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UNDERTALE 考察スレ LV 10


1 ：2016/07/17 〜 最終レス ：2019/07/19
ここはToby Fox氏製作のゲーム「UNDERTALE」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
本スレでは話せない内容の雑談もここでどうぞ。
全ルートのネタバレがあるのでご注意ください。

UNDERTALEはネタバレを見ないほうが何倍も楽しめます。
初見の方、未プレイの方はどうぞプレイ後に来てください。
次スレは>>980が立ててください。

スレ立て時は本文1行目に【!extend:checked:vvvvvv:1000:512】と記入し、 『メールアドレス欄』に【ageteoff】と記入して下さい。
また末尾のVIPQ2〜も削除をお願いします

前スレ
【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ LV 9【雑談】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/game/1467351948/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
乙←これはシャイレーンであって乙なんかじゃうんたら

vは6つだったのね

3 ：
>>1乙

4 ：
>>1

乙です

5 ：
無断で立てた上に重複させるのか……(困惑)
あれだけ統合派がいたんだからせめて本スレで相談してからにするとかさあ、ないんですかね？
少なくとも重複スレの方は速やかに削除依頼出しておけよ

6 ：
やっぱ淫夢カスって屑しか居ないわ

7 ：
なんだこの惨状…

8 ：
個人的には統合派だけど淫夢ネタ乱用するのも嫌い

9 ：
淫夢ネタとかそういう問題じゃないだろ馬鹿じゃないの

10 ：
本スレで「考察」が排他されないなら統合しても問題ない
Howdyされそうで自分は気が引けるけども

11 ：
本スレと統合したことになってるからこのスレにはもう書き込むなよ
削除削除

12 ：
>>11
何様のつもりだ

13 ：
必要とする人がいる時点であっていいんだよなぁ……

14 ：
必要なくね？

15 ：
本スレだとなぜかやたらと叩かれてるんだよな
どうしてもつぶさないといけない理由がわからないんだけど

16 ：
ワッチョイ見たら騒いでるの一人だけじゃんあほくさ

17 ：
いいから>>1はスレ２つとも削除依頼出してこい
IPも割れてるんだぞ

18 ：
IPバレて困る奴なんて荒らしくらいでしょ

19 ：
あーアレだ、ケモエロ絵と淫夢ネタ多用するいつもの子だ
重複だなんて勘違いまでしちゃって頭が可哀想な子だ

20 ：
TPのパピルス達と話したりできる状態の時
パピルスがアルフィスにサンズの事知ってるなんて聞いてないぞっていう問いに
アルフィスが「それは・・・私が・・・」って言ってるが
サンズ作ったのはアルフィスでいいのかな？それともヌメヌメ関連の実験で知り合いだったか

21 ：
ストーカー

22 ：
>>20
共通のギャグが分かるくらい深い仲
サンズはラボに行き来してる形跡が複数あるから
旧王国科学者ガスター関連の同僚の可能性

23 ：
このスレは荒らしが立てたものなので本スレへ移動してください

24 ：
sansの体がベタベタなのってundyneの死に際に体が溶けていくのと同じものなのか？

25 ：
その話題ここ最近何回も見た気がする

26 ：
MEGALOVANIAのHalloween Hack・Homestuckのバージョン聞いたが、どれも味があって良いね。特にHalloween Hackは流れるシチュもSANS戦に通ずるものがあって興奮したわ。
もしTOBYが次回作出す時、またアレンジバージョンが聞けるなら嬉しいな。

27 ：
これだけアレンジして出す程の思い入れある曲なのにそれをTPだけで良いって人とかには
聞かれないままかもしれないGルートに入れてるって所がまた好き

28 ：
自己解決失禁

29 ：
ｽﾏｿ
しました

30 ：
単純にGルートにピッタリだから入れてるだけで特にそんな思い入れとかは無さそう
ソースがあるならともかくゲーム開発者はTPもGも遊んで欲しいと思ってるみたいな言い方もやもやする

31 ：
いらないスレ

32 ：
また君か
いらないと思うなら覗くなよな

33 ：
いやいらないよもう

34 ：
このスレはともかく１つ前のIP非表示で立て直したスレを早く削除依頼してこいよ
板を汚して汚しっぱなしはないぞ

35 ：
削除依頼出してあるらしいけど

36 ：
>>32
考察スレなのにここまで感想レスしか無いんですが…
考察は本スレでやってるからいらんよ

37 ：
元々重複スレで板に迷惑って何度注意しても「スレ使い分けしない奴が悪い」とか言うような奴らが支えてたスレなんだから削除依頼出さなくても気にならないんだろ

38 ：
板に迷惑わら

39 ：
>>37
だから重複してる方は削除依頼出してあるって
IP付いてない方でしょ？

40 ：
そんなに淫夢カスネタとケモホモ絵を使いたいの？

41 ：
>>39
考察スレと本スレの事だろ
1つにまとめる話は本スレが二次創作諸々以外大丈夫になったんだからここは不要で複数あっても邪魔だからまとめようという話だったはず

42 ：
1週目のウォーターフォールのことなんだけど、傘を持った状態で最初のアンダインに襲撃された場所を遡ったら灰色のモンスターキッドが居たんだけど、誰か知らない？
因みに傘を置いてもう一回戻ったら誰も居なかった…

43 ：
gaster関係やな

44 ：
gasterかあ。ファイルの数値いじらなくても出るんだね
傘のせいでそれっぽい話聞けなかったのは惜しいなあ

45 ：
スージーは女の子だしモンスターキッドではないってトビーがツイッターで言ってたぞ

46 ：
マジか
一人称オイラだったからてっきり男の子だと

47 ：
このスレは嵐が立てたスレだから本スレに移行な

48 ：
いつもの

49 ：
>>46
https://www.youtube.com/watch?v=hy9-JiKXN_M
この動画がやり方詳しく書いてるぞ

50 ：
既出だったらすまん。
Pルートで、アズリエルが結界破壊できたのって、
「人間のソウル６＋全てのモンスターのソウル」があったからだと考えてたんだが…。
キャラの遺体って、ルインズに埋葬されてるよな？
すでに、キャラからソウルは抽出されてたのか？
そしたら、キャラ＝フリスクの考察をすると、なぜフリスクにソウルがあるのかって話になるよな？

51 ：
ようやくsansも終わったからここのスレも晴れて見れる

52 ：
今このスレは機能してないが過去スレみると色々楽しい考察してるぞ

53 ：
キャラの死んだ肉体にプレイヤーのソウルが入り込んだもの＝フリスク説でいくと
チュチュやエプロンの持ち主たちって遺品だけで見た目については不明だから
彼らもキャラの肉体に入り込んで地下世界を歩いたって考えても面白い
我が子が亡くなるたびに花畑へ遺体をもって帰るトリエルとか悲惨でいい…

54 ：
さすがに色々矛盾ありそうだけど特に浮かばない

55 ：
Torielって過去の６人分のソウルの持ち主と接触あったと思うけど、誰一人Ruinsの外に出るのを阻止できなかったのか？

56 ：
モンスターに心許す子供の方が少数派だったんじゃないかな…

57 ：
GルートでPapyrus殺した時、Sansはどこに居たんだ？
”いつも通り”どこかの見張り小屋とかで寝てたのか？
でもSnowdin行く前に「お前は多分兄弟と戦うことになる〜」っつってたし、
このままだと地獄を見るぞ的な脅しもしてたから、その時の時間軸が異常なことくらいは察知出来てたんじゃないかと思うんだよな

58 ：
察知はしていたがとめようはなかったという説はあった
sansの能力は相手の罪の大きさ次第で強くなるから
あの時点ではまだsansも碌な能力を発揮できないからとめようがなかった
という感じの説

59 ：
>>58
うわ、マジか…
その説だと弟殺されるのをただ黙って見てることしか出来なかったってことだよな…
なんかこのゲーム気分が落ち込む演出凄いな

60 ：
Snowdin来る段階で割と罪は背負ってそうだけどなｗ

61 ：
昨日やっとGクリアできた…
最後花がメッタ刺しにされる理由ってG道中にはない気がするんだけど
あれってASGORE勝手にRなよワイの獲物やでってことなのかな…？

62 ：
EXPが欲しかったんだろ

63 ：
サンズ止め刺す時にすでに慈悲なんてもの無くなってるだろうしな
プレイヤーの意思無視して行動してるあたり

64 ：
あそこでマーシーまで持って行けてもよかったのに

65 ：
>>61
毒花呑んでまで挑んだ計画を無駄にされているからね
その上で｢皆に慈悲を｣ってのならともかく皆殺し勧めてくるし

66 ：
他人の考察見るのも好きだしとことん話してみたいなと思って本スレに考察書いたら袋叩きにあったわ！統合されたんじゃねーのかHowdyどころかCharaしかいねーぞ
おっかねえなあすこ。マジにTPルート通った連中かよ...

67 ：
本スレ見てきたけどここでも君の居場所ないよ ひとりよがりな考察は妄想であって
そうかとしか言えん

68 ：
本スレと統合されたのはこっちでGルート関連話題も扱うからって、本来本家本元であるはずの本スレですらその辺を弁えない奴は精神年齢低いガキみたいな風潮がまかり通ってたからであって、考察のみならこっちを復活させてもいいでしょ
本スレで妄想丸出しの意見とかスレチもいいとこだし

69 ：
君らでいう所の聞く耳持たないアスペの妄想狂を隔離できるならこのスレの存在は有意義だと思うんだがねぇ
俺の本分にあってるから向こうに顔を出す用事はもうないだろうし、こっち来てもなおさら嫌な思いするだけだと思うぞ？俺からもNG推奨するくらいだし

70 ：
>>66
だってお前の考察じゃなくて妄想じゃん
そこ区別できてなかったら受け入れられないのは当たり前

71 ：
考察も尽きて同じネタばかりだし2つもスレあったら邪魔だから統合しようって話になってたのに
アホの>>50が再稼働させちゃうから

72 ：
公式で含ませてもいなく曲解の余地もなく公開されている情報を
実はこうかもしれないと勝手に妄想した話を元に考察されても困るんだよ
それは考察でもなんでもない二次創作に近い
勝手に個人のブログとかでやるならまだしも

公式情報を元に真意を考察しようとしてるのに
そもそもの公式情報を否定するのは話が全く違ってくるよ

73 ：
Alphysの報告書で気になってた部分を。これなら紛れもなくゲーム本文中の文章つまり公式情報だからいいだろ

"ENTRY NUMBER 12: nothing is happening. i don't know what to do. i'll just keep injecting everything with "determination." i want this to work."

このI'll just keep injecting "everything" の部分を"モンスターの遺体全て"と訳してる人がいたが、前後の文章ではモンスターの遺体を示す際には"bodies"が使われている。
また非公式日本語パッチではここは「とにかく片っ端から<決意>を注入してみよう」と訳されている。

→ここから、Alphysは遺体に限らず様々なものに<決意>の注入を試みていたと推測される。

74 ：
もう止めろよ書き込むの
お前相当嫌われてるぞ

75 ：
逆の立場ならこんなんNGなりスルーして終わりだろ
嫌いな奴相手にして時間と労力を使ってるのは俺からみても気の毒だぞ。もっと有意義な事に使えよ

76 ：
お前の話してる内容はわからんが話したいという気持ちはわかるから
本スレに戻って長文をやめて内容をマイルドに書き込めば相手してくれるだろ

77 ：
ワザとやってるんじゃないのもしかしたら

78 ：
普通に考えて、死体以外に何でもかんでも片っ端から注入したなら後に「花」だけ別扱いするかねという
根拠とかじゃなくて、自分を正当化して相手を言い負かそうという方向に向いちゃってるから嫌がられるんだと思うが
話し合ってmercyじゃなくて言葉でattackしてるんだもの

79 ：
自分からNGしろは草
自分から荒らしだって言ってるようなもんじゃん

80 ：
本スレ荒れてて草
うーんこのゲームほっとんどの要素曖昧＆ややこしいだから、要素を積み重ねて考察〜ってすぐ根拠なくなるんだよね
消去法でいいと思うよ
>>73の考え方自体はありだと思うけど、そこから積み重ねて先を考えるには根拠が足りない、可能性でしかない、みたいな


ゾンビ説が可能性として通ったのだって
初期装備と棺桶→遺体埋めたの流れ
キャラナレーションならスタート地点の花畑で落ちてきたあなた（you)の解説はcharaから見たプレイヤーソウル（player)の可能性
GルートEDで世界を壊す力を得た→LV20がきっかけじゃなくゴア王倒したタイミングならソウル吸収しかない→人間じゃソウル吸収できないからソウル人間でも肉体は人間じゃなかった可能性
〜の流れが上手く噛み合って無難にゾンビ説で落ち着いたってだけだし

ゾンビ説の根拠というより器が人間じゃなかった可能性が要素としてあった、ってだけかな

フリスク落ちてきてキャラとプレイヤーと合体事故起こしたのが主人公でも通るしむしろそれが大雑把な正解な気がしてるよ（というか↑踏まえてもfrisk人間じゃねえなら何でも通る）

ただ個人的には、frisk（不殺決意）が最初からいるってのが凄く違和感なんだよね、プレイヤーとcharaのゲーム遊ぶ決意や世界壊す決意に負けて操り人形にされてただ消滅って、その程度の決意だったんってなるからさ
一方charaはプレイヤーに取引仕掛けてくるくらい強かなのに、比べると尚更ね（TPでもcharaLv1だし）
（だから死体説が納得というよりfriskがプレイヤーから派生してる系の解釈の方が説得力あるよね〜みたいな感じ）

長文失礼
考察スレだしいいよね（）


何にせよ確定するものはないな…ある程度絞れるだろうけど

81 ：
>>78
決意注入実験の最初の被験体に花を選んだのはAlphys
選んだ動機は cf.→報告書8

>>80
すっかりレッテル付いてしまって耳を傾ける人を半ば諦めていたが君みたいな人がいてくれて本当によかった。ありがとう
実はゾンビ説については自分もある時期思ったりはしたんだけど、他の考察をしている内に推論をする余裕がなかったからとてもありがたい
長文になるのは構わないよ。考えさせてもらうので遅くはなるけどちゃんと返させてもらうよ
もし長文でよければだけど

82 ：
>>80
今考えてるのは「Flowey実はソウルあるんじゃねーか説」なんだけど、Flowey=Asrielに似たケースがFrisk=Chara説で、
その中で気になってたのがGルートEDでCharaが口にする"reincarnation"がどういうものなのかだった。
下に書いてるのは→の所以外は作中の情報を抜き出した所だから、どう思うかよかったら読んでみてほしい

・Charaは"I realized the purpose of my reincarnation"と発言している事から
→あの世界にもreincarnationという概念はある
また、"my reincarnation"である事から
→Charaは"reincarnation"を経験済み

・プレイヤーが操作している主人公は行為選択によってFrisk(TP)でありChara(G,SP:Soulless Pacifist)と変化する事から
→俗に言われる"Frisk=Chara説"の根拠になっている

・GルートCharaによる強制リセット前の会話"You will give me your soul？"から
→Frisk=Charaが持つソウルとプレイヤーの持つソウルとは別物であると解される。
(※:Gルート二週目では
"You and I are not the same. Are we?"
"This soul resonates with a strange feeling."
ソウルを共にしても完全に意識は掌握できない事がわかる。
cf. Photoshop Flowey,Asriel)

83 ：
正直ここまで濃くなってくると、長文がむしろ不可避だからね…（白目）
考察スレがなんだかんだで稼働してるのはありがたい

>>81うん
↑で言ったけど消去法に切り替えてるし、○○は△△や◇◇の可能性があるよね〜くらいにしか意見できない（ほぼ断定できない）からつっこみばっかになると思うけど、「それ断定要素にはならないよね」って
それで良かったら…まぁ覗かせてもらいたい（他人の考察見たいと言えば見たい派なんだよね私も）

他人と意見を交わして出来る事って、要素の可能性を吟味するぐらいだと思うからさ（その先の組み立ては曖昧な分解釈無限大だからもう個人の好みというか、だから組み立ててもツッコミだらけにしかならないというか）

もっかいゾンビ説引き合いに出すけど、これが組み立てられたのはあくまでTPの「棺桶」とGの「ルインズに持ち去った遺体」って情報が意味深で、これをどう解釈する？って謎の土台の上に初期装備bandage（キモイ状態）が連なったから解釈できたみたいなとこあるからさ
ホントに消去法だよ
曖昧な部分は、他の要素との整合性で判断してこうなった〜でしかないんだわ（だから曖昧要素は多面的解釈の為の補足として使わないと絶対叩かれると思うぞとだけ言っておこう、正直どこまでがそうか私もわからん！）

はい長文すまん（長文しか出ない）


書き込むかは任せる！
正直もうGルートの内容的にこれ以上消去法続けたらソウルレスな解釈が待ち受けている気がしてならない！（苦笑）

84 ：
>>82
「Flowey=Asrielに似たケースがFrisk=Chara」
これ私も思ってはいた（が根拠はないんで置いていた）

→Charaは"reincarnation"を経験済み

・プレイヤーが操作している主人公は行為選択によってFrisk(TP)でありChara(G,SP:Soulless Pacifist)と変化する事から
→俗に言われる"Frisk=Chara説"の根拠になっている

あーその発想はなかった（まぁとにかく転生の概念はあるよね、少なくともキャラの主観で）
そっか、曖昧だね、myが付く事でキャラが「GのEDで転生を実現した」でも「転生した意味にGルートに入った事で気づいた（最初からキャラはいて、ずっと主人公（or主人公そのものとして）プレイヤーの動向を見てた」とも読めるね
転生説の補強に使える要素になりえる…か


・GルートCharaによる強制リセット前の会話"You will give me your soul？"から
→Frisk=Charaが持つソウルとプレイヤーの持つソウルとは別物であると解される。

この辺な…（マジでわからない）
とりあえず、この世界に「プレイヤーが渡せるソウル」があるっていうのは確定してるんだなってのまではわかるんだけども（charaに対して？）
完全にプレイヤーと主人公の関係の核心に迫る部分だと思うから、早計な断定は禁物そうだなと（それしか言えないな今…）


(※:Gルート二週目では
"You and I are not the same. Are we?"
"This soul resonates with a strange feeling."
ソウルを共にしても完全に意識は掌握できない事がわかる。
cf. Photoshop Flowey,Asriel)

うんフラウィーみたいに考えられるね、僕に服従したはずなのにとか言ってたし、取り込んだソウルとは同居に近い感じなんだと思う（何より、アズリエルとキャラの過去が一つの体に二つの意志状態になった〜、みたいな展開だし、その解釈は無難ではあると思う）
まぁG行った後のプレイヤーに思いやり＆愛のパワーはないよな…（どこまでも仮説推察、この辺もちょっと感想レベルしか言えない）

85 ：
>>83 >>84
本当にありがとう！細かい所は後回しになってしまうけど、ゾンビ説について先に意見を書かせて貰うよ！

ゾンビ説について
前は少し支持寄りだったけど今はまた悩んでる...

支持の理由について
・FloweyもTorielも落ちてきたのを実際に見ていたわけではない(次の部屋で初めて遭遇する)
・Floweyとの会話では「落ちてきた」とか裏付ける発言はない、Torielは日々の習慣で立ち寄ったタイミングだった(両者とも落ちてきたの"だろう"と断定している)

また、
タイトル前OPで落ちている人間はFriskであるというミスリードだと考えていて、その理由は
・着地点に花が確認できない
・Asriel戦中(だったっけ？)の回想ムービーとOPムービーの人物は服が同じ
である事から、OPと回想は続きのシーンだという解釈

よってFriskの身体は元々埋まっていたCharaの身体か、花によって新たに造られた肉体かなーとか思ってた(肌もちょうど黄色いし笑)

ゾンビ説への批判としては、論拠にするには乏しいけど
・True Pacifist ED前にスタート地点の花を調べると"(You must have broken your fall.)"というテキストが出る

からやっぱりebott山から落ちたのはFriskなのかなーと思ってる。
でも、
ナレーションをCharaと考えると、"(your fall)"を知るのは他にいないから、他のキャラの発言から推察するよりは確からしい発言になり得るね

86 ：
以下は本当に感覚的な話だから読まなくても構わない
Tobyのインタビューや発言を追っている内に、
・Undyneが崖から落ちた際に怪我をすること(これのグラ用意するの忘れてた、とおちゃめは言ってる)
・Torielの母性的なキャラ設定について
などなど。人間臭いというか道理というかそういうの重んじているようだったので、
人間の身体も滅びる、高い所から落ちれば死ぬ、とかは考えられるかな、と思った。ゆめにっきのインスパイアを思うとラストは...だし。
考察、妄想いずれにせよ、公式で言及されず曖昧な以上はここ止まりだけど、
"誰も死ぬ必要のないRPG"をコンセプトに考えると、
死を考えるよりは生きる方、殺さない殺されない事を支持したいのが自分にとっては論理的ではなく感覚的に盲信している部分だとは思ってる

それに公式がそうだ、と明言しなければ考察ではないならGaster=Mystery manも考察にならない事になっちゃうしね！(自分はGaster=Mystery man説は支持してる)

87 ：
ok、考えを述べるね
支持意見は文句ない、ついでに着地点の花だけじゃなくてOPの背景的にルインズじゃなくねー？みたいな感想も浮かんだりした
ただ色違いとかボーダーラインの数も全体的に整合性取れないから根拠にはならんかなぁって感じ（全体的にミスリード説かなこの辺）



・True Pacifist ED前にスタート地点の花を調べると

88 ：
（すまん抜けた）
・True Pacifist ED前にスタート地点の花を調べると"(You must have broken your fall.)"というテキストが出る

からやっぱりebott山から落ちたのはFriskなのかなーと思ってる。
でも、
ナレーションをCharaと考えると、"(your fall)"を知るのは他にいないから、他のキャラの発言から推察するよりは確からしい発言になり得るね


ここもな…（曖昧要素だね、消去法枠に置いてる）

キャラナレーション説なら「you」はだいたい「プレイヤー≒（or＆）フリスク」
問題なのはTPでプレイヤーとフリスクが割れる事
これ、鏡の「それでもあなたはあなたのままだ、frisk」的な解説でもいえる事だけど

あんま言いたくないけど、キャラがプレイヤーと主人公を中継してる〜って説を呑んだ時点で「TPは全部キャラの騙り説」も普通に通ると思う（というかSPがもはやそうだろうと）
（だから私はギリギリまでキャラナレそれっぽい派だったんだよね）ネットキャラナレ説濃厚すぎて白目向いたわ…

根拠には使えないし使ってはいけないと思う程度かな、関連する要素がややこしすぎるし、何より汎用性ありすぎて後付け出来すぎるだろと

ただ、GのEDでキャラの言う「you」はプレイヤーっぽいし、全体的に「you」はプレイヤーで通した方が説は組み立てやすいんじゃないか？と思う程度（組み立ててないけど）
そして同じくGのEDでキャラはyours soul（my humansoulを指して）的な事言ってるから、フリスクはキャラと関係あるなら同じくらいプレイヤーと関係ある（yoursで称される）よな、って感じ
フリスクだってプレイヤーの選択の果てであるわけだし

…うん曖昧すぎて、ここから結論出すのは禁物だとしか言えない

89 ：
>>86「考察、妄想いずれにせよ、公式で言及されず曖昧な以上はここ止まりだけど、
"誰も死ぬ必要のないRPG"をコンセプトに考えると、
死を考えるよりは生きる方、殺さない殺されない事を支持したいのが自分にとっては論理的ではなく感覚的に盲信している部分だとは思ってる 」

だれもが思うさ…ｗ（賛同）
ただあれだ、それはきっとTPとNのみで考えた場合だけであって、Gを加えたらもうその保証はないだろうなっていう、な

マザーシリーズ持ち出すけど、マザーだとプレイヤーって「prayer（祈り人）」の側面があるんだよ
TPはともかくGルートのプレイヤーは「player（遊び人）」でしかないからうん…って感じになってはいる
Gのプレイヤー、祈る人って呼べるか？（）

まぁTPのアルフィスが言ってたみたく二次創作すればいいんじゃないかな…（現実逃避）



ガスターさん人気だよな！（こいつこそ解釈無限大っすなｗｗｗ）

90 ：
>>88すまん追記

原文YPURSとSOULで露骨に大文字の部分があって（GのED)

これを「君たちのソウル」と読んだ場合の解釈だわ(フリスクとプレイヤーを分けて考える場合ね）
普通に読むとyours soulで君のソウルってなる


そこらへん曖昧部分でしかないわ、鵜呑みにせんといて（というかfrisk部分曖昧なのしかないんだよね…

91 ：
長文レスあざす(褒め言葉)！また補足も非常にありがたい
返事を書いてる内に幾つか確認したい事項や仮説が増えてしまって、お返しは明日夜か日を跨ぐかもしれない、どうか即レスは期待しないでくれw こんなに楽しめるのは嬉しい不意打ちだ
本当に助かるよ。何か発見もあれば是非書いて欲しい

※一応検証予定については
→各ルートによる鏡のコメントなど作中の一人称の変化(原文,日本語比較)について
→ナレーションに関するTobyのインタビューに以前触れたのでその確認作業
進められるかちょっとわからないが...

92 ：
>>84
"ソウルの強さは愛や思いやりに因らない"関連は以前、図書館で「愛や思いやりで強くなる云々」と書かれたテキストがあった、と挙げている人がいたけどその人と同一だろうか？
改めて、自分もその説は支持してる。つまり"愛や思いやりで強くなる"については批判というか語弊があるというか、テキストというか設定を元に考察してみると、

cf.
・OPムービー
・Waterfallの壁面のテキスト
→からわかるように人間とモンスターは過去に戦争しているので人間が如何に強いかは折り込み済みの筈だし、モンスター側が「愛や思いやり」をその時人間達に見出せるか微妙な点。(人間に愛や思いやりがあれば戦争も地下に封印される事もなかったのでは)
また
・GルートEDまでの経緯
→を見る限りではLVとEXPによってステータスは明らかに上昇してるので、Friskとは別のベクトルにおいて"強さ"と言える。Waterfallで触れられた戦争中においての人間の"強さ"はこっちだと思われる

93 ：
書いてる内に"愛や思いやり"の決意でもモンスターが強くなれるケースがあるのを思い出した。
・Undyne the Undying

あれは確かに守るとか生きるとかの<決意>で強くなったと言えるかも。Alphysの報告書やAmalgamatesの例を覆す存在だと思う。
・<決意>の過剰作用によってモンスターの身体は崩壊する

が成り立たなくなる。
よって人間のソウルを必要としなくともまだまだ強くなる余地は十分にある。(少なくともUndyne the Undying戦までのLVの人間とは互角に戦える)
と思う。
(当然の事ながらまだまだ解釈が暴走する余地も十分にある)

図書館の本の内容は地下封印後に隔絶されたモンスターの観点で記すしかないので"愛や思いやりで強くなる"という結果しか観測されていないのかもしれない
ちょっと時間がとれないのでいまいち言質をとるなどいつもの裏取りには欠けてしまうが。

94 ：
いやAlphysの報告書でも一時的にはAmalgamatesも融合せず原型を留めてたか。
あの後主人公を倒したとして崩壊は免れないのかも知れないな

95 ：
>>92いや別人だな（すまんな、私本スレ13の終わりと14の初め頃しかいなかったんだ、その前に出た説は把握できてない、14の後半も流し読みだし）


う〜ん、全体的に印象というか感想になるんだが（前提）

そうだね、キャラの強さは人間の戦争における対モンスターの強さだと思うわ…（遠い目）
後、>>94に賛同した上で根拠のない感想を言うと
・Undyne the Undyingとasriel dreemurrの姿が割と似てる（決意+愛と思いやり集合なモンスターソウル状態？）

総じて夢と希望パワーって感じなんだよな、どっちの戦いでもその言葉が使われるし
（そしてそれに勝っちゃうcharaとプレイヤーである）


この辺はちょっと考察する以前の問題で何とも言えないな…（見事にこの辺もややこしいから、やるなら本当に要素整理しないとだめだと思う）
フォトショップフラウィーや過去のアズリエルと比べて特殊パターンというか先を行ったというか亜種っぽいね〜みたいには思う程度


ただ「愛と思いやり」がトリガーになって「夢と希望」に昇華してるのはこの二人だろうし、このどちらにもプレイヤーが相対して勝ててしまうシナリオが用意されてる世界がこのゲームだなと、端的に言えば（溜息しか出ない）


正直この時点で先を考えたくないんで思考停止してるっていう部分もあるな（失笑）

96 ：
>>95
了解、あのやりとりを見て相手しにきてくれただけで十分感謝するよ

・UndyneとAsrielの見た目類似について
自分が似てると思うのは♡手袋と胸の♡が顕著に表れるくらいかな？Undyneは♡が肥大化してるように思える

>決意+愛と思いやり
なるほどこれらは別物として捉えているのか。自分としては愛と思いやりは決意の一種類として考えてた
・UndertaleがDelta runeのアナグラム
というのを以前見て驚いたが、あの世界は肉体(器)、ソウル、決意の三要素で存在が成り立つのかなと思い込んだ

※(これは妄想として差し支えない)
reincarnationある説を取ったとして、人間もモンスターもreincarnation後や、誕生直後は自らは<決意>を持たないソウルのみとなって、他者の<決意>の影響によって後天的にソウルが育まれていくという感じ。
(赤ん坊が周囲の環境、大人などから言語を獲得していく感じ)
では一番最初の人間・モンスターは誰から決意を受け継いだかは不明。主が7日間で世界を創造したようにTobyが数年間でUndertaleを創造したからTobyが最初の人間に決意を与えたのかも知れない(不可知論者並感)

97 ：
それからまたreincarnation説について考えてたんだが、一部はちょっと自分の主張はあげないで放り投げてみるw

・AsrielはCharaの遺体(ソウル)と共に結界を破り地上に出る
→事からCharaのソウルはAsrielと共に地下に戻らず地上を彷徨ったのかなと。

・Asgore対戦時などに6つのソウルは確認できる
→が、地下で死んでいるはずのCharaのソウルを何故かAsgoreは所持していない
？Asgoreが回収しようとした頃には既に消滅？
→しかしAlphys報告書によると人間のソウルは死後留まりやすい。他の6人のソウルがそうであるように

・Friskは何故いわく付きのebott山に近づき、そして落ちたか

・Charaの言う"Plan"
→Gルートまでが計画の内ならAsrielの行動も、7人目の人間が地上に落ちる事も計画だった？

98 ：
・UndyneとAsrielの見た目類似について
自分が似てると思うのは♡手袋と胸の♡が顕著に表れるくらいかな？Undyneは♡が肥大化してるように思える
・UndertaleがDelta runeのアナグラム

うん、この辺の細かい部分は全然整理ついてないんだけど
所謂「壁画の天使」は、一説としてTPアズリエルで合ってると思うのね、♡手袋と胸の♡、壁画から王国の紋章取ったとも考えられるし（仮説）
で、Gルートのアンダインもこの王家の紋章に似た特徴出てくるからさ、なんというか、なんだろう
そういう存在が「ある条件の元降臨するルールX」的なのが地下世界には存在してそーなだなーみたいな？
（関係あるとはいえないけど無関係とも言い切れなさそうで「要するにややこしい要素の一」）

考えるには全然情報整理する気力ないんでここら辺で放置してるのが現状かな…ｗ
まぁ無難に夢と希望枠とか思ってる


「あの世界は肉体(器)、ソウル、決意の三要素で存在が成り立つのか」
うん…考え方としてありだけど根拠はないよねやっぱね…


>決意+愛と思いやり
なるほどこれらは別物として捉えているのか。自分としては愛と思いやりは決意の一種類として考えてた

んー正直こっちも曖昧なんだけど
人間のソウルでいったら決意とか誠実とか勇気とか、6人の子供それぞれのカラーで象徴があるし
決意の一種というより、総じて感情だからさ、愛とか思いやりも
決意だけが特別かなー？みたいな疑問からまず入って、ある程度整理してからじゃないとここら辺は碌に話せないんじゃないかな…とは（そしてここら辺は私も思考放棄組、本当に何も言えない）

99 ：
パピルスが頭だけで残留して話してたの、愛と思いやりの決意だったのかもとか言えるかもしれない

100 ：
・AsrielはCharaの遺体(ソウル)と共に結界を破り地上に出る
→事からCharaのソウルはAsrielと共に地下に戻らず地上を彷徨ったのかなと。
〜
→しかしAlphys報告書によると人間のソウルは死後留まりやすい。他の6人のソウルがそうであるように

曖昧だから答えはないんだけど
「真研究所が決意の抽出に成功」してる事、「Gルインズフラウィーが『お前の盗まれたソウル云々』って言ってる」から
彷徨ったというか「盗られた（少なくともフラウィー主観）」は確定だと思われ
（キャラソウルの行き先、今のところ真研究所しか思い浮かばないから今のところそこに持っていかれたと「仮定」してる現状かなこっち）
地上の情報少ないからなぁ…どうだろう


・Friskは何故いわく付きのebott山に近づき、そして落ちたか

そう、これ、charaにも言える事なんだよね
キャラが人間嫌いを転生しても貫いたとして、
例えば「キャラがフリスクに転生して地下に導かれた〜」みたいな妄想は考えたことあるんだけど
TP棺桶とGのルインズに埋めた遺体の情報と初期装備キモイバンテージが露骨すぎてな…（キャラ＝フリスクよりの説なら死体説の方が有力だなーってなったとこ）


・Charaの言う"Plan"
→Gルートまでが計画の内ならAsrielの行動も、7人目の人間が地上に落ちる事も計画だった？

正直転生説で、キャラが自分から自分のソウル使いに地下に落ちてきたとかだったらいっそすっきりする話だったよねって！ｗ
…頑張れば通るかなｗｗｗｗ


正直もうfriskの立場の弱さ辛いｗｗｗｗ


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