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【CK2】Crusader Kings2 翻訳作業用スレ


1 ：2017/11/18 〜 最終レス ：2019/05/25
日本語化、翻訳作業の話題はこちらで

◆ Wiki
CK2　http://ck2.paradwiki.org/index.php
英語 http://www.ckiiwiki.com/Crusader_Kings_II_Wiki

2 ：
サンキュー

3 ：
乙

4 ：
保守

5 ：
スレ立て乙
いつのまにやら面白そうな流れになってるじゃない

6 ：
CK2翻訳作業所 - Google スプレッドシート

ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1b_QtHtRXPDZqsg_ilKu_K2oKwIdf3PVaJjNtVUH_Z8M/

7 ：
いつの間にか日本語化できるようになってたのか

8 ：
日本語化、まだできるようにはなっていませんよ

9 ：
関連スレッド

【CK】Crusader Kings 58世【CK2】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1510987611/

【EU4】Europa Universalis IV 翻訳作業用スレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1465642552/

10 ：
EU4から来たけどCK2の方が人間模様のRP捗って大好き
今回はportrait差し置いてold godとconclave買ったけどこの選択は安牌だったのかな?

11 ：
スレ違いｽﾏｿ

12 ：
スレ立て乙

13 ：
アステカがもともと好きでちょくちょく訳してるんだけど、
ゲーム翻訳は初心者なんで教えてほしい
例えばアステカの神々のひとつの、"Mictlantecuhtli"は
"ミクトランテクートリ"で日本語wikiなんかもあるんだけど、ただカタカナに訳すならイミフだし、
かといって本義の"冥府の王"だと厨二すぎるし文中でも意味が分からないし、
"冥府の王 ミクトランテクートリ神"が一番だけど正直知識の及ばないワードは訳せない
どういう訳をするのが一般的？？

14 ：
ゲーム有志翻訳はアルファベットのままが基本
別に対訳表を作って
好みに合わせてカタカナもしくは意訳に一括変換する

15 ：
>>13
同じく素人の感想であるが、知名度が低いので"冥府の王 ミクトランテクートリ神"でもいいと思う。

16 ：
>>15
冥府の王という位置づけがわかる神なら訳せるが、たとえば「○○の○　モケケピロピロ」の○に何入れようってなった時困るという話ではないか

17 ：
そこの議論をしてると前に進まないので
固有名詞は原文のまま＋対訳表の用意を

18 ：
最初に訳すときは仮訳ということで自分の好みで決めていいと思う
統一は後からでいい

19 ：
パラドは英語話者がMictlantecuhtliが冥府の神だと分かる前提でイベント文とか書いてないだろうからミクトランテクートリでいいんじゃないかな

20 ：
みんなありがとう。そしたらゲーム翻訳の基本通りに原文のままにしといて、
知識のおよぶものは備考に和訳をのせることにするね。

21 ：
これ、今から手伝おうと思ったらとりあえず原文が記入してある項目に訳文を入れていくのが早くていいのかな
原文の入ってない項目は多分なんか楽な入力方法あるんだろうし

22 ：
>>21
もっと詳しく説明してくれます？

23 ：
日本語版持ってない方でも、ck2wikiでダウンロードできる日本語版用和製Modの
「楽天優勝記念MOD」内にあるlocalisationフォルダを閲覧すれば、
old gods分(ver1.102)までのCF版日本語訳を、おおむね参照することができます
（modゆえ多少の改変はあるかもですが）

24 ：
その手があったか！

25 ：
日本語版のコピペはまずいですよ。
まくまで参考にするだけにとどめましょう。

26 ：
先に完成した訳文見ちゃうと他の訳し方が思いつきにくくなるときある

27 ：
text1.csvをチラチラ見てたら訳文欄に伝説のCF訳イルクハナテを見つけたんだけど、もしかして国名とかProvince名とかってCF訳そのまま張り付けてる？

28 ：
ネタで残したんじゃないの、有名だし

29 ：
昔エロMODを作ってた時の知識がこんな所で役に立つとは・・・。手の空いた時にチクチク訳します。

30 ：
今更だが文章の最後に句点入れた方がいいの？
いれてる人といれてない人がいて混乱するんだが

31 ：
イルクハナテン中古車センター

32 ：
>>30
原文にピリオドがある場合は句点をつけてます

33 ：
あなた、プロビ売る？

34 ：
イベント文訳すの大変だが一度やってしまうと
近くの文章コピペでけっこういけるな

35 ：
>>32 ありがとう、参考にさせてもらいます

36 ：
My liegeの訳ひとつでも「我が君」「わが君」、文脈によっては「我が主君」。
日本語ってやっぱ悪魔の言語だわ。

37 ：
かならずChief Architect が表記ゆれに出てくるせいでエラー率100％は笑う

38 ：
質問。
「will hear of our patience.」って、実際には頭にキャラ名がつくよね?
じゃあ、「我慢してくれるでしょう。」よりも
「は我慢してくれるでしょう。」のほうがいいのかな?

39 ：
>>38
それであってる
あと元のcsvファイルでCODE行がEVTTOOLTIP~になってるのは皆それと同じ

40 ：
テキストエディタで書いた訳文をセルにペーストするとき、
いきなり「Ctrl+V」じゃなくて「F2」を押してからのほうがセルの書式が崩れないのね…。
以後、気をつけます orz

41 ：
2つ質問です
1.[From.GetFullName]や[From.GetHerHis]などの[]を訳文に入れると変だからって消しても問題ないのでしょうか？
2.[From.GetHerHis] room を和訳する場合、「[From.GetHerHis]の部屋」 「 [From.GetHerHis]部屋」 のどちらの訳が正しいのでしょうか？
kind持ちの方ぜひ教えてください

42 ：
どう考えても消したらダメだろ

43 ：
いや消さないと「彼は彼の剣を手に取った」とかのくどい文になる場合があるからケースバイケースじゃないか？
2については「[From.GetHerHis]の部屋」が正解

44 ：
カッコは指定されてるデータ引っ張ってくる
消したらゴミ文になるぞ

45 ：
>>41はそういう意味で聞いてるのか。[]だけを消してもいいのか聞いてるなら消しちゃ駄目だな。>>43は[From.GetHerHis]とかをカッコの中身含めて消すのは場合によってはありという意味ね

46 ：
うーん、でも翻訳としてはかなり危険だろうな
まずは消さずに訳し、実際にプレイしてみてどうしても違和感があれば修正、という形が無難じゃないか？

47 ：
意訳するにしてもカッコ外で辻褄合わせて修正するべき

48 ：
GetHerHisはキャラクターの性別に合わせてhisとかherを返すんだろうが
ドイツ語ならerとsieになるんだろうし
参照先を変えたら彼と彼女に変更できるのでは？

49 ：
おっと
HerHisだから属格か
残したまま「彼の」や「彼女の」が入るつもりで訳すのが良いかと

50 ：
1は俺は文が冗長だと消したりしてる。エラーで[]が足りないって出るけど気にしない。

2については彼の、彼へ、彼がとバラバラなので訳す時は、

[From.getHerHis]の部屋

が望ましい

51 ：
いや気にしろよ

52 ：
それやって落ちる不具合とか昔実際にあったらしいしな

53 ：
>>50
おいやめろ
馬鹿かお前は

54 ：
修正の手間増やすアホはいらんわ
邪魔

55 ：
皆さん回答ありがとうございます
[]は消さないで何とか訳そうと思います

56 ：
一応text1.csvで確認したけどフランス語行の[]は英語行の[]より2000ほど多いので公式の翻訳者はあまり気にしていない模様
ただ数を合わせるべきという意見が多数みたいだしその理由も理解できるので自分もそれに従います

57 ：
いや、フランス語は性があるし

58 ：
そうですね

59 ：
気にせずに訳してるけど地名ってそのまま地図上に出るんかな
それともマウスオーバーした時の情報とかだけ？
地図の上にナナメにイ ル ク ハ ナ テとかクソださだなぁ。

60 ：
Holdingの訳だけど、個人的には「管区」や「保有区」よりも「領地」の方が自然な訳になると思うんだが
でもこれRealmの訳がアンケで「領地」になってるのと被るんだよな
一度決まったことだから蒸し返すのも正直アレだと思うけどこれRealmの訳を「領地」か「領邦」に変えたほうがよくないか？
見た目的にもさして変わらんし
個人的には主権国家の領域を表す「領地」より完全な主権を持たない中世欧州諸侯の領域を表す「領邦」の方が好ましい気がする

61 ：
>>60
ミスった。正しくは

Holdingの訳だけど、個人的には「管区」や「保有区」よりも「領地」の方が自然な訳になると思うんだが
でもこれRealmの訳がアンケで「領地」になってるのと被るんだよな
一度決まったことだから蒸し返すのも正直アレだと思うけどこれRealmの訳を「領土」か「領邦」に変えたほうがよくないか？
見た目的にもさして変わらんし
個人的には主権国家の領域を表す「領土」より完全な主権を持たない中世欧州諸侯の領域を表す「領邦」の方が好ましい気がする

62 ：
Holding: 領地
Realm: 領邦
なるほど、いいなあ。
「表記ゆれ」の説明にも「異議がある場合はそのコメント欄に返信してください」とあるから、
蒸し返すのも…とか尻込みせずにコメントを書いてみては。

63 ：
あ、でも「demesne」があるか。
重複しちゃうけど「demesne」も「領地」でいいかな。

64 ：
領邦という言葉だと統治機関も含めて権益下にある国という枠組みの認識が強くなると思う
影響下ということなら領域という言葉の方がしっくりくると思う。原文がどこでどういう意味合いで使っているのか判らんけど

65 ：
realmは使われている所によって含む範囲が自分の勢力内だけの場合と自分の最上司の勢力圏も含む場合があるからややこしい

66 ：
demesneとRealmは絶対に同じ訳にしてはいけない
「demesne size too big」と「wrong type of holding」の見分けがつかなくなる

ゲームの中でHoldingはcastle,city,templeのそれぞれを指してるから「地区」とか「区域」とかの訳の方が個人的に好き

67 ：
手伝ってない外野が言うのもどうかと思うけど地名とtraitは訳さない方が良いぞ

68 ：
realmとかゲーム内用語はとりあえず訳さず
あとで好みに合わせて一括変換しよう

69 ：
>>66
うーん、そうか。いっそのことカタカナにする？
レルム、ディミーン、ホールディング(ス)。

70 ：
とりあえず全部訳した方がいいと思うよ
どこまでがゲーム用語か恣意的だし、下手にルール増やしても忘れるだけ
訳そうが訳すまいが統一はできるんだし

71 ：
それをやると修正がクソ大変だって
いろんなゲームの翻訳が実証してるんだが

72 ：
Holdingの議論の所に書いてきたが、とりあえず訳語が被る可能性のあるものについては
個々にではなく、訳語の組み合わせを選択肢にしてアンケートを行ったほうがいいんじゃないかと思う
自分個人としては
・Holding：領地
・Realm：領域
・Demesne：直轄領/所領
かなと思う。州区とかは官僚組織が整った近代国家を思わせるし、直感的ではないからちょっとなぁと
Realmについては、領土は主権国家の領域、領邦は近代以前の主権が不完全な政体の領域ということを考えれば
領域はその二つを一応内包できてるからこれかなって気がする

>>68 固有名詞ではなく、かつ日本語では一般的でない一般名詞をカタカナで処理するのは流石に翻訳の努力の放棄だと思う
問題はちゃんと原語と訳語で1対1対応が出来るかどうかなんじゃないかなぁ

73 ：
ゲーム内の検索機能を殺そうとしてるのか

74 ：
有志ゲーム翻訳はノウハウの蓄積があるから
ルール作りはわかってる人間任せろ

75 ：
分からん単語は英語のままで訳しておけば
一括で変換かけるし

76 ：
わざわざ二度手間にしようとする気が知れないのだが

77 ：
>>71
Stellarisあたりは別にそうでもないで
まあここの住人の好きにやればいいと思うけど、実際多少表記揺れがあったところで、ゲーム内ではさほど困らないだろうし、そもそも英語が分からんから日本語にするのに、文中に知らない単語が出てきかねない方が問題だと思うよ

78 ：
>>50とは言わんし、実際ルールは守るんだが
それでも明らかにHimselfとかHeで代用できるような[]部をわざわざそのままにして訳すの気が狂いそうなほどイライラする
目的語をOneselfにして自動詞化させる文法とか見るとホント主語や目的語に囚われたあいつらの文法って馬鹿だわって叫びたくなるわ
全部用言の修飾語でいいんだよ上等だろ

79 ：
>>78
まあ気持ちは分かる
どうしたもんかって文たまにあるわ

80 ：
全体的に格式高い古文風の文章だから
持って回った言い方になるのも仕方なし
現代英語だと再帰代名詞なんてほぼなくなってるらしいが

81 ：
>全体的に格式高い古文風の文章だから
和訳が古文みたいだったらそれはそれで

82 ：
CK2の日本語化はModと言う形になるのでしょうか？
それとも自力でパッチを当てる形になるのでしょうか？
後、最新版のみですよね？

83 ：
セールで買った人？翻訳出来るなら、最初のパッチ完成時に導入出来る訳文増やすか
何も出来ないんなら指くわえて待つだけだよ
早くたって3か月、なんなら1年かかるかもしれないのだから寝かせて他のゲーム崩してればOK

84 ：
>>83
日本語化くるまで寝かしときます、ありがとう
有志の方々頑張ってください

85 ：
こんどはpietyのエラー祭りやね

86 ：
日本語mod削除されてませんか？
配布の仕様を変えるって話を聞いていないのでもしかしたらおま環かもなんですが

87 ：
なくなってるっぽいね

日曜にサブスクライブしたやつはまだ生きてて
相変わらずマップの文字は化けてるけど、ちゃんと日本語表示されてる

88 ：
作者さんが間違って非公開にしちゃってただけみたいです

89 ：
一覧の所に概要書けるだけ書いといたからみんな頑張ってクレメンス
自分はとりあえずプロヴィンス名だけ全部訳すわ

90 ：
概要だけでもやるべき場所が見えてくるからありがたい
プロビ名じゃないけど州区名が実は一番パラドの変態力が出てる部分だと思う
中華Wikipediaにもろくに載ってない漢書にちょっと出ただけの村？の名前とかが出てたりする

91 ：
これパッチ分から先に訳した方が良かったりするかな？
いつも名前つきのやつから取り掛かってたけど、よく考えたら上書きしそう

92 ：
チュートリアルだか勢力選択だかの辺りで同じところを指しそうな文があったので
基本的にパッチ分や新しい、下にあるやつからやったほうがよさそうには思う

93 ：
プロヴィデンス名がカタカナなのめっちゃダサいからアルファベットのままがいいなあ

94 ：
プロヴィデンスだと神意になっちゃうよw
でも俺もプロヴィンス名と国家名はダサくなるから英語のままを支持

95 ：
ダサくても分かりやすいほうがいいな
カタカナ希望

96 ：
Kundinaってプロヴィンス、マハラシュトラ州のKaundinyapurのことかと思って翻訳したら
日本語化したゲームでインドの最東端にあっては？？？？ってなった原因、やっとわかったわ
Kundina（別名 Kundinapuri）ってのはヴェーダ時代にあったとされるVidarbha王国の首都で
一般的にはマハラシュトラ州のKaundinyapurがこれに比定されてて遺跡も発見されてるんだが
アッサム州の古くからの言い伝えだと、実はVidarbha王国はアッサムのSadiyaの近くにあり
その首都はアルナーチャル・プラデーシュ州のBhismaknagarだって話になってて
Bhismaknagarを通ってSadiya付近でLohit川に合流するKundil川がその名前の名残ってことらしい
お前具体的に遺跡も発見されてないのにそんな根拠薄弱な説真に受けるわけないだろいい加減にしろ！
というわけでプロヴィンスKundinaの翻訳はビスマークナガルに変更だ変更

>>90 こういうことがあるからその話には賛同しかねるんだよなぁ
エジプトにも謎プロビ名があってredditで糾弾されてたし
後中国のプロビやHolding名がマイナーなの多いのは単にここに全然人が住んでないせいやぞ

97 ：
プロビ名ってセーブファイルにも使われるよね
それで正常に表示されなくなったりしちゃうんだから英語名のほうがいいな

98 ：
プロヴィは>>89が変態的努力をしてくれたので、最悪実装前に英語に戻せるし、とりあえずしこしこ訳すわ

99 ：
もうだいぶ訳しちゃって、差し戻すのもアホらしいので、アルファベットの方が良いって人は手動で改変でいいんじゃない？
今更すぎるよ

100 ：
hoiみたいに別で差し替えればええ


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