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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
- 1 :2018/01/23 〜 最終レス :2018/02/01
- “HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5mmをも“HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5mmを“HO”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1515506463/
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 2 :
- >>1
乙です。
今度はまともな議論になることを期待します。
- 3 :
- 前スレが容量オーバーになりましたね
実際に60代70代のベテランモデラーでも、
「HO」「HOゲージ」と呼ばれてますね
捏造ではありません
実際にその人達と会話すれば解る話ですから
- 4 :
- お、怒涛の連投ですね
さすが罵ちゃん、火病がお似合いです
- 5 :
- >>3
縮尺が重要出はない人は、提唱者の定義通り16番を好きなように遊べばよい
HOは名称発祥のNMRAが1/87の縮尺名称と定義してるから、誤解を生むにで使わないのが好ましいし、
業界の流れとしてみ殆どのメーカーや雑誌社も使わなくなったし、その情報を見て育った若手も大抵使ってない
でも個人がどうしても使いたいって言うなら止めはしない
1/80をHOと間違って覚えた世代もじきに引退となる
- 6 :
- >>5
もしそうなれば、皆自然に合わせるようになるでしょうね
ただ、現時点で騒いでも、すぐには変わらないって話ですよ
それから、12mmの盛衰によっては現状のまま残ってしまう場合も考えられると、
思いますよ
対象物が萎んでしまえば、意味が無くなりますからね
- 7 :
- 今の模型雑誌は1/80模型をHOとは表記しなくなったからな
どの雑誌も単純に「1/80 16.5mm」か、他に「no.16」とか「16番」と表記し、HOとは表記しない
HOは1/87縮尺の意味でしか使っていない
最近の若手はこのような雑誌を見て育ってるし、
HO規格を調べようと思えば簡単に調べられる時代だから、
1/80をHOと言われると違和感を感じる(口に出しては言わなくても)
- 8 :
- >>6
12mmの盛衰も影響はあるが、それほど重要じゃない
雑誌社の表記が厳密に1/80 16.5mmとHO1/87が別れたことによって、
1/80 16.5mm模型を積極的にやりたい若手にとっては、
HO1/87は別物(興味の対象外)っていう認識になっている
そういう意味でも、時代とともに1/80をHOと誤用する人は減り続ける
- 9 :
- 例えば1/80 16.5mmメインの人が模型雑誌を読む際、
HO表記をキーワードに読み飛ばせるようになった
縮尺名称の定義がしっかり守られてると、このような場合にも役にたつ
・欧米の標準軌模型(HO)・・・海外模型に興味無ければ読み飛ばす
・新幹線(HO)・・・新幹線に興味無ければ読み飛ばす
・IMON他の1067mm模型(HO1067)・・・1/87 12mmやってなけてば読み飛ばす
・軽便762mm模型(HOn30)・・・狭軌に興味無ければ読み飛ばす
・上全部に興味無ければ、HOで一括で読み飛ばす
HOの意味が1/87だったり1/80だったり文脈によって違うと、こうは行かない
- 10 :
- >1千円亭主
は、
Part30名無しさん@の>1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1483296557/1
(「Percival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いる)
とも、
Part31鈴木の>>1
(「Percival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いない)
とも、
違う文ですよ。
自分で当スレPart31の>1は、その前スレPart31の>1と違う、とイチャモン付けていたくせに、
オタク=千円亭主は
勝手にPart32をたてて、しかもその>1を改変するんですか?
↓
>>226千円亭主
>このスレを立てた鈴木さんに質問します。
> 前スレまで、各スレの>>1に明記されていた、
>これ↑を >>1に書かなかった理由は何ですか?
> 鈴木さんにとって、明記すると何か都合の悪いことでもあるんでしょうか?
- 11 :
- クダラン粘着質問する暴走老人はヌルー
- 12 :
- 罵力だろ?
あいつの粘着っぷりは異常
- 13 :
- >>9の自己レスだが、
裏を返せばHO(1/87)をメインターゲットにしてるスケールモデラーも、
「1/80 16.5mm」「no.16」「16番」等が明記されていれば、
興味の対象外の記事を簡単に読み飛ばせる
HOの意味が1/80、1/87と文脈によりコロコロ替わったらこうは行かない
一々文脈を確認したり、別のキーワードを探すことになる
ユーザー利便性が向上し、各雑誌社がHO(1/87)と1/80の表記を明確に分けたのが英断と分かる
何処かで「雑誌社がクレーマーに脅されてHO表記を止めた」
みたいな戯言を言ってる奴がいたが、
実際はそいつがクレーマーだ
- 14 :
- >>7
貴方がどう感じるかは自由ですからね
そうではない人もたくさんいるわけですね
- 15 :
- >>8
>12mmの盛衰も影響はあるが、それほど重要じゃない
おおいに影響ありますね
隆盛すれば、1/87がHOになるでしょうし、
衰退すれば、空き家になりますから、論じる事自体が無意味ですね
>>9
まぁ、雑誌関係は確実に区別できるように記載するものですから、
心配には及ばないでしょう
>>10
で、それが無かったら、スレの趣旨が変わるんですか?
関係無いと思われますよ
>>13
何にせよ、ゲージ名称論の発信元である12mm旗振り役さんがいらっしゃるのに、
12mmの呼称が統一されていないのは、本末転倒でしょうね
- 16 :
- >>15
>>>8
>>12mmの盛衰も影響はあるが、それほど重要じゃない
>
>おおいに影響ありますね
>隆盛すれば、1/87がHOになるでしょうし、
>衰退すれば、空き家になりますから、論じる事自体が無意味ですね
12mmが空き家になるほど衰退する可能があると本当に思ってるの?
それなら論ずる価値はあるが、12mmが少しでも残る以上、雑誌社の表記区別はそのまま残り、
1/80 16.5mmメインの若手はHOは別物という認識が強化され続ける
つまり区別が必要な程度に12mmが残るだけで、1/80とHO(1/87)は別物と考える人が増え続ける
12mmが空き家になる可能性など極めて低く、大いに影響などない
- 17 :
- http://gazo.shitao.info/r/i/20180123142237_000.jpg
成る程。
ちゃんと、作れれば。
12mm
見映え抜群ですね。
(笑)
- 18 :
- ちゃんと作れない音符がまたまた他人の作品貼ってるよ・・・
- 19 :
- >>16
>12mmが空き家になるほど衰退する可能があると本当に思ってるの?
衰退する可能性はゼロではありませんし、今より隆盛しなければ、
現状が変わらない可能性もありますね
なぜなら、上下縮尺一致模型のシェアは数パーセントにも満たないレベルですからね
論じなきゃならない話ではなく、可能性としてあり得る話です
普及より名前を優先させてたら、衰退する可能性は大いにありますね
- 20 :
- http://gazo.shitao.info/r/i/20180123151533_000.jpg
16番より。
酷い12mmってのも
在るからねぇ〜。
(大爆笑)
- 21 :
- >>18
メーカー完成品かも?w
- 22 :
- あらら?
メーカー完成品って?
筆指ししてある
メーカー完成品なんて
在るとでも、思ってるんでしょうかねぇ〜?
御目出度い事。
(大爆笑)
- 23 :
- まあ
筆指しも出来ない
モデラーの製作も、有りますから。
http://gazo.shitao.info/r/i/20180123151533_000.jpg
(大爆笑)
- 24 :
- >>20名無しの素人♪
ここは
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
スレだから、
HOと16番の名称問題を扱う場所です。
作者不明の模型を俎板にのせて、
うまいのか? 下手なのか? を議論する場所とは違うと思いますよ。
- 25 :
- 鈴木g3もたまにはいいこと言うね!
- 26 :
- まっ、どうしても「1/80・16.5mmはHOではない」の潮流が悔しくて仕方がないのならば、
TOMYの広報やTMS・トレイン・RMM以下鉄道模型各誌の編集部に文句を言うんだな。
このままではそう遠からずの時期に新たな慣習が定着してしまうぞ。
新たなスケール名称を付けた方が良い、の陣営としてはこれまでの所で出来過ぎな程満足だろう。
モデラーでも話していて(年齢関係なく)真っ当な人格と思える人(良識がある人?)ほど、最早
1/80模型を指して「エッチオー」とは言わなくなってきているぞ。
16番総本山の銀座ですらそうだ。行って中の人と会話をしてみるといい。
- 27 :
- 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないからね。
まっ(笑)
これなら文句を言われる筋合いも無いし。
- 28 :
- >>27名
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
↑
いいんじゃないですか。それがHOとは違う、【16番】の考え方ですから。
- 29 :
- ちゃんと日本のHOとはなんぞやの規格定義もせず、HOをなし崩し的に1/80に使ってた模型業界も、
漸く正確な名称を使う習慣が根付いたね
蒸気さん辺りの願望とは裏腹に、もうこの流れは覆らないでしょう
1/80 16.5mm模型が何時まで経っても名無しなのは残念だが、
16番というゲージモデルとして相応しいアバウトな名称は一応あるし、
1/80 16.5mm模型やってる当人達が当事者意識も無いのも確認したから、
まぁ様子見かなww
- 30 :
- 同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間として楽しむ・・
・・宜しいんじゃないですか?趣味は人其々。日本型機関車にアメ貨車牽かせて楽しんだり、何だって自由だ!
でも、線路は同じでも10%程も縮尺が違えば『全くの別物』だ!と思う人も少なからずいる、ってだけ。
全てのモデラーの最大公約数的に名称を検討するに当たっては「1/80はHOじゃマズイ」と、多くの人々が
気付き始めており、実際に業界全体としてそうなりつつある。良い事だ。
- 31 :
- >>27
それはまっとうな16番の遊び方ですよ
誰からも責められる謂れはないですよ、当然ながら
HOじゃないものにHOと広言したら、それは違うと内心思われるかもしれませんが
スケールを揃えて遊ぶのもあり、
スケールはアバウトでも同じ線路に色んな国の外国模型を乗せて異国情緒を満喫するのもあり
遊び方が色々あって奥が深いのが鉄道模型の魅力でもありますし
- 32 :
- >>29
>1/80 16.5mm模型が何時まで経っても名無しなのは残念だが、
16番の1/80 16.5mm模型は、元々は
当時米国にあった、HO=1/87と、混濁して走らせる目的の模型であって、
その目的を実現するために、日本車に対してだけ、
蟹股や、内股を無理強いした規格です。
混濁相手のHOが、多少とも相手に気を使って譲歩して
蟹股や、内股に変形する事は金輪際無かった。
だから、1/80の16番は、仮に1/87の模型と混濁運転しないとすれば、
何のために、
コッチ(日本)だけが我慢して蟹股や、内股を一方的に甘受しなければならなかったのか、
馬鹿馬鹿しくなる、という性格の規格です。
そうなると、1/80 16.5mmを単独で表記するより、昔からの「16番」という概念が、
似合ってるのかも知れない。
- 33 :
- >>32
同じ16.5mmゲージだったらSスケールのSn42だったら縮尺一致でしたね
車両や半径限界を合わせ、車輪やカプラーの使い回ししたかったんでしょうが、そこは残念です
Sn42も仲間に入れて走れる16.5mmゲージ上の「17番(仮)」を誰か定義してくれないかなw
- 34 :
- >>7
>最近の若手はこのような雑誌を見て育ってるし、
>HO規格を調べようと思えば簡単に調べられる時代だから、
>1/80をHOと言われると違和感を感じる(口に出しては言わなくても)
口に出さに若者の意見とやらをあなたはどうやって抽出したのでしょうか?
まぁ、空気読める若者なら、年長の質問者にうけのいい回答をするでしょうね。
>>8
>そういう意味でも、時代とともに1/80をHOと誤用する人は減り続ける
で、何に対してことなると、誤用になるのですか?
鈴木さんはじめ、だれも説明できていませんが。
>>9
>HOの意味が1/87だったり1/80だったり文脈によって違うと、こうは行かない
うんうん、そうですね
それが一般にも広まるといいですね♪
- 35 :
- >>16
>12mmが空き家になるほど衰退する可能があると本当に思ってるの?
仮に12mmが空き家になったところで
HOn2-1/2やHOn2など1/87の集落がなくならない限り
関係ないと思うね。
新幹線も1/87だし
- 36 :
- >>33
16.5mm統一の模型の国を考えると、
縮尺名無し381mm(1/23) 英国ロムニー・ハイス鉄道
On762mm(1/45) 草軽
Sn1067mm(1/64) 国鉄
HO1435mm(1/87) 新幹線、米国標準軌
日本16番1372mm(1/80) 京王
縮尺名無し1677mm(1/100) インドやブラジル広軌
TT近似縮尺2135mm(1/130) ブルネルゲージ
- 37 :
- >>35
海外模型もHOだしね
彼の理論は穴だらけだな
- 38 :
- >>35,185-28
>仮に12mmが空き家になったところで
空き家になったところに1/80が上がり込んで
「オレがHOだ」とかは、嫌ですね。
- 39 :
- 空き家になったところに鈴木g3が上がり込んで
「オレがエアゲージャーだ」とかは、嫌ですね。
- 40 :
- >>26
このスレが立つのは、貴方達が悔しがっているからでしょう
話題にしたがるのは、悔しがっている証拠ですよ
残念ながら
>>29
さて、どうでしょうかね?
1/80・16.5mmをHOと呼んでる人は、まだまだ多いですよ
で、私は願望を書いているわけではなく、
事実と現状を書いているだけですよ
ゲージ論自体が、一笑に附される潮流もあるって、知ってますか?
- 41 :
- >>32
実際には、
HOが1/87と決めている規格はあっても、
規定は存在しませんからね
そこが理解できないと、本末転倒ですよ
>>33
勝手にやれば良いんですよ
>>35
車両が基本的に被らないのですから、関係無いでしょうね
>>37
そもそも、貴方の理論が穴だらけですよ
「潮流」とか言ってる時点で、曖昧なものだと言ってるのと同じですよ
>>38
だから、そうならないように普及させれば良いんですよ
当たり前でしょう
- 42 :
- そもそも、日本じゃ何も決まったものが無いから、
どうしようもありませんね
Nとの整合性、過疎人口側からの発信、歴史的紆余曲折、
決め付ける根拠としては、穴だらけですんd
- 43 :
- どうしょうもないと思ってるならこのスレに君の居場所はない
- 44 :
- >>43
どうしようもないものをどうするのか、ということが書けなければ
あなたの(このスレッドでの)存在価値はありませんね
- 45 :
- >>44
話は単純
どうしょうもないと思ってる人が議論に参加しても迷惑
- 46 :
- >>44 >>45
誰でも気軽に議論に参加できる場なのだから、
そういう排他的な発言は絶対やめてほしい。
- 47 :
- また罵ちゃん頑張るねぇ
特技の自作自演てすかね?
- 48 :
- >>47
貴方もたまにはスレのテーマに沿って発言してね。
- 49 :
- >>46
私もそう思います。
前スレに居た、事ある毎に“何故此処に来る?”みたいな暴言を連発していた人、
逆にこっちが訊きたいですね、“アナタこそ何しに此処に来る?”と。
- 50 :
- >>40蒸機好き
>ゲージ論自体が、一笑に附される潮流もあるって、知ってますか?
オタク自身はゲージ論自体を、一笑に附してるのかね?
オタク自身はゲージ論自体を、一笑に附してないのかね?
オタクは、「潮流」なんて曖昧な用語を盾にして、ゲージ論自体を、一笑に附すのかね?
- 51 :
- >>41蒸機好き
>HOが1/87と決めている規格はあっても、 規定は存在しませんからね
で?
HO名称の意味は何なの?
- 52 :
- >1千円亭主
は、
Part30名無しさん@の>1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1483296557/1
(「Percival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いる)
とも、
Part31鈴木の>1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1515506463/1
(「Percival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いない)
とも、
違う文ですよ。
自分で当スレPart31の>1は、その前スレPart31の>1と違う、とイチャモン付けていたくせに、
オタク=千円亭主は
勝手にPart32をたてて、しかもその>1を改変するんですか?
↓
>>226千円亭主
>このスレを立てた鈴木さんに質問します。
> 前スレまで、各スレの>>1に明記されていた、
>これ↑を >>1に書かなかった理由は何ですか?
> 鈴木さんにとって、明記すると何か都合の悪いことでもあるんでしょうか?
「Percival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」の件は
>>1から改変削除しちゃったの?
- 53 :
- >>40蒸機好き
>ゲージ論自体が、一笑に附される潮流もあるって、知ってますか?
>>41蒸機好き
>「潮流」とか言ってる時点で、曖昧なものだと言ってるのと同じですよ
↑
自分(蒸機好き)で
【潮流もあるって、知ってますか?】 って書いた次に
自分(蒸機好き)で
【そもそも、貴方の理論が穴だらけですよ
「潮流」とか言ってる時点で、曖昧なものだと言ってるのと同じですよ】
の連投には笑った
- 54 :
- >>42蒸機好き
>そもそも、日本じゃ何も決まったものが無いから、 どうしようもありませんね
何も決まったものが無い、と主張するなら、
16番と書いても、16.5mmゲージなのか9mmゲージなのかも解らないんじゃないの?
HOも1/87だろうが、1/80だろうが、1/45だろうが、1/150なのかも解らないんじゃないの?
- 55 :
- >>52
私は“勝手に改変”などしておりません。“旧に復した”だけです。
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/train/1144747596/1
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/train/1139648653/1
- 56 :
- >>53
wwwwwwww
- 57 :
- >>46
おっしゃる通りなのでこそ>>43さんに向けての>>44でございます。
- 58 :
- >>53
しかも違う人が使った言葉を盾に、別の人へレスしてる
蒸気は言ってる事が滅茶苦茶だなww
- 59 :
- >>51
規定:内容、手順
規格:基準、基準値
まあ HOは 物の大きさの名称だから 規定になるわけがないわな。
- 60 :
- ワロタw
エラぶって能書き垂れるも論理が破綻している蒸気発言w
地頭ワルイ、ディベート下手、暗愚魯鈍w
- 61 :
- >>46
↓こんなこと言ってる奴がよくぞ言ったもんだwwww
クダラン粘着質問する暴走老人はヌルー
- 62 :
- >>55千円亭主
>私は“勝手に改変”などしておりません。“旧に復した”だけです
色々の旧の内の、自分の、 好みの“旧に復した” だけじゃない。
Part30名無しさん@の>1
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1483296557/1
(「Percival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いる)
はどうしゃったのよ?
- 63 :
- >>58名無しさん
>蒸気は言ってる事が滅茶苦茶だなww
それが蒸機好き大先生の 【潮流】 なのです
- 64 :
- >>53
↓自分でこう言って
>ゲージ論自体が、一笑に附される潮流もあるって、知ってますか?
↓次のレスでこう言って
>>>37
>そもそも、貴方の理論が穴だらけですよ
>「潮流」とか言ってる時点で、曖昧なものだと言ってるのと同じですよ
しかもアンカー先のIDは「潮流」なんて言ってない
これは芸術的な、絵にか描いたような自爆だな
- 65 :
- >>64名無しさん
>これは芸術的な、絵にか描いたような自爆だな
それが蒸機好き大先生の 【潮流】 なのです
- 66 :
- >>43
どうしようも無いのは、貴方の理論でもあるんですよ
貴方がここで勝手に決めることはできないのですからね
自分の意見に都合が悪いからといって排除しようとしても、
問屋さんが卸しません
>>45
自分の意見に合わないからといって、排除したがるのは、
逃亡手段と同じですよ
恥ずかしく無いのですか?
>>50
模型を楽しむと言う、本質から外れているから、
そう言う話もあるって事ですよ
もちろん「潮流」なんて曖昧なものですけどね
>>51
「Oの約半分」ですよ、鈴木さんが理解できないのであれば、
何度でも書きますけどね
>>53
そうですよ
どちらも曖昧なものだから、潮流なんて無意味だとしたんですけどね
自分の意見だけが無意味じゃないなんて書いていませんよ
勘違いしないでくださいね
>>58
ちゃんと読んでますか?
脈絡の流れからからみても>>29は>>26に賛同し「流れ」と言ってますよ
>>60
揚げ足取るだけなら、誰でもできますからね
笑われているのは、貴方の方かも知れませんよw
- 67 :
- >>63
鈴木さんの書き込みは、滅茶苦茶では無いとでも思っているのなら、
幸せなお花畑にお住まいなんでしょう
- 68 :
- >>65
脈絡の理解できない、鈴木さんの潮流ですねw
で、>>60の人格攻撃は批判しないんですね(笑)
- 69 :
- さてと、こちらに対する反論が行き詰まったようで、
揚げ足取りばかりになってきましたね
と言うわけで、整理してみましょう
1、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
2、16番提唱者である山崎氏が1/80・16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する
3、1/80・16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
しかも、12mmのシェアは僅かしかない
5、1/80・16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
つまり、決め付ける事に無理があるって話なんですよ
慣習慣例に従っても、何の問題もありませんね
- 70 :
- >>62
それでお前の改変は正当化されるの?
- 71 :
- 罵ちゃん
怒涛の5連投www
- 72 :
- >>66蒸機好き
>「Oの約半分」ですよ
何が「Oの約半分」なの?
主語は何なの?
Oの何の「約半分」なの?
「O」って何なの?
「約」ってどの程度の範囲なの?
何処にその根拠があるの?
- 73 :
- >>69蒸機好き
>慣習慣例に従っても、何の問題もありませんね
慣習慣例に従うと、
HOとは何を意味するの?
どういう模型ならHOで、
どういう模型ならHOでないの?
- 74 :
- >>72
鈴木さんの質問は?
話が通じないのですから、どうしようもありませんね
>>73
習慣慣例とは関係なく、Oの約半分ですよ
- 75 :
- >>74蒸機好き
>習慣慣例とは関係なく、Oの約半分ですよ
何で、「Oの約半分」 だけが、習慣慣例とは関係ないの?
何が「Oの約半分」なの?
オタクはいつも肝心な事をボヤカして胡麻化すね
- 76 :
- >>75
自分が書いた質問すら、わからないのならそれまでですね
で、4、が抜けていたので補足します
1、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
2、16番提唱者である山崎氏が1/80・16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する
3、1/80・16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
しかも、12mmのシェアは僅かしかない
4、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない
5、1/80・16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
- 77 :
- >>66蒸機好き
>「Oの約半分」ですよ、
>>69蒸機好き
>日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
>つまり、決め付ける事に無理があるって話なんですよ
>慣習慣例に従っても、何の問題もありませんね
↑
「Oの約半分」というのは、
取り決めなの?
慣習慣例なの?
そして 何が 「Oの約半分」なの?
何で主語を書けないの?
- 78 :
- >>76蒸機好き
>5、1/80・16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
↑
オタクは、「1/80・16.5mm」を「HO」と呼んでもいいという意見なの?
その場合の「HO」とはどういう縮尺、どういうゲージを意味するの?
「HO」呼称は何で「N等」の呼称と「整合性」(←笑い)を持たなきゃいけないの?
「N等」とオタクが言うのは、
N以外にも各種の規格との「整合性」(←笑い)を持たなきゃいけないの?
N以外にも、Oだの、1番だの、TTだの、Sだの、
総ての鉄模の規格との「整合性」(←笑い)を持たなきゃいけないの?
Oと、日本国プラ模屋のHOと、米国のHOと、
日本国プラ模屋のNと、米国のNとの間にはどのような「整合性」(←笑い)が存在するの?
- 79 :
- >>76蒸機好き
>4、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない
「発信元」って誰かね? 故山崎氏や、故ウエスコット氏かね?
「12mm模型」ってどういう模型何かね?
Sn2-1/2の事かね?
「12mm模型」とやらに「統一呼称」が存在しなけりゃ、
「統一呼称」を考えればいいだけじゃないの?
【1/65ゲージ1/80車体】模型を、HOだの16番だの言って、
「統一呼称」が存在しないが、「統一呼称」が必要なら、
「統一呼称」を考えればいいだけなのと同じでしょ。
- 80 :
- >>75
オタクはいつも肝心なことが理解できないの?
>>77
オタクはいつも日本語が読めないの?
>>78
オタク(←笑い)の存在意義は何なの?
- 81 :
- >>77
で、何の質問ですか?
>>74が片付いていないようですけど、もう良いんですね
鈴木さんが>>74に回答しないのなら、
こちらも鈴木さんの無駄な粘着質問に答える義務はありませんね
>>78
質問に(笑い)を入れるのは、無駄な粘着質問ですので答える義務はありませんね(笑)
↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。
で、その上でもう一度貼って置きましょう
1、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
2、16番提唱者である山崎氏が1/80・16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する
3、1/80・16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
しかも、12mmのシェアは僅かしかない
4、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない
5、1/80・16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
- 82 :
- >>79
> 「統一呼称」を考えればいいだけじゃないの?
オタクが考えればいいんじゃないの?
- 83 :
- 株ニートが来なくなったなw
氏んだのか?
- 84 :
- ほら、
これが僻みですょ
- 85 :
- >>78
蒸気は整合性が必須とする理由を説明すべきだな
- 86 :
- 僻み厨はゲージ論書いた事無いよねw
- 87 :
- >>86
名無しの
お蒸ちゃんですょね?
ゲージ論は書きましたょ?
ご自身が見つけられないからって、僻まないで下さいょw
- 88 :
- >>85
当たり前の話ですよ
ほぼ同じ状況なのに、理由もなく片方だけがNGでは説明が付きませんね
逆に、要らないと言う説明をお願いしたいものですね
- 89 :
- >>87
>ゲージ論は書きましたょ
レス番は?w
- 90 :
- >>89
ほかのスレで
半年くらい前かな?
当方それを特定する必要性は皆無なので、ご自身で頑張って下さいね
名無しの、お蒸ちゃん?
- 91 :
- >>88
・NはNで問題意識を持ってる人が解決すればいい
・山ほどあり制定経緯や遊び方、利害関係者も違う鉄道模型規格の整合性を取る事は不可能
よって整合性を検討するのに意味がないとは言わないが、必要要件ではないとの考えだ
君は人にスレタイとは違う規格に対する整合性を要求するなら、しかるべき説明すべきだな
- 92 :
- 僻み厨はゲージ論書いたことない。で確定しました。本人が自白、同意したから間違いない。
- 93 :
- >>91
整合性が取れて無かったら、貴方の主張に納得する人が減るだけですよ
結果、実際に1/80・16.5mmをHOと呼ぶ習慣や慣例は残ったままになり、
貴方は2chで泣き言垂れ流すだけになりかねませんね
- 94 :
- >>91
整合性が不必要ならば、HOは1/87と言う整合性も取らなくて良い事になり、
1/80・16.5mmをHOと呼んだって構わない事になってしまいますね
それでも良いのですか?
- 95 :
- まともに答えてくれたのだから、91はお礼の一言ぐらいあった方が良いと思うぞ?
- 96 :
- >>94
別の規格名称の問題と、HOという規格名称をどうあうるかという問題を混同している
- 97 :
- つまり蒸気は全然違う課題を、整合性という言葉で無理矢理くくりつけ、
整合性が必須だと主張している訳だな
- 98 :
- >>93
何か勘違いしてるようだが、
他人が1/80 16.5mm模型をHOと言おうが構わないよ
既に模型雑誌や殆どのメーカーで1/80 16.5mmをHOなんて表記してないし、
若手モデラーはそういう状況下で育っている
1/80 16.5mm模型をHOと主張する年配モデラーが引退したら自然と誤用は減り続ける
- 99 :
- >>95
これの何処がマトモなんだ?
>貴方は2chで泣き言垂れ流すだけになりかねませんね
- 100 :
- >貴方は2chで泣き言垂れ流すだけになりかねませんね
↑
こんな事言ってるレスを「まもとに答えてくれたのだから」とか言っちゃう誰かさん
正体バレバレ過ぎwwww
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