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忍法帖導入議論スレ
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【伝統】TMSを批評する談話室･パート3【主筆】
- 1 ：2020/03/18 ～ 最終レス ：2020/05/11
- 日本の鉄道模型誌の最古参
伝統と格式を誇るも後継者不足に悩む鉄模界･屈指のモデル誌について語ってください
※ タイトルの【剛健】を【主筆】へ変更しました、おそらくタイトルはこれで落ち着くと思います
【伝統】TMSを批評する談話室･パート1【化石】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1570371961/
【伝統】TMSを批評する談話室･パート2【剛健】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1581037854/
- 2 ：
- やっぱり「主筆」が相応しいか。
- 3 ：
- >>996名無しさん＠線路いっぱい2020/03/18(水) 16:56:24.70ID:KSN3atzS>>999
>「とれいん」松謙氏の「パイプスモーキング」も味わい深いですよ。
「ハゲ・タコ」は好きじゃ無い、あれだけやってて「敵が多い奴」も珍しいと思う
- 4 ：
- で、ここは「TMSを批評する」で良いのだな？？？
「懐古」では無いのだな？？？
ハゲ・タコの批判なら、皆さんいくらでもお持ちだろう？？？
- 5 ：
- >「とれいん」松謙氏の「パイプスモーキング」も味わい深いですよ。
↑
私の場合は、Oでも、Sでも、HOでも、16番でも、Nでも、
金属で動力車を自作 (「キット自作」なんて変な自作じゃなくて、スクラッチね) の経験者か?
そして出来れば、それを雑誌に発表した事があるか?
が、編集者の条件な気がします。
TMSのかなりの編集員も、トレインの平井氏も、その条件だけは持ってる。
何百万円、何千万円、模型を買っても、模型屋との太いパイプを持っていても、
編集長はむずかしいんじゃないかな?
- 6 ：
- >>5
＞私の場合は、Oでも、Sでも、HOでも、16番でも、Nでも、
＞ 金属で動力車を自作 (「キット自作」なんて変な自作じゃなくて、スクラッチね) の経験者か?
＞ そして出来れば、それを雑誌に発表した事があるか?
＞が、編集者の条件な気がします。
では、批評する側も同様の能力が必要ですよね。
鈴木さんはまず自分の工作能力を証明するところからどうぞ。
まさか相手には工作力を求めておきながら、自分は手ぶらで言いたい放題なんて
せこい人ではありませんよね♪
- 7 ：
- 鬱陶しいよ、Bettyちゃん。。。
- 8 ：
- チャチャ入れ無用！！
ルールは書いてない、しかしチャチャ入れはするな！！
バカでないならな！！
- 9 ：
- >>7-8
チャチャ入れご苦労様です。
あなたがバカではないなら、チャチャ入れはやめた方が
いいみたいですよ♪
- 10 ：
- 鬱陶しいよ、煤式陸攻エロフィギュアくん。。。
チャチャ入れしてないで「Bettyちゃん」作ってたらドーヨ！！
- 11 ：
- >>10
チャチャ入れご苦労様です。
チャチャ入ればかり書いていると、>>8さんに「バカ」呼ばわり
されちゃいますよ♪
- 12 ：
- 鬱陶しいよ、Bettyちゃん。。。
- 13 ：
- 鉄模雑誌編集長は、鉄模全体に関して、
鉄模雑誌読者よりも、
高い見識、深い洞察を持っていなければならないのは、常識です。
ほとんどの読者が、普段は意識しなくても、
心の中にそういう思いが有るからこそ、鉄模雑誌を買ってるんでしょうね。
TMS読者にしろ、とれいん読者にしろ、RMM読者にしろ。
ではその、高い見識、深い洞察は何によって得られるか? に関して
私は、どういう規格にせよ、【金属製動力車模型の自作(フルスクラッチ)経験】を基底に据えただけです。
【金属製動力車模型の自作】と言う事は、
HOだの、16番だの、の欠点がはっきりすれば、いつでも他の規格に移る事が出来るし、
日本が戦乱や、コレラ禍や、実物鉄道廃止で、鉄模趣味が減少しても、
自分一人は鉄模趣味継続可能性に近い事を意味します。
勿論、そう思わない人は、
「鉄模雑誌編集長は、 読者全員の選挙で選ぶべきだ」
「鉄模雑誌編集長は、 優れたレイアウト作者がなるべきだだ」
「鉄模雑誌編集長は、 高額ブラス模型ショッピング者がなるべきだ」
「鉄模雑誌編集長は、 紙製も金属製も同等に自作経験者から選ぶべきだだ」
「鉄模雑誌編集長は、 有名人や権力者や模型屋にツナガリがある人がなるべきだ」
「鉄模雑誌編集長は、 英語や、ドイツ語ペーラペラな人がなるべきだ」
とか色々自由に、書けば良いでしょう。
- 14 ：
- >>13
「シーナリイ・ガイド」の河田耕一氏レベルに鉄道を巡る情景に詳しい人も条件に入れて。
金属のフルスクラッチ経験者となると、少なくともNゲージでは難しいんじゃないか？
30年近く前に、Nで国鉄EF50を動力まで完全フルスクラッチした人の記事が載っていたが、
あのレベルの水準の記事には滅多に出会わない。
- 15 ：
- >>14名無しさん＠
>Nで国鉄EF50を動力まで完全フルスクラッチ
TMS,No.480、1986年、12月号、宮崎不二夫氏作ですね。
- 16 ：
- TMS2019年7月号の
「究極のスクラッチビルドNゲージ蒸機」は驚異的です。
実際に作品をJAMコンで見ましたが、
凄すぎて呆れるレベルですよ。
- 17 ：
- それ雑誌に中々発表されないのでやきもきしました
記事を書くのが得意ではないのでしょう
さすが名取さんです
- 18 ：
- Nさえも"車両模型"化するこの国の鉄道模型。
- 19 ：
- Nゲージこそが日本の“車両模型”に適合し
加速させたのですヨ。
- 20 ：
- そんなNに完敗した16番
- 21 ：
- シンTMSを語れや、規格間でマウント取っててどうする・・・
今や「Nッコロ」の方がよく出来てるが、老眼にゃキツイ・・・
そんなもに細密化しても、見えなきゃ仕方なかろう・・・
持った時の重量感とかも、道楽なら大事・・・
やっぱ、Ｏscaleくらいデカイとイイね、買えないけどね（汗）
- 22 ：
- しかし、宮下氏に旧型国電を語らせるとはね。。。やっぱ私鉄電車じゃん？
1970年前後に、ペーパーで旧国の編成もの企画記事があったね。
あれは刺激になったね、今見たら程よい細密化感だ。
- 23 ：
- >>19ｰ20
それこそが日本の鉄道模型趣味の貧しさの証。
- 24 ：
- >>13
>とか色々自由に、書けば良いでしょう。
同意。
少なくても、鉄模3誌の歴代編集長が現在に至るまで廃刊せずに商業誌として成立させているのだから、その資質について言及するのは僭越。
- 25 ：
- >>21
> 今や「Nッコロ」の方がよく出来てるが、老眼にゃキツイ・・・
それな
最近は各地で大きな貸しレとかできたり、いろいろ昔より恵まれてるんだけど、それを見ても「細長い棒がシャーッって移動してる」だけにしか見えなくてな・・・
- 26 ：
- >>19-20
平日の昼間に書き込んでいる自分が言うのもナンだが、1990年代初頭までは16番の方が模型化されている車種がNよりも多かった。
1990年代に蟻が怒涛の如く製品化したことで他の2社からも新製品の発売が相次ぎ、潮流が変った。
蟻は携帯電話業界におけるソフトバンクのような存在で台風の目だったと思う。
仮に蟻が鉄道模型に進出していなければ未だに製品化されていない車種も多かったと考えられる。
有識者諸兄の忌憚無き意見を賜りたい。
- 27 ：
- 鉄オタが好みの電車に見とれる場合、
距離で20mから40m程度が多いんじゃないですか?
一応30mとすると、
①1/150模型の場合、20cm。(静止物ならヤットコさ、目の焦点を合わせられる距離だ)
②1/87(HO)模型の場合、34cm。
③1/45模型の場合、66cm。
逆に、1m離れて模型の走行(走らせてナンボだね←笑い)を見る場合、
①1/150模型の場合、150m離れて実物を見る事になる。
②1/87(HO)模型の場合、80m離れて実物を見る事になる。
③1/45模型の場合、45m離れて実物を見る事になる。
オレは撮り鉄じゃないから間違ってるかも知れんが、150m離れて実物を標準レンズで写した場合、
列車は「細長い棒がシャーッって」に見えるんじゃないですか?
- 28 ：
- >列車は「細長い棒がシャーッって」に見えるんじゃないですか?
まさに、夏祭りでも「めちゃくちゃ凝った風景」の中「買ったままのフル編成」なのは何故？？？
「一周回ってくるまで、閑古鳥」タタンタタン何もなく・・・シャーっとな
「集めるのも趣味」それはそれで良い、だけどコタツに並べて見ても。。。
なんだかなぁじゃね？？？棒になってやっとこさかなぁ、と・・・
- 29 ：
- >>23
その貧しいNに完敗した富める16番
哀れなるかな
>>26
車種を増やした点に異論はありません
ただ造形がトップ二社のレベルに及ばなかったのは残念
- 30 ：
- >>29 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/03/19(木) 14:22:20.37 ID:JYOL4IHn
>その貧しいNに完敗した富める16番
「数」が勝負？？？まあ「質」でも負けたとしよう（汗）
別に勝った負けたでは無いんじゃね、満足度なら十分勝ってるよ
>哀れなるかな
そんな「マウント取りに来る奴」哀れじゃね・・・
で、大きなscale、やったの？持ってるのかい？？
比べてから言ってくれるか？？？
「金が無い」「場所が無い」そんなケチ臭い話は無しだぜ（笑）
で、どちらにしてもTMSにゃ関係無い話だな・・・
勝ったはずの「Nッコロ屋」がTMS買うかな？？？
- 31 ：
- >>30
>で、どちらにしてもTMSにゃ関係無い話だな・・・
禿同。
TMSの話が出ても、昭和50年代以前のことばかりで現在のことはナシか。
- 32 ：
- >>31名無しさん＠
>TMSの話が出ても、昭和50年代以前のことばかりで現在のことはナシか。
↑
そういう不満をお持ちならば、
あなた自身がどんどん、
昭和50年代以後のことを詳しく書けばいいんじゃないですか?
私も、誰も反対しないと思いますよ。
- 33 ：
- >>29
圧倒的多数を占める貧乏人向けジャンルのシェアが高いのは当たり前。
数に頼んで勝った気になってる方がはるかに哀れ w
- 34 ：
- あらw付き、珍しくいいこと言うね。。。
- 35 ：
- >>26
特定ナンバー機という、かつて無かった概念をもたらしたことの
功罪に対する賛否両論はあるだろうと思う
- 36 ：
- >>35
モデラーがズボラで不器用になり、そのくせ要求が多様化して細かくなるとなれば、メーカーとしてはそっちの方向へ向かうしかあるまい。
- 37 ：
- >>36名無しさん＠
>モデラーがズボラで不器用になり、
↑
その場合は、例え不器用な模型でもいいから、
平均的読者でも少々の努力で作れるような記事を増やすべきなんでしょうね。
但しTMSの写真は、
一般人には手の届かない憧れの映画スターのブロマイドと同じで、
美形の模型写真で、稼いでいるわけです。
その、これでもかっ! の美形写真が減れば、売り上げも落ちるでしょう。
- 38 ：
- AKB戦略がいいんで内科医。。。
「逢いに行けるアイドル」って言うか「俺にも作れるんじゃ」と思わせる誌面。。。
絶対「相手にされない」って女の子にはいかないでしょう（笑）
「手の届かない映画スター」憧れも、時には必要だけどな。。。
特にIT長者とスポーツ選手かな（泣）
- 39 ：
- >>12
チャチャ入れご苦労さまです。
チャチャ入ればかり書いていると、>>8さんに「バカ」呼ばわり
されちゃいますよ♪
- 40 ：
- >>13
＞鉄模雑誌編集長は、鉄模全体に関して、
＞鉄模雑誌読者よりも、
＞高い見識、深い洞察を持っていなければならないのは、常識です。
＞
＞ではその、高い見識、深い洞察は何によって得られるか? に関して
＞私は、どういう規格にせよ、【金属製動力車模型の自作(フルスクラッチ)経験】を基底に据えただけです。
編集長は読者の要求を受け止めて誌面をくみたてることが必要であり、
さらにいえば新規読者を引き寄せる規格を建てられる人ですよね。
まぁ実際には営業や管理の仕事も含まれてくるわけですが。
そのための知識は必要でしょうが、【金属製動力車模型の自作(フルスクラッチ)経験】は
必要とは限らないと思いますよ♪
>>14
＞「シーナリイ・ガイド」の河田耕一氏レベルに鉄道を巡る情景に詳しい人も条件に入れて。
編集長としては企画する側なので、編集長自らが河田さんほど詳しい必要はないと思いますよ♪
>>22
宮下さんは元々旧型国電も好きだったのではないでしょうか。
- 41 ：
- Nゲージャー ＝ 貧乏とは呆れて言葉も無い
「市場規模」という意味さえ解ってらっしゃらない御様子ですな
まぁ未来があるNと先が見えてる16番とでは勝負は既についてますけどね
- 42 ：
- >>40
鉄模雑誌編集長の条件として、「金属製動力車模型の自作(フルスクラッチ)経験」と狭義な定義付けをするのは如何なものか？
そのような経験があるに越したことはないが、それ以前に編集長は取材先への交渉・原稿チェック・制作進行・予算管理を行い、ライター・イラストレーター・カメラマンを決め、出来上がった記事の誌面構成・校正と校閲まで責任を持つことが求められる。
鉄模雑誌編集長は模型製作の技術力があったとしても、このような力量がなければ商業誌としては早晩に頓挫するであろう。
- 43 ：
- 「Nッコロ」とか言う奴、なにが言いたいんだろうな
TMSを立ち読みで済ましているらしいことはわかるが
- 44 ：
- >>43
そいつ、株ニート（無職の個人投資家）らしいよw
- 45 ：
- 投資家は「職業」では無いが、いい頭がいるよ。。。
そう言う名無し44、どんな高貴なお仕事なの？？？
- 46 ：
- >>45
利益を度外視すれば良い頭すら必要ありませんね。
- 47 ：
- >>43名無し ID:HwHYGo2L>>44
>「Nッコロ」とか言う奴、なにが言いたいんだろうな
模型として「物足りない」よく出来ていても「ちっちゃい」って事
>TMSを立ち読みで済ましているらしいことはわかるが
おお、ここにも「他人の姿が見通せる」超能力者が。。。
- 48 ：
- >>5
>金属で動力車を自作 (「キット自作」なんて変な自作じゃなくて、スクラッチね) の経験者か?
そして出来れば、それを雑誌に発表した事があるか?
が、編集者の条件な気がします。
そのような経験があるに越したことはないが、それ以前に編集者は取材先への交渉・原稿チェック・制作進行・予算管理を行い、ライター・イラストレーター・カメラマンを決め、出来上がった記事の誌面構成・校正と校閲まで責任を持つことが求められる。
鉄模雑誌編集者は模型製作の技術力があったとしても、このような力量がなければ商業誌としては早晩に頓挫するであろう。
- 49 ：
- >>15
よくまぁ出典がポンポン出てくるねぇ。
EF50最大の特徴とも言えるベンチレーターは穴を開けたところに真鍮板を押し込んであり、
まるで鉄道模型社かつぼみ堂のED18みたいだったが。
Nで動輪のスポークを抜くという工作内容が強く印象に残っている。
- 50 ：
- >>5
>TMSのかなりの編集員も、トレインの平井氏も、その条件だけは持ってる。
なぜそのように断言できるのかご教授願いたい。
- 51 ：
- >>46 鬱陶しいBetty ID:Z4v4K5Qe
>利益を度外視すれば良い頭すら必要ありませんね。
利益を度外視、それでは「投資家」「投機家」になれませんよ。
頭は悪いようですね、チャチャ入れBettyちゃん（大笑い）
- 52 ：
- 修正投稿
誤 ：利益を度外視、それでは「投資家」「投機家」になれませんよ。
正 ：利益を度外視、それでは長い間「投資家」「投機家」を続けられませんよ。
一度やるだけなら「頭は必要ない」とか、チャチャ屋が言いそうです修正させて下さいまし。
- 53 ：
- >>51
＞ 利益を度外視、それでは「投資家」「投機家」になれませんよ。
投資、投機をすれば、まぎれもなく「投資家」、「投機家」ですよ。
利益が出るかどうかは別問題ですよ♪
チャチャ入れご苦労様です。あなたは頭が悪いようですね♪
- 54 ：
- >>49
>EF50最大の特徴とも言えるベンチレーターは穴を開けたところに真鍮板を押し込んであり、
>まるで鉄道模型社かつぼみ堂のED18みたいだったが。
EF50ってカーブを曲がれるのでしょうか?世界工芸のEF50は台車枠を切り欠いていたようです。
動力はゴムベルト伝導だったと思います。
ttps://www6.big.or.jp/~g13olgo/RMODEL/N/EF50/ef50.htm
- 55 ：
- ほうら、Bettyちゃんが因縁つけて来た。。。ヤダヤダこんな奴
- 56 ：
- >>55
あなたに因縁つけられているBettyさんも良い迷惑でしょうね♪
- 57 ：
- >>54名無しさん＠
提示された写真が小さいので、間違ってるかも知れませんが、
このEF50模型は、
長大な板台枠式ボギーを、3軸動輪部分と、2軸先輪部分の二つに分割し、
別個に首振りさせてるように見えます。
1/150の困難さを考えれば仕方ない話ですけど。
EF50は昔の模型人に人気があったのか、
"スパイクから運転まで"の《東京の空の下16番は走る》の記事の中にも、
EF50の勇姿が写ってましたね。
- 58 ：
- 紙媒体雑誌がこれからも生き残るのは大変ですよね。
こんな動画が出回る時代。製品の紹介。
https://youtu.be/2SxxbLDpG1U
それにしてもハチロク良いね。
これで1万円ちょっと。
走行はたぶん素晴らしい。
- 59 ：
- 動画の喧伝、乙
- 60 ：
- 紙媒体は歴史的な資料として後世に残す点において勝っていると言えるでしょう。
バックマンは過去のカタログをPDF化して公開していますが、最新版もPDFでダウンロードできます。
紙媒体の衰退は不可避でしょうね。森林資源の保護という観点からはペーパーレス化は歓迎すべきことかもしれませんが。
ttps://www.bachmanntrains.com/home-usa/catalogs_brochures.php
- 61 ：
- 鬱陶しいよ、Bettyちゃん !!
「何にってんだ！」って方がいらっしゃると思います・・・Bettyちゃんとは、旧日本軍 一式陸攻の米軍呼称。
一式 ＝ 煤式 → Bettyちゃん = エロいフィギュアも嗜む、鬱陶しいコテハンの事です。
- 62 ：
- >>61
その人が誰なのかは知りませんが、チャチャ入ればかり
書いていると、>>8さんに「バカ」呼ばわり
されちゃいますよ♪
チャチャ入れご苦労さまです。
- 63 ：
- >>60
文脈を辿ってもどういったスタンスの見解なのかがサッパリ判らんぞ。
- 64 ：
- 前スレ ↓ で西尾音吉氏に関して少し書きましたが、
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1581037854/992
今日偶然、下記 ↓ ブログでも詳しい西尾論が出ました
https://konno-sendai.hatenadiary.jp/entry/2020/03/20/104453
西尾音吉作品集は、
TMS,1993年、8月号p46
山崎氏はこの時期16番車両の過剰ディティルを危惧し、
西尾氏に寄稿を依頼したんではないか、と思います。
ついでながら、この時期ミキストはかなりヨロケたりボヤケた内容が多く、
二ヵ月後の1993年、10月号を以ってついに終焉となった。
- 65 ：
- 鬱陶しいよ、煤式
- 66 ：
- >>65
チャチャ入れご苦労さまです。
チャチャ入ればかり
書いていると、>>8さんに「バカ」呼ばわり
されちゃいますよ♪
- 67 ：
- TMS2020年4月号はページをめくると、
アッ！
- 68 ：
- >>67
てっぺん禿げでも晒されてるのか・・・
- 69 ：
- >>67
ステマかよ
- 70 ：
- >>67
全部呑み込まれていくのね
- 71 ：
- 鉄道模型は永遠に不滅です！
それはTMS4月号を見ればわかります。
それ以上は書けません。
＼(^_^)／
- 72 ：
- >>54
>>57のような解決法だったと思う。
蒸気機関車の完成品の前台車だけが動輪とは別個に首を振る方式と同じ。
TMS No.480に載っていたフルスクラッチのEF50はベルトドライブじゃなかった。
ウォームギア一段減速だったと思うが、TOMIXのR280は通過できなかったはず。
- 73 ：
- >>64
>かつてTMSになかおゆたか氏が「鉄道模型における造形的考察の一断面」という記事を書かれ、鉄道模型にも芸術性が必要と説かれていましたが、「モケイはモケイ、ゲイジュツじゃない！」という反論もあったようです。
これは2019年のJAMで河田氏がクリニックで公演されていました。
中尾氏の「鉄道模型における造形的考察の一断面」は、鉄道模型趣味昭和26年新年号No22に掲載されていますが、1971年（昭和46年）4月号No274 の291-293頁に再掲載されました。
ttp://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2019/08/post-16aec7.html
中尾氏の「鉄道模型における造形的考察の一断面」の要旨
モデルは実物の鉄道の再現的なものだが、表現する美は実物から受ける感動そのものではない
感情と観察が創作の中心であり、鉄道がいかに影響を与えようとも造形表現の対象にすぎない
実感とは単に実物らしく見える、ということではない。 実物に対して抱いていく感動、記憶、連想の上に、モデルに接した際に起こる美的な感動である
縮尺は便利なものではあるが、立体表現の上で絶対出来なものではない
工作技術は必要だが過剰であってはならない。美的感受性とそれを実現する表現能力が重要である
実物に対する知識は絶対条件ではなく、造形表現にどう寄与するかを習得するためである
運転性は表現活動の一部であり、造形価値に等しい性能が求められる
有識者諸兄の忌憚無き意見を賜りたい。
- 74 ：
- >>73
>忌憚無き意見を賜りたい。
↑
私は 「モケイはモケイ、ゲイジュツじゃない！」 のクチなもんで。
模型は実物に出来るだけ忠実に作ればいいだけであって、
芸術だの、創作だの、の高尚な概念で着飾る必要は無いと思ってますんで。
例えばノーベル芸術賞というものがあったとしても、
もし鉄模でそんなものを目指す人が居たら、軽薄男と思うわけです。
- 75 ：
- 難しいことはよく解らないが、｢再現と表現のバランス追及｣が模型化にあたってのの永遠のテーマではないか？･･･とは思う。
- 76 ：
- >>73
>忌憚無き意見を賜りたい。
>実物に対して抱いていく感動、記憶、連想の上に、モデルに接した際に起こる美的な感動である
>運転性は表現活動の一部であり、造形価値に等しい性能が求められる
2chにおける鉄道模型製品に対する書き込みを見ていて、
中尾氏の指摘を、模型車両購入者は無意識のうちに購入の基準にしているのではないか、と思います。
つまり、模型店で車両製品を見て、お金を出して購入したくなる欲求の元となる
感情は、モデルに接した際に起こる美的な感動であると。
それはプラ量産品であっても同様で、Nゲージメーカーは中尾氏の指摘を
良く研究し、製品に表現しているのではないか、と思う程です。
- 77 ：
- 模型に接した時の感動について
>>58
に提示した動画の撮影者は、見たところ若いので
花輪線の8620の実物を見る事は無い世代のはずです。
ですが、8620の模型モデルに接した際に起こる感動が
動画から感じられます。
そのような感情がなぜ沸き上がり、わざわざ動画を
みんなにシェアしようとするのか。
Nゲージが成功した背景がわかる感じがします。
- 78 ：
- 高村光雲(光太郎の父)は、
江戸時代末期、台東区の唯の仏像(木彫)作り職人=町人だった。
おそらく1個10万円とかで仏像を売っていたのでしょう。
それが明治になって、突然芸術学校(東京芸大)の偉い人に認められて、
職人から、人力車で学校に通う教授という身分になった。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Koun_Takamura_cropped.jpg
鉄模趣味の人はどっちを好むか知らないが、
唯の仏像作り職人のような事をして、終わりたいと思ってる人も多いと思いますよ。
そういえば中尾氏は東京芸大の木彫科の学生だったらしいですね。
- 79 ：
- >>78
>唯の仏像作り職人のような事をして、終わりたいと思ってる人も多いと思いますよ。
それは誰ですか？具体的に名前を上げてみてください。
多いって具体的にどのくらいですか？
1万人いますか？
- 80 ：
- 東京美術学校ではないか…團伊玖磨がもう一方の学校を出ていたが、それほど威張れる経歴ではないことをエッセイで仄めかしていた
あと「東京芸大」というと「芸者の大学のようでいけない」とたしなめていた
- 81 ：
- >>80名無しさん＠
>「東京芸大」というと「芸者の大学のようでいけない」とたしなめていた
↑
「東京芸術大学」と、
「東京芸者大学」と、の二つが、もしあった場合、
それが、真面目な教育施設ならば、
どっちが高級で、どっちが低級か? などは、
相当な手続きを経なければ決められないはずですね。
ベートーベンやモーツアルトを研究すれば、高級で、
三味線や端唄を研究すれば、低級で、
なんてのは、白人貴族に対する劣等感に基づく物ですからねぇ。
- 82 ：
- 早いとこ冥途いって團先生に聞いとくれw
あとモーツァルトは発達障害者で日常生活で下品なネタを頻発していたのは有名
モーツカレタ
- 83 ：
- >>79
祖父江氏やTMS2007年5月号 No.766の鉄道模型名作探訪4.フランス国鉄141Rに掲載された児玉氏が該当するのかもしれませんね。
彼らの作品は時を経ても色褪せることのない魅力が伝わってきます。
- 84 ：
- 最新のTMSだと、初心者にもちょっと工作に具体的に役立ちそうな記事が
増える気配ですかね♪
- 85 ：
- TMS4月号、色々と読みごたえがあった。
そろそろ名取体制が出てきたような気がする。
赤井氏も喜んでおられることだろう。
- 86 ：
- >>82名無しさん＠
>モーツァルトは発達障害者で日常生活で下品なネタを頻発していた
↑
モーツァルトは発達障害者で日常生活で下品なネタを頻発していたかどうかは知りませんが、
実際の仕事は、貴族に呼ばれて行って、
宴会で演奏したり、
貴族に「オレの彼女の為に"春"をテーマに一曲作ってくれや」とか頼まれると、
その場でキーコラチャンチャカ美しい自作の音楽を奏でる
ような人だったんでしょ。
芸者が《女》を武器にして良い仕事する人だとしたら、
モーツァルトは《音楽》を武器にして良い仕事する人だと思います。
「仮称東京芸者大学」も、 「東京芸術大学」も、立派なものです
- 87 ：
- 京都芸術大はどないでしょやろ。
- 88 ：
- >>85 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/03/21(土) 16:17:20.55 ID:9X7pA4PV
>TMS4月号、色々と読みごたえがあった。
>そろそろ名取体制が出てきたような気がする。
TMSの大きさでは難しいかも知れないが「今月のイチオシ」みたいな、ビジュアルが欲しいかな？
今月号は「旧型国電」が推しだったが、色々詰め込み過ぎと言うか、盛りだくさん過ぎか、一号では勿体無い。
「コンテスト応募作品」発表誌から、脱却を考えていると思うが、
もう少ししたら「パイロットレイアウト」なり、新しい提案の記事が入るといいと思う。
そのレイアウトを「小型/十六番」でやるのか「ナロー」でやるのか「HOn3-1/2」にするのか？
昔の企画にあった「ストーリーを語れる」記事であって欲しい、単なるノウハウでは無い作者の「世界観」が詰まった記事。
万人向けでは無いが、将来の読者が増えれば良いと思う。
- 89 ：
- まあ、欧州メッセレポートにカラーページを割いている様ではだめだろうね。
- 90 ：
- 京都市立京都芸術大学なら、
宝塚から、何とかやっと通えますなぁ。
十三からは新京阪デイ100でカッ飛ばしたりして
- 91 ：
- >>90
オタクはシモネタが好きなの？
- 92 ：
- グループ内に、販売、車両製造、線路製造、出版があれば
雑誌でフレキシブルレールの敷き方やレイアウトプラン、
目指す模型世界に必要な線路の開発と販売、記事での連動など
いろいろと可能になるのではないか。
- 93 ：
- そうですね。相乗効果が期待できそうです。イベントの開催権も押さえているので鬼に金棒ですね。
- 94 ：
- そう、ブレーンが大事。。。けど、心配だなぁ
- 95 ：
- >>86
学>>芸>>術
という言葉の位置づけがあるのです。
だから、学芸、芸術、学術とはいってもこの順を入れかえることはない。
芸者、芸人という言葉の「芸」という意味は本当は深いんですよ。
- 96 ：
- >>88
いやあ、惰性で買っていたので、旧国の記事はビックリしました。
入門ということで、1冊でコンパクトにまとまっているので、門外漢の私にはちょうど良かった。
宮下さんの床下記事は懐かしいな。
旧客もやってくれないかなあ。
とはいえ、実車やストラクチャーの資料記事が増えてくれるのは本当にうれしい。
- 97 ：
- >>95
もくたろー>>ケーシー高峰>>上山博康
ですね、わかります
>>96
旧国といったら沢柳さんなのだが、死んじまったしな
- 98 ：
- >>92
結局、鉄模界は芋に助けられたと言っても過言ではない。
小売部門では、渋谷の旗艦店(あの立地であの面積、個人では不可能)に行けば小さなパーツでも揃っている。
線路部門では、シノハラを承継。
出版部門では、機芸社を傘下に。
広報部門では、JAMを。
更にフクシマのパンタまで作っている。
- 99 ：
- >>98名無しさん＠
あと、井門氏に願うのは、
金と権力を持つ井門氏が、カトーかトミーに頭下げて、
「HOの電車の台車三、四種類と、その動力装置を量産方式で安く供給してチョーライナ」
とお願いする事。
HO車体の方は、無理に作らなくても
西尾氏の旧国みたいに、紙で作れるから、いいでシュ。
- 100 ：
- KATOやTOMIXは分売してるけど
例えば
http://www.e-katomodels2.com/shop/c/c10020204/
以前から分売してるけど、それで作っている人はいるのかな？
- 101 ：
- >>100名無しさん＠線
>KATOやTOMIXは分売してるけど
↑
さっそくURL提示、ありがとうございます。でも
それは、外観1/80、ゲージ1/65の模型用かと思います。
国鉄型HOは、外観1/87、ゲージ1/87の模型です。
- 102 ：
- >>100
キットではトミックスの動力使えとかありますね。
台車とか、メーカー関係なく相互利用できるように
開発してくれていればいいのにな、とは思いますよね♪
- 103 ：
- >>102
別メーカーですと各自工夫が必要な場合が多いですね。
規格化で揃うのはゲージくらいでしょう。
- 104 ：
- >>103
プラ動力を筆頭に同じメーカーでも途中で平気で変えてきやがりますよね。
でもって、それらがシステム化されていないと
何と何に互換性があるのかまったくわからなくなるという。
- 105 ：
- >>104
予告なく改良される事例は
動力だけでなく、台車の取り付け方式や
カプラーなど、改良は望ましいとは言え
互換性を損なうことがありますし、
製品を継続して研究してないとわからない場合がありますね。
- 106 ：
- >>99 鈴木さん ID:P7kJebDj
>あと、井門氏に願うのは、 金と権力を持つ井門氏が、カトーかトミーに頭下げて、
「HOの電車の台車三、四種類と、その動力装置を量産方式で安く供給してチョーライナ」とお願いする事。
あまり「頭を下げる」慣習のない業界ですから、期待薄かと・・・
銀座（いまや銀座には無いのか）が商品化した、
コアレスパワトラのHOn3-1/2版が出せればオッケーかな？あれ独自で開発するか？？
どこに外注に出したか？？？
中の人も見てる、この板ですから「どこで作ってるか」その内情が出てくるでしょう。
IMONさんは、花園には頼めないでしょうからねえ
売り切れになる程いっぱい売れる、十六番じゃ無いので、
同じ値段って訳には行かないでしょうが、HOn3-1/2に「ゲームチェンジャー」が必要ですね。
貨車移動機ではちと、インパクトが薄い！！
HOn3-1/2の良いところが活かせる、小型の電車/気動車用とかも欲しいかな？
スポーク車輪も必要ですが、あの仕組みじゃ透けないからなぁ
>HO車体の方は、無理に作らなくても
>西尾氏の旧国みたいに、紙で作れるから、いいでシュ。
鉄道模型は「ブラスじゃなきゃ族」から、苦情が来そうです（笑）
あの西尾さん・高田さんの記事で「旧型国電の沼」に落ちた方は多いでしょうね。
当時は、まだ全国的に、いっぱいいましたから。。。首都圏にもワンサカ！
ラッシュ通勤でも「いっぱい換気」ができて良かったのに（汗）
- 107 ：
- まあ、このスレでグダグダ言う話じゃ無いので、この辺りでチョンと。。。
- 108 ：
- >>99
>HO車体の方は、無理に作らなくても
>西尾氏の旧国みたいに、紙で作れるから、いいでシュ。
まぁ過去には1/80の模型に対して「ペーパーだとリベットが
再現できないから自作は不可能だ」と言っていた人が居ましたがね♪
一方でその人は「無ければ旧国でもなんでも作ればいい」と
書いていましたが♪(鈴木さんではありません。)
- 109 ：
- 毎回、毎回、しょうもないチャチャ入れ！！
何か「人のためになる」働きできないのか？？？
鬱陶しいよ、煤式。。。
- 110 ：
- >>109
チャチャ入れご苦労さまです♪
「人のためになる」働きをがんばってください♪
- 111 ：
- TMS迫力満点！
- 112 ：
- >>110 音符付き ID:kXnE+B+A
>「人のためになる」働きをがんばってください♪
応援ありがとね♪♪♪
- 113 ：
- >>110 音符付き ID:kXnE+B+A
「人のために働く」美しいじゃないですか・・・
きみは、そのように教えられ育てられて無いのですか？
まあ、人に言うのなら・・・
出来ていらしゃるのでしょう（大笑い）
ねえ
- 114 ：
- >>99
>>101
芋が「外観1/87、ゲージ1/87の台車三、四種類と、その動力装置を量産方式で安く供給して」と加糖か富に「お願いする」のは、自社では出来ないと認めてしまうことになり出来まい。
また、「国鉄型HOは、外観1/87、ゲージ1/87」との定義付けだが、EF510が加糖と富、ともに外観1/80、ゲージ1/65で発売されているのは「JR型」だからか。
- 115 ：
- >>106
>銀座（いまや銀座には無いのか）が商品化した、
>コアレスパワトラのHOn3-1/2版が出せればオッケーかな？あれ独自で開発するか？？
つFM-D動力ユニット
ttp://etrain.jp/newitem/?p=12467
- 116 ：
- >>113
＞ まあ、人に言うのなら・・・
＞
＞ 出来ていらしゃるのでしょう（大笑い）
＞
＞ ねえ
まずは>>109さんに言ってあげた方が良いですよ♪
- 117 ：
- >>114名無しさん＠
>芋が「外観1/87、ゲージ1/87の台車三、四種類と、その動力装置を量産方式で安く供給して」と加糖か富に「お願いする」のは、自社では出来ないと認めてしまうことになり出来まい。
↑
そうとは限らないでしょ。
カトーに下請けとして作らせて、ブランドは井門にして売ればいいのだから。
カトーがそれをやるかどうかは、解らないけど。
- 118 ：
- 国鉄形12ｍｍは、お金はいくらでも出すから
実物に忠実な模型をご所望されるお客様のためにあるので
数パターンを流用して安く量産することなど
ご希望されていないはず。
- 119 ：
- >>118 それ、誉め殺しって言う話ですか？
- 120 ：
- 鬱陶しいね、煤 グチャグチャ名前変えるんじゃねえ～ぞ チャチャ屋のくせに
- 121 ：
- >>118名無しさん＠
>国鉄形12ｍｍは、お金はいくらでも出すから
>実物に忠実な模型をご所望されるお客様のためにあるので
HO模型は、金満ショッピング趣味者様専用のオモチャじゃありませんし、
TMSは、金満ショッピング趣味者様専用の絵本ではありません。
現状で、国鉄形HOが高価な理由は、
金満ショッピング趣味者様の人数が少なく、
蟹股ショッピング趣味者様の人数が多いから、
という事だけです。
- 122 ：
- >>121
ちゃんと認識出来てるじゃんS氏
つまり蟹股に見えないゲージが本物と主張しても絶対的なユーザー数は蟹股なのよね
だって蟹股が16番の代名詞だもの
- 123 ：
- >>122
私は、
《国鉄形12ｍｍは、お金はいくらでも出すから
実物に忠実な模型をご所望されるお客様のためにあるので》
という考えや、
《大金を持たない一般人は、蟹股模型で我慢するべき》
という考えには反対してますから。
山崎氏にもこれにやや近い危ない面はあったと思います。
《13mmゲージは、十分な技術を持つ人だけがやるべきであって、
大した技術も無い一般人は蟹股模型やってるべきだ》
みたいな。
蟹股ゲージ模型の方が良いか?
縮尺ゲージ模型の方が良いか?
なんて事は、所持金の有無や、技術の有無と関係なく、
各人が考えて決めればいい事です。
勿論雑誌販売人がお節介やくような事でもありません。
- 124 ：
- ブラスモデルが高価な理由は組み立てに熟練した職人が必要で多品種少量生産には適しているものの、
射出成型品のように大量生産には適さないため生産数を安易に増やしたところで製造コストは下がらず
量産効果が乏しいという点も挙げられるのではないでしょうか?
- 125 ：
- >>124
(組み立てや部品取り付けの治具などがあるので)"高度な技術"が必要かどうかは別にして、
ブラス車体の組み立てがプラスチックの射出成形に比べてはるかに工数が掛かることはたしかだな。
- 126 ：
- >>117
>カトーに下請けとして作らせて、ブランドは井門にして売ればいいのだから。
芋が、プラ完のパッケージに「HO」と表示して販売している加糖に「お願い」するとは自尊心が許すまい。
芋は「金も権力もある」そうだから、自社でやれば良い話。
>>121
>HO模型は、金満ショッピング趣味者様専用のオモチャじゃありませんし、
と「HOは金満ショッピング趣味者様」のものでないと否定しながら、
>国鉄形HOが高価な理由は、 金満ショッピング趣味者様の人数が少なく、
と「HOは金満ショッピング趣味者様」ものであると肯定する矛盾。
また、「国鉄形HO」には拘泥するものの「JR形」の「外観1/80、ゲージ1/65」については言及しない。
>>123
>蟹股ゲージ模型の方が良いか?
>縮尺ゲージ模型の方が良いか?
>なんて事は、所持金の有無や、技術の有無と関係なく、 各人が考えて決めればいい事です。
「外観1/87、ゲージ1/87」でも「外観1/80、ゲージ1/65」でも「各人が考えて決めればいい」
と、自らが結論を出している。
- 127 ：
- どうしてイモンのスレでやらないのだろう？
- 128 ：
- >>127
本拠地では、賛同者ばかりだから面白くない。
「外観1/80、ゲージ1/65」を支持する者に反論することに愉悦を覚えるので、このスレになる｡
そもそも「東京芸者大学」とか些末なことでの応酬や、「チョーライナ」 や「いいでシュ」等の幼児語で揶揄するような稚拙な書き込みは唾棄すべきことであろう｡
いずれにしても持論で相手をねじ伏せることが目的であり、その対象が「外観1/80、ゲージ1/65」であるに過ぎない。
- 129 ：
- >>128名無しさん@
>そもそも「東京芸者大学」とか些末なことでの応酬や
↑
模型作りへの努力を、わざわざ「芸術」(←笑い)なんぞに例えれば、
芸術って何なのさ? になりますよね。
芸術など、貴族サークルに於ける、楽師モーツアルト氏のチントンシャンかも知れないし、
芸者など、旦那衆座敷サークルに於ける、芸者さんのチントンシャンかも知れないし、
オンナシでしょ。
違うのは、
国家が何物かを芸術と断定すれば、おいしい補助金が貰えるし、
ガッコでも、文部省が「これが芸術なんですﾖ」と子供達に洗脳してくれる、
というだけですよ。
鉄模顔役達も、頑張ればその内
東京芸術大学鉄模学部(在上野駅近く)
とかいう学部作って、
国民の文化意識向上に貢献するんじゃないの?
学部長室の壁には、斯界に貢献した、
山崎氏か、中尾氏か、西尾音吉氏か、加藤祐治氏か、教授会で決めて、
御真影を飾ればいいと思いますよ。
- 130 ：
- >>129
些末なことに執着し、反論が目的であることが証明された。
そして、不都合な点はスルーする点も興味深い｡
持論は正であり、異論は悪であると言う偏在した思想は、極めて危険である｡
大多数はスレチに辟易していることに気付くべきである。
- 131 ：
- 頭突きG3はAHOなので相手しないようにしましょう
- 132 ：
- >大多数はスレチに辟易していることに気付くべきである。
べき論はキライですね、文句を言うなら「TMSをこうして欲しい」と、自らの考えを示すべき。
と「べき論」を書き込んでみよう。 こんな記事はどうかな？と書けますか？
- 133 ：
- >>132
>べき論はキライですね、文句を言うなら「TMSをこうして欲しい」と、自らの考えを示すべき。
まさにブーメランであり、論点のすり替え。
TMSの話もせずに、「東京芸者大学」や「モーツアルト」、果ては「東京芸術大学鉄模学部」の話はどこへ行ったのか疑問。
- 134 ：
- >>121
「国鉄形HO」と言う表現から、興味の対象が分かる。
E233系とかは、蚊帳の外なんだろう。
分割民営化から何年間経っても、
- 135 ：
- そう言えば鈴木は以前、16番のことを蟹股じゃなくチンバと呼んでたな。
- 136 ：
- スレタイは、「日本の鉄道模型誌の最古参 伝統と格式を誇るも後継者不足に悩む鉄模界･屈指のモデル誌について語ってください」
であるが、現実はご覧の通り。
>>129
に見られるように、全体的に皮肉な書き込みが多いのが特徴。
これは、権力や権威に対する畏怖感によるものと言えよう。
それは、学校を意図的に「ガッコ」と表記するあたりに良く表れている。
ちなみに、現在は「文部省」ではなく「文科省」であることも触れておきたい。
- 137 ：
- >>129
「おいしい補助金が貰えるし」
それは欲しいことへの裏返し｡
ここで嘆いても、何の解決にもならない｡
- 138 ：
- >>137
目的は、持論を展開して相手を制圧して優越感を満たしたいことにある。
ここでは、その手段が「外観1/87、ゲージ1/87」であるに過ぎず、別に他のことでも優越感が満たされれば構わない。
それを端的に表しているのが、
>>129
で「芸術の定義」について自らの論陣を張って陶酔しているが、噴飯ものの論旨である。
- 139 ：
- >>80名無しさん＠
>「東京芸大」というと「芸者の大学のようでいけない」とたしなめていた
↑
これを言い出した人が最初でしょ。
「東京芸大」の思い上がり目線で「芸者の大学」を馬鹿にしてるでしょ。
私は、芸術も、芸者も、鉄模も、似たようなもので、
芸術だからと言って、別に高尚(笑い)なものなんかじゃない、と言ってるのですよ。
好きだからやってる、とか儲かるからやってる、とか言っておけばいいだけなんですよ。
- 140 ：
- >>133 名前：名無しさん@線路いっぱい 2020/03/23(月) 17:40:50.42 ID:rD/YBd4h
>>べき論はキライですね、文句を言うなら「TMSをこうして欲しい」と、自らの考えを示すべき。
>まさにブーメランであり、論点のすり替え。
シャレの通じない方ですね。。。
>べき論はキライですね、文句を言うなら「TMSをこうして欲しい」と、自らの考えを示すべき。
>と「べき論」を書き込んでみよう。
わざわざ「べき論を書き込んでみよう。」と書いてるだろ、そこ気づかないと
で「こんな記事はどうかな？と書けますか？」を、スルーされたかな？？？
批判するなら「代替案」を出しなさいよ。。。
- 141 ：
- >>139
>「東京芸大」の思い上がり目線で「芸者の大学」を馬鹿にしてるでしょ。
存在もしない「芸者の大学」について、一蹴してしまえば良いのに大所高所から見れないことを自ら露呈。
それは、反論することで愉悦を感じたいという感情を抑えることができない証。
つまり、残念ながら>>139と同じ目線に立ってしまった時点で同類と思わざるを得ない。
蛇足だが、「高尚(笑い)」と皮肉な表現も健在なのはご同慶の至り。
- 142 ：
- >>140
ソースを表示したら、援軍でないことが分かった。
- 143 ：
- >>142
ソースと言っても冷蔵庫にあるものじゃないよ。
- 144 ：
- >>140
ソース云々はさておき、
>批判するなら「代替案」を出しなさいよ
命令口調に驚愕せざるを得ないが、TMSに「ミキスト」のような主張や「ヒント」の復活を求めたいとでも答えておこう。
しかし、それについて>>140がジャッジする資格はないと申し上げておく。
- 145 ：
- >>144 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/03/23(月) 22:39:30.17 ID:rD/YBd4h
>命令口調に驚愕せざるを得ないが、TMSに「ミキスト」のような主張や「ヒント」の復活を求めたいとでも答えておこう。
「べき論」は上から目線ではないのでしょうか？
べき論を主張するなら、ご自分の提案があってしかるべきかと。。。
>しかし、それについて>>140がジャッジする資格はないと申し上げておく。
言うのは勝手だが「ミキストのような主張」には反論が出る覚悟がいるよ。
また「ヒント」「ノウハウ」的な記事なら、Webの方が即効性がある。
>ジャッジする資格はないと申し上げておく。
これも私からしたら、好戦的で驚愕せざるを得ない、と言っておく。。。
TMSにはもっと「創作意欲」が湧く「買って何度でも読みたい」と思わせる、記憶に残る記事が欲しい。
- 146 ：
- 鉄模が芸術だとするなら、
"鉄道模型趣味"は
"鉄道模型芸術"に改名する方法もあるね。
略称"TMG"だ。
オッと、
「芸者の鉄道模型のようでいけない」とたしなめられちゃうね。
- 147 ：
- 鉄道模型芸術祭と被る。
今年は中止になったが。
- 148 ：
- "鉄道模型道楽”が良いなあ・・・
でも、鉄道模型工作道にしたい方もいらっしゃるかもね。
「月刊鉄道模型購入」にしないようにして下さいね。
「鉄道模型購入道」にまで昇華出来たら、それはそれ評価しますけど・・・
- 149 ：
- "趣味" かなり高尚なイメージ。白人エリートビジネスマンは趣味を持っのが当然であり、
趣味を一つも持たない奴は、軽蔑の対象。例えば「働き蜂」とか馬鹿にされる。
"道楽" 余り高尚とは言えないイメージ。
「ロクな稼ぎも無いくせに、道楽なんかにウツツを抜かして馬鹿みたい」
とか奥方に攻撃される。
私は高尚とは言えないイメージの方が好きなんだけど、
本屋で本を買おうなんて、立派な人は、高尚な物を求めてるんだから、
高尚なイメージの雑誌名の方が、売れるのかも。
- 150 ：
- 鉄道模型芸術祭と被る。
今年は中止になったが。
- 151 ：
- >>140
「芸者の大学」…吉本のあれはどうかと思う
>>143
川島先生は模型の人じゃないから…
- 152 ：
- 趣きを味わうのが趣味。
その道を楽しむのが道楽。
だからどうした？と言われても答えようがないけど･･･w
- 153 ：
- >>152補遺
あと、芸をなす術が芸術。
だから、鉄道模型はそれのみで芸術とは言えないかも。
やはり、そこに何等かの｢術｣が介在しなければなるまい。
演奏会や展覧会に往くだけなら芸術観賞ではあっても芸術ではない、或いは田植えを見物するだけでは農業とは言えないのと同様。
- 154 ：
- >>148
TMDになりますね。戦域ミサイル防衛みたいな略称ですね。
>>153
華道や茶道等のように家元がいてそれぞれの流派ができそうですね。
- 155 ：
- >>154名無しさん＠
その方面の"道"に関しては、
山崎氏がミキストで揶揄してた気がします。
「日本人はたかが趣味なのに、すぐに"道"を付けて高級化するのが好きだ」
(以上は出典忘れ)
(以下は山氏でなく鈴木の言葉)
お茶をうまく飲む研究程度なのに、茶道とか、
チャンバラ勝利法の研究程度なのに、剣道とか
- 156 ：
- 「道」に変質するのは、存在意義を失いかけたからですよ
戦国時代が終わり天下太平の時代になると密談の場も戦闘術も必要無くなる
剣道が主流となると「武士」のシンボルが剣になってしまった
本当は「弓」こそが武士の武士たる所以
- 157 ：
- >>155
それは｢道｣を楽しんでいないから。
ちゃんと楽をくっ付けた道楽にしない限り、それは｢行｣になってしまう。
日本人の道楽下手はその区別のできなさに起因するのかも。
例えば、井門の発信もそこが出来ていなかった･･･ラディカルな16番否定ばかりが先行したが故に12?の、道楽ジャンルとしての健全な普及を妨げた。
- 158 ：
- では「鉄道模型道楽」でいいか、と・・・
道にすると、技巧派・棚並べ派、転売派、紙派、真鍮派、電脳派、模型買わずに能書き派、お布施しない派、いろいろ居るよね。。。
他にどんな流派があるのかしら・・・加藤派とか言うと狩野派みたいだ、野暮（笑）
- 159 ：
- 固定レイアウト製作派
組み立て式レイアウト派
モジュールレイアウト製作派
ジオラマ製作派
レイアウト妄想派
レンタルレイアウト走行派
- 160 ：
- >>158
転売派ってのは職業(本職、副業の如何は別にして)の部類かと。
- 161 ：
- 道楽で疲れてたらしょうもないわ
如何せん道楽だよ、道楽
そんなに根詰めてどうすんの？
- 162 ：
- 着道楽、食い道楽、鉄道楽。
- 163 ：
- 趣味や道楽だから根詰めるんだよ
仕事で万事いちいち根詰めてたら続かないよ
（↑これ、いさみやの社長の持論ね）
- 164 ：
- >>163
趣味･道楽と仕事の境目がハッキリしない立場の人にソレ言われてもなぁ。
- 165 ：
- >>155
オタクのは揶揄道かイチャモン道かゴミレス道かどれなの？
- 166 ：
- >>165
このスレではおとなしい方。
他のスレを見てごらん。
- 167 ：
- 欲しい鉄道本(誌)を一冊買ってサッと読んで楽しむのが「趣味」人
二冊買って一冊は後生大事と厳重保管し一冊は蛍光ペンと赤ボールペンで線引きしながら勉学に励みクタクタにするのが「愛好」人
更に一冊買い求めて切り抜き(他本からのものも含め)自分なりの資料に再編するのが「道楽」人？
- 168 ：
- >>164
ははは…
まあそれがあの人のあの人たるところではあるな
- 169 ：
- >>168
今となっては貴重な模型店。
- 170 ：
- 最新号で旧篠原のフレキシブル線路がイモンから出るのは判ったけれど、引き続きポイント各種も出て来るんだろうか？
- 171 ：
- >>170
出してくれないと、みんなPECOに流れて誰も買わんでしょ。
PECOも篠原も厳密な意味でのスリーウェイ（三方向分岐）が出ていないのが残念。
あとはフログ番数が#12と#8を出してくれれば完璧。
実物では、#12なら分岐側は制限速度45km/hだったかな。
- 172 ：
- >> 170
普及までは、かなり時間がかかるでしょうね。
事業継承は安心です。
- 173 ：
- そう言えば、あそこいさみやさん。。。
堤防を通り抜けて行った覚えがる、去年の大雨・・・
大丈夫だったのか？？？
- 174 ：
- こうやって、模型屋の名前出すと・・・
何か不都合な事あるのかねえ「私の住む街の三軒模型店」
何か嫌がらせ起きましたか？
と、おっちゃんに聞きに行くか（笑）久々だなあ・・・
どっかに「札幌行き/ちりやま」あったな。
- 175 ：
- >>173
心配だったので至急確認しましたが、大丈夫だったみたいです。
ttps://ameblo.jp/dongamera/entry-12537776741.html
- 176 ：
- >>174
お兄さんと呼びなさいｗ
- 177 ：
- >>176 名無しさん＠線路いっぱい2020/03/25(水) 02:05:43.96ID:IYmPZCyR
>お兄さんと呼びなさいｗ
いや、俺が厨房の頃通ったが・・・すでに「おっちゃん」だったぞw
「民社党」（民主等でも社民等でも無いぞ民社！！、MISIAでも無い）の機関紙があった記憶が・・・
二子玉も今や高級オフィス街。。。汗 近寄れんな（二子玉園も行ったなあ）
そう言えば、兵庫島で泳いだっけ（笑）玉電乗ってな
- 178 ：
- >>171
出せない理由があるのでは
というかなぜ三枝分岐器にこだわる…青函でもやるの？
- 179 ：
- ｢完全な三股分岐｣って、構造的に可能なのか？
- 180 ：
- ｢完全な三股分岐｣って、
2セットの先端レールの先端が同一位置にある分岐の事?
実物でも少ないんじゃないでしょうか。
- 181 ：
- 互いに反対方向への分岐器同士を、可能な限り近接させたものが三股分岐じゃないのか？
トングレールの先端同士を重ねるのは強度面で無理じゃないかと。
- 182 ：
- 要するにこれが欲しいわけ？
https://twitter.com/oomatipalk/status/984438831532294144
http://hosenwiki.com/index.php?title=%E4%B8%89%E6%9E%9D%E5%88%86%E5%B2%90%E5%99%A8
＞｢完全な三股分岐｣って、構造的に可能なのか？
Nのサイズでトング部分を2枚重ねにできるかってとこだよなぁ。
富のダブルスリップみたいにプラレール的な解決（フランジウエイ使って
護輪軌条的に片輪を分岐側へ引っ張る）が出来るならワンチャンだろうけど、
富が電動3方ポイント出したときにやってこなかったのは電気的に完全選択にならないとか、
なんかの理由があって（単純に見た目がひどいとかｗ）断念したんじゃないか？
(deleted an unsolicited ad)
- 183 ：
- あ、あった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/m180131.htm
なんだ、ちゃんと出来るじゃんか。
上で言ってた、トングレールを護輪軌条的に使う方法だな。
両方閉じてれば直進で、片方を空けると開いた側の車輪が分岐側に引っ張られる、と。
- 184 ：
- >>182
実物にはあるんだな ＞完全対象形三股分岐。結構ビックリだな。
たとえHOサイズでも、いろいろな面で模型製品化は難しそう。
- 185 ：
- >>178-182
強度的に問題があるか……。
沿線の人なら分かるだろうけど、大宮車両センターのような配線を再現したいんだが。
PECOでも篠原でも、#12クラスのスリーウェイだったら買うかもしれないけど。
https://twitter.com/tabletsemaphore/status/650706814388973568/photo/1
(deleted an unsolicited ad)
- 186 ：
- ここはポイントスレですか？w
- 187 ：
- >>173>>175
二子橋の下流側は10年くらい前に新しい堤防ができた
>>177
半世紀近く前からおっさんだったけどガキどもに「お兄さんと呼べ」って命令してたよｗ
> MISIA
モスクワ五輪の時は「小熊のMINSIA」とか言って笑ってたな
> 今や高級オフィス街
いさみやの界隈は全然変わってないから大丈夫だよー
- 188 ：
- >>186
いさみやの話のほうがずっとスレに合ってるよね
コンペの受付とかキット競作の記事掲載とかでTMSと長年密接だった店だからね
- 189 ：
- テキトー模型主義
- 190 ：
- >>189
オレもソレ w
- 191 ：
- >>187 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/03/25(水) 13:42:51.30 ID:IYmPZCyR
>二子橋の下流側は10年くらい前に新しい堤防ができた
おおそうなん、旧堤防の切り欠き通って行った覚えしかない。。。
>半世紀近く前からおっさんだったけどガキどもに「お兄さんと呼べ」って命令してたよｗ
おおそうなん、あの雑多なショーケースに夢が詰まってたな
「プラ全盛」の今、どんな商売になってるんだろ
> いさみやの界隈は全然変わってないから大丈夫だよー
いさみや行き始めた頃、二子玉行きはもう新玉線になってたかな？
（まあ、チャリで３０分かけて行ってたから・・・）
駅降りて、バス広場抜け、堤防抜けて行ったか
駅前は変わっちゃったべ
>いさみやの話のほうがずっとスレに合ってるよね
>コンペの受付とかキット競作の記事掲載とかでTMSと長年密接だった店だからね
二子から成城までバス頻繁にあるし、アクセス良かったのでは・・・
小田急沿いって意外と模型店が無かった（除く、入りにくいホクトモデル）
二階の運転会って、まだやってんのかな・・・早朝野球とか（笑）
- 192 ：
- >>182名無しさん＠
>http://hosenwiki.com/index.php?title=%E4%B8%89%E6%9E%9D%E5%88%86%E5%B2%90%E5%99%A8
↑
これは完全に近いが枕木1本分、先端ポイントがずれてると思う。
東急自由が丘の留置線写真ね。
>>183名無しさん＠
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/m180131.htm
↑
これは、完全な三股分岐と、思います。
>>185名無しさん＠
https://pbs.twimg.com/media/CQfGZhUVEAADDc4.jpg
これは、JR大宮駅から、クソ博物館に行くために、変なのに乗り換える通路から写したものかと。
残念ながら「完全な三股分岐」どうか? 先端レールがはっきり確認出来ません。
米国に多かった鈍端ポイント、には「完全な三股分岐」はかなり多かった。
https://condrenrails.com/Recent-Trains/Little-Toot/Little-Toot-three-way-stub-switch-Flora-IL-8-1-08.jpg
これ ↑ は博物館らしいけどね。
米国技術オンブで開設した北海道炭坑鉄道には、
同種の鈍端ポイントがあった可能性はある。
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:3-way_points_at_Brisbane_Tramway_Museum_2006-10-17.jpg
これ ↑ はやっぱ微妙にずらしてますね
- 193 ：
- いさみやさんは、多分開店55周年くらいと思います。
その当時と今と、店主さんの顔はほとんど変わらない、という印象。
私は10年に一度、2000円くらいの物しか買わない強烈ゴミ客ですが、
店主さんは、丁寧ににこやかに応対してくれます。
少年井門氏が1/80をHOとか言ったら、
「1/80はHOじゃないよ」とたしなめたのは、
いさみやさんの武勇伝として、ネットの何処かに残ってます。
少年井門氏は大変な金満顧客ですから、
並みの模型屋さんなら、胡麻する以外ないのですよ。。
30年前、賑わういさみやの店を出たとたん、近所のお婆さんに、店先でつかまりました。
「あの店は昔ボート屋やってたくせに、
今じゃ小学生達を洗脳して、1万円の玩具を売りつけてる」
とかの悔しそうな言葉でした。
勿論私は、そのお婆さんの恨みバナシなど信じませんが。
- 194 ：
- >>193 名前：鈴木 2020/03/25(水) 16:31:06.46 ID:m4ASQHT3
>いさみやさんは、多分開店55周年くらいと思います。
>30年前、賑わういさみやの店を出たとたん、近所のお婆さんに、店先でつかまりました。
>「あの店は昔ボート屋やってたくせに、
>今じゃ小学生達を洗脳して、1万円の玩具を売りつけてる」
３０年前では、すでに平成ですね。。。
「一万円の玩具」はすでに無かったんじゃ（笑）
お婆さんの恨みバナシ、さらに２０年前の昭和の記憶かと・・・
自分はその頃に行ってます。
「お兄さん」幾つになったんだ、昔からあまり変わってなかった気が・・・
城西城南地区の「模型鉄」で行った事の無い奴はモグリでは（除くNちゃん）
- 195 ：
- 40年位前、いさみやさんがコンパネベースで
Nゲージレイアウト作って、店にあった気が。
ただし、お客さんは16番ユーザーばかりだったと。
2階ではJANTRAKの試験接続やったのでは？
もちろん山崎氏主導で。
- 196 ：
- > 駅前は変わっちゃったべ
そう、ホント面影ない
（旧）堤防から先は雰囲気変わってないからギャップが凄いｗ
> 二階の運転会
年越しのことなら、多分もう20年以上やってないと思う
> 「お兄さん」幾つになったんだ
80過ぎたはず
しかし皆さん社長にはお世話になってるのね
> 入りにくいホクトモデル
「意外な所にあって…」
- 197 ：
- >>195
あったね
80年代まではNも普通に扱ってた
- 198 ：
- >>177名無しさん＠
>（笑）玉電乗ってな
↑
いさみや開店当時は未だ玉電砧(きぬた)線が走っていたような気がする。二子多摩川園→砧本村で。
https://www.paylessimages.jp/preview/gf/pic32/写真素材_東急砧線(玉電）砧本村駅_gf2260155672.jpg
何も"トロリーラインのABC"書くために日光まで行かなくても、
自宅のすぐ近くに、田舎トロリーがのんびり走ってたわけだ。
山崎氏が住んでいた成城は戦前は砧村だった。
山崎氏がリードした砧モデルサークル→枕木会が、
後の鉄道模型趣味につながるわけだ。
成城→二子玉川は今でもバスが走ってるんじゃないかな。
- 199 ：
- >>198
> 成城→二子玉川
今でも走ってるどころか6～8分に1本くらいあるよ
世田谷区内でも本数が多い部類の路線
- 200 ：
- >>198
鈴木氏。
d東氏、今度はどうやらtmsのN蒸機スクラッチの小○氏を ディスリ始めたぞ？
あれは、元々テンダー動力だし。先輪 従輪が既製品車輪流用なら。普通に走ると思うけどねぇ？それに？フランジが0.3mmにも見えないし？動輪の厚さも 1.6mmにも見えないけどねぇ？(笑)
- 201 ：
- まあ
動輪のロッドピンが、ネジ頭はカッコ悪いって云ってる 小○氏を。
許せないんでしょうなあ。
(笑)
- 202 ：
- メッサーちゃん、隔離スレから出て来ちゃ駄目よ
- 203 ：
- まあ
走らないとするならば。
多分、SUS304ステンレスのスクラッチ切削動輪のせいだと思うけどねぇ？
(笑)
- 204 ：
- メッサちゃん、ハウス
- 205 ：
- >>204
プラ16番スレ荒らした貴様が言うな！
- 206 ：
- 16番とHOゲージって、同じじゃない？
- 207 ：
- >>206
余所でやろうね。
- 208 ：
- まっ
しかしだ。
d東氏が、写実的な鉄道模型とか云ってるけど？
日本のNの蒸気機関車で大動輪のC53なんかを正確に再現したら。動輪と動輪の間隔が狭すぎてフランジを低くしないと、模型には成らないんだけどねぇ。
同じ事を、フィ○ルのオッサンも云ってましたねぇ？
まあ
ロスト一体の前面に、喜んだりしてる d東氏には解らないんでしょうけどね。(笑)
- 209 ：
- カーブ半径は2000㎜以上でないと･･･とか？
- 210 ：
- >>208名無しの素人♪♪♪
余所でやろうね。
- 211 ：
- >>193
>30年前、賑わういさみやの店を出たとたん、近所のお婆さんに、店先でつかまりました。
>「あの店は昔ボート屋やってたくせに、
>今じゃ小学生達を洗脳して、1万円の玩具を売りつけてる」
ボート屋とは貸しボートの店でしょうか?それともボートを売っていたのでしょうか?
競艇で稼いでいたのでしょうか?
- 212 ：
- 多摩川べりだもの貸しボート屋だろ
- 213 ：
- 教えていただき、ありがとうございます。
- 214 ：
- >>211
いさみやの社長が競艇の選手だったら笑える
- 215 ：
- >>211名無しさん
残念ながら、見知らぬお婆さんの一方的な悪口を、
一方的に聞かされただけなので証拠の文書も有りません。
私は逃げ腰だったのだが、
今思うに失敗でした。
お婆ちゃんに相槌を打ちながら、
話の真偽や、出典を確かめるべきでした。
今では「ボート屋」に関して根も葉もない嘘なのか事実なのか解りません。
「ボート屋」というのは競艇ファンじゃなくて、
多摩川か、兵庫島の話と思いますが、
ボート屋を運営していたのか?
ボート屋でバイトした程度なのかも、全く解りません。
店主さんがやっていたのか? 店主さんの親の代がやっていたのかも不明な話です。
注) 兵庫島=野川という大きな支流と多摩川の合流点のフログ部分にある、
高さ10m程度の丘。ボート遊びに好適な池が付帯してる。茶店も有った。
- 216 ：
- ここに出入りされておられる諸氏は多摩川堤防決壊をご存知ですな
あと東大安田講堂攻防戦や浅間山荘事件も
ひょっとして革マル派のヘルメットを被ってゲバ棒で機動隊とやりあった武闘派も？
でも基本的には大学封鎖の臨時休学に乗じて北海道や九州の蒸機を追ってましたか
- 217 ：
- 岸辺のアルバム
- 218 ：
- >>216名無しさん＠
>多摩川堤防決壊
↑
それはいさみやさんより4kmくらい上流の、反対岸の事件でしょ。
100年に一度有るか無いかの予想困難な自然災害で堤防が決壊した場合、
堤防を管理する建設省は管理不行き届きを理由に、家を失った人に全額保障すべきか?
と言う。
判決は建設省が負けたと思う。
それが尾を引いて、
100年に一度の予想困難な津波の災害時、学校の避難方法が悪かったとか言って、
高額の賠償金を獲得する事が可能になってる。
- 219 ：
- >>217
ハンプで貨車を押し上げるデフなしのD51とか、
吹田工場から出場した20系電車の試運転風景が載ってるんだろうか？
- 220 ：
- >>218
対岸じゃないよ
同じ左岸（狛江市）
- 221 ：
- >>220名無しさん＠
>対岸じゃないよ 同じ左岸（狛江市）
そうですか。それは失礼しました。
- 222 ：
- >>218
＞それはいさみやさんより4kmくらい上流の、反対岸の事件でしょ。
＞ 100年に一度有るか無いかの予想困難な自然災害で堤防が決壊した場合、
＞ 堤防を管理する建設省は管理不行き届きを理由に、家を失った人に全額保障すべきか?
＞と言う。
＞判決は建設省が負けたと思う。
まず、堤防が決壊したらなんでもかんでも補償しろという判決ではありません。
「改修、整備がされた河川は、その改修、整備がされた段階において想定された洪水から、
当時の防災技術の水準に照らして通常予測し、かつ、回避し得る水害を未然に防止するに
足りる安全性を備えるべきものである」
ですよ。
そして多摩川水害は1974年で、もう45年ほど経ています。100年に一度の水害を
考慮せず河川改修計画を進めるなら、あと55年たてばもう一度洪水が起きても
良いとしているわけですね♪
鈴木さんは都市計画を何年単位でお考えなのでしょうか。
＞それが尾を引いて、
＞100年に一度の予想困難な津波の災害時、学校の避難方法が悪かったとか言って、
＞高額の賠償金を獲得する事が可能になってる。
時期が不明なだけで予想はできる津波でした。
裁判の焦点は発生時の対処と事前の準備が適切なのかということだと
思いますよ。(こちらは未確認)
- 223 ：
- まぁ鈴木さんにとっては100年前の関東大震災に対応する
建築基準法なんか無意味ってことなんでしょうね。
鈴木さんの都市計画が何年単位なのかは知りませんが♪
- 224 ：
- なんか，ヘンなのキター
- 225 ：
- >>219
ユニークなお爺ちゃん！
真夜中に笑っちゃいましたよ
- 226 ：
- >>192
スレチなのでここだけにするが、
三枝分岐があると往年の吹田、大宮、武蔵野操車場のような引き回しを再現できる。
片分岐器を互い違いに繋げるよりポイント一個分スペースが節約できるから便利。
京王線の笹塚のような複分岐器を使ってもできるが。
いさみやは、車体製作用方眼紙を買いに行ったことがあるな。
作者は忘れちゃったけど、30年近く前のクモハユニ64をペーパーで作った記事を読んで。
- 227 ：
- >>226
私は新鶴見の操車場を陸橋から何回か見たけど、
3分岐はシンメトリーではなかったと記憶してます。
陸橋の真下に3分岐があるから、観察しやすかった。
ケツ押しはD51、既に9600は休車に近かった。
https://www.bijyutu.wakayama-c.ed.jp/exhibition/suisai.htm
一番上は、は中西利雄画伯による絵で、こちらは新小岩操車場かも知れない。
しかし昔は新鶴見の回りも、汚れた水溜まりが多かった。
中西利雄の事はTMS,1989年3月号ミキストに書いてある。
- 228 ：
- 実際行政の都市計画部局、鈴木氏のような人ばかりだからな
特にY市
- 229 ：
- 鈴木も>>222みたいな書き込みには
まともに会話しろよ。
- 230 ：
- >>228
日本で一番人口が多いY市？
- 231 ：
- >>229
スレタイ語尾の「モデル誌について語ってください」とは言えない話ばかり。
- 232 ：
- ･･･と言われましても、語るに足る話題なし ＞モデル誌
- 233 ：
- ここは紳士の社交場ですからマターリと進めましょう。
- 234 ：
- そういえば10年以上前にグランシップのイベントだったか合運かJORCの運転会だったか忘れたけど
重鎮の方に『鉄道模型愛好家は紳士たれ』と山崎氏か誰かがかつて言っていたというのを聞いた事があります。
似たような話を聞いた方はいますか?
- 235 ：
- ミキスト10号には
本当のモデル・レイルローダーとは
「楽しくモデルを作り、楽しく走らせ、楽しく語ることのできる人」
とのこと。
- 236 ：
- >>234
どの趣味世界でも言われることなんだが…
それほど趣味に拘泥する人には蕃族が多いってことですね
- 237 ：
- 腕の優れたモデラーなんて？
紳士な奴は、居ないんじゃないかねぇ。
まっ
でも、何の仕事していても。仕事の出来る奴であるならば？
モデラーとしても、優れているとは思うねぇ。
まあ、模型工作も頭のいい悪いは勿論あるけど？執念、根気。こいつも、必要不可欠だろうねぇ。
(笑)
- 238 ：
- >>235名無しさん＠
>「楽しくモデルを作り、楽しく走らせ、楽しく語ることのできる人」
↑
「楽しく買う」は無かったわけですね。
あと、3つの内「楽しく語る」がむずかしいですね。
①山崎氏の場合、楽しく飲みながら語るのであって、
仕事が終わると、しばしば祖師ヶ谷大蔵の鈍行電車使用で銀座までトリップし、
帝国ホテルのバーで、チト高いけど、文化的な紳士達と静かに楽しく語るのですよ。
これに対して、「楽しくなく語る」というのは、
安い飲み屋で、電車や機関車の形式の細かい事を、
口角泡を飛ばして議論するような蛮人ぽい人かな?
TMS,1966年10月号ミキスト
"機関車"という店名の銀座の渋いバーに関して、
「ここでロコの形式やナンバーを得意になってしゃべっていたら、かえって場違いかもしれない」
と言ってますな。
私は山崎氏の貴族指向趣味よりは、蛮人趣味が好きですけどね。
②それと、山崎氏は、
【趣味は楽しくやるものだから、糞真面目な議論はやるべきでない】
という意見に対しては否定的な考えを示し、
「趣味だからこそ、かえって真剣に議論するべきだ」
と言ってた気がします(出典忘れ)。
これは、「楽しく語る」とはやや違う境地と思います。
- 239 ：
- >>238
全然楽しそうに語ってないね。
というわけで、鈴木g3は>>235氏の言うところの
>「楽しくモデルを作り、楽しく走らせ、楽しく語ることのできる人」
の、三つとも当てはまっていない。
作らない、走らせない、楽しく語れない。
- 240 ：
- >>238
> >>235名無しさん＠
> >「楽しくモデルを作り、楽しく走らせ、楽しく語ることのできる人」
> ↑
> 「楽しく買う」は無かったわけですね。
>
> あと、3つの内「楽しく語る」がむずかしいですね。
> ?山崎氏の場合、楽しく飲みながら語るのであって、
> 仕事が終わると、しばしば祖師ヶ谷大蔵の鈍行電車使用で銀座までトリップし、
> 帝国ホテルのバーで、チト高いけど、文化的な紳士達と静かに楽しく語るのですよ。
>
> これに対して、「楽しくなく語る」というのは、
> 安い飲み屋で、電車や機関車の形式の細かい事を、
> 口角泡を飛ばして議論するような蛮人ぽい人かな?
> TMS,1966年10月号ミキスト
> "機関車"という店名の銀座の渋いバーに関して、
> 「ここでロコの形式やナンバーを得意になってしゃべっていたら、かえって場違いかもしれない」
> と言ってますな。
> 私は山崎氏の貴族指向趣味よりは、蛮人趣味が好きですけどね。
>
> ?それと、山崎氏は、
> 【趣味は楽しくやるものだから、糞真面目な議論はやるべきでない】
> という意見に対しては否定的な考えを示し、
> 「趣味だからこそ、かえって真剣に議論するべきだ」
> と言ってた気がします(出典忘れ)。
> これは、「楽しく語る」とはやや違う境地と思います。
- 241 ：
- ほんと「紳士」など居ないか。。。
文明開化で「欧米を見習って」に「紳士」「淑女」も導入した日本。
「農民國」「土着」の日本には「紳士」「淑女」は定着しなかったなぁ
お殿様と武士、その家族は「紳士」「淑女」だったけど、
戦後、平民にまで平等に広げちゃったからね「紳士」「淑女」には教育と教養、責任が必要なのにね。
悪平等で日本は文化を捨てちまった。
でも「鉄道模型をやってるやつ」に「悪い奴はいない」これは信じたいけどね・・・
ムリそうだなあ
- 242 ：
- >>234
>山崎氏か誰かがかつて言っていたというのを聞いた
この一文を読んだ時、間違いなく反応すると思った。
案の定、
>>238
と書き込み。
もっとも、234氏はそこまで織り込み済みだったのかも知れない。
- 243 ：
- 北総レール倶楽部の里見さんが亡くなる少し前に
自身のサイトで、
「最近、細かすぎる人がいるのが気になる」
といった懸念を表明していた。
吉岡氏の貨車ブログなんかが出てきた頃で、吉岡氏の
考証記事を読んたりすると、どうしても細かくなって
しまう。
さらに実物のTR41C台車を見ると、どうしてもファイン
で欲しくなる。1/150 7.1mmゲージが出てくるまで
模型は休止するつもりでいる。
- 244 ：
- https://mobile.twitter.com/uso800railway/status/976454070620774400
このキュッと締まった感じが模型で欲しいのよ。
(deleted an unsolicited ad)
- 245 ：
- 234の書き込みをした者ですが、当初233の投稿をした時に10年位前に小耳にはさんだ話をはたと思い出しまして書き込んだ次第です。
> もっとも、234氏はそこまで織り込み済みだったのかも知れない。
残念ながらそこまでの深慮遠謀は持ち合わせておりません。
>>241
>>悪平等で日本は文化を捨てちまった。
一億総中流というのは戦後の日本の復興、経済発展で重要な役割を果たしたと思います。
農地解放後、格差が減り、誰でもがマイホームや自家用車を所有できるようになった事が一時は世界第2位の経済大国にまで発展した経済発展において重要だったと思います。
かつて、ソ連のゴルバチョフ書記長は日本を訪問時に『日本は世界で最も成功した社会主義国』と称したそうです。
鉄道模型の趣味に関しても戦前は限られた一部の方のみが嗜んでおられた高尚な趣味でしたが、最近では小中学生でもレンタルレイアウトで運転しているのを見かけますね。
戦前は一部の限られた人のみが嗜んでいた茶道や華道等の伝統文化もその気になれば誰でもが嗜めるようになった事は良いことだと思います。
- 246 ：
- 「鉄道模型をやってる奴に、悪い奴は居ない」？
そんな訳ないだろ。
まあ
軍需産業仕事のトップに居るモデラーに。
日本製の高級ボールベアリング只で貰って、喜んでるアマチュアモデラーなんて。可愛いもんだと思うなあ～。
祖○江氏なんて、d○氏と組んで無きゃ。
只の職人で終わってたろうし。
まあ
仕事にも依るが？職人と云うのは凄い奴が居るよ。
まあ、鉄道模型工作でも。
フルスクラッチは、芸術に近いが。
キット製作なら、いい部品使ってる内は。
腕前は上達しないねぇ？
只。
未だに、酷い出来映えのキットは沢山有るから。腕前磨くなら、お薦めするねぇ。
(爆笑)
- 247 ：
- 鉄模と、 道徳だの、人格だの、誠実さだの、 は何の繋がりもありません。
人々の尊敬の的である、マザーテレサや天皇陛下が、
下手っピーな模型を作る可能性はあるし、
人々の憎しみの的である、極悪殺人犯や振り込め詐欺師が、
優れた模型を作る可能性はあります。
優れた鉄模として例えば、平野和幸氏や、坂本衛氏の作品がある(無論他の人のも有る)。
そして、例え彼らが、殺人罪を犯したり、電車で痴漢したりして、刑務所に入ろうが、
彼らの作品に対する高い評価は、全く無傷です。
- 248 ：
- >>243
細かいことを指摘する親や先生が多かった世代がNやってんだから仕方がない
- 249 ：
- >>246名無しの素人♪♪♪ ◆IQM320uRe6 2020/03/28(土) 13:29:43.31ID:LWWchuYw
>「鉄道模型をやってる奴に、悪い奴は居ない」？
>そんな訳ないだろ。
あんたがクソな奴だからなあ、何か言いたかったら「d東氏」のブログに書きこめ！！
相手にされなかったろ・・・
だからって、ここでバタバタやるな埃がたつ！！
- 250 ：
- >>249
株ニートが正論言っているよ。
見直した♪
- 251 ：
- >>250名無しさ 2020/03/28(土) 19:11:33.00ID:s4HFG6Uk
>株ニートが正論言っているよ。 見直した♪
ありがとよ♪♪♪
- 252 ：
- >>250名無しさ 2020/03/28(土) 19:11:33.00ID:s4HFG6Uk
>株ニートが正論言っているよ。 見直した♪
ありがとよ♪♪♪
- 253 ：
- 二回押しちまったぜ
- 254 ：
- いや
しっかし？
ここ、tmsのスレッドじゃあないの？
詰まり。
現行のtmsは、好調って事ですか。
まあ、今の鉄道模型モデラーは。
アマチュアばっかりだから、現状維持。
「結構 結構」
(爆笑)
- 255 ：
- >>246 名無しのド素人♪♪♪ ◆IQM320uRe6 2020/03/28(土) 13:29:43.31 ID:LWWchuYw
>まあ、軍需産業仕事のトップに居るモデラーに。
>日本製の高級ボールベアリング只で貰って、喜んでるアマチュアモデラーなんて。可愛いもんだと思うなあ～。
>祖○江氏なんて、d○氏と組んで無きゃ。
>只の職人で終わってたろうし。
グダグダ抜かすわりには、昨日今日載ったネタ書いてくるねえ・・・気になってんじゃ無いのかい（大笑い）
文句あるなら「d東氏」のブログに書きこめ！！ 相手にされないだろうがな
>ここ、tmsのスレッドじゃあないの？
>詰まり。
>現行のtmsは、好調って事ですか。
あんたに関係無いって事
>まあ、今の鉄道模型モデラーは。
>アマチュアばっかりだから、現状維持。
あんたに関係無いって事！！ 誰も手にしないって事だ♪♪♪♪♪♪♪♪♪
- 256 ：
- 何云ってるのかねぇ～？
軍需産業のトップって云っても？
ゴミ箱から漁った、高級ボールベアリング使うって事だろ？
まっ
エリート警察官でも？俺のリボルバー特注だぞ！って見せたりしてくれる奴も居るし？
まあ
しっかし。
ゴミ箱から漁ったボールベアリングに。
喜んでるってさあ～？
まあ
可愛いとこ有るのかも、知れないけどさあ。
しかし。
それじゃあ、腕前は上がらないと思いますけど。
(爆笑)
- 257 ：
- まっ
はんだ付けひとつ取っても。
モーターホルダー位置決めする時は、ペーストで ヤッコクはんだ付けするとか？
どっかのメーカーはんだ付けみたいに？
母材を鏝で温めてはんだ流すんじゃなく？
鏝に乗せて、シャバシャバに溶かして。
最小限の量ではんだ付けするとか？
工作も、頭よ頭。
職人は経験で上達するけど？
頭の悪い職人は、何処までいっても。
腕前の高いベテランには、成らないって事よ。
(爆笑)
- 258 ：
- まあ
しかし。
低摩擦 高効率とか云ってるわりに？
ズボラな頭だよなあ。
幾ら、Oでもさ？
模型車両なんだから？重量バランスは全く計算に入れないとか？
「ロストのお面の機関車が好みだ」？とか？
部分的にしか、動力模型考えてないよな？
軸を細くして、軸箱の厚みを三倍にとか？
それ？調整シビアに成るけど？
だから、結局ボールベアリングに頼るんだろ？
どう考えても、大した頭じゃあないと思いますけどねぇ。
(爆笑)
- 259 ：
- 「楽しくレイアウトを作り、
買ってきた車両を楽しく走らせ、
楽しく語ることのできる人」
が現代風かな。
- 260 ：
- >>259
そういう論調のTMSの記事は、20年ほど前に終わったと思っているんだが。
オレがまだTMSを買っていた頃。
その点、在りし日の「Nゲージマガジン」の記事は充実していたと思う。
- 261 ：
- >>246
鉄道模型の職人といえば児玉茂氏も優れた方でした。
フルグレックスの下請けでフランス国鉄141R等優れた作品を作られました。
鉄道模型趣味 No.766 2007年5月号の鉄道模型名作探訪に掲載されていました。
他にも優れた作品を作られた方はおられたのですが、独立して工房を持たなかった方の知名度は低いようです。
- 262 ：
- >>260
Nゲージマガジンの創刊は1984年冬。
RMMは1995年にRMから分離したから
TMS増刊のNゲージマガジンの意義は大きかったと思います。
- 263 ：
- >>258 名無し♪♪♪ ◆IQM320uRe6 2020/03/28(土) 22:22:34.11 ID:NThJqCeA
>低摩擦 高効率とか云ってるわりに？
>ズボラな頭だよなあ。
>どう考えても、大した頭じゃあないと思いますけどねぇ。
本人に直接言え！！ 出来もしね～のにグチャグチャ言うな カス！！
- 264 ：
- カツミが国電シリーズ出していたころが「鉄模幸福の絶頂」時代だったと思う、だが
この直後、ロケット号や開拓使号といった謎企画でカツミは一時停滞する。西尾さんの
475系の記事発表にカツミの完成品がぶつかっていた。偶然だろうが、タイミングが
よすぎる
- 265 ：
- 残念ながら。
ktmの昔の国鉄のキット類は。
ほとんど、インサイドギア仕様。
あれじゃあ。
d東ボヤッキーに突っ込まれてもしゃーないな！
真鍮メッキウォーム、カシメアイドラー。
その程度しか考えられなかったと云えば、それまでだが。
あ
そうそう。
ボヤッキーのオヤジ。
勝ち誇ったように、コメントしてるが？
まあ、本当。自分の事はおいといて？
程度の低いオヤジだよなあ。
(爆笑)
- 266 ：
- その頃のKTM･475系をMP化して走らせる。
また楽しからずや。
- 267 ：
- >>246
祖○江氏なんて、d○氏と組んで無きゃ。
只の職人で終わってたろうし。
おお、ついに祖父江氏までこき下ろし始めたぞ。
世界で一番頭がよくて腕の良いメッサ―シュミット氏には誰もかなわないらしい。
メッサーシュミット ユーバー デン ヴェルト！
大東氏も祖父江氏も児玉氏も、メッサーシュミットには負けることをみんなで認めてあげましょう。
凄いね、メッサ―シュミット君は！！
世界一の頭脳と腕の持ち主だ。
5チャンネルの皆さん、みんなで褒めようね。すごいって。
- 268 ：
- >>259
他人からみてどういう人かなんざぁどーでもいい。
そもそも楽しくないのなら、鉄道模型なんかサッサとやめちまえばいいじゃないか。
- 269 ：
- タイミングが良すぎる…カツミの太鼓記事か？
それはそうと今月号のTP、KATOの新製品と関連があったのか？
- 270 ：
- 2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/J4Sp5fW.jpg
- 271 ：
- >>268名無しさん＠
>そもそも楽しくないのなら、鉄道模型なんかサッサとやめちまえばいいじゃないか
↑
そもそもどういう状態なら楽しいのか、など人によって違うからむずかしいんでしょう。
買ってきた模型をクルクルするのが楽しいのか?
買った模型を転売して、金儲けするのが楽しいのか?
回りの人より高い模型を買って、相手の悔しそうな表情を見るのが楽しいのか?
大雑把に言えば、簡単に楽しめる事ほど、簡単に飽き易いと思いますよ。
- 272 ：
- >>171
>大雑把に言えば、簡単に楽しめる事ほど、簡単に飽き易いと思いますよ。
いろんな楽しみ方があるだろうという流れになるかと思いきや、
そりゃ苦労したい人を否定するつもりはないですが、なんで難しいことを
するほうが偉い的な方向にマウントをとりたがる人が
出てくるんだろう。
- 273 ：
- あんたには聞いてないよ、鬱陶しいからな煤式じゃ
- 274 ：
- >>273
チャチャ入れご苦労様です♪
- 275 ：
- >>271
素晴らしい。
その通り。
結局、他人と比べるから自分が優位だと思えるんでしょうなあ。
しかし。
スクラッチや、改造加工は。
腕前ですから。
イバラの道かも知れません。
でもね～？それも、楽しいのよ？
まあ頭使う事。手先の上達。
動力模型工作は、結果でるから。
特注ばかりに、頼ったら。
飽きるでしょうなあ。(笑)
- 276 ：
- >>275
他人が求めていないところで優位に立てていられるようで良かったですね♪
- 277 ：
- 某ちゃん、俺のファンだからなあ～。
でも、残念。
オタクには、金どんなに積まれても。
俺の製作物は売れないよ。
(爆笑)
- 278 ：
- どんな状態が楽しいのか？･･･を他人に訊ねなきゃならない時点で、そりゃもう、その道楽はやめた方がいいな。
無論、仮に口先モデラーであったとしても、だ。
- 279 ：
- この二人「鬱陶しいもの同士」シンパシー感じてるのかな（大笑い）
- 280 ：
- >>277
あなたの腕前もよくわからないのに
買いたいとも書いていませんよ♪
- 281 ：
- しかし。
ゴミクズ再利用の鉄鋼製ボールベアリングには、興味無いけど。
森○氏のモーター軸からのジョイント先に使ってる、日本製P5のボールベアリングには興味在るなあ～？
あれもしかして、ステンレス440cのボールベアリングじゃあないのかねぇ～？
あの大きさの耐久性って、どの程度なのかねぇ？
まあ、あの大きさだと。SUSでもボールが304じゃあ耐久度ないけど。
440cなら、結構強いでしょうから。
興味在るなあ。
(笑)
- 282 ：
- まあ、本家に書けず「ここで、グチャグチャ言うしかない」名無しチキン野郎がいるのは確かだなぁ
- 283 ：
- 何か？
俺の噂かなあ～？
まあ、知らないけど？
もしかしたら、その輩。
コメント改造された上に？
全て、ブロックされたのかもよ？
相当、頭来るコメントだったのかなあ？
(爆笑)
- 284 ：
- ロンメル君も締出されているようだ。
だれか新スレ立ててよ。
「メッサ－シュミット、またの名をロンメル君の功績を称える」
なんてね。
- 285 ：
- 結局、逆恨みかよ。。。ダッセー
- 286 ：
- TMS,1979年2月号ミキストより。
「戦前のHOのパイオニアである、
Allan Rice氏(筆名Eric Lanal)の業績に触れて、
氏は大学で教鞭をとってたため、
やむなく本名でなく筆名Eric LanalでHOMR誌に書いていた。
と、MR誌に書いてある」と山崎とは指摘する。
「本誌(TMS)にしても、33年前の創刊のころは、
私が大学の研究室に勤めていたために、
編集発行人として名前を出せないので、
酒井喜房の名前を借りていたことがある。
勿論、正確な意味では違う利用だが」
↑
この最後の一節には驚き。
「正確な意味では違う利用だが」
って、一体何なんだ?
間違った理由は、一応書くが、
正確な理由は、書かない、という事か?
以上を別にするなら、このミキストは良い文だと思う。
Lanalが推奨したHO用連結器は「ラナルカプラー」として知られ、
商品化する時に、「マンチュア型カプラー」となった。
山崎氏が推奨した「砧型カプラー」は原理は「マンチュア」と同じで、
それを自作しやすく改善したもの。
- 287 ：
- 本当。
俺の追っかけ多いよなあ。
でもさ。
俺の製作物は、技術と頭使った工作物だから。
手に入れられる人は限定かなあ？
(笑)
- 288 ：
- しかし。
SUS440cのボールベアリングが、耐久性あるなら。
使ってみたいかなあ～？
大きさは、幾らでも選べるし。
因みに、いいボールペンはやはり極小に近いボール使ってるんだけどねぇ。ま、鉄鋼製だけど？
ボールベアリングなんて？P５級って云っても。大した値段でもないのにさあ？
ゴミクズ再利用ってねぇ。(笑)
- 289 ：
- ラナル型連結器も、砧型も日本では普及せず、
「マンチュア」とは少しだけ動作が異なるベーカー型カプラーが普及した。
"スパイクから運転まで"p19に、ベーカー型カプラーの解放器の説明があって、
線路の間にセルロイドの斜面を置いただけの簡易解放器に関して、
「これはもともとマンチュア型に使うランプであって、ベーカー用には不確実です」
と山崎氏が批判的に書いてるのは、マンチュア型と、ベーカー型の動作原理に基づくもの。
勿論そんな事は初心者には理解できないし、
「マンチュア型」なんて、チンプンカンプンなわけだ。
TMS創刊時は、酒井喜房氏が発行人だったが、
2号以降は山崎氏が発行人になった、
と同時にミキストが始まった。
酒井喜房氏は2号以降もTMSに記事をかなり書いていた。
機芸社浦和支店のような事もしていたが、次第に書かなくなった。
- 290 ：
- >>288
鉄博のジオラマでもあるまいし、実際にはボールベアリングなんて要らんだろ。
オレは自分でも人後に落ちない“走らせ派”だと自負してるけど、
製作後48年が経つブルーライナーが履いてる小高製の台車は、今も何らの支障なく使えてる。
アマチュアモデラーの使用による磨耗なんて土台そんなもんじゃないかと。
- 291 ：
- 軍用規格のボールベアリングって慣性航法装置のジャイロに使われていたものだろうか?
30年位前にボールベアリングに要求される精度は民生用のVTRの回転ヘッドやハードディスクに使用されるボールベアリングの方が要求水準が高いという記事がどこかであった。
民生用の方が軍用を凌駕していたらしい。
ttps://koyo.jtekt.co.jp/support/bearing-knowledge/7-1000.html
- 292 ：
- お！
盛り上がってる 盛り上がってる。
あのさ～？
しかし皆さん。物知らな過ぎ。
軍○用が必ずしも優れてるとは限らないの。
軍○用なんて、ボッタクれんだから。
森○氏に、的確に指摘されたから。
悔しいから ああ云ってんの。
因みに、精密部品のボールペンのボールは。
その辺の安いやつは、ステンレスのボールなんだな。ボールペンの場合。ステンレスのが安いのよ。SUS440cは、材料費安いから。
いいボールペンは、より滑り易いカーボン使ってるって事ね。まあ、そこまで耐久性要らないけど 高級なボールペンには重要って事かなあ？
(笑)
- 293 ：
- いや
しかし？
「世の中は広い 知らない世界もあるのだ」
いや、傑作だな！
「ボヤッキーさんに、そのままお返ししま～す」ってか？
(大爆笑)
- 294 ：
- しかし、メッサだのロンメルだの言ってる奴。
軍用だの民生だの語ってもな（大笑い）
結局、逆恨みかよ・・・実は憧れて、フラれちゃった口（失笑）
- 295 ：
- お！
ボヤッキーの弟子か。
もっと勉強しろよ？
(笑)
- 296 ：
- あ
因みに、恨まれてんの俺かも？
ここ注目してんじゃないの？
炭素棒はんだ付け機一辺倒だったけど？
200wの鏝も、認めだしてるな？
まあ
まさか、ここ必死に見てるとは云えないよなあ。
(爆笑)
- 297 ：
- 用途に応じて鏝を使い分けることは別段珍しい事ではないと思いますよ。
- 298 ：
- お！
人が増えて来たな。
用途に依って使い分ける。
そうだな。その通り。
しかしねぇ？腕前は、材料の違いを凌駕する場合も在るのよ？
強度 強度って強度に拘るなら、何故？共晶はんだ一辺倒なのかねぇ～？
200wのはんだ鏝なら。カツミの昔ながらの50％棒はんだも使うべきじゃあないの？
まあ？
祖○江氏並みの腕前なら。
綺麗にはんだ付け出来るだろうけど？
初心者に毛が生えた程度の腕前じゃあ？
良く溶ける共晶はんだがいいのかも知れないけどねぇ。
(爆笑)
- 299 ：
- まあね？
ちょっと話は違うけど。ある筋から俺聞いたのよ。
秋葉原に在った アルテ○アってレイアウト屋の、二番目に来たアルバイトもどき扱いの社員候補が。
鉄道模型ジオラマ工作１０歳から作ってるとか云って。作らしたらとんでもなく素人だったって聞いたからさ？しかも、た○し軍団のタレントらしいってさ？
まあ
ベテラン経験者と、長いだけの経験者は違うってこった。
まあ
金属の鉄道模型工作は、至れり尽くせりの動力にしても？
玩具に見えちゃ、ぶち壊しってこった。
(爆笑)
- 300 ：
- 板の合わせ目が開いてたら玩具以下だよね！
- 301 ：
- 結局、逆恨みかな。。。ダッセー
- 302 ：
- 中庸を得た意見が無さすぎる。
- 303 ：
- >>262
一時期TMSやNマガから離れていたら、いつの間にかNマガが廃刊になってたよ。
TMS本誌よりNマガのほうが好きだった。
- 304 ：
- "Nゲージ マガジン"
という雑誌は、正式にはTMSの一種です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/220288177
「鉄道模型趣味 増刊 Nゲージ マガジン NO.9 N gauge 1988 SUMMER NO.503」
これを見て解るように、TMSとしての通し番号が付いてます。
言って見れば「1947年創刊以来の通巻第503号」という事です。
表紙にはごく小さくしか「鉄道模型趣味」と書いてないから、
普通の人は機芸の、別の雑誌と思うでしょう。
16番が好きな人で、TMSをズラリと揃えようと思う人は沢山居るでしょ。
でも、それを本棚に飾って見ると、大体年に2冊は、号数が飛び飛びの歯抜けでガックリ来るんですよ。
間に"Nゲージ マガジン"が挟まってるからね。
但し、この不条理さは"Nゲージ マガジン"No.10あたりから、解消したみたいに見えます。
- 305 ：
- >>303
Nマガは初期のころ充実していたよね。
ヒント集を執筆していた松本典久さんはまだ
お元気なんだろうか。
- 306 ：
- 俺は
鉄道模型工作に関しては、金属専門な思考があるけど。
Nゲージマガジンも、グリーンマックス全盛時は良かったんじゃあないの？完成品を買って。
「でも、珠には作ってみようかな。」とか？
思いながら、それが鉄道模型の売れ行きが良かった時代なんじゃないかなあ～って思うんだけどね。
まあ、Nでもフレキひとつ敷設出来ない輩とかが。今の洛陽の鉄道模型を引き起こしたと思うんだけどね？
俺も、１６番のテスト用は。組み線路使ってるけど？9mm 6.5mmは全てフレキだけどね。
まあ、変な処だけ アメ○カナイズだよなあ。
(笑)
- 307 ：
- >>305名無しさん＠
久我山高校→東海大学ときて
現在は鉄模よりも、実物鉄道の本を量産してるみたいです。
- 308 ：
- 荒らすな「素人」
- 309 ：
- 鉄ヲタの成れの果てに行き着く場所なのか？ ＞東海大。
- 310 ：
- >>305
>Nマガは初期のころ充実していたよね。
9ミリゲージと書いていたTMSが
Nを前面に押し出して、Nゲージ普及の後押しをした
勢いのある時代でしたね。
JANTRAKモジュールによる壮大なグラビアは
16番を一気に過去に追いやってしまうインパクトがありました。
- 311 ：
- >>304
NマガがTMSの増刊号扱いとしているのは、第3種郵便物の扱いを受けるためと聞いている。
第3種郵便物の承認条件として「毎年4回以上発行するもの」と定めてあり、Nマガはそれに合致しないため。
- 312 ：
- >>311名無しさん＠
> 第3種郵便物の承認条件として「毎年4回以上発行するもの」と定めてあり、Nマガはそれに合致しないため。
↑
なるほど、そういう事情があるわけですか。
しかし、
Nマガを必ず買う人のかなりの部分は、TMSを時々しか買わないと思う。
TMSを必ず買う人のかなりの部分は、Nマガを時々しか買わないと思う。
困ったモンだ。
- 313 ：
- 両方とも立ち読みしかしない頭突きG3はもっと困ったもんだ
- 314 ：
- 鉄道系月刊誌としてはPに並ぶ硬派のTMSですがNマガ前身プレイモデルでは当時流行のジョギングパンツにローラースケート
つまりローラースケーターの出で立ちをしたお姉さんがNスケール列車たちに引っ張られるシチュエーションの表紙で度肝を抜かれました
- 315 ：
- >>314名無しさん＠
>ローラースケーターの出で立ちをしたお姉さんがNスケール列車たちに引っ張られるシチュエーションの表紙で度肝を抜かれました
↑
模型機関車の牽引力話が好きな山崎氏は、
戦前、自作の電気機関車(45mmくらいのゲージかとも思うが忘れた)の牽引力試験として、
ローラースケートを履いて、地べたに敷いた線路を跨いで、
機関車の紐を掴んだら、機関車は自分(山崎氏)を引いて走った。
と、何処かに書いてありました。
でも、ジョギングパンツで模型に引かれてローラースケートやる山崎氏は、
想像し難いです。
- 316 ：
- TMSを連番で揃えてた自分としては、「あれ、欠番」「なんで」？？？」
ほんで「プレイモデル」や「Nマガジン」買わにゃいかんのかい・・・
と思ったぜ！！
- 317 ：
- >>314
そういえばありましたね。確かプレイモデル No.7でした。
実際にあのようなシチュエーションで牽引しようとすると車両が浮きあがってしまうので無理でしょうね。
80年代初頭は初歩のラジオやラジコン雑誌などのホビー系趣味誌の表紙にお姉さんを起用する例が時々ありました。
プレイモデル No.8以降は奇をてらった表紙はやめたようです。
- 318 ：
- >>312
そういうもんだろうね。
TMS本誌とNマガで役割分担して棲み分けてたのが裏目に出たかのかもね。
Nで珊瑚とかピノチオ、カワイ、天賞堂絡みの記事を延々と書かれても困るからなぁ。
1/150と1/80、1/87では車両やストラクチャーの「密度」というものが違う。
1/80、1/87モデルではできたことが1/150ではできない可能性がるし。
自分の場合はミリミリ工作するなら1/80または1/87とし、完成したら置物になってしまう。
- 319 ：
- 山崎氏はミキストで1/150模型についても、色々書いてるのだから、
Nマガでも、ミキスト欄を設けて書くべきなんだろうけどね。
しかしNマガには、恒例のミキストは無い。
尤も、仮にNマガにミキストが載っていたら、
Nマガ読まないTMSファンも買わざるを得ないから、かえってつらいですね。
Nマガに載っていないもの。
ミキスト、質問欄、編集者の手帳、中高年用お色気漫画、ヒント、あたりかな?
- 320 ：
- 思うに(創刊～)昭和30年代のTMSは趣味誌でありながら学術研究書でもあったのではなかろうかと
それが昭和40年代以降、趣味参入者の増加と共に完成品娯楽性と購買意欲促進を重視して行くように
若輩者の勝手な推測ですけど
- 321 ：
- >>315
今ならジョギングパンツで模型に引かれてローラースケートやるのはイモンさんですかね。
>>315
単にネタ切れだったりして
- 322 ：
- >>321
マスキングなしの筆塗り塗料以上のネタは思いつかない
- 323 ：
- 中高年用お色気漫画…
TMSにかしみゐる先生が寄稿すると聞いて跳んで参った
グロ・ロリ・妹…
- 324 ：
- >>320名無しさん＠
>趣味参入者の増加と共に完成品娯楽性と購買意欲促進を重視して行くように
これはむずかしい問題だと思います。
TMS創刊の時代には、
①鉄模をも扱う少年向け工作教育雑誌はいくつか有った。
その中でTMSは、
②大人向け(実際には紳士向け)、科学教育ではなく娯楽や趣味目的、場合によっては芸術論をも含む
を標榜した。
当時の寄稿者は、①②両方に寄稿した場合が多いが、
①に、より多く寄稿したのは、
田口氏(ライブというより鉄模の元祖)、
山北藤一郎氏(②には一切書かなかった、山崎氏の書物の師)、
酒井義房氏(TMS創刊時発行者)
ここでは、どうやつたら鉄模を作れるのか? がメインテーマ
で②は、
紳士を重要視するので、教授だの、大企業エリート社員だのの、名刺交換会の溜まり場となりかねない
金があるから、高額ブラスキット愛好者には居やすい。
その一方、仕事で忙しいから、ゼロから自作するのは困難、
となる。
伊藤剛氏は鉄道ファン1962年9月号で、メルクリンに対する批判文で、
「鉄模趣味者は、例え欲しい実物形式を模型屋で売っていても、自作する」
というような事を書きましたが、これは②の立場より①に近いわけです。
老廃物の勝手な推測ですけど
- 325 ：
- >>321名無しさん＠
>ジョギングパンツで模型に引かれてローラースケートやるのはイモンさんですかね。
井門氏は年くってるけど、大井町のアーケードで、ジョギングパンツ履いてやれば
TVネタで受けるでしょう。
「HO主義者のヘンなオジサンだけど、実は1000万円のベンツ乗ってるよ～ぉ」 で
- 326 ：
- >>320
>思うに(創刊～)昭和30年代のTMSは趣味誌でありながら学術研究書でもあったのではなかろうかと
>それが昭和40年代以降、趣味参入者の増加と共に完成品娯楽性と購買意欲促進を重視して行くように
確かに初期のTMSを見ていると鉄道模型界の発展に貢献しなければという気負いというか使命感のようなものが誌面から伝わってきます。
初期の頃は蒸気機関車や電気機関車の主要な形式の16番のフルスクラッチの記事がありましたが、各社から製品が発売されるようになると
広告主の製品と競合するような製作記事は影を潜め、キットの組み立てや特定番号機への改造の記事が増えました。
広告主から製品化されていない外国型やOJ等の16番以外のスケールではフルスクラッチの記事もありましたね。
>>324
>?鉄模をも扱う少年向け工作教育雑誌はいくつか有った。
戦前の科学と模型誌や、模型と工作誌、模型とラジオ誌等の記事には現在の完成品に慣れた視点から見ると難易度の高いフルスクラッチの記事が多数あり当時の10代の少年達は製作を通じて高度な技術を身につけたのだと思います。
?の高額模型が蔓延している状況はそのとおりだと思います。最近の鉄道模型誌は他社を含めて大部分の記事が?ばかりで販売を促進するような特集記事が多いようですね。
>老廃物の勝手な推測ですけど
老廃物などとんでもありませんよ。まさに正鵠を射ていると思います。
- 327 ：
- >>325
そのベンツを手放して、本当にパンツ一丁になる時が刻々と近づきつつある。
- 328 ：
- >>325
「ベンツ乗ってる けどHO主義者のヘンなオジサン」だろ
あ
- 329 ：
- >>325
「ベンツ乗ってる けどHO主義者のヘンなオジサン」だろ
あ
- 330 ：
- メルツェデスの1台2台なんて大した問題ではない。
- 331 ：
- 結局のところ、資産持ってるヤツは強いよ。。。
- 332 ：
- 問題はその資産が膨大な借金のカタに差し出されていないかどうか？･･･だな。
もしそうだとすれば、資産価値の暴落は破滅に直結する。
- 333 ：
- 次は1/80=HO主義者に買われるといいな
- 334 ：
- >>331
保有不動産の量がハンパないからなー
- 335 ：
- まあ、ソフトバンクが生きてるからまだ大丈夫。。。
- 336 ：
- >>320
同人誌が商業誌になったということではなかろうかと。
- 337 ：
- TMSが創刊された当時、雨後の筍の如く多数の模型、工作雑誌が創刊されたらしい。
当時は戦後のインフレや人々の購買力が低く、生活必需品の購入もままならない時期で
戦前から続く『子供の科学』や『科学と模型』等も含めて出版関係は競争が熾烈だった。
さらにはGHQによる検閲もあった。当時の雑誌、書籍はプランゲ文庫に収蔵され、マイクロフィルム化されているらしい。
- 338 ：
- >>336
おっしゃる通りかと
- 339 ：
- ようするに『鉄道模型趣味』とは、
創刊当時、GHQに対して労働者運動ではない、アカではないという宣言であり、趣味と明確に意志表示したことに意義が あるのでしょう。
- 340 ：
- >>337
>書籍はプランゲ文庫に収蔵され、マイクロフィルム化されているらしい。
↑
こういうのを、何故国会図書館は完全公開しないのだろうか?
でも、国会図書館が公開しても、コピーは1ページ30円もするからなぁ。
普通の図書館なら10円が常識だ。
- 341 ：
- >>339名無しさん＠
>『鉄道模型趣味』とは、 創刊当時、GHQに対して労働者運動ではない、アカではないという宣言であり
↑
GHQが検閲でチェックしてハネたのは、
労働者運動や、「アカ」ではなくて、
天皇独裁思想や、軍国主義や、神道復活や
武道の精神主義や、民主政治否定思想じゃないかと思います。
冷戦が本格的になると、
日本国内で、労働者運動や、「アカ」に対する規制が強まりますが、
その頃になると、GHQも手を引いて、日本人政府に任せたんだと思います。
- 342 ：
- >>339
｢趣味｣を大っぴらに唱えることが出来る世の中になった！･･･という感慨の発現でもあったんじゃないかな？
当時、天賞堂あたりへは米軍将校も訪れていたらしいから、GHQもこの道楽への理解はあったかと。
- 343 ：
- 戦争中でも、
中流の"上"とかの教養階級(国家公務員上とか)の大部分には、
「大っぴらには言えないが趣味は自由」
という考えが家庭内には有ったんだと思います。
このクラス(英語が多少読める)は、
欧米には羨ましいほどの自由主義が有る、という事を知ってますから。
オレの家系は無教養な貧乏農民出だから、
「欲しがりません勝つまでは」しか頭に無かったけど。
戦後ドイツ軍の捕虜になっていたソ連兵が大量に
ソ連に帰還した。
彼らはそのまま自動的に、強制労働所に送致された。
ソ連兵は何年かドイツで暮らしたので、
「あの鬼のヒットラーの国内では、母国ソ連よりも遥かに自由が保障されているし、
言論も母国よりは自由だ」
という事を知っていたからだ。
- 344 ：
- 発刊当時、赤井氏がＧＨＱに持ち込んで検閲を受けたエピソードについて、存命時触れていますが、昔の鉄道模型趣味誌になんらかの記述がありますか？
- 345 ：
- >>343
>中流の"上"とかの教養階級(国家公務員上とか)の大部分
大地主とか地方の名士のような"上級"の子弟は徴兵検査でわざと不合格になったり、赴任先を比較的安全な国内にしたりしていたという話も小耳に挟んだことがあります。
もちろん、そのような状況に一般の庶民の不満は高まりつつあったわけで、
学徒動員は戦術的には何の成果もないが、当時の大学生には上級の子弟が多かったので庶民の不満を少しでも減らすガス抜き的な意味があったともいいます。
そのような類の話をご存じですか?
- 346 ：
- 教養階級（国家公務員上とか）…
戦前の読書階級、そんなに薄くないぞと二種技術職面接落ちのおれが言ってみる
- 347 ：
- 所得倍増だの、もはや戦後ではないだの言ってたが、
平成の三十年で我が国はすっかり二流の国へ転落。
国民の質め低下し、マスクが無いと行列し、首相は「マスク二枚配って」ご機嫌伺いだ。
ここでは、GHQの検閲をああだこうだやってる。
そんなもの懐古してても先は無い、ど～すんだよTMSを！
- 348 ：
- >>347
なんだよ、大上段に振りかぶって結局最後は｢TMSをどうするか？｣かよ。
- 349 ：
- お爺ちゃんの形見分けでもらったプラモデルなんですけど
これはなんて言う機関車ですか
機関士さんとの比較からするととても巨大な機関車だと思うんですが
どこを走っていたんですか？
もしかしたら南満州鉄道の機関車ですか？
https://i.imgur.com/bXpt9pe.jpg
- 350 ：
- >>349
説明書は入ってなかったのか？
- 351 ：
- つか、箱絵に書いてあるだろ？何で文字部分だけ切り取ったのか知らんが。
- 352 ：
- >>340
＞こういうのを、何故国会図書館は完全公開しないのだろうか?
＞でも、国会図書館が公開しても、コピーは1ページ30円もするからなぁ。
＞普通の図書館なら10円が常識だ。
国会図書館はページ指定して中の人にお願いする形だと思ったのですが、
自分で無理やり広げてコピーする手間と、担当者がコピーする手間の
違いはないのでしょうか。
一般の図書館と違って、国会図書館の本は保存が目的ですよ。
- 353 ：
- >>340
安くしたらオタクみたいなのが大勢押しかけて本来業務がパンクするでしょう
- 354 ：
- >>348 名無し＠線路いっぱい2020/04/03(金) 16:03:19.25ID:Mhsjwsw4
> なんだよ、大上段に振りかぶって結局最後は｢TMSをどうするか？｣かよ。
翻訳してやろうか・・・
ＧＨＱに持ち込んで検閲だの教養階級だの言ってる、懐古趣味な奴ばかり
だからな、それに乗って「所得倍増」だの「もはや戦後ではない」と言ってやった。
そんな昭和は遠くなり、平成の三十年ですっかり二流の国へ転落。
で、懐古してても先は無い。
ここは、何と言うスレだっけ？って事 ど～すんだよTMS！！
ケチつけるなら、いいプラン出しな。。。
- 355 ：
- >>347
平成の時代に凋落したのは米軍に国防を任せて胡坐を
かいていたからですよ。それで富を貯め込んだから、
妬んだ米国に嵌められてそっくり富を持って行かれた。
吉田茂は復興のためにうまくやったかもしれないが、
30～40年後のことまでは思い浮かばなかった。
占領軍が日本を呪縛するために作った憲法なんか早く
捨てないといけないんだけどね。老人どもがいつまでも
昔の栄光にすがりついて、国会の憲法審査会は仕事も
しないで遊んでいる。
- 356 ：
- >>354
道楽雑誌の行く末なんざ成り行きに任しておけば良かろ。
だからこのスレも思い出話や昔話の繰り返しになってるわけで。
- 357 ：
- 吉田茂はその時点で一番ベストな選択したと思うぞ。戦後では平成の30年間の空白の
期間は大戦に負けたに等しい大きなマイナスだった。模型界ではウォーカープロジェクト
が記憶に新しい、ひとことで云えば日本の最も恥ずべき事件、井上さんは本件は
表に出さず、個人の胸にしまっておいてほしかった
- 358 ：
- >>357名無しさん＠
>模型界ではウォーカープロジェクト
>が記憶に新しい、ひとことで云えば日本の最も恥ずべき事件
↑
いつの時代でも、権力を振り回すイカレポンチが、
占領軍の中には多少含まれている、という事に過ぎないでしょ。
日本人も、支那東部や東南アジアを占領した時は、
イカレポンチ将兵も含まれていたんじゃないの?
勿論占領軍に取り入って儲けようとする現地企業もあるわけだ。
>井上さんは本件は 表に出さず、個人の胸にしまっておいてほしかった
↑
井上さんは嘘をついたわけではない。
重大な事実なら、記録を隠す方策こそ卑劣だ。
井上さんによって「日本の最も恥ずべき事件」を、
後代の我々が知り、そういう歴史をふまえて現代を見る事が出来るわけだ。
関係資料
TMS,No.569,1993年4月号、p70
"私の鉄道模型史・蒸機に魅せられて(戦中・戦後編)"
- 359 ：
- >>343
ナチの収容所から生きて帰れたなんてのはすくないぞ。
ほとんどは東方大隊だの補助員だのでドイツ軍に勤務していた連中だろ。ウラソフの配下は問題外だか。
- 360 ：
- ジジイのネタばかりだなぁ、これじゃ滅びるはなぁ(ｰ ｰ;)
- 361 ：
- TMSは実質的に廃刊になってる。
それも慰問の手中に落ちた時にではなく、山崎主筆が倒れた時に･･･。
- 362 ：
- >>359名無しさん＠
>ナチの収容所から生きて帰れたなんてのはすくないぞ。
↑
ナチは、ユダヤ人には過酷だったが、
正規英米人捕虜に対しては、概ね正しい捕虜処遇をしてたと思います。
唯、英米は赤十字に加盟してるので、
英米からの赤十字を媒介とした、捕虜援助品(食料等)は届いていたはずです。
一方、ソ連は赤十字に加盟していないので、
ソ連捕虜兵は英米捕虜兵のようにお菓子や缶詰を食べれずに、横から見ているだけだったのですよ。
戦後ソ連捕虜兵が解放されて母国に帰還した時は列車単位で期間したと思いますよ。
ドイツの堕落した自由主義思想を、叩き直すための刑務所へと。
- 363 ：
- 吉田茂が将来が読めないっていうんなら、中曽根康弘はどうなんだ
5年先の大混乱でさえ読めなかった
そしてその大勲位出す宮内庁も不思議ちゃん
- 364 ：
- ウォーカー氏に45mmゲージのC&OH8を友好の証として贈呈したことは恥ずべきではないでしょう。
彼は日本人の技術力を高く評価していたようです。
- 365 ：
- >>364名無しさん＠
>友好の証として贈呈したことは恥ずべきではないでしょう
↑
「友好」なんて綺麗ごとではないです。
ハロルド・ウォーカー氏は、
前出のTMS,No.569,1993年4月号、p7に依れば、
Missouri Pacific 鉄道の労組幹部出身者だそうです。
まあ、労働組合幹部なんてのは、こんなのが意外(?)と、居るわけですね。
ハロルド・ウォーカー氏は、米軍又は米国から、給料貰って仕事してるのだから、
それ以外の稼ぎがあった場合は米国に対して申告しなければならないのですよ。
勿論高価な鉄模を貰えば、米国に対して申告しなければならない。(大抵は米国国庫に入る)
多分、ウォーカー氏の、占領国でのガメツさは本国まで伝わらなかったのでしょう。
1970年代だったか? ニコン(20万円?)貰った米国高官が首になった。
当然、もし大同製鋼が井上氏達から模型買って、ウォーカー氏に贈ったとしたら、贈賄になるハズ。
そして模型製作にかかわった、NMRC(名古屋模型クラブ)の幹部に、
日本車両社員が多かったのも、灰色、という事になりますね。
井上氏の著作意図は不明だが、
井上氏によって、法的には"白"とはいえ、
上級鉄模趣味者は、ウォーカー氏のオネダリ趣味に加担した、ケースが暴露されたと思います。
- 366 ：
- 嫁さんがこのご時世で「花見いっちゃう、不思議ちゃん」を、
制御できない？しない？？できない？？？
そんな「総理大臣」も全く食えない。
- 367 ：
- 不況でも高価な鉄模買うオタと被るな…オタ夫人？
- 368 ：
- あのババアはヲタと言うよりバカ ＞アベアキレ。
- 369 ：
- アキレ夫人はアベ政権のアキレス腱
- 370 ：
- でも、花見には公共交通使わずに、
税金で買った専用車と、税金で雇った専用運転手を、
使って行きましたから、悪く言わないで下さいな。
- 371 ：
- 花見ぐらい大目に見なさいよ。心の狭い人たちだね。
昭恵は震災後の三陸を訪問して、海も見えなくなる
ぐらいの高い堤防を作ることに疑問を呈していた。
これは卓見だと思う。
100年に一度の津波のために国立公園の景観を
全てつぶすのかという話。
- 372 ：
- 震災直後は、一般人は三陸を訪問するのは困難だったはずでよ。
現地に車で行っても、一般人は検問で追い返されるはずですよ。
アキレ夫人が、税金のヘリコプターや、税金の公用車を使えば、
「震災後の三陸を訪問」する事は出来たかも知れないですね。
つか、そもそも、
「海も見えなくなる ぐらいの高い堤防を作ることに疑問を呈」
するなら、
自分の意見を2ch.で広めるか、
自分の力で、国会議員にでも立候補すればいいのですよ。
半分は、総理大臣のファーストレディ、
半分は、好みの若い俳優集めて花見パーティなんですかねぇ
- 373 ：
- 自分の意見を2ch.で…
出来るわけないじゃんチョコレート夫人じゃあるまいし
- 374 ：
- 皆さん鬱憤が溜まっておりますな
無理もありません
- 375 ：
- 誰もゴディバ夫人の逸話を知らぬとは…
- 376 ：
- >>371
無見識な大目と見境のない心の広さが人をR。
- 377 ：
- 阿房堤防いらんだろには同意
- 378 ：
- と、さらにスレタイと違う話は続く。
- 379 ：
- それでは、スレタイに沿った話。
鉄道模型を楽しむには、
時間（時間的なゆとり）、
（材料や車両等を買うための）資金、
（走らせるための）場所、
が必要ですね。
- 380 ：
- >>379
走らせる場所は、リカラーみたいなレンタルレイアウトに落ち着くんだろうな。
俺みたいなフル編成至上主義者は特にそう。
自分の家に、6両編成以上の車両を走らせることができるレイアウトを作るのは難しい。
スペース上の問題があるし、フル編成を走らせるレイアウトを作るには死ぬほど金がかかる。
- 381 ：
- アキエの花見だが、いち私人が私的なお花見会やってどこが悪い、と思う、
総理夫人というものにはなんら規定はなく、もちろん総理との役割分担など
あるはずもない、もちろん一緒に外遊することもあるが、これは夫人が
勝手についていった。という解釈です
>>380
だったらお前も働けよ。貸しレなんてビンボー人がゆくとこです
- 382 ：
- >>381
不用意にガソリンを撒くなよ、忖度しろ、風を読め。。。
しかし、もうちょい愛嬌があったら叩かれないと思うよ。。。
「働け」と言うあんた、道楽で経済を回して下さいね、期待しますよ。。。
- 383 ：
- 本屋へ行くのが命懸けになるとは
また今月もAmazonかしら
- 384 ：
- >>381
>アキエの花見だが、いち私人が私的なお花見会やってどこが悪い、と思う、
だったら、花見の会場までは、自腹で、電車やタクシーで行くべきでしょ。
税金高級車と、税金雇い運転手使って行ったんじゃないの?
>総理夫人というものにはなんら規定はなく、もちろん総理との役割分担など あるはずもない
だったら、どうやって車両規制が厳しい被災地の東北行って、堤防がどうのとか口出ししたの？
堤防の高さは、現地住民と、現地役場と、金を負担する政府が決めることですよ。
良い総理の妻は、亭主が仕事に出ている間に、
家の掃除、洗濯、亭主の好みの夕食の支度をしてるべきなのですよ。
>もちろん一緒に外遊することもあるが、これは夫人が 勝手についていった。という解釈です
外遊時、政府関係者や報道関係者以外は総て一般人であり、
政府有力者の連れ合いなんてのは、唯の一般人に過ぎません。
大体男尊女卑文化の回教国では、夫婦が公式の場所でニヤけて手をつなぐ事自体、
回教国の男女の反発を生むでしょう。
- 385 ：
- ステイ・アットホーム
自宅で過去鉄道模型趣味誌を読んですごそう。
- 386 ：
- >>382
経済が回った結果で道楽が盛んになることはあっても、その逆はなかなかなぁ･･･。
- 387 ：
- >>384
堤防の高さは、地元土建屋と、それと懇ろなお役人とが決めて、政府は金を出す為になるんですねわかります
- 388 ：
- >>387
今更そんな当たり前のことを念押しされてもなぁ･･･。
- 389 ：
- >>365
戦後、航空禁止の時期に川べりで豚と包丁というUコン機を飛ばしていたら同じ趣味の米兵と仲良くなったというエピソードがあったので、
てっきり同好の士が国境を越えて友情を育んだというような美談だと思っていました。
そういえば運転台を乗っ取られた路面電車が速度を出し過ぎてカーブで曲がり切れずに川に転落したという話や
鉄道模型趣味1976年1月号の特集記事で京都の松本模型の店主が半ば脅されるように機関車を手放したという話があったようです。
- 390 ：
- >>389名無しさん＠
>Uコン機を飛ばしていたら同じ趣味の米兵と仲良くなったというエピソードがあったので、
>てっきり同好の士が国境を越えて友情を育んだというような美談だと思っていました。
↑
多分美談というか、普通にあった友情だと思います。
もし南京に突入した鉄模趣味の日本兵が偶然支那人の鉄模趣味者に出会えば、
趣味に関する限りは、仲良くなると思いますよ。
>運転台を乗っ取られた路面電車が速度を出し過ぎてカーブで曲がり切れずに川に転落したという話や
>鉄道模型趣味1976年1月号の特集記事で京都の松本模型の店主が半ば脅されるように機関車を手放したという話があったようです。
↑
東南アジアに突入した日本兵は酔っぱらって、
英国人の自動車を適当に没収し、暴走族みたいに面白おかしく乗り回し、
どっかにぶつけて、パーにしてたそうです。
当時の日本兵で自動車の運転席に座った経験がある人は1%くらいなんじゃないでしょうか。
「半ば脅されるように機関車を手放した」という話はTMSのどっかで読みましたが、
日本人は食うや食わずの乞食状態だから、
かなりいい値段だった可能性もあります。
ただ店主としては、値段の問題じゃなくて、思いあがった戦勝国兵隊に対する、
プライド保持の姿勢があったのかも知れません。
- 391 ：
- 敗戦国ですから、そんな事件もあったのでしょう。
それより、７５年にもなろうとするのに「お上に忖度する国民のまま」なのは、
戦後教育が理由かもね、民主主義の肝心な部分を教えなかった。
- 392 ：
- >>381
フル編成を走らせるだけの規模のレイアウトを作るのに、一体いくらかかると思ってるんだ？
下らん茶々を入れている暇があるなら、お前こそ額に汗して働け。
- 393 ：
- >>392名無しさん＠線路いっぱい2020/04/08(水) 22:06:53.21ID:cXJeRr3F
>フル編成を走らせるだけの規模のレイアウトを作るのに、一体いくらかかると思ってるんだ？
金ないなら「フル編成」とか言うなよ、貧乏くさい！！ 甲斐性なし！！
- 394 ：
- 男だったら「いつかは、フル編成レイアウト作るぞ！！」と、身を粉にして働けや！！
- 395 ：
- 米兵には模型飛行機趣味者もかなり居たので、
日本人と一緒に皇居前で飛行機大会をやっていた事は解ってるが、
実際にどういう人が居たのかは、飛行機に詳しくないので解りません。
鉄模の方は、
エリオット氏が居て、HOを交通博物館に持ち込み簡素なレイアウトを作ってたらしい。
エリオット氏は離日時にHOを交通博物館に寄附したので、
博物館内に「エリオット・ルーム」があった。
但し、1958年頃には、「エリオット・ルーム」は無くなってた。
エリオット氏については、TMS,1947年2月号ミキストで一言触れている程度。
もう一人、デビッド L ワディントン氏は、TMS旧3号に記事も書いてるし、
山崎氏に戦時中のMR誌をくれたりした。
TMS,No.400,1981年4月号ミキストに詳しい。
帰国後はMR誌に抜群に美しいHO電車図面を書いていたが、
これはKalmbach社の"Traction Guidebook"で確認できる。
米国ではGEの技師をやっていたらしい。
- 396 ：
- >>392
Nゲージだったら3万円くらいで作れるんじゃないか？
6畳単線壁面周回型に引込線を２線で
- 397 ：
- >>396名無しさん＠線路いっぱい2020/04/09(木) 09:57:35.39ID:Xxn8Fwaw
>Nゲージだったら3万円くらいで作れるんじゃないか？
>6畳単線壁面周回型に引込線を２線で
それ、レイアウトと呼んで良いのでしょうか？
「ベニア平原」とは言いません、せめて簡便な駅施設・背景くらい必要？
３万じゃ、ベンチワークで終わっちゃいますよね？
線路までたどり着かないのでは？全て想像力で補う能力があれば別ですが・・・
それなら「貸レ」に通った方が、お友達出来るかも（笑）
ええ、運転盤を否定する訳じゃないんです「レイアウト」と考えて良いのかどうか？
TMS誌のやりたかった方向とは「違う」と
- 398 ：
- >>397名無しさん＠
>それ、レイアウトと呼んで良いのでしょうか？
↑
山崎氏はTMSのNo.100以前は、
レイアウトは米国みたいに、線路と関係が無い山や川の情景も作る物と考えていた。
しかし、個人レイアウトなどさっぱり作られないので、
業を煮やして、
情景無しの線路だけを決めた配置図に従って
畳の上に置いただけの物をも、レイアウトと呼びだした。
これが、TMS独特の「組み立て式レイアウト」
果たしてこんな物を、山崎氏のように「レイアウト」と呼んでいいのか?
運転盤以下じゃないか?
という疑問については人それぞれ。
まあ、禅寺は、砂撒いただけの池を枯山水とか言うわけだから、
線路の周りに広がる畳は、黄金の穂が波打つ稲田に見えなくもないワナ。
- 399 ：
- そうそう、畳の縁が農道で敷居は用水路で
- 400 ：
- 襖絵も山河に見えなくもない
- 401 ：
- >>396
>>397が言っている通り、何かしらのストラクチャーが欲しいね。
6畳単線壁面周回型だと、直線部はすべてホームになってしまいそうだ。
東海道筋のコキ100系26両、1,300t牽引とかは土台無理がある。
- 402 ：
- フル編成じゃなきゃいかんのか？
- 403 ：
- >>397
＞ 線路までたどり着かないのでは？全て想像力で補う能力があれば別ですが・・・
＞ それなら「貸レ」に通った方が、お友達出来るかも（笑）
だから>>380さんは最初から「レンタルレイアウトに
落ち着くんだろうな。」と書いていたのに、「貸しレなんて
ビンボー人がゆくとこです(>>381)」とか「貧乏くさい！！
甲斐性なし！！（>>393）」とか「男だったら「身を粉にして
働けや！！(>>394)」とか暴れている人がいるだけですよ♪
- 404 ：
- 「レイアウト」に山も河も町も田畑も駅も機関区も入れようとするから大ごとになる
駅間の田んぼの中の築堤だけだっていいじゃん
- 405 ：
- 鬱陶しいよ、煤356
クダラナイ、ちゃちゃ入ればっかりやってんじゃないよ
- 406 ：
- >>405
チャチャ入れご苦労様です♪
- 407 ：
- 鬱陶しいよ、煤！！
- 408 ：
- そういえば、話題のブログに「一式陸攻さん」が来てたよ、カキコしたよあ？？？
- 409 ：
- >>407-408
チャチャ入れご苦労様です♪
- 410 ：
- >>396
>Nゲージだったら3万円くらいで作れるんじゃないか？
>6畳単線壁面周回型に引込線を２線で
壁面に棚を作り、線路を敷いて運転してみる。
最初はそれで十分じゃないでしょうか。
それでも、いかに安く必要十分な棚を作るか、を検討し
ホームセンターで様々な棚の材質を見て、購入し
家で棚を設置してみる。
高さはどのくらいか、水平は出るか、施工は簡単か難しいか。
そして線路を敷いてみて走らせてみる。
引き込み線を追加したり、駅を作ってみたり
シーナリーを作ってみたり、走らせたり。
そうやって無限の愉しみが見えてくるはずです。
私は実際にそうやって、フル編成を走らせてみたり
4両編成も悪くないな、とかやってます。
まずは始めてみましょう！ SSTBですから
- 411 ：
- >>399 >>400名無しさん＠
>襖絵も山河に見えなくもない
ウーム。 「これは何に見えるでしょう?」の、
"判じもの"の世界ですな。
- 412 ：
- >>404名無しさん＠
>駅間の田んぼの中の築堤だけだっていいじゃん
↑
鉄道英語に詳しくはないけど、
米国語に "right of way" というのがよく出て来る。
難解な言葉なんだけど、
鉄道が支配する用地、鉄道を動かす為のもの、
のような意味らしい。
これだと、線路の他に信号所や橋脚や駅やトンネルや機関庫が入る。
駅本屋は微妙。
「田んぼ」は入らないけど、「築堤」は入る。
- 413 ：
- >>412
それがどうかしましたか？
- 414 ：
- どうもしないよ。。。
- 415 ：
- どうしようもない株ニート
- 416 ：
- フル編成の話題がありましたが、実際にNでもフル編成を走らせようとすれば10輌編成でも1.3mくらいなので
エンドレスの線路で走行した場合、畳1枚程度では物足りないかもしれませんね。
16番で10両のフル編成ですと3mくらいになるので少なくとも畳4枚分のスペースが必要でしょうね。
- 417 ：
- >>416
Nで畳1枚、ベニヤサイズですと、6両編成を基準にするのが良いでしょう。
16番で畳1枚ですと、制式蒸機や20ｍ車はあきらめて、小型車両になるでしょう。
- 418 ：
- 先ずは「組み線路」でやってみ
20mx６がフル編成ってチト寂しいよ、まあ気動車ならアリかもね
キハ82でもオッケーです
- 419 ：
- >>415名無し 2020/04/10(金) 14:08:40.41ID:tOJjwqDc
>どうしようもない株ニート
人生楽しそうだな。。。
- 420 ：
- 私が言いたいのは>>410の通りです
しかしレイアウトを作るのになぜ通行権の定義が必要になるのか…
- 421 ：
- T･M･Sは時にものぐさの言い訳に使われる。
- 422 ：
- 二行目は>>412へのレスです
- 423 ：
- >>418
せやな･･･新快速153系
せやせや･･･新快速117系
- 424 ：
- >>423名無しさん＠線路いっぱい2020/04/11(土) 11:38:30.98ID:YPEgrfM5
>せやな･･･新快速153系
>せやせや･･･新快速117系
関西では、そっかも知れんが
東京では「短い、10両編成で参ります」なんです。
私鉄の各駅停車も８連だったり、10連だったり・・・
今時、各駅でも4連は珍しいんです。
ですから、飯田線とか身延線、地方私鉄なら、簡単にフル編成。
そうすると、軌間が1/64が気になって来ますよね。。。
「ローカル線」の「ヘロヘロ線路」が枕木ぎっしり、米国本線の高規格線路！！
篠原のフレキもカトちゃんのウニトラックも良～く見てみ！！新幹線並みじゃね・・・
- 425 ：
- せやな･･･つくばエクスプレス。
- 426 ：
- いや、まったくだ･･･銀座線、丸ノ内線。
- 427 ：
- だから混むんだよ、銀座線も丸の内も！！ 短いし！！
で、誰がそんな電車でレイアウト作る！！
まあ、標準軌間だからガニ股にはならんよ（笑）
- 428 ：
- フル編成云々とプロトタイプの軌間に何の関係があるんだ？ w
- 429 ：
- その列車に見えるか、見えないか。。。理解できない？？？
- 430 ：
- つくばエクスプレスが標準軌間だったら、似てないし見えないだろ？？？
- 431 ：
- フル編成でなきゃその列車に見えない･･･という想像力の欠落。
それでよく模型なんかで満足してるもんだと感心するわ w
- 432 ：
- 車両にしろ線路やストラクチャにしろ
自分が既製品で満足できないなら材料買って来て製作するしかない訳で
道床も枕木も無いレールが売っていれば自粛要請に応えてシコシコやれるかも
- 433 ：
- >>424
今は、複線電化のかつてブルトレが走った大幹線を
2両編成の電車が走ったりしてるんです。
北陸なんて、複線電化をDC単行で走ってて、しかも模型化されてる。
2両だからローカルとは言えないのです。
- 434 ：
- >>433 名無しさん＠線路いっぱい 2020/04/11(土) 22:29:33.92 ID:jymzed+y
>今は、複線電化のかつてブルトレが走った大幹線を
>2両編成の電車が走ったりしてるんです。
>北陸なんて、複線電化をDC単行で走ってて、しかも模型化されてる。
>2両だからローカルとは言えないのです。
そこに「夢」が持てるか？
そこに「憧れ」があるか？
583に、6連で来られてもなあ。。。
なら過去に求めてもよかろう、それが出来るのが「模型」だ
全て「本物と同じ」で無くてもよかろう。
日本人が持ってる、省略の美学って奴ね
- 435 ：
- すれ違いだね。。。
全て写実では無い、イメージを膨らませる記事。
今のTMSに足りないかもしれないな・・・
「自由型にはscaleが無い」とか言っちゃう奴がいる限り、ムリか（笑）
設定の無い「自由型」こんなんじゃ面白く無いだろ？？
理解出来ない奴が増えたよね・・・
- 436 ：
- >>434
そういう人はそういう人向けの模型を集めて
大面積のレイアウトをご自宅に作ればいいと
思いますよ♪
- 437 ：
- 自分が作るレイアウトの時代設定などもろもろ好きに決められるんだから
おのおの好きにしたらええがな
- 438 ：
- レイアウトやモジュールは、1000人作れば1000違うものができる。
だから面白い。
自由に好きに作ったらいい。
モジュールだとメルヘンまであるし。
- 439 ：
- 鬱陶しいよ、煤
- 440 ：
- 株ニートが来ると荒れるね、このスレ。
- 441 ：
- >>439
チャチャ入れご苦労様です♪
- 442 ：
- >>433
複線だろうが電化されていようが、地域内の小規模な輸送使命しか残っていなけりゃ、
それはローカル線以外の何物でもない。
幹線かローカル線か･･･を決めるのは、設備や車両ではなくその輸送量と役割。
- 443 ：
- >>442さん
>幹線かローカル線か･･･を決めるのは、設備や車両ではなくその輸送量と役割。
いま「落ちぶれ」ていても、鉄道趣味なら時間軸を超えられる。
その時代に居なくても、資料が助けてくれる。
まあ「見た」と「聞いた」では、違うけど想像はできる。
その「想像」を掻き立てるのが雑誌だ。
- 444 ：
- >>440名無し2020/04/12(日) 00:56:41.26ID:9eAUVanl
>>株ニートが来ると荒れるね、このスレ。
では、荒れない提案をよろ 出来るかなぁ？
- 445 ：
- 株ニートが来なけりゃ無問題
- 446 ：
- >>445 名無し 2020/04/12(日) 11:40:46.50 ID:aWn7fC4O
>株ニートが来なけりゃ無問題
ですかねえ？？？
荒れない提案出来るかなぁ？、おつむてんてんさんに
- 447 ：
- 鉄道雑誌スレで話題になってるけど
今月のTMSは発売される？
されるとしても来月は？
- 448 ：
- ニュルンベルク・トイメッセの記事を載せなあかんから 意地でも発行するやろ？
- 449 ：
- TMSは記事ネタに困ってるの？
みんな心配するなら
記事のネタ投稿してあげれば？
- 450 ：
- そもそも今のモデラーに趣味誌なんて要るのか？
単に通販でプラ完買うだけの道楽なのに･･･。
- 451 ：
- >>450名無しさん＠
>そもそも今のモデラーに趣味誌なんて要るのか？
↑
それはありますね。
TMSの記事なんて、ネットで読めるようにすればいいだけだし、
TMS無くても、個人のHPや同好会のHPだけで十分なんじゃないですか。
TMSに、鉄模に於けるリーダーシップ的意見を書くような気概があれば別ですけど、
現実には
書店で客をキャッチするためのドギツイ、デカ写真表紙に使ったり、
のど自慢コンクールやって、精密模型作者を、祖師谷牧場に囲い込んだり、
"製品の紹介"とか言って模型業者の提灯持ちやってるんじゃないの?
- 452 ：
- 鈴木さん、何もそこまで卑屈にならんでもいんじゃね？
- 453 ：
- そりゃ鈴木さんは模型やってないんだから模型誌も不要でしょう
- 454 ：
- >>453
いや、多分模型誌だけが必要なんじゃないかと。
- 455 ：
- でも買わずに立ち読みだけでしょ
- 456 ：
- そうだろうね。
雑誌側から見て不要な読者にとっての必要な雑誌ということかな？
- 457 ：
- 買う、買わないはともかく立ち読みしながら
「フムフム、面白い」「ハハハ、なんだこの記事w」って心の中で喜怒哀楽するのが楽しいのよ
で、グワシと心を掴まれた内容だと買う訳よ
TMSとかRMMとかの模型誌は買うまでいかない、まだブログとかのワンポイント記事の方が役に立つし
- 458 ：
- >>457
オタクはまことちゃんなの？ <<グワシ
- 459 ：
- >まことちゃんなの？ <<グワシ
まことちゃん読んでた世代じゃね。。。ってジジイじゃね既に
- 460 ：
- このスレ爺しかいねーし
- 461 ：
- しかもいちばん沢山書き込んでる人が72歳の老いぼれg3だしw
- 462 ：
- >>460
それ、病院が病人だらけだと文句言ってるようなもんだぜ。
- 463 ：
- つまり病院の院長が一番病気だってことだね！
- 464 ：
- まあ、PCでも携帯でも使い倒してる「ジジイ」だから、いんじゃね（笑）
ドラッグストアに早朝から並んでるよりな（汗）
- 465 ：
- ここへ来ている時点で「爺さん」なのだが
- 466 ：
- >>463
ここには医者がいない。
- 467 ：
- 最近は漫画雑誌の原稿も電子入稿が増えつつあるらしい。
紙媒体で入稿してもスキャナで読み込んでデジタルデータにするので電子入稿で問題ないらしい。
同人誌なんかとっくに印刷屋が電子入稿を受け付けている。
オンデマンド印刷なら最短で当日中に納品できるらしい。
- 468 ：
- 1980年に天経由でTMSを手に入れた拙者はお爺なのか…
白いひげを生やさないとな、アルプスでヤギ飼わないとな
41歳から初老だしな
- 469 ：
- 爺ばっかりか・・・
イベントとか行くと、若いのが汗だくになって中古品を漁ってたりするけど、そういう人はTwitterとかでやってるのかね
- 470 ：
- 若いだけで、草食だし、面倒くさがり、だし考えがジジイ。。。
- 471 ：
- 元々が若年寄の道楽だからね。
- 472 ：
- >>471
戦前は有産階級の道楽だったらしい。
戦前の科学と模型誌には鉄道模型の工作に関する記事が毎号あったがフルスクラッチで敷居が高かった。
その流れをくむ科学と模型誌のかつての読者が執筆者になった模型とラジオ誌や模型と工作誌もフルスクラッチの記事が多かった。
1960年代当時の10代の学生は実際に自分で窓を切り抜いたペーパー車体やキットではない真鍮版を切り抜いて機関車等を作っていたらしい。
同時期のTMSは広告主に配慮したからか、フルスクラッチの記事は製品化されていない車種に限られていた。
TMS No.93、94、96に『EF57の製作法』という記事が掲載され、特集シリーズ3「電車と機関車の工作」3版に収録された。
No.40・41には『国鉄C11のスケールモデル』やNo.36には『アプト式ED41とその模型化』という記事もあった。
いずれも製品がメーカーから発売される前だった。
- 473 ：
- 16番ならともかくOゲージなんて大病院とか地域の名家とか高級官僚の息子とかじゃないと
家も八畳間が四つや五つ位連なってとか
財力と環境が揃わないと工作して飾って夢の国ですわ
ただ前者の孫は処分に困るのよ
- 474 ：
- >>472名無しさん＠
>戦前は有産階級の道楽だったらしい。
↑
有産階級の中にも"並"と"特上"があり、
山崎氏は多分、"並"でしょう。
"特上"にやや近い、と言うと例えば、
原信太郎氏かな?
http://hara-mrm.com/about/index.html#profile
何しろ《ライカ1台=家1軒》の戦前、学生の身分で、フォード買ってもらったというのだから。
>戦前の科学と模型誌には鉄道模型の工作に関する記事が毎号あったがフルスクラッチで敷居が高かった。
↑
戦前の雑誌は、科学と模型誌しか知らないが、自作以外無いと思います。
完成品もあったし、雑誌で宣伝もあったが、記事はせいぜい
「模型屋で車輪や台車を買ってきて作りましょう」
のレベル。これは"模型とラジオ"のやり方に近い。
唯、戦前はモーターを自作する人もかなりいたし、
モーターのコイルを巻き直す程度は普通だったらしい。
この辺は山崎氏も「モーターのチューンナップ」とか言って戦後も、しきりに勧めていた。
戦前は鉄模と玩具が混沌としていたのだが、
英米には、一応鉄模雑誌があり、それは鉄模=自作の世界だったんだと思う。
ドイツには、そういう雑誌は無かったんじゃないか? と私は内心疑ってます。確認したわけではないけど。
山崎氏が、初期TMSでドイツ模型を扱わなかったのも、
買って来てクルクル回しを排除したいせいじゃないかな。
1970年代、"トレイン"が出ると、松本氏は元々自作をほとんどしない人だから、
「買うだけの模型のどこが悪い」、となったのでしょう。
図式でまとめると、
①少年工作教育雑誌
②大人の趣味の鉄模雑誌
③作らず買うだけ、並べるだけをも、許容雑誌
TMSは①を否定して、②を主張したが、結局は③に少し引きずり込まれた気がする。
- 475 ：
- >>473
50年以上昔の鉄模の289番付近の書き込みでは1960年の時点でTMSでは0番は既に衰退基調にあったそうですが、
模型と工作誌等、10代向けの工作雑誌には根強く1960年代後半まで0番のフルスクラッチの製作記事がありました。
鈴木氏の仰る通りフルスクラッチなので最低限の車輪とモーターと歯車があれば走行する車両を製作できたようです。
時々TMSに掲載される0番のフルスクラッチの記事の執筆者も当時はそのような記事の読者だったのかもしれませんね。
>>474
原氏は当時の総理大臣の月給より高価な舶来の鉄道模型を買ってもらったと『スーパー鉄道模型 わが生涯道楽』に書いていましたね。
他にも冷戦時代に鉄のカーテンの向こうに入ってこっそりと鉄道を撮影した等のエピソードがありました。
ttps://plaza.rakuten.co.jp/tetsumo/diary/201004160000/
最近は仰る通り③の作らず買うだけ、並べるだけをも、許容雑誌に引きずり込まれつつあるようですね。
松本氏は自宅に「D&GRN」(デンバー＆グリーン・リバー・ノザーン)鉄道という巨大なレイアウトを製作したそうですね。
モデルレイルローダー誌2020年２月号によるとジョン・アレンのGorre & Daphetid鉄道のタンクロコを修復したそうです。
海外の方から焼損した模型機関車の修復を依頼されるくらいなので多分確かな腕をお持ちなのでしょう。
ttp://gdlines.org/GDLines/The_Satchel2.html
ttp://gdlines.org/GDLines/Satchel/album/index.html
ttps://ameblo.jp/kiyomori0928/entry-12564491021.html
- 476 ：
- >>475
> 他にも冷戦時代に鉄のカーテンの向こうに入ってこっそりと鉄道を撮影した等のエピソードがありました。
じゃなくてホームの警備兵にドルの札束握らせて堂々と撮影したそうです
- 477 ：
- もはや鉄道模型は「作って走らせて遊ぶ」ものじゃなくて、昔流行った切手やコインと同じような「蒐集するモノ」になったってことだな
- 478 ：
- ハゲタコは自分で「俺は不器用」親からも「素質ない」と言われてたと書いてますけどね・・・スクラッチビルダーではないなあ
- 479 ：
- モーター交換と塗装ぐらいなら何とかできるんじゃね？
それ以上だと乱歩の孫にやらせるとか
- 480 ：
- 難しいのは、上回りでなく下回りでしょうね。
このB&Oの0-4-0Tサドルタンクは、
http://gdlines.org/GDLines/Satchel/album/slides/No.%209%20001%200-4-0T%20John's%20First%20Engine%20firemans%20side.html
SAKURA模型(日光モデル)の、ダイカスト製と思われるので、
日光モデルさんに運よく残骸が残ってれば、
乱孫氏に助けられなくても致命傷は回避できると思います。
TMS,1990年1月号ミキストには、
この日光モデルの、PFM向けダイカスト製0-4-0Tの解説があります。
今過去のTMS調べたら、
創刊以来B&Oの0-4-0Tサドルタンクの製作記事は、非常に多いですね。
外国型SL製作記事では、一番多い形式なんじゃないかな?
山崎氏の好みなのか?
急曲線の16番レイアウトには、最もふさわしい形式だったのか?
- 481 ：
- マンチュア製になって、今でも売ってるとか？
まあ、新規型になってるでしょうけどね（笑）
で、火事で溶けなかったのかね？
- 482 ：
- マンチュアは米国で初期のHO普及に貢献した模型屋。
(今は「マンチュア」は消えたも同然だが)
マンチュア式HO連結器は、一時期米国最大勢力だった。
山崎氏は、16番の標準連結器をマンチュア式にしようとした。
(細かく言うと、マンチュア式と同じ動作だが、自作しやすい「砧型連結器」)
しかし、日本ではマンチュア式はほとんど売られずに、
ベーカーが16番の標準になってしまった。
- 483 ：
- >>475
マツモト模型はまだ営業中？
- 484 ：
- >>483
いかでか達者な女将さんが一人で店を切り回しながら健在。
- 485 ：
- 東村山市の今井製作所って、名前変えてまだやってるんだ。
店主は福田康夫首相に似ていた人だった。
- 486 ：
- 今井製作所がTMSに広告を出したのは、
TMS、1961年5月号p213から。
「AC. DC. 各種トランス製造
東京都目黒区上目黒4-2170」
直接販売する店が有ったのか? は解りません。
あの辺で、電気関係の工場をやっていたのかも知れない。
丁度、高価なセレン整流器が値下がりし始めた頃で、恩恵を受けた人も居ると思う。
同社は、それまで一軸65円もした16.5mm、φ10.5mmスポーク車輪を35円で売り出した。
その車輪の"製品の紹介"はTMS、1961年8月号。
今井は、目黒区上目黒→田無→東村山、と移動したんではないでしょうか?
- 487 ：
- TMS、1961年8月号、今井製スポーク車輪の紹介として、
「従来の品と違い打抜き方式でスポークが抜いてあり
そのためか車輪だけ見ると形態的には見劣りするが、
それを安さでｶﾊﾞｰ」
と好意的に書いてる。
私が解らないのは、従来の品の製法は何だったのか、です。
砂型鋳物? ダイカスト? 熱間鍛造?
一言書いて欲しかった。
プロの技術を鉄模趣味誌に書いても、使い道が無いかも知れないが、
一応簡単に書いておいてくれれば、やがては、趣味者にも利用できる時代が来る
んじゃなかろうか?
ロストワックス技法を鉄道模型社ワックスプラントが始めた時も、
一般人にはその仕組みの解説は骨抜きで行われた。
エッチング技法も、模型屋に頼め、と言うばかり。
趣味者用の小ロットを引き受けてくれる、
エッチング工場は本当に無いのだろうか?
無ければ仕方ないけど
- 488 ：
- 今井製作所の方は「鉄道模型社」出身ではないでしょうか。
あやふやな記憶での書き込みで申し訳無いですが。
- 489 ：
- 『従来の品と違い』というのはスポーク車輪の前にプレーン車輪のようなスポーク以外の車輪を製造していたのと比較してでしょうか？
それとも他社の生産していたスポークの抜けていないスポーク車輪と比較したのでしょうか？
従来の品と違いスポークが抜いてあったのか従来の品と違い打抜き方式で製造したのか、
或いは(同社のこれまでの製品とは異なり)スポークが抜いてあったのか『従来の品と違い』という語彙がどこにかかるかで意味合いが異なると思います。
従来の品の製法とは気になりますね。量産には適さないけど糸鋸でスポークを切り出す方法もあったようですね。
>プロの技術を鉄模趣味誌に書いても、使い道が無いかも知れないが、
>一応簡単に書いておいてくれれば、やがては、趣味者にも利用できる時代が来るんじゃなかろうか?
そうですね。現在ではかつては個人が所有することは事実上不可能だった3Dプリンタやレーザーカッター、3DCAD等も
個人で所有するようになっていますね。
現在では射出成形機でさえ個人で所有できるようになりつつあるようです。
youtubeで『desktop injection molding』で検索すると見つかります。
www.youtube.com/watch?v=but0X43F4oc
www.youtube.com/watch?v=-FxHzefybIA
www.youtube.com/watch?v=M3Z4qtScmMI
www.youtube.com/watch?v=Hnf0AUq214w
www.youtube.com/watch?v=MlYdd5I33Oo
最近では小規模量産用の簡易金型でさえも3Dプリンタで耐熱樹脂を紫外線硬化で製作できるようです。
ttps://i-maker.jp/blog/degital-mold-9783.html
ttp://techno-labo.com/plastics/kanagata.html
ttps://i-maker.jp/blog/3d-printed-blow-molds-4172.html
エッチング技法は戦前の少年技師ハンドブックや科学と模型誌にも掲載されていたようです。
TMSにも自家製エッチング関連の記事はあったようです。
TMS誌 1965年12月号『自分でできるエッチング技法』
TMS誌 1966年7月号
TMS誌 1967年6月号
TMS誌 1975年3月号フォトエッチング
TMS誌 2007年(平成19年) 7月号 No.768 P106『自家製エッチングを多用してフルスクラッチした〈1/116・6.5mm〉酒井製モーターカー』
RM MODELSにも自家製エッチング関連の記事があったようです。
RM MODELS No.44 1999年4月号 メディアリング製セットを使って自家エッチングにトライ
RM MODELS No.187 2011年3月号 エッチングキットの設計としくみ
- 490 ：
- >>489名無しさん＠
>それとも他社の生産していたスポークの抜けていないスポーク車輪と比較したのでしょうか？
↑
今井の、φ10.5mm35円のスポーク抜け車輪以前に、
模型店では、約65円のスポーク抜け車輪を売ってました。
TMSの"製品の紹介"文は、下記。
「直径の小さいスポーク車輪も
近頃は7.5φから、9.5φ、10.5φ、11.5φ、と市販され、
高級細密ロコの先従輪には事欠かないようになった。
しかし、これらは何れも高価であり、どんな車両にでも使える
気易さではなかったようである。
今度、今井製作所が発売した10.5φは1軸35円という安さが何よりの特徴である。
従来の品と違い打抜き方式でスポークを抜いてあり。。。。」
- 491 ：
- >>488名無しさん＠
>今井製作所の方は「鉄道模型社」出身ではないでしょうか。
↑
「鉄道模型社」出身として、私が聞いた事があるのは、
水野氏、珊瑚模型店主、ひかり模型店主、の方々ですが、
残念ながら今井製作所の方に関しては解りません。
- 492 ：
- エッチングは、原画作成と腐食の2段階が必要ですが、
?完全自製エッチングは戦前から行われていて、雑誌にも書かれていたと思います。
?山崎氏達、16番グループは、腐食を印刷屋さんに依頼する事もやっていた気がします。
?エッチングの威力を、読者に見せつけたのは、
TMS,1962年8月号、久保田富弘氏の8850型製作記と思われます。
久保田氏のは、大型文具店でセロファンに文字を印刷した物を買ってきて
それを並べてから縮小複写(当時はむずかしかった)して、写真製版所に腐食依頼
するもので、一般人にとっては、何処に依頼するのか? いくら費用がかかるのか?
面倒です。
?TMS,1975年、3月号、には田中裕輔氏が、フォトレジスト法を発表し、
これは、どこで何円で感光液を買ったらいいのか、など具体的な店の場所も書いてあり
貴重な記事と思います。
- 493 ：
- >>488名無しさん＠
>今井製作所の方は「鉄道模型社」出身ではないでしょうか。
↑
今井製作所を調べたら、
TMS,1964年、3月号の同社広告の左下に、小さい文字で、
【今井製作所の姉妹店「さんご模型店」が近日開店】
https://i.imgur.com/1oWY1YQ.jpg
という文がありました。
さんご模型店は、鉄道模型社出身と聞いているので、
今井製作所も、おっしゃるように、鉄道模型社出身の可能性が出て来ました。
それと、今井はこの頃、上目黒と田無を両方やってたのですね。
- 494 ：
- >>490-493
調べていただき、ありがとうございます。
"従来の製法"とはどのような製法だったのかますます気になりますね。
エッチングに関しては1960年代より、既に電子工作でプリント基板が普及しつつありましたので
秋葉原等や近所の薬局で塩化第二鉄を入手すれば腐食できたでしょう。
ちなみにプリント基板は1940年代からあり、1960年代以降、普及したのは電子部品の半導体化、小型化が進んだ時期と一致するようです。
ttps://home.jeita.or.jp/ecb/history/index.html
ttps://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=1451
フォトエッチングの感光材は特殊なので専門店でなければ入手は困難だったかもしれません。
感光材も腐食液のどちらも今ならアマゾンで手軽に買えますね。
「鉄道模型社」出身といえば他にも中西工房、中村精密や確かつぼみ堂も含まれていたのではないでしょうか?
- 495 ：
- >>494名無しさん＠
>「鉄道模型社」出身といえば他にも
↑
何の証拠もないあやふやな話ですが、
・中西工房は、それらしい感じはしますが、私には判断出来ません。
・中村精密は、鉄模と関係なく電気のメーターを作っていた、
とドッカで聞きましたが、解りません
・つぼみ堂は、TMS,No.2ミキスト(=ミキスト第1回)には、既に登場しているので、
「鉄道模型社」出身とは考えにくいんじゃないでしょうか。
鳥飼氏に薫陶を受けた可能性はありますけど。
以上、総て推論に過ぎませんから真偽の保証無しです。
- 496 ：
- TMS語れやいｗ
- 497 ：
- 東京饅頭振興会
- 498 ：
- >>497
じゃあ、あんたから頼むぞ・・・
- 499 ：
- 大手まんじゅうは美味いね
15何年か前に広島大学行った帰りに買って食べたきりだが…
- 500 ：
- 名取氏が稀代の鉄道模型誌編集者であることは間違いない
正にTMSの新時代を切り拓ける逸材なのだ
- 501 ：
- 無理矢理｢TMSを語れ｣なんて言うから、またぞろこんな提灯持ちが出て来るんだよ。
- 502 ：
- >>499
内田百?思い出した
- 503 ：
- 無理矢理｢TMSを語れ｣なんて言う人に限って、TMSを語っていない。
↓
>>496 :K3h9K8Vl
>TMS語れやいｗ
>>498 :K3h9K8Vl
>大手まんじゅうは美味いね
- 504 ：
- 鉄道模型をやっる奴に「悪い奴はいない」今はそうでもなさそうだ。。。
- 505 ：
- 「東京饅頭振興会」は俺じゃないんだからね…
っていうか、そういうの思いつかない
- 506 ：
- Total Manju Service
- 507 ：
- ｢饅頭山｣はレイアウトシーナリィでの貶し言葉だった。
昨今トンと聞かなくなったけど。
- 508 ：
- >>496 :K3h9K8Vl
>TMS語れやいｗ
>>499 :K3h9K8Vl
>大手まんじゅうは美味いね 15何年か前に広島大学行った帰りに買って食べたきりだが…
↑
まんじゅう話など、TMSとは名の関係もないね。
TMS語れない男に限って、
「TMS語れや」などと議長ヅラするのは、よくある事だが
>>508 鈴木は一部訂正します。
×>>498 :K3h9K8Vl
〇>>499 :K3h9K8Vl
- 509 ：
- 雑談スレヨロシク
鉄道模型板雑談スレ1両目 IPワッチョイ表示なし
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1587280837/
- 510 ：
- >>509
広告料50000円いただきます
ー なとりの珍味と模型社
- 511 ：
- >>398鈴木で、
「畳の上に置いただけの物をも、レイアウトと呼びだした。
これが、TMS独特の「組み立て式レイアウト」
と書いたけど、
TMSは後に「フロア(式)レイアウト」
なんて言葉も発明した。
意味は、推定だが、
組み立て式レイアウトは、バラバラの線路を床の上に、設計した線路配置のみで置く。
フロア(式)レイアウト、バラバラの線路を床の上に、時々の気分で自由な線路配置で置く。
と言う事らしい。
つまり、床の上に単なる小判型線路を置いただけでも、フロア(式)レイアウトと言うのか
では、フロア(式)レイアウトは、線路の立体交差も可なのか? というと、
どうも可らしい。
- 512 ：
- >広告料50000円いただきます
直接の振込みは危ないので、
電話 03(34××)××16 番に御一報願います
- 513 ：
- >>511
https://www.tomytec.co.jp/tomix/nyumon/railtype.html
小学生でもすぐできます。
立体交差も簡単
- 514 ：
- 鈴木さんにかかっては何を言ったらいいのかわからんのぅ
うちの姉に似ている
- 515 ：
- 昔言ってた「組立式レイアウト」って、レールをある程度の単位で路盤のボードに固定して
それをつないで構成するものだと思ってたけど違うかな？
後のセクションレイアウトのボードの幅を狭くしてシーナリィを無くした感じ
ただ組線路を並べるだけのは「お座敷運転」だと思うよ
- 516 ：
- >>515
TMS,1988年、2月号、3月号、8月号、その他に、
"HO フロアーレイアウトを楽しく"
というTMS編集部筆の連載記事がありますね。
第一回の1988年、2月号にはそれに付帯するミキストがある。
「お座敷運転もイメージチェンジして"フロアー運転"と改まった」
というのが山崎氏によるバックアップです。
- 517 ：
- 自己主張が強く連続性のない鈴木の書き込みは
統合失調症の人と会話している気分になる、
- 518 ：
- >>517
君は
統合失調症の人と会話したことが
あるのかね？
- 519 ：
- >>515
そのとおりだと思うけど？
- 520 ：
- >>517
関わり合いになる方が悪い。
- 521 ：
- >>518
君は
男の人のはだかに
興味があるのかい？
- 522 ：
- 名取氏ほど今の鉄道模型そして
これからの鉄道模型を見越した人物はいない
鉄道模型誌の編集人にピッタリの逸材だ
バックアップが井門氏なのも心強い
- 523 ：
- 鉄道模型をオカシナ方向へ変質させる張本人だろ、そいつら。
- 524 ：
- 意味無くカタカナにするのは老人
- 525 ：
- 鉄道模型趣味2020年5月号は、ネットに出ているから発売みたいだ。
表紙にレイアウトと共に作者と思われる人物が登場。
復古調の感じ。
- 526 ：
- >>524
鉄道模型本来の姿は、老人のおかげでもってるようなもんだろ。
- 527 ：
- ゴルフとか、小汚い湯吞茶碗を高く買う趣味ですかねぇ
- 528 ：
- >>527
鈴木g3は老人だけど「三途の川」モデラーだからねw
鉄道模型を「買わず」「作らず」「走らせず」。
老人にしては珍しいよねw
- 529 ：
- 鈴木氏所有TMSも、最後は古本屋行きか
誰にも渡すものかと焼却か
- 530 ：
- >>529
個人的には、TMS以外にも、西洋の実物鉄道本なんかも愛着があるのだが、
いずれにしても、本なんて所有者がRば、
古新聞の束と一緒にゴミ集積所に持って行くほかないでしょ。
今日、TMS600冊まとめて古本屋を強襲しても、2万円じゃない?
途中紛失号も何冊かあるし。
10年くらい前、googleが、世界の図書館の本全部を
テキスト化する、という計画があった気がするし、
日本もそれに協力する、と聞いた気がするけど、
あまり進んでいない気がする。
もし今後これが進めば、
誰でもTMS創刊号を家ん中で、寝っころがって読めるし、
古本屋も倒産するわけだ。
まあそのメデタイ暁には、私は>>528に依れば「三途の川」ですね。
でも今後、もしTMS研究会みたいなのが出来れば、面白いですね。
- 531 ：
- >>530
> >>529
> 個人的には、TMS以外にも、西洋の実物鉄道本なんかも愛着があるのだが、
> いずれにしても、本なんて所有者がRば、
> 古新聞の束と一緒にゴミ集積所に持って行くほかないでしょ。
> 今日、TMS600冊まとめて古本屋を強襲しても、2万円じゃない?
> 途中紛失号も何冊かあるし。
>
> 10年くらい前、googleが、世界の図書館の本全部を
> テキスト化する、という計画があった気がするし、
> 日本もそれに協力する、と聞いた気がするけど、
> あまり進んでいない気がする。
>
> もし今後これが進めば、
> 誰でもTMS創刊号を家ん中で、寝っころがって読めるし、
> 古本屋も倒産するわけだ。
>
> まあそのメデタイ暁には、私は>>528に依れば「三途の川」ですね。
>
> でも今後、もしTMS研究会みたいなのが出来れば、面白いですね。
TMSもDVDにならないかね。
古いのだけでも良いから
もしくは、年間契約すれば、
ネット閲覧可能とか
- 532 ：
- >>531名無しさん＠
>TMSもDVDにならないかね。 古いのだけでも良いから
↑
そりゃあ、ワダスも、..........ハァハァゼィゼィ、賛成なのじゃが、
3つ問題があるんじゃないかのう。
?、祖師谷官僚として、そんな事が利益になるのか?
大昔のTMSを読んだり、議論したりする人間なんか、そんなにおるのか?
大昔のTMSの中に、鉄模の未来をリードするような、傾聴すべき記事などあるのか?
という問題。
?、初期のTMSは、印刷の活字がボロい。
「1/60」という活字て゜、「60」を低い位置に書いた場合、
「60」なのか、「66」なのかかすれて判定出来ない。
Sゲージは、「1/60」で作れと言ってるのか、「1/66」で作れと言ってるのか、判定できない。
(これはTMS,No.3,p54の例)
但しTMSは、同時期の少年向け工作雑誌よりは、活字の質が良い。
?、古いのを公開すると、祖師谷事務所のヨタヨタ迷走ぶりが、
一般読者に解ってしまうから、恥かしい。
例えば、「16番」と「HO」の呼称変遷問題。
- 533 ：
- >>532
MRもガゼットも電子かされている。
本買いたくても、場所がない。
- 534 ：
- 鉄道ピクトリアルは、国立国会図書館で値打ちがあるからか、図書館のネットで自由に検索して閲覧出来る。
それだけに利用価値が認められていると云えよう。
鉄道模型趣味誌は、そこまでの利用価値は無いかもしれない。
しかし、戦後日本人が趣味としての鉄道模型を昇華させた意義は大きいと思う。
- 535 ：
- 出来ればTMSを含めて資料本は模型部屋(と言っても工作並びに車両等々保管部屋)に置きたいがキャパが足りない
従って隣の空き部屋(元子供部屋)に大半を置いているが探してる本がなかなか見つからない
途中で関係の無い記事に見いってしまう
数年前に項目毎の(TMS)掲載号をパソコンでファイリングしたはずだがファイル名を失念
手書きにすれば良かった
- 536 ：
- >>530
温故知新ともうしますか、昔のTMSを読むと変遷がわかり、参考になります。
1976年6月号のミキストに16.5ｍｍゲージはこうして生まれたというくだりがあり、参考になりました。
- 537 ：
- >>535
>途中で関係の無い記事に見いってしまう
同感です。ついつい読んでしまいますね。
>数年前に項目毎の(TMS)掲載号をパソコンでファイリングしたはずだがファイル名を失念
ファイル内の文字列を検索してはどうでしょう
googleのキーワード入力で『ファイル内 文字列 検索』で出てきます。
ファイル内検索で記事名や執筆者の名前をキーワードで検索すればファイルが見つかると思います。
ttps://zaiteku-cookie.com/windows-file-search/
ttp://www.dennou.org/kensaku_filenai/
また記事の検索であれば↓のサイトも参考になるかもしれません。
ttps://www.railhobbies.com/index.html
ttp://kotsubun.icurus.jp/zassimokuji.html
ttp://www2.tok2.com/home/amuro82/index.htm
ttp://mkr.on.coocan.jp/tms_covers.html
ttp://nyanta.world.coocan.jp/nyantetsu/tms.html
- 538 ：
- >>537名無しさん＠
>また記事の検索であれば↓のサイトも参考になるかもしれません。
↑
成程、こういうHPをエクセルか何かに放り込めば、
自分なりの目次が比較的簡単に作れますね。
私は最近、創刊号から、1992年までの目次を
相当、粗雑な形で作りましたが、
それでも労力的には、意外と大きかったです。
- 539 ：
- >>534
価値があると言うより、国鉄と深いつながりがあったからではないかと
個人的には今年に入って『変遷史』以外買いたいと思う号が無かった
TMS最新号横芋で手に入れたが，編集者の手帖読んでレイアウトに関して世間と私の間の見解の差があることに思い知らされた…TMS賞出しても良かったんじゃ二かな？
- 540 ：
- >>539
鉄ピに関しては、TMS以外で実物誌として実績を残してきた。中小地方私鉄を語るうえでも業績大。ただ、今後はアーカイブスネタも尽きてくるだろし、継続して購読するかは読者しだい。
今月号TMSのレイアウト記事は圧巻だった。
定年後のレイアウトを作るための執念には頭が下がる思い。
ただ、過去のレイアウト記事を比較すれば、妥当的な評価に思えます。
- 541 ：
- 模型としての仕上がりや再現度だけでなく楽しみ方も評価して紹介する
これも名取イズムの現れかもしれないね
- 542 ：
- なとりの珍味。
- 543 ：
- >>537
ありがとうございます
早速やってみます
- 544 ：
- 最新号のレイアウト
レイアウト全書に載ってる作品のような半世紀前の遺物感が凄い
来月は宮下作品でぜひ口直しを
- 545 ：
- >>544
何月号？
- 546 ：
- >>544
あれでブロックコントロール&レオスタット制御なら完璧なんだが･･･w
- 547 ：
- >>494
>「鉄道模型社」出身といえば他にも中西工房、中村精密や確かつぼみ堂も含まれていたのではないでしょうか?
↑
鉄道模型社出身で、「中村精密はちがうんじゃないか?」
と私は書いたのですが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
に依れば、中村精密は鉄道模型社出身、と書いてありました。
別資料として、
TMS,1955年、6月号p109にも赤井哲朗氏が、同じことを書いてました。
間違った推定で、失礼しました。
- 548 ：
- 色々と調べて頂き有難うございます。
創刊の頃、模型社を連絡場所に使っていたとの記事を読んだ記憶が有ります。
それで書き込みましたが、模型社の人的繋がりがスレ違いであれば失礼しました。
- 549 ：
- >>495,547
私からも色々調べて頂いたことに感謝申し上げます。
- 550 ：
- >>547鈴木 大事なミスを書いてしまいました。
×TMS,1955年、6月号p109にも赤井哲朗氏が
〇TMS,1995年、No.399、6月号p109にも赤井哲朗氏が
- 551 ：
- >>550鈴木 又しても大事なミスを書いてしまいました。
×TMS,1995年、No.399、6月号p109にも赤井哲朗氏が
〇TMS,1995年、No.599、6月号p109にも赤井哲朗氏が
もう、いゃっ
- 552 ：
- TMS類似雑誌の内で、
どれが、正規のTMSの号数として勘定され
どれが、非正規のTMSの号数として勘定外なのか?
1950年代にはいくつかの臨時増刊があったのだが、号数として勘定されている。
1978年夏の【増刊特別号】プレイモデルは、TMS,No.362号として勘定されている
1984年7月頃のTMS【増刊】Nゲージマガジンは、TMS,No446号として勘定されている
1998年6月発行のTMS【別冊】名古屋特集は、TMS号数として勘定されていない
TMS【別冊】Nゲージブックは、TMS号数として勘定されていないみたいに見える
そうすると、TMSの方針は、
「増刊」は号数として勘定し、
「別冊」は号数として勘定しない、という事なのだろうか。
「増刊」と「別冊」の使い分けは機芸独自の方針なのか?
それとも鉄模以外の雑誌出版社でも概ねそうなんだろうか?
TMS1000号の時は、
初期からの読者引っ張り出して
盛大にお祭りやるかも知れないけど、
運悪くTMS1000号が"Nゲージマガジン"に当たっちゃった場合は適当にずらすのだろうか?
- 553 ：
- Nマガは２０１６年冬号をもって休刊
- 554 ：
- >>553名無しさん＠
>Nマガは２０１６年冬号をもって休刊
そうですか。情報ありがとうございます。
- 555 ：
- 最新号のレイアウト良かった。レイアウト建設のいちばんの障害、いかにして
スペースを得るか？って課題に明快に答えている。すこし田舎にいけば安くて
広い家が結構あるんだよな
- 556 ：
- 人生の楽園 w
- 557 ：
- >>551
正確な出典を提示していただき、ありがとうございます。
>>555
確かに北関東とか東関東とかいけばいくらでも良さそうな物件がありますね。
そういえば以前、JAMで某社が不動産屋とコラボでレイアウトのあるシェアハウスを提案していましたね。
- 558 ：
- >>557
同じ趣味の者同士の同居はやめた方がいい。
趣味自体の違いより、同じ趣味の中での細かい違いの方が鋭い対立を生む。
絶対に長続きしない。
- 559 ：
- >>558名無しさん＠
>同じ趣味の者同士の同居はやめた方がいい。
↑
ここは、
TMSの批評や談話が好きな者同士で同居する場所ですから、
そのように、
好きな者同士の同居はやめた方がいい、
と考える人は、
ここに同居するのははやめた方がいいですね。
- 560 ：
- 今なお本邦鉄道は憧れの的だったりする。
- 561 ：
- >>559
２ちゃんねレスを共有するのは、言わば同じ雑誌を購読するのと同じ。
ひとつ屋根の下に同居するのと一緒くたにするのは痴呆の入口。
- 562 ：
- まぁ鈴木さんが言いたいのは
「どんなスレッドだろうと俺に不満な奴は出ていけ」だけですから♪
- 563 ：
- >>561名無しさん＠
>ひとつ屋根の下に同居するのと一緒くたにするのは痴呆の入口。
↑
何と、 何を、 「一緒くたにするのは痴呆の入口」なんですか?
- 564 ：
- 鉄道模型をコンセプトにしたシェアハウス
ttp://www.value-press.com/pressrelease/107712
ttp://suumo.jp/journal/2013/02/26/38818/
ttp://9stage.jp/weblog/
ttps://www.sharehouse-terracehouse.com/terrace-house/tetudou/
ttps://www.sharehouse-terracehouse.com/shere/testudoumokei/
ttps://www.room-share-advice.com/concept/model-railroad/
ttps://www.x-garden.jp/archives/858
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Getnews_481223/
ttps://www.hituji.jp/comret/info/tokyo/koto/nine-stage
- 565 ：
- 音楽なんかにもそういうのはアルナ。
TVでも時々紹介されてるが、定住率がどのくらいなのか？･･･“田舎暮らし”紹介番組などと同様、調子のいい間の話しか紹介されない。
- 566 ：
- >>552
運悪くTMS1000号が"Nゲージマガジン"に当たっちゃった場合は適当にずらすのだろうか?
Ｎマガが、休刊になったことはありがたいが、崎陽氏は切りの良い号数をゾロ目にするなどの
下心があった。だから、Ｎマガを利用して666号を６月号にするなど（どっかであった…）
ずるさが、あった。崎陽氏が存命ならば、1000号を印象付けるために、色々とやらかしたはず。
つまり、どうするもなにも、「Ｎマガ」は、利用された歴史がある。
- 567 ：
- >>563
どうやら“入口”では済まないようだな。
- 568 ：
- >>566
何を言わんとしているのか？･･･がよく解らんなぁ。
- 569 ：
- グループホームは、要支援2以上の認知症高齢者を対象にした小規模の介護施設です。
"ユニット"と呼ばれる単位に分かれ、家事などを役割分担しながら共同生活を行います。
1ユニットは最大9名で構成されます。
鉄模趣味認知症高齢者9名をワンユニットとして共同生活させたらどうなるだろうか？
- 570 ：
- >>566
こういう深読みして意見しちゃう人って増えたな
ふつう思ったとしても言わないものだが
これもIT時代の弊害？
- 571 ：
- ひとつグループホームに頭突きG3と蒸機と某と関西人が同居した日にゃ
- 572 ：
- >>571
毎日飽きないだろうなあ、頭突きG3と蒸機と某と関西人は
- 573 ：
- 介護スタッフにとっては悪夢以外の何物でもないな
- 574 ：
- 誰が真っ先に退去させられるでしょうか
- 575 ：
- 止めなよ蒸機gの話は
またぞろ勘違いしてでしゃばって来るぞ
- 576 ：
- >>566名無しさん＠
>どうするもなにも、「Ｎマガ」は、利用された歴史がある。
↑
「プレイモデル」や「Ｎマガ」が、TMSを利用した歴史もあるんじゃないですか?
山崎氏は、何とかして9mmゲージを、16番並みに普及しようとしたが、
初期には中々むずかしかった。
そこで、安定した読者を持つTMSに、「Ｎマガ」を混入させれば、
TMS読者も気まぐれで、9mmゲージに手を出す人も出るかも知れないでしょ。
しかし実際には
TMSはほとんど買うが、「Ｎマガ」はほとんど買わない人
「Ｎマガ」はほとんど買うが、TMSはほとんど買わない人
の、水と油の二種類の人が大半。
TMSは全号数買う人のために表紙に「TMS第何百号」とか書いてあるが、
「Ｎマガ」の表紙には、
「TMS第何百号」とは書く事は拒否して、
「Nマガ第何十号」と書いちゃってるじゃん。
「Ｎマガ」などは、TMSの看板使わず、
独立した9mmゲージ雑誌として発行するべきだったですよ。
- 577 ：
- >>576
＞「プレイモデル」や「Ｎマガ」が、TMSを利用した歴史もあるんじゃないですか?
＞山崎氏は、何とかして9mmゲージを、16番並みに普及しようとしたが、
＞初期には中々むずかしかった。
＞
＞そこで、安定した読者を持つTMSに、「Ｎマガ」を混入させれば、
＞TMS読者も気まぐれで、9mmゲージに手を出す人も出るかも知れないでしょ。
＞
＞TMSは全号数買う人のために表紙に「TMS第何百号」とか書いてあるが、
＞「Ｎマガ」の表紙には、
＞「TMS第何百号」とは書く事は拒否して、
＞「Nマガ第何十号」と書いちゃってるじゃん。
実際に9mmを広めたい意志はあったようですが、
「そこで、安定した読者を持つTMSに、「Ｎマガ」を混入させれば、
TMS読者も気まぐれで、9mmゲージに手を出す人も出るかも知れないでしょ。 」
が事実なら、表紙に「TMS第何百号」とは書く事は拒否したら意味が
ありませんよね♪
＞「Ｎマガ」などは、TMSの看板使わず、
＞独立した9mmゲージ雑誌として発行するべきだったですよ。
郵送料を考えると、郵便局に承認もらって三種郵便にするよりも
別冊扱いにしたほうが便利なんですよ。
さらに、今だとJANコードとるのが大変だから別冊扱いってのも
理由になりらしいですよ♪
- 578 ：
- >>576-577
お前ら揃ってグループホームに池
- 579 ：
- >>578
こういう連中ってとかく和を乱しがちだから、グループホーム側から願い下げだろ。
- 580 ：
- 大多数の鉄道模型愛好家が車両(列車)を走られられるスペースは6畳間なんじゃないの？良くてブチ抜きの12畳
観賞(コレクター)派ならともかく走行派なら
16番のフル編成は無理だし減車しても「あっ！」と言う間にスタート地点へ戻って来る
中小私鉄オンリーならいざ知らず
国鉄幹線を志向するならかなりのスペースが必要な訳で
16番がNに屈したのはこのスペース問題に尽きると思われますが
- 581 ：
- >>580
単に製品価格の違いじゃないのか？
あと付け加えるとすれば、この道楽が工作主体から買い集め主体に変わったこと。
当初は車両主体からレイアウト主体への変化が期待されたのだけど･･･。
- 582 ：
- >>581名無しさん＠
その通りです。
車両は模型屋から買ってきて袋から出してクルクル回す物、
趣味者の行動の基本は、自己生産手段は持たずに、
模型屋に対してキボンヌコールを唱和する事になりました。
しかし、特に量産プラ模は、多数のひとが買わなければ成り立ちませんから、
誰でも知ってる、有名なC62なんかは盛んに金型をおこしますが、
古典SLなんかほとんど無視の状態となります。
日本より、特に米国にそれを感じます。
米国では車両は作らない代わり、レイアウトや運転法に力を注ぐ事が奨励されてます。
レイアウトに関して日本では、国鉄在来線が一番人気ですが、
16.5mmにせよ、9mmにせよ、どの道、蟹股式線路なので、
どんなに達人が心血を注いでも、蟹股風景レイアウトしか作れません。
レイアウトでの町の風景なんかは進歩してますが、
線路や踏切は飽くまでも、蟹股なのです。
- 583 ：
- 心血を注ぐマニアがいない以前に、口先だけの“模型語りの模型やらず”型老害マニアが跋扈するのも問題だと思う。
- 584 ：
- >>582
真横からしか見えない工夫をすれば
問題ありません。
- 585 ：
- 日本では京王線が一番人気だろJK
- 586 ：
- >>584名無しさん＠線
>真横からしか見えない工夫をすれば 問題ありません
そうですね。
しかしレイアウトは大抵、実物を見る時よりも、高いヘリコプター的な位置から見る。
あと、真横から見ると、レール(軌条)の高さが目立ってしまう
- 587 ：
- 因みに、｢ファインゲージじゃないからレイアウトが普及しなかった｣は原因と結果の取り違えであって、
レイアウトがもっと普及し、狭軌感の追求という段階まで到達していたら、ファインゲージは今より広まっていた。
加えて、日本のファインゲージが、車両模型の範疇から踏み出すことがなかった事実(直線しか走行出来ない13㎜ロコや、12㎜が端から完成品車両ジャンルに留まっていることがその表れ)も
ファインゲージ自体にレイアウト普及を促す力がなかったことの証左である。
- 588 ：
- そもそも鉄道模型を走らせるのに在来線の狭軌感なんて意識しませんよ
走行安定性の低下にもつながります
がに股！がに股！と騒いでいるのは一部の化石化16番上級国民ペダル踏み間違えだけでは？
- 589 ：
- 要するにファインゲージなんて代物はは、一部のパラノイア型マニアの自己満足、若しくは口先マニアの能書ネタにはなっても、
鉄道模型としての“実用性”には著しく欠けていたということだ。
- 590 ：
- >>540
人形に自分の顔写真を貼ってあるのは驚いた。
しかし、あんな山中に住んだら模型は全て通販頼み｡
2ミリネジひとつにしても、ホームセンターでは売っていないからね。
- 591 ：
- >>589名無しさん＠
>ファインゲージなんて代物はは、一部のパラノイア型マニアの自己満足
↑
米国人やドイツ人のほとんどは、パラノイア型マニアの自己満足、という事になりますね
- 592 ：
- >>591
鈴木g3にとっては、まさに「口先マニアの能書きネタ」ですね。
- 593 ：
- >>951
米国には慰問のようなキチガイはいない。
- 594 ：
- NにせよHOにせよ森林鉄道みたいなカーブ半径走らせてる以上、レールは仕方ないな
あまりにもファインに近づけたら脱線頻繁だろうし
- 595 ：
- >>588名無しさん＠
>そもそも鉄道模型を走らせるのに在来線の狭軌感なんて意識しませんよ
>走行安定性の低下にもつながります
じゃあ、16番内股阪急電車は、
無理やりその姿を歪めてまで、
走行安定性の低下に努力したわけね。
- 596 ：
- TMSと関係無い話が続いてます
- 597 ：
- >>595
車体幅が国鉄車同等、若しくは狭いのに、何で走行安定性が下がるんだ？？
あほが。
- 598 ：
- >>596名無しさん＠
>TMSと関係無い話が続いてます
↑
私は既に、>>576鈴木で、
TMSと関係有る話を書いてますから、
今度は>>596様の方が、
TMSと関係有る話を書いたらどうですか?
>>596様が、TMSと関係有る話を書くのに無能ならば仕方ありませんけど。
- 599 ：
- >>590 名前：名無しさん@線路いっぱい 2020/04/27(月) 11:00:17.63 ID:55UU2hb3
>2ミリネジひとつにしても、ホームセンターでは売っていないからね。
田舎は模型屋は無いけど「2mmネジ」ホームセンターで揃うぜ。
大抵の工具、材料は不自由しない、レイアウト工作なら百均も使える。
自分の物差しだけでカキコミしない事（笑）
- 600 ：
- >>580 時代の転換点は78年6～7月号の「レイアウト大集合」だろう、あれだけ華やかな
Nのレイアウトが出てきて、いっぽうHOのレイアウトは出来が悪かった。それと
77年の関水の153系の発売「カマボコ型以外の形式がやっと出たか」
- 601 ：
- >>592
＞米国人やドイツ人のほとんどは、パラノイア型マニアの自己満足、という事になりますね
米国やドイツではパラノイアになる必要すらありませんよね♪
>>595
＞じゃあ、16番内股阪急電車は、
＞無理やりその姿を歪めてまで、
＞走行安定性の低下に努力したわけね。
まぁ無理やりではなく、楽だから、ですよね♪
>>598
＞私は既に、>>576鈴木で、
＞TMSと関係有る話を書いてますから、
まぁTMSと関係のある話を書いたところで、
以降に関係ない話を続けていたら台無しですよね♪
- 602 ：
- >>600
1977年辺りの鉄道模型作品展の作品評で
16番に息苦しさを感じたモデラーがいたのではないか。
そこにNのレイアウトがどんどん出てきて、
その自由さにフロンティアを感じて
Nに移行したモデラーは少なくないだろう。
- 603 ：
- >>602名無しさん＠
>1977年辺りの鉄道模型作品展の作品評で
>16番に息苦しさを感じたモデラーがいたのではないか。
↑
16番の息苦しさの理由は色々あるだろうけど、
別な一つは
模型屋が苦労して設計し、板を切り出し、穴あけし、窓抜きし、折り曲げ、
た基礎部分に、
チョコッと歪み治したり、ロスト部品半田付けしたり、
自分の思い入れの製造番号なり、時代なりにした作品が、
入選作品に多かった事じゃないですか?
TMS品評会の方針は、
完全自作もキット加工も、制作過程ではなく、出来上がり結果だけ評価するものです。
この考えは中尾氏の考えと思います。
その一方では、山崎氏は控え目ではあるが、ミキストで、「自作の範囲」について問題にしている。
高い金使ってキット買って、それにチョイ加工すれば楽に決まってる。
しかし、それに依って失う事も多い。
キット加工に頼る限り、趣味者は模型屋が決めた範囲内でしか、
車両を作れないでしょ。
ここで、「模型屋が決めた範囲内」というのは、
かなり多くの人が買うような、人気者の実物形式
一番多くの人が採用する規格=16番蟹股規格
模型屋が個人的に好む形式
と言う事に拘束されて作るという事ですよ。
- 604 ：
- >>603
特選の蒸機が2両とも13ｍｍ改軌してあって
はぁ、って思うのですが
- 605 ：
- モデル慰問あってのTMSとなったからには忖度も出て来るのかしら
- 606 ：
- >>604名無しさん＠
>特選の蒸機が2両とも13ｍｍ改軌してあって はぁ、って思うのですが
TMS品評会の基準では、
蟹股蒸機を苦労して13ｍｍ改軌した事そのものは、得点の加算にならないと思いますよ。
結果としての出来栄えだけであり、
蟹股蒸機も、13ｍｍ蒸機も、同等ですよ。
もし蟹股蒸機よりも、13ｍｍ蒸機の方が作品として優れているのだとしたら、
蟹股蒸機しか作らなかった中尾氏のような達人は、13ｍｍ改軌に挑んだんじゃないですか?
- 607 ：
- 模型誌に限らず誌上の品評会全般に云える事ですが、広告主の製品の売り上げ向上につながる作品は良くても製品化されている車種のフルスクラッチのように広告主の売り上げに悪影響を与えかねない作品は上位入賞は困難だったようですがどうでしょう?
- 608 ：
- 16番のレイアウトは無国籍な時代の作品がいちばん楽しそうだったな。
- 609 ：
- >>608
このスレの常在菌達は
楽しそうな時代のレイアウトには
関心がなさそうですね。
- 610 ：
- 常在菌１号はレイアウトどころか模型ひとつ持っていません
- 611 ：
- レイアウト持ってる常在菌は
一匹もいないかも
- 612 ：
- >>610
> 常在菌１号はレイアウトどころか模型ひとつ持っていません
その割には72年間しぶとく生きてますねぇ
- 613 ：
- >>609
『院長室の地下はレイアウトルームだった』という
記事が記憶に残っている。
木製のカバー付きで、院長の奥さんらしい人がそれを
持ち上げている写真入り。昭和54年ごろだったか。
製作者が当時60歳とすると、現在101歳。
- 614 ：
- >>612
> その割には72年間しぶとく生きてますねぇ
一年中ステイホームでごちゃん三昧ですからコロナも無縁です
- 615 ：
- >>613名無しさん＠
TMS,1979年11月号p15
"院長室の下を列車が走る・盛夏国鉄土賛線・13mm"
じゃないてせしょうか?
- 616 ：
- >>615
常在菌1号乙♪
- 617 ：
- >>615
ありがとうございます。多分それです。あれ13mmでしたか。
蓋を持ち上げる女性の方が印象に残っていて…
- 618 ：
- >>615
常在菌1号g3大丈夫？
- 619 ：
- >>617
>蓋を持ち上げる女性の方が印象に
↑
私もその看護婦の恰好した女性の写真の記憶がありました。
- 620 ：
- 自粛強要のGWは、長年ストックしてきた鉄道模型で遊ぶ
絶好のチャンスですな。
やはり鉄道模型はレイアウト作って走らせるのが本質だと思います。
- 621 ：
- レイアウトへ、レイアウトへ！･･･ということでOからHOへ、HOからNへと移り変わってきたのだろうけど、
結局はどれも皆｢車両模型化｣の道を辿る歴史の繰り返し。
ファインゲージに至っては、レイアウト志向どころか、結局はテーブルの上で正面から眺めるか、
若しくは口先モデラーが劣等感の憂さ晴らしに使う道具立てとしての存在にしかならなかった。
- 622 ：
- >>621
https://www.youtube.com/watch?v=p0ykA7JNwrg
作っている人もいるにはいる。
しかし1/87は大きすぎる。
1/150・7.1mmが出て来ないことには始まらない。
- 623 ：
- 1/150は小さ過ぎて迫力に乏しい
- 624 ：
- それが出てきたとしても、大勢としては同じことの繰り返しじゃないかな？
口先どもが、今度はNを叩き始めるだけ。
- 625 ：
- >>624は
>>622。
- 626 ：
- 16番に迫力と言うか実物感が強いのは認める
ただその16番が衰退の一途でNが(日本の)鉄道模型をあらゆる面でリードしている事実は認めなければならない
- 627 ：
- Nは迫力より編成美とか数集まってる状況を再現、HOは迫力求めて楽しんでる
- 628 ：
- Nは長編成の電車、HOは機関車牽引の列車向き
買い方もNは編成単位、HOは1ないし数両ずつって感じかな
- 629 ：
- >>628
そのHOも、｢セット売り･１回きり･現物見ないうちに要予約｣だからなぁ･･･。
- 630 ：
- >>622
>1/150・7.1mmが出て来ないことには始まらない。
一時期1950年代後半に1/150スケールの8mmゲージがありました。
1960年代初頭にアーノルトのNゲージが輸入され、その後まもなく国産のNゲージが発売されて廃れましたが
日本型が1/160ではなく、1/150になった一因かもしれません。
- 631 ：
- >>622
>1/150・7.1mmが出て来ないことには始まらない。
イベント等で1/150・7ｍｍを展示している業者はあるけど
ほとんど素通りされているのではないか。
実際に見ても、改軌したくなるほどのインパクトは感じない。
- 632 ：
- 16番とNの比較、TMSのあり方と・・・なんか関係あるの？
- 633 ：
- >>622
1/150 6.5mmではダメなんですか？
- 634 ：
- "国際規格"に準拠するのであればむしろ1/160 6.5mmを推進するべきではないでしょうか？
- 635 ：
- >>632
あると思います！
- 636 ：
- >>632
NがRMM
16番がTMS
- 637 ：
- >>634名無しさん＠
>"国際規格"に準拠するのであればむしろ1/160 6.5mmを推進するべきではないでしょうか？
↑
そう思いますけどね。
しかし、TMSは中級者や初級者が、
どうすれば1/160 6.5mmを自作できるか? あるいは改造で作れるか?
の記事は全く載せない。
TMSがそれを載せない理由は
? 1) そんな物は、TMSの社員が適当に作って、記事にするか、
2) TMSが模型屋さんの尻をたたいて、6.5mmゲージの車輪や伝動装置を作らせるか
3) TMSが安い卓上旋盤で6.5mmゲージの車輪を作る記事を載せるかすればいいだけなんだが、
4) 現TMSの仕事は、有名模型人だの、大規模模型店に対する酌婦でしょ。
? そもそもTMSは、約1/80国鉄型や、約1/50国鉄型は、
必ず蟹股模型の形状で作れ、と創刊以来読者に指導してきたのだから、
「1/160 6.5mmなんて言うのは勝手にやりゃいいだろう」
あたりじゃないすカァー?
- 638 ：
- >>637
まぁそれ以前に、そもそもTMSが記事にするほどに現実的かという
話ですよね♪
- 639 ：
- この動画見て、車両は作り分けたいと思うだろうが、
線路は気になるだろうか？
https://youtu.be/TJVHk5ZHGc0
- 640 ：
- >>639
こうやって見るとやっぱナローゲージはナローゲージなんだな
- 641 ：
- >>639名無しさん＠
>この動画見て、車両は作り分けたいと思うだろうが、
>線路は気になるだろうか？
この動画からなら、線路は気にならないだろうね？
実際には、鉄模の場合、線路をもっと高い位置から見るから、気になるんじゃないの?
この動画からなら、電車の屋上機器など、気にならないんじゃないの?
この動画からなら、架線柱が無ければ、激しく気になるんじゃないの?
- 642 ：
- >>641
つまりどちらの模型が正しいとか正しくないという話ではなく、
つまり気になる人はそういう人向けの模型を楽しめばいいし、
きにならない人はそういう模型を楽しめばいいということですよね♪
- 643 ：
- >>642
そういうこと。
更に言えば、そのどちらが多かったか？･･･を、現状が如実に物語っているな。
- 644 ：
- >>641
> 実際には、鉄模の場合、線路をもっと高い位置から見るから、気になるんじゃないの?
別に鉄模だから俯瞰するとは限らない
目線を水平にして車両を横から見れぱいいんじゃないの?
- 645 ：
- >目線を水平にして車両を横から見れぱいいんじゃないの?
↑
鉄模は、「目線を水平にして車両を横から見」る、と決めてる人ならそれでもいいんじゃないの?
鉄模にも、色々な立場はあるからね。
そういう人は電車の屋上機器なんて、間違っていても気にならないんだろうね
- 646 ：
- >>645
オタクは気になるの？
- 647 ：
- 鉄道車両を見かける場面と言えば
・駅のホームから
・踏切で
・有名撮影地で
見る事が大半である。
跨線橋から屋根上眺めていろいろ気にするのは
変態モデラーくらいだろう。
- 648 ：
- 何年か前、NHK-BSの鉄オタ番組に台車オタが出てたけど
鉄模オタでもこだわりポイントは人それぞれだろうから
- 649 ：
- >>645
つまりどちらの模型が正しいとか正しくないという話ではなく、
つまり気になる人はそういう人向けの模型を楽しめばいいし、
きにならない人はそういう模型を楽しめばいいということですよね♪
- 650 ：
- 慰問は必死になって｢気にしろ！｣キャンペーンを展開したけれど、大した影響は及ぼせなかったみたいだな。
結局、飛び付いたのは大半が口先･空モデラーだったってこと。
- 651 ：
- １/120で9ミリにしとけば良かったものを。
適当な事でっち上げた責任は朝日新聞報道並みにあるぞ。
- 652 ：
- TT9はどうなった？
- 653 ：
- >>650
すみません、このスレでの慰問批判や否定は自粛でお願いします
「慰問無くしてTMS無し」ですので
- 654 ：
- >>651
都下北多摩郡砧村発のアングラ出版社が、
日本三大新聞出版社の一つと比べられれば、
創業者も草葉の陰で泣いて喜んでいる事でしょう。
- 655 ：
- どちらの模型が、正しいとか正しくないという話ではなく、
どちらの模型人が、変態とか変態ではないという話ではないです。
16番国鉄型は、車体は1/80だが、ゲージは1/65で作れ。
HO国鉄型は、車体は1/87なんで、ゲージは1/87で作れ。
とそう言ってるだけです。
それ以外は、各人の好みです。
どの程度まで、精密に作れとか、
どの部分だけは、必ず正確に作れとか、
は言ってません。
だから、線路に極端にこだわるのも、
電車の屋上に極端にこだわるのも、全く自由です。
但し、16番国鉄型は、車体は1/80だが、ゲージは1/65、という決まりなので、
ゲージ縮尺は必ず車体縮尺と、大幅にズラさないといけません。
これは個人の好みではなくて、禁止事項です。
- 656 ：
- >>655
>どちらの模型が、正しいとか正しくないという話ではなく、
>どちらの模型人が、変態とか変態ではないという話ではないです。
オタク日本語大丈夫？
- 657 ：
- >>653
今やTMSは、“慰問の朝鮮労働党新聞”だからな w
- 658 ：
- >>653
>すみません、このスレでの慰問批判や否定は自粛でお願いします
>「慰問無くしてTMS無し」ですので
だから、現在の機芸出版社トップの井門義博氏を含めてのＴＭＳに対する
『ＴＭＳを批評する談話室』スレじゃないの？
批評する場所である以上、当然「批」も「評」も有りなわけで。
- 659 ：
- >>657名無しさん＠
>今やTMSは、“慰問の朝鮮労働党新聞”だからな w
↑
今と、過去と、どういう点が違うのかね?
- 660 ：
- 「批」が、ディスりとイコールじゃねえ、どうせ買わないだろうしな。
こう言う奴に限って、IMONでしっかり値引き買いし、ポイント貯めてるんだわ（哀）
- 661 ：
- >>645
> そういう人は電車の屋上機器なんて、間違っていても気にならないんだろうね
まったく気になりませんね
何故かって言うと蒸機と客車しか持ってないんで
- 662 ：
- >>658
まったく仰る通りでございます
ただ慰問資金無かりせば2020年にTMSは存在したか？甚だ疑問なのであります
あと「自粛」発言は多分にジョークが交えてありますので平に御容赦くださいませ
- 663 ：
- >>659
知性のレベル
- 664 ：
- >>662
>>ただ慰問資金無かりせば2020年にTMSは存在したか？
機芸が金欠という話や噂あったっけ？
ただ編集者の超高齢化と変化を嫌う高齢編集者が新人取らないことによる人手不足起こってただけのような気が
- 665 ：
- >>648
京阪とか同じ系列でも台車バリエーションありまくりだからな
- 666 ：
- 思うに、慰問は篠原引き継ぎにはおおいに感謝しているが、TMSは放置でかまわない、
TMSは思い出の世界に消えていくのも悪くない。と思った。赤井氏は体調よくない
とのことだったが、片野氏、河村氏あたりに新編集長打診とかはなかったのかな？
- 667 ：
- >>666
片野氏は、山崎氏が亡くなって数年してから、祖師谷を辞めたと思いました。
河村氏は、成城の山崎氏の後輩だが、かなりの年齢と思います。
山崎氏は自分ではあまり作らなくても、
何かの構想を言えば、それを作ってくれる優秀な人が色々いたらしい。
これは人徳なんでしょう。
16番勃興期には、枕木会の中村立雄氏や吉田裕二氏であり、
後には片野氏とか。
- 668 ：
- >>667
的確なご回答 ありがとうございます
- 669 ：
- >>666
雑誌は属人的で黒幕の顔がちらつくけど、製品にはそれがない(あっても希薄)からな。
- 670 ：
- 井門氏と井門製品群(含むスケール感)に対する評価はともかく
氏の財力が鉄道月刊誌きっての伝統誌を継続させた事は事実なのです
- 671 ：
- 業界の救世主様です。
- 672 ：
- 知性と教養をデブ金に換えただけ。
- 673 ：
- >>672追記
まぁ、今の鉄模趣味の状況に照らせば、知性や教養よりデブ金の方が似合ってるかもな。
- 674 ：
- かつて鉄道実物月刊誌にドーン！と広告出してたのは天賞堂でありカツミだったけど
今は井門ーーー！！だもんね
天賞堂もカツミも憧れだったのに
すっかりプラ製品の軍門に下っちゃって
- 675 ：
- 最初にTMSにドーン！と広告出してたのは、
カワイ、カツミ、雄飛堂等。
(カツミは飛行機模型屋からの転向組。多分雄飛堂も)
鉄道模型社は上記よりは、やや小さい広告だったが、
そもそも機芸の発行元が、お茶の水の
鉄道模型社社内に居候していたのだから、同社は偉くて別格。
天賞堂が広告出し始めたのはそれより数年後だっんじゃないだろうか。
天賞堂は米国将兵が主要な顧客だったから。
メーカーでない販売店のTMSデカ広告は、
1960年代以後のニットー教材やみどり屋がなつかしいです。
この時代101系中央線快速乗れば
神田(カワイ) - お茶の水(鉄模社) - 四谷(みどり屋) - 西荻(ニットー) - 吉祥寺(歌川) - 三鷹(トリオ)
と結構あった。
- 676 ：
- >神田(カワイ) - お茶の水(鉄模社) - 四谷(みどり屋) - 西荻(ニットー) - 吉祥寺(歌川) - 三鷹(トリオ) と結構あった。
カワイ以外、全部無い（哀）
カワイも死に体、ビルの賃貸料で生きてるのだろう・・・
昭和は遠くになりにけり。。。
「16番」が「HOゲージ」だの何だの、誰かが「こう言ってた」
「いやそうじゃ無い」と言ったところで、それが寄りどころじゃ
ムリだわな。。。
- 677 ：
- そろそろ、新TMSが「ハッキリ」させてくれるんじゃ無いの？？？
もう、西落合しか「HO」とか言わない・・・
会長もいないし、もういんじゃね。
「世界の常識」に合わせて（哀）
YouTubeで「アメリカの保存蒸気」とか見てみ、
「あっ、篠原のフレキだ！！」「色まで黒い」って思うからさ！！
- 678 ：
- TMSは、
16番推進期には、16番の究極目標は、
車両じゃなくてレイアウトだ、というような事を言ってた。
次はに、9mm推進期にも、似たような事を言ってた。
にも拘わらず、日本で一番人気の1067mm線路の図面は一度も出した事がない。
直線線路5m分でもいいから、
東海道線のような高規格線路と、
ローカル線の低高規格線路と、
のレール高さ、枕木の長さと一本当たりの幅と間隔の寸法を記入した図面を
何故? 出せない。 創刊以来70年間。
レイアウトの精密化だの、実景の観察だの、騒いでも、
詰まる所は、
「線路だけは米国用の、ゴッツい、真っ黒けの、フレキシブル線路でもネジ留めしとけ」
だね。TMS流レイアウトは。
- 679 ：
- 慰問の線路も枕木真っ黒。
- 680 ：
- >>679
そうですね。困った事です。
- 681 ：
- >>678
＞直線線路5m分でもいいから、
＞東海道線のような高規格線路と、
＞ローカル線の低高規格線路と、
＞のレール高さ、枕木の長さと一本当たりの幅と間隔の寸法を記入した図面を
＞何故? 出せない。 創刊以来70年間。
レール断面の図は何回か見たことがあるような。
そもそも「「線路の高さが実感的じゃねぇ！」といって、線路の下半分を
枕木に埋めた線路がありませんでしたっけ？
枕木配置本数
http://hosenwiki.com/index.php?title=%E3%81%BE%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%8E%E9%85%8D%E7%BD%AE%E6%9C%AC%E6%95%B0
レールカタログ
https://www.jfe-steel.co.jp/products/katakou/catalog/d1j-003.pdf
https://www.nssmc.com/product/catalog_download/pdf/K003.pdf
枕木配置本数
http://hosenwiki.com/index.php?title=%E3%81%BE%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%8E%E9%85%8D%E7%BD%AE%E6%9C%AC%E6%95%B0
枕木のサイズは中古販売でいろんな寸法が提示されていますね♪
＞レイアウトの精密化だの、実景の観察だの、騒いでも、
＞詰まる所は、
＞「線路だけは米国用の、ゴッツい、真っ黒けの、フレキシブル線路でもネジ留めしとけ」
＞だね。TMS流レイアウトは。
まぁアメリカと日本で断面形状まで使い分ける人も聞いたことはありませんが。
- 682 ：
- 保線wikiなんてできているのを初めて知りました。
まぁ鈴木さんがいくら図面がないと叫んでも、雑誌として
どんな需要があるのかという話ですよね♪
- 683 ：
- 枕木は防腐剤処理した新品ならほぼ真っ黒ですよ
長年風雨にさらされて白茶けるだけのことで
- 684 ：
- >>668
私は、氾濫する実物鉄道写真では、黒い枕木などほとんど見た事がありません。
「長年風雨にさらされて」というよりも、
敷設後1年くらいで「白茶ける」んじゃないでしょうか?
そして敷設後10年以上たって、枕木取り換えの時だけ黒くなるんじゃないでしょうか?
国鉄車掌だった坂本氏が作った、
16番(車体1/80、ゲージ1/65)レイアウトの金字塔、摂津鉄道も、枕木は黒くなかったと思いますよ。
昔は16.5mm用のボール紙製枕木を売っていた。
実物駅周辺には古枕木製の茶色い柵が普通に在ったから、
レイアウトに紙枕木の柵を付けた人もいた。
彼らが茶色いボール紙製紙枕木をわざわざ黒く塗った話も聞いた事ないです。
- 685 ：
- なので真っ黒枕木が気になる人は自分で赤でも青でも好きなように着色すりゃいいでしょう
- 686 ：
- 16番(車体1/80、ゲージ1/65)レイアウトの金字塔、摂津鉄道以前のTMS記事として、下記がありました。
TMS,No.70,1954年、6月号、"16番スパイキングから運転まで・線路の作り方"山崎筆
(特集シリーズスパイクから運転までp8に再録)
レールと道床(フレキシレールを含めて)の塗色に関して、
「レールまで全部をサビ色に塗ってしまい、レール上面だけをみがくという方法です」ーー山崎
ここで山崎氏は、一応の初心者に対して、
道床、枕木、レールを茶色に塗れ、と言ってる。
何故篠原の枕木が黒いのか? は私も長年の疑問です。
米国は乾燥地帯では黒枕木が多かったから?
プラ枕木は黒色の方が製造費が安かったから?
- 687 ：
- 複線の勾配区間では上り坂は撒かれた砂で真っ白下り坂はブレーキの鉄粉でまっ茶色です
フレキ線路など素材に過ぎないんだから自分で好きなように色付けすりゃいいでしょう
- 688 ：
- 防腐処理、オイル浸漬だと黒。
色あせてくると黒が抜けてくる感じではないでしょうか。
私鉄構内だと動力台車下部とかエンジン回りとか
旧曲線のオイル塗布装置周辺は真っ黒だったりしますね。
http://www.makuragi.com/tie/japanese.htmlbo
まぁ元の枕木の色も重要かもしれませんが、「実物鉄道写真では、
黒い枕木などほとんど見た事がありません。 」なんて人は、線路の
枕木を一本ずつ色を変えて敷設しているのですかね~♪
- 689 ：
- 「実物鉄道写真では、 黒い枕木などほとんど見た事がありません。 」なんて人は、
ぢつは模型まるで持ってなかったりします
- 690 ：
- プレートガーダー橋梁の枕木は防腐処理の為か真っ黒だったので、フレキシブルレールは利にかなう。
少し薄いので、気になれば下駄を着けて太くする。
- 691 ：
- またあの線路(過渡の初期製品のこと)は、枕木の色が明るすぎると思った人が大半を占めたが、それはこのようなバラストをまいたことのない人の話であって、あの色が決して誤っていないことを、このレイアウトは証明している。
･･･｢日本初のＮレイアウトはこのように作られた！｣ ･山崎喜陽 (No.261～263)より。
- 692 ：
- 一応米国枕木写真を適当に拾うと、
https://en.wikipedia.org/wiki/Railroad_tie#/media/File:Railroad_tieswoodconcrete.jpg
黒に近いが、敷設直後ではないだろうか?
https://en.wikipedia.org/wiki/Railroad_tie#/media/File:Geschweisster_schienenstoss.jpeg
黒というより、白茶けたもの
https://www.wikiwand.com/en/Railway_Tie_Association
黒というより、白茶けたもの
http://www.rail-fastener.com/uploads/allimg/installation-of-rail-tie-plates.jpg
まぁ黒い、と言える敷設作業写真。防腐剤処理した、ほぼ新品なんだろうね(←>>683)。
- 693 ：
- >>692
むかし、線路の上に落ちていた
白いものって何ですか？
- 694 ：
- 黒い枕木に文句がある人は一度保線区に山積みになっている交換用の枕木でも
見てみてはいかがでしょうかね。
もちろん篠原の枕木とは色合いが違いますが、それは300円のガンダムプラモの
樹脂の赤が違うとか青が違うとか知ったかぶりで文句を言う小学生のようなもの。
あと、線路周りがバラストもレールも赤茶っぽいのは錆だと思っているのですが、
こちらはどうなんでしょう。
- 695 ：
- >>694
｢線路敷きたて、枕木交換間もなし｣を再現したいなら別だけどね。
- 696 ：
- だからさあ、YouTubeで見てみ！！
今やドローン使った空撮もいっぱい落ちてるからね。。。
で、バラストの色も見る事、米国は鉄道会社で違う。
バラストの産地によっては「初めから赤っぽい」ATSFのバラストの色がちょい変わってる話有名だ。
確かに勾配で複線ならちがう、運炭鉄道なら出荷方向、空荷で違うぞ！！
グダグタ言う奴、篠原がどうこう言う奴、見てみな！！
同時に、この見え方が「標準軌間」「HO」だ、と気がつくと（大笑い）
- 697 ：
- そうそう、枕木の防腐に使うお薬。。。
クレオソート、タールだったかな？？？
タールなら真っ黒（笑）北海道に会社があったような。。。
疑問があるならホームセンター行って、中華製の中古枕木売ってるの見てこい。
そう「長さ」何処に「タイプレートの跡」があるか？
観察してみ、それ標準軌間用だよきっと・・・
まさに篠原フレキの枕木色（笑）
- 698 ：
- >>695
だーから自分の好きなようにウェザリングでも何でもしろっての
- 699 ：
- >>698
黒く塗る方が簡単だぜ。
- 700 ：
- >>699
篠原の黒枕木をそのまま使えばもっと楽ですね♪
- 701 ：
- 機芸出版社刊「シーナリーガイド」です
呼びました？
- 702 ：
- まぁ、それ以前にレールがあんな色じゃないわな･･･実物は。
- 703 ：
- 製品の線路の色がどうとか言うのなら
製品の台車の色はどうとか言うのか。
- 704 ：
- シーナリーガイドって、宮本常一の影響受けてない？
今「忘れられた日本人」読んでいるけど
- 705 ：
- >>704名無しさん＠
>シーナリーガイドって、宮本常一の影響受けてない？
↑
私個人は、河田氏による、実物鉄道の情景解説は大部分TMSで読みました。
宮本常一氏(民俗学研究科?)の名前は知ってますが、著作は読んだ事がありません。
あくまでも旅行者的視点、という意味で似ているのでしょうかね?
- 706 ：
- >>703
当然だ。
ただ、コチラは自分で塗るのが比較的簡単。
- 707 ：
- 実車の台車の色、黒でもグレーでも無い。
レジンシューの電車はキレイだけどね、真剣に見たことあるかな？
コンテナ貨車の台車、何色だろうねえ
- 708 ：
- 少なくとも、ニッケル、いわんや真鍮地肌のレールよりは実物(とりわけ新品の場合)に近いんじゃないかな。
- 709 ：
- だーから実物に似せたけりゃ自分の好きなように塗れっての
- 710 ：
- いっそ線路は、レールは今までどおり未塗装、枕木はプラ･ナチュラル（所謂未塗装完成品）で出せばいいかも。
再生プラを使うなら“真っ黒”になるけどね。
- 711 ：
- レールにはとやかく注文つけるけど車両の細かい寸法には頓珍漢だったりして
- 712 ：
- >711
それ、頓珍漢じゃなく無頓着 w
- 713 ：
- だって「ガニ股」でもオッケー、縮尺命じゃないって方もいらっしゃる。。。
でも、それじゃ歪むし、サブロクナローに見えない。
歴代TMSのレイアウト記事でも「悩み多し」
でもね、HOn3-1/2「いいレウアウト」って意外と少ないよなあ。。。
電車は目立たないが、あれだけ「古典機」「非電化地方私鉄」やる人が多いのにね・・・
もう買っちゃったし、捨てられないッて事かしら？
- 714 ：
- >>713
そうした層の大半は、模型を棄てる前に“人生の卒業式”が来ちまったんじゃないのか？
- 715 ：
- ＞＞714
模型を遺された家族は
模型をどうするのだろうか？
- 716 ：
- >>715
> ＞＞714
> 模型を遺された家族は
> 模型をどうするのだろうか？
ヤフオクに出す
例：出品名『HOゲージの赤い機関車』
これでほぼ無問題。
なぜなら、入札者は皆「ヲタ」だからw
写真を見れば
「ああ、カツミのEF70ね」
とか、わかる奴にはわかる。
- 717 ：
- RMMに負けた機芸
- 718 ：
- 性質の悪い出品者だとピントのボケた写真とともに"当方専門外なので"とか代理出品という逃げ口上が書かれて出品されていたりする。
質問欄に金属製かどうかを聞いただけでクレーマー扱いで入札ブロックとかある。
一応信用できる出品者かどうかの目安として底面の写真や塗装の剥げ、凹みやパンタや手摺の曲がりの拡大写真の掲載の有無を判断材料にしている。
- 719 ：
- ありふれた製品に超レアとか謳ってるだよね
遺族にしてみれば鉄道模型自体が「レア」なのかしら
- 720 ：
- > ありふれた製品に超レアとか謳ってるだよね
情弱相手に煽っているつもりでしょうが、今時、"レア"という言葉を使っている場合、警戒される場合が多いでしょう。
また実際に出品しているのは家族ではなく、コレクションを二足三文で買い叩いて出品するリサイクル業者等の例が少なからずあるようです。
鉄道模型専門の出品者の場合、掃除代行業等の業者と何らかのコネがあるのかもしれませんね。
- 721 ：
- 古物商は解体屋古書店は古紙業者とつながってるのは常識
- 722 ：
- >>721名無しさん＠
根幹は、著作権法と思いますよ。
出版後50年から70年もたった著作物は、著作権法としては守らない、という事を明確にすれば、
機芸会社が、創刊以来のTMS全冊を1万円程度で販売しても、何の違法性もない。
機芸が、やらなければ、一般のTMSファンが、全冊を無料でで公開しても、何の違法性もない。
という事になるのです。
現実には、父や祖父の著作で、タダ飯をグータラ食ってる、七光り子孫が反対してるのです。
- 723 ：
- 古紙業者ならまだ可愛が、業界最大手の印刷屋となるとね…
- 724 ：
- コロナ騒ぎで皆さん「終活」したのか、ヤブの奥に16番がずらり。。。
それも「こんなの売れんのかいな」品もあり、使いかけの50年前の部品とか（哀）
でも、これが意外と言い値がつく（汗）
「祖父の」とか「貰い物で」よく判りません、って輩は大抵カス。
写真くらいまともに撮れ！！と
みんなコロナで苦労してるんだね。。。
- 725 ：
- 死んだら「終活」とは言わんのではないかい
遺品整理
あと五月は年寄が仆れる季節でもある
うちの親爺は卒中だった
- 726 ：
- >>722
＞根幹は、著作権法と思いますよ。
＞出版後50年から70年もたった著作物は、著作権法としては守らない、という事を明確にすれば、
＞機芸会社が、創刊以来のTMS全冊を1万円程度で販売しても、何の違法性もない。
雑誌社が自社の本を定価1000円で売ろうが定価１円で売ろうが何の問題もありませんよ。
再販制度のことかもしれませんが、自社販売で定価1000円の本を１円で販売しようが
法律的には問題ありませんよ。
- 727 ：
- >>725名無しさん＠線路いっぱい2020/05/09(土) 17:13:22.39ID:sT7tqp+V
>死んだら「終活」とは言わんのではないかい遺品整理
前段と後段、別投稿にしないと区別がつかんのかな？？？
- 728 ：
- >現実には、父や祖父の著作で、タダ飯をグータラ食ってる、七光り子孫が反対してるのです。
旧い写真などは実際に保護されているものもありますが、記事自体に実際にそんな著作物ってありますかね。
ピクトリアルの特集の別冊とか？
それとも過去の雑誌を再版しろという話なのでしょうか。
- 729 ：
- 鉄道趣味を継いでくれる遺族親戚を持たぬ限りここに集いし諸氏の宝物は何れ邪魔な不要物となるのです
本当に値の付きそうな逸品には最低売却額のアドバイスを
高値にはならなくとも小遣い程度にはなりそうな山には早く現金化させる為の説明書きを
ともかく我々は息耐えるその時まで模型を買い漁り書籍の山を築くのみ
「終活」は万が一長生きした場合に「後悔」となり得ます
- 730 ：
- >>727
無駄な空白行は減らして
段落を分けるなど、
読みやすく工夫してはいかがかと。
↑読みにくい例
- 731 ：
- >>722
>出版後50年から70年もたった著作物は、著作権法としては守らない、という事を明確にすれば、
重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、著作権の保護期間は実名で公表している場合には作者の死後50年だそうです。
作者不明や団体名義の場合には公表後50年だそうです。
ttps://nandemo-nobiru.com/om-5989
- 732 ：
- >>731名無しさん＠
>著作権の保護期間は実名で公表している場合には作者の死後50年だそうです。
>作者不明や団体名義の場合には公表後50年だそうです。
その通りですよ。
そして、TMSの執筆者や投書者は実名ある限り、著者の死後70年著作権で守られますよ。
A氏が20才で記事執筆した後、90才で死亡した場合、
生存中70年+死後70年=140年間が、国が守ってくれる期間です。
著作権料は最後の頃は息子どころか、孫の不労所得になりますね。
TMSの写真に「B氏撮影」とあった場合も、B氏も守られます。
それから、作者が本名以外を名乗る場合も、著作権は認められますよ。
例えば筆者が"SL二郎"とある場合、その本人を探し当てるなんて事は不可能に近いです。
それでも、コピー本出版後に「オレは"SL二郎"だぁ」なんてのが出てきたら、"SL二郎"氏の著作権を国が認めます。
昔は"PFL生"なんて筆者のTMS記事が多かったが、
書いたのは三人。今それをコピー出版するとしたら、
三人とも死んでるので、
その三人の遺族達(遺産分割されていれば三人以上居る)を
探して交渉しなければならないのですよ。
TMS"特集シリーズ・ミキスト"の新版は山崎氏が約束していたのに出ていない。
理由は「儲からないから」とか色々あるだろうが、
私の推定では、昔は著作権の事など言う人は居なかったので、
ミキスト内にも、著作権上問題がある外国雑誌引用がある、
という事も出版を渋る理由の一つだと思いますよ。
- 733 ：
- 著作権料で末代まで飯が食えるなら
機芸は身売りする事なかったろうに。
- 734 ：
- >>732
著作権自体が理由なら、引用を著作権が可能とする範囲内としたうえで
不明な写真などは削除するか解説にとどめれば出版自体は可能だと
思いますよ♪
やはり筆者自体が判断したのでしょう。
- 735 ：
- 外出自粛中の「#自宅で撮り鉄」 スマホで夢コラボの醍醐味
https://www.news-postseven.com/archives/20200510_1560675.html
- 736 ：
- >>733
機芸自身はべつに畳んでもいいと思ってたんじゃないの？
芋が「生きた鉄模出版社」を欲しかっただけの話で
紀州鉄道が御坊臨港鉄道を買ったみたいにw
- 737 ：
- ここでも鬱陶しいね、煤356
- 738 ：
- >>733
あそこもむしろ高齢化のため、このままいけば継続負荷になったからだぞ。
井門はあそこに出入りしていたから内情を知っていたし、なら自分があ刀引き受ける気になったんだろ。
- 739 ：
- >>737
ここでもチャチャ入れご苦労様です♪
- 740 ：
- チャチャ入れは、あんただよ煤356 エロフィギュア好きめ！！
- 741 ：
- チャチャ入れは、あんただよ煤356 エロフィギュア好きめ！！
- 742 ：
- >>741
株ニートは、鬱陶しいね♪
- 743 ：
- >>740
チャチャ入れご苦労様です♪
- 744 ：
- >>741
チャチャ入れご苦労様です♪
- 745 ：2020/05/11
- 機芸の本当の所有者が誰だったのか?
赤井氏の遺族か? 山崎氏の遺族か? また別の人なのか?
は知らないけど、もし
鉄模に興味のない人だとしたら、さっさと売ってしまった方がいいだろうね。
例えとして、井門氏が2千万円を提示し、
巨大蟹股プラ模屋社長が3千万円を提示したとしたら、
巨大蟹股プラ模屋社長に売ったでしょう。
唯、蟹股プラ模を買う人は、TMSなど読まない傾向があるから、
実際には、機芸を買う気は無かった、という事だと思います。
結果として、TMSの身売り先は、最善とは言えないとしても、
赤井編集長時代よりは良かったと思いますよ。
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