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Civilization5(Civ5) Vol.219


1 ：2020/01/29 ～ 最終レス ：2020/05/15
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
Civ5についてまったりと語るスレです。
歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。
質問は質問スレへ、MODの話題はMODスレでどうぞ。
次のスレは>>950を踏んだ人が宣言して建ててください。
★公式
http://www.civilization5.com/
★公式(日本語版)
http://civ5.jp/
★シヴィロペディア
http://www.dndjunkie.com/civilopedia/ja-jp/
★海外フォーラム
http://www.civfanatics.com/
★前スレ
Civilization5(Civ5) Vol.218
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1571459209/
★関連スレ
Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.31
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1524928857/
Civilization5(Civ5) MODスレ Vol.12
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1571031283/

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2 ：
>>1
スレ立て乙

3 ：
>>1
おお、そなたか。これは素晴らしい。

4 ：
>>1
貴国は我らのために素晴らしいスレ立てをした(緑字)

5 ：
よくぞスレ立てをしてくれた、偉大なる>>1、不滅の2ちゃんねらーよ！
そなたの行動力とレスは、2chの民たちを一つにまとめ上げ、世界が
これまでに見たことのないほど、強力な新スレを作り上げたのだ！
そなたのスレ立てで民は情報を共有することができ、ついには
PCゲーム板の代表的なタイトルとなった。

>>1、民はそなたの手によって再び新スレに集い、やがて1000へと
導かれることを望んでいる。そなたの立てた新スレが再び掲示板を
震撼させられるだろうか？　そして時の試練を耐え抜く文明を築き上げるのだ。

6 ：
都市をぐるりとユニットで囲ってから講和締結したら戦争前の状態まで領土回復してユニット押し戻されたんだけど、戦争で都市を占領する事なく領土を縮小させる事って出来ない？

7 ：
別に戦争してなくても大将軍がいたら領土奪えるぞ

8 ：
宗教どうでも良いけど町の名前に　水　って付けられると宗教上の理由でガチギレする俺

9 ：
狂犬病かな

10 ：
宗教アイコンは好み出るしね
いつもシーク教にしてるわ

11 ：
やっぱ鳥居でしょ
六芒星も良き

12 ：
儒教のアイコンはなぞだね
普通に礼か徳だろう

13 ：
鳥居は優先して選ぶ勢力が少ないから自分で選ぶとき分かりやすくて好き

14 ：
ランダム以外でAIが選ばない宗教あったよね
ユダヤとシークだっけ

15 ：
宗教系、時代とともに購入に必要な信仰Pがあがっていくの納得いかねぇ

16 ：
そう？
原始人に布教するのと文明人にするのとでは難易度がぜんぜん違うと思う

17 ：
科学とか宗教以外のものが台頭してきて弱体化していく再現なんだと思うよ

18 ：
ガトリングやバズーカが弓術ユニットだったり弓兵より射程短い時点でそういうのはいらんでしょ
バランス的に考えてただでさえ微妙な宗教が時代を経るごとに弱体化されるのはどうかと思う
証とかの効果は据え置きだし

19 ：
宗教キチガイの聖都を審問官で破壊するの気持ちいい

20 ：
なんだろうね無視してもいいくらいなのに宗教戦争仕掛けられるとリアルなヘイトが高くなってくる

21 ：
むしろ塗り替えてもらって別の宗教施設買えるようになったらラッキーくらいに思ってる

22 ：
首都を中途半端に布教して無宗教状態にしてくるのやめろ

23 ：
宗教ってなくても困らなくないしな

24 ：
>>23
それ困ってね？

25 ：
バーサーカーRで二国くらい飲むの楽しいけどその後の内政の建て直し方がよく分からない
金は余るからひたすら施設買うべきなのか

26 ：
完全非戦で創造主までクリアしたが
制覇勝利で創造主クリアする練習として
解放戦争しながら外交勝利挑戦して、
クリアはできたけど、戦争やりながらのプレイは厳しいね…
ローマにフンに日本と好戦的すぎる連中が多くて、
近隣国も滅亡させられたりするせいで
研究協定のための友好もろくに結べず、
普通はグローバル化の研究が終わってるところが、
そこまでいかずに投票日が来てしまった

27 ：
制覇勝利なら勝利条件を制覇だけにしとかないと辛いかな
自分にとってもAI同士にとっても近くの文明は敵という環境にしておかないと
AI同士でどんどん研究協定結ばれてしんどくなる（対プレイヤーヘイトが一番高いため）
自分でも早くから近隣を滅ぼすのが良い（下手に残さないこと）
世界から非難されたところでどうせ最終的に全部滅ぼすしか無いのだから投票権持ってるやつは少ないほうが都合がいいしね

28 ：
勝利条件のチェック外したりしたことないな

29 ：
ターン数制限だけは外してる
時間切れで勝利とかさっぶー　ってなっちゃうｗ

30 ：
五百ターンってそうそう到達しないだろ

31 ：
いまだに織田っちのキャラが掴めない

32 ：
史跡って相手がまだ考古学を取得してない段階で盗掘してもアウト？

33 ：
アウト

34 ：
地球のエジプトと一緒か

35 ：
>>33
まじかー、ありがとう

36 ：
国境を開放するとろくな事がないその①
こっちの遺跡は平気で盗掘しに来るくせにこっちが出かけて行って発掘したら怒られるんだよな
実に理不尽

37 ：
国境開放でたまに対等じゃなくお金くれるときあるけど理由がわからない

38 ：
>>37
通りたさになんか重み付けされてるっぽい宗教広めたい時はいっぱいくれるし
分断された斥候とか領土越えて戦争とかも割とくれると思う

39 ：
国境開放するけどユニットで邪魔してやるのだグハハハハ

40 ：
なんでAIってあんなに国境越えたがるんだろうな
その割には対価が安いからいつも断ってるけど

41 ：
国境開放すると伝道師や大預言者、斥候や戦士とかが領内をウロウロして凄く邪魔
開放中に他所と戦争になると位置取りの障害になってキレそうになる、ならない？

42 ：
こちらの領土に全く用事のない勢力に金で解放してやると一度もユニット見かける事なく更新の時だけお金持ってきてくれるから相手選んでやってる

43 ：
盗掘はやめろってこっちも要求できるよ
活用したことはないけど

44 ：
無理なら外交とか文化に途中で切り替えるつもりではあるが
創造主を制覇勝利することにチャレンジ開始した
文明はインカで、さらに勝ちやすくするようにマップは高地にして、
これだけやればだいぶ楽だろうと思っていたら
出会った相手がフランス、オスマントルコ、ズールー、ギリシャ、フン族と
戦争狂ばかりだった…
泣く泣くリセットした

45 ：
インカで高地マップで制覇しようとしたら
パンゲアの内陸部が全部通り道のない山脈になって
結局海軍で沿岸から順に焼き払っていくだけになったことはある

なお最後は文化で勝利した

46 ：
>>43
それってヘイト高まる上にどうせ断られるんじゃないの

47 ：
創造主制覇勝利なら、イギリス多島海でやればいいのでは？

48 ：
教えてください。
通貨とってペトラが建てられると思って砂漠の丘陵に都市を作った。で、大技術者を用意していざ建築よ～と思ったら生産物のリストにペトラが出てこない。
ペトラって砂漠だけが条件やなかったっけ？都市の人口が少ないと世界遺産が建てられないとかありました？

49 ：
>>48
人口は関係ない
もう誰かに建てられてるんじゃね？

50 ：
>>49
ホンマや……建てられてたわ。
ほぼ最速でいったと思ってたんで盲点でしたわ。ありがとうございました。

51 ：
創造主で古典の遺産は最短ルートで取りに行っても建たない

52 ：
大技術者で短縮できるターン数は人口に由来するから、あまり少ないと3ターンくらい残ることもあるわね

53 ：
制覇勝利インカでやろうとしたけど
最初の立ち上がりがうまくいかない
高地だと丘陵と山岳が多いけど
陸地の占める面積が多くなって
なかなか都市国家や他国と出会えないし、
蛮族の住処も多い
フラクタルに戻したら
山岳が少なくて棚田が活きずリセのパターンに入り込んでしまった
諦めてイギリスの多島海で制覇挑戦する
イギリス使ったことないけど大丈夫かな…
こういう時に限ってポリネシアとか出てきそう

54 ：
詳細設定で登場文明を指定してもええんやで
俺は何勝利するにしても朝鮮とギリシャだけは登場させない（対処がめんどくさいから）

55 ：
大技術者のハンマーは人口が関係するけどスタンダードなら人口1でもペトラは建つ

56 ：
言葉が足りな過ぎたわ
1ターンで建つってことね

57 ：
>>46
挑発目的以外で使ったことないから多分だけど他の要求と同じく受け入れてくれるときは受け入れてくれるんじゃないかな
どの程度有効なのかは知らないけど
ペナルティはつく

58 ：
インカ高知なら、真っ先に建築をとって棚田量産するしかないよ

59 ：
インカ高知ってなんかワロタ

60 ：
アンデス山脈は高知県にあった・・・？

61 ：
アンデスは高知県にあんですという小ボケ（小歩危）

62 ：
和歌山の棚田が一番好き

63 ：
イギリス初使用＆初制覇勝利目標で
創造主に挑戦開始した
８文明だと面倒なのでマップサイズを小さくして
６文明１２都市国家の多島海マップでスタートした
今２３０ターンでようやく敵の１つのカルタゴの首都を落としたところ
ハンマーが足りないので技術格差がひどくて最初はきびしいが、
初期スパイ２人と、
独裁政治と下ルートスパイ経済で
テクノロジーは基本奪うものと割り切って進めている
AI文明はカルタゴ・モロッコ・アメリカ・エジプト・ヴェネツィアだが
ヴェネツィアがすごいことになってる
財力に物言わせて大量にユニットをそろえていて、
さらに世界議会も掌握して、
自由の世界的思想も通された
ラスボスにすべきか早めにたたくべきか…

64 ：
思想入りして一国しか落としてないってことは、せっかくイギリスなのに戦列艦ラッシュしなかったの？
多島海で陸軍なんて作らんから、下ルートなんて行かず航海術優先すればいいのに
もう間に合わないなら戦艦か爆撃機に急ぐしかないな

65 ：
>>64
戦列艦ラッシュはした
ただし、カノン砲とかの攻城兵器がなかったのと
首都が結構硬くて
それなりに敵ユニットも多かったから
落とすのに時間かかった
よくおぼえてないけど戦争開始から首都とその周りの１都市陥落で
20ターンはかかったかもしれない
いきなり首都から制圧するより
１つずつ周りの都市陥落させていったほうがよかったかな？

66 ：
多島海なら首都以外の都市がよほど首都攻略の邪魔とかでもない限り首都直行でいいんじゃないかな
あと攻城兵器は海マップならまず作る必要がない、私掠船かキャラベル突っ込ませればいいからね
奥まった湾のどん詰まりにあって船からの射線が1本しか通らないとかなら歩兵系のをいくつか連れて行く必要はあるけれど
あとは占領直後に奪還されるのを防ぐため防衛用と残敵掃討用のユニットを同伴させるぐらいかな
海戦はAIの真似をしちゃ駄目だよ、あいつら下手くそだから

67 ：
イギリスなら戦列艦最優先だわ。その前のガレオンだっけ、あれを量産して戦列艦研究したらすぐUG。緒戦は敵艦隊や陸軍潰して経験ためて、射程+1とったやつから都市砲撃。
立地が良ければ3タイル向こうから5隻くらいで砲撃できるぞ

68 ：
>>63
過ぎたことは仕方がない
とりあえず戦艦とか揃うまでは我慢かな
石油あればいいけど

69 ：
いろいろアドバイスしていただいてありがとう
ヴェネツィアはどうやらラスボスにしたほうがいいようだ
一度大きくなる前にしかけてみたけど
首都の戦闘力が150近くあるうえ
爆撃機があるので落ちない
戦艦ラッシュとかでも落とせそうにない
とりあえず、戦闘力がそれほどではないほかの国々の首都は
戦列艦では難しいかもしれないが
戦艦なら落とせそうなのでUGしてそれでラッシュかけるつもり

戦闘力150の首都とか落とせそうにないが
どうすればいいのか…

70 ：
なーに困ったら核撃てばいい

71 ：
>>69
戦艦は射程+1や2回攻撃覚えるまで鍛える
爆撃機対策は空母に戦闘機載せてく
たくさんの戦艦がヒットアンドアウェイできるようになれば150でも落とせるよ

72 ：
強い国をラスボスとかするのは舐めプの類い
大抵の場合は強い国を先に倒したほうが勝ちやすい

73 ：
都市の戦闘力150って情報時代に戦ってるのか？
ヴィネツィア相手にそこまで間延びしてるなら内政の問題のような
ミサイル巡洋艦なりステルス爆撃機なりの時期だぞ

74 ：
>>73
自分の今の時代は現在でテクノロジースコア208
ヴェネツィアはスコア224だから多分原子力時代か情報時代に入ったところと予想
都市戦闘力の高さは自由思想の中の
栄光の時代を選択したからだと思う
他の所有都市の戦闘力は地図で出てないのでわからないが
おそらくすべて１００超えてそうなので
終盤で核ミサイル撃って一気に電撃的に制圧するのに賭けたほうがいいかもしれない
ウランが手に入ればの話だが…

75 ：
>>74
それ離されすぎだぞ
上手い人なら戦列艦で2文明くらいは喰って戦艦で大体終わると思う
戦争プレイこそ内政が大事だからね
まぁでも急にうまくなるもんでもないし試行錯誤して頑張ってくれ
とりあえず今回で言えば戦列艦までは下ルート行かないほうが良かったと思うよ

76 ：
暴れてくれる奴がいたら話しはまた変わったかも知れない

77 ：
久しぶりに起動したら3文明大陸でシャカ＆アッティラに挟み込まれた

78 ：
バケモンにはバケモンをぶつけんだよ!
まぁ一回目の宣戦依頼の和平後が勝負所になるだろうね

79 ：
BBB理論すこ

80 ：
>>78
1回目以前に宣戦布告されて凌ぎきれず終了あると思う

81 ：
シャカvsアッチラではアッチラが負ける確率高いとおも

82 ：
同時代ならシャカ負けるの見たことないな

83 ：
フンは都市に張り付けば早いがズールーAIは都市に近づけさせてくれん

84 ：
破城槌『フン！ズールーいぞ！』

85 ：
戦士→遺跡→破　城　鎚
お前じゃないんだよなぁ

86 ：
ごくごく早いうちに遺跡で破城槌になったら急造の戦士や弓兵と共に手近な文明の首都にぶつけて攻略が成功することもあるから一概にクソとは言えないんだよな

87 ：
創造主でも名誉の経験値増えるやつ直で弓騎兵5～６体と破城槌2体ほど用意すれば大陸マップの片方制圧とかできたりはするけどリターンがなぁ…
首都以外全焼きのスカスカ大陸になる

88 ：
たまにはヴェネツィアでやるかーってやったら
島に自分だけだわ、陸路で都市国家に2つつながってるわ
高級資源ボロボロ転がってるわの宝島だった…
普段こんな島に巡り合わないので腹立たしくてやり直したら真横がシャカとか
デスヨネー　としか言いようがない

89 ：
高級資源転がっててもヴェネチアじゃ…

90 ：
イギリス多島海で創造主で初の制覇目標プレイ
一時は敗北かと思ったけど
光明が見えてきた
カルタゴとアメリカの首都を奪った後、
モロッコに手間取って結局首都そばの都市を奪うだけに終わって、
その間に空城にしてたアメリカの首都を奪い返されたけど、
モロッコの都市からウランを獲得し核兵器を作り盾ができた
その後エジプトを首都含む３都市を２０ターンくらいかけて奪って
金とウランを奪い事実上脱落させた
ヴェネツィアが外交から文化勝利へと切り替えたようで
これに関してはお手上げだが
エジプトが腐るほど文化をためていたので
数十ターンはもつ
最終的には２国の首都を同時に核で焼いて制圧するつもり

91 ：
皇子で初クリアしたよ
ランダム･皇子･極小･パンゲア
イザベラたんで山脈で東西に分けられた北西からスタート、南にロシア、東にマヤ、東南にオランダだった
自然遺産は取り込めなかったけどコンキスタドールとカノン砲で強引に制覇できた
エカテが逐一煽ってくるしウィリアムが笑いながら何度も宣戦布告してくるからトラウマになりそうだった
万里+湿地で文字通りの泥仕合
大将軍で削って全都市で科学生んで最終的に大砲で落とした
マヤは中世になっても何故か斥候と戦士しかいなかった

92 ：
あと、対岸に都市国家がいてプレイ中は島だと思ってガン無視してたが4都市くらい存在する大陸だった
パンゲアでもそんなことあるんだな

93 ：
文章がなんか可愛らしい
難易度でつまづいたら書き込めばみんなアドバイスくれるし、楽しんでプレイしてね

94 ：
創造主で原子力時代まで紫禁城残ってることなんてあるんだな
さすがにルネ遺産だから3ターンで建って幸福10くれるたのうますぎる

95 ：
紫禁城は一応社会制度オープンが条件だから
メンツ次第なところはあるかなーまあ珍しいけど

96 ：
空中庭園がルネ末期まで残ってたことはあるけど紫禁城が原子力まで残ることってあるんだな
メンツによるとは言え文化後援ってAIが大好きな印象ある

97 ：
作業船が入れない場所に海洋資源があって諦めてたんだけど
ふと軍事都市国家の提供UUを見てたら侍があった！この侍が陳腐化するのは
プレイヤーと都市国家どっちがライフリングを取得したときですか？

98 ：
>>97
プレイヤーじゃないかな

99 ：
ありがとう、ライフリングの取得遅らせて挑戦してみる
なんか騎兵とか関係ないのが送られてくる気しかしないけどｗ

100 ：
今まで科学勝利で250ターン切れなくて、何度もリセマラしてたけど
保存したMAPで登場文明のスタート位置を弄って、石炭を湧くようにして
首都横に山を配置したら、あっさりと240ターン切って笑った

これほんとに運ゲーやね。満足したから、これでやめれるわ。

101 ：
使用する文明の差でターン数が違うから朝鮮で230ならむしろ遅い方

102 ：
さすがに遅い方ではねーだろ

103 ：
プロ創造主界では230ターン切りが当たり前でも
普通のプレイヤーにしてみたら230ターン台はどこを使ってようが速いと感じる数字だわ
立地と周辺文明を有利になるように少し弄ってこれなら運が最重要項目だね

104 ：
>>94
戦争屋が大暴れしてればまれにある

105 ：
ターン縮めるって結局低コストで非戦ができて研究協定がどれだけ結べるかだからな
それは何によるかっていうと立地運ゲーになる
ある程度までターン縮められるならあとはターン早かったことがあるほうがほうがうまいって言うようなもんじゃないと思うよ
立地厳選なしで勝率高い人とかのがほんとにうまいなって思う

106 ：
ワイヘタクソ民
他国から攻められた自衛戦争のはずなのに
周辺国家から次々とヘイトを投げつけられる迷采配

107 ：
>>100のようにマップ透視とデータ弄りをやったら遅いほうだよ
スペインなら論外だね

108 ：
>>106
攻め返して都市奪ってたらそうなるだろうけど追い返すだけで非難もらってるなら残念ながら元から嫌われてるだけです
友達の友達ボーナスと友達の敵ペナは結構でかいので意識しないとひどいことになる
特に思想で孤立する予定ならなおのこと

109 ：
砂漠のど真ん中とかツンドラ氷土を引いても230t切れる人ーー？

110 ：
文明数100でスウェーデンならできるかもしれない

111 ：
文明そんな配置できなくない？

112 ：
砂漠はワンチャンあるが、ツンドラはきついね

113 ：
イギリスで創造主の多島海制覇プレイ
326ターンで制覇勝利した
カルタゴ・エジプト・アメリカの首都を制圧し、
あとはモロッコとヴェネツィアが残り、
ヴェネツィアが文化で勝利を狙っていたのだが
観光力が狂ったようになり
事前の見積もりよりずっと早く勝利されそうになったので
核ミサイルを金で買って2連射したあと
昇進重ねた戦艦のラッシュで強引に制圧した
勝利した後のスコアは4000近くいってアウグストゥスのランクもらえた
あと数ターン遅れるか科学勝利を狙われたら勝てなかったので
運がよかっただけかもしれないが

114 ：
>>101
バビロニアだよ
>>107
TAとしてみたら遅いのは間違いない
250ターン切れないって中で、内政の手順は何も変えないで
序盤の科学力のために周辺文明を２つ近めに寄せてきて、山と石炭を配置しただけ。
もっと最適化すれば230は切れそうな感じはする
リセマラ運ゲーだと結論出たから、飽きたし疲れたんで、もうしばらくはやらんと思うけど
次やるときは戦争前提でターン数とか気にしないで遊ぶわｗ

115 ：
>>106
ちゃんと引っ越し祝い渡した？

116 ：
ここで科学勝利ターン数でイキってもそれはCiv5の一側面の中の一側面でしかないしな
FanaticsとかReddit含めればスタンダード200ターン切りなんてゴロゴロいるし

117 ：
クリアターン競うのは一側面にすぎないというのは同意するが別に誰もイキってないけどな
最近こういうマウント被害妄想みたいなのネットに増えたよなぁ

118 ：
東大目指してる受験生が、英語の偏差値だけが65くらいで低すぎて辛い。このままじゃ英語で合格しない。
と嘆いたら、マウントだーって喚き出すガキが増えたわな
人はそれぞれに目標も能力も違う

119 ：
思想違いによる非難声明合戦始まったじゃん世界議会まだかよ

120 ：
わざわざfatanaticsやredditの名前だして対抗しようとしてるのが最高に小物
虎の威を借りるにしても惨めすぎる

121 ：
隙あらばマウントとっ太郎の次は虎の威を借りてマウントとっ太郎のお出ましかよ
自分の設定した目標を達成したり上回ったりするのが楽しい、それでいいじゃん

122 ：
250ターン切り目標で240切り程度なら普通の通過点で、マウントもクソもないし
こんなんでマウント取られたとか繊細すぎるだろw
そんな低めの目標でも立地が達成可否の理由の90%くらいで上手い下手とは関係ないしな

123 ：
>>119
思想割れした隣国の遺産奪わなゃ（使命感）

124 ：
マウントが云々とか言ってないのに勝手に怒って勝手に笑ってる…
まあまあ戦争でもやって落ち着けよ

125 ：
250どころか300も切れないクソ雑魚だけど自分の腕を棚に上げて運ゲーとか言っちゃうのはどうかと思いますの

126 ：
序盤に科学力をAIの交易路からどれだけもらえるか
人口が伸ばせて（首都45、衛星都市20）山が都市横にある立地を引けるか
人口が伸ばせるだけの幸福資源があるか
スパイが欲しい技術をひいてくるか
260ターンくらいまで来たら230ターン台までは運のみで下がる
200ターン以下の世界は知らんが

127 ：
>>122
なんか話が混ざってない？
240切りでマウントって何の話してるの？

128 ：
クリアターンマウントはほんとよくわからない
まだ土地リセ無しの勝率競ってたほうが凄そう

129 ：
流れ見ればわかると思うが>>116のことだろ
俺がマウント被害妄想って言いかえたせいではあるが
マウントとは言ってないがイキリ批判とマウント批判なんてだいたい同じようなもんだろ
イキりの受動態って言葉として違和感あって使いづらいから

130 ：
てかチートやって運ゲーとか捨て台詞吐いて逃げるとかどう見ても不快

131 ：
立地が全てだからリセマラするかマップ編集するかだろ

132 ：
隣国含め立地が全てだからなこれ

133 ：
civ5はリセマラを繰り返して非戦科学勝利するゲーム

134 ：
怒られそうだけど立地が全てってゲームとして破綻してない？
現実はリッチが全てだけどさ

135 ：
モンゴルと仲良くする方法

136 ：
自分が楽しむだけなら伝説的な開始位置とかで始めたら良いんじゃないかな？
楽しんだもの勝ちだと思いますよこういうゲームは

137 ：
初心者が創造主で勝つために非戦科学勝利でターンアタックを目指すのは
アプローチとしては簡単だしゲームシステムを理解するにも良いが、それは立地が全てってだけ
まあ文化勝利も外交勝利も立地が全てだけどな

138 ：
>>134
ランダム立地の中で最適解を選んでくから同じプレイにならなくて面白い
将棋とは違う麻雀の面白さみたいなもん
最短クリアを目指すという目標だと配牌選ばなきゃいけないというだけ

139 ：
でもまあリアルちたまも立地が全てだからなー

140 ：
ks立地でも大国押し返してるやつ色々あるだろうが、セラシエやズールーとか

141 ：
>>138
麻雀の例えで納得したンゴ

142 ：
立地が極めて大きな要素を持つのはそうだけど「立地が全て」は極論でしょ
創造主クリアし始めた頃はポーランド塩立地でも科学勝利に300ターン以上かかってたけど今じゃ塩じゃなくてもそれなりな立地なら日本でも250ターン切れるし

143 ：
塩じゃなくても、川沿い海沿いで人口が伸ばせて山岳があり交易路が伸びてくる立地が必要ってんだろ
それは立地が全てじゃん。特別な技量や戦略は何も必要ないよ

144 ：
めんどくさいからそういう事でいいよ

145 ：
科学勝利に300ターン以上かかってたころの俺にその「川沿い海沿いで人口が伸ばせて山岳があり交易路が伸びてくる立地」であったとしても250ターン切れたとは思えないけどどうにも理屈じゃなさそうなのでせやなとしかいいようがない

146 ：
お?マルチの流れか?

147 ：
引けない戦いがあるってやつか
考え方の相違はマルチプレイで決着、ええね、頑張ってね！

148 ：
そりゃスペインの首都周りを自然遺産で固めるみたいな頭の悪いMAPじゃなきゃ良い立地を初心者にぽんと渡しても勝てないわな
でも創造主勝てるくらいの知識があってターン縮める方法知ってれば立地次第って話だろ
要は低ターンクリア数を競っても実力の証明にはならないですよってこと
別に早いから俺すげーだろみたいなやつこのスレあんまいないし皆わかってるけどそれに過剰反応するやつがいたってだけ

149 ：
逆に定型的に科学を出せる建築と研究を可能な限り急ぎつつ研究協定回す以外に何か特別な戦略ある？
立地次第では240切れるけど270くらいになることもあるけど
研究協定回せて科学力がでる人口、交易路が稼げる立地かどうか以外に左右する要素はなくね？

150 ：
チョコレートください

151 ：
特別な戦略は別にないけど研究や建築物の優先順位とかシステムの理解度とかの細々としたものの積み重ねでしょ
外交なんかでも昔は思想違えたら仲違いは避けられないって思ってたけど今は結構どうにかなるものってわかってるし

152 ：
>>148
これだね。でも、初心者かどうかは関係ないかな。
俺の場合は、100時間くらいやったところで、創造主で科学勝利って目標を定めて
動画で220ターン台で勝ってるのを見て、必要な手順はトレースするだけで、その理由まで含めてすんなり理解できた。
要は科学力アップにつながる建物を建てる研究と社会制度を取ればいいだけだと言うのは動画見ればわかる。
でも、トレースするだけでは280ターン位から中々短縮されなくて、その動画の手順を進める立地条件を
多分これ、と思いつつも中々リセマラでは手に入れられなかった。
なので、膨大な回数のリセマラするのに疲れて、ちょろっとマップ編集したってだけだよ。

初心者に神立地と動画を渡せば、ゲーム買って10時間でも達成できるよｗ

153 ：
マラソンのワイ低見の見物
170ターン過ぎて古典になるかどうかな模様

154 ：
>>152
10時間は普通は無理だわ
動画が受験勉強用ビデオ教材くらい丁寧に説明してるか4とか6とか触ってて予備知識あるかじゃないと
というか一回流して触ってみて動画やWiki熟読するだけで十時間くらいかかる

155 ：
あくまで俺の場合はだけど
動画で10ターン分見て、そっくりそのまま10ターン進めながら、なんでこの操作だったのかな？って考えてトレースしただけだった。
プロ創造主みたいな知識も技量もないけど、それだけで300ターンは切ったと思う。
とりあえず通しで１，２回遊んでれば、動画をトレースするくらいは出来るでしょ。10時間じゃ2周回はできないし、10時間は誇張が過ぎたｗ

156 ：
シナリオ実績全解除してようやく一人前ゾ

157 ：
最適化プレイには感心するけど、としか

158 ：
もうみんな同じマップ共有して最速ターン勝負したらええやん
他文明も全部同じ条件で

159 ：
他人と競うタイプのゲームじゃないのにことさら競争比較にこだわるのはつまらんだろうに

160 ：
アフリカ争奪戦ズールー勝利の実績がないのは開発スタッフの優しさ

161 ：
ズールークリア者こそ真に道を切り開いた創造主ぞ

162 ：
競技用に向いた指導者って誰かなー
各勝利条件に優位差がなくどれでも行けるやつが良いと思うけど

163 ：
>>162
まぁここにいるのは日本人多いだろうし日本でいいんじゃね
ジャングル、砂漠、ツンドラ立地に比べれば酷いことにならなそうだし海ルートガン無視が常に正解にならなそうだし
ただなんでこの話の流れでターン数を競う話になるのかわからんが

164 ：
>>162
アメリカな気がする

165 ：
>>162
アメリカは、まわりの状況を素早く確認し手を打っていくことが出来かつ立地に左右される建物やユニットを持たないってところが競技用に適してそう
次点でショショーニなんかも先導者のおかげで向いてそうな気がする
この2国はどんなマップでもいけるし

166 ：
ひせんでんとーしかできないのがイキろうとするとターン数しか分からないのでこういう流れになってる

167 ：
マルチプレイだと出会った瞬間に非難合戦しそうね、あなた達

168 ：
解放厨久しぶりやな
とっくに絶滅したもんだと

169 ：
解放使うかどうかはともかく非戦伝統厨はしょうがない

170 ：
非戦伝統で240ターン以内で科学勝利するために必要な条件は立地が99%って言われたら
マウント取られた気になってしまうひとが心配

171 ：
いやいやマウントだろ
さすがにエアプじゃないのか

172 ：
存在しないものが見えているほうが心配

173 ：
え？マウントの話って>>116に対するレスじゃないの？
>>116の話と240ターン以内に科学勝利する話って全く関係なくない？

174 ：
非戦伝統厨と伝統厨は別もんだろ
テンプレ戦法しかできないやつの話であって解放がどうだこうだなんて話じゃないんだ

175 ：
自分のレスの上に存在してるものが見えない
これは都合の悪いものが見えない病気ですね。可哀想にな

176 ：
一連の流れで最初にマウントって言葉を使ったのが>>116宛てにレスした>>117で
>>116は240ターン以内に科学勝利するには立地が全ての話とは無関係
なので>>117の文章から「非戦伝統で240ターン以内で科学勝利するために必要な条件は立地が99%って言われたらマウント取られた気になってしまう」って読み取りは不可能なのでは？
それとも他の人の話をしてる？

177 ：
>>176
君ずっとそれ言ってるようだけど>>116は>>100受けての話だと皆認識してるよ

178 ：
>>177
>>100を踏まえた話だろうと関係なくない？
どっちにしても>>116の文章から「非戦伝統で240ターン以内で科学勝利するために必要な条件は立地が99%」とは読み取ること出来ないけど

179 ：
>>178
そこにやたらこだわってるけど>>116本人？なら説明の仕方がかわってくるんだが
とりあえず非戦伝統～99％=運ゲーのところとマウントの話は別
116のレスが悔しそうなレスするから誰もイキったレスなんかしてねーよ最短クリアなんて運ゲーなのは確かだし
って話で運ゲーかどうかの話に話題が流れてその後は116の相手なんて誰もしてない

180 ：
>>179
こだわってるっていうか>>170のいう「非戦伝統で240ターン以内で科学勝利するために必要な条件は立地が99%って言われたらマウント取られた気になってしまうひと」って>>117を指してるんじゃないの？
非戦伝統立地とマウントの話が別なら>>170のいうような人はいなかったよねって話でおしまい

181 ：
>>180
全然違うと思うぞ
116と170の言ってることはほぼ同じ

182 ：
>>181
間違えた>>117と170の内容が同じな
これは170のワッチョイ遡ればわかる
170の言うような人が116

183 ：
>>182
それだと>>116がマウントとられたと主張してるってことになるけどそうは読み取れないよ
マウント叩きを叩いているｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-es4Yが叩いてるのは>>117でしょ

184 ：
匿名掲示板でなにやってんだこいつら…

185 ：
こんな古いゲームでつまらない争いしてもしょうがないだろうに・・・
変なのが暴れたせいで巻込み規制喰らっているから、さらに変なのが暴れ始めたりすると困るんだよな

186 ：
>>183
そらもう読解力の問題だな
どっから説明すりゃいいかわかんなくて面倒くさいから大体の人がその流れに違和感感じてないことからそういうもんだと思ってくれ
ササクッテロルがワッチョイかぶりかその間に180度宗旨がえしたんでもなきゃ170は116のような人の話と読める

187 ：
マルチプレイで戦ったらどっち勝つの？

188 ：
イキるどころか、230ターンくらいでの非戦伝統科学勝利なんて必要な立地があれば
初心者にも実行可能な、特別な物は何もいらない勝ち筋で、自慢にもならないと言ってるけどな

一方でそれが、このゲームで対AIの最も安定した最速の勝ち筋なので
Civは200時間もやれば立地のみの運ゲーでしかないと分かるよねって、それだけのお話

189 ：
初心者の定義こわれる
言ったもんがちのシド星論争勝つのは負けを認めぬ生き恥晒しつってな

190 ：
>>189
他がみんな科学勝利完成させて、最後まで星にいたから勝ちって感じか

191 ：
先に科学勝利したものが数ターン先行してBEを開始できてそこで決着をつけよう

192 ：
非戦伝統とか救済の外交勝利以外最底辺の勝利方式じゃん
しかもそれしかできないのにsドヤ顔でイキル奴マジで恥ずかしい

193 ：
実際のところ非戦科学でターン数削り頑張っちゃってる人は創造主で他の勝利方法ってできるの？

194 ：
非戦伝統科学勝利が、このゲームの基本だろ。
AI文明よりも早く研究を終わらせるのが基本で、加えて金の貯め方、偉人の出し方、使い方とか基本要素の集合だ

文化勝利と外交勝利は非戦であれば派生形でしかないし、ちょっと戦争する場合には蓄えた金をユニットに使うことを計算に入れるだけ
非戦で科学勝利できた時点で、勝ち筋は普通に見えるし出来るだろ。
序盤から戦争し続ける様な戦い方は、またちょっと違う経験値が必要なのかもしれないけど

195 ：
外交はともかく文化はいまだによくわからん
制覇はとにかくめんどくさいからやりたくない

196 ：
何をするにしても科学は最重要だからな
こんにちwar以外はだいたい同じような手法になるでしょ

197 ：
非戦科学230クリアもした事あるし、他にも色々条件変えてやってるけど、1番興奮するのは戦争狂だけ集めて制覇のみにしてバトルロワイヤルだな

198 ：
英雄の昇進よりそのための兵舎諸々分のハンマーをユニットに使うほうが有意義だと気付くのに2年かかったぜ

199 ：
>>193
他の勝利方法どころか非戦科学のターン数も怪しいと思ってる
特に威勢のいいこと言ってるのは

200 ：
運ゲーって言ってる初心者の方が、このゲームを理解してる様に見えるし
それに反発してる奴が逆に初心者にしかみえない不思議

201 ：
>>200
200時間やったやつは初心者とは言わんし科学最短クリアが立地ゲーなのは事実だから
ただそれとテンプレ戦略でしか勝てないっぽいやつの話はまた別の話だろ

202 ：
230くらいって話が、いつの間に200ターンクリアにw

203 ：
>>198
でもブラ門建てれたら爆撃機に空中修理欲しいでしょ？

204 ：
>>202
200ターン…？何の話だよ

205 ：
おっと、すまん。

206 ：
プロ創造主が何千時間もかけたテンプレ戦略を知っていて
立地に恵まれさえすれば初心者でも似たような結果がだせると言うだけのことだろ

207 ：
まあその辺がRTSとターン制の大きな違いだよな
ある程度の王道に沿ってプレイすれば誰がやっても勝率は悪くならない

208 ：
>>207
あくまで最短クリアならで勝率はまた別かな
引きこもりヌク立地ならトレースもできるだろうけどそれこそひたすらリタマラしないといけない運ゲーになる
隣にシャカがいようがツンドラスタートだろうがなんとかなるってテンプレ化は難しいから勝率は上げる余地がある方

209 ：
テンプレ戦略馬鹿にしてるけど、それを確立させるために何時間も費やしてきた先人に敬意はないのか

210 ：
>>209
先人への敬意ってw
そういう話ならBNWで言えば俺も先人の一人だわ
敬ってもいいぞ、いややっぱいらねーわw

211 ：
civ5はRTSとしてクソゲーってことで決まりだね

212 ：
リアルタイムではないからねCivは

213 ：
RTSの方が操作量が多すぎて死ぬわ。
序盤なんて斥候が死ぬだけでもう試合アウトやぞ

214 ：
Civも一ゲームを一週間くらいかけてチマチマやるような俺にはあのスピード感マジで頭が沸騰するわ

215 ：
高速の運転みたいにやってればある程度慣れるよ
civマルチは一応RTSになるかな糞回線だとフリーズ中にユニットが消えてく冗談みたいな仕様だけど

216 ：
名人みたいな物言いをしてる>>194の実績が>>100のチートDE真実で笑っちゃった
イキリチート太郎のはしゃぎっぷりを見るにチートして240ターン切ったのがよっぽど嬉しかったんだね

217 ：
これ単純に嫉妬してるだけだな

218 ：
非難声明飛びまくりの激アツシド星だなここ

219 ：
>>209
テンプレ戦略を馬鹿にしてるんじゃないよ
テンプレ戦略しかできなくて科学勝利したターンの話しかできない名人様を馬鹿にしてるんだよ

220 ：
今現在のプレイで最大勢力となってるのが
AI文明のショショーニ族なんだが
こいつはかなり外交での性格や国家の発展のしかたに
非常にブレがあるように感じる
拡張志向で進めるのは基本的に同じだが
数都市で拡張やめて平和的に引きこもって思想も自由選んだりするおとなしめな場合もあったし、
独裁や秩序選んで異常に都市建設や拡張戦争を重ねて
マップの半分くらい自分の領土にしてしまう戦争狂になることもあった
性格が読めないのでマジで出てきてほしくない

221 ：
ここまで頭悪いと、ゲーム買って200時間も経ってない初心者が動画をトレースするだけで出来る
と言ってるテンプレ戦略すら理解できなくて、テンプレが実行できるのが羨ましくて暴れてるようにしか見えない
テンプレの非戦科学勝利が実行できたって何の自慢にもならんが、それがこのゲームの基本ですべてなのも事実だからなｗ

222 ：
ランダム要素大きいよねー
ショショーニ大人しい時が多いけどすぐブラ門狙ってくるから嫌い

223 ：
非戦戦略は最初に誰かが考えたって種類の戦略じゃなくて必然的に行き着く最適解だけど
そこに行き着く過程で試行錯誤を繰り返したプレイヤーはともかく、二番手以降は別に凄いとかそう言うんではないな
基本要素を一通り網羅してビーカーが正義なのを実感するいい教材ではあるしできて当たり前
ポカテッロは仲良くしてれば自分からは喧嘩売ってこないから楽な方

224 ：
>>221
それはこのゲームの基本ではあるけど全てではないんだよなぁ
とりあえず君はGAKやってきて本当の運ゲーとヌルゲー化してないcivを体験してくるといい

225 ：
>>220
ショショーニは性格のパラメーターが拡張と防衛以外なんか同じような値になってるからランダム分で結構性格変わるんだと思う
他はアメリカとかインドネシア、アッシリア辺りも割とブレそうな感じかなァ

226 ：
>>221
ちなみに俺個人としては君は中々こういうの得意なんだろうなと思うし言ってることもそんなに間違ってないと思ってる
プレイスタイルの問題というかタイムアタックするだけのゲームじゃないからそれでマスターした気になられてもとは思うし
いつの間にか買ってから200時間になってるのは突っ込みたいが
ただこのスレには君の前から伝統4都市厨ってのが結構いてな
明らかに下手くそなのにとりあえず創造主勝てるようになったくらいのが
他のプレイスタイル否定するようなことずっと言ってて結構ウザいと思ってるやつがいるんでそういうのの話で君の話じゃないと思われるのも多いんだわ
自分のこと言われてる気がしてるかもしれないけど今日の話とかもう君の話あんま関係ないと思うよ

227 ：
>>221
立地ゲーというのは否定しないけど
普通にリセマラして280ターンの人間がチートして230ターンだしたらプレイ時間200時間の初心者(？)でも230ターンいけるのは当たり前とか喧伝したり名人みたいな物言いし始めたら笑っちゃうよ
いうてあなたチート使ってその数字出しましたやん？

228 ：
リセマラしまくって、50Tくらいでマップを見切る事も多かったから実際に最後までプレイしたのは半分の200時間くらいなもんだ。
保存したマップで周辺国とそのスタート位置、山岳の有無を弄った都合のいい立地と、知識があれば誰でも余裕で出来るって言ってるが
別に自分が上手いなんて一言も言ってないし、むしろ、誰にでもできる簡単なことが出来ただけ、だと何度も言ってるだろｗ
それで名人のような物言いとか、こっちが笑う。どんだけ劣等感の塊なんだ。
ちょろっとマップ弄って戦略トレースしてみなよ。お前でもできるよ。

229 ：
マップ弄ればターン稼げるなんて言われなくても分かるのでは？
そりゃそうだろチートなんだからw

230 ：
>>228
待て待てw
MAP厳選と序盤の試行錯誤は時間に含まないことにしてるけど実際は400時間くらいやってるってことか？
それ+動画漁ったりしてる時間もカウントしてないんだろ？
それ一般的に200時間でやりましたとは言わないから

231 ：
他に話すこともないからだろうがいい加減収めろよ

232 ：
>>228
チートを使えば誰でも余裕で簡単に230ターンとのご意見ですがなるほど確かに…と納得しました
貴重なご意見をありがとうございます

233 ：
～100 国立大学とアポロ（ないし空中庭園）
～130 大学建設
～150 産業化
～170 思想化＆公立学校完了、陶塔建設
～200 合理コンプ→研究所、OX、ビッグベン、自由の女神
～220 偉人消費、ハッブル、余ったら観光出力
～240 宇宙船購入後に勝利
最終人口首都45、衛星都市20～25ってのが大枠の流れ
文化力よりは経済重視、思想圧力を嫌がって文化を出そうとするほど遅れるから見切りが大事
誰がどうやろうと、このな
これを実践しようとすると序盤の科学力が重要で、隣にモロッコやヴェネツィアが欲しいし
産業化から即工場を買えるだけの中盤の資金力、研究所や宇宙船パーツを買うための経済力
人口を支える食料と幸福が必要だし、これ全部が実現できる立地は相当厳選しないと無理だからな
リセマラは時間の無駄すぎるから、方針の正しさを証明するためにマップ編集しただけだろ

234 ：
すごいオナニーですね尊敬します(^_^)

235 ：
誰にでもできると言われても、できない人がいる現実がこの流れを産んでいるのを分かれ

236 ：
やってみるのでそのマップください

237 ：
ロードして仕切り直せる以上同マップでもリアルタイムで監視しないと意味ない
やはりマルチしか

238 ：
マルチやったことないからよく知らんけどシングルとは別物なんじゃないの？

239 ：
マルチはハラスによる内政へのダメージが大きそうだから騎兵が強そう

240 ：
>>235
いや誰でもできるわけじゃないからではないだろう
同じマップでトレースするなら小学生でも同じ結果になるんだからさ
結果わかりきってるし面白くもないから普通やらないだけで

241 ：
首都でグレートバリアリーフ取り込めれば余裕ってイザベラ様が

242 ：
資金なんか、鉄馬ジャイアンすれば無限に湧いてくるぞ

243 ：
イキリチート太郎に乗っかって230ターン科学勝利は立地が全て！！技術も戦略もいらない！！簡単！！って噴き上がっちゃった人たちは反省してね？
チート太郎みたくチート使うことを前提にしてるなら別にいいけど

244 ：
これでエアプ勢だったら

245 ：
自演の誉れ高き貴殿にご挨拶を申し上げたく、
さらに公正かつ公平なるレスを心よりお願い申し上げまする。

246 ：
反発してる奴の何人かは明らかに頭も悪そうだしマップ編集しても無理そう

247 ：
さすがに煽りが雑すぎる…

248 ：
>>242
2/Tで売れるかで定期的な好感度チェックにもなるしな手間だけど

249 ：
230T余裕とか言ってる奴は勿論エアプだろ
ウメスレ住民みたいなもん

250 ：
パンゲア縛りなんだろう

251 ：
神立地があって出来なければできない方がヤバイね
神立地をリセマラで引くのは簡単じゃないから、普通にやったら誰にでもは無理かもな
マップ編集ありなら誰にだって出来る

252 ：
スペインを使って周りの40タイルくらいグレートバリアリーフにして夢の200ターン切りをたたき出すんじゃよ

253 ：
そういやリーフって通れるの？
俺ずっと山岳と同じだと思ってたけどそういえば確認したこと無いやと今気づいた

254 ：
通れない

以前MODの超巨大世界マップでバリアリーフに魚湧いてたことあったな
タイルに入れないから作業船も使えないし、スペインで取り込んでも魚の分の出力は2倍にならなかった

255 ：
てことは>>252の状況は出力も防衛も完璧なのか

256 ：
https://i.imgur.com/dGoacvd.jpg
なかなか良い立地が引けたと思う
250ターン切れるかな

257 ：
自分も移動できないから、都市が出せなくて無理だろｗ

258 ：
頭の悪いやつが考えた「ぼくちんがかんがえたさいつよのりっち」で笑ってしまった
流石にネタだよね

259 ：
ネタって言うか、真剣にこれくらいチートしないと250ターンは切れないって考えてるんだろ

260 ：
たぶん中世に入る前にユニットの移動が出来なくなって詰むと思う

261 ：
いくつかは富士山とかにした方がいいんじゃなかろうか

262 ：
>>256の結果から言うと全く移動できない立地でも幸福面もろもろ問題は皆無だった
自然環境遺産が通れば文化勝利目指して150ターン切り
通らなくて科学行くなら+20～30ターンって感じかな

263 ：
神立地なら誰でも150ターン切りできるw

264 ：
クリアできたのか…
自分も出れない代わりにどこからもちょっかい出してこれないから気楽そうではあるけど
ターン送り作業になって退屈だったと思うのだがどうなんだろう？

265 ：
実質occだよな。よく勝てたなー、というかさすがグレバリと言うべきか

266 ：
次はビクトリア湖で囲って人口こそパワーってやってみようぜ

267 ：
これってゲーム始めた瞬間世界遺産発見ボーナスで数千(数万?)もらえるのか?

268 ：
>>266
ビクトリア湖じゃハンマーも金も出なすぎてきついだろ
ノートルダムとか間に合わなそうだし宇宙船がヤバい
すぐ幸福度引っかかるしそれでなくても50くらいで人口そうそう増えなくなるから

269 ：
んじゃソロモン鉱山並べて制覇勝利を

270 ：
マオリ以外の神テラが魔境すぎる
速度標準で22ターンで滅ぼされたわ

271 ：
誤爆すみません

272 ：
ソロモンビクトリアエルドラドの三点セットお待ちのお客様ー？

273 ：
リーフ40で人口40だとして 科学の上乗せが160*1.5*1.5 = 338
天文台ないし都市の基本的な研究力で500位だろう
500×40＝20000Gあるから宇宙船購入費は交易できなくても問題ないけど
科学力が1都市で微妙に足らなくて220Tは超えそう

274 ：
>>268
試してみたけど意外となんとかなったぞ
ハンマーは無職が生むからホームレスで溢れかえればいいのだ
棚田も盛って最終人口159までは行けた

クリア後に落ちてセーブ読み込み不可になったから外観は途中のだけど
https://imgur.com/C4KpIwU.png
https://imgur.com/0luuoVE.png
https://imgur.com/I0mS1rx.png
https://imgur.com/bxATkoL.png

275 ：
>>274
無職忘れてたわ

276 ：
ビクトリアと棚田と小麦？？どんな土地なんや……

277 ：
これがベーシックインカムですか

278 ：
やはり人口こそパワーだったか

279 ：
宗教を活かして内政面をある程度有利にできるようプレイしたいことから
ケルトを選んでスタートした
パンテオンまでは最速でいけるがそのあとが問題で
パンテオンなしでも信仰が生み出せる分何取ればいいか迷う
神々をたたえるモニュメントだとアルテミス神殿とったら終わりだし
森だとパンテオンの効果が及ぶ高級資源が限られる
さらにUAだけだと創造主ではパンテオン最速でとれても
宗教創始は最速にならずパゴタとかはまずとられてしまう
ケルトの強みはどう生かすべきか…

280 ：
パンテオンは序盤のブーストと割り切る
あとケイリーホールの幸福3が強力

281 ：
鹿立地引いてキャンプから食料+1の奴で序盤の成長だけ考えた方が楽だと思う

282 ：
エジプトとケルトのUBどっちのほうが優秀?

283 ：
陵墓の方が解禁早い

284 ：
こちとらルネサンスまで何も無いジャングルに住んでんだよ

285 ：
ジャングル君なんで大学建てると科学生むんだろうね

286 ：
そら秘境奥地に調査研究行くからよ

287 ：
ナチスの遺した超古代文明の遺跡があるかもしれんし

288 ：
超古代文明ナチスとコスモヒトラーの超科学による巨大殺人サメ、バイオゾンビインピか
そりゃ科学力も上がるわな

289 ：
ツンドラも公立学校で科学を生んだりオーロラ観光ツアーとかで観光力が出たりすれば、やっぱりどうでもよかった

290 ：
Aと同盟関係にある都市国家が、Aと交戦中のBの最後の都市にトドメを刺して滅ぼした場合
文明を滅ぼした外交ペナってAに付くの？それとも何もなかったことになるの？
非難声明がすぐには飛んでこなかったところを見ると無事っぽいんだが

291 ：
>>290
都市国家が対象になるけど都市国家相手にはAIはヘイト計算しないから何もなかったことになるな

292 ：
>>290
都市国家が対象になるけど都市国家相手にはAIはヘイト計算しないから何もなかったことになるな

293 ：
すまん連投した

294 ：
コロナを避けて家でciv5三昧最高！

295 ：
×コロナだからCiv
〇コロナを理由にCiv

296 ：
いやぁゲームスタートから弓兵を鍛えに鍛えて遂にできたぜ
達成感で安心してしばらく忘れてたせいで戦艦写ってるけど出来上がったのは産業入り直前ぐらい
俺は一体作るだけで精一杯だが複数作れる人、尊敬しちゃう

297 ：
>>296
https://gyazo.com/4b412972c7ce1bcec618fe778186fc72
貼り忘れ、アホですまん

298 ：
おいおい斥候上がりで移動3じゃないなんて片手落ちだな

299 ：
生存主義3と行軍は重複するのかな

300 ：
射程＋行軍の精鋭ってどうやって作ってます？やっぱ都市国家横付け？

301 ：
あれ？移動の昇進ってあったんだ…
知らなかったから見落としてたのかなぁ
ところで何がどんな昇進取れるのかわかりやすく書いてるのってご存じないですか？

302 ：
civ5で調べたらいくらでもまとめてるところある
ちなみに精鋭斥候上がりが連弩経由すれば3回攻撃できるぞ作ったことないけど

303 ：
このゲームってもしかして時代を追うごとに1ユニットあたりの維持費増えてる？
終盤1ユニット消しただけで8g/ターンくらい改善した
3や4ではそうじゃなかったから時代が進むと軍の規模もでかくなってたけど

304 ：
>>302
斥候も弓術ユニットもどちらも移動+1の昇進持ってないみたいね
見落としではなかったようで安心した

305 ：
>>304
どういうこと?

306 ：
>>303
そうだよ
使わない弩兵とか置いとくとかなり財政圧迫するよ
伝統なら都市に入れとけば維持費かからないけど

307 ：
斥候は視界広げる昇進の三段階目が移動+1だぞ

308 ：
>>304
斥候は視程2の次が移動＋１らしい
作ったことないけどな！

309 ：
まあ昇進こだわりだすとキリマンジャロがなかった時点でリセになるからな…

310 ：
>>308
あらそうなんだ

311 ：
アフリカ争奪戦ボーア無理ゲすぎ
ポルトガルをなだめておくのは完全に運ゲーかね？
どう頑張っても25ターン前後で宣戦布告されてしまう

312 ：
>>303
時代というかターン数
ユニット1体で8G/Tってスタンダード400ターンくらい？
3は知らないけど4にもインフレ率はあったけど

313 ：
>>311
いい感じの山脈が出るまでリスタート(いちいちタイトルに戻るので糞めんどい)
ポルトガルが寄ってこれない山脈さえ引ければ楽勝
それ以外なら上の開拓者を2ターンかけてドイツ側に寄せてから都市建設
イギリスの２都市さえ落とせればエジプトに売って大金ゲットできるので勝ち確
上手くやれば30ターン強で落とせるので頑張れ

314 ：
リセマラ運が成否の理由の90%

315 ：
このゲームやるといつの間にか時間が経ち過ぎてて1日を後悔してしまう悩みがあるんだけど
ゲーム速度をスタンダードからクイックに早めるのは公式として認められないですか？
変な事言ってすまない

316 ：
やっぱ上のはスルーして下さい

317 ：
>>313
サンクス
下の2都市をエジプトに押し付ける発想はなかったわ
なんか行ける気がしてきた

318 ：
>>315
リセットしろ

319 ：
モスクがどこにもないんだが売り切れちゃった？

320 ：
泥のモスクさんにお願いしよう、無償だぞ
技術者ポイントもついてくるぞ

321 ：
モスク
モスクワ
泥のモスク
泥のピラミッド状モスク

322 ：
アスキアさん自分の謁見画面で泥のモスク燃やしてるんだからこっちに建てさせろ

323 ：
急にゲームが起動できなくなってしまったんですが、原因がわかりません
ゲームファイルの整合性の確認とアンインストールもやってみたんですがだめです
directX9では立ち上がるのですが…

ちなみに6は普通に起動します

324 ：
泥のモスク作成中にモスク作成設定にしとくとやっぱ作っちゃう？

325 ：
Uncivって面白い？

326 ：
アスキアさんの後ろで燃えてるのって泥のモスクだったのか

327 ：
>>326
うむ
https://imgur.com/4v8ljIS.png
https://imgur.com/zQ1hJBY.png
https://imgur.com/Xeu4djh.png

328 ：
>>327
ほんまや
信長もバックに姫路城をおいていやだめか

329 ：
>>326
これでは大損害！

330 ：
(非難声明が出された！)

331 ：
>>329
https://www.youtube.com/watch?v=pYwCAaerxDA

332 ：
泥で作ったら雨で崩れるだろと思ったけど案の定100年後には見られない遺産とか書いてた
civ的には作ってる間に溶けて無くなりそうなレベルのナメクジ建築

333 ：
よし、泥のピサの斜塔建てよう

334 ：
だから修復してるんだよなぁ

335 ：
和平したその瞬間相手国に都市国家寝取られて宣戦された
戦争状態の都市国家の友好度稼ぐ方法ってあるの?

336 ：
>>335
言ってることがわかんない
和平した瞬間なら十ターンは再宣戦できないだろ
それはともかく友好度は戦争中はマイナス60に固定されるけど裏では元の値を維持するから戦争前の有効値に大差なければ
戦争中にギリシャとか宗教や社会制度の補正とかで逆転していることはありえる

337 ：
スパイで政変なんかせえへん

338 ：
不死でも通貨一直線すれば高確率でペトラ建てられるようになったけど、その分アポロやノートルダム盗られるし、建てるまでは自国軍備がカスで他国から目を付けられてるケースが多い…。
ペトラの出力強いのは分かるけど、建てたらその出力でラッシュしないと割に合わなくないか？

339 ：
>>338
平原や草原の土地に都市たてた方が・・・

ロマンだし大好きだけどね

340 ：
EU4や信長の野望シリーズなど色々あって
外交要素が一番なのはこのゲームだと思ってるんだけど当たってますか？

341 ：
EU4じゃないですかね

342 ：
外交ゲーだと戦国策じゃない？

343 ：
340ですがそうだったのですか
EU4は文字と数字だけの関係ですがこっちでは美麗な指導者グラが出迎えてるだけあってと

344 ：
マップサイズ広大でやってるけど、空いてる土地に都市スパムしてく文明もあれば全然スペースあるのに2,3都市で打ち止めにしてる文明もあるな

345 ：
https://i.imgur.com/kmMHnqF.jpg

346 ：
>>338
ペトラチャレンジってロマンではあるけど多くの場合ペトラ無視して普通にやった方が国力高くなると思う
一応解放なら哲学アポロ立てながらコンプ大技術者で残ってるなら無理なくペトラいけるけど

347 ：
砂漠丘陵がたくさん無いとペトラ建てる気にならんわ

348 ：
GaKとBNW以前の宗教がどんなだったか思いだせない

349 ：
ないものは思い出せないでしょ

350 ：
なかったんだ
なるほど

351 ：
不死スペイン
開始数ターンでキリマンジャロ見つけて大喜びで第二都市に取り込んだものの自分の大陸がソンガイ、イロコイでちょうどソンガイが砂時計の首の部分にいて都市出し余地あまりなし。
結局ルネ入り時点でイロコイが遺産厨となり強大化。
万里も持ってるしリセするかどうするか。最終的にクリア出来てもダルそう…。

立地的にも一都市しかないソンガイを戦争までして首都奪う価値ないと思ってたらこれだよ

352 ：
>>351
ダルくクリアするかリセットしかないよ
スペインなら自然遺産は二個取り込みたい

353 ：
リセマラが始まるよー

354 ：
>>352
第三都市にソロモンも一応取り込めたけどこれがツンドラ立地という嫌がらせでな…
塩小麦鹿魚でまあ都市っぽくはなってるけど

355 ：
まあ脳死で非戦伝統４都市やってれば負けないんですけどね
後半暇になるだろうから、イロコイの都市いくつか燃やせばそれで安泰ですわ

356 ：
4都市ターン数遅いじゃん

357 ：
クリア出来れば何だって良いじゃん

358 ：
外交勝利でいいじゃんのクソゲーになるじゃん

359 ：
リセマラ糞ゲーじゃん

360 ：
好きなようにやれば良いじゃん

361 ：
リセマラするのは勝手だがリセマラ運ゲーだとしてもクソゲーとは限らん
ゲームなんだから極論負けたとしても楽しめたら良ゲー
ターンを縮める事に楽しみを見出すか勝利画面に楽しみを見出すか
あるいはギリギリの攻防に楽しみを見出すか遺産建設に楽しみを見出すか
慣れてくると忘れがちだけど楽しいのは勝つからじゃない

362 ：
遺産も宗教もゲームを構成する大きな要素だがこの2つをどんな文明でも安定して自力でどうにかできる難易度って皇帝が限度かな？

363 ：
全遺産自力建設プレイしてぇなぁ

364 ：
思想遺産が鬼門過ぎない?どうやって思想圧力食らうんだっていう

365 ：
AI文明をいかにジーンズ履かせずに生かしておくか面倒そうだな

366 ：
勝利条件を制覇だけにしとけばいいんじゃね？
最後の首都さえ残しておけばいくらでも長引かせることができるんだし

367 ：
インドで都市出しまくって自力で不幸になったらいけるかな？

368 ：
不幸になるのが条件じゃなくて思想圧力受けてるのが条件だよ

369 ：
平面マップって端っこが中途半端になるから嫌い筒状世界の方がいいわ

370 ：
文化系遺産を第二都市に建てて手放す？

371 ：
フランスは観光特化したほうがいいの？

372 ：
不死スペインで開始6ターンかけて歩いたが若返りの泉ゲット。勝ったな
なおスープの冷めない距離にイロコイソンガイ中国

373 ：
まとめて滅ぼしてしまえばよかろうなのだ

374 ：
このゲーム、序盤～中盤の内政は幸福がモノを言うからなあ
良立地で土地が豊かでも幸福がないとネックになる

375 ：
結局全方位4文明に囲まれて自力都市出し2つまでしか出来なかったし、自然遺産も自大陸が泉だけ、そのせいか他大陸の残り3文明が均等にぬくって強大化してる臭いなあ…

初期セーブ自体はしてるからやり直し効くけど非戦出来ない立地ならちゃんとラッシュに切替なきゃダメだな

376 ：
最近、ローマが楽しいことに気づいた
パズル要素が増えるかんじ
レギオン出せればしばらく侵略される心配もなくなるしね

377 ：
レギオンは道路や要塞が作れるから使ってて楽しい
なおバリスタは空気な模様、なんか脆い印象がある
攻城兵器と言っても戦士並みの耐久力があるからそこそこ耐えるはずなのに

378 ：
civ6ちょっと合わないかなと思ったのですが、civ5だと楽しめますか？civ4は結構好きでした。

379 ：
わからないからまずは買ってやってみて

380 ：
>>378
自然災害はないんでそれが嫌なら5のほうが向いてるかも

381 ：
ローマはハンマーボーナスのための川沿い海沿い隣岩山の神立地さがしてしまう

382 ：
不死大陸マップで、自分デンマークとポーランドがそれぞれの大陸統一して、暫く友好してたらポーランドからこっちに宣戦してきた
双方とも異大陸への侵攻は手こずったけど、先に自分が爆撃機UG→集中砲火でポーランドの港湾都市を攻略
異大陸の拠点を確保したら、以後は完全にこっちのペースで制覇勝利
お互い物量のある現代戦の最終戦争はわりと楽しかった

383 ：
全シリーズに言えるけど、人間とAIの条件同じにしてほしいわ。
3時代も先行ってるのに、弱小国が、金請求してきたり、やめろって言ってるのに、
布教やスパイをやめないし、滅ぼされたいのかって思う。
強いAIとかどうでもいいから、もうちょっと人間的な思考をしてほしい。
金も資源もないくせに、他の国と技術取引出来たり、人間と技術取引するときは高く売りつけたりするし、AI対人間の図式が根底にあってモヤモヤするわ

384 ：
>>383
ほんとこれ
人間がPCと円滑な関係築こうとしたらどんだけ土下座外交強いられるやら
どうしてもほしい資源分けてもらうとき、お願いしたらどんだけ足元見られるやら

385 ：
もっとビビってほしいんだよね。滅ぼされたくないから、貢物でご機嫌取りに来たりさ。一国だけになっても強気なままなのが人間的でないし、優越感に浸れない。

386 ：
護衛をつけない預言者を送ってくるのは実質的にプレゼントと同じ

387 ：
非処女予言者を許さない

388 ：
預言者もそうだけど伝道師とかなぜあんなにうじゃうじゃ作れるのか不思議でならない
1ターン当たりの信仰力いくらやねん

389 ：
AI文明の中では聖職者はロリやショタとエッチなこと出来るって公然の秘密があるんだろ

390 ：
なぜ自分達で独占しようとしないのか
隣国からこっそり輸入()でもしてるのか

391 ：
>>390
神の慈悲やぞ

392 ：
>>383
外交関連は難易度王子までは対等かそれ以下だったはず

393 ：
創造主AIの信仰コストは多分半分っぽいのがうじゃうじゃ出てくる理由だと思う
宗教はプレイヤーと創造主AIじゃ基本勝負にならない

394 ：
伝道師がうじゃうじゃ湧いてそこらじゅうの都市を宗教で染めてくのってパンデミック感あるよね

395 ：
MODの話で申し訳ないのですが、神武天皇の使い方がわかりません。
この文明は何が強いのか、どの様に立ち回ればよいのでしょうか？
開拓者が強いとかそんな感じなんでしょうか？まったく何が強いのかわかりません。
誰か教えてください。

396 ：
civのディスコードサーバー作ったから興味あったら来て欲しいです(まだ人が全然いない)
ディスコのメリットとしては、ここよりコミュニケーションがしやすいと思います。
もうちょっと込み入った話もできると思うし、プレイレポチャンネルなんかも作ってみました。
招待コード
https://discord.gg/gcbsTd

397 ：
よくわからんけどネトゲとかで2ch発のギルドとかたいがいろくでもない末路だったし匿名掲示板で人募集するのは向かないと思う

398 ：
>>397
なるほど
ギルドというよりはただの雑談コミュみたいな感じでゆるくやるつもり
まだ殆ど使われてないがｗ

399 ：
世界保健機関（WHO）のアンバサダーであるRay Chambers氏は、
新型コロナウイルスの感染拡大を予防するために、
自宅でゲームをプレイすることを推奨する旨をTwitter上で呼びかけました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200330-00000007-gamespav-game

400 ：
香川県民はどうするんだって

401 ：
WHOちょっと前にゲームやりすぎは依存症とか言ってたくせに
クルクル回るのはシンボルだけにしろ

402 ：
コロナ関連で評判ズタボロだからねWHO

403 ：
もう世界の敵でいいだろあの守銭奴のクズ

404 ：
貴殿は世界中に疫病を蔓延させた！(-500)

405 ：
外交勝利はやっぱりどれだけ金を注げるかにかかってるんだな

406 ：
労働者ユニットが消えそう

407 ：
エチオピアで外交勝利

408 ：
>>404
中国にも赤太文字だよね
どうすんだろマジで

409 ：
流れぶった切るけど国境開放してる国の外交画面で｢約束通り軍事ユニット撤退させなかった｣的なしてもない約束破りメッセージ出るんだけど、一定数軍事ユニット領内に入れてると勝手に付くの？

410 ：
モンゴルさんはなんでこんなに攻めてくるのか

411 ：
>>409
なんかMOD入れてない？

412 ：
>>411
なんも入れてない

413 ：
思い当たるのが国境沿いに軍事ユニットを並べてると文句言われて国境を通るだけって選択して宣戦布告するとペナルティつくやつだけど違うんだよね？
見たことないペナルティなんだけどSS見せてもらっていい？

414 ：
領内を通過するだけだに実はリミットがあったとか？？

415 ：
あれ結構長いから以前約束してしばらくしてから戦争したんじゃない？
戦争絶対してないならわからないけど今更新しいメッセージ発見されないと思う

416 ：
ちゃんと確認したら
｢あなたは国境から軍を動かすと彼らに約束したにも関わらず、その約束を破りました｣だったわ
約束破って宣戦した相手には｢貴公は彼らの国境から軍を動かすと約束したにも関わらず、それを破ったのだ！｣だからなんで約束破ったことになってるか(そもそもした覚えないから)条件わかんねえんだよなあ

1,2文明なら約束忘れてた可能性あるけど、国境開放後は1軍事ユニットでしか探索してない文明含めた全文明についてるし…非難されてる文明の領内入ると自動的に付くのか？

417 ：
それ忘れてるだけで約束してる
量とかの条件はその時々でだいぶブレがあるけど軍を国境に寄せると「おまえの軍隊が国境にいるんだけど何？」みたいなクレームが来て
「天に帰るときが来たようだな（宣戦布告）（文面適当）」と「ただ通りたいだけ（文面うろ覚え）」の選択肢が出て
「ただ通りたいだけ」を選択した場合、その後その文明に宣戦布告すると全文明に約束を破ったの外交ペナルティがつく

この約束、期限あるのかないのかよくわからんけど「約束の期限が過ぎました」ってお知らせ来ないから俺は期限ないものと見てる

418 ：
うろ覚えだけどその約束は50ターンだった気がする

419 ：
ほんとなんであれ問答無用で全文明に付くんだろうな…

420 ：
全文明につかないとたいしたペナルティにならないし
ciｖ3は相互通行からの首都奇襲というとんでもない戦法が使えたから、その反省から奇襲には厳しくしたんだろう

421 ：
死しても恨まず、ただ強敵との出会いを天に謝する

422 ：
それってどこの文明の滅亡セリフ？滅亡までは都市取らないからわかんねぇや
クソカッコいいな

423 ：
AIが国境にユニット盛りだくさん並べてるときに、対AIでユニットどけろ要求出したいわ

424 ：
>>422
蒼天の拳

425 ：
滅亡時のセリフで一番印象的だったのがMODだけどヒトラーだったな
私は消え去るが人類は私のことを語り継ぐだろう、永遠に！

426 ：
>>424
thx

427 ：
>>417
あー確かに全文明に会うか会わないかの辺りに約束破った文明いたわ
あれ未登場の文明にも付くのか…

428 ：
>>423
はい拒否からの赤字

429 ：
非難声明飛ばしたり煽りメッセージ出したりで敵意剥き出しの文明が、スパイバレの時だけしおらしくなるのすき

430 ：
>>429
これはこれはｗｗｗｗスパイのことで？ｗｗｗｗｗ
って感じでおちょくられるの俺だけなの！？

431 ：
スパイ許したときの外交ボーナスがあってないレベルなのが許せねぇ

432 ：
スパイが悪いのに、なんで私のせいなの？みたいな感じで、心から謝ってない感じがする。

433 ：
モンテスマとかイザベルは異様な神妙さで謝ってくるのが逆に怖い、普段が普段なだけ

434 ：
>>430
スパイ見つけたときに、こちらから詰りに行くと
逆に煽ってくるな
が、その後ターンを終えて
該当の国の番になると、途端にしおらしく謝ってくる

435 ：
>>434
かのものの死に免じて許してほしいみたいなやつよね
まぁそこで許すんですけどね、許さなかったら許されざる行為というものもあるのだ
とか説教上乗せされるし…

436 ：
AIの交渉はもうちょっと何とかならなかったのか
亡国寸前までボコったから超不平等条約で和平しようと思ったけど乗ってこないから毎回滅ぼしてる

437 ：
スパイがすっぱいしたぐらいで怒んなや、みたいな感じじゃないの

438 ：
外交画面の信長がイメージに合わない変なしゃべり方するって言われるけど
今の大河ドラマの信長だとめっちゃしっくり来ることに気づいた

439 ：
ブユーノホマレ

440 ：
>>439
3枠5番　ブユーノホマレ　牡4　栗毛　蛯名正義 (58.0)　○…▲…

441 ：
>>438
染谷さん上手やな
見直したわ

442 ：
AI同士だと、非難し合った後でも友好結ぶことが出来るけど、プレイヤーの場合は無理ですよね？

443 ：
>>442
別にできるよ
思想違いとかだと一回こじれたら難しいかもしれないけど

444 ：
久しぶりにやるか、と起動
そういやヴェニスってやってなかったなあ


シャカ「やあ」 ざっつぁー ざっつぁー

作り直し

シャ「やあ」 ざっつぁー ざっつぁー


ストーカーかよこいつ

445 ：
うーしゃかっ！
うーしゃかっ！

446 ：
難攻不落な絶壁に建ててる

447 ：
シャカでインピ上がりの歩兵軍団作るとそこからの戦争が楽しい

448 ：
ちょっと質問。
開拓者ラッシュは不利なのなんで？
civ4みたいに都市数増やすと維持費がかかるわけじゃないのに。
都市数増やすのなんで駄目なのか分からない。

449 ：
幸福度の問題と、あとしこたまAIのヘイト買うので高確率で同時宣戦食らう
ガンジーすら共同宣戦のお誘いホイホイ引き受ける、もしくは自分から誘うくらいにはぶちギレる

450 ：
・幸福度キツイ
　幸福度マイナスになると全都市で人口増えなくなる
・開拓者作ってる間は人口増えない
　もちろん他のもの作れない
・都市数増えると社会制度開きにくくなる
　さらに技術獲得ペースにもペナルティかかる(こっちは後半に特に響く)
・ほとんどの場合AIとの国境摩擦が起こる

よほど周辺含めて幸福資源が豊富で、人口もよく伸びる立地なのと
AIが攻めてくるのに対応出来る条件が揃わないとやりにくい

451 ：
幸福度との兼ね合いかな？序盤に都市を立てまくると不幸になりやすいし、中途半端な都市が乱立する。
大正義の伝統でモニュ無料なのが4都市だからってのもある。
もちろんそれなりに育った都市は美味しいけど、自ら建てるより奪った方が早いこともある。
イロコイみたいな都市スパム系aiが、人口5みたいなゴミ都市乱立させてるのよくあるでしょ。その都市は本当に必要？

452 ：
>>449
ありがとう。
でもいつも制覇を狙うのですが結局最後には都市数を
増やすしかないのですが・・・

453 ：
制覇なら軍事力と、AIに格差付けられない程度の科学力、軍隊アップグレードするだけの金があればいい
文化は最低限名誉をコンプ出来る程度でおｋ
勝利条件も敵国の首都だけでいい

つまり焼け
焼いてる間の幸福度マイナスと維持費が辛いならいっそ1都市チャレンジにしよう
開拓者作ること意識しなくていいし、敵都市を占領したら即消滅するから幸福度も気にしなくていい

454 ：
ありがとう。

>>453
なるほど。
しかし制覇は軍事力あっての物だとは思いますが1都市でいくと
馬も鉄も石炭も石油も無しでAI都市を攻略出来るのでしょうか？
歩兵系のユニット（資源が要らない）のみで攻略するしかないのでしょうか？

455 ：
そこまで極端にする必要はないよ現代くらいから思想社会制度世界遺産で幸福はインフレしだすから思想圧力さえどうにかできれば都市は増やしていける
逆に序盤に戦争すると大抵の都市は燃やすか売ってお金にすることになるね

456 ：
さすがに1都市チャレンジはちょっと極端だと自分でも思ったよ

一番無難なのだと産業時代からのライフル兵+大砲で資源のいらんラッシュはかけれる
そのくらいの時期なら幸福度も余裕出るし、科学は高難易度ならスパイ活用すれば十分追いつける


上手い人は中世の弩使えるようになる頃とか古典からラッシュかけれるそうだけど、俺個人の技量だとその頃に技術が追いつける気がしない

457 ：
>>455
なるほど。

序盤では幸福と都市数がバランスとれてないと破綻をきたすのかな。
後半になると幸福インフレでやっと都市数増やせるんでしょうか。

制覇といってもAIの首都は燃やすしかないんでしょうか。

これってBNWからですよね？G&Kでは侵略し放題だったような

458 ：
>>456
なるほど。

自分はまったり派なので低難易度でやってます。
なのでセーブ＆ロードは使いません。

459 ：
>>457
後半は都市が育ちきれずにメリットがデメリットを上回りにくくなるから、奪う形ならそのまま制覇勝利を狙うくらいしかない
あるいはリードされてこっちの勝利が危うい場合に敵の力を削ぐためとか

多都市で行くなら都市を育てる為に、序盤から自力で建てたり奪ったりする形になる
幸福度は高級資源が無いとどうしようもないので、多く都市を持つにしても高級資源が取り込めるとこに限られるね
その高級資源も同じ土地だと種類が被って、幸福度が重複して増えなかったりするから残りは他AIから取引してもらう必要がある

460 ：
>>457
低難易度なら科学の差が少ないからどんどん攻めていけばいいと思う
首都は燃やせないからとりあえず傀儡にしといて、あとは全部焼いてもいいし気に入った土地ならそのまま育ててもいい
序盤に自前で都市スパムしても、どれだけ恵まれた土地でも6都市くらいが限界だろうか
皇帝くらいまでなら、ルネ以降は消化試合になるからそれまでに戦争を楽しむスタイルがいいかね

461 ：
>>457
GAKも大して変わらない
科学のペナがないくらいだけど幸福足りないのはさすがにきつい
科学ペナない分高難度AIが成長しやすいのでこっちも都市数出さないと科学に差がつくからなるべく多く出したかった
あとは周りが喧嘩っ早いので戦争が避けられずそれなら都市奪ったほうが良かった

462 ：
創造主科学勝利はパンゲアなら8-9都市、大陸なら6都市150T前後8都市にする
戦争込みでね

463 ：
労働者拉致覚えた！
スリルあるし楽しいなこれ
都市国家だと即和平できるのかこれ、知らなかったわ

464 ：
おめでとう、これで君も文明国の仲間入りだね(ゲス顔)
都市国家に宣戦した後即和平すると、なんか態度の基本値がマイナスになったような覚えがあるから気をつけてね

465 ：
利用価値が無い近所の都市国家とは和平する利点すら無いの覚えると世界が変わる

466 ：
>>464
そんなんある？
50ターン以内に？2都市以上に仕掛けるとなるけど1都市目はならないはず
敵対的とか有効的も変わった記憶はないな
友好度に−60ついてそれが徐々に戻ってくけどそれのこと？

467 ：
>>448
科学が遅くなるのと国家遺産が立てにくくなる
序盤は一気に都市育てる金もないし

468 ：
>>466
試したがならなかった・・・思い違いだったか？
以前に同じことやって、「毎ターン影響力が○○ポイント減る、0で止まる」ってのの「0で止まる」の部分が「-20で止まる」になってたことがあったんだ
それで常時態度マイナスの都市国家になってたから占領した覚えが

469 ：
なぜアンカー付けてるレスが読めないのか

470 ：
>>468
それな
じゃあ出会う都市国家に片っぱしから宣戦布告すりゃなるぞ
マップサイズ関係なきゃ二つ目からだ
まぁ上に書いたんだがw

471 ：
>>470
ああ、前のレス書く時に気付いてなかった
2つ目からはなるのか・・・ありがとうございます

472 ：
すみません今更真面目に始めた初心者なのですが、都市から4以上離れたマスはたとえ領土でも市民を配置できないのですよね。
ということは、そこにアカデミーを建てたりしても意味がないということでしょうか。

473 ：
幸福資源・戦略資源を活用する為の施設は建てても問題ないが、出力としては市民を置けないから意味がない
アカデミー等の偉人改善も4マス離れたら戦略資源を活用する効果しか使えない

そのアカデミーを活かせる位置に新しい都市を建ててなんとかしよう

474 ：
アカデミーを建てるより時短に使った方がいいよ

475 ：
アカデミーは最寄りにオススメのマスが出るから失敗は無いかな
やらかすのは発掘のランドマーク

476 ：
オススメって可視化前の資源タイル避けてくれるみたいな機能あんの？

477 ：
偉人系は採掘もしてくれたような
総合的にみると避けたほうが良いとは思うが
偉人は食料偉人ほしいのと海に埋めたいなあ

478 ：
ジャングル都市をアカデミーまみれにして超出力にしてニヤニヤするのは一度やれば十分だしなあ
アカデミーで元が取れるのはバビロニアくらいだろうな

479 ：
1人目の大科学者は大抵はアカデミーにしちゃってるけどそんなに損してるとは思えんけどな

480 ：
まあ序盤に大科学者使ってももらえる科学力なんてゲーム中全体で手に入る科学力から見れば微々たるもんですし

481 ：
バビロニアでも元取れるかな？
あれは序盤アカデミーで加速させてアドバンテージとるものって認識だな
伝統四都市で大科学者最後に使うなら科学力7000～8000出るけどアカデミーでこの出力でるのに計算してないから勘だけど350ターン越えそう

482 ：
序盤のビーカーが多ければそれだけ早く科学系技術をとって科学者を雇用したり研究協定回したりできるから元はとれそう

483 ：
後半に貯めておいて一気に使う頃にはもう勝ち確してるし使い所難しいよな
1人目はアカデミー 2～3人目までもアカデミーにする事多い
その後はケースバイケースだけど基本的には貯めておく

484 ：
civ4だと鬼都市出しで紀元前に科学勝利とかあるけど5には仕様の裏をかいた攻略方法あるの？

485 ：
破壊鎚制覇勝利

486 ：
>>484
宗教系建造物から観光が出る社会制度とった上で鬼都市出しすると1,200年頃文化勝利できるくらいかな

487 ：
>>485
出来るのか？それ
civ5だと初期ラッシュにあまり旨味がないしキツい…

488 ：
>>487
皇子くらいまでなら・・・
もちろんネタプレイだからうまみはない

489 ：
https://imgur.com/ifIuYyp.png
他国の首都名を自分の首都にしてさらに傀儡に出来るのはアッティラさんだけ！

490 ：
まぁ一対一なら創造主でも破城鎚ラッシュも通せることあるよ

491 ：
上でアカデミーの質問したものです。
色々書いてくださってありがとうございます。助かりました。

492 ：
https://youtube.com/watch?v=ZVqWCdKif3c#t=14m26s
これ初めて聞いた小ネタだけど笑った
AIに大金を貢がせる方法なんだけど
?金回りの良いAIをみつけて友好宣言する
?AIに可能な限り大金を貸す（一時金を渡す代わりに各ターンゴールドをもらう）
?AIから可能な限り金を大金を借りる+高級資源を渡す（同一の取引で行う
?AIに渡した高級資源タイル上に城塞を建てる
これやると、?の返済ごと取消しになるけど?で借りた金はそのまま、?の返済はそのまま続いてAIから毟り取れる、何度でも繰り返せて友好のまま、ってことらしい

493 ：
要塞と城塞紛らわしいよな
どこからをプレイヤーチートと判断するかはソロゲーだから自由だけどこれは封印したほうが長く楽しめると思う

494 ：
高級資源だと取引に使える数が少ないから戦略資源使った方が良いぞ

495 ：
とっくに昔から有名な奴
そういうの使うなら素直に難易度下げた方がいい

496 ：
これせめて猛烈な友好ペナルティつくべきだよなぁ

497 ：
5はせこい面倒なプレイをしてまで勝つ必要がない絶妙なバランス

498 ：
何だっけこれジャイアニズムレバレッジ取引だっけか（うろ覚え

499 ：
遺跡が絶妙な位置にあったので頑張って斥候3生存2のスーパー斥候弓兵作ってみた
生存3は弩兵が出てきたので断念

しかしさっさと弓兵にしてAIと戦わせた方が良かった気がしないでもないなw

500 ：
ロマン昇進させた兵をUGさせて使っていくのやってみたくなるけど結局のところ内政がんばって爆撃機そろえた方がお手軽激強なんだよね

501 ：
その沼は最終的にソロチームマルチとかに行き着くからハマる前に足洗った方が良いぞ

502 ：
俺、斥候上がり弩兵とミニットマンで地形無視軍隊作るのが夢なんだ・・・

503 ：
エンドレスレジェンドとかAoWとかならそんな感じのプレイができるし
極まれば1体で都市を陥落させたりできるぞ

504 ：
体力回復系極めて不死身の化け物軍隊作れるのロマンあるよな
砲爆撃も何のその

505 ：
>>492
戦略資源やぞ
鉄1をターン支払いにくっつけてそのタイルに要塞を建てるんやぞ

506 ：
5完全版ってもう下がらないの？3500円で買おうかもう

507 ：
それでもクオリティ考えれば十分安いから買え

508 ：
アマゾンで価格改定版がセールやれば1250円ワンチャンあるかもしれないけどいつ来るかはわからないな、その時はsteam版も価格合わせるかもしれない

509 ：
手軽にできるこのゲーム何回もやっちまう
決して出来いいゲームじゃないけど

510 ：
持ってるから追ってないけどSteamで年中セールしてる気がする

511 ：
セールは年中やっているけど77%止まりで昔の92%のビックセールはしばらくやってないらしい
オレはいくらで買ったか履歴見たら6年ぐらい前に19ドルで買っていた、当時は１ドル＝102円ぐらい

512 ：
>>461
GaKは名誉で幸福めっちゃもらえるから侵略し放題だぞ

513 ：
インドネシア復活させた次のターンにインドネシアのスパイ始末した通知来た
AIのスパイは内偵ターンとか無いの?

514 ：
sssp://img.2ch.sc/ico/1k.gif
AIが復活したら友好宣言だとか発見した技術だとか含め滅亡したターンの状態で再開するし、
スパイについても滅亡したターンの時点でプレイヤーにスパイ置いてたら、内偵の経過もそのまま再開するんじゃね

515 ：
そういう仕様なんだ
解放してやったのに仇で返してきてイラッと来たけどまぁ滅亡主導したのは自分だし大目に見てあげたよ

すぐ友好も結べたし(都市が邪魔にならない限り)ズッ友だよ!

516 ：
研究進めて原子爆弾作ったら制覇勝利目指せる指導者数ならヌルゲーになるねこれ
不死者は知らんけどそれ以下の難易度でAIに核ぶちこまれたことないし先手撃てば首都もイチコロよ

517 ：
そもそも創造主でも原爆開発まで生き残れてる時点でヌルゲーになってる
注意すべきは朝鮮の科学勝利ぐらい

518 ：
奪った都市がボロボロになるのがいやだから核兵器使わんな

519 ：
俺10万円貰ったら最低でもRyzen5以上のPC買うんだ…
初代コアi5のオンボIntel HD Graphicsで設定全部最低プレイはもう嫌なんよ！

520 ：
ボーナス出ないんだから普通はみんな貯金するでしょ
なに考えてんだろうなアベ

521 ：
これで貯金する奴が多かったら二度と配られなくなるから損だぞ

522 ：
でも最初の30万の話の時にはみんなして文句言ってたじゃん
一律10万にも文句言って結局どうして欲しいんだ

523 ：
先行きの不透明さや不安を考えたら貯金に回すのも理解るんですけどね
でもコロナで停滞した経済回すためってのが一番大きいだろうから、パッと使うつもりですわ

524 ：
>>522
どうせ108兆も予算作るならみんなに30万で問題ないんだけどね

525 ：
>>523
そんなお人好しというか聖人がこのご時世ごくごく少数だよ

526 ：
政権批判が生きがいなのはわかったけどここでやるなよ

527 ：
いや、この状況で崇拝するのは難しいなぁー
それともこっちにも日本文明がスパイ放った？

528 ：
崇拝しなくていいし政権批判を生きがいにするのも自由だけどここでやるなよ

529 ：
この状況で崇拝するのは難しいなぁー
それともこっちにも日本文明がスパイ放った？（二回目）

530 ：
幸福度いくつ上がるんだろうね

531 ：
シンゾウ教なにも効果なさそう…意味がない…

532 ：
革命の波が来てます

533 ：
特に何もしてないし領土も離れてるのにアッティラさんに出会った瞬間から警戒されてて非難声明くらったんだけどなんなのこれバグ？

534 ：
仕様じゃん
エアプか？

535 ：
>>533
ほんとはなんかしてる
友好国に宣戦とか国境通るだけだよから宣戦とかのペナは会ってなくても適用
出会った瞬間じゃない
アッティラさんの友好国と敵対してて非難声明出されてる
いつもの
アッティラさんがランダムシードの関係で会った瞬間から獲物に定めた

536 ：
アッティラはどっかと戦争してるときは優しくしてくれるから意外と愛想いい印象だわ

537 ：
>>535
何もない
まだ40ターンくらいで外交に影響がある行動は何もしてない
Civ4でも一目ギレされることあったし何か謎の乱数引いちゃったのかな

538 ：
お金ってちょっと印刷するだけじゃん
造幣局の人に残業してもらってそのぶん出来立ての渡したらいい

539 ：
各文明が固有の自国通貨を持っててそれぞれお金を刷ることで即効性のある資金調達ができるけど、やりすぎるとハイパーインフレが起きて手持ちのゴールドがほぼ無価値になる、ってシステム思いついたけど複雑で面倒臭いだけだな

540 ：
>>539
ヨーロッパユニバーサリスにある

541 ：
シャカとかアレクとか会ったときから敵意のときある
領土が遠くても避難してくるし、あれなんなの
逆にチンギスとかにいきなり親しみを感じられてる事もあるけど

542 ：
警戒敵意は確定情報だけど親しみってフレーバーよな

543 ：
フレーバーってかAIは態度を欺くんであんまり意味がない…

544 ：
ナポレオンが親しみとか言い出したら対策しないとってなるよね

545 ：
ディド「仲良くしましょ」

546 ：
ディドくらい信用出来ないならどうせ裏切るって前提で考えられるから

547 ：
文明同士の政略結婚って有効だろうに、実装されないな
都市国家てめーらはいらん

548 ：
シド星の文明国はAIやプレイヤーという王室や皇帝を超える存在が統治してるからな
外戚に権力とられるような血縁関係は結ばんよ

549 ：
文明同士がくっついたり、あるいはある文明から分離して別の文明ができたり、ってのは現実の歴史では常だけど
それをゲームに落とし込むのはなかなか難しいのかもな

550 ：
数千年ずっと世代交代しないのに結婚してもなあ

551 ：
イギリスからアメリカが産まれたようなものだしな
世界を再現するマップだと紀元前からアメリカ大陸にアメリカがあるからどうしてもおかしくなる

552 ：
シャカさんとアッティラさんの政略結婚

553 ：
信長の野望とかだとあるけど同盟の強化版みたいなもんだしプレイヤー有利にはなるだけで多分面白くはないからなぁ

554 ：
細かいことはパラドゲーとかに任せておけばいいよ
とりあえずインピで突撃しようぜ

555 ：
インピもうちょっと早い時代でもいいんだけどな…

556 ：
ズールーの本体はイカンダの方だから…
投げ槍は強いけど、やっぱり猛牛昇進での機動力がズールーの強さだと思う

557 ：
火器ユニットにも猛牛昇進ついて良かったと思う

558 ：
民主化政策
民主化すると全都市の出力が大幅にアップするが、生産品を選べなくなる
徴兵や緊急生産は可能だが、不満がたまる

とかどうかな

559 ：
どうかなと言われてもそういうのはMODスレでってもうないんだっけ？
全都市そんなんなっちゃったら出力倍になってもツライな

560 ：
民主化しなければ不満がたまらないって訳でもないと思うけどなあ

561 ：
ヴェネツィアがまんまそれな気がするが

562 ：
民主主義のデメリットを表現するとしたら宣戦布告とか何かする度に支持率が何％以上必要で経済や不満が多いと何も出来ないレームダック状態になるとか
その代わりナチズムとか共産主義は支持率を気にする必要がないとか、代わりに国内にパルチザンが湧いてきたりとか

563 ：
>>558
傀儡都市じゃん

564 ：
こっちこいよ…(hoiの沼から)

565 ：
普通選挙あるのに

566 ：
普通選挙って得られる幸福も多いのにその上黄金時代延長までついてて他の幸福稼ぐ教義の頭二つくらい抜けてるよな

567 ：
普通選挙のせい?で不幸だから思想変更したのに逆に不幸増えるなんてことになるんだ反省しろ

568 ：
もうひとつの選択肢あるでしょ？

569 ：
他の思想をシド星から消滅させれば不幸なんて出ないよ(蛮族脳)

570 ：
同じ思想も消滅させて世界で唯一の文明国になろう

571 ：
文明滅ぼすとかできないから氷河の僻地に住まわせる人道プレイ

572 ：
どんな僻地だろうと小都市だろうと市民は幸福だから問題ないよね？

573 ：
ヴィンランド・サガごっこか

574 ：
インピの出る時期が早まったらプレイヤーもAIも対抗できずに滅ぶんじゃなかろうか

575 ：
あああ！
戦争屋文明引いて中世ルネに戦争したいけど幸福足りなくてつまんねー！

576 ：
そんなに中世で戦争したければ争奪戦ズールーだぞ

577 ：
ローマシナリオもいいゾ
西ローマなんて同シナリオ最強ユニットのレギオンが地上ユニット拿捕能力つきなんだぜ？
これは壊れですね間違いない…

578 ：
civ4から5にはじめて移籍してきた初心者なんですが
4の時みたいにBGMが原始時代から変化していってほしいんだけど、
探した限りそんな設定とかMODは無かったけど、無理だよね？

579 ：
設定はないね

580 ：
いくつかの共通BGMと各文明BGMの平時/戦時の切り替えがあるくらいかなあ

581 ：
クリア条件満たすと問答無用でエンディング行くのなんとかならんの？
制覇すると断末魔の叫びが聴けないし全員に挨拶周りして公務員売却とかしたい

582 ：
もう1ターンして

583 ：
>>579
>>580
サンクス、あの時代と共に音楽が段々文明化していく過程が好きだったので残念

584 ：
そろそろスマホに移植されんかな

585 ：
civrev2で我慢せえ

586 ：
時代ごとにBGM変わっていったら情報時代のズールー族はラップ調でシャカを讃える歌になるんかな

587 ：
日本は初音ミクのボーカルがつく

588 ：
千本侍

589 ：
アメリカはUSA!USA!の大合唱で
3は時代とともに指導者の服装が変わったけど、時代ごとの変化は面倒くさくなったからもうやらないよ、って公言してたな

590 ：
>>589
服装変わるの好きだったんだけどなぁ…

591 ：
ナポレオン、普通サイズ大陸、国王で初プレイしてみた
同大陸の四文明が全く戦争の無い極めて平和な状態のままSteel獲得するくらいまできたんだけど、これは国王だからなのかな？
もうちょっと波乱が起こって欲しい。。

592 ：
不死以上は自分が弱小文明になるから外交でヘイト管理しなければ波乱になるぞ

593 ：
>>591
その4つがどの文明かにもよる
ズールーフンあたりの戦争屋がいれば情熱大陸になるけどAIランダムだとそういう偏りもあったりするね

594 ：
国王辺りだと幸福度カツカツでAIも戦争する余裕ないんじゃないか
とりあえず皇帝くらいならそれなりに戦争起きるときは起きる

595 ：
あとSteele獲得って鉄開いたとこくらいってことだよな
その時期はみんな拡張に忙しくて戦争屋以外は戦争しない
civ5BNWで戦争始まるのはもっと後の中世とかと思想取ってから
常に一触即発みたいなのがやりたければGAKやればいい
鉄ユニットに思う存分蹂躪されることができるぞ

596 ：
>>595
あ、ごめん、英語版でやってて
日本語版だと、中世の技術の鉄鋼、みたい
確かに平和そうな指導者が多いからそれも原因かな
別大陸ではズールーとローマが戦争してた
ワンプレイずつ、レベル上げていって様子を見てみる

597 ：
普段思想自由を選ぶことが多いから、たまに秩序選んだときに鉄のカーテン取ってるのに無意識で傀儡を選んで裁判所無駄にするミスを連発してしまう

598 ：
戦列艦ラッシュがしたくなって大陸マップ沿岸スタートでやったんだが3回連続で内海引いてさすがに禿げそう

599 ：
諸島マップやったら

600 ：
この前初めて秩序選んだけど、いかに自由が恵まれてるかを再認識するだけに終わった。
専門家を数人でも雇うのであれば自由以外は縛りプレーにすぎない。

601 ：
鉄のカーテンとるころには裁判所購入するのも苦じゃない状態っていうのが
国内交易倍は強力だけどもう終わりが見えてる段階だからなぁ

602 ：
鉄のカーテンは即炎上させるときにちょっと便利

603 ：
>>597
違和感あるが傀儡から直轄地に変更すればよくない？
どうせ反乱中は支持出せないし

604 ：
傀儡経由したら裁判所はもらえない定期

605 ：
このゲームsteamで最安値いくらくらいですか？

606 ：
>>604
マジか知らなかった

607 ：
鉄のカーテンの時点でそんな戦争しない

608 ：
>>605
全部入りで1200円くらい

609 ：
エジプトで解放進んでもいいよね？ピラミッド建てたいし寮母で幸福出るし

610 ：
寮母から幸福とか興奮する

611 ：
労働者拉致と国内交易縛るなら強いんじゃない?

612 ：
寮母めっちゃ優しそうだし飯も旨そうだしそりゃ幸福度爆上げやろなあ

613 ：
寮母わろたｗ

614 ：
寮母さんで幸福になるっていかがわしすぎるぞ

615 ：
なぜか20代後半の未亡人を連想したw
うん、幸福度上がるわｗ

616 ：
陵墓は解放するにあたって心強いけれどそれよりもUAと貴族制のシナジーで遺産厨したいねん

617 ：
遺産厨プレイやってこい
創造主でペトラ建ててこい

618 ：
500時間くらいやって飽きてきた。
クリアにも興味がないし、面白くプレイする方法はないかね？
初期設定でAI味方につけて、代わりに制覇させたり、MODで多少いじったりしてるけど、なんか刺激が足りない。はあ。

619 ：
西ローマでもやってな

620 ：
エカテたんのおっぱいでかいけどなんか違和感ある

621 ：
あの時代はすごいコルセットで寄せてあげてたらしいぞ

622 ：
都市出しで
・幸福に余裕あり
・新しい幸福資源なし
・ほぼ砂漠やツンドラで出力見込めない
・侵略予定国との中間に10へクス以上広がってる
・都市出ししないと他文明がいずれ出してくる
この場合中継地点と割り切って都市出しした方が良いのかな？

623 ：
自分なら放置かな
他文明が都市出ししてきたら国境解放してもらう

624 ：
中世ラッシュだとしたらそういう条件だとそもそも侵略しないな

625 ：
侵略予定がいつ頃かによるんじゃね
大砲以降なら出してきた都市を奪って傀儡でいいし遺産たくさんだから奪いたいってなら自都市を橋頭保にすればいいし

626 ：
競合立地には優先して都市出しする主義だけど、ゴミ立地には競合してても出さないかなあ

627 ：
プレイヤーがAIの真似をするとろくなことにならない（ゴミ立地へのねじ込みなど）

628 ：
都市出したら本当に何もないし、出さなかった時に限って石油が沸く

629 ：
SteamのDL版をMacでやってるんだけど、トレード画面で数値入力が出来ない・・
ネット調べると日本のキーボードだとちょくちょくこの問題起きてるみたいだけど解決策ご存知の方いませんか

630 ：
トレード画面でまともに数字入力ができないってところで似たようなことあったけどそのときはオプションから窓化させて解決したから試してみて

631 ：
>>630
おおホントだーありがとう！
窓化させるとスクロールとか面倒だけど、数値入れられなくてやむなく戦争してたりしたので（笑）助かりました！

632 ：
>>631
解決したようで良かった
俺もPC変えたときに起きたけど古いゲームだから新しいソフトやらハードやらでなんか問題が発生してんのかなぁわからんけど

633 ：
スペインでプレイしたら若返りの泉とキリマンジャロが同時に湧いてビビった
どっちも取り込めて、おかげで倍回復と移動力付の厨スペック兵団が作れて脳汁出た
スペインの効果で若返りの泉が幸福度+20なのもでかい

634 ：
それは楽しそう

635 ：
こっちはさっきスペインでグレートバリアリーフ２つ取り込めた

636 ：
スペインでやる時はちょっとした博打だよな
首都に取り込めるのがバリンジャー・クレーターとかオールドフェイスフルだと悲しい

637 ：
グランドメサくんとクラカタウくんは許されたんだ良かった

638 ：
>>631
解決はしたみたいだけど俺の場合は全角入力がデフォルトになっちゃってるから全角半角入れ替えを押して入力してる

639 ：
>>638
こちらでも、日本語入力だとダメで英語入力ならいけた
フルスクリーンだとキーボードの入力切替ボタンが効かなかったけど、窓化することでゲーム中でも設定変更できるようになりましたー

640 ：
スパイの潜入先に国立大学があるとサクサク盗めて気持ちがいいな

641 ：
gakは劣勢での対等和平できないと聞いて覚悟してたのにこっちを滅ぼせるロシアが有り金はたいて和平申し込んできて困惑してる
シナリオ限定かそれとも何か見落としてる条件があるのか

642 ：
ベネチアがいれば絶対スパイ先に選ぶわ

643 ：
>>641
他の文明と戦ってる可能性

644 ：
AIの各種コストは創造主のままで、スタートの条件だけプレイヤーと一緒にする(開拓者の数とか)方法ってある？？
civ6には「No AI Start Advantage」ってmodがあるみたいですが。
modスレ行った方がいい？？

645 ：
>>644
これ使って1ターン目に自分の開拓者と労働者増やしとけ
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=77002777

646 ：
人口20越えてる首都にスパイ送っても国立ないと技術窃盗に20ターン以上かかったりしてがっかり感強い

647 ：
AI首都に国立大学がある方が少ないような気がする
（別の都市にはある）

648 ：
じゃけん最初はコスト低い技術を盗んでスキル上げてから欲しい物を取りに行きましょうねー

649 ：
>>629
全角じゃなくて半角なら入力できる

650 ：
秩序が強そうに感じますが、どうして自由の方が強いといわれるの？

651 ：
市民社会、アバンギャルド、普通選挙のおかげで専門家、偉人をフル活用できる
不戦伝統で内政ヌクる展開と相性がいい

652 ：
金でロケットが買える

653 ：
自由の女神も強い

654 ：
どの勝利方法目指すにしても脳死で自由選ぶのが正解なのよな
唯一の難点の思想圧力でさえ特に問題ないレベル

655 ：
独裁の幸福増える教義は占領すると全部ぶっ壊れるしどれも国力に寄与しない建物なのが困っちゃうよね

656 ：
自由の女神の全都市に専門家ハンマーパワーは今作ぶっ壊れの一つ
自由の専門家効果がなくてもぶっ飛んでるのに専門家効果とのシナジーで毎度エゲツない

657 ：
でもこの思想システム面白いよな
6より面白いと感じれる要因のひとつだと思う
自由一強ってのを何とかして欲しいがMODもイマイチパッとしないのよな

658 ：
まぁ自由一強なのは不人気なのもあるからな
あれで一番乗りボーナスや自由の女神取れないようなら一気に旨味は減るし

659 ：
たまには独裁ドイツで電撃戦しようぜ

660 ：
振り返ってみたらこのゲームの仕様を理解してから伝統自由以外でやった事ないわ
もうちょっとトレードオフ要素入れて状況に合わせた選択を迫られたかったな

661 ：
正直、自由の女神はやりすぎだと思う
クレムリンとかクソすぎる、せめて戦車じゃなくて爆撃機にハンマーボーナスあれば全然ちがったろうに

662 ：
自由は専門家の強化で独裁は戦争がテーマだけど秩序のテーマがよくわからない
五カ年計画、党執行部、移住で新規都市スタートアップ強化とかなのかしら

663 ：
>>662
普通に都市数だろう
大帝國プレイ用

664 ：
秩序選ぶと自由に比べて特別に大帝国で有利になるという要素特にないんだが

665 ：
sssp://img.2ch.sc/ico/1k.gif
思想入りするような段階で新しく都市出ししてもまず割に合わないのに

666 ：
ゲーム開始から2年ほど経つんだが難易度7すらクリア出来ない
一ヶ月もすればクリア出来るレベルらしいけどどうやってもクリアできない
朝鮮使おうがポーランド使おうがすぐ滅ぼされてしまう
悔しい
どうすれば普通レベルのプレイができるんだ

667 ：
まあ 戦争するにしても都市数抱えて幸福確保するにしても文化勝利目指すにしても化学勝利目指すにしても自由が強くね？

668 ：
自由だと自国のみ自由選択で四都市体制でも他の国を思想圧力で全部国民の抵抗状態にすることはできるけど、他の思想だと思想圧力かけることが出来る自信がない

669 ：
自由一番のりだとあらゆる状況に対応出来るからなぁ
隣が好戦的AIでも著述偉人一人残しておけば即論文書かせて外人部隊で防御出来るしね

670 ：
>>666
すぐ滅ぼされるってことは序盤の立ち回りがよくないんだろう
それじゃポーランドも朝鮮もあまり恩恵ないしな
都市出しが悪いとかかと思うけどBNWって割と無理な都市出ししても思想くらいまではうまくやってける気がするけどなぁ
まぁどうしても無理なら宣戦依頼駆使すれば絶対安全だが

671 ：
独裁は戦争狂プレイするなら採用する価値あるんだろうけど
秩序はなんだか中途半端なイメージがある

672 ：
悔しいって言葉は理解出来るが
そもそもCiv5ユーザー全体で見たら不死や創造主を余裕でクリア出来る方が一握りだからな・・・？

673 ：
https://www.epicgames.com/store/en-US/product/grand-theft-auto-5
GTA5無料配布

674 ：
>>666
都市出しの位置を資源とかのみで考えてないかい？
防衛に適した要塞都市になれる立地選びも時には大事、場合によっては伝統捨てて名誉とって大将軍城塞も考慮だ
序盤中盤を凌げばきっとチャンスは来る

675 ：2020/05/15
戦争する時独裁より秩序選ぶんだが
やっぱり自動で裁判所建ってくれるの嬉しいし

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