲーム内容がまとまってたからこのまま作るわ
プロトタイプ作って対象ユーザーを決める。そういうことから始めるかな
1日30分〜1時間で地道に作っていく
- 166 ：
- パズルの階層が面白くても、ローグライクの階層の面白さに貢献しないことに気付いた
そして複合ジャンルにするのをやめた
というわけでローグライクの構成要素としてのパズル性を追求してみる
ローグライクの面白さは色々あるが
敵に囲まれた時に突破口を見出す時のスリルが良い
しかし道具がない状態で囲まれるのは絶望的だ
つまりプレイヤーは絶望的な状況に陥らないために
最低限の道具で状況を打開していく
これがパズルを解く状態と酷似してアドレナリンがドーーン!!ってなるんだろう
道具を拾わないとパズルにはなり得ない
道具を拾い集めるということはプレイヤーがパズルの作り手を担うわけだ
プレイヤーは解いてるだけなく作ってもいるのだ
テトリスは下の段が消えたら自然落下する。それが急に右に吹っ飛んだりしたら理解できん！
ローグライクでは敵の行動パターンを知っていないとパズルは成立しない
テトリスは4段消しを狙うために一列空ける。空いた場所に長い棒を突っ込んで高得点を狙う。長い棒はブロックの中で最も優先度が高いことを示唆する
ローグライクでは強敵と状態異常持ちの敵を中心に対策を練る
テトリスはブロックを消した後もう一度積み上げなおす
ローグライクでは敵を殲滅した後、また別の敵と出会う
- 167 ：
- 俺が思うローグライクのパズル性は上記のこれら
ただのパズルというより
落ち物パズルとアクションパズルを足して2で割った印象を受ける
敵がプレイヤーに近づいて並ぶ点が落ち物パズル
同じ操作でも失敗する可能性を含む点、逃げれる点がアクションパズル
自分なりに解析したところで
どう調理すればいいんだ！
- 168 ：
- 綴っても仕方ないしコソコソと作っておくわ
- 169 ：
- 頭悪いからよく分かんないけど期待してる
- 170 ：
- たぶん頭の中では映像が出来てるんだろうけど
それを文字だけで説明してるからわからない
機体してる
- 171 ：
- そして彼らは星になった
- 172 ：
- 製作開始したけど倍速とか鈍足の処理が難しいな
- 173 ：
- 無料で手軽なイニシエダンジョンでももう300人程度しかやってないからな
ローグライクは万人向けしない
- 174 ：
- 若い頃はみんな自動生成に夢を見るんだよ
基礎システムさえ組んでしまえば
差し替えや少ない改修で楽しめるってな
ダンジョンではないけどシナリオ自動生成とかうたって
派手に失敗するのも大体同じ思考
ルナティックドーンとかな
- 175 ：
- イニシエはステージランダムなだけでローグライクと言えるのか？
つか、完成版になってから復活するガイコツが鬱陶しくて嫌になってやめたわ。
序盤であんな面倒くさい敵用意すんじゃねえよ・・・
- 176 ：
- ただのハクスラじゃん
- 177 ：
- イニシエダンジョンとやらをやってみた。
確かに面白い。序盤中盤までは文句ない。
ただ高層で2,3人溶けるともうレベリングが面倒くさすぎる。
なんだろな。経験値人数振り分け必要？キャラ死亡＋アイテム全消失だけでいいと思うんだけど。
- 178 ：
- とりあえず自分の意見
アイテムは基本的にプレイヤー側に有利に働く。紛い物は邪魔だから入れない。あってもヘタ投げくらい
印は弟印や飯印みたいな強いのを基本的に採用。マゼルンが来たらんほおおおとなる高揚感大丈夫
罠は致命的なものを入れない。大型地雷で即死するとマインスイーパーになるから
罠は消えないようにする。矢稼ぎできないといちいち探すのだるい。賛否両論はあるだろうが、何度もやるとダルイしね
ふし幻だと風待ちできないから事故が多発するから、なんだかんだで風待ちは仕様として残す。盾縛りとかでも使うから
食料に関しては握りへんげを中盤まで出しとけば大丈夫
救済アイテムは一つくらい置いとく
大体こんなところかな。上級者にはぬるゲーかもしれないけど、自分はゲームしたいんであって精神修行したいわけじゃないし…
- 179 ：
- んじゃ俺も。
死んだらロストするってのは、プレイヤーのチャレンジ心をスポイルしてしまうので、死んでもロストしないようにして死体化させる。
死体を回収するまで使用不可にしよう。
回収するためにはパーティーが組めないといけないよな。最大6人くらい。
回収するためには進むだけじゃなく戻ることが必要だ。そうするとダンジョンも、ランダム生成はいいとして作り直しはせず固定化しよう。
ローグの俯瞰視点は視野が広すぎて緊張感が減るな。１人称視点のダンジョンにしたほうがいい。
こんなローグを私は作りたい。
- 180 ：
- 死亡がゴースト化して次にプレイしたときに敵として出てきて
倒せばアイテムを回収できる
ただし前の持ち主の怨念で呪われているかもしれない
さらに死体情報がファイルに保存されて他のプレイヤーとやりとりできる
というのはよくある仕組み
- 181 ：
- この辺のサイトはかなり参考になるなあ
http://www.roguebasin.com/index.php?title=Articles
https://www.reddit.com/r/roguelikedev/wiki/faq_friday
- 182 ：
- 結局出来上がったのか？
- 183 ：
- 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
MAEZENIXVP
- 184 ：
- うん、ローグライクゲームって言葉がアメリカあたりにあったことになっているが現実には誰も知らない言葉なんだよ
つまり、ローグライクでは完全に間違いで
不思議のダンジョンライクゲーム
なんだよ。2ch中に広めたがっているバカがいるんだけどどうなんだろうね？
- 185 ：
- いやローグライクでググれば2ch外でもモリモリHitするし
海外でもRogue-likeは普通にジャンル名称になってるだろ
てゆうか不思議のダンジョン系自体がローグライクと認識されてるじゃん
もっと視野を広げてモノを見ようぜ
- 186 ：
- >>185
されてねえよ
お前のどこから得た情報だそれ？
- 187 ：
- ローグライクゲーム - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
>また、チュンソフトが制作している不思議の ダンジョンシリーズ等のコンシューマー用のローグライクゲームでは、 ...
不思議のダンジョンシリーズ - ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作 ...
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/826.amp
>不思議のダンジョンシリーズリンク. コンピュータRPG黎明期のゲーム『 ローグ(ROGUE)』を原型とした、ローグ ライク系ゲームの一種 ...
『クリユニ』開発者が仕掛ける新作はローグライク！『トルネコ』『シレン』をヒントに開発【インタビュー】
ttps://app.famitsu.com/20171003_1147333/
>瀧澤 (略)それで「そもそも（ローグライクは）どういうゲームなんだっけ？」と、いまさら『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』（以下『トルネコ』）や、『風来のシレン』を遊んでみたんです。
>
>――原点を知るため、ローグライクの代表作をプレイした、と。
ローグライク系おすすめのフリーゲーム・インディゲーム作品８選
ttp://www.moguragames.com/entry/roguelike/
>ローグライクゲームとして有名な日本のコンシューマタイトルとしては、『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』『風来のシレン』『チョコボの不思議なダンジョン』などの超有名タイトルが挙げられる。
ちょっとググっただけでもその認識に基づいて書かれた記事がゴロゴロ出てくる
そう認識されてるのは間違い無いね
視野が狭いどころか周りがまるで見えてないじゃん
- 188 ：
- 速攻で論破されてて草
- 189 ：
- その程度で草か？
それ直したくても直せないんだよ、狂信者が保護かけてる臭い
すぐ元に戻されるからな
多分それが、ローグライクとかいう変な言葉を作った張本人だね
それしか考えられない
- 190 ：
- それは狂信者が保護掛けてるんじゃなくて、お前が間違ったこと書くから気づいた奴に直されてるだけじゃね
すぐに戻されるってことは、それだけ多くの人間がお前の主張を間違いだと判断している証拠だろ
つかWikipediaみたいに誰でも編集に参加できるモノなら、お前の言う狂信者とやらが入り込む余地だってあるかも知れないけどさ？
ファミ通だのもぐらゲームスだの第三者が勝手に改竄できないソースにはそんな言い訳通用しないことぐらいバカでもわかるじゃん
そんな事もわからず「それしか考えられない」なんて言ってる時点で異常だよ
考えられない、じゃなくて自分の負けを認めることになるから考えたくないだけだろ
- 191 ：
- 英語圏でもこの通り
Wiktionary
https://en.wiktionary.org/wiki/roguelike
International Roguelike Development Conference 2008 で合意されたrougelikeの定義
http://www.roguebasin.com/index.php?title=Berlin_Interpretation
http://www.roguetemple.com/2008/09/29/berlin-international-roguelike-development-conference-2008/
Steamのタグにもあるね
http://store.steampowered.com/tags/en/Rogue-like
- 192 ：
- >>190
いいや、検証可能性がWikipediaの基本だ。そして、ローグライクなどというゲームがあったことすら異を唱えられている。これが実情。
- 193 ：
- >>191
最初のはたった8ヶ月前
ウィクショナリーなんてスルーされているのが現実
二つ目。ベルリンインターポレーション
なんの関係もない。それは不思議のダンジョンでもなければローグですらない
３つめ。そのベルリンなんとかがローグライクだと書いてるな。だがただのブログだな
スチームな。何が面白いのかというと、ローグライクなんて言葉忘れてたのに一斉にローグライクタグで登録されたことだ。
ゲーム内容は愚にもつかない１日ゲーすらあり、同人レベルの外注ばかり。何かの意図なら感じるよ、ここまで面白いくらい全てのローグライクタグのゲームが破壊的につまらないとな。
登録が目的であるかのようにな
- 194 ：
- お前統合失調症じゃね？
- 195 ：
- そもそもローグライクゲームなんてものはない
そこからおかしいと知っている人間は、数少ない古株UNIXユーザーなんだよ
そもそもローグはただの迷路ゲームで模倣ブームはなかった
当時を知る人間全てがそれを証言できるレベルでしかないね
お前ごときに否定はできないし、その記事がおかしいことも明瞭にわかる
- 196 ：
- >>43
ローグライクなんてじゃんるはないがな
- 197 ：
- ローグライクとか言うブームがあった証明も誰にもできない
だがそれこそおかしい
なぜ誰も知らない？
- 198 ：
- >>192
Wikipediaの基本の話なんかしてないだろ
論破されたからって話をすり替えんなよ
>>186が不思議のダンジョン系をローグライクと認識されてないと主張したから、>>187で実例を挙げて実際にそう認識されている事実を示したんだよ
これに対して>>189でそれは狂信者の工作としか考えられないと主張し出したから、>>190でそれ以外に考え得るもっと妥当な可能性がることを提示してやったんだよ
不思議のダンジョン系がローグライクと認識されてることを示すソースはゴロゴロ転がってるし、それを狂信者の仕業とするお前の主張は著しく妥当性を欠いてる
これが実情だろ
- 199 ：
- >>198
お前が言っている意味が分からない
- 200 ：
- 脳が自分にとって不都合な現実を拒否したか
もうこいつダメだな
- 201 ：
- ローグの模倣など無かった
- 202 ：
- そう書いたら保護処理されている不気味なWikipediaの方がお前より信頼出来ると言われたくらいだな
- 203 ：
- ローグライクって言いたいだけなのかな
そういうのがネットに多くてな
- 204 ：
- 必死で自分に言い聞かせてる様が憐れですらあるな
- 205 ：
- なんでお前必死なの？
- 206 ：
- ＠Wikiまで保護処理してあるのでどうもこうもねえな
直せねえし
- 207 ：
- よくわかった
確かに修正自体不可能だ
- 208 ：
- 異常者がいるらしい
- 209 ：
- そもそもローグライクゲームというものはゲームの歴史にはなかった
ガセなんだよ
- 210 ：
- >>40
ローグは手書きの迷路と変わらない
毎回、ダンジョンは変わるが、ドットだからできただけであって、なんのシステム調整もされていない。
敵すら出ないからな
- 211 ：
- 「ローグライクなど無かった」に続く珍説「敵すら出ない」
こいつの頭ん中にあるローグとは一体何なのか
なんかもう、わざわざ否定されたくてあからさまに間違ったことを言ってんじゃないかとすら思えてくるな
マゾなのか
- 212 ：
- 持ってんだよ未だに
- 213 ：
- ローグでもなんでもないな
- 214 ：
- 口一グとか
- 215 ：
- ローグやった奴は誰もシレンとローグが似てるとは思えないからな
- 216 ：
- そりゃ敵すら出ない>>210の脳内ローグとは似ても似つかんだろうよ
シレンはちゃんと敵出てくるしな
現実のローグをやればシレンが非常によく出来たローグの進化型だと解る
まともな神経持ってたら>>215みたいなことは恥ずかしくて口が裂けても言わない
- 217 ：
- >>216
お前はじゃあその実在しないローグライクゲームってのをやったんだな？
なんてタイトルだ？ぜひ知りたいね
- 218 ：
- そもそも誰ひとり知らない
あらゆるゲームキチが書いた書籍に出ていなかった
そのローグライクって言葉の登場と紙への掲載は同時だった。だからまったく信用ならない
- 219 ：
- >>217
不思議のダンジョン以前だと俺がやったのはせいぜいゲームギアのドラゴンクリスタルぐらいだが、これもお前に言わせれば実在しない筈のゲームってことになるよな
時系列的に「不思議のダンジョンライクだ」という言い訳も通用しないしな
ローグライクゲームは紛れもなく実在してるんだよ
>>218
例えばテトリスが登場した時点で「落ちもの」なんてカテゴリは存在しなかった
その後様々な落ちものゲーが登場しそれらは総称して落ちものと呼ばれるようになった
当然テトリスを始め落ちものという言葉が生まれる以前に登場した物も全て落ちものだ
お前の主張は落ちものなど存在しないと言ってるのと同じだ
- 220 ：
- >>219
＞ドラゴンクリスタル
そのドラゴンクリスタルというソフトは２０１７年
同名の全く関係のないゲームだなゲームギアのは。
もうわけわからないことしか言えないのな
＞お前の主張は落ちものなど存在しないと言ってるのと同じだ
意味不明そのもの
ねーんだよローグライクゲーム自体がな
- 221 ：
- だからそのゲームギアのドラゴンクリスタルがローグライクだっつってんだよ
こっちは2017年どころか不思議のダンジョンより前の1990年発売だ
言い返せなくなったからってわけわからないだの意味不明だの言って逃げるなよ
- 222 ：
- >>221
ゼルダ系ゲームだ
- 223 ：
- いや、あれは間違いなくローグライクだ
毎回生成される迷宮、ターン制のゲーム進行、拾っても最初は効果の判らないアイテム、空腹度の存在、死んだらそこで終わり、etc.
いい加減現実を受け入れろ
- 224 ：
- >>223
毎回生成されない
ターンではない
効果のわからないアイテムはない
空腹度はない
死んだらセーブから
アホかと
- 225 ：
- 嘘をつくなよ
- 226 ：
- 残念ながらyoutubeにないのでどちらが正しいのかは証明できないな
不思議のダンジョンであってローグライクというものはない、そう言うだけだな俺は
- 227 ：
- だから嘘をつくなっつってんだろ
「ドラゴンクリスタル」でYoutube内を検索してみろ
ゴロゴロ出てくるだろが
- 228 ：
- >>227
それは２０１７のだ
- 229 ：
- ついでに２０１７のはセガですらない
謎の会社のだな
何らかの意図しか感じないな
- 230 ：
- この基地外ってこんなとこにも沸いてたのか
ローグライクゲームはNintendo、株ポケ、スパチュン公認で不思議のダンジョンの大本はローグライクゲームというのもNintendo、株ポケ、スパチュン公認なんだよ
社長が訊く『ポケモン不思議のダンジョン
〜マグナゲートと∞迷宮（むげんだいめいきゅう）〜』
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/apdj/vol1/index.html
『ローグ』＝『Rogue』。１９８１年、ＵＮＩＸＯＳで開発されたダンジョン探索型のコンピューターＲＰＧゲーム。『ローグ』の流れをくんだゲームは“『ローグ』的ゲーム（ローグライクゲーム）”と総称される。
- 231 ：
- >>228-229
その2017年の謎の会社製ってのはどの動画のことだ？
普通にゲームギアのがゴロゴロ出てくるだろ
- 232 ：
- >>230
下二行はどこにもない
全文コピーするか？
>>231
そもそも動きが全然違う自作自演にしても愚か
唯一正しい動画があった
それはドラゴンクリスタルのテレビｃｍの動画だ
それだけ普通にキャラがターン制じゃない動きをしている
もう保存したので消してもいいぞ
- 233 ：
- >>232
注釈※7にあるやろ
- 234 ：
- こりゃおもろい
この記事かいたのどなたかな？
お前捕まるな確実に
- 235 ：
- まずはっきりしていることはお前は捕まるということだ
ウイルスってわかるか？ｗ
俺はわかるんだよなｗ
消さないとお前を消すか、そうしよう
- 236 ：
- この記事を否定するなら最悪、任天堂法務部と闘うことになるから発言は気を付けろよ
はっきりしてることはローグライクゲームという言葉はNintendo・株ポケ、そして不思議のダンジョン開発のスパチュンが認めてるということだ
- 237 ：
- >>236
お前消す
- 238 ：
- 人格否定しか出来なくなったところで
まとめ
ローグライクは昔からあるし『不思議のダンジョン』の大本はローグライクゲームとよく言われる昔のダンジョンRPG
その面白さを十分に詰め込んで、誰でも遊べるようにしたソフトが『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』
情報元
社長が訊く『ポケモン不思議のダンジョン
〜マグナゲートと∞迷宮（むげんだいめいきゅう）〜』
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/apdj/vol1/index.html
※これを否定するのは任天堂、株ポケ、スパチュンを否定することになりまる
- 239 ：
- 任天堂法務部は最強やから気いつけや
- 240 ：
- 『ローグ』の流れをくんだゲームは“『ローグ』的ゲーム（ローグライクゲーム）”と総称されるのは任天堂公認
- 241 ：
- 統失くんまた論破されてしまったのかｗ
- 242 ：
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 243 ：
- どれどれ、まだローグライクゲームのおじさんは生きてるかな？
- 244 ：
- うん、返事こないな
マジで死んだな
やれやれだぜ
- 245 ：
- 任天堂がローグの流れを汲んだゲームはローグライク
ローグライクは不思議のダンジョンの大本だとしてるからな
決定的な記事が出たからもう、ここには寄り付かんだろ
- 246 ：
- 任天堂が書いた記事は否定してなくて草
総合失調症でも任天堂相手にするのはヤバいって分かるんだなｗ
- 247 ：
- >>245
>>246
あーあ
もう一人いたのか？
- 248 ：
- >>247
で、任天堂の記事に反論はないのな
- 249 ：
- >>248
では、お前も消そうかな
- 250 ：
- >>247
現実逃避じゃなくて記事を論破しないと話が進まんぞ
- 251 ：
- >>249
おっ、いたのかｗ
お前がやる事はローグライクが存在しないというキチンとした裏付け記事を出すか
ローグライクを拡散している任天堂に訂正を求めるしかない
それが出来るまでスレに来なくていいぞ
- 252 ：
- さて生きてる？
- 253 ：
- この、ゴミとうとうローグライクの否定もしなくて恥を晒すことしかしないのな
- 254 ：
- 自分が正しいと思っていたことが破壊されてパニックを起こしている可能性
- 255 ：
- お前に引き継ぎを頼んだのか？
- 256 ：
- ここにその自分が正しいと思っていたことが破壊されて反論出来なくなっていく過程が記録されていくんだもんな
とんだ恥晒しだよなあ
- 257 ：
- >>255
反論よろしく
そうしないとずっと恥を晒すぞ
- 258 ：
- いい加減、病院行った方がいいぞ
- 259 ：
- ここまでのまとめ
総合失調症の登場は>>184から
結論は
ローグライクは昔からあるし『不思議のダンジョン』の大本はローグライクゲームとよく言われる昔のダンジョンRPG
その面白さを十分に詰め込んで、誰でも遊べるようにしたソフトが『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』
情報元
社長が訊く『ポケモン不思議のダンジョン
〜マグナゲートと∞迷宮（むげんだいめいきゅう）〜』
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/apdj/vol1/index.html
- 260 ：
- >>259
まだ生きてる？
- 261 ：
- またキチガイが馬鹿にされに来たのか
- 262 ：
- この生きてるって聞いてるのはどういうこと？
呪術か何かをかけてるの？それともヒットマンを雇ったってこと？
- 263 ：
- ローグライクがあると学習も出来ない無能だからスレに誰かいるかいないかの行動予測も出来ないんだろう
もう今後は誰かしらいるに決まってる
- 264 ：
- >>260
お前の負けだな
- 265 ：
- お前、自分の立場理解してんの？？？
- 266 ：
- >>265
お前がちゃんとアンカ使って自分の立場ハッキリさせろ
どっち側か紛らわしいだろ
もし、お前がローグライク否定野郎ならお前の立場・役割は反論することだ
皆、それを待ってる
お前の方こそ立場理解しろ
役割を果たせ
- 267 ：
- 立場を理解してるかどうか聞いてるのは、お前などはいつでも消せるぞって意味かな
彼の脳内ではそういうことになってそうだな
- 268 ：
- 読めないらしい
消していいか？
- 269 ：
- >>268
お前は任天堂の記事は読めるもんなｗ
記事が出てから負け犬の遠吠えしかしてない
いい加減、話そらして逃げるの止めれば？
- 270 ：
- Nintendoが『不思議のダンジョン』の大本はローグライクゲームとよく言われる昔のダンジョンRPGとしている覆せない事実
それはこのスレの誰が消えようとも、この事実は消えない
- 271 ：
- これまで頑なにローグライクは無いと難癖つけて否定し続けてきた奴が壊れてパニックを起こしてしまうほどの記事
ローグライクは無いと主張し続けた本人がローグライクはあると証明してくれたようなもんだな
- 272 ：
- お前はそれでいいのか？
お前無関係の気がするのな？あのアホとは
- 273 ：
- ローグライクはあると証明されました。
ローグライクを否定し続けた奴はとうとう何も反論出来なくなって意味不明な言動を繰り返すだけになってしまいましたとさ
- 274 ：
- >>273
やっといた
お前とお前、ふたりとも逮捕な
- 275 ：
- 逮捕ってことはどこかに通報しているということかな
- 276 ：
- >>275
論点ずらしに付き合う必要は無いぜ。>>274はローグライクはあるという事実に反論出来なくなって論点をずらして逃げてるだけなんだから
- 277 ：
- そうそう
こういうレスバトルに負けても、なお居座ってるのは相手しないでローグライクは有るという話の道筋を戻すだけでターン終了
ローグライクは任天堂公認というのは今のところ誰も否定出来て無い
- 278 ：
- ちょっとかかるかも知れねえな
まだ生きてるだろ？なあ？
- 279 ：
- 不思議のダンジョンの大本はローグライクゲームと言われるダンジョンRPG
- 280 ：
- まだいるかな
- 281 ：
- ローグライクというジャンルは任天堂公認
- 282 ：
- そろそろ死んだよね？
- 283 ：
- >>282
何も反論用意出来ずに、また、ただ恥を晒しに来たのかｗ
ここまでのまとめ
総合失調症の登場は>>184から
結論は
ローグライクは昔からあるし『不思議のダンジョン』の大本はローグライクゲームとよく言われる昔のダンジョンRPG
その面白さを十分に詰め込んで、誰でも遊べるようにしたソフトが『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』
情報元
社長が訊く『ポケモン不思議のダンジョン
〜マグナゲートと∞迷宮（むげんだいめいきゅう）〜』
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/apdj/vol1/index.html
- 284 ：
- >>282
レスバトルに負けて女々しく出戻って勝利宣言したもん勝ちにしようとしてるのが糞ダサい
更に思惑失敗してレスつけられてるのが又ダサい
- 285 ：
- バトルしてないからな？
してることにしたいらしいが、それはともかくもうひとりはもう捕まったと思われる
- 286 ：
- そして、大事なことだが次はお前だ
お前の出自がバレたんでな
そうとうやってるな
- 287 ：
- バトルしてない宣言しててワロタ
>>184から全部読んだけど明らかに言い返せなくなってからは単にスレに粘着して人がいなくなったところを最後に勝利宣言しようとしては気持ちだけは晴らそうとしてるようにしか見えないぞ
そこら辺の言い訳が又ダサい
そして煽られたらまた頻繁にレスし出すのも糞ダサい
まさに負け犬の思考
- 288 ：
- 逮捕をチラつかせて次はお前だって、これ脅迫じゃないのか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/脅迫罪
- 289 ：
- 遅いなあ
まだ居るだろ？
- 290 ：
- レスバトルに負けたあげく、論点ずらして誤魔化して最後にレスして勝った気に浸りたいとか、どんだけ人間が小さいんだ
ローグライクはあると証明された時点で、さっさと認めてスレを去ればここまで恥の上塗りをせずに済んだのにな
敗戦処理も出来ないアホ
- 291 ：
- 捕まったってなんだろう
警察にかな？それとも悪の組織にかな？
どっちに話持ってったの？
- 292 ：
- ローグライクって、インタビューで製作者の人がアメリカのPCゲームでむかしからあるジャンルを日本でもウケないだろうかとトルネコを使ってやってみたとか言ってるよね。
- 293 ：
- 恐れ入った
ちょっとかかったが、お前任天堂までやったのか？
やり方変えたので、今度こそ待ってろ
- 294 ：
- だからさ
何も反論出来ずに意味不明なことを書き込むくらいなら書き込まない方がマシって、いい加減学習しろよ
総合失調症の恥さらしの記録は>>184から
結論は
ローグライクは昔からあるし『不思議のダンジョン』の大本はローグライクゲームとよく言われる昔のダンジョンRPG
その面白さを十分に詰め込んで、誰でも遊べるようにしたソフトが『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン』
情報元
社長が訊く『ポケモン不思議のダンジョン
〜マグナゲートと∞迷宮（むげんだいめいきゅう）〜』
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/apdj/vol1/index.html
- 295 ：
- >>292
＞恐れ入った
＞ちょっとかかったが、お前任天堂までやったのか？
マジなに言ってるのか分からん
やり方変えたってなに？
- 296 ：
- 失礼まちがえた295は>>293ね、まあ言わずとも分かると思うがｗ
- 297 ：
- ・呪いをかけようとしている→呪術の方法を変えた
・K察へ通報して逮捕させようとしている→通報の方法を変えた
・任天堂へ通報している→任天堂まで（根回しを）やったのか？→通報の方法を変えた
俺の貧弱な発想ではあまりパターンが思い付かない
- 298 ：
- 警察までお前やったのか
また調べるの苦労したわボケ
めんどくさくはないがアナログでやるわもう
- 299 ：
- いい加減、ローグライク有る無しのレスバトルで負けたからって論点ずらして誤魔化すの止めたら？
みんなが待ってるのはキチンとした反論なんだが
- 300 ：
- 健康で働けるのに生活保護をうけてて 親にすべての世話をさせて家からでない男
モチヅキキョウヘイ ３１ 埼玉 steamID Elegance
ゲーム三昧の生活 乙女の花園 ゆえ 保護中こっそりバイトしてゲーミングＰＣ購入
- 301 ：
- スマホ、PCのどちらかで日本語で遊べるローグクローンのゲームはどういったものがありますか
- 302 ：
- 空腹感を入れるなら、便意もいれて欲しいな
定期的にしっことうんこしないと漏らすとか、戦闘中に便意催したら集中力乱れるとか
あと、トイレ以外で漏らしたら名声とかカルマが下がるとか
ぜったい面白くなるよ
- 303 ：
- 縦ＳＴGはゼビウスライク
- 304 ：
- バイト探しは、はたらいく
- 305 ：
- >>303
それなw
トルネコも当初は中村がローグのロの字も出さずにまるでオリジナルゲームのごとく語ってたからなw
さすがにネット全盛になってごまかせなくなってローグライクなんて造語を作った
ローグパクリでいいのになw
- 306 ：
- アイデアが良くても正しく伝わらなくて捨てられるものなんて山ほどある
きちんと伝わるように努力を重ねたんだから誇って良い
- 307 ：
- タデ食う虫もライクライク
- 308 ：
- NetHack is a single-player roguelike video game originally released in 1987 with ASCII graphics.
- 309 ：
- Roguelike is a subgenre of role-playing video game characterized by a dungeon crawl through procedurally generated levels, turn-based gameplay, tile-based graphics, and permanent death of the player character.
- 310 ：
- >>308
Wikiのコピペ？
Wikiにあったnethackの実画面
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/NeXTSTEP_Nethack.png/800px-NeXTSTEP_Nethack.png
roguelikeなんて書いてないｗ
つまり、wikiの内容は後付説明
当時、ローグライクなんて言葉はない
- 311 ：
- まぁ、産業革命の時代には今は産業革命の最中だぞとか言われてなかったからな
明治維新も世界大戦もそう
名前なんてものは、歴史が落ち着いてから後付けで付けられるものだよ
- 312 ：
- >>311
第三次世界大戦はもう始まってるのに大方の日本人は気づいてない奴な
- 313 ：
- 楽しかったか？しゃぎしゅ？
すべて殺した
次はお前なんだよ
- 314 ：
- 俺だよ、しゃぎしゅ
消すと言っただろうがお前を
お前はもう面白くないだろうな
だが、
俺はお前の滑稽さが笑えると言うしかない
ローグライクなんてないんだよ
俺の前でシコるなら許してあげないよ
- 315 ：
- すべて殺した
なんとも思わねえなあw
まあ、よく踊ってくれた方だと思うよ？w
かなり笑ったねw
はいはい、ローグライクはあるよ、あるあるw
- 316 ：
- しかし、萩原から数千万もとっているんじゃあ助からないかな？w
何年帰れないかな？w
あのね？w
ぜぇんぶ俺のせいだわwww
俺がやりましたwww
俺のせいでお前はぶちこまれますww.w
人生おしまいですwww
もう一度言うwww
俺がお前をバカにしていますwww最初からwww
あー面白かったwww
これに懲りたら新宿の風俗には行くなよ？wwwww
素人童貞のクソしししゃぎしゅくんwww
- 317 ：
- マジでスゲエウケた
- 318 ：
- えっ？？？
まさかしゃぎしゅって他人の金で風俗とか行くの？
信じらんない！？
変態なんじゃない？
- 319 ：
- なぜならしゃぎしゅだからね
beepのカウンターのデブ
これはね
ガイジの書き込みでも何でもないんだよ
本当にビープのオヤジは荒らしまくってるからな、仕事もしねえで
- 320 ：2019/07/05
- 総合失調症の恥さらしの記録は>>184から
結論は
ローグライクは昔からあるし『不思議のダンジョン』の大本はローグライクゲームとよく言われる昔のダンジョンRPG
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