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GMスレッド　84
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません
[鈴木g3蒸機好き出入自由]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ
模型で楽しむ鳥取の鉄道
【片鉄】模型で愉しむ岡山の鉄道【宇野線】

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-


1 ：2018/02/26 ～ 最終レス ：2019/10/04
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506777479/

2 ：
>>1蒸機好き
>他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　　　　↑
攻撃や全否定ではない、問題点の指摘なら構わないわけね。

> 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
　　　　↑
そんな事はないでしょ。
もし「トヨタ車はボロイ」と言ったら問題になるのは
「トヨタ車は本当にボロイのか?　本当は優れているのか?」
だけが問題なのであり、
トヨタ車の　「愛好者の人格を否定する」　なんて事は言いがかりも甚だしい。

>・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　　　　↑
2chに投稿する限り、総て机上で考えられた事。
特定の問題を「机上論」と断定する事は出来ない。
「机上論で他人を否定しないで下さい」
と言う意見自体、オタクが机上で考えられた意見だ。

> 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
　　　　↑
縮尺の違い以外の事柄なら執拗に語るのを否定と見なさないのかね?

>・認定荒らしは禁止とします
　　　　↑
「認定荒らし」ってどういう行為なのかね?
誰が、何を、「認定荒らし」と、認定するのかね?

3 ：
「俺がそう思うから恥ずかしい」とか
「根拠を求められても説明できないけど
間違い」を繰り返したらアラシと言っても
さしつかえあるまい

4 ：
>>2
鈴木さんが>>1に参道できなければ、来てもらわなくて結構です
異論があれば他スレにてどうぞ

5 ：
>>4蒸機好き
>鈴木さんが>>1に参道できなければ、来てもらわなくて結構です
　　　　↑
オタクが>>2に賛成できなければ、来てもらわなくて結構です
オタクは当スレの管理人ではないのだから。

6 ：
>>5

AHOとゴキブリ大先生はNGです

7 ：
>>5
スレ立て人の意向に賛同できないなら出てって別スレ建てろよ。

8 ：
>>5
同意できないのであれば、他スレにてどうぞ

9 ：
>>8蒸機好き
>同意できないのであれば、他スレにてどうぞ

オタクは掲示板管理者なの?
単なる利用者の一人に過ぎないでしょ

10 ：
>>5

鈴木は
「HOゲージの今後」を語る前に


自分自身の「AHOジーの今後」を考えた方がいいよ（大笑い）

11 ：
>>9
スレの主旨はスレ毎に違って当たり前ですからね
鈴木さんは荒らしに来てるだけですね

主旨が気に入らなかったら、来なけりゃ良いだけの話ですからね

12 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々大量増殖し続ける♪

13 ：
>>11蒸機好き
>スレの主旨はスレ毎に違って当たり前ですからね
　　　　↑
間違った主旨書けば突っ込まれても、書いた本人が弁解する以外ないね。

>鈴木さんは荒らしに来てるだけですね
　　　　↑
オタクは荒らしに来てるだけなの?

14 ：
RMMの今月号の16番特集
キハ56の製作記、詳しく書かれていて読み応えが有った。

15 ：
>>13
嫌なら他所でどうぞ

16 ：
>>15
嫌なら他所でどうぞ

17 ：
>>15-16
二人とも居座るつもりなら、
つまりこのすれっどはこのままで
お互いなっとくなんだな。

18 ：
>>16
おうむ返しが破綻してますね(笑)

19 ：
>>18蒸機好き
>おうむ返しが破綻してますね(笑)

おうむ返しされるレベルの書き込みは、最初から破綻してるという事ですよ。

20 ：
>>19
鈴木さんは意味が理解できていないようですが、
スレによって、主旨が異なるのは当たり前なんですが、
そもそも>>1に文句付けるのは荒らし宣言でしかなく、
論理破綻してるんですよ、鈴木さん

21 ：
>>20蒸機好き
>そもそも>>1に文句付けるのは荒らし宣言でしかなく、 論理破綻してるんですよ、鈴木さん
　　　　↑
そんな事はオタクの「論理破綻」(笑い)でしょ

22 ：
>>21
>>1に文句付けてるのは鈴木さんですよ
数あるスレの中で、ここを選ぶ必要は無いのですし、
嫌なら自分でスレ立てすると言う権利も鈴木さんは有しているわけですね

従って、ここを批判している鈴木さんの論理破綻は明らかですよ
残念ながら

23 ：
>>22蒸機好
>>>1に文句付けてるのは鈴木さんですよ
　　　　↑
たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いてるのは、オタクですよ。

24 ：
>>23
>たかが2ch利用者風情のくせに、

利用者風情でしかない鈴木さんが勝手に文句付けてるだけですね

スレ選択の自由もスレ立てする自由も放棄して、
文句付けてるだけですよ
嫌なら自分でスレ立てして話題作りすれば良いだけなんですが、
ケチ付けるだけで建設的意見が全く言えない鈴木さんですから、無理かも知れませんがね

25 ：
>>21

鈴木は理論破綻ではありません！

脳みそが
破綻しているのです。

26 ：
>>24蒸機好き
利用者風情でしかない蒸機好き大先生様が、勝手に文句付けてるだけですね

27 ：
>>26


　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　ゴミレス 鈴木は、
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

28 ：
>>26
勝手に>>1に文句付けてるのは、鈴木さんでしたね

なぜ、責任が入れ替わるんでしょうか？
責任転嫁ばかりなのは最低でしょうな

29 ：
>>28蒸機好き
>勝手に>>1に文句付けてるのは、鈴木さんでしたね

レス番は?

30 ：
>>29
え？>>は鈴木さんの書き込みでは無いとでも？
最低ですな

31 ：
>>30
失礼、抜けた
>>2は鈴木さんの書き込みでは無いとでも？
最低最悪でしょう

32 ：
先日、鉄道模型ショウin京都嵯峨が開催されましたが、
ブースの大半は1/80･16.5mmでしたね

結構な賑わいでしたよ

33 ：
>>31蒸機好き
>鈴木さんの書き込みでは無いとでも？
　　　　↑
それの何処が「文句付けてる」とか言ってんの?

34 ：
>>32蒸機好き
>京都嵯峨が開催されましたが、 ブースの大半は1/80･16.5mmでしたね
　　　　↑
ブースの大半が京王や都電だったとは!
京都嵯峨の人は意外と関東の鉄道が好きなんですね。

35 ：
>>33
文句付けてますね
↓↓↓
>そんな事はないでしょ。>>2

>>34
実際に見られたんですか？(笑)

36 ：
>>33


　＿＿＿　　わたしの書込みで～す
∥ ゴミ |　　　　　∨
∥ レス ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

37 ：
>>34

　＿＿＿　　わたしの書込みで～す
∥ ゴ ミ |　　　　　∨
∥ レス ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

38 ：
>>35蒸機好き
>文句付けてますね

該当文言は?

>実際に見られたんですか？(笑)

それがどうかしたの?

39 ：
>>38


　＿＿＿　　わたしの事で～す
∥　　　　|　　　　　∨
∥粘着 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

40 ：
>>27
おゃ？




ここのスレでも、過渡スレ荒らしてたAAの流用ですょ
大丈夫ですかぁ？
同一人物だとバレてしまいますょ？

41 ：
【元国連】　　笑うセールスマンの声で　　 ≪テレパシー?≫　　聞こえないふりをするな　　【非言語】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50

42 ：
>>38
会話になっていませんね

お疲れ様でした

43 ：
へ？





第三者から観て、完全にお前の完敗ですょ？
まぁそんなに僻むなょw

44 ：
ところで





「スレ監視員」
使わなくなりましたねぇ失笑

もっと恥をかき続けさせてあげれば、良かったですねぇ

45 ：
>>42蒸機好き
>会話になっていませんね

根拠は?

46 ：
>>45
主語は？(笑)

47 ：
>>45
根拠ですが

> >文句付けてますね

>該当文言は?
↓↓↓
> >そんな事はないでしょ。>>2

>ブースの大半が京王や都電だったとは!
>京都嵯峨の人は意外と関東の鉄道が好きなんですね。

> >実際に見られたんですか？(笑)

>それがどうかしたの?


以上のように会話になっておりません

48 ：
>>47蒸機好き
> > >そんな事はないでしょ。>>2
　　　　↑
そんな短文では意味をなしません。

>以上のように会話になっておりません
　　　　↑
会話になっていないと思っているなら、黙って無視すればいいじゃん。
オタクは私と会話をしたいと希望しているのかね?

49 ：
>>46蒸機好き
>主語は？(笑)

何の主語をききたいの?

50 ：
>>48
文句付けてるかどうかですので、それで充分ですわ

>>49
結局、「主語要求」はデタラメだったわけですね

51 ：
>>50蒸機好き
>文句付けてるかどうかですので、それで充分ですわ
　　　　↑
じゃ永遠に恥ずかしい>>1を晒して、
文句を言われ続ける事ですね。

「他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです」
(↑大笑い)

規格を否定された程度で、人格まで崩壊しちゃう羽目になるのは、>>1のオタク以外想定しにくいけどね。
少なくとも、他人達に説教垂れるような事柄ではない。

>結局、「主語要求」はデタラメだったわけですね
　　　　↑
重要な意見のなかで、
主語や補語を曖昧に胡麻化して書けば、いつでも主語や補語のを明示を要求されて当たり前です。

52 ：
>>51

このスレにいらない
ゴミレス鈴木

53 ：
>>52
蒸気チ乙

54 ：
>>51
>じゃ永遠に恥ずかしい>>1を晒して、
>文句を言われ続ける事ですね。

放っておいてもらって結構ですよ
恥ずかしい文句付けているのは、鈴木さんだけですからね

鈴木さんは自分の人格攻撃を正当化するために、文句付けてるだけですね
バレバレで恥ずかしい、姑息な手口ですね

>>53
証拠をどうぞ

55 ：
>>54蒸機好き
>鈴木さんは自分の人格攻撃を正当化するために、
　　　　↑
レス番は?

>証拠をどうぞ
　　　　↑
何の証拠を要求してんの?

56 ：
>>55

このスレにいらないゴミレス鈴木

57 ：
>>56
蒸気チ鉄模講師列車乙

58 ：
>>57

ゴミレス鈴木はこのスレにはいらない

59 ：
>>58
蒸気チ鉄模講師列車乙

60 ：
>>59


ゴミレス鈴木はいらない。

61 ：
>>60
疑似蒸気乙

62 ：
www



罵ちゃん、名無しの短文煽りだけですかねぇ？
完敗ぢゃあないですかw

63 ：
>>61


ゴミ鈴木は、退場です。

64 ：
>>62


罵ちゃんて誰ですか?

65 ：
>>63
疑似蒸気乙

66 ：
>>64
負け犬の



寄生蟲の事ですょ

67 ：
>>66
まさにおまえのこと

68 ：
>>66

自己紹介ですね(笑)

69 ：
>>66

自己紹介ですね(笑)

70 ：
>>66

自己紹介ですね(笑)

ご苦労乙

71 ：
>>66

自己紹介ですね(笑)

ご苦労乙

72 ：
>>67-71
あれぇ？




そんなに効きましたかぁ？
ずぃぶんと反応が良いのでねぇ

73 ：
ふるさと納税でもらえるらしいね
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/40204/459557

74 ：
>>72
ん？何度言ってもわからないお前のような基地外にはたくさん言わないと分からないんだよ。
よかったじゃないか。構ってくれて。

75 ：
けど罵ちゃんは




16番の今後よりも、ご自身の今後を心配された方が良いと思いますょ
無縁仏にでもなるの？

76 ：
>>55
鈴木さんは壊れたようですね


最近、どこの貸しレへ行ってもトミックス223系が走ってますなぁ
SL走らせてるのは少数派ですわ

77 ：
>>54蒸機好き
>鈴木さんは自分の人格攻撃を正当化するために、
　　　　↑
レス番は?

>証拠をどうぞ
　　　　↑
何の証拠を要求してんの?

78 ：
>>76
>最近、どこの貸しレへ行ってもトミックス223系が走ってますなぁ

223系いいですね、223系♪

79 ：
鈴木さんは壊れたようですね

>>78
いいですねぇ

よく出来てますからね、223系は

80 ：
最近、運転会へ行くとなぜかC53で話が盛り上がる事が多い
C53好きって結構いるんだとあらためて認識しましたよ

鈴木さんにとっては不本意かも知れませんがね

81 ：
>>80蒸機好き
>最近、運転会へ行くとなぜかC53で話が盛り上がる事が多い C53好きって結構いるんだとあらためて認識しましたよ

昔何かの自動車の本で読んだのだが、
　　「自動車には、
　　美女だが病気持ちの女と、
　　ブスだが健康な女と、
　　二種類あるのだが、諸君はどっちが好きか?」
のような文章がありましたね。

82 ：
パーフェクトに壊れてるよな

しかし、どうしたら郭も情けなくて哀れな齢70ｇ3が出来上がるんだろう？

83 ：
>>82
同意w

なぜ、美人だブスだって話になるのか、全く解らん

84 ：
そりゃ鱸のやってることってパヨク論法だもの。
相手するだけ無駄よ。

85 ：
おゃ？





朝駆け3連投ですかぁ？
罵ちゃんは、民主党サポーターでしたよね？
ご自身の信念を曲げてはいけませんょ

86 ：
>>81



　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／ Ａ H O　-／ ヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 私が　AHO会の会長です 　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　
　 　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　
　　　 ヽ -==ｰ-i, 　ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/鈴 木 ＼ /　 　　 |

87 ：
>>81

あっ！





出歯亀g3だ（
大笑い）

88 ：
>>83
全くｗ


Ｃ53の話が自動車になって
美人だブスだ健康病気とか

どういう風に脳味噌が腐ったたら
そういう思考が出来るんだろう？


一体どういう思考

89 ：
>>81

C53よりも　C62　C59　の方が　人気はありますね。
製品化数を見ればわかりますね。

90 ：
しかし、実車の平均寿命はC53よりもC62やC59のほうが短かったよね。

この場合「動近」は理由にならないよ。
軸重軽減して下級線に転用することも可能だったのだから。

91 ：
>>90
呉線電化の後
Ｃ62やＣ59改60を転用出来る路線って、何処がある？？

92 ：
>>90
技術の進歩により、
昔は電気機関車製造費は馬鹿高値で蒸気機関車は馬鹿安値だったものが、
電気機関車も極端に高い物ではなくなってきた。
一方蒸気機関車は電気機関車に比べて、
走らすための給炭係だの給水係だの多大な人件費が必要。
これらの情勢変化に依り、C62より後はE10みたいな珍機関車を別として作らなくなっちゃったのだよ。

しかも3気筒にチャレンジするために、
官鉄自身が私鉄国鉄全体に強制していた【機関車輸入禁止ルール】を、
自ら踏みにじって、値段の高い米国製3気筒を手本の為に輸入して、徹底的にバラして、
真似して作ったC53対、
敗戦直後の機関車不足の急場しのぎに、
C59とD52を足して2で割ってキットメーキングしたC62
とでは設計費用の値段が月とスッポンだわな。

93 ：
C53って




奇形児みたいなものですょねぇ？
やはり奇形児同士、惹かれ合うのでしょうかねぇ？

94 ：
と、まぁどうしても、C53を貶めたい鈴木さんの書き込みでした

模型スレで実車の欠点をあげつらうのは無意味だということが、
いつまで経っても理解できない、可哀想な頭の人ですな

メカ好きのひとには、人気が高いC53ですね
日本では数少ない3気筒であることの他に、
低重心を目指した数々の工夫によって、その機能美を醸し出していると思っています

天賞堂が模型化するときに、国内向けとしては最も力を入れた模型がC53だったようですね
安達さんのキットは当時の天賞堂製品から起こしたものらしいです
天賞堂C53はリベットはプレス、ボイラーバンド及び縁取りが貼りだったのを、
安達さんはエッチングに変更して作られたそうです

95 ：
>>93
その生い立ちから見ても、Ｃ６２のほうが「奇形児」と呼ぶに相応しい。

96 ：
Ｃ53・・・
今後16番で製品化の望みが薄い機種のひとつだな。
天賞堂はＣ57やＤ51などの超有名機種かＣ58のような12ｍｍの手薄な機種にしか
手を出せない体力のなさ。珊瑚は実績なし。プラで出るほど数が出る機種でもなし。
ほぼ唯一の方法が中古を漁ることか。

97 ：
十六番C53はトラムに期待するか。
工房ひろ～マックスモデルがプラ客車で需要掘り起こしてるし。

98 ：
>>95
C62　は　枯れた安定した技術のフュージョン
C53　のように　得体のしれない異界の技術の
未熟な模倣とは異なる。

99 ：
>>96
12mmこそC53は全く無かったはずですがね
書いてて恥ずかしく無いのですか？

MAXモデルの客車が工作完成する頃に出てくる可能性はありますね
Nしか知らない貴方には理解できないかも知れませんがね

100 ：
>>98
C62はD52のボイラー使っていたから不調機が多かったとも言われてますね
戦時中の品質低下が理由のようです

101 ：
>>94
>低重心を目指した数々の工夫によって、その機能美を醸し出していると思っています

同意
Ｃ53のランボードラインには、55以降の罐には無い、機能美を感じる

機械として欠点があったのは否定できないが、
それでも蒸機全盛時代に、二大幹線の輸送を全うした偉大さは讃えられるところだろう

模型では、安達のロングセラーがこれからも続くでしょう
安達さんは、市場で枯渇したら、適宜再生産再供給がスタンスですから
Ｃ53、何度再生産されたやら

プラでは、案外天の次のアイテムかも

102 ：
>>98
＞得体のしれない異界の技術の
未熟な模倣


物事について全く分かっていない鈴木さんならではのコメントですね

103 ：
>>94蒸機好き
>と、まぁどうしても、C53を貶めたい鈴木さんの書き込みでした
>模型スレで実車の欠点をあげつらうのは無意味だということが
>低重心を目指した数々の工夫によって、その機能美を醸し出していると思っています
　　　↑
と、まぁどうしても、C53を崇めたい鈴木さんの書き込みでした
模型スレで実車の長所をあげつらうのは無意味でないそうです。
低重心たって砂箱を缶の中ほどに下したという
小学生ても思いつく程度の話だから自慢のタネにはならない。

104 ：
>>103鈴木
間違えた。訂正。

×と、まぁどうしても、C53を崇めたい鈴木さんの書き込みでした
〇と、まぁどうしても、C53を崇めたい蒸機好き大先生の書き込みでした

105 ：
罐の評を良くしたら、自慢話になってしまうそうです

鈴木さんの国ではそうなんでしょう
誰かが言っていたように「パヨク脳全開」のようですな

106 ：
>>101
>Ｃ53のランボードラインには、55以降の罐には無い、機能美を感じる

ですよねぇ
だからこそ、その機能美が模型映えして格好良さを演出してくれるって話なのに、
他人の好みを無理矢理否定したがる野暮爺は、冴えない存在ですね

107 ：
罵ちゃんって





老害だったのぉ？
C53って、65歳以上が好むイメージ
団塊jr世代だと、同趣味同士でもほとんど会話に出て来ません

罵ちゃんは乳首や金玉が、３つありそうですょね

108 ：
>>103
>低重心たって砂箱を缶の中ほどに下したという

その割に台枠とか棒にして軽量化して重心高くするなんて
なんだかなあと思うんですけどね。

109 ：
結局のところ
C53よりも　C62　の方が　人気はありますね。
ほとんどのスケールで模型化されてますからねえ
C53ではこうはなりませんねえ。

110 ：
C53 は国産制式機の中では最も人気のないカマのひとつ。
12ｍｍでの製作順序が証明している。
ちなみに同型式、Ｙ雲から出る可能性があるかも。
12ｍｍで当面他と被らない型式、と言えば
Ｃ53、Ｃ58くらいしかない。

111 ：
>>110
C58って人気無かったってことなのかな？

112 ：
>>111
他型式と共用できる部品が少ない。

113 ：
>>99
関西人には恥も外聞もありませんよ。
精々保有してるという旧国6両で遊んでいればいいんじゃないんですか？w

持ってるかどうか怪しいですがw

114 ：
>>111
珊瑚が出したときは瞬殺状態だったはずだが。

115 ：
Ｃ53とＣ58では当然Ｃ58の方が人気がある。
要はＳＬブーム時に残っていたかどうか。
Ｃ53は鉄道趣味が興隆する以前に消えてしまった不運がある。
Ｃ58は銀座からとりあえず出たので、近隣市場の12ｍｍは
影響を受ける可能性もあるか。

116 ：
>>108
C53の低重心化工夫は砂箱位置の他にも、
給水加熱器をフロントデッキ下に納めた事もありますな

>>109
そのような比較はハッキリ言って無意味でしょう
それを言い出したら、D51は更に人気がありますからね

117 ：
>>114
C58　珊瑚ですら
品切れになったら再生産できないんだから
人気はそれほどではない。

なお、C62、D51　は　準常備品扱いのため
品切れになると再生産される。

118 ：
Ｃ53とＣ62では、市場規模は一桁違うだろうな。
後者はＳＬブームの真っただ中にいたのだから。しかもその中の主役中の主役。
販売実績で言えば二桁違うかもな。

Ｃ62、ほとんどのスケール、というよりは「全スケール」かも。
あのＴＴ９でさえ製品化されている。

119 ：
>>117
Ｃ58は「没個性機関車」とよく言われますね。個人的には嫌いじゃないですが。
一回り大きいＤ51の方が儲かるだろうし、市場も安定しているし。
同クラスには8620、9600といった「強敵」もいるし。
製品化順序は他形式の後塵を拝しがち。
Ｎしかり。16番しかり。

120 ：
>>110>>115
全く意味の無い比較ですね

否定のための否定、反対のための反対、ばかりだからグダグダなんでしょう

121 ：
それにしても、私が書いたのはこれなんですけど
↓↓↓
>C53好きって結構いるんだとあらためて認識しましたよ

この程度の話に血相変えて反対するなんてどうかと思うのですが、
どうしたもんでしょうか？

122 ：
いや、Ｃ53がさして人気がないカマだということを
教えてあげただけですが。

プラ16番でＣ53？　まあ無理でしょ。
Ｎでさえ蕨の某社が２回生産しただけ。

123 ：
>>118
そういえば
プラOJの試作もC62だったなあ
ぽしゃったのが残念だが

124 ：
>>122
いちおう　N　だと

ナカセイさん　と　キングスさん　がおりますので
（廃業したみたいだけど）

125 ：
>>122
「教える立場」ですか？w
偉くなられたものですね

では、私も貴方に教えて差し上げますよ(笑)
↓↓↓
http://fabtrains.com/c53%EF%BC%81%EF%BC%81/

で、Nではマイクロエースの他にワールド工芸も出してますよ

126 ：
プラではないでしょ？
（ナカセイさんはプラだっけ）

127 ：
>>123
カツミさんがOJでC53を数回出してますが、知りませんか？

128 ：
>>126
また、揚げ足取りですな

129 ：
>>126
ええ　プラではないですね。

130 ：
>>127
プラではないですね。

131 ：
>カツミさんがOJでC53

昔の市場の話をしてもしょうがないと思いますが。
同社からは蒸機は消えて久しいのですから。

今から新興メーカーが売れもしない機種の図面を起こすのは苦しい。
16番からは、少なくとも完成品のＣ53が出る可能性は絶望的に低い。

132 ：
私はプラに限定してませんよ(笑)

で、もう一度貼っておきましょう
http://fabtrains.com/c53%EF%BC%81%EF%BC%81/
>FABの常連さんは変わりモノが多いのか、国鉄(省)制式機人気ナンバー1はC53であります。
>「お前もだろう」と言われると返す言葉がありません(^^ゞ
>でもC53、カッチョいいです。

133 ：
そうか、FABからC53が出るのか。楽しみだな。
冗談抜きで、八雲から出る可能性はあるような気はするが。
（同社は生産規模拡大を理由に移転している）

134 ：
HO1067　だと
C62　は　3社が　リリース

C53　は　と　・・・
一応　1社かな

135 ：
>>131
何を勘違いしてるんですか？
誰も市場の話なんてしてませんよ

私が書いたのはこれですから
↓↓↓
>C53好きって結構いるんだとあらためて認識しましたよ

的外れですね

136 ：
>>112
では人気関係ないですね。
多少の順序の違いこそあれ、人気があればC58 だって部品そろえて作れるでしょう。

137 ：
>>133
出るとか書いて無いですよ

>>134
ゼロですよ(笑)

138 ：
>人気があればC58 だって部品そろえて作れるでしょう

しかし人気が今ひとつなんだな、これが。
Ｎでも製品化はかなり遅かったし。珊瑚や銀座も他型式があらかた出た後だったし。
八雲が次に作るのが蒸機だとすれば、Ｃ53かＣ58かと思ったりするが。
（案外JR系統だったりして）

139 ：
それにしても、「C53好きって結構いるんだとあらためて認識しましたよ」と、
書いただけで、反対のための反対、否定のための否定、を並べる人達が、
模型を楽しめているとは思えませんな

この人達が推している模型に人気が無い原因にもなってる可能性がありますね

140 ：
いや、蒸機好きが反応するのがおもしろいだけです。

141 ：
客観的に見て、C53の人気はイマイチです。
蒸機好き以外の皆さんは、わかりましたね。
彼の周りの数人に確認したって、意味ないですよ。

142 ：
>>137
だから関西人は常時幸せ回路作動中だからまともに相手するだけ無駄だというに。
まぁ、どうせどこぞから12㎜のC53が出ても買えないんでしょうがねぇw

というか、いつになったら12㎜のC53やC58がでるんでしょうねぇ。

143 ：
>>141
鉄道模型をやっていないんだからどうなっても同じだろ。

144 ：
>常時幸せ回路作動中

ありがとうございます。
165系にDE10、真剣に悩んでおります。

145 ：
12ｍｍのDE10も面白いところを突いてきたか。
カトーのプラ16番の出来が良すぎて同真鍮製品が静まってしまった。
そこを突いた格好か。
一般的なDLではムサシノが唯一作らなかった型式。

146 ：
>>140
>いや、蒸機好きが反応するのがおもしろいだけです。

論破されちゃった悔し紛れにしか見えませんねw

>>141
反対のための反対、否定のための否定、して恥ずかしく無いのでしょうか？

だからこそ、バカ扱いされるんでしょうけどね

>>144
関係ありませんね

>>142
「常時幸せ回路作動中」なんて良いものではなく、
単なる「お花畑」じゃないでしょうか

147 ：
>>145
蒸機の話では太刀打ちできないから、逃げちゃいましたか(笑)

148 ：
>>138
で　銀座の　C58のネクスト　は何だろう？　

149 ：
それにしても、模型やっているはずなのに、
「製品が出る」事しか楽しめない人達って、どうかなのか？

そういう人達が巣食う模型ジャンルなんて、流行らないでしょうなぁ
どう見ても、楽しそうに見えませんからね

150 ：
ま、12ｍｍ市場の解説をすると蒸機好きが半狂乱になるのは、いつものことで。

151 ：
>>150
実質の敗北宣言、お疲れ様ですね

貴方が論破されちゃった時に必ずその台詞が出ますからね(笑)

152 ：
>>148
得意のＣ62か、価格を抑えるべく小型機か…？
使えるネタは、既にそう多くはないはずです。
市場成熟の影響をモロに受けているはずで。

153 ：
「市場の解説」とか偉そうに書いている御仁がいらっしゃいますが、
実際にはメーカーの新製品情報を自分勝手に妄想膨らませているだけのお花畑でしか無いわけですな

少数派の発売タイミングに合わせるだけですから、
簡単に破綻しちゃうわけですわ

154 ：
>>152
雑色さんが　乱獲していきましたからねえ。

155 ：
まあ、そう泣くな。
そう言えば、40万円超えの蒸機をリリースして、のちに潰れたメーカーがあったな。

156 ：
そうだった。馬韓西人よ。アートプロのEF80　2次型の発売中止を決めたそうだが、意見は？

157 ：
関西人だもんで、どうでもいいです。

158 ：
>>157
酷いな。この程度か。この調子だと悩んだ挙句買わないばかりになるんだろうな。

159 ：
実際問題、ＥＦ80リリースに反応する関西人は少ないと思うが。
それにしても、12ｍｍの市場が極小であることを願う16番某もＳＬブーム、切ないねえ。
製品展開を素直に見極められないのも、どうかと思うが。

165系、ＥＦ80、ＤＥ10、いずれも16番に空いた小さな綻びに割って入った、という点では共通している。
その亀裂が、徐々に拡大している事実を素直に受け止めないと。

160 ：
すみません、変な文字が入ってしまいました。

161 ：
>>159
そう思いたければそう思っておればいいさ。

162 ：
だから、そう泣くなって。
12ｍｍを買えばいいじゃない。
お金があればだけど。

163 ：
>>162
涙拭いたら？ww
お前、俺が12㎜を持っていないと思ってるんだろ。
本当に馬鹿だな。

164 ：
しかしまぁ




16番の模型が実車にスケールアップしたなら、C53は4亀頭くらいにできたのでは？
いゃあ、浪漫のある模型ですょ

流石、蒸機好きくんだ

165 ：
どうした、関西人。
都合が悪くなると逃げるのなw
それとも基地外2号に後退したか？www

無様ですねぇww

166 ：
あぁ





罵ちゃんもトーホグ人から、関西人になりましたねぇ
罵関西人で良くね？

167 ：
164を相手にする義務でもあるのか。
どうせキットを途中で放り出したとかだろ。

168 ：
>>167
君はキットすら持っていないから途中で放り投げようがないもんなぁw

169 ：
結局逃げたか。

170 ：
>>155
そのような模型を出してなくても、やめちゃったメーカーはありますからね
貴方の論拠は前提条件がおかしい

>>157
だから、説得力が無いわけで

>>159
誰も願ってなんざおりませんが、バリ展と製造数が同じだと勘違いされている人では、
どうにもなりませんけどね

>>162
そうそう、Nから卒業できないからといって、泣く必要はありませんよ(笑)

>>167
ずっと相手にして煽ってきたのは貴方ですよ

171 ：
珊瑚、1/87 Ｄ52に戦時仕様追加

ひと頃は全く沈黙していた時期すらあった珊瑚、いったいどうしちゃったんでしょうか。
東北のヌシＤ62の展開も期待したいところ。

172 ：
>>171
笑止

173 ：
>>171
お

密閉　か　戦時　か　　迷いますねえ。　

174 ：
>>173
鈴木さんて、本当に荒らしが大好きですね

175 ：
そして 1/87・12mmの 芋ゲージは壊滅した。

176 ：
>>167
>どうせキットを途中で放り出したとかだろ。

そういえば、イモンのC55はどうしたの？w

177 ：
最近は完成品のコレクションが増えてますが。
何か。

178 ：
なるほど、イモンのプラ完成品貨車をボチボチ買ってるのですね。わかります。

ところで、あれほど自慢気に語ってたイモンのC55キットは、どうしたの？

179 ：
イモンの蒸機完成ですが。
プラ完は今のところ１両もないよ。

180 ：
>>179
なるほど、9600に給料ひと月分使ったんだ。
ご苦労さん。

ところで、イモンのC55キットはどうしたの？

181 ：
貸レが少な過ぎる。
都内以外は皆無に等しい。
・゜・(つД｀)・゜・

182 ：
仲間を増やそうとする言動が、逆に仲間を減らすことに繋がってるようにしか思えない
＞12mmシンパ。

183 ：
ユーザーが増えると、最大公約数的な妥協製品になってつまらなくなる。
今ぐらいがちょうどいいのかもしれんな。

184 ：
今の製品ラインナップのままでも、シンパ連中のビヘイビアによっちゃ
もう少し仲間を増やせるだろ。

185 ：
>>183
然しながら、12ｍｍ製品の余りの質の低さは
ユーザーの少なさに起因している点もあるのではないでしょうか？

無論最大の要因は
①工房の質の低さ
②如何に質が低い製品であろうとも、価格だけは何が何でも最高級品というメーカースタンス
にあるとは思いますが

186 ：
12ｍｍやめた君、余裕がありません

187 ：
>>185
>然しながら、12ｍｍ製品の余りの質の低さは
>ユーザーの少なさに起因している点もあるのではないでしょうか？

そういう理由はあり得ますね。
そしてそのHO国鉄型模型の「ユーザーの少なさ」の根源は、
「国鉄型模型は正しいゲージを歪めて、蟹股姿にして作るべきだ」
と思ってる人の多さに起因している点もあるのではないでしょうか？

188 ：
>>186
それで、貴方のイモンのC55キットは結局どうしたの?

189 ：
>>188
残してありますよ。
難しいとは聞いているが、組めないとは思ってないんで。

190 ：
年々先細る一方の16番キット。
それに比べれば、12ｍｍはキットの割合がかなり高い。
不満層は、工作派に多いということかな。

191 ：
>>190
車種も金額的にも買い集めるにはハードルが高いですから、
作るも含めて楽しめる人ではないと
なかなか手が出しづらいですしね。

192 ：
>>189
持ってないのだから残しようがないだろwwwww

193 ：
>>190
>不満層は、工作派に多いということかな。

まあ　そういう人は　自分で　何とかしてしまうだろうけどね。

194 ：
ところで、tt9ってのはどないなりましたん？

195 ：
>>186
そりゃ貴方は、無責任発言しかしてませんからねw

>>189
手放したとおっしゃっていたはずですけどね

まぁ、それだけブレたら元々持っていなかったと思われても仕方がありませんね

C56は九州仕様だと宣言しておきながら、何をしたのか説明できなかった貴方ですからね

196 ：
>>190
>不満層は、工作派に多いということかな。

不満層は工作員が多いって話でしょうか？(笑)

197 ：
>>196
そういう事なのでしょうねｗ

198 ：
>>195
>手放したとおっしゃっていたはずですけどね

手放したものを買い戻すってことは
想定しないのかな。

まあ　私は　手放したことはないけど

199 ：
>>198
買い戻したとも、言ってませんよ

200 ：
当方、Ｃ55のキットを手放したと書いた覚えはない。
なぜなら、手放してないから。
16番某は、ホラでも吹かなければ持たないところまで
追い詰められてるんだね。

201 ：
>>199
>買い戻したとも、言ってませんよ

オタクに　いちいち報告せにゃ　ならんのかね。
オタクは12mm入出管理局なのかね。

202 ：
もう気が気じゃない、というのは、わかる。

203 ：
165系非冷房って、16番で出たのは何年前だろう。
ドアがプレス一体成型、なんてのは出ていたかも知れないが、
少なくともハイエンド製品としては、12ｍｍが初めてになるだろう。
或いは非冷房をロットに組み込まなければ採算に乗らない、という事情は
あったかも知れないが、1/87 12ｍｍは16番に出来ないことを実現できる
体力をつけつつある。

204 ：
カトーも昨春辺りからイケイケだけど、富も元気ですね、再生産攻勢。
先月はカシオペアですよ、カシオペア♪
今月はキハ181系ですよ、キハ181系♪

205 ：
>>1
ここ10年でNが飛躍的な大進化を遂げ、高見の見物だった日本型HO厨は逆に時代遅れとなってしまい中古市場も以前に比べ暴落した。
(要は時代遅れのコレクションを売るに売れない状況となってしまった)

206 ：
>>200
そりゃ買っていないんだから手放しようがないもんなぁw

207 ：
Nに追いつくのは困難だろうが
しかし昨今のHOの進化ぶりには目を瞠るのは確か

何といっても、過渡がHOに本気出し始めたのは何より

208 ：
>>200
デタラメだらけの貴方に言われる筋合いはありませんよ

>>201
買い戻しの話は貴方が振ったはずですがね

>>202
そうですね、貴方は16番スレに出張してきてまで、愚痴や泣き言を並べてますから

>>203
買えば？(笑)

>>205
また、当時よりは変わってきましたけどね
当時の16番にプラ製品は殆どありませんでしたからね

209 ：
>>202
>もう気が気じゃない、というのは、わかる。

「工作員」そのものですね(笑)

210 ：
>買えば？（笑）

前向きに検討中。飯田線の面子ですからね。

211 ：
>>208
>買い戻しの話は貴方が振ったはずですがね

答えになっていませんねえ。

お聞きしたのは

オタクに　いちいち報告せにゃ　ならんのかね。
オタクは12mm入出管理局なのかね。

ですけどねえ。

212 ：
>>210
また今回も、無理のようですね

と、言うよりもどのように楽しんでいるかが問題なんですが、
貴方はずっと不満をお持ちのようですね(笑)

213 ：
>>211
自分で振った話を質問して、何になるんですか？(笑)

質問しなきゃならないなら、振らなきゃ良かっただけの話ですよ
そんな調子のデタラメばかりだから、マトモな賛同者が居なくなるんですよ

214 ：
>>213
全然答えになってないね。
まあ　期待してないけどさ。

215 ：
>どのように楽しんでいるかが問題なんですが

お気づきのように、今回の165系は膨大なバリエーションを含むプロジェクト。
名カキの車番を確認しつつ、どのタイプにしようか検討する時間も
非常に楽しいものだったりします。
ひょっとして、非冷房の800番台も出るのかな？

216 ：
罵関西人は飯田線をやりたいのか。
八雲のクモハ52は買ったの？
ED19とかED62とかは持ってるの？

217 ：
>>195
>C56は九州仕様だと宣言しておきながら、何をしたのか説明できなかった貴方ですからね

罵関西人はC56は九州仕様だがキハ07は北海道仕様だったりするらしいぞw

218 ：
>>214
質問になっていないって話ですよ

野党の議員さん

>>215
で、それは妄想だけで終わりでしょうか？

>>217
やっぱり、笑えますな

219 ：
>>216名無しさん＠
>罵関西人は飯田線をやりたいのか。
　　　　↑
このスレに自称関西人は蒸機好き大先生以外いません。
　　https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　>私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw

蒸機好き大先生大先生が罵関西人なのかどうか?　は解りませんけど

220 ：
>>219
知らないのなら口を挟まないことですよ、鈴木さん

221 ：
>>218蒸機好き
>野党の議員さん
　　　　↑
オタクは与党の議員なの?

>やっぱり、笑えますな
　　　　↑
ほんとだ

222 ：
>>217
>罵関西人はC56は九州仕様だがキハ07は北海道仕様だったりするらしいぞw

だから、なんなのかね。
C62　の　東海道とニセコを持っているとおかしいのかね。

全く笑えんな。

223 ：
>>220蒸機好き
>知らないのなら口を挟まないことですよ、鈴木さん
　　　　↑
何を知ってるから口を挟んでるの?

224 ：
まあそうなると。

九州型と北海道型を出しているメーカーさん
それを売っている小売店さん
それを買っているユーザー

み～んなおかしいことになるね。

225 ：
>>221
そうですね、支持率0の野党議員みたいですねw

揚げ足取る事しかできませんか？(笑)

>>222
他人の模型を否定しない人なら、問題ありませんよ

>>223
ご本人に訊ねたらどうですか？(笑)

>>224
ガニマタ批判してきた人達が正しいのなら、
Nや16番売ってるメーカーさんや模型屋さんが全部おかしいことになりますよ

見事なブーメランになってますね

226 ：
>>224,186-28
>まあそうなると。
　　　　↑
蒸機好き先生は 九州型だの、北海道型だの、アッチコッチやらずに、
戦前の湖東線の蒸機を、　【精密蟹股姿】　で1/65線路上に再現する事に、
余生の情熱の炎を燃やしていらっしゃるようですから。

227 ：
>>226
そうですか

いつか　山崎の決闘　が再現されることを
期待しますよ(笑い)。

228 ：
>>225蒸機好き
>そうですね、支持率0の野党議員みたいですねw

支持率0なら
野党議員だろうが、与党議員だろうが、落選しますけど?
オタクは支持率0の与党議員みたいなの?

229 ：
>>227,186-28
> いつか　山崎の決闘　が再現されることを 期待しますよ(笑い)。

山崎の時は、3ft.6in.ゲージで安定感が不足の為に負けたけど、
蒸機好き先生のは特別改造で都電ゲージに拡幅して安定感を確保したので、勝てるでしょう。

230 ：
>>229
相手も　特別改造で都電ゲージに格下げですから、当然勝てるでしょう。

231 ：
>>226
自分の価値観だけで、他人の模型を否定してるから批判されるだけですよ

「自分達だけが絶対正しい」なんて通用しませんのでね

ゲージ論で余生の情熱の炎を燃やして、
ひたすら私に粘着してくる鈴木さんはどうなんでしょうか？
またまた、ブーメランですね(笑)

232 ：
>>227
組み上げられなければ、何もできませんよw

>>228
そうですね、だからこそマトモなモデラーは鈴木さんとは誰も会話が続かないわけですな
なのに、「追求だ」は支持率０の野党議員と同じですね

って話ですよ
お疲れ様でした

>>229
何の勝ち負けでしょうか？
ガニマタ模型ばかりが普及するのは鈴木さんの敗北なんでしょうけどねw

>>230
そりゃ、組み上げられない人は勝つことはできませんね

233 ：
>>232
>そりゃ、組み上げられない人は勝つことはできませんね
まずは買わないとね。

まあ　
完成か買うか、組屋さんに出せば　関係ないですね。

234 ：
>>232蒸機好き
>マトモなモデラーは鈴木さんとは誰も会話が続かないわけですな

どの人が「マトモなモデラー」 なの?

235 ：
>>231蒸機好き
>自分の価値観だけで、他人の模型を否定してるから批判されるだけですよ

「他人の模型を否定してる」という、レス番は?

236 ：
>>233
つまり、
貴方は組み屋さんに頼ってきたわけですか

だから、工作の話が的外れだったわけですね
納得しました

>>234
他人の模型を無闇に否定したりしないモデラーの事ですよ

当たり前の話ですわ

237 ：
>>235
今更ですか？

話になっていませんよ

238 ：
自称工作派の名言(笑)
↓↓↓
>まずは買わないとね。
>まあ　
>完成か買うか、組屋さんに出せば　関係ないですね。

これでは組めないのは当たり前でしょう

239 ：
>>237蒸機好き
>今更ですか？ 話になっていませんよ

今更オタクが出してきた悪口でしょ。
他人の意見に対して、
今更文句付けたけりゃ、
今更でも、他人のどの意見なのか?　レス番調べて明示すればいいのですよ。

オタクにそれが出来ないのは、デマ書いてるのと同じ。

240 ：
>>239
自分の諸行を相手に質問してどうするんですか

鈴木さんは>>226で否定してますよ
嘘つきですね、鈴木さんは

241 ：
相手が証拠を示さなかったら、自分の悪行が無かった事になると勘違いしてる鈴木さんでした

242 ：
>>239

鈴木は、HOゲージの今後を心配するより棺桶の心配したほうがいいよ♪

243 ：
>>239

蒸気好きは...

買い物依存症から借金王になった

乞食だよ。(笑)

244 ：
>>243
その人は「証明できなきゃデマ」を主張してる人ですよ

245 ：
>>240蒸機好き
>鈴木さんは>>226で否定してますよ
　　　　↑
そこで、鈴木が何を否定してる、と主張してんの?
いつも大事な事は書かずにボヤカシて、
相手に対する人格攻撃だけは、ボヤカさずに明瞭に書くのが、オタクの常習手口だね
　　　　↓
>嘘つきですね、鈴木さんは
　　　　↑
どういう嘘をついたの?

246 ：
>>241蒸機好き
>相手が証拠を示さなかったら、自分の悪行が無かった事になると勘違いしてる鈴木さんでした
　　　　↑
鈴木の悪行がある、と人格攻撃したきゃ、証拠を示せばいいんじゃない?
証拠も無いのに、「鈴木に悪行があった」なんて事を、
皆が見ているインターネットにバラ撒いても、いいのかね?

247 ：
>>245

ゴミレス鈴木は、いらない♪

248 ：
>>246



ゴミレス鈴木は、いらない♪

249 ：
hage

250 ：
>>245
パヨクと同じですね
自分が書いた事が無かった事になる、鈴木さん

>>246
事実ですね(笑)

自分が書いた事が無かった事になる、鈴木さん

251 ：
>>250蒸機好き
>自分が書いた事が無かった事になる、鈴木さん

書いた事が在る、と主張したきゃ、
レス番明示すれば簡単じゃん。
それが出来ないのは、嘘ついてるからでしょ?

252 ：
>>251

ゴミレス鈴木の書き込みはいらない♪

253 ：
12ｍｍの新製品が出ると荒れますね。

254 ：
>>243
そんなに　買ってはいないと思うよ。

255 ：
>>251
相手がレス番明示しなきゃ、嘘ついてもいいとでも？

最低ですな、鈴木さんは

256 ：
>>253
貴方がそれをネタに煽っているだけですね

257 ：
私が煽っているのは事実だが
16番某が荒れているのも事実。

258 ：
>>257
自分で煽っておいて「荒れている」とか、荒らしの手口そのものですがな

259 ：
Ｃ55 19 若松、３月22日発売。

http://www.imon.co.jp/

しかしまあ、次から次へと出てくるね。

260 ：
>>259
でも、人は増えていませんね、残念ながら

なぜでしょうか？
貴方の書き込み読んだ人がドン引きしてる可能性が高いですね(笑)

261 ：
>人は増えていませんね、残念ながら

貴方の脳内ではね。
しかし、芋蒸機が出る一方で、電車急行も出ているし。
コンテナもディーゼル機関車も気動車もローカル電車も旧型客車も２軸貨車も電気機関車も出てる。
昔はここまで同時に出なかったような気がするんだけど。

262 ：
>>255蒸機好き
>相手がレス番明示しなきゃ、嘘ついてもいいとでも？
　　　　↑
自分の意見は自分で証明するのが、
鉄則。

「鈴木が何か言った」とか、
オタクが言いたいのなら、鈴木のどの文言の事を言ってるのか、
レス番明示して、自分で証明すれば良い。

263 ：
このスレに、ゴミレス鈴木の書き込みはいらない。

264 ：
>>261
実際に人は増えてないだろ、芋ゲージは。

先月はカシオペア客車が出たし、今月はキハ181系が出る。
16番で人が減ってるなら、プラ再生産がこうも次々出るはずが無い。

265 ：
再生産＝新規顧客への対応。
Ｎの顧客を呼び戻す意図ではないかと。
プラ16番は、市場としては12ｍｍよりＮに近い。
12ｍｍとの競合関係が強いのは、真鍮製の16番。

266 ：
いい大人が

給料全額はたいて

プラレールみたいの

一杯集めて

何が楽しいのか。

267 ：
>>261
貴方が書いているのは製品の話だけで、人の増減に関する根拠はありませんからね

運転会行っても増えていませんし、取り扱い店も貸しレも増えていませんね

残念ながら

>>265
貴方が言うように、ユーザーがハッキリ分かれていたら競合なんてしませんよ

「競合」の意味が理解できていないのではありませんか？

>>266
そうですね、今の12mmでは給料全額はたかなきゃできないでしょうな

16番はやり方によっては安く遊べますよ

268 ：
>>267
>そうですね、今の12mmでは給料全額はたかなきゃできないでしょうな

人によるでしょうな。

カンタムぐらいで買えるものもあるが
それでも　給料全額はたかなきゃできない人はいるでしょうな。

2万円ぐらいで買える中古蒸機もあるが
それでも　給料全額はたかなきゃできない人はいるでしょうな。

269 ：
>>268
さて、何が言いたいのやら？

全額はたいていたら、クラブにも参加できませんし合運等の集まりに参加できなくなりますね

270 ：
>>268
全額はたいていたら、貸しレにも運転会にも行けませんね

2chでグダグダするのが関の山でしょうなぁ
貴方のようにね

271 ：
>>268
結局金の話か？

272 ：
なにより、給料全額はたいていたら生活できませんね

>>268さんはそういう生活をされているのかも知れませんが

273 ：
>>271
いいえ　金　と　技量　の話ですよ。

まあ　金　と　技量　は　或る程度　努力　と　等価ですが。

274 ：
>>272
人によるでしょうな。

275 ：
まあ　年間　1両　芋完成蒸機を買うだけなら
レールも含めて40万/年あれば足りるわけだが

これで　全額になるなら　転職したほうがいいな。

あ　16番のほうが　真鍮完成は　今は　高いんだっけ

276 ：
>>273
貴方が書いた>>268には「技量」とは一言も書いてありませんね

で、
キットであれば完成できなければ技量なんて無意味ですね
スクラッチなら話は別になりますがね

277 ：
>>275
結局、金の話ですね(笑)

278 ：
>>277

報酬をあげるために努力するってことなんだけどね

やはり　理解不能なのか

279 ：
>>278
「金と技量」と書いたのは貴方ですよ

大丈夫ですか？

280 ：
>>255蒸機好き
>相手がレス番明示しなきゃ、嘘ついてもいいとでも？
　　　　↑
レス番明示しなきゃ、嘘か真実か区別できません。

>最低ですな、鈴木さんは
　　　　↑
オタクは結局は人格攻撃しか手がないのね。

281 ：
>>280
スレ内であれば読み返せば、即バレしますよ

鈴木さんはバレていないと思われていたのですね

282 ：
ちょっと聞きたいんだけど、なんでＫＡＴＯやトミックスだと機関車で３万弱なのに
天賞堂だと２０万もするの？ボディが真鍮製だから？
プラスチックといっても今は製作機械からなにまで進化してディティールは相当
なレベルになってるでしょ。

283 ：
>>281蒸機好き
>スレ内であれば読み返せば、即バレしますよ

自分の意見なら、自分で読み返して、レス番を明示すればいいじゃん。
自分の意見は自分が証拠を明示するのが鉄則。

相手に対して
「読み返して、オレの意見が正しい事を知ってくれ」
なんてとんでもない。

284 ：
>>282
>プラスチックといっても今は製作機械からなにまで進化してディティールは相当なレベルになってるでしょ
　　　　↑
その通りですが、プラは、鯛焼きのような物ですから、
同一の模型を何千何万台と売らなければ、1台当たりの価格が下がりません。
それが原因で、
プラは小学生でも知ってるような実物、TVニュースに出たような実物、鉄道雑誌を派手に飾った実物、
等超有名な実物しか作れません。
つまり何処の家に行っても、同じような模型がある、
という事は、例えば同じ服を着た人間を見るような状態になります。

285 ：
>>282
大量生産によって単価のコストダウンが可能だからでしょう

>>283
バレていても関係無いわけですね、鈴木さんは

話になりませんな

286 ：
>>285蒸機好き
>バレていても関係無いわけですね、鈴木さんは話になりませんな

何がバレてるの?

287 ：
>>286
自分で考えたらどうですか？(笑)

288 ：
>>>>282
>プラスチックといっても今は製作機械からなにまで進化してディティールは相当なレベルになってるでしょ
　　　　↑
大量生産だけが、安い価格を実現するのですから、
メーカーは人気の高い実物だけを模型化します。
人気のあるC62(4-6-4)は、同一形式を東海道型だの北海道型だの常磐線型だのに分けて作っても、
人気の無い8900(4-6-2)を1種類だけ作るよりも、大量に売れ、安くなるし、
しかも金型代の償却も早いから、
最新型の金型に変える事も可能です。

国鉄急客蒸気機関車を古い製造順に並べて全滅年を見ると、
　8620(2-6-0)　1970年頃全滅
　18900=C51(4-6-2)　1960年頃全滅
　C52(4-6-2)　1950年頃全滅
　C53(4-6-2)　1950年頃全滅
　C59(4-6-2)　1970年頃全滅
　C62(4-6-2)　1970年頃全滅

C52, C53が極端に早死にしてるのであり、
1950年に15才でC53の活躍を見た鉄オタは現在83才ですから、
鉄模オタだとしても、極めて少数であり、
今後、C52, C53の人気が出てプラ模で販売になる確率は極めて少ないのです。
特にC52は戦前も鉄道省に不当に嫌われたので、
鉄道省崇拝オタにも無視されたのであり、絶望的ですね。

売ってるプラに関する限り人気者ショーという物になるわけです。
キミもボクも皆も、100%同一の模型を持ってるから嬉しい、という場合は
大変良い模型です。

289 ：
>>287蒸機好き
>自分で考えたらどうですか？(笑)
　　　　↑
自分で言い出したオタクが自分で考えたらどうですか？(笑)

290 ：
お蒸ちゃんは




フルスクラッチで、プラ製のC53を造ればいいじゃない
自作は得意なのでしょう？
自作●●も

291 ：
そういうことですか、はい。

292 ：
>>288
模型スレでは関係ありませんね

ゴミレスでしょう

>>289
質問してるのは鈴木さんですよ

行き当たりばったりですね鈴木さんは(笑)

293 ：
>>292
貴方は




立派な、自称モデラーですょね？
モデラーなら、自作●●も得意なのですかねぇ？

294 ：
>>266
あなたがそんな楽しみを理解できないだけで、
プラレールそのものを楽しんでいる大人自体すら居ますよ。

295 ：
ほら




やはり、お得意みたいですょ

296 ：
>>275
＞まあ　年間　1両　芋完成蒸機を買うだけなら
＞レールも含めて40万/年あれば足りるわけだが
その同じ金額を、安い模型があればもっといろいろなものが
買えるというだけなわけですが。

＞これで　全額になるなら　転職したほうがいい
人生や趣味をまるごと鉄道模型に捧げるならそうかもしれませんが、
大抵の人はほかの趣味があったり、生活費に振り分けたりもするでしょうね。

297 ：
なるほど





罵ちゃんは鉄模の他に、2ちゃんに命懸けですからね
わざわざ複数回線を用意するみたいですょ

可愛いねぇ、罵ちゃん笑

298 ：
>>292蒸機好き
>模型スレでは関係ありませんね
>ゴミレスでしょう
　　　　↑
プラ模では、C62やD51など、
有名機は、優秀な製品が出し易いが、
無名機であるC52や、持病がひどくて早死にしたC53は、
優秀な製品が出しにくいから、
真鍮なり、プラなり、紙なりで、
フルスクラッチする手がある、という話ですけど?

他人の意見をゴミレスと言う、
オタクの書き込みはゴミレスじゃないの?

299 ：
>>292蒸機好き
>質問してるのは鈴木さんですよ

どの質問だと言うのかね?
レス番を明示して意見を書くこと

300 ：
>>298
あら、
天賞堂C53は輸出向け製品と同レベルの製法だったって、
知らなかったのですか

知らないのなら口を挟まない方がよろしいかと
恥かくだけですからね、鈴木さん

>>299
バレバレですよ(笑)

301 ：
やはり16番の




C53を実車にスケールアップすれば、4亀頭に出来るスペースが生じるのですかねぇ？
ずぃぶんと足元に、余裕が生じますからねぇ

凄い！
4亀頭のC53ですょ

302 ：
C62が優秀機だとは、初めて聞きました

D52のボイラーのため不調機が多く、軸重軽減タイプは牽引力が不足し、
呉線等ではC59が主役だったようですけどね

303 ：
>>288
>キミもボクも皆も、100%同一の模型を持ってるから嬉しい、という場合は
大変良い模型です。

Nゲージ鉄道模型黎明期の頃は、どこのレイアウトも
キハ20が必ず居たよね。
その時代を経て、今の大盛況がある。
国鉄制式蒸機はすべて（C52,C53も）プラ量産化された。
つい最近もE10が出た。
C57 1次形は素晴らしい出来だ。
それもこれも、どこのレイアウトでも同じ車両が居た
みんながこぞって買った時代があったからこそだ。

304 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々大量増殖し続ける♪

305 ：
>>302
>D52のボイラーのため不調機が多く、

不調なものから　随時　新製交換　されたはずですけどね。

306 ：
>>302
>軸重軽減タイプは牽引力が不足し、

そもそも、東北や北海道向けに軸重軽減したものを
広島に里帰りしたときに、手抜きして元に戻さなかっただけのこと
重軸重形に戻せば能力は発揮できた。

307 ：
>>301
>やはり16番のC53を実車にスケールアップすれば、4亀頭に出来るスペースが生じるのですかねぇ？

別に「スケールアップ」なんて言わなくても、
ジャワには1067mmゲージ4亀頭(笑)の4-6-2急客機がありました。
1920年オランダWerkspoor社製。
この機関車は1970年蒸機終焉まで50年間走った。
途中日本軍のジャワ占領下を挟んでだ。

僅か22年の運行で、持病のため資源ゴミにされた、
ドッカの3気筒とは誤差が大きいね。
この他
915mmゲージの3気筒は、ベルギー製があった。
勿論アルコもボールドウインも、1000mmゲージの3気筒を、
タイやブラジルに平気で輸出してる。

まあ当時の日本は、今の朝鮮みたいに先軍思想の経済小国だったから、
狭軌の3気筒くらいで万歳する気持ちはわかるけどね。

308 ：
>>302蒸機好き
>C62が優秀機だとは、初めて聞きました D52のボイラーのため不調機が多く

その不調の原因は何ですか?
C53の主台枠亀裂みたいに直しても、直しても、発生する故障ですか?

D52のボイラーが不調と言われたりするのは、
戦時中慌てて開発した溶接缶のキレツ。
これに依って終戦直後重大な爆発事故が1度起きたが、
すぐに溶接缶の検査や修理をしたため、缶の故障は無くなった。
一方で、根本設計としてD52の缶は燃焼空間容積を大きくとってるので、
完全燃焼に近く極めて好調。

309 ：
誰が何と言おうが、C53が好きで模型を楽しむことには何も問題はない。

310 ：
>>309
>誰が何と言おうが、C53が好きで模型を楽しむことには何も問題はない。

その通りだ。
C53の難点を書くのは、C53を楽しんでる人の人格を傷つけるわけではないしね。

311 ：
>>310
鈴木さんは、どんな鉄模を楽しんでいるの？

312 ：
>>308
そもそも
予算取りのための新車逃れのドミノ移植ですから
不調かどうかはどうでもいいことだと思います。
実際、ほとんどが、新品のボイラーに振り替えてますね。

ちなみに、あそぼーい も　ボイラー新製されてますから
ほとんど新車と変わらないとか。

313 ：
>>305
そこまでされたものが「優秀機」なんですか？(笑)

>>306
主役じゃなかった事は確かですね

>>308
台枠亀裂って、どんな機関車にも起こりうる事象ですけどね

そんなことよりも、実物が優秀かどうかと模型の優劣は関係ありませんよ
模型やっていない人の的外れな意見のようですね

>>310
その割には執拗に粘着してきますね、鈴木さんは

>>312
つまり、鈴木さんが言うような優秀機では無かったと言うことですね

貴方は言ってる内容と賛同相手の意見が逆になってますね
単なるアンチは荒らしでしかありませんよ

314 ：
>>310
ならば、実物の優劣話は無意味だって事になりますね

本末転倒ですよ、鈴木さん

315 ：
>>313
まあ　当初　不調だったということは
C62　も　C53　と同じように

優秀機では無いかもしれませんねえ。

316 ：
>>315
ですから貴方は賛同してる相手と反対してる相手が逆になってるんですよ

恥ずかしく無いのですか？

317 ：
おはよう




罵ちゃん
今朝も元気そうに僻んで、何よりですょ

昨夜の論破が効いて、タヒんでしまわないかと心配でしたょ
まぁ貴方の取り柄と言えば、強烈な僻みっぷりと蜚蠊なみのしぶとさですからねぇ

まぁそんなに僻むなょw

318 ：
>>310
その人の好みを否定すれば人格を否定してますよ

「好み」は人格によって選択されますので

319 ：
なるほどぉ




どんな人間にも、ほとんどの機械にも長所・短所はありますょ
短所を指摘すると、人格否定ですか

お前の縁の国のように、マンセーすれば良いのですか？

320 ：
>>310
ここは模型のスレである。
実物の事を語りたければ実物のスレでやれ。

321 ：
行間空けには、日本語が通じない

322 ：
>>313蒸機好き
>台枠亀裂って、どんな機関車にも起こりうる事象ですけどね

C53の棒台枠が手本としたD50は、
台枠亀裂の多発は無いので、
C53よりも20年長い年齢を生き、蒸気機関車時代終焉近くまで使われた。
台枠亀裂は溶接で治せるが、
治しても治してもまた亀裂が起こるなら、資源ゴミにして、
全く別の設計を考えた方が安くなる。

ぬわんと、国会で追及されたC53の早期廃車問題
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
「最も重要なことなんでございますが、台わくでございますが、
台わくがああいうふうな少しかわつた構造になつておりますので、台わくにひびが入り始めました」

323 ：
>>318蒸機好き
>その人の好みを否定すれば人格を否定してますよ
>「好み」は人格によって選択されますので
　　　　↑
「〇〇模型店のC62はボロイ」
と書いたら
〇〇模型店のC62が好きな人の、人格まで否定されるのかね?

「〇〇軒のラーメンはまずい」
と書いたら
〇〇軒のラーメンが好きな人の、人格まで否定されるのかね?

「与党の主張は間違いだ」
と書いたら
与党が好きな人の、人格まで否定されるのかね?

324 ：
>>1
マジレス


日本型Nゲージみたいに...

東日本は金属加工屋、西日本は玩具屋であるから


日本型HOゲージも...

東日本は宝石屋、西日本は不動産屋にすればよろしい。(笑)

325 ：
>>322
どんな機関車にも起こりうるってだけの話ですよ

で、実物の優劣は模型の優劣とは関係ありませんよ、鈴木さん

>>323
明らかな人格否定ですよ(笑)

326 ：
鈴木さんは>>1が読めないようですね

・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

327 ：
>>325
ほぉ




食べ物を否定したら、人格を否定している根拠は？
客観的な定義及び、根拠の明示を求めます

もし明示出来ない場合は、お前の完敗ですょ
1時間以内にお願いしますょ

328 ：
>>325蒸機好き
>どんな機関車にも起こりうるってだけの話ですよ
　　　　↑
大量増備した高価格のマルチ気筒蒸機を僅か20年で全機一括ゴミポイという事は、
C53だけが、空前絶後ってだけの話ですよ

> で、実物の優劣は模型の優劣とは関係ありませんよ、鈴木さん
　　　　↑
で、実物の優劣は書いてはいけないが、模型の優劣は書いてもいいのかね?

>明らかな人格否定ですよ(笑)
　　　　↑
どういう人に対して人格否定してるの?

329 ：
>>302蒸機好き
>C62が優秀機だとは、初めて聞きました
>D52のボイラーのため不調機が多く、軸重軽減タイプは牽引力が不足し
　　　　↑
これはオタクが書いた、模型に関連しない実物ネタなんじゃないの?
　　　　↓
>>326蒸機好き
>鈴木さんは>>1が読めないようですね
> ・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
>・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
　　　　↑
オタクは、注意事項が守れないから、このスレからお立ち去りになるのかね?

330 ：
>>328>>329
鈴木さんは>>326を読んでからですね

331 ：
>>327
また、敗走ですね(笑)

332 ：
>>329


ゴミレス鈴木は、いらない♪

333 ：
>>302蒸機好き
>C62が優秀機だとは、初めて聞きました
>D52のボイラーのため不調機が多く、軸重軽減タイプは牽引力が不足し
　　　　↑
これはオタクが書いた、模型に関連しない実物ネタなんじゃないの?
　　　　↓
>>326蒸機好き
>鈴木さんは>>1が読めないようですね
> ・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
>・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
　　　　↑
オタクは、注意事項が守れないから、このスレからお立ち去りになるのかね?

334 ：
>>333

ゴミレス鈴木は、HOゲージの今後を心配するより、自分の棺桶を心配したほうがいいよ(笑)

335 ：
>>333

ゴミレス鈴木は、HOゲージの今後を心配するより、自分の棺桶を心配したほうがいいよ(笑)

336 ：
>>331
おゃ




珍しく、ご自身の敗走をお認めで？
揚げ足論法と僻み論法では、限度がありますからねぇ

まぁそんなに僻むなょw

337 ：
>>336




ゴミ以下厨乙♪

338 ：
>>306
東北や北海道から広島に「里帰り」した罐、ありました？？？

重軸重にしなかったのは、想定使用期間があったからじゃないですか？
それを〝手抜き〟とか、鈴木さんらしい罵詈ですね

339 ：
>>306,186-28
>東北や北海道向けに軸重軽減したものを
>広島に里帰りしたときに、手抜きして元に戻さなかっただけのこと
>重軸重形に戻せば能力は発揮できた。

上に関しては、
"私の蒸気機関車史、下"p374に依れば、
「1967年9月の平-岩沼電化で余剰となった内の5両を糸崎に転用。
その際、重量改造を行わなかったので、空転が生じたが、暫定配置のためそのままにした」
とある。
どの道C62は失業&ご臨終間近だから「暫定配置」としたのですが、
その為に「手抜きして元に戻さなかった」と表現するのは間違っていない。

細かい違いがあるとはいえ、大筋ではあってる。
少なくとも、下の雑な書き方は、　　説明力が不足し、　　となるね。

>>302蒸機好き
>軸重軽減タイプは牽引力が不足し、 呉線等ではC59が主役だったようですけどね

340 ：
>>339
手抜きの





表現は大雑把な表現ですが、間違ってはいないですょね
罐の性能を路線に合わせて最大限発揮させるという観点で観れば、正しく手抜きでしょう

費用対効果を優先して、軽軸重のままとしたのも致し方ありませんが

341 ：
>>340
鈴木g3自演乙

342 ：
>>333
だから、
実物が優秀かどうかと模型の優劣は関係無いと結びましたよ

切り取って批判してはいけませんね

>>336
貴方の敗走ですけどね
見る時間が特定できないのに、時間指定するなんて本論で敗けてるからですわ

>>339
なぜ手抜きしたか？
主役として使う予定が無かったからでしょうな

優秀機で無くとも模型では鉄板人気ですから、良いのではありませんか？(笑)

343 ：
「模型趣味者には以外とC53好きは多い」の書き込みが、
鈴木さんとそのお仲間にとっては、全く受け入れられない現実であり、
不本意この上無い事実なので、実物話にすり替えて否定してくるわけですね

実物で否定したところで、何の否定にもなっていないのですが、
気付かないのでしょうか？
寧ろ、神経を疑われるだけなんですけどね、鈴木さん達は

344 ：
C53 の人気はイマイチです。
製品化傾向が証明してますね。

はるかに人口が多いＮですら
滅多に出てきません。

345 ：
>>343蒸機好き
>実物話にすり替えて否定してくるわけですね
　　　　↑
レス番は?

>実物で否定したところで、何の否定にもなっていないのですが
　　　　↑
オタクが意見を述べた、これの話の事かね?
　　　　↓
>>302蒸機好き
>C62が優秀機だとは、初めて聞きました
>D52のボイラーのため不調機が多く、
>軸重軽減タイプは牽引力が不足し、

346 ：
鉄模趣味者には意外と
ＪＲハイテクロコ好きが多いですよね。
特に若い世代は。

ＥＦ２１０、ＥＦ５１０、ＥＨ５００、
ＤＦ２００、などなど。。。

347 ：
>>342蒸機好き
>だから、 実物が優秀かどうかと模型の優劣は関係無いと結びましたよ

模型の優劣は関係無いと結びたけりゃ、
途中で、
　　　　↓
>>302蒸機好き
>C62が優秀機だとは、初めて聞きました
>D52のボイラーのため不調機が多く、軸重軽減タイプは牽引力が不足し
　　　　↑
なんて、「模型の優劣は関係無い」事、など書かなきゃいいじゃん。
でもオタクはどうしても、「模型の優劣は関係無い」事も書いておきたかったの?

348 ：
>>347



ゴミレス鈴木の書き込みはいらない♪

349 ：
>>344
「以外と」と書いてあるのが理解できませんか？

C53好きが多かったら貴方にとって都合が悪いのでしょうか？(笑)

>>345
質問になっていませんよ、鈴木さん

>>347
鈴木さんが切り取って嘘付いただけでしょ(笑)

350 ：
>>349蒸機好き
>質問になっていませんよ、鈴木さん

質問になってます

>>347
>鈴木さんが切り取って嘘付いただけでしょ(笑)

オタクは切り取って嘘付いただけなの?

351 ：
>>350
おうむ返しは屑w

352 ：
おゃ？





珍しく「手抜き」に関して、認めたのですか
名無しで罵言と罵っている書き込み、誰の書き込みかは皆様ご存知ですからねぇ

だって複数回線を使用する、あの人ですょ？

353 ：
>>346
確かに、JRFの罐、スタイリッシュで迫力ある罐多いから
惹かれる人多いのも理解できる
牽かれるコンテナも多彩で魅力的だし

これまで国鉄型が主力だったHOでも製品が続々と増えているけど
模型でも今後は、JRの占める比重が益々高まるんだろうね

354 ：
>>344
C62　や　D51　のほうが
製品化傾向は高いですね。

355 ：
>>346
＞鉄模趣味者には意外と
＞ＪＲハイテクロコ好きが多いですよね。
＞特に若い世代は。

確かにそうですね。
>>353さんも仰る通り、牽かれる多彩なコンテナによく似合うし
最近はDF200がカシオペアを牽いたことも話題をまいてますね！
あれもなかなかカッコよかった。YouTubeでも見れるけど。

DF200ですよ、DF200♪
カシオペアですよ、カシオペア♪♪
どちらもトミーテックから素晴らしい製品が出てますね♪♪♪

356 ：
>>351蒸機好き
>おうむ返しは屑w

屑書き込みはおうむ返しされるのが当然

357 ：
>>354
「C53好きは以外と多い」は、そんなに都合が悪い事なんでしょうか？

358 ：
>>356
おうむ返しは詰んでる証拠
単なるゴミレス

359 ：
>>353
>確かに、JRFの罐、スタイリッシュで迫力ある罐多いから

まーた一段落すると、再び実物話が始める人がいるよ

360 ：
>>359
よく読みましょう、模型に絡んだ話になってますよ

361 ：
>>359

このスレにゴミレス鈴木は、いらない♪

362 ：
富からはEH200も出てるし。
EH200ですよ、EH200♪

363 ：
>>357
へぇ




なら梅小路で、手軽に実車を見れて満足ですょね？
宝ヶ池近辺からなら、30分程度で行けますかね？

364 ：
フライシュマンがH0から撤退して
Nだけになるってねぇ。
欧州のH0は安泰かと思ってたけど、
そうでもないのかねぇ？

365 ：
>>364
日本と逆でＮが高いから、Ｎのほうが儲かるんだろw

366 ：
>>364
各HOメーカー(一部Nメーカーも含む)は経営破綻で経営サイドは英国Hornbyに買収されてる。
(尚、旧ブランド名は残してある)

367 ：
>>360蒸機好き
>よく読みましょう、模型に絡んだ話になってますよ

>>353
>確かに、JRFの罐、スタイリッシュで迫力ある罐多いから
　　　　↑
こういう事を前提として書けば、
「JRFの罐、スタイリッシュで迫力ある罐多い」、というのは果たして事実なのか?　
主観的思い込みに過ぎないのか?
で、実物議論が始まるでしょ。

368 ：
>>367
また、お得意の切り取りですね

次の段落で模型が絡んでますけど、鈴木さんは嘘つきですね

369 ：
いゃ





少しでも事情を知っている人なら、お前の方が遥かに嘘つきだと思うょ？
しかも極めて拙い、安っぽい嘘

だってそれが限界だもの
彼の能力ではw

370 ：
>>368蒸機好き
>また、お得意の切り取りですね

切り取りだろうが、何だろうが、
実物議論を理由にして、模型論の結論を書けば、
その模型論が正しいか間違ってるかは、実物論を議論吟味するのが根本です。

仮に、
　　　　↓
「蒸機好き大先生がこよなく愛するC53の実物は、
エンスト問題、グレスレー弁の調節困難問題、主台枠の亀裂問題のアンサンブルで、
短命全機廃車という官鉄未曾有の失態となり、国会で追及に会ったという理由も災いし、
C53を愛する模型ファンの人数に不足をきたし、
それ故に結論として
今日まで蟹股式C53のプラモデルは発売されていない」
　　　　↑
と、仮に書いたとしたら、
最後はプラ模型論が絡んでるから、この意見全体が実物論でなく、模型論なのかね?

371 ：
>>362
青雷、いいよな

俺の場合、模型鉄道はS40年代がメインテーマだから、基本JRには手を出さないようにしてるけど
しかし、乗り鉄で散々世話になった北斗星と後藤は買ってしまった。

過渡後藤、あの値段であの品質の模型が入手出来る、マジで感動レベルだね

で、後藤の牽く北斗星走らせてると、やっぱり同時代の列車と並べたくなるけど、
日頃よく見かける青雷に、強く惹かれるね

北斗星と並べるなら金太郎なんだろうけど、
青雷は高速タンカー牽引っていう魅力あるから
手を出したい衝動に駆られて仕方ないよｗ

372 ：
>>370
切り取ったら正確な話にはなり得ません
単なるゴミレスです

373 ：
>>372蒸機好き
>切り取ったら正確な話にはなり得ません 単なるゴミレスです

だったらオタクが全文をコピペして、正確に伝えればいいんじゃないの?
全文コピペしたら、返ってその内のどの部分を問題にしたいのか?　読み手には理解不能になりまいけどね。
そうなると長文ゴミレスですね。

374 ：
>>373
鈴木さんが嘘つきだと認めるわけですね

375 ：
>>374蒸機好き
>鈴木さんが嘘つきだと認めるわけですね

オタクは嘘つきだと認めるわけなの?

376 ：
>>375

鈴木のAHO


寺子屋で読み書き習い治して来い！

377 ：
>>375
おうむ返しは詰んでる証拠ですね(笑)

378 ：
まぁ鈴木さんが理解できなかったとしても、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキになるわけでは
ありませんからね。

379 ：
鉄模趣味者には意外と
ＪＲハイテクロコ好きが多いですよね。
特に若い世代は。

ＥＦ２１０、ＥＦ５１０、ＥＨ５００、
ＤＦ２００、などなど。。。

380 ：
>>377蒸機好き
>おうむ返しは詰んでる証拠ですね(笑)

おうむ返しされる程度の、オタク製悪口三昧は、詰んでる証拠ですね(笑)

381 ：
C53 に入れ込むモデラーも確かにいるだろうが、
市場規模で捉えるなら、どうでもいいレベルの型式である。
16番でも、可能性としてはアダチあたりから細々と、
しかも10年以上の周期で出るかどうか。
後継者不足に悩む同社の状況から言えば、
あとせいぜい１回、出ない可能性も多分にある。
12ｍｍで八雲あたりから出る可能性の方が高いのでは。

382 ：
>>379
＞鉄模趣味者には意外と
＞ＪＲハイテクロコ好きが多いですよね。
＞特に若い世代は。

確かにそうですね。
>>353さんも仰る通り、牽かれる多彩なコンテナによく似合うし
最近はDF200がカシオペアを牽いたことも話題をまいてますね！
あれもなかなかカッコよかった。YouTubeでも見れるけど。

DF200ですよ、DF200♪
カシオペアですよ、カシオペア♪♪
どちらもトミーテックから素晴らしい製品が出てますね♪♪♪

383 ：
>>381
ﾌﾟｯ、また希望的観測観測ですか？
エアゲージャーの関西人君w

384 ：
>>383名無しさん＠線路いっぱい氏
>エアゲージャーの関西人君w
　　　　↑
このスレで確実な関西人は蒸機好き大先生御一人です。
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1468584945/22
>22:蒸機好き
>当方は関西在住ですので

385 ：
>>381
誰も市場規模の話なんてしてませんよw

模型で楽しめていたら「市場が~」なんてどうでも良い話であって、
その話題で盛り上がれるかどうかなんですよ

「C53好きが以外と多い」のは、貴方にとって不本意かも知れませんがね

>>384
知らないのなら横から嘴を入れない事ですね(笑)
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1516378369/1

386 ：
>>380
詰んでるから、泣き言なんですね(笑)

387 ：
>>382
DF200＋カシオペア客車は、Nゲージャー中心に意外と多くのモデラーが
以前から楽しんでいるね。
カッコイイDF200に、カシオペ客車を一度牽かせてみたいという
『願望』を多くの人が持っていたと思う。
そしてつい最近、本当に牽いてしまった。
なかなかサマになっているではないかw

388 ：
>>387
俺はYouTubeで見て感動させられて、どちらも富製品で揃えたよ。
確かにNゲージャーには、かなり以前からいたよね。わざわざ専用塗装にして
ブログにうpしてた人とか居たし。

389 ：
>>386蒸機好き
>詰んでるから、泣き言なんですね(笑)

詰んでるから、泣き言なんですね(笑)

390 ：
>>385蒸機好き
>知らないのなら横から嘴を入れない事ですね(笑)

何を知ってるのか書けばいいじゃん

391 ：
まあ
C62　や　D51　が
スケール別製品化数ではダントツでしょうね。

とはいえ
プラレール　の　C5343号機　があったような
気がするのだが・・・・
流線形はそこそこ人気はあるんでしょうかね。

392 ：
EH800は富から7月発売予定だね。

EH800ですよ、EH800♪

これもカシオペア牽いたんだよね。

カシオペアですよ、カシオペア♪

393 ：
>>389
おうむ返しは詰んでる証拠ですわ(笑)

>>390
リンクが読めませんか、そうですか
横から嘴入れてる場合ではありませんね

394 ：
>>391
そんなにC62やD51がお好きなのに、なぜ組まないのでしょうか？

貴方がアップしたのは、古典機の仕掛だけでしたね(笑)

395 ：
また




お得意の、自作●●ですかぁ？
ご本人は開き直っているのか、はたまたバレていないと思っているのか？

もし後者ならば、今すぐ精神病院へ20年間入院して欲しいレヴェルですょ
まぁご自身の無能を晒す、自作●●

お好きにどうぞ失笑

396 ：
>>387
列車単位でみれば、揃え易くて走らせ易いNの魅力大きいけど
罐単体で見れば、造り込みと迫力で、やっぱりHOがいいよな

これだけJRF罐が充実してくれば
N⇒HOの流れは、加速されるだろうな

397 ：
>>393蒸機好き
>リンクが読めませんか、そうですか

リンクがどうかしたの?
オタクが出典出したなら、オタクがさっさと解説すりゃいいじゃん。
オタク個人の主義主張は、
「出典を出した人は必ず、その解説もしなければならない」
なんでしょ。

　　http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/83
　　>84蒸機好き
　　>で、鈴木さんは自分で出典しておきながら、解説しないつもりなのでしょうか？
　　>↓↓↓↓
　　>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

398 ：
>>397
つまり、わけもわからずに喚いているだけなんですね、
鈴木さんは

399 ：
>>398蒸機好き
>つまり、わけもわからずに喚いているだけなんですね、

オタクはつまり、わけもわからずに喚いているだけなの?

400 ：
出典の解説と存在確認のリンクを同列に扱う鈴木さん
言い掛かりのゴミレスでしかない

401 ：
>>399
おうむ返しは反論できなくなって詰んでる証拠(笑)

402 ：
>模型で楽しめていたら「市場が~」なんてどうでも良い話であって

貴方が「12ｍｍは売れていない」と連呼していたのと矛盾するようだが。

403 ：
>>400蒸機好き
>出典の解説と存在確認のリンクを同列に扱う鈴木さん
　　　　↑
「存在確認のリンク」ってどれの事かね?
レス番は?

404 ：
昨今の12ｍｍ製品のバリエーション展開は半端ではないので、十分楽しめたりする。

アートプロのＤＥ10、怒涛の14機番が製作され、この中には16番で空白が続く
寒冷地仕様が含まれる。まもなく受付が締め切られる模様。

http://artpro.jp/

FABの165系、受付が開始されている非冷房原型。
こちらも16番では長らくリリースのないタイプ。
800番台は勿論、Nでさえ入手が難しい500番台も出るとのことで、こちらも楽しみ。

http://fabtrains.com/

405 ：
>>401蒸機好き
>おうむ返しは反論できなくなって詰んでる証拠(笑)

おうむ返しされる程度の根拠の人格攻撃は、反論できなくなって詰んでる証拠(笑)

406 ：
あれぇ？




自作●●が、止まったような…
一応は羞恥心の欠片を、持ち合わせているのかね？

まぁ本物の矜持を持つ人間ならば、自作●●にどっぷり漬かったりしませんか笑
悔しぃねぇ、まぁそんなに僻むなょw

407 ：
バリ展って
1種っでは採算ロットに満たない場合に
執られる手法でしょ。

408 ：
昨今の真鍮製品で１種類なんて
聞いたことないが。

ま、ありきたりの製品しか入手できない16番プラ派には
羨ましいところだろうけど。

409 ：
>>404
ああ、あの間違い探し的バリ展の１６５系か。
鉄道模型を持っていないし、どうせ買わないんだからどうでもいいだろ。

410 ：
>>394
キットをいくつか所有してますし、組んでもいますね。
C62は銀座の完成も所有してますが、なにか

411 ：
>>402
人口が少ないのは事実ですよ
その中で楽しませてもらう方法を模索しておりますけどね

ですから、なにも矛盾してませんよ

>>403
読めないのなら、結構です

>>404
で、そのバリ展を何種類購入されるんですか？

それとも、「市場」ではなく「紙上」で楽しまれているだけなんでしょうか？(笑)

>>405
日本語になっていませんよ
おうむ返しするのは回避できますが、おうむ返しされるのは相手次第ですからね

ゴミレスでしかありませんよ(笑)

412 ：
>>410
やっぱり組めていないのですね
組めているのならアップしたらどうですか？

「銀座」とは、貴方が散々否定してきた1/80 16.5mmでは？
もしそうなら、完全に矛盾してますね

413 ：
>>411蒸機好き
>読めないのなら、結構です
　　　　↑
オタクが言い始めた、
「存在確認のリンク」って何の「存在」の事かね? 　
「リンク」って何処と何処がリンクしてるのかね?
レス番は何番の話かね?
　　　　↓
　　>>400蒸機好き
　　>出典の解説と存在確認のリンクを同列に扱う鈴木さん

414 ：
>>411蒸機好き
>おうむ返しされるのは相手次第ですからね

相手次第ではありません。
相手の意見内容次第ですよ。
　　　　
>>398蒸機好き
>つまり、わけもわからずに喚いているだけなんですね、 鈴木さんは
　　　　　　↑↑
こんな意味のない無内容なオタクの悪口は、
「つまり、わけもわからずに喚いているだけなんですね、 関西人の蒸機好き鉄模講師先生様は」
と書いても同じレベルだ、という事ですよ。

415 ：
>>414
＞　　　　　　↑↑
＞こんな意味のない無内容なオタクの悪口は、
＞「つまり、わけもわからずに喚いているだけなんですね、 関西人の蒸機好き鉄模講師先生様は」
＞と書いても同じレベルだ、という事ですよ。
では鈴木さん理論に則ると、鈴木さん自身が意味のある内容を書いているなら
その内容を書いて説明すればいいってことになりますけど。
それともやはり鈴木さんは意味のない無内容な書き込みをしかできないってことを
御自身でお認めになっているのでしょうかね。

416 ：
あっ！




罵ちゃんですよ！

417 ：
>>302蒸機好
>C62が優秀機だとは、初めて聞きました
>軸重軽減タイプは牽引力が不足し

根拠も出典も書かないから、何処から拾って来たネタかと思って調べたら、
鉄道ファン最近、2017年2月号p97なのね。
「知る限りでは1回のみで呉線で40分の遅れをだした」
と元運転手の証言があるね。
大津図書館で立ち読みしたのかな?

418 ：
>>413
読めないなら、それまでですね

>>414
自分がやってるおうむ返しを相手に責任転嫁するんですか
終わってますね(笑)

419 ：
>>417
それより以前から言われてる話ですよ

鈴木さんにとっての優秀機であれば、それで良いのではありませんか？
C62にはC62なりの役割があったのですからね

420 ：
>>419蒸機好き
>それより以前から言われてる話ですよ

それより以前からって、いつから?
出典は?

421 ：
>で、そのバリ展を何種類購入されるんですか？

大抵は１種類。思い入れのある車種なら２種以上もあるかも知れんが。
購入が１種類だとしても、好きなバリエーションを購入できるメリットは大きい。
例えば9600。
プラ完あたりだと九州型、北海道型くらいで止まってしまうが、
12ｍｍの場合はおそらく線区単位で選ぶことができる。

422 ：
>>421
そんな甘ったれたことを言っていると、
手を動かせって185さんに怒られちゃいますよ♪

423 ：
>>412
>組めているのならアップしたらどうですか？

オタクも　D51組んだとか言っていたけど
アップしてないよね。　自分だけOK　あまあまですかね。

>「銀座」とは、貴方が散々否定してきた1/80 16.5mmでは？
否定はしていませんね。
走ってナンボに特化したいい模型ですね。
精密化、高級化の役目は終えたようですが

424 ：
>>412蒸機好き
>組めているのならアップしたらどうですか？

「組めている」とかの写真をいくらアップしたところで、
それを当人が組んだのか?　誰か他の人が組んだのか?
など証明は出来ない。

425 ：
>>420
鈴木さんは一瞬で自分が書いたことを忘れちゃうわけですね

>>421
それで、「バリ展を楽しめる」は矛盾してますね
そのためには数種類購入しないと無理ですね

>>423
相当以前に動画でアップしましたが、覚えていませんか
静止画ならいつでもアップできますよ

https://www.dropbox.com/s/267fabiiwm1eps8/2018-03-11%2008.28.09.jpg?dl=0

貴方の批判は何の意味もありませんね

で、貴方はアップしないのですか？

426 ：
>>424
質問したりして確認はできますよ

模型やっていない鈴木さんには無理ですけどね

427 ：
>>423
12mmスレで否定側にいましたね

嘘はいけませんよ

428 ：
つまり、こんな場所でいくら
「オレは組んだゾー」
と、吠えても空威張りしても、　→　　お笑い。

クルクル時間貸しセンターか、
なじみの模型屋で自慢すればいいんじゃないの?
あっ、あと鉄模講師は自分の生徒に自慢する方法もあるね。
勿論　"C53を7台も作って(実際はキットを組んで)"　とかの記事をTMSに執筆すれば、
確証性が高いね。

429 ：
>>426蒸機好き
>質問したりして確認はできますよ

出所の怪しい写真の質問などするだけ無駄ですよ。
自分で　"想定質問&鉄模講師自慢回答"　でもここに並べればいいんじゃないの?

430 ：
>>421
お前が買うのは0種類なんだから関係ないだろ。

431 ：
>>428
それは、
185-28さんに失礼ですよ(笑)

鈴木さんが自分の程度の低さを自慢しても始まりませんね

>>429
ですから、鈴木さんの程度ではそこまでだって話ですよ(笑)

432 ：
実際に空振りしてるのは、相手の書き込みが理解できない鈴木さんなんですけどね

433 ：
>>431蒸機好き
>186-28さんに失礼ですよ(笑)

何が「失礼」なんだか?
私は誰に気を使って書いてるわけでもないです。
多分、185-28さんも誰に気を使って書いてるわけでもないでしょう。

オタクと違って、
誰に失礼があってはいけないか?　
誰に失礼があっても良いか?　など興味がありません。
言いたい事は、キットを組めば変わるのは、キットを組む技術が向上するだけだ、という事です。
キットを組めば、蟹股姿式HO(笑い)模型の今後に詳しくなるわけではありません。

434 ：
>>431蒸機好き
>ですから、鈴木さんの程度ではそこまでだって話ですよ(笑)

オタクの「程度」と、鈴木の「程度」との間に、
どういう違いがあるのかね?

435 ：
>>433
一生懸命「努力して組んだ」と主張している、185-28さんに失礼でしょうに(笑)

背中から味方を撃つのが、鈴木さんはお得意のようですね

>>434
レス番要求は程度が低い証拠です
おうむ返しも程度が低い証拠ですわ

436 ：
>>435蒸機好き
>一生懸命「努力して組んだ」と主張している、185-28さんに失礼でしょうに(笑)
　　　　↑
「組めば、組む技術が向上する」と書いてますけど?

>レス番要求は程度が低い証拠です
　　　　↑
レス番明示出来ずに、「ああ言った」、「こう言った」書いても、
嘘か本当か判別不能です。
レス番明示しなければ、インチキ書き放題です。
レス番明示すれば、インチキでない事が証明出来ます。

> おうむ返しも程度が低い証拠ですわ
　　　　↑
おうむ返しされるのは程度が低い証拠ですわ、という事になるね

437 ：
>>434
ﾌﾟｯ、お前の「程度」なんて地の底に潜ってるじゃないかw

438 ：
>>428
まあ
昔あった、安達さんのねじどめキットのD51を
ねじ止めただけでも　組み立てたことには
なりますからねえ。

あれはランボードがシングルだったかな
記憶が定かではないが

439 ：
>>427
否定はしてませんね。

真鍮模型の精密化、高級化の役目は終えたようです。
とは書きましたよ。

440 ：
>>435蒸機好き
>一生懸命「努力して組んだ」と主張している、185-28さんに失礼でしょうに(笑)
　　　　↑
185-28さんは
「一生懸命努力して組むと、 HO(含む蟹股姿模型)ゲージの今後について理解が進む」
と書いてるの?

オタクは、
「一生懸命努力して組むと、 HO(含む蟹股姿模型)ゲージの今後について理解が進む」
という意見なの?
一生懸命努力して組むと、どうなるというのがオタクの意見なの?

441 ：
>>438,186-28
>昔あった、安達さんのねじどめキットのD51

私が覚えてるのは、
カワイモデルのクモハ103の"カインドキット"ですね。
ねじだけで、組み上げられる。ハンダでも組める。

442 ：
>>436
だから、努力して組んだと言ってる185-28さんが可哀想ですよ

で、相手がレス番示さなかったら、
鈴木さんがインチキし放題になってますね(笑)

443 ：
>>439
12mmスレで否定側に賛同していたのは貴方ですよ

嘘はいけませんね

>>440
またまた、話を逸らしてますね
鈴木さんの空振りだったわけですね

>>438
ネジ止めキットに見えるのなら、それまでですけどね
貴方のレベルが知れますよ

スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、
違いはたくさんあるんですけどね

444 ：
>>443蒸機好き
>またまた、話を逸らしてますね

「何の話から、何の話へと逸らしてる」と主張してんの?

>スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、 違いはたくさんあるんですけどね

「スモークドアハンドル」って何?
「テーパーボイラー」って何?

445 ：
>>444
実際には鈴木さんがインチキし放題になってますね

446 ：
>>445蒸機好き
>実際には鈴木さんがインチキし放題になってますね

実際にはオタクがインチキし放題なの?

447 ：
>>443蒸機好き
>スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、 違いはたくさんあるんですけどね

「テーパーボイラー」って何?

448 ：
>>446
相手がレス番書かないと言う屁理屈付けてインチキし放題なのは、
鈴木さんですね

で、おうむ返しは荒らし行為ですからね
詰んでる証拠ですよ、鈴木さん

>>447
自分で調べたらどうですか？(笑)

449 ：
>>448蒸機好き
>相手がレス番書かないと言う屁理屈付けて
　　　　↑
「相手がレス番書かないと言う屁理屈」、と言う屁理屈付けてインチキし放題なのは、オタクなの?

>で、おうむ返しは荒らし行為ですからね
　　　　↑
誰が決めたの?

>詰んでる証拠ですよ、鈴木さん
　　　　↑
蒸機好き2ch自称鉄模講師様は詰んでる証拠なの?

>自分で調べたらどうですか？(笑)
　　　　↑
どういう蒸気機関車に「テーパーボイラー」(←笑い)なんて、面白い物がついてるの?

450 ：
お蒸ちゃんが組んだ





D51、デフの下がグチャグチャなのは何故ぇ？
小学生の、工作かと思ったょw

451 ：
>>449

お前の脳みそに付いている面白い物なん何ですか♪

452 ：
>>443
>違いはたくさんあるんですけどね
ネジ止めキットと比較して

ランボード下配管がひん曲がって見えますね。
まあ　不鮮明な写真のせいかもしれませんけど。

453 ：
この蒸機好きとか名乗る鉄模講師大先生は時々、妙な事言って2chで笑いを取るからね。
①>>443蒸機好き
>スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、
　　　　↑
「テーパーボイラー」って何ですか?
蒸機好き大先生がこよなく愛するC53は「テーパーボイラー」なんですか?

②【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
>507：蒸機好き ：2017/11/26(日) 08:45:57.23 ID:ZLH5jHKY.net[3/11]
「>>506
では、貴方がやってみて下さいね
4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」
　　　　↑
「動輪が半固定」って何ですか?

454 ：
ﾌﾟｯ




スモークドアハンドル、思わず吹いちまったw
ルー大柴みたいだょ？

455 ：
テーパーが判らないというのか。
ドアハンドルも。

もはや、逆らうためにする書き込みだな。

456 ：
>>454名無しさん
>スモークドアハンドル、思わず吹いちまったw
　　　　↑
ドアハンドルの燻製の事じゃないの?

>>455名無しさん
>テーパーが判らないというのか。
　　　　↑
「テーパーボイラー」って判るの?
蒸機好き大先生がこよなく愛するC53は「テーパーボイラー」なの?

457 ：
>>456
あ～
これ以上続けると

　重鎮さんとか
　梅小路さんが　登場するので

もう　それぐらいで　いいでしょう。

458 ：
>>449
実際には鈴木さんがインチキし放題になってますね(笑)

>>452
またまた、自分はアップせずに批判だけですかw
https://www.dropbox.com/s/lagnk446cbvqce2/2018-03-11%2019.57.19.jpg?dl=0

仮に配管が曲がっていたとしても
組んでる人なら、配管の曲がりぐらいは簡単に修正できるはずなんですけどね

さすがは、
「模型やっていない人しか賛同してもらえないモデラー」としては伊達や酔狂ではありませんね

レベルの低さを自慢できる貴方には感服致します(笑)

459 ：
>>457
185-28さんもテーパーボイラーやスモークドアハンドルが解らないのですか

組んでるなんて嘘にしか見えませんね(笑)

460 ：
>>458蒸機好き
>実際には鈴木さんがインチキし放題になってますね(笑)
　　　　↑
実際にはオタクがインチキし放題になってるの(笑)?

461 ：
>>459蒸機好き
>組んでるなんて嘘にしか見えませんね(笑)
　　　　↑
何かを組むと、「テーパーボイラー」(笑い)や、「スモークドアハンドル」(笑い)
の意味が自動的に解ってしまうのかね?
オタクがこよなく愛するC53はテーパーボイラーなの?

462 ：
以前、たとえ話は類推と飛躍という読み手の協力を必要とするため、読み手が揚げ足取りに終始する場合は通用しないという旨の事を書いた。

「テーパーボイラー」等という、意図を把握するのに何の飛躍もいらないようなレベルの協調性さえ拒否できるものなんだな。

463 ：
>>462
「テーパーボイラー」って何なのさ?

464 ：
バカが誇らしげに、自分がいかに判ろうとしないかと迫ってくるんですが、どうしまよう？ｗ

465 ：
>>464
お魚さんは、スルーしましょう。
話題を変えてゴミレスを流しましょう。

466 ：
>>459蒸機好き
>組んでるなんて嘘にしか見えませんね(笑)
　　　　↑
何かを組むと、「テーパーボイラー」(笑い)や、「スモークドアハンドル」(笑い)
の意味が自動的に解ってしまうのかね?
オタクがこよなく愛するC53はテーパーボイラーなの?

467 ：
バカにバカの自覚を持たせることほど難しいことはないな！ｗ

468 ：
>>458
>レベルの低さを自慢できる貴方には感服致します(笑)

だそうですよ　>>450さん
>D51、デフの下がグチャグチャなのは何故ぇ？
>小学生の、工作かと思ったょw

469 ：
ところで　取輪て　何て読むの？

470 ：
>>468
貴方もそう思っているのなら、その人と同レベルですね
小学生の工作しかやったことが無いようですけどね

で、結局貴方はアップしないのですね
貴方が組めない人だと白状したも同じでしょうなw

471 ：
>>465>>467
鈴木さんとその一派ですから、仕方がありませんね

185-28も結局作品批判で逃げちゃいましたからねw

472 ：
>>470
何を言いたいのか、




意味不明・解読不能ですね

・ぐうの音も言えない
・ハエがブンブン鳴く
・半固定
・総選挙は参院の任期で決まる
・スモークドアハンドル←New!

と同じくらい、全く理解不能ですょ
日本語をベースにした特殊な言語の使い方、物凄い個性ですねぇ

473 ：
非協力的な対応に終始する事ぐらいしか、蒸気好きに抵抗する術が残されていない歴史の積み重ねですか？w

474 ：
この人達って何？(笑)

スモークドアハンドル
http://shopping.hobidas.com/shop/g/g015974/

テーパーボイラー
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/n253934099

組んでるとか言ってる185-28ですら知らないのだから、
どうにもならんわ

475 ：
>>470蒸機好き
>貴方が組めない人だと白状したも同じでしょうなw

オタクは組めるとかいう人なのかね?

476 ：
>>475
元凶の鈴木さんですね(笑)
↓↓↓
>何かを組むと、「テーパーボイラー」(笑い)や、「スモークドアハンドル」(笑い)
>の意味が自動的に解ってしまうのかね?

477 ：
>>474蒸機好き
>この人達って何？(笑)

「この人達って何」なのか?　の話題に変えたいのなら、
他人に質問してないで、まず
オタクがこの人達が誰なのか、オタクの知識の限界内で説明すればいいんじゃないの?

で、オタクが書き込んだ
「テーパーボイラー」(笑い) って何なのさ?
「スモークドアハンドル」(笑い) って何なのさ?
　　　　↓
　　>>443蒸機好き
　　> スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、
　　>違いはたくさんあるんですけどね

478 ：
書いてあっても読めない鈴木さんでした>>474

話にならないですね

479 ：
>>476蒸機好き
>元凶の鈴木さんですね(笑)

オタクがこよなく愛するC53は、　テーパーボイラー　なの?
オタクがこよなく愛するC53は、　テーパーボイラー　ではないの?
どっち　　なの?

480 ：
>>478蒸機好き
>書いてあっても読めない鈴木さんでした

何が書いてあったかを説明できるの?

481 ：
>>479
自分で調べたらどうですか？(笑)

>>480
自分で読んだらどうですか？(笑)

482 ：
鈴木さんって、何なんでしょうか？(笑)

回答しても、質問被せるだけのゴミレスですな

483 ：
>>479
安全弁台も変では？

484 ：
>>482蒸機好き
>回答しても、質問被せるだけのゴミレスですな

どのレス番で、回答したの?

485 ：
指摘されすかさずゴミレスを被せてくるとは、さすが人類以外と称されるだけの事はあるw

486 ：
>>483
結局、アップしないで逃亡ですね

しかも、「テーパーボイラー」も「スモークドアハンドル」も知らなかったのなら、
組んできた人には見えませんね

>>484
読めないのは鈴木さんの勝手ですよ

スモークドアハンドル
http://shopping.hobidas.com/shop/g/g015974/

テーパーボイラー
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/n253934099

487 ：
やっぱりインチキし放題になっているのは、
鈴木さんでしたね

488 ：
>>486蒸機好き
>「テーパーボイラー」も「スモークドアハンドル」も知らなかったのなら、
　　　　↑
「テーパーボイラー」と「スモークドアハンドル」とは、何である、と知ってるの?
オタクがこよなく愛するC53は「テーパーボイラー」なの?

>読めないのは鈴木さんの勝手ですよ
　　　　↑
どのレス番を読めないの?

489 ：
>>487蒸機好き
>やっぱりインチキし放題になっているのは、オタクだったの?

490 ：
>>483,186-28
>安全弁台も変では？

"安全な弁当の台"　?
【2ch鉄模講師珍語辞典】　を編纂したら面白そうですね。
もっとも、言葉なんて住む場所によっても違うから、
蒸機先生がお住まいの関西では、
「テーパーボイラー」という特別な用語が使われてるのかも知れない。

　　https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>316 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 22:33:11.81 ID:ISVSP6zt>>311
　　>あら、
　　>私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw

491 ：
お芋屋さんが...

12～16.5mm改軌可

すべきですね。(笑)

492 ：
今週末の鉄道模型作品展だけど、
イモンとカツミが協賛してるね。
他にも興味深い鉄道模型メーカーが協賛してる
http://www.artfactory-j.com/wp-content/uploads/2018/02/8b32d42f4297d2ab2c59a665f14b38cf.jpg

493 ：
>>488>>489>>490
インチキばかりですね、鈴木さんは(笑)

494 ：
鈴木さんと185-28は恥を晒してしまったので、
言葉尻を掴まえるしか対抗手段が無いのでしょう

特に、185-28は組んでいなかったのが明らかになってしまいましたね(笑)

495 ：
>>490
安全弁座が正しいかと思いきや

正解は　安全弁覆　だとか

496 ：
鉄模の話がしたい人、もう一つスレがあるよ。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1520006594/l50

497 ：
>>495
貴方は組んでいなかったのに、嘘はいけませんね

498 ：
>>497
ウソではありません

鉄道省の図面を集めた
D50形機関車明細図にはそう書いてあるね。

そもそも組んでいるかどうかと関係ないし

499 ：
>>498
「組んでる」が嘘だったって話ですよ(笑)

500 ：
>>498
で、「スモークドアハンドル」も「テーパーボイラー」も知らなかった事を、
挽回しようと必死なんでしょうか？、貴方は

501 ：
>>494蒸機好き
>特に、185-28は組んでいなかったのが明らかになってしまいましたね(笑)

オタクは組んでるのかね?

502 ：
>>500蒸機好き
>で、「スモークドアハンドル」も「テーパーボイラー」も知らなかった事を

オタクは、「スモークドアハンドル」も「テーパーボイラー」も知ってるのかね?
オタクがこよなく愛する　　C53は「テーパーボイラー」　　なの?
オタクがこよなく愛する　　C53は「テーパーボイラー」　　ではないの?
オタクがこよなく愛する　　C53は　　どっちなの?

503 ：
>>501
鈴木さんには関係ありませんよ

>>502
鈴木さんが知らないのは勝手ですよ(笑)

504 ：
うわぁ…




ヤフオクやホビダスの通販を、根拠にしようとしているょ
ならばそれが正しいという、客観的根拠を明示しないと意味がないですょ

今日中にお願いしますょ

505 ：
この人、完全に勘違いしてますね(笑)

506 ：
>>503蒸機好き
>鈴木さんには関係ありませんよ

関係なきゃ無視してりゃいいじゃん。
それが出来ないから悪口宣伝放送で対抗してるんでしょ。
オタクがこよなく愛する、早死に3気筒C53は、「テーパーボイラー」(←お笑い)なの?

507 ：
>>506
「スモークドアハンドル」も「テーパーボイラー」も知らずに、
「(笑い)」飛ばして恥を晒した鈴木さんには、関係ありませんよ

返されるのが嫌なら、書かなかったら良いだけですよ、
鈴木さん

508 ：
>>507蒸機好き
>「スモークドアハンドル」も「テーパーボイラー」も知らずに、
　　　　　　↑
「スモークドアハンドル」って何の事?
「テーパーボイラー」って何の事?
オタクがこよなく愛するC53は「テーパーボイラー」なの?
　　　　　　↓
　　>>443蒸機好き
　　> スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、
　　>違いはたくさんあるんですけどね

509 ：
>>500
梅小路の人が　そう言っているのぉ？
重鎮さんが　そう言っているのぉ？

510 ：
>>508
教えてあげても理解できない鈴木さんでした(笑)

>>509
日本語の返しになっていませんが
貴方は壊れていませんか？

>で、「スモークドアハンドル」も「テーパーボイラー」も知らなかった事を、
>挽回しようと必死なんでしょうか？、貴方は
↓↓↓
>梅小路の人が　そう言っているのぉ？
>重鎮さんが　そう言っているのぉ？

で、貴方は行間空けの人だったのですね(笑)

185-28さんが組めない事は周知されましたので、悪しからず

511 ：
>>510蒸機好き
>教えてあげても理解できない鈴木さんでした(笑)
　　　　　　↑
教えた、と主張するレス番は?

>186-28さんが組めない事は周知されましたので、悪しからず
　　　　　　↑
オタクは組める人なの?

オタクがこよなく愛するC53は「テーパーボイラー」なの?
　　　　　　↓
　　>>443蒸機好き
　　> スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、
　　>違いはたくさんあるんですけどね

512 ：
>>511
鈴木さんはインチキし放題になってますね(笑)

513 ：
>>512蒸機好き
オタクはインチキし放題になの(笑)?

514 ：
「スモークドアハンドルって何？テーパーボイラーて何？」
から
「C53はテーパーボイラーなの？」
質問が滅茶苦茶ですよ

ですから、インチキそのものですね(笑)

515 ：
>>513
おうむ返しはインチキですわw

516 ：
>>514蒸機好き
オタクが言い出した珍語でしょ?
　　　　　　↓
　　>>443蒸機好き
　　> スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、
　　>違いはたくさんあるんですけどね
　　　　　　↑
「スモークドアハンドルって何の事？」
「テーパーボイラーて何の事？」
「スモークドアハンドル」とかオタクが言う物と、「テーパーボイラー」とかオタクが言うは、
どういう「違い」がたくさんあるの?
オタクがこよなく愛していて7台も持ってるとか、2chで自称するC53はテーパーボイラーなの？

>ですから、インチキそのものですね(笑)

どういう理由で　　「インチキそのものですね(笑)」　　なの?

517 ：
>>515蒸機好き
>おうむ返しはインチキですわw

どういう理由で　　「おうむ返しはインチキ」　　なの?

518 ：
鈴木は魚類だろうという趣旨が、よくわかるやり取り。
ヒトと仮定したら有り得まい。こんな低レベル極まるやり取り。

519 ：
g3こっちにも居るんだw

520 ：
>>516
鈴木さんには関係ありません

>>517
インチキですよ(笑)

521 ：
>>519

なにせ、お蒸ちゃんの追っかけだからね♪
お蒸ちゃんの書き込み先は、どこまでも付いて来るんですよ。

522 ：
>>520蒸機好き
>鈴木さんには関係ありません

オタクには関係ないの?

>インチキですよ(笑)

オタクはインチキですよ(笑) なの?

523 ：
>>522
誰がおうむ返ししてるのかも解らなくなりましたか


他人の足を引っ張る事に全身全霊を傾けゴミレス並べる鈴木さんw

524 ：
♪アナタは～もぅ忘れたかしら～
12mmの～芋屋に寄って

♪ワキガ漂うF屋に行った～
だから酒屋にしょうと言ったのに...

♪いつも～ポポで～待たされた～
ダベり厨が～レジを占拠...

♪カバンの～中で～カタカタ鳴った
アナタは私のカラダを抱いて～
自由だよって言ったのよ...

♪若かった～あの頃～
ぞぬ屋へも～よく行った～
でも～アナタの優しさが～怖かった


※♪神田川をモチーフにして♪鉄モのキモチという替え歌にしますた。(笑)

525 ：
ハンドルを




スモークしたら
smoked a handle ですかぁ？

526 ：
「スモークドア」って一体何だ?
煙で作ったドア?

527 ：
まだバカが騒いでるのかw

528 ：
>>526
模型に疎いと、商品を示しても理解できないんですね>>474

可哀想な頭の鈴木さん

529 ：
これで、意味が理解できないのは模型やっていないからですね

スモークドアハンドル
http://shopping.hobidas.com/shop/g/g015974/

530 ：
>>529
解説は　煙室扉ハンドル　って書いてあるが・・・
カタカナしか
読めないのかな

531 ：
>>530
質問してきたのは、貴方と鈴木さんですよ
何のための質問だったのですか？

どちらにせよ、貴方が組めないのは周知されましたので悪しからず(笑)

532 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々大量増殖し続ける♪

533 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々大量増殖し続ける♪

534 ：
、




スモークド ア ハンドル

535 ：
>>530
お前はカタカナが読めないのか？

536 ：
>>531蒸機好き
>質問してきたのは、貴方と鈴木さんですよ 何のための質問だったのですか？

理由を書かなきゃ質問してはいけないのかね?

それじゃあ、
>531蒸機好き先生が発した　　「 何のための質問だったのですか？ 」　　という質問は、
何のための質問だったのですか？ときかれる事になるよ。

537 ：
>>531蒸機好き
>どちらにせよ、貴方が組めないのは周知されましたので悪しからず(笑)。

オタクが組めないのは周知されましたのかね?

538 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々大量増殖し続ける♪

539 ：
>>537
周知したところで
ご自分の模型の出来が変わるわけでもないのにね。

格下の相手を見つけると安心する性格なのかね
蒸機先生は

540 ：
>>539,186-28
>格下の相手を見つけると安心する性格なのかね 蒸機先生は

そういう書き方すると、普通の人は簡単に安心できるようにもみえるが、
見つけるのは、
「テーパーボイラー」にもお詳しい蒸機先生にとっては、　中々むずかしいんじゃないかな?

541 ：
格下と言われカチンと来たようです。

542 ：
お蒸ちゃんって




ｷﾁｶﾞｲタヌキくんより、格下ですょ

543 ：
>>542
周りがどう思うかではなくて
ご本人がどう思っているかが
問題です。

　まあ　組めてませんね
　話になりません　
　終わってますね。
　を連発するようなら
　
　さぞかし　格上なんでしょうねえ。

544 ：
>>543
持ってないもんな。組みようがないだろ。

545 ：
格下扱いに怒りが収まらない様子w

546 ：
>>545
仮に、鉄模講師を自称する人が格下扱いされたら、そりゃ怒るし、暴れるでしょ。
本当に鉄模講師(←笑い)なのか?　
本当に格下なのか?　は別問題として。

547 ：
>>536
話のみ脈絡がグチャグチャになってますよ、鈴木さん

>>537
鈴木さんが模型やっていないのは、ずっと以前から周知されてますよ

548 ：
>>539
貴方は格下だったのですか？
他人を格下扱いしてきたのは貴方の方でしょうに

貴方なりに模型に対して「努力」すれば良いだけなんですけど、
実際に貴方が努力してるのは、他人の揚げ足取りのようですけどね

>>543
スモークドアハンドルやテーパーボイラーの件で鈴木さんと一緒になって、
言葉尻を掴まえて来たのは貴方でしょう

自分の無知を謝罪もせずに話をすり替えて人格批判とは、
デタラメも良いところですね

「工作」や「努力」を自慢してきた貴方にブーメランが突き刺さっただけですよ
勘違いするな

>>546
さて、実際に暴れているのは鈴木さんと185-28さんですからね
格下かどうかは知りませんけどね

549 ：
185-28さんの勘違いを解説すると、

組んだ事を示すためのアップを要求したところ、
自分はアップせずに逆要求をしてきたので、こちらがアップしたところ、
的外れにも、廉価番完成品だと言い出したわけです

そこで、廉価番完成品との違いを教えたら、
「スモークドアハンドル」と「テーパーボイラー」の文言に対して笑ったわけですね

「スモークドアハンドル」や「テーパーボイラー」と言ったモデラー間で当たり前に使われている文言を知らずに批判してしまったら、
当然ながらそのような人が組んでるわけが無いのです

その上でなぜか「格下扱いされた」とか被害者面をしちゃったわけですね

この人、大丈夫なんでしょうか？

550 ：
>>549
>的外れにも、廉価番完成品だと言い出したわけです

そんなことは書いていませんね。


>「スモークドアハンドル」や「テーパーボイラー」と言ったモデラー間で当たり前に使われている文言
スモークドアハンドル　何て使いませんね　一般的には　煙室扉ハンドル
正しくは　煙室戸取輪
まあ　実物の名称を知らないのなら　工作力はあっても
実物の知識はないんだなあと思う人もいるでしょうね。

551 ：
>>550
>そんなことは書いていませんね。

書いてますよ(笑)

>スモークドアハンドル　何て使いませんね　一般的には　煙室扉ハンドル
>正しくは　煙室戸取輪

商品名にもなってますよ
貴方の知らないところで使われている証拠ですね

>まあ　実物の名称を知らないのなら　工作力はあっても
>実物の知識はないんだなあと思う人もいるでしょうね。

「スモークドアハンドル」と書いたら日本語名が知らない事になるんですか？
貴方はそのような質問をこちらにはしていませんよ
滅茶苦茶なロジックには呆れますね

で、話題には「テーパーボイラー」もあったのですが、知らなかったのは貴方ですね

552 ：
やはり




本当に効いていたようですょ
だって、スレ夜警3連投だものw

smoked a handle

553 ：
>>551
>書いてますよ(笑)

書いていませんね。レス番は？(笑)

>商品名にもなってますよ

商品名　は　名執にはなりませんねえ。
用語は正しくなければなりませんねえ。

HO　と　16番が　ちゃらんぽらんの人は　かまわんかもしれませんけど

>テーパーボイラー
さあ　ワゴントップ　っていうのかな　実物に詳しい人は
HO　と　16番が　ちゃらんぽらんの人は　かまわんかもしれませんけど

554 ：
>>553
書いてますよ
↓↓↓
>>428
>昔あった、安達さんのねじどめキットのD51を
>ねじ止めただけでも　組み立てたことには
>なりますからねえ。

嘘はいけませんね

>商品名　は　名執にはなりませんねえ。
>用語は正しくなければなりませんねえ。

このスレにそのようなルールはありませんし、
モデラー間にも正式名称を使わなければならないという決まりもありません
貴方の指摘は的外れですね

>HO　と　16番が　ちゃらんぽらんの人は　かまわんかもしれませんけど

貴方が知らなかっただけですからね
自分の無知を相手に責任転嫁するのは最低の行為でしょう

555 ：
>>539
>格下の相手を見つけると安心する性格なのかね

蒸機好き氏は、そういうスタンスを嫌う書き込みを度々されている

>>539には、鈴木さんではないかとしか思えない様な
陰険愚劣を感じてしまう

556 ：
>>547蒸機好き
>話のみ脈絡がグチャグチャになってますよ、鈴木さん
　　　　　　↑
話のみ脈絡(ママ)がグチャグチャになってるの?　蒸機好き大先生は
　　　　　　↓
　　>>531蒸機好き
　　>質問してきたのは、貴方と鈴木さんですよ 何のための質問だったのですか？

　　理由を書かなきゃ質問してはいけないのかね?

　　それじゃあ、
　　>531蒸機好き先生が発した　　「 何のための質問だったのですか？ 」　　という質問は、
　　 何のための質問だったのですか？ときかれる事になるよ。

>鈴木さんが模型やっていないのは、ずっと以前から周知されてますよ
　　　　　　↑
オタクは模型やってるのかね?

557 ：
>>556
話の脈絡がグチャグチャですから、答えようがありませんね

質問しておいて勝手に答えを書いちゃったのは185-28さんですからね
しかもそれが、単なる別名だったのにね

558 ：
>>549蒸機好き
>的外れにも、廉価番完成品だと言い出したわけです
　　　　　　↑
レス番は?

>「スモークドアハンドル」や「テーパーボイラー」と言ったモデラー間で当たり前に使われている文言を知らずに
　　　　　　↑
「スモークドアハンドル」や「テーパーボイラー」の意味は?
モデラー間で当たり前に使われている文言だと主張するなら、
意味を書けるはずですけど?
　　　　↓
　　>>443蒸機好き
　　> スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、
　　>違いはたくさんあるんですけどね

559 ：
鈴木さんも185-28も
「俺様が言葉を知らなかったのは蒸機好きが悪いんだ」
と、言ってるようなものなんですよね

560 ：
あ！




自作●●開始ですかぁ？
劣勢だもの、仕方ないょね笑

561 ：
>>551蒸機好き
> 「スモークドアハンドル」と書いたら日本語名が知らない事になるんですか？
　　　　　　↑
「スモークドアハンドル」の日本語名は何なの?

>話題には「テーパーボイラー」もあったのですが、知らなかったのは貴方ですね
　　　　　　↑
「テーパーボイラー」の日本語名は何なの?

562 ：
>>559蒸機好き
>「俺様が言葉を知らなかったのは蒸機好きが悪いんだ」 と、言ってるようなものなんですよね
　　　　　　↑
そんな事を何処で言ってるの?
言ってはいないけど、被害妄想で、言ってるようなものなんだ、と、ついつい思い込んじゃったの?
オタクは「スモークドアハンドル」と「テーパーボイラー」の言葉を知ってるの?

563 ：
>>561>>562
まさしく、
「俺様が言葉を知らなかったのは蒸機好きが悪いんだ」ですね

自分で調べりゃ良いだけの話ですからね

564 ：
>>563蒸機好き
>まさしく、 「俺様が言葉を知らなかったのは蒸機好きが悪いんだ」ですね
>自分で調べりゃ良いだけの話ですからね
　　　　　　↑
自分で言い出した事なんだから、自分で調べりゃ良いだけの話ですからね
　　　　　　↓
　　>>443蒸機好き
　　> スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、
　　>違いはたくさんあるんですけどね
　　　　　　↓
違いは何なのかね?
たくさんあるんだそうだが　

565 ：
>>564
鈴木さんがその事を書く度に、惨めになっていくのは185-28さんですよ
可哀想に(笑)

で、まさしく、
「俺様が言葉を知らなかったのは蒸機好きが悪いんだ」ですね

自分で調べりゃ良いだけの話ですからね

566 ：
>>565蒸機好き
>で、まさしく、 「俺様が言葉を知らなかったのは蒸機好きが悪いんだ」ですね
>自分で調べりゃ良いだけの話ですからね
　　　　　　↑
「言葉を知らなかった」ってどういう「言葉を知らなかった」のかね?
どういう「言葉を知らなかった」という主張をしたいのか、ちゃんと明瞭に書いたらどうかね?

オタクが書いた言葉の意味はオタクが説明するのが当然。
他人に「調べてくれ」なんて、誤差が太いわ。
　　　　　　↓
　　>>443蒸機好き
　　> スモークドアハンドル、ランボード、コの字梯子、テーパーボイラー、安全弁台、
　　>違いはたくさんあるんですけどね
　　　　　　↑
違いは何なのかね?
たくさんあるんだそうだが　

567 ：
>>566
「俺様が言葉を知らないのは蒸機好きが悪いんだ」
を、繰り返しても何の意味もありませんし、
鈴木さんが恥をかいて、更には185-28さんを貶めているだけですよ

鈴木さんでは理解できないかも知れませんけどね

568 ：
>>554

>>昔あった、安達さんのねじどめキットのD51を
>>ねじ止めただけでも　組み立てたことには
>>なりますからねえ。

別にオタクのだとは書いてないし
ましては、廉価番完成品だと一言も書いてはいませんが・・・


なんで、誰も一言も言っていない、廉価番完成品だ　などと書くのでしょうか？

意外と　図星　だったりするのかな。

569 ：
>>568
>別にオタクのだとは書いてないし
>ましては、廉価番完成品だと一言も書いてはいませんが・・・

貴方はこうも書いてますよ、嘘はいけませんね
↓↓↓
>>違いはたくさんあるんですけどね
>ネジ止めキットと比較して　>>452

で、安達さんの70年代のカタログにはねじ止めキットはありません
例えあったとしても、廉価完成品と同じものであるはずですけどね
分売バラキットを組んだものでは無い事は確かでしょう

見苦しい言い訳並べるぐらいなら他人の模型を勝手に批判しなきゃ良いだけですね
モデラーの間では最も嫌われるタイプですな

>意外と　図星　だったりするのかな。

貴方が自分の恥を自分で増幅されるのは勝手ですけどね
何しろ、スモークドアハンドルの違いが見分けられない人だと自分で宣言しちゃってますからね

模型組んでる人なら、一発で違いが解りそうなものですからね

570 ：
それにしても恥ずかしい知識自慢をしてしまいましたね、
185-28さんは

571 ：
>>569
ネジ止めキット　は　廉価完成品　ではありません。

塗装していなければ、完成ではないと　していた方が
自分のことになると　随分　ハードルが低くなりますね。

あまあまですかね。

それとも・・・・　廉価完成品　が　図星で　うっかり　出てしまったのでしょうかね。

572 ：
>>571
ですから、私の知りうる限りねじ止めキットは安達さんにはありませんでした
廉価完成品をねじ止めキットにしたものがあったとは口伝で聞きましたけどね

で、貴方が揚げ足取ったところで、間違って私を批判したことは消えませんよ

>塗装していなければ、完成ではないと　していた方が

やっぱり、「塗装してる」は嘘だったわけですねw

>それとも・・・・　廉価完成品　が　図星で　うっかり　出てしまったのでしょうかね。

画像見て違いが解らない貴方には無理ですよ
おっと、大きな違いであるスモークドアハンドルやテーパーボイラーも解っていない人でしたね
そのレベルの人に何が違うかなんて無意味ですし無理ですね
失礼しました(笑)

573 ：
>>572
廉価完成品をねじ止めキットにしたものは　完成品ではありません。

塗装していなければ、完成ではないと　していた方が
自分のことになると　随分　ハードルが低くなりますね。

あまあま確定ですかね。

574 ：
ねじ止めキットとは、
完成品の、ねじ止めしてあるところを組んでいないものですね
モーターの配線等はしてありませんがね
ですから基本的に「物は同じ」なんですが、
185-28さんはそのような事実よりも言葉の方が重要らしいですね

ちなみに、安達さんの場合はバラキットは部品レベルから全くの別物です

いずれにしても、
「スモークドアハンドルやテーパーボイラーなんて言わない」とか言って間違った人が、
揚げ足取っているだけでしょう

575 ：
>>574
モーターの配線等をしていなければ　完成品とは言いません。

塗装していなければ、完成ではないと　していた方が
自分のことになると　随分　ハードルが低くなりますね。

あまあま完全確定ですかね。

576 ：
>>573
安達さんは分売バラキットをねじ止めキットにしたものは存在しません

カツミさんの下請け時代にシュパーブライン等で作られていただけですので、
安達さんとして出ていたわけではありません

安達さんの廉価完成品はダイヤモンドシリーズの流れを汲むものであり、
バラキットとは全くの別物です
そちらをねじ止めキットにしたものがあったと聞いた事はありますがね

貴方も書いている「ランボードが一段」はその証拠ですよ

577 ：
>>575
画像に上がっているのは、
ねじ止めキットなんですか？廉価完成品なんですか？バラキットを組んだものなんですか

そこまで解る人なら判断できるはずですね(笑)

578 ：
>>576
オタクのがそうだとは一言も書いてないね。

いずれにしろ

ねじ止めキットは完成品ではありません。
塗装していなければ、完成ではないと　していた方が
自分のことになると　随分　ハードルが低くなりますね。

あまあま完全確定ですかね。

579 ：
>>577
あの不鮮明な画像ではなんだかわかりませんねえ。

デフは取り付けが曲がって見えますし
1枚目と2枚目で　ランボード下の配管が違って見えますし

まあ
曲がって見えるのも　キット　スマホのせいなんでしょうけど。

580 ：
実際に自分にアマアマなのは、185-28さんなんですけどね
↓↓↓
「スモークドアハンドルやテーパーボイラーは言わない」←間違い
「塗装してる」←嘘だった
「蒸機好きの9600は下手」←自分は組めない

最低ですよ、この人

581 ：
>>578
>オタクのがそうだとは一言も書いてないね

書いてますよ
↓↓↓↓
>>違いはたくさんあるんですけどね
>ネジ止めキットと比較して　>>452

アマアマなのは貴方ですね

>>579
ならば「ねじ止めキット」なんて言い出さなきゃ良かっただけですね
言い出したのは貴方ですよ

しかも
「スモークドアハンドルやテーパーボイラーは言わない」と間違って批判しておきながら、
謝罪もせずに揚げ足取っている貴方は、
自分にはアマアマですね

582 ：
>>581
>>違いはたくさんあるんですけどね
>ネジ止めキットと比較して　>>452

これはオタクの発言ですヨ

いよいよやばいな。

オタクのが廉価完成品だとは一言も書いてないね。私は

583 ：
>>582
レス番が読めませんか？
貴方の書き込みですよ

>>違いはたくさんあるんですけどね
>ネジ止めキットと比較して　>>452

自分が何を書いたかぐらいは覚えておけよ

584 ：
>>582
安達さんのねじ止めキットと廉価完成品は出来上がりが同じものですからね

自分の傷を深くしたいのなら、いつまでも付き合ってあげますけどね(笑)

585 ：
>>579
>あの不鮮明な画像ではなんだかわかりませんねえ。

単に、貴殿の鑑識眼が低いだけですよ

586 ：
>>159
ユーラシア大陸に罅が入って日本列島が出来ました
…みたいな時間軸じゃ俺達の寿命に間に合わん。
遥かな未来や来世に希望を託すなら別だけど w

587 ：
まぁバ関西人だし。

588 ：
つまんない言い合いしてる間に“鉄模の足元”が覚束なくなりそうじゃん。

589 ：
誰かさんのおかげで




当板の人口も、だいぶ減りましたねぇ
素晴らしい才能ですょ、誰からも嫌われる

590 ：
>>589
自己紹介乙

591 ：
蒸気好きに指摘されて逃げ回っている１８５は、
じゃぁもともとは何を指摘していたつもりってことに
したかったんだ？
揚げ足とろうとして失敗したんなら素直に負けを認めるか
消えろよ

592 ：
>>591
そもそも模型スキルで蒸機氏に敵う訳ないのに

愚かな奴だよ、185-28

593 ：
その通り





彼はNゲージのC12蒸気機関車を、動力から完全自作するので
で、いつ見せてくれます？
大島のアンサンブルも？

いつも、口先だけですかぁ？

594 ：
>>593
鈴木さんに見せてもらったらどうですか？
ひたすら書いているのは、鈴木さんですよ(笑)

595 ：
>>594
つまり




見せられない、という事ですね？
嘘八百か口先だけ、と認識してよいですか？

596 ：
篠○のフレキ。
買い占められているのは？

驚く事に、コード70 9mm関連のようですなあ。
まあ
9mmのフレキの中では、使い易いとは思いますね。(笑)

597 ：
>>595
鈴木さんが勝手に書いているのですから、鈴木さんにお願いするのが筋ですよ(笑)

598 ：
>>596
>驚く事に、コード70 9mm関連

それは興味深いですなぁ
案外きちんと鉄道模型で楽しんでるのは
9㎜の人たちなのでしょう。

599 ：
>>598
Ｎの場合、スケール的なカーブがフレキシブル線路でなきゃ作れないからね。

600 ：
過疎ってきたので書き込ませてもらうと、

KATOにもNのフレキシブルレール(アトラス製？)は過去に存在しましたが、
既に撤退済みです

601 ：
スレチだ



消えろ

602 ：
>>601
おまえが言う資格は無い
おまえが消えろ
この世から消えろ

603 ：
>>601
>>1を読んでくださいね

>自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
>その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

どうせ嫌がらせでしょうけど(笑)

604 ：
>>600
嘘の書き込みはやめて下さい。
KATOのNフレキシブルレールは現在も販売中です。
ジョイナー、絶縁ジョイナー、コルク道床も販売してます。
レールを抜いて、ユニトラックのロングレール化をする方もいます。

605 ：
>>604
それは失礼
カタログから消えていたようなので

ポイントは無くなったようですね

606 ：
>>605
2018年カタログにもちゃんと掲載されています。
ポイントはだいぶ前から消えていますが。

607 ：
>>606
だとすると>>596が言うように買い占める必要は無さそうですね
ポイント以外はね

608 ：
>>607
595ではcode70が買い占めと書いてあります。
KATOやPecoのスタンダードはcode80です。
なのでcode70を買い占める可能性は否定できません。
鉄道模型の基礎的知識があればわかることです。

609 ：
>>608
アトラスの9mmフレキは
使い易いねぇ。
只
HOeナロー用は、在りませんからねぇ～。

カ○ーは、輸出用には
力を入れてますからねぇ。
(笑)

610 ：
因みに
篠○の9mmフレキは
コード70だから、曲げ易く敷設し易いだけで？

使い易いのは、アトラスの9mmフレキの方が
使い易いと思いますねぇ～。

私の知ってる輩のレイアウトで
アトラスの9mmフレキのままで
HOeレイアウトにしてる輩も、居ますねぇ～？
枕木スケール違いでも
敷設は、段違いに作り易いですからねぇ～。

(笑)

611 ：
因みに
私。

HOeナロー用、試験走行用レイアウトは。
アトラスの9mmフレキを使ってますねぇ。
(笑)

612 ：
>>608
では、そう言うことで

613 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

614 ：
Nの線路がここまでやるか！
世界は進化してますね。
http://www.1zu160.net/neues/news.php?id=4039

615 ：
>>614
手間暇掛かりそうですね
車両が完成品で良いなら、そちらに時間を使うこともありでしょうけどね

616 ：
>>615
完成品車両の進化も半端なくって、今アメリカ人が狂喜乱舞している
Scale TrainsのＮスケールGE Tier 4 GEVo ET44の出来は驚異的であり
完成品で良いならって次元を超えていて、それでもＤＣで125ドル
サウンド付でも200ドルくらいですからねぇ。
線路に手間暇掛けようかって気にもなりますね。

617 ：
>>616
Nにしては高価ですね

レイアウトで楽しむならそれもありでしょうが

618 ：
日本の鉄道模型界隈が世界的視野の中でも異様に進化、変化が遅いんだよw
日本でも、例えばラジコン分野の方がデジタル制御機器やコアレスモーターをあっという間に取り込んで製品群の世代交代が起きた。
ガンプラもバカにできない変化を見せている。

アメリカでしょう？
差は大きいけれどもレーザーカット枕木にレールを瞬間接着剤で止めて行く方法はシノハラの息の根を止めちゃいました。
日本じゃ見苦しいほどの大騒ぎをする人がいる。この体質の差は何なのだろうか。

619 ：
日本以外では企業の倒産、新興勢力の登場でプレーヤーが変わっている。
モデルレイルローダー誌でさえかつての影響力が無いという。

カトーにトミックスが盤石で、HOゲージでさえエンドウの株主が代わった程度というのは興味深い。
供給者が変わることは悪いことでは無い。
私たちは変化がないメリットを享受しているのだけれども、それも意識しないのでは成果も味わえまい。
変化がないデメリットになれば、考えろというのも難しい。
最先端の海外事情を別の星の出来事の様に眺めるだけだ。

620 ：
>>618
動力関係進化か外見ディテール精密化かの違いでしょう

DCCも元々は複数列車同時運転目的だったのが、
実際にはサウンド目的になってしまっています
使えないものは使えないんですよ

ノッチ&ブレーキのトラコンが、誰でも入手できる時代になりました
変わった方が良いものもあれば、変わらない方が良いものもあるでしょう

悲観的にならなくても良いと思います

621 ：
>>620

強烈なコメントですね。
日本の16番メーカーの視点も同様かも知れません。
どう説明しても、何を見ても、海外鉄道模型の状況を
理解できないでしょう。

井の中の蛙
ゆっくりとお休みになって下さい。

622 ：
>>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。

私見ですが、
日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

「線路は買うだけの物」の主張の原因は、
①　16番は元々線路の縮尺が無茶苦茶な
　　模型(阪急=1\87、国鉄型=1/65、草軽=1/46)であるから、
　　線路を実物の姿に近づければ、近づけるほど畸形線路になるので、労力の無駄。
②　鉄模はスムーズに走らせてナンボだから、
　　趣味者はややこしい、或いは複雑な分岐器を自作してはいけない。
の2点がとりあえず考えられる。

①に関しては
欧米で流行のHOと、
日本で流行の16番(プラ模屋のいう蟹股のHO等)は、
存立の思想に決定的な違いがあるから、まあ「どうにもナラン」と言う事になる。
16番愛好家は精密情景レイアウトなど諦めて、ベニヤ板に線路を敷いた方が良い、
という事になる。クラブ所有組み立て式レイアウトや有料賃貸しレイアウトはこれに基づいた方向と言える。

②に関しては、TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、
この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
MRなどでは繰り返し、ポイントやクロスの作り方記事が出ていたはず。
日本では小型レイアウトが多いのだから、駅ホーム前後にはカーブポイントが必要なはずだが、
これに対する記事などは無いから、市販の普通ポイントを使って無理なSカーブを生み出している。
そもそもTMSレイアウト設計コンペが、カーブポイントの使用を認めなかった。

623 ：
良くも悪くもガラパゴスです。
日本は、積極的に知ろうとせず、タイミングが遅れて集団に損害を与えても開き直り、居直る文化がある様な気がします。
競争も無いし遅い人を見捨てないという安心感があるのです。
それは輪の中から敗北者を出さないという美徳でもあるのですが、個人が世界の中で先端に立とうと思えば、こんなに不向きな集団もない。
それこそ一個人として孤立無援となります。
やらない人間から無意味だという非難の大合唱を受ける国は、珍しいんじゃないでしょうか。
>>620　悲観にならなくてもいい、その慰めが日本独特の文化だという事です。アメリカであれば無関心放置じゃないでしょうか。
確かにその通りで、集団の中にいる限り不利な扱いはありません。
その集団が先頭からはるか遠く引き離されている事に気付かない事が問題なだけで・・・。

シノハラだって冷静に考えてくださいよ。
私はプラ枕木線路は木製道床線路の次に消える存在だと思ってます。
近年出てきたレーザーカット枕木で、プラ製フレキ風にレールの下で連結したものを見た時は驚きました。
瞬間接着剤でレールを乗せて行くのです。敷く手順はプラ製フレキとさほど違わないのに枕木は木製なんです。シノハラ勝てる訳が無い。
特にアメリカ市場で売れ行きが芳しくなく、今のうちにと廃業を決めたのかと思います。
この廃業が、日本から見たら｢黒船来航｣なんですｗ
遅れた集団を襲う、突然の精算に大慌て。
道床付きであればいざ知らず、誰が今からプラ製線路なのかって思いますよ。
売るのも買うのも周回遅れじゃないんですか。
でもそういう刺激的な情報は遮断されているし、足を引っ張る奴には事欠かない。


鈴木は奇矯な結論先にありきで飛躍が甚だしいので無視。

624 ：
>>621
海外の事を否定してるわけではありません
日本の事情に合うかどうかの話です

そこが理解できないと、楽しくなくなりますね

>>623
ガラパゴスであることはある程度認めましょう
しかし、その原因は普及の度合いにあるのではありませんか？

篠原さんが無くなって慌てなきゃならないのは、
人口の少ない規格ですからね
それらがもっと普及していたら、代替え品も出てきた事でしょう
私は以前より、普及が最も重要だと訴えてきましたよ

貴方が言う海外事情は、日本とは普及の度合いが全く違うわけであり、
新しい事を導入して採算が見込めるから、進んで行くのでしょう

私は個人的には普及活動もしておりますが、当然ながら力不足は否めません

貴方の意見も理解できますが、その前にもっと普及させることだと思いますよ
それが現実的に不可能であるなら、現状を受け入れて楽しむべきだと思います

625 ：
>>623
>鈴木は奇矯な結論先にありきで飛躍が甚だしいので無視。

無視したければ、何も書かずに無視だけしていれば良い。
無視はできないが、反論もできないから、
逐一、根拠も無い悪口を書いたり、　　　「無視」　　などと書き込むのでしょう。

626 ：
そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、
反論なんて無意味ですわな

反論したところで理解できないのですから

627 ：
>>625

鈴木は HOゲージの今後についてより
自分の今後を考えなさい。

628 ：
>>626蒸機好き
>そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、
>反論なんて無意味ですわな
>反論したところで理解できないのですから

そりゃ、的が完全に外れているオタクの書き込みに、
反論なんて無意味なの?
反論したところで理解できないのですから?

629 ：
>>628

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／ Ａ H O　　／ ヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 私が　AHO会の会長です 　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　
　 　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　
　　　 ヽ -==ｰ-i, 　ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/鈴 木 ＼ /　 　　 |

630 ：
>>629
僻みの会




永久名誉会長は、蒸機好きさんですょね？

631 ：
>>630
いや、ゴミのおまえだよw

632 ：
誤みの会

永久名誉会長の行間無駄開け厨さんですょね？

633 ：
>>628
無視されてしまったのは、鈴木さんのかきこみですよ(笑)

634 ：
>>633蒸機好き
>無視されてしまったのは、鈴木さんのかきこみですよ(笑)

「私は無視した」と、ワーサ゜ワーザ書いてる人かね?
それは無視した事にならないよ。

635 ：
>>634
彼は




悔しくて仕方ありませんから、絶対に無視できません
そんな性癖なので、可愛がってあげましょうね

636 ：
>>634
ですから、無視されてしまったのは、鈴木さんの書き込みですね(笑)

637 ：
>>636蒸機好き
>ですから、無視されてしまったのは、鈴木さんの書き込みですね(笑)

ですから、オタクが無視したけりゃ黙って黙Rるのが正しいんじゃないの?
鈴木の書き込みを、ことさら話題に取り上げて、　「無視された」、「無視された」、「無視された」、
とオタクが大騒ぎする事自体が、　　無視していない、　　という事ですよ。

638 ：
>>637=鈴木ね

639 ：
>>637
鈴木さんが四の五の言っても、無視されてしまったのは事実ですね

640 ：
>>639蒸機好き
>鈴木さんが四の五の言っても、無視されてしまったのは事実ですね

オタクが四の五の言って、無視できていないのは事実ですね

641 ：
哀しい主張にすがり始めた鈴木ｗ

642 ：
>>640
おうむ返しですね、情けないw

643 ：
>>642蒸機好き
>おうむ返しですね、情けないw

おうむ返しがお似合いの駄文ですね、情けないw

644 ：
>>641
まぁ



自作●●する人がいたら、その時点で完敗ですけどねw

645 ：
>>643


　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
　|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
　|| 　 木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。　　 　　 ∧_∧
　|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。 　＼（‘∀‘）　 基本だよ！
　||　　.そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧ 　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(； 　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(； 　 ,,)　　解かりました
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ 　　～（＿__ノ

646 ：
>>643
「おうむ返しが似合う」って日本語になっていませんね
全ての書き込みにおうむ返しは可能ですよ

情けない

647 ：
>>646蒸機好き
>全ての書き込みにおうむ返しは可能ですよ

したきゃすればいいじゃん。
ハイッ、オタクにとって、「全ての書き込みにおうむ返しは可能」と言うなら、
下記の鈴木の意見に【おうむ返し(←笑い)】すればいいじゃん。
　　　　↓
>>622鈴木
【日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

「線路は買うだけの物」の主張の原因は、
①　16番は元々線路の縮尺が無茶苦茶な
　　模型(阪急=1\87、国鉄型=1/65、草軽=1/46)であるから、
　　線路を実物の姿に近づければ、近づけるほど畸形線路になるので、労力の無駄。
②　鉄模はスムーズに走らせてナンボだから、
　　趣味者はややこしい、或いは複雑な分岐器を自作してはいけない。
の2点がとりあえず考えられる。

①に関しては
欧米で流行のHOと、
日本で流行の16番(プラ模屋のいう蟹股のHO等)は、
存立の思想に決定的な違いがあるから、まあ「どうにもナラン」と言う事になる。
16番愛好家は精密情景レイアウトなど諦めて、ベニヤ板に線路を敷いた方が良い、
という事になる。クラブ所有組み立て式レイアウトや有料賃貸しレイアウトはこれに基づいた方向と言える。

②に関しては、TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、
この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
MRなどでは繰り返し、ポイントやクロスの作り方記事が出ていたはず。
日本では小型レイアウトが多いのだから、駅ホーム前後にはカーブポイントが必要なはずだが、
これに対する記事などは無いから、市販の普通ポイントを使って無理なSカーブを生み出している。
そもそもTMSレイアウト設計コンペが、カーブポイントの使用を認めなかった。 】

648 ：
>>647

鈴木は「 HOゲージの今後について」より


自分の今後を考えなさい。

649 ：
>>646
蒸機好きくんは、




何がそんなに悔しぃのぉ？
鈴木氏に対して、何をそんなに僻んでるのぉ？

それを明確にしなきゃ、いつまでも解決できませんょ
正直に言って下さいょ、何が悔しぃのか、何を僻んでいるのか

皆さんで、解決しましょうょ

650 ：
>>647
>したきゃすればいいじゃん。

荒らし行為ですからしませんよ

で、その意見は何の価値も無い駄文であるために無視された経緯がありますね
今、読み返しても全く無意味な駄文ですね

>>649
悔しがっているのは、
無視されても粘着し続ける貴方や鈴木さんのようですけどね(笑)

651 ：
>>649
鈴木の何に対して僻まなきゃならんのだ？

652 ：
>>650
えっ？笑




いつも、全く無視出来てませんがw
鈴木氏も投資家氏も他の方々も、よくご存知だと思いますょw

「無視されても」という設定、我慢できない姿が極めて滑稽で惨めですねぇ失笑

653 ：
>>651
鈴木氏の




実直で粘り強い、真っ当な人柄に僻んでいるのでは？
蒸機好きくんはご自身が極めて陰キャ、愚劣、無知、玩具な人柄なのを自覚していると思います

故に実直な人柄なのが悔しくて悔しくて、仕方ないのですょ
まぁそんなに僻むなょw

654 ：
>>653名無しさん
>鈴木氏の実直で粘り強い、真っ当な人柄に僻んでいるのでは？
>蒸機好きくんはご自身が極めて陰キャ、愚劣、無知、玩具な人柄

そんな事は間違いで、蒸機好き大先生はご自身が極めて実直で、
鉄模講師や、鉄模クラブ代表の座に対する粘着力が人一倍強いお人なんでしょう。

後は鉄模カルチャー生徒さんや、鉄模クラブヒラ会員さんや、運転会に招待してくれる重鎮さんが、
2chで蒸機好き大先生を助けて、恩義に報いる事ですな。
あくまでも、鉄模カルチャーや、鉄模クラブの存在が、前提ですが。

655 ：
>>646蒸機好き
>全ての書き込みにおうむ返しは可能ですよ

下記の鈴木の書き込みに、おうむ返しすればいいじゃん。
オタクは、「全ての書き込みにおうむ返しは可能」なんでしょ

>>622鈴木
【日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

「線路は買うだけの物」の主張の原因は、
①　16番は元々線路の縮尺が無茶苦茶な
　　模型(阪急=1\87、国鉄型=1/65、草軽=1/46)であるから、
　　線路を実物の姿に近づければ、近づけるほど畸形線路になるので、労力の無駄。
②　鉄模はスムーズに走らせてナンボだから、
　　趣味者はややこしい、或いは複雑な分岐器を自作してはいけない。
の2点がとりあえず考えられる。

オタクと違って、私は根拠の無い悪口駄文など書きませんよ。
　　　　↓
>>626蒸機好き
>そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
>反論したところで理解できないのですから
　　　　↑
こんな悪口駄文は「鈴木さん」を「蒸機好き大先生」に差し替えれば、いくらだって成立しますね。

656 ：
>>652
「誰が何を」を理解できていませんね

投資家さんってメンタルフルボッコにされて消えていったあの人の事でしょうか？w

>>653
では、鈴木さんの要求通り全てレス番を示して書かなきゃ、
説得力がありませんね

残念ながら(笑)

>>654
こちらのプライベートは証明できていなかったのでは？

鈴木さんの書き込みと真逆ですね

>>655
おうむ返しなんて、荒らし行為ですからね
アホで無い限り、しませんよ

657 ：
>>655
いくら駄文をコピペしても、無意味ですよ

658 ：
>>655
>【日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

これの根拠は？
但し、個人的な妄想は除く。

659 ：
>>653
鈴木g3が実直で真っ当な人柄？

笑わせるなw

660 ：
こんな板の上をウロチョロしてる奴に実直で全うな人間なんかいない。

661 ：
>>657蒸機好き
>いくら駄文をコピペしても、無意味ですよ

いくら駄文をコピペしても、無意味ですよ

662 ：
>>661

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　　AHOレス鈴木 の書込みは、
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

663 ：
>>661

鈴木は「 HOゲージの今後について」より


自分の今後を心配しなさい。

664 ：
>>661
自傷レスですな、痛々しいですね

665 ：
>>664蒸機好き
オタクは自傷レスで、痛々しいの?

666 ：
>>665


　＿＿＿　　趣味はエロビデオ鑑賞で～す
∥　　　　|　　　　　∨
∥鈴木 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

667 ：
>>665
オタクはAHOで痛々しい限り

668 ：
>>658
既に>>647鈴木で書いたが、
TMSで「ポイントの作り方」を正面から書いた記事は、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
レイアウト製作記事の中でちょっと触れる事はあったが。
既成ポイントの整備法なら二、三回あったかも知れない。
TMSは一応、メルクリン的な物を排除した、<作る模型>の雑誌なはずだし、
車両やレイアウトや建造物の製作記事は、これでもかと毎号盛況なはずなのに......だ。

又、日本のレイアウトは小型が多く、ホームの有効長も、待避線も長くとれない。
こういう場合、カーブポイントが必須なはずだが、国産品に無いにも関わらず、
TMSは一度もこれの自作法を掲載していない。
又、かつてのレイアウト設計コンテストでも、カーブポイントの使用は認められなかった。
そしてカーブポイント以外でもレイアウトスペースの節約に、
三分岐やスリップスイッチは有効な物だ。

山崎氏は、
線路の実感を追求すると、　　【16番の持病=ガーニ股】　　が馬脚を表すから、
或いは
「鉄模なんてのは走らせてナンボ、車両がクルクルしてりゃいい」、と思ったのかも知れない。
或いは
ファンが自由に線路を設計製作したら、
15.5mmゲージだの17mmゲージだのが乱立して困ると思ったのかも知れない。

669 ：
個人的な妄想は除くってて質問に対する答えにはなってないよ。

670 ：
>>669
>個人的な妄想は除くってて質問に対する答えにはなってないよ。

では
「TMSには過去車両模型製作記事並みの盛況さで、線路製作の記事が出ていた」
というのが、オタクの、　個人的な妄想かね?

671 ：
>>668
需要がなかったんじやね？

672 ：
>>668
当時は車両自作の記事が多かったのは、製品の車種が少なくて、欲しい車両を作りたければ
自作するしかなかったためだろう。
でもパーツのある物は積極的に使っていたし、決して自作至上主義ではなかった。
線路やポイントは早くから発売されていたし、線路自作を徹底的に排除したという事実はない。
そして最後の7行は全く論外の妄想である。

673 ：
>>670
そんなに線路制作の記事が出てたの？

674 ：
>>671
>需要がなかったんじやね?

二井林氏の最初のレイアウトには曲線ポイントや特殊なクロスの写真がある。
しかしこれらに対する説明は無い。
桜井氏の深山観光鉄道は、全線ハンドスパイクで特殊なクロスもある。
これらは、皆勝手に作っていたが、記事にはならなかったんじゃないですか?

少なくとも小判型線路の小型レイアウトの線路配置を設計してみれば、
直線部分の島式ホームへ導くポイントが普通のポイントでは、
ホーム長さを大きく損失したり、
進入路に脱線を誘発するクネクネ線路が出現する事に気づくはずです。

675 ：
>>672
>線路やポイントは早くから発売されていたし

発売されていたポイントは普通の4番、6番、後になって8番です。
これらは場所に余裕がある実物での効率を考えたポイントと同じです。

場所の狭いレイアウトで必要なのは、カーブポイントその他特殊なポイントです。
この時、その線路配置に適したポイントを自作する場合が出ます。

676 ：
>>675
だから、レイアウトは線路やポイントなど既製品のあるものは使って、シーナリーやストラクチャー等の製作に
力を入れたほうが良いという事なのだろう。

677 ：
>>675
（実際に工作するという）
需要がなかったんじゃね？

678 ：
昔も今もポイントまで自作する人は少ない。
ましてカーブポイント・3分岐・ダブルスリップの自作なんてとても一般的とは言えない。
これが何故「線路自作の徹底的排除」になるのか、意味不明である。

679 ：
>>678
>昔も今もポイントまで自作する人は少ない。

そんな事言ったらE10を自作する人も少ないけど?

680 ：
>>679
出ました、苦し紛れの屁理屈。

681 ：
>>679
E10の製作記事って多いんですか？

682 ：
>>665
おうむ返しでは、意味が通っていませんよ
コピペしてるのは鈴木さんなんですからね

683 ：
>>672
鈴木さんを相手にしても、議論にも会話になりません

自分は即破綻する妄想書いているのに、相手の揚げ足取りや話題逸らしで「俺様は正しい」ですからね

684 ：
>>676
ちなみに、篠原さんにはかなり以前より5番ポイントも存在しましたし、
折りたたみ式一畳レイアウト製作記事「しいのみ鉄道」では4番ポイントを切り詰めて、
カーブポイントに近い状態に改造されてました

つまり、鈴木さんの書き込みは全く正確さを欠いているわけでして、
間違いを指摘しても証明を押し付けてくるだけですので、
話にならないのです

ちなみにE10をスクラッチされている人は存在します

鈴木さんの書き込みは何もかもが自己妄想によるデタラメなんですよ

685 ：
>>682蒸機好き
>おうむ返しでは、意味が通っていませんよ

意味が通っていますよ

686 ：
>>685
どう、通っているんですか？
解説して根拠を示してくださいね

687 ：
>>683蒸機好き
>鈴木さんを相手にしても、議論にも会話になりません

そう思うなら相手にしなきゃいいじゃん。
毎回、相手にしては、ゴチャゴチャ言いがかりをつけてるのが蒸機好き大先生の2ch生活でしょ。

>自分は即破綻する妄想書いているのに、相手の揚げ足取りや話題逸らしで「俺様は正しい」ですからね

蒸機好き大先生は即破綻する妄想書いているのに、相手の揚げ足取りや話題逸らしで「俺様は正しい」ですからね、なの?

688 ：
だから、鈴木さんを相手にせずに他の人のアンカー付けてるんですが、
鈴木さんは、理解できないようですね

ちなみに、この書き込みは読者全員に向けたものであって、
鈴木さんに対してのみのものではありません
指摘したところで、鈴木さんには無意味ですからね

689 ：
私の書き込みが「即破綻する妄想」だというなら、
その根拠を示して欲しいものですね

鈴木さんには無理でしょうけどね

690 ：
>>684蒸機好き
>「しいのみ鉄道」では4番ポイントを切り詰めて、 カーブポイントに近い状態に改造されてました
　　　　↑
「しいのみ鉄道」の人は「4番ポイントを切り詰」について、真正面から記事を書いたのかね?
レイアウト製作記事の中でちょっと触れただけなんじゃないの?
　　　　↓
　　>>668鈴木
　　>レイアウト製作記事の中でちょっと触れる事はあったが。

>鈴木さんの書き込みは全く正確さを欠いているわけでして、
>間違いを指摘しても証明を押し付けてくるだけですので、 話にならないのです
　　　　↑
オタクの書き込みは全く正確さを欠いているわけでして、
間違いを指摘しても証明を押し付けてくるだけですので、 話にならないの?

>ちなみにE10をスクラッチされている人は存在します
　　　　↑
そんなの当たり前。オタクが口出すまでもない。

>鈴木さんの書き込みは何もかもが自己妄想によるデタラメなんですよ
　　　　↑
オタクの書き込みは何もかもが自己妄想によるデタラメなの?

691 ：
>>690
結局、
>【日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

は個人的な思い込みによる妄想という事で宜しいか？

692 ：
しいのみ鉄道の話が信用できないのなら、自分で調べりゃ良いだけなのになぁ
記事には#4ポイントを切り詰めてカーブポイント仕様にしてる図解があるんですけどね

しかも、5番ポイントの存在も知らないは、
E10のスクラッチしてる人が殆ど居ないと言い出すとか、
根拠になってる話は全てデタラメだったという、愚文

無視されて当たり前の話

693 ：
妄想先にありきで要素を捻じ曲げて突っ込んでいるだけの粗ですから、鈴木に関わってはいけません。

694 ：
>>692蒸機好き
>しいのみ鉄道の話が信用できないのなら、自分で調べりゃ良いだけなのになぁ
　　　　　↑
しいのみ鉄道はレイアウト発表記事の中ではなくて、
真正面から、カーブポイントの作り方の記事を書いたのかね?
レイアウト製作記事の中で、
フレームだの、シナリーだの、
線路配置だの、レイアウト製作者の夢だの、建造物だの、運転車両だの、
配線だの、御自分の模型歴だの、列車運行方法だの、
の等々の中で、ポイントの作り方をも書く事はありますよ。

>E10のスクラッチしてる人が殆ど居ないと言い出すとか、
>根拠になってる話は全てデタラメだったという、愚文
　　　　　↑
根拠になってるレス番と該当箇所は?
私がいつ「E10のスクラッチしてる人が殆ど居ないと」 言いましたか?

>無視されて当たり前の話
　　　　　↑
無視出来ないから、気合入れて粘着してるわけね。

695 ：
そもそもアメリカの事情だって妄想で理想像を創り上げたもの。
アメリカ人も面倒臭いものは嫌ですよw
シノハラトラックはプラ枕木の発明ではありませんが、大喜びしたのはアメリカ人。
トミックスレールに始まるプラ道床付線路もHOユニトラで受け入れましたね。

自分の妄想に都合が良いことだけをピックアップして、誰か騙せるとでも思ったんでしょうか？
単に妄想にブレーキがないだけかと思いますけどね。
鈴木は立論過程が壊れてる。

696 ：
こう書いたのは鈴木さんなのに、なぜポイント単体の記事の話に逸れるんでしょうか？
↓↓↓↓
>又、かつてのレイアウト設計コンテストでも、カーブポイントの使用は認められなかった。>>668

この文章ならレイアウト製作記事で対比可能なんですけどね
鈴木さんに指摘したところで、このように論点ずらししかしませんから、
無意味なんですけどね

697 ：
鈴木さんの書き込みはこうですね
↓↓↓↓
　>>679
> >昔も今もポイントまで自作する人は少ない。

>そんな事言ったらE10を自作する人も少ないけど?

鈴木さんは反対意見に使ってるわけですから、居た時点で説得力が無くなるって話ですけどね

鈴木さんには理解できないでしょうけどね

698 ：
>>696蒸機好き
>なぜポイント単体の記事の話に逸れるんでしょうか？
　　　　↑
最初から、ポイント単体の記事の話をして、
「ポイントの作り方」を正面から書いた記事は、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
レイアウト製作記事の中でちょっと触れる事はあったが。」
と書き、
「レイアウト製作記事の中でちょっと触れる事」
と、周到を期して除外してますけど?

それをオタクは>>692蒸機好き
【無視されて当たり前の話】と書きつつ、
【無視出来ないのが当たり前の話】になっちゃって、
しいのみ鉄道のレイアウト製作記事の中に含まれていたとか言いがかりをつけて粘着してるんでしょ。

>この文章ならレイアウト製作記事で対比可能なんですけどね
　　　　↑
そりゃぁ、どういう記事内容だろうが読者の側が対比したり調べる道はありますよ。
しかし私が問題にしてるのはTMS=山崎氏の方針です。

699 ：
>>697
あれぇ？




模型の話はしないのぉ？
揚げ足取りの話だけぇ？

700 ：
>>698
実際に鈴木さんはこう書いてますからね
↓↓↓
>又、かつてのレイアウト設計コンテストでも、カーブポイントの使用は認められなかった。>>668

この文章に対する反論としては充分ですね
鈴木さんがポイント単体の記事の話にしないと都合が悪いのでしょうけどね

少なくとも
>又、かつてのレイアウト設計コンテストでも、カーブポイントの使用は認められなかった。>>668
は、デタラメだったと言う事ですよ

701 ：
>>698
鈴木さんの書き込み内容がデタラメだから、結論を無視されたってだけの話ですよ

702 ：
>>700蒸機好き
「 >又、かつてのレイアウト設計コンテストでも、カーブポイントの使用は認められなかった。>>668
この文章に対する反論としては充分ですね 」
　　　　↑
何の意見に、どう反論して、
正しいのはどういう意見だ、
と言いたいのかね?

703 ：
>>701蒸機好き
>鈴木さんの書き込み内容がデタラメだから、結論を無視されたってだけの話ですよ

鈴木のどの意見の内容がデタラメだから、
オタクは無視出来なくなって、
ワーザワーザ
「僕は、無視しまぁす」
とか書き込んだの?

704 ：
>>703
結局「TMSが線路自作を徹底的に排除」は鈴木さんの個人的妄想って事で良いですね？
そういえばSさんの摂津鉄道も線路は自作だったような・・・。

705 ：
>>702
鈴木さんが「レイアウト設計」について書いたのですから、
ポイント記事ではなくレイアウト記事で充分ですよ

>>703
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました

根拠の大半がデタラメでしたね

706 ：
>>705蒸機好き
>鈴木さんが「レイアウト設計」について書いたのですからポイント記事ではなくレイアウト記事で充分ですよ
　　　　↑
私が書いたのは、
TMS=山崎氏は、ポイントの記事を避けてきた、という事。
D51だのC62だの、レイアウト製作記はいくらでもあるが、
ポイントの作り方を、真正面から書いた記事は何十年TMSを読んでも
池末氏の記事以外無かった、という事。
レイアウト製作記の中で1/2～1/4ページ程度の、ついでの記事の話などしていない。

>「カーブポイントが使われて無かった」
　　　　↑
何処に鈴木がそんな事を書いたんですか?
レス番は?

707 ：
>>706
鈴木さんはこれも書いていますね
↓↓↓
>又、かつてのレイアウト設計コンテストでも、カーブポイントの使用は認められなかった。>>668
↑↑↑
少なくともこの文章はデタラメですね

708 ：
また




揚げ足取りの話かょw
早く模型の話をしろょ、糞荒らし

709 ：
>>706
＞私が書いたのは、
＞TMS=山崎氏は、ポイントの記事を避けてきた、という事。
＞D51だのC62だの、レイアウト製作記はいくらでもあるが、
＞ポイントの作り方を、真正面から書いた記事は何十年TMSを読んでも
＞池末氏の記事以外無かった、という事。
単位需要がなかった。
単に需要が無いと考えていた。
という発想がは、なぜ除外されてしまうのだろう…。

710 ：
>>707蒸機好き
>少なくともこの文章はデタラメですね

何故?

711 ：
>>710
カーブポイントの使用例があるからですよ(笑)

712 ：
>>711蒸機好き
>カーブポイントの使用例があるからですよ(笑)

カーブポイントの使用は個人の意志。
レイアウト設計コンテストで、決められた市販ポイントの設計しか認めないのは、TMS=山崎氏の意志。

713 ：
>>712
だから、デタラメでしたね

714 ：
>>712
カーブポイントの使用がコンテストで認められなかったこと以外は全部鈴木の妄想だろ

715 ：
>>713蒸機好き
>だから、デタラメでしたね

何がデタラメだったの?

716 ：
デタラメの




客観的根拠を示して、説明しないとね
またいつも通りで、逃げるのかなぁ？

717 ：
>>712
仮にコンテストでカーブポイントが認められないというだけで、

【日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

というのは全くの妄想であり、何でこういう結論に至るのか、意味不明。
最初に結論ありきで無理やりこじつけたという事である｡

718 ：
>>715
鈴木さんがデタラメなのは>>705に書いてありますよ

>>716
示してありますが、貴方が理解できないだけでしょう

719 ：
>>718
はぃ？




客観性が皆無だ
やり直しだょ、ゴミw

720 ：
>>719
模型に無知な貴方が理解できないだけですよ

自分で調べたらよろし(笑)

721 ：
行開けバカの客観性ネタ、飽きた。
当人はまだマウント効果があると信じているようでw

722 ：
えっ？




さんざん盗用しておいて、よく言いますね失笑

723 ：
模型の専門性ゼロの行間空けが、客観的に見ることが出来るわけ無いのにね(笑)

724 ：
>>720,>>721
そもそも行空けキチガイ君は「客観性」の意味を全く理解できてないし、
客観と主観の違いも分かっていませんから（笑）

↓株ニートとバトルしたキチガイ君の当時のレスより
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1516378369/775

>775 名無しさん＠線路いっぱい 2018/03/27(火) 09:55:39.68 ID:BvIbZ3Kr

>あのさぁ笑
>
>
>手詰まりってさぁ、こっちが本気で相手してやってるとでも思ってんの？失笑
>お前みたいな社会の不要物、糞ニートじゃないのでこちらはテキトーに書いてる事も理解できないほど、頭弱いのかお前笑
>
>お前みたいに守る者も無く、時間を持て余し、誰からもまともに相手にされないゴミは、本気で荒らすのが生き甲斐だからなぁ笑
>複数回線を用意してるなら、お前の生き甲斐が荒らしである客観的根拠だょ笑
>
>どうか頑張って、2ちゃんで「論破」や「勝利」でもして下さいょw
>本気出したら多分潰せるけど、もっと大切な事があるので悪しからずw
>
>と、本音を書いてあげました
>感謝しろよ、ゴミ

>複数回線を用意してるなら、お前の生き甲斐が荒らしである客観的根拠だょ笑
↑これ、どう読んでも客観的ではなく主観（笑）

複数回線用意してるだけで荒らしである客観的根拠と言っちゃって馬鹿丸出し
つまり、ごく普通の人、まともな人が言う「主観」はキチガイ君の頭の中では「客観」
ごく普通の人、まともな人が言う「客観」はキチガイ君の頭の中では「主観」だそうです（笑）

725 ：
あれまぁ





投資家氏とバトルなど、していませんが
ついに捏造まで手を出しましたか

2ちゃんの書き込みの為に、複数回線を用意するなら目的は【自作自演】ですょね？
自作自演をする臆病者の知恵遅れちゃんは、荒らしですょw

客観的根拠で虐められてから、5年程度も経ってようやく【主観】に辿り着きましたか笑笑笑笑笑
ものすごく無能なんですねぇ、やっぱり笑笑笑笑笑

ドヤ顔しても所詮は、あの人ですからねぇ

726 ：
>>705蒸機好き
>鈴木さんが「レイアウト設計」について書いたのですから、 ポイント記事ではなくレイアウト記事で充分ですよ
　　　　↑
私は真正面から"ポイントの作り方"を書いた記事の事を書いた。
レイアウト記事の中に一部含まれるポイントの話など、最初から周到に除外してる。

>「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
　　　　↑
特殊なポイントやクロスは瑞穂鉄道や深山観光鉄道で使われていた、と書いてありますけど?

>「E10自作する人は殆どいない」→居ました
　　　　↑
「E10自作する人は殆どいない」などとは何処にも書いてません。

>根拠の大半がデタラメでしたね
　　　　↑
根拠の大半がデタラメでしたね

727 ：
>>724
確かに相手に客観的根拠を要求しながら、
本人は主観的根拠しか書いていませんからね

728 ：
>>725
複数回線を公言していたのは、投資家だけですよ(笑)

>>726
>私は真正面から"ポイントの作り方"を書いた記事の事を書いた。
>レイアウト記事の中に一部含まれるポイントの話など、最初から周到に除外してる。

残念ながら、場外していませんでした
↓↓↓↓
>又、かつてのレイアウト設計コンテストでも、カーブポイントの使用は認められなかった。>>668


>「E10自作する人は殆どいない」などとは何処にも書いてません。

書いてました
↓↓↓
>そんな事言ったらE10を自作する人も少ないけど?>>679

鈴木さんの書き込みがデタラメだったのは間違いありませんね

729 ：
>>728蒸機好き
「書いてました
>そんな事言ったらE10を自作する人も少ないけど?」
　　　　↑
鈴木の、その発言の何処に、
「E10を自作する人は居ない」
と書いてあるのですか?
　　　　↓
>>705蒸機好き
「 >「E10自作する人は殆どいない」→居ました」
　　　　↑
「居ない」などと何処にも書いてませんけど?

>鈴木さんの書き込みがデタラメだったのは間違いありませんね
　　　　↑
オタクの書き込みがデタラメだったのは間違いありませんね

730 ：
>>729
あれ？
ポイントの件はデタラメだと認めるんですね、鈴木さんは

で、鈴木さんが書いたのは
「そんな事言ったら~少ない」ですよ
つまり、「殆どいない」と同義ですね

731 ：
>>728蒸機好き
>残念ながら、場外していませんでした
　　　　↑
残念ながら、場外していました。
TMSにポイントの作り方を真正面から書いた記事はない。
と私が書いた ↓　のに、
　　>>668鈴木
　　>TMSで「ポイントの作り方」を正面から書いた記事は、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
　　>レイアウト製作記事の中でちょっと触れる事はあったが。
　　　　↑
「しいのみレイアウト製作記事中にカーブポイントが含まれていた」
などと頓馬なナンクセをつけたのはオタクですよ。

　　　　↓
>>626蒸機好き
>そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
　　　　↑
そして「反論なんて無意味」と書いてるのに、
忍耐が足りなくて、さっそく反論してるのはオタク=蒸機好き大先生ですよ。

732 ：
>>731
残念ながら、除外してませんでしたね
鈴木さんが書いたこの文章が無かった事になってますよ
↓↓↓
>又、かつてのレイアウト設計コンテストでも、カーブポイントの使用は認められなかった。>>668

自分の書き込みまで切り取るとは、
さすが鈴木さん

733 ：
>>731
で、反論ではなくデタラメだと「指摘」ですからね
デタラメは正す必要がありますから

734 ：
過去に掲載の無い記事なら
自分で書いて、投稿すればいいんですよ。

鈴木氏がこれだけ拘るのは
・レイアウトプランを応募したが、掲載されなかった
・ポイント製作記事を投稿したが、掲載されなかった
・E10を自作し記事を投稿したが、掲載されなかった

ということでしょう。
そもそも鈴木氏は機芸出版社本社に行ったことありますか？

735 ：
>>725
＞2ちゃんの書き込みの為に、複数回線を用意するなら目的は【自作自演】ですょね？
＞自作自演をする臆病者の知恵遅れちゃんは、荒らしですょw
客観的根拠をよろしくお願いします。

736 ：
蒸気機関車にお詳しい




蒸機好きくんに、質問です
この画像の運転台は、何の蒸気機関車の運転台でしょうかねぇ？

https://i.imgur.com/b2TD5Uy.jpg

737 ：
>>323
偏屈だね…あなた。毎日の人間関係うまく行ってる？
もっと大人の対応出来ないのかい？

738 ：
>>733蒸機好き
>で、反論ではなくデタラメだと「指摘」ですからね
>デタラメは正す必要がありますから
　　　　↑
デタラメだと指摘するのは、相手の意見に対する反対意見を書くことだから、
反論と同じですよ。

>>626蒸機好き
>そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな
　　　　↑
そして「反論なんて無意味」と書いてるのに、
忍耐が足りなくて、さっそく反論してるのはオタク=蒸機好き大先生ですよ。
的が完全に外れているのはオタクですよ。

で、これにも一々執念深く粘着するの?
「反論なんて無意味ですわな」なんて言っときながら。

739 ：
>>735
その推論に対して、




どうやって客観性を示せばよいのぉ？
推論へ根拠を示す方法を知らないので、指示してくれますぅ？

740 ：
>>739
「根拠を示す方法を知らない」なら
いいかげんな推論書くんじゃねーよハゲ

741 ：
>>740
へ？




ならお前は、ご存知ですね
方法を示して下さいね

ところで蒸機好きくんは、ﾀﾋんぢゃったのぉ？
全然見なくなりましたょ

742 ：
>>323
偏屈だね…あなた。毎日の人間関係うまく行ってる？
もっと大人の対応出来ないのかい？

743 ：
>>739
つまりあなたは客観的な根拠もなく思い込みで他人を自作自演呼ばわりしているわけですね♪

744 ：
>>743
はぃい？




客観的な根拠が無いと、推測は不可能なのぉ？
その理由と根拠を、今日中に示して下さいょ

745 ：
>>744
＞客観的な根拠が無いと、推測は不可能なのぉ？
＞その理由と根拠を、今日中に示して下さいょ
客観的根拠のある推測なのか、
客観的根拠のない推測なのかを質問しているわけなんですが…。
で、結論としては根拠のない推測なわけですね。
場合によってはそれを妄想とか呼んだりするわけですが。

746 ：
再度蒸気機関車にお詳しい




蒸機好きくんに、質問です
この画像の運転台は、何の蒸気機関車の運転台でしょうかねぇ？

https://i.imgur.com/b2TD5Uy.jpg

747 ：
9600がどうかしたん？

748 ：
あれまぁ




お蒸ちゃんは逃げ回ってたのに、あっさりお答えになりましたねぇ

749 ：
>>738
>デタラメだと指摘するのは、相手の意見に対する反対意見を書くことだから、
>反論と同じですよ。

同じではありません
デタラメはデタラメであって、意見ではありません

>>739
推論ではなく実際の書き込みですよ
読めないなら、割り込まない事ですね

>>747
炊き口が特徴的ですね

750 ：
>>748
スレ違いですよ(笑)

751 ：
>>750
おゃ、




密閉キャブのD51ナメクジと通常型のキャブ寸法の違い、答えられなかったのにねぇw
助け船が出て、よかったねぇw

752 ：
>>751
スレ違いですよ(笑)

753 ：
>>749蒸機好き
>デタラメはデタラメであって、意見ではありません

何かを、「デタラメである」と断定して書いた時点で、それは意見になりますけど?

754 ：
>>753
デタラメ側は意見ではありませんよ

755 ：
>>754蒸機好き
>デタラメ側は意見ではありませんよ
　　　　↑
「デタラメ側は意見ではありませんよ」
というのも鈴木に対する意見であり、反論です。
オタク式に言うと「無意味」な反論です。
　　　　↓
>>626蒸機好き
>そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

756 ：
>>755
鈴木さんの書き込みがデタラメだったのは明らかですね

757 ：
なるほど、鈴木g3はデタラメg3だったのですか。

758 ：
>>756蒸機好き
>鈴木さんの書き込みがデタラメだったのは明らかですね
　　　　↑
無意味ですわな、の反論ご苦労さん
　　　　↓
>>626蒸機好き
>そりゃ、的が完全に外れている鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

759 ：
アタマのタガが完全に外れている鈴木さんに 反論なんて無意味ですわな

760 ：
自作自演って




効果あるのかね？

761 ：
>>760
無いよ。だから誰もやらない。

762 ：
>>761
えっ？




鉄模関連板は、物凄く馬糞臭いですょ？
罵ちゃんは自作自演の、重鎮ですからねぇ

763 ：
>>761
えっ？
松戸市某バドミントンクラブ代表は毎日欠かさず自作自演の大乱投ですが、、、

764 ：
>>758
勘違いご苦労様ですね
反論ではなくデタラメの指摘だと書きましたよ

765 ：
>>764蒸機好き
>勘違いご苦労様ですね
　　　　↑
何を、何と、勘違いしたと主張してんの?

>反論ではなくデタラメの指摘だと書きましたよ
　　　　↑
「デタラメの指摘だ」と意見を書いたわけね。
そういう指摘を反論と言うのですよ。
オタクが言う、"無意味な反論"　ね
　　　　↓↓
　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

766 ：
>>764
お前は




罵ちゃんですょね？

767 ：
行開けの無意味さも結構なレベルだなw

768 ：
>>765
デタラメの指摘は反論ではありませんよ

>>766
誰ですか？

貴方はKC57さんなんですかね？

769 ：
>>768
えっ？




KC57って、鉄模板で1番の負け犬ですょねぇ？
自作自演もバレて赤っ恥をかき、●流出で逃げ出した真の負け犬ですょねぇ？

違いますけど

770 ：
証明しろよ行開けw

客観性に気をつけてくれよw

771 ：
>>770
ほぉ



「私はKC57ではない」事を客観的に証明する方法、示して頂けますかね？単発くん
適切な方法なら、従いますから

772 ：
>>769
貴方の事ですか？

>>771
質問に答えないのは、そうだからですか？

773 ：
>>772
いぇ




「KC57ではない事を、客観的に示す方法」が私には分からないので答えようがありません
蒸機好きさんなら、どのように客観的に示せばいいのかご存知の筈ですね

是非ともご教授下さい

774 ：
>>773
それは悪魔の証明になりますので、客観的根拠を求めているわけではありませんが、
否定できないわけですね(笑)

775 ：
>>774
はぃ？




違いますけど、と既に書き込んでいます
文盲で知恵遅れなのはよく分かりますが、よく読んでから難癖を付けて下さいね

776 ：
>>766で罵ちゃんと書きながらKC57と書き出すゴミwww

777 ：
>>776
あぁ




鉄模板初心者ですかぁ？
罵ちゃん= KC57とご自身で書き込んでますからね

何も知らないゴミは黙ってろょw

778 ：
>>777
逆ギレして大爆笑！！！
逆ギレするくらいなら死んだ方がいいよ、ゴミ！

779 ：
>>778
あはは！




ダメですょ、僻んではw
悔しくて悔しくて仕方ないのは、よく分かるけどねぇw

780 ：
>>779
悔しくもなければ僻んでもいないね～（笑）
あまりにもおまえがゴミ過ぎて
おまえを馬鹿にしてるんですが～（笑）
「僻む」と「馬鹿にする」は全く意味が違うね～
「僻む」の意味を全く理解できていないお馬鹿さんwww

781 ：
>>768蒸機好き
>デタラメの指摘は反論ではありませんよ

相手の意見を否定する意見を書けば、デタラメの指摘だろうが、何だろうが、反論です
この場合は、オタクが言う、"無意味な反論"　ね
　　　　↓↓
　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

782 ：
>>780
では




僻んでいない、悔しくない客観的根拠を示して下さいね

783 ：
トロ過ぎるな、行開けw

784 ：
鈴木g3も行空けも無駄な人生の過ごし方してるね！

785 ：
>>782
相変わらず馬鹿丸出しのレスありがとう！
物凄く笑えます！
馬鹿なおまえと違って根拠と言う言葉は
用いないが、今までのレスが全て
「僻む」の意味を全く理解できずに
それでも懲りずに頓珍漢なレスしてくる自体
もう笑いが止まらないよ～（大爆笑！！！）

786 ：
行開けはプレッシャーに弱い。

787 ：
>>786
ヘタレだからねw

788 ：
>>775
いいえ、「違いますけど」ではなく「答えようがありません」ですね
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう

>>781
デタラメの指摘であって、反論ではありませんよ

789 ：
これが




自作●●6連投ですかねぇ？
だとしたら、既に完敗ですょ？

790 ：
>>788
どこに




「答えようがありません」
と、私が書きましたか？
客観的証拠の明示を、今日中にお願いしますね

今日中に明示出来ない場合は、お前がチンケな荒らしである客観的根拠になります

791 ：
行空けは回線いくつ使ってるの？

792 ：
プレッシャーかけてるつもりby行開けw

793 ：
>>788蒸機好き
>デタラメの指摘であって、反論ではありませんよ

誰かの意見に対して「デタラメである」という意見を書けば、
それは反論。
　　　　↓↓
　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

>>749蒸機好き
>デタラメはデタラメであって、意見ではありません
　　　　↑
こんな言い逃れが通用するわけないでしょ。
第一私が
「デタラメである、というのは反論である」
と書いた事に対して、
オタクが
「デタラメはデタラメであって、意見ではありません」
と反対論を書いてるのは、
反論でしょ。
　　　　↓↓
　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

794 ：
デタラメなゲシュタルト崩壊

795 ：
>>790
貴方は>>773を書いた人では無いのですか？(笑)

>>789
客観的根拠をどうぞ(笑)

>>793
いいえ、反論と指摘は違いますよ

デタラメはデタラメですよ、鈴木さん

796 ：
>>795蒸機好き
>いいえ、反論と指摘は違いますよ
　　　　↑
オタクは、
「いいえ、」
と書いて、鈴木の意見に反論してるわけね。
　　　　↓
　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

797 ：
>>795
なぜ




そんなに、僻むのですかぁ？

798 ：
>>796
鈴木さんがデタラメだと指摘してるだけですよ
反論ではありません
↓↓↓↓
>「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
>「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
>「E10自作する人は殆どいない」→居ました

799 ：
>>797
質問に答えるのが「僻み」だとは知りませんでした(笑)

800 ：
>>799
はぃ？




答えてる？
僻んでいるように、見えますが？

801 ：
病院行けやw
行亞ケw

802 ：
>>800
１時間以内に僻んでいると言う客観的根拠を
提示しなさい

803 ：
>>800
「日本語が読めません」ですか？(笑)

804 ：
>>798蒸機好き
>反論ではありません
　　　　↑
今、鈴木は、「オタク(=蒸機好き)は、反論してる」
と、主張してるのだが、
今、オタクは、「オレ(=蒸機好き)のは、反論ではありません」
と、反論してるでしょ。
自分が>>626で言った事と矛盾してるでしょ。
　　　　↓
　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

805 ：
>>804
鈴木さんはどうしても、指摘を反論にしたがってるんですね
残念ながら、指摘と反論は違いますよ

常識なんですけどね

806 ：
>>805蒸機好き
>鈴木さんはどうしても、指摘を反論にしたがってるんですね
>残念ながら、指摘と反論は違いますよ
　　　　↑
オタクのこれも、反論だね。
オタクはどうしても、反論したがってるんですね
オタクの言葉を借りれば、無意味な反論ですね

　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

807 ：
>>806
反論ではなく指摘ですが、何か？(笑)

808 ：
>>807蒸機好き
>反論ではなく指摘ですが、何か？(笑)

その>>807蒸機好きの意見そのものも鈴木に対する反論の一種
オタク流にに言うと、"無意味な反論"

　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

809 ：
AHOなg3に対しては指摘も反論も無意味でしょう

810 ：
>>808
指摘と反論を一緒にしたがるのは、無教養かも知れませんね

鈴木さんがデタラメなのは、ここにもありますね

811 ：
>>810蒸機好き
>指摘と反論を一緒にしたがるのは、無教養かも知れませんね

反論で指摘するのは、指摘なの?　それとも反論なの?　どっちなの?
指摘して反論するのは、指摘なの?　それとも反論なの?　どっちなの?
無教養で答えられないかも知れないの?

>鈴木さんがデタラメなのは、ここにもありますね

オタクがデタラメなのは、ここにもあるの?

812 ：
>>811
指摘してるのは鈴木さんのデタラメですよ
↓↓↓
　「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
　「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
　「E10自作する人は殆どいない」→居ました

813 ：
>>811
>オタクがデタラメなのは、ここにもあるの?

どこに何があるんですか？(笑)

814 ：
>>813蒸機好き
>どこに何があるんですか？(笑)

私は「どこに何がある」なんて言ってませんけど?
何言いたいの?

815 ：
>>812蒸機好き
>指摘してるのは鈴木さんのデタラメですよ

指摘して反論してるの?

816 ：
>>814
では、質問になっていませんね

さようなら

>>815
指摘だけしかしてませんよ
↓↓↓↓
　「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
　「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
　「E10自作する人は殆どいない」→居ました

817 ：
鈴木さんは、
指摘が反論だったら自分のデタラメが誤魔化せると勘違いしてるようですね

相手がどうであろうが、鈴木さんのデタラメは事実ですわ

818 ：
しいのみ鉄道ってこれですか↓
http://www003.upp.so-net.ne.jp/kmiyuki/nine/nine.html

蒸機好き氏もデタラメですね。

819 ：
>>817蒸機好き
>デタラメが誤魔化せると勘違いしてるようですね

根拠は?

820 ：
>>818
私が書いたのは、
模型と工作 臨時増刊、に掲載された16.5mmゲージの
「おりたたみ式レイアウト　しいのみ鉄道建設記」ですからね

同じ人かも知れませんが、レイアウトは違いますね

821 ：
>>819
「デタラメ」に反論せずに、揚げ足取ってばかりだからですよ

822 ：
>>820
過去にも同名のレイアウトがあったのですね。
「しいのみ」の意味がわかりましたね。でーもいますけど。
鉄道模型の楽しさの原点があるホームページを見て、
わくわくします。C53もいますよ。
鉄道模型ライフはこう有りたいですね。

823 ：
>>821蒸機好き
>「デタラメ」に反論せずに、揚げ足取ってばかりだからですよ
　　　　　↑↑
鈴木の意見をデタラメと言う事が既に、
オタクは鈴木に反論してる事になる
これがオタクの自己矛盾、デタラメですよ。
　　　　　↓↓
　>>626蒸機好き
　>鈴木さんの書き込みに、 反論なんて無意味ですわな

824 ：
>>820蒸機好き
>私が書いたのは、 模型と工作 臨時増刊、に掲載された16.5mmゲージの
>「おりたたみ式レイアウト　しいのみ鉄道建設記」ですからね

なぁんだ。　オタクは、模型と工作 臨時増刊の話を根拠に、
私に噛みついたのかね。
わたしが、カーブポイントの話を書いたのは、
「それがTMS=山崎の雑誌には載らなかった、これはTMS=山崎の問題点だ」
という話ですよ。

模型と工作 臨時増刊に対する批判などは、私は一度も書いてません。
見当違いの話でカランでたわけか。
鉄模講師先生様は。

どおりで、「TMSの第何号に載ってた」とかの名言が出来ずに、
「載ってた」、「載ってた」、「載ってた」、の馬鹿の一つ覚えを連呼していたわけだ。

825 ：
>>823
オタクは自己矛盾の塊なの？

826 ：
>>822
貴方が貼ったwebには再々開と書いてありますので、同じ人かも知れません

私が話題にしたのは1964年発刊誌の記事からです
しいのみ鉄道の名付けについては、
「理由は無いが勝手にそう決まってしまった」と書いてあります

827 ：
>>823
デタラメなのは、事実ですよ(笑)

こちらに矛盾はありません
指摘と反論は違いますよ

>>824
またまた、揚げ足取って言い逃れですね

鈴木さんの話はここからですよ
↓↓↓
　>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。

>私見ですが、
>日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

つまり、TMSに限定されない話ですね
これも、鈴木さんのデタラメですね

828 ：
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/622
>>622鈴木
>TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、 この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。

と書いてあるでしょ。
私はTMS=山崎氏の話をしてるのですよ。
仮にオタクが言う、TMS以外の雑誌に書かれていても、
私の書き込みに文句を付けられる筋合いはありません。

オタクは私に無意味な反論などせず、
「鈴木が言うTMSを別にすれば、他の雑誌にはあった」
と指摘(←笑い)をすれば良かったのですよ。

829 ：
>>828
鈴木さんの話はここからですよ
↓↓↓
　>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。

>私見ですが、
>日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

ですから、TMSに限定されないのは明らかですね

830 ：
>>829蒸機好き
その引用文の中には、雑誌内のポイント製作記事に関する鈴木の文言が
意図的に省かれてますけど?

https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/622
>>622鈴木2018/04/27(金) 14:03:15.91ID:3uIxW48L
「 私見ですが、
日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

「線路は買うだけの物」の主張の原因は、
①　16番は元々線路の縮尺が無茶苦茶な
　　模型(阪急=1\87、国鉄型=1/65、草軽=1/46)であるから、
　　線路を実物の姿に近づければ、近づけるほど畸形線路になるので、労力の無駄。
②　鉄模はスムーズに走らせてナンボだから、
　　趣味者はややこしい、或いは複雑な分岐器を自作してはいけない。
の2点がとりあえず考えられる。

①に関しては
欧米で流行のHOと、
日本で流行の16番(プラ模屋のいう蟹股のHO等)は、
存立の思想に決定的な違いがあるから、まあ「どうにもナラン」と言う事になる。
16番愛好家は精密情景レイアウトなど諦めて、ベニヤ板に線路を敷いた方が良い、
という事になる。クラブ所有組み立て式レイアウトや有料賃貸しレイアウトはこれに基づいた方向と言える。

②に関しては、TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、
この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
MRなどでは繰り返し、ポイントやクロスの作り方記事が出ていたはず。
日本では小型レイアウトが多いのだから、駅ホーム前後にはカーブポイントが必要なはずだが、
これに対する記事などは無いから、市販の普通ポイントを使って無理なSカーブを生み出している。
そもそもTMSレイアウト設計コンペが、カーブポイントの使用を認めなかった。 」

★【TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、
この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。 】

831 ：
>>830
アンカー辿って行くとここへたどり着きますよ
↓↓↓↓
　>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。

つまり、TMSが全てではありませんね

832 ：
>>831蒸機好き
>アンカー辿って行くとここへたどり着きますよ
　　　　↑
そりゃ、アンカー辿れば、色々な何処かにたどり着くだろうし、
中には、オタク好みの、発言者の意見や、
オタク好みの、別な話題にたどり着く場合もあるでしょうね。

>つまり、TMSが全てではありませんね
　　　　↑
雑誌記事に関しては、TMSに関してだけ書いてますけど?　(省く、米国雑誌)
下記を確認して下さい。
「如何なる雑誌にもポイント記事は発表されなかった」と、書いてありますか?
　　　　↓
>>622鈴木
>TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、 この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
　　　　↑
オタクは上記に対して、
「しいのみ鉄道にも載ってた」を繰り返していただけでしょ。
そして今頃になって、実を言うと、
　　　　↓
>>820蒸機好き
>私が書いたのは、 模型と工作 臨時増刊、に掲載された16.5mmゲージの
>「おりたたみ式レイアウト　しいのみ鉄道建設記」ですからね
　　　　↑
だと。　さんざんぱら「デマカセですよ」などと偉そうに言ったくせに。

833 ：
日本の雑誌で、ポイント製作を真正面から取り上げたのは、
私が確認出来る範囲で言えば、
TMS、1949年、5月、p53、"ポイントを作る"、編集部
模型とラジオ、1959年5月、p61、"スイッチの作り方"、松沢正二
TMS、1976年、6月、p63、"スパイクしないで線路を作る"、池末弘、(但し記事全体の5割)
の3つですね。

これ以外にレイアウト製作記事の途中にポイント製作の説明を含めたのは、
TMSでは、
瑞穂電軌の二井林氏がやっていたと思うし、坂本衛氏もあったかもしれないし、
作者名は忘れたが9mmゲージ軽便の人がしていた気がする。
蒸機好き大先生がワーワー怒鳴っている「模型と工作」は、
多分これなんだろうが、
https://www10.atwiki.jp/atamiwg/pages/145.html
今の所未確認。

834 ：
鈴木の嘘を暴くため、古いTMSを引っ張り出してみた。

まず、TMS192号、有名なS氏の「摂津鉄道の建設」の2回目に自作5番ポイントの製作記事がある。
詳細寸法は書いていないが図面があり、制作上の注意などが詳しく書いてある。

次にTMS201号、N氏の「瑞穂電気軌道・トロリーラインのレイアウト」の記事中にポイントの製作記事があり、
詳細な製作方法が記載されている。

また、TMS196号には200号記念レイアウトデザインコンペの要項があり、ポイント寸法が記載されているが、
カーブポイント禁止とはどこにも書かれていない。

200号中心に調べただけなので、もっとあるかもしれないが、>>832に書いてある事が嘘だらけという事が良く判ると思う。

835 ：
>>834
①TMS、1964年6月号、192号、p365、"摂津鉄道の建設(2)"、坂本衛氏
この記事は私が再三書いたように、「ポイントの作り方」を真正面から書いた記事かね?
そうじゃなくて、レイアウト製作記の一部に含まれている説明でしょ。
この中で、ポイント製作の説明は僅か1ページ弱しか与えられていない。
"摂津鉄道の建設"は連載だから全部で40ページくらいあるんじゃないか?
特集シリーズ持ってないから数えてないけど。

②TMS、1965年3月号、201号、p190、"瑞穂電軌軌道(2)"、二井林氏
この記事は私が再三書いたように、「ポイントの作り方」を真正面から書いた記事かね?
そうじゃなくて、レイアウト製作記の一部に含まれている説明でしょ。
この中で、ポイント製作の説明は3ページだから多少は増しと言える。
"瑞穂電軌軌道"も連載だから、ページ総量はかなりあるんじゃない?

③TMS、1964年10月号、196号、p634、"デザインコンペ、プランの画き方"、TMS編集部
カーブポイント禁止とはどこにも書かれていないが、
「ポイント4,5,6番は4図の寸法によって画く」と書いてありますけど?
その「4図」にカーブポイントは何処にも載ってませんよ。

>鈴木の嘘を暴くため、古いTMSを引っ張り出してみた。
　　　　↑
その使命感に燃えたヤケ糞の意気やよし。

836 ：
>>835
>>834に書いた事だけでも「線路自作を徹底的に排除」では無い事は判るだろう。
更に、TMS167号には、なかお・ゆたか氏の「線路を実感的に！」という記事があり、
「市販線路では実感味に乏しい」と書き、ハンドスパイクによる線路の作り方が書いてある。
記事では狭軌線路を表現するため枕木を長めにする事や枕木の間隔、バラストの撒き方等が
詳細に書いてある。
編集部自身が線路自作の記事を書く雑誌が、「線路自作を徹底的に排除」の訳が無い。
従って>>830に書いてある事は全く嘘であり、一方的な見方で書いた偏見であるということが判る。

837 ：
>>832
いずれにせよ話の発端はこちらですから、TMSに限定できる話ではありませんね
↓↓↓↓
　>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。

>私見ですが、
>日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

つまり、鈴木さんはデタラメですね

>>833
だから何でしょうか？
鈴木さんのデタラメは明らかですね
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました

838 ：
>>836
>TMS167号には、なかお・ゆたか氏の「線路を実感的に！」という記事があり、
　　　　　↑
随分古いTMSを持ってるんですねぇ。
しかしその記事は、ポイントどころか、曲線線路も扱ってませんよ。
直線だけでレイアウト作るのはむずかしいですよ。
続編の曲線やポイントも出るかな? と思ったが、それっきりですねぇ。
(主役の昌子氏が、惜しくも亡くなられた事が理由かも知れない)

>編集部自身が線路自作の記事を書く雑誌が、「線路自作を徹底的に排除」の訳が無い。
　　　　　↑
いかに昌子氏をはじめとする関西勢が頑張っても、
これ以上1/65なんだか?　1/80なんだか?　
アヤフヤなワケワカメの国鉄線路を徹底精密化したら、
ヘンな(笑い)結末になる、と山崎氏でなくとも考えるんじゃないですか?

TMS167号は、1962年5月だから、約50年前ですね。
　　>>622鈴木
　　>TMSで真正面から自作線路製作記事を書いたのは、 この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一。
　　　　↑
私は「この40年で、1976年6月号、池末弘氏の記事が唯一」
と周到を期して書いてますよ。

839 ：
>>837蒸機好き
>いずれにせよ話の発端はこちらですから、TMSに限定できる話ではありませんね
　　　　↑
話の発端が何だろうが、
私は雑誌に関しては、TMSにはポイントに関する真正面の記事がほとんど無い事を書いてましたけど?
それを、反論(←笑い)だの、指摘(←笑い)だので、デタラメだと言ったのはオタクでしょ。
「雑誌のレイアウト記事にはポイントの事が含まれていた」
とか、アサッテの方角から頓馬なイチャモン付けて。
しかも、実は
「その記事はTMSと無関係な雑誌でしたぁ」
だから笑わせますわ。

>つまり、鈴木さんはデタラメですね
　　　　↑
つまり、オタクはデタラメなの?

>「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
　　　　↑
「カーブポイント的に使われ」だって?
　「カーブポイントが使われ」ではなくって、
　「カーブポイント的に使われ」って何さ?
実はカーブポイントではなかったの?

840 ：
>>839
＞私は雑誌に関しては、TMSにはポイントに関する真正面の記事がほとんど無い事を書いてましたけど?
で、その先はすべて鈴木さんの妄想だったように思うのですが、
単に需要が無い、興味がないという可能性は
無いのでしょうかね。

841 ：
>>839
＞私は雑誌に関しては、TMSにはポイントに関する真正面の記事がほとんど無い事を書いてましたけど?
で、それがTMSの策略だったり誰ぞの陰謀だったりするかもしれないという説を
出したいのだとしても。

他の模型雑誌にそんな記事が多数出てたりしますっけ？
特にとれいんの松本さんは自分で線路ひいてませんでしたっけ？
今現在に至るまで、よほど多数の記事を載せていたのでしょうか。

842 ：
>>838のレス自体が言い訳だな。
「線路自作の徹底的排除」と書いて、ポイントの排除とは書いていない。
何で「線路自作の徹底的な排除」の雑誌の編集者が線路自作の記事を書いているの？

843 ：
>>839
言い訳までデタラメな鈴木さんですね

話の発端はこちらです
↓↓↓↓↓
　>>622鈴木
> >>618名無しさん
>この体質の差は何なのだろうか。

>私見ですが、
>日本の鉄模の理論派リーダー格の山崎喜陽氏が、
>16番に関して、線路自作を徹底排除し、「線路は買うだけの物」という方針だったのが大きいと思う。

鈴木さんが>>622を書いていなかったかのような狡い言い訳は要りませんね
「体質の差」ですからTMSに限定できるはずもありません

844 ：
>>843蒸機好き
>話の発端はこちらです
　　　　　↑
発端として他人の話を持ち出そうが何だろうが、
日本の鉄模雑誌には、ポイントの作り方を一切書かれていない、
などとは言ってません。

①TMSに於いての話である、
②真正面からポイントの作り方を書いた記事である、
③レイアウト製作記の中でついでに書かれた物を省く。
④過去40年間の話である
以上の①～③に限定すれば、池末氏の記事以外ない。

オタクが反論してるポイント製作記事は、
　　　　　↓
①TMSとは関係ない「模型と工作」誌の話である、
②真正面からポイントの作り方を書いたかどうかは不明、
③レイアウト製作記の中でついでに書かれた物である。
④過去40年間の話ではなく、55年も前の話である
　　　　　↑
で全然アサッテの話でインネン付けてるだけ。

>「体質の差」ですからTMSに限定できるはずもありません
　　　　　↑
「体質の差」は日本の鉄模一般の話。
ポイントの作り方を書いた記事は、TMS=山崎氏の話。

>言い訳までデタラメな鈴木さんですね
　　　　↑
オタクは言い訳までデタラメなの?

845 ：
>>844
話をTMSに限定させてしまったら
「体質の差」なんて検証できませんよ

自分の都合だけで話を限定させるのは姑息であり、
論点からずれていってしまいますね

そもそも、鈴木さんの意見は「体質の差」についてのレスなのですからね

846 ：
>>845蒸機好き
>話をTMSに限定させてしまったら 「体質の差」なんて検証できませんよ

オタクは鈴木が間違ってると言うのかね?

847 ：
>>846
では、TMSでは「線路自作を徹底的に排除」は撤回という事で宜しいか？

848 ：
>>846
間違っていると言うより、デタラメでしたね
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました

849 ：
>>848蒸機好き
>間違っていると言うより、デタラメでしたね

それがオタクの主張なの?

850 ：
鈴木哀れw

851 ：
答に窮した時の鈴木の特徴。
1．急にに痴呆になり、「自分の書いた事がわかりません」、「相手が書いた事がわかりません」となる。
2．鸚鵡返しで誤魔化す、又は質問には答えずに質問で返す。
3．完全に無視。鈴木理屈によると、「くだらない質問には答えません」だと。

>>847を書いたのは私だが、この場合は3．に属する。

852 ：
>>849
主張ではなく事実です
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました

853 ：
>>852蒸機好き
>主張ではなく事実です

「事実である」と、オタクは主張してねわけね

854 ：
>>853
主張ではなく事実ですよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました

855 ：
>>854蒸機好き
>主張ではなく事実ですよ

ネットに書けるのは、文字による意見だけだ。
「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?

856 ：
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後についてじゃなく

AHO鈴木と蒸機の今後について

話し合った方がいいんじゃないか？

このスレ見てる住人はそうおもってるかもよ
あくまで（私見です）

857 ：
文字が事実を伝えられないというのならTMSもNMRAのHPも全て意見であって事実とは限らないという事だな？w
自分が信じたい事しか信じない。アウトプットだけでインプットは存在しないw
すげーな。よくそれで他人とコミュニケーション取る気になったなw

858 ：
>>855
>ネットに書けるのは、文字による意見だけだ。

「指摘」も「質問」も「泣き言」も「おうむ返し」も「独り言」も、
書けると思いますけどね

859 ：
>>856
今後なんて無いでしょう

鈴木さんが変わることはあり得ないのですから

860 ：
>>855
＞ネットに書けるのは、文字による意見だけだ。
＞「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
まぁ何かの論文だって文字だけですし、写真だって
修正できてしまう時代ですし。
鈴木さんの考える「事実」とは、結果として
鈴木さんにとって都合の良い寄せ集めが
「事実」として認識されるのかな？

861 ：
>>858蒸機好き
> 「指摘」も「質問」も「泣き言」も「おうむ返し」も「独り言」も、 書けると思いますけどね

文字という形式を使ってなら書けるね。
「事実」なんてものは回線では送れない。
「オレの文は事実だ」なんて思い上がりは噴飯もの。

862 ：
>>861
事実は事実ですよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました

このように自分の書き込みが事実では無いとか、
思い上がりどころか、認知症患者みたなものでしょうな

863 ：
>>862蒸機好き
>事実は事実ですよ

その事実は事実ではない。

864 ：
>>863
事実ですよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました

で、ここでの書き込みのはずですが、ここでは訂正しないのですか？

>では「意見」は訂正して「文章」にします。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1521816242/909

ま、訂正されたとして「鈴木さんの書く文章は事実ではない」って話になりますね

865 ：
>>864蒸機好き
事実ではない。

866 ：
>>865
>では「意見」は訂正して「文章」にします。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1521816242/909

訂正されたとして「鈴木さんの書く文章は事実ではない」って話になりますね

つまり、事実はこちらであり、鈴木さんはデタラメだってことですよ
↓↓↓↓
「カーブポイントが使われて無かった」→しいのみ鉄道にてカーブポイント的に使われていました
「#4#6#8ポイントしか無かった」→#5ポイントがありました
「E10自作する人は殆どいない」→居ました

867 ：
>>866蒸機好き
>つまり、事実はこちらであり、鈴木さんはデタラメだってことですよ

どういう事実がオタクにある、力説してんの?

868 ：
>>867
鈴木さんの書き込みは事実ではないと、自分でおっしゃってますね
↓↓↓↓
>ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1521816242/909

869 ：
鈴木ってバカだね本当にw

870 ：
>>869
何を今更…鉄模板の常識。

871 ：
まぁ鈴木さんだし。

872 ：
>>868
自作自演って




楽しいですか？

873 ：
>>868蒸機好き
>鈴木さんの書き込みは事実ではないと、自分でおっしゃってますね

そんな事言ってません

874 ：
>>872
勘違いされてますね

>>873
言ってますよ
↓↓↓↓
>ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1521816242/909

875 ：
>>874蒸機好き
言ってません

876 ：
>>875
言ってますよ
↓↓↓↓
>ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1521816242/909

877 ：
そして 鈴木g3には 介護が必要である。

878 ：
age

879 ：
>>874
えっ？




あくまで一般論として、自作自演について問うたのですが？
何か自作自演に関して、思い当たる節でも？

880 ：
>>879
一月半も掛かって、やっと言い訳を思い付いたんですかw

881 ：
>>879
あははw




やはり、ずいぶんと歪曲した捉え方ですねぇw
その受け止め方は、正にお前の人格そのものですょw

素直になれょ、構ってもらって嬉しいとw

882 ：
>>880
ね

883 ：
行明け哀れw

884 ：
一月半も掛かって>>879程度の言い訳とは情けないw
しかも、>>881は>>879(自分)宛になってるし

ボロボロですな

885 ：
>>881
大爆笑www
自身にレスwww
自己紹介乙www

自分対して侮辱するレスしてしまうほど
相当悔しい思いをしたのかな？
おまえゴミすぎて大爆笑www
みっともなくて生きてる資格ね～ぞ～（笑）
涙ふけよ、ゴミwww

886 ：
まぁ行開けだし

887 ：
篠原模型の終了で16番の終わりが始まる

888 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

889 ：
夏の雑草だれか根っこか首ごとカットしてくれよ

890 ：
>>888
ワイドセレクション & ローコスト で HO人口が増えるのでは？
今まで高過ぎて諦めていた層が居ると思う。

891 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

892 ：
そんな中俺はNからHOに転向し
トミックスのDD51
そして禁断の天賞堂カンタム EF58-61号機 お召仕様に惚れ込み
天賞堂のコントローラとカンタムエンジニアを購入
さらに 先ほどC62-2号機北海道仕様までポチった



カンタム最高！！

893 ：
>>892
C62は入線しましたか？

最近では、Nの運転会でもHOの線路を併設する動きがあるようですね

894 ：
はい無事に入線致しましたよ～
蒸気も良いですね～
毎晩 往復運転ですが音を鳴らして遊んでいま～す
https://i.imgur.com/bT9Bhpf.jpg

895 ：
>>894
良いですね~

取り合えず、KATOさんあたりの12系繋いで「白鷺号」にして、
お気楽スレにデビューされたらいかがでしょうか？

もちろん、他の編成でもアリですので、ユックリボチボチ楽しんで行きましょう

896 ：
>>892
DCCの導入も検討してはいかがでしょう？
重連で汽笛の掛け合い 楽しいですよ

ちなみに、ウチの2号機と3号機はキレイに速度が揃ってます。重連も安心して走らせられます。

897 ：
遂に富井が70系を出すらしい。そうなれば、80系も視野に入るだろうし、バリエーションが多い中で標準的な72系三段窓もいずれはということも考えられる？

嬉しやな

898 ：
私見だが、今後はブラスモデルの組み立てキットが増える可能性があると考える。
以前はブラスモデルの敷居は(主に価格の面で)高かったが、近年ではレーザーカットが可能になり、ペーパーキットと同程度の手間で切り抜きが可能になり、
ロストワックスの部品を3Dプリンタで出力出来るようになることで敷居が下がることが予想される

899 ：
造る人が減るので、キット自体は減ると思うよ。
レーザーカットもロストワックスも鉄道模型レベルの量産ではコスト削減につながらない。
少量多品種生産の傾向はますます強まるだろうが、組み手の減少がキツイ。

ワールド工芸とかマスターピースが新世代の具体化ね。
未来の話ではない。

900 ：
確かにそうですね。
16番でペーパー車体を発売するガレージメーカーの勃興を見ているとレーザーカットの素材が紙から真鍮に置き換わる可能性は十分にある気がします。
かつてのロコモデルではペーパーキットの窓を職人が切り抜いていたそうですが、現在ではCADで設計してレーザーでカットする方法が主流になっていて
初心者でも比較的容易に組めるようになっています。
正確さはともかく、製品のバリエーションは多様だったロコモデルのような業態が近年の機械を駆使すれば出来そうな気がします。

901 ：
参考になるかどうか。
日本より先にアメリカでレーザー利用のストラクチャやアクセサリー、果ては車両のキットを出す小メーカーが多数出てきたことがある。
叩き合いもあった様だが、作る人が少な過ぎた。建物さえ中華製完成品と競争になった。
今では大半が活動を止めるか痕跡だけで、中古がオークションで廻転寿司状態。
日本でもストラクチャを手がけて撤退したところがあると聞く。供給過多だろう。

相応のコストを払う気でなければ作る方は成り立たないらしい。
だから作り方が変わるだけで、作る人が減る中で現状維持できれば幸運という感じじゃないかな。

902 ：
>>900
近年、レーザーカッターは確かに安くなって、
ガレージメーカーどころか、個人でも持つ人が出てきた

但し普及型で抜けるのは、ペーパーとアクリル位で
金属は無理なんじゃないかな

あと他スレでも書いたけど、大きな問題点が『曲げ』で
ペーパーなら問題ないけど、真鍮だと、相当難易度高いよ

現時点で、レーザカッターによるアクリルキット出しているメーカーに
コスミックがあるけど、基本的に曲げる必要が無いキットばかりだね

あと、レーザーカッターのみではやはり品質に限界があって
コスミックのキットでは、凸表現になるべきところが凹になっているとか
昨今の製品としては、やはり見劣りする部分がかなりある

あと真鍮だと、エッチングによる抜きだとイニシャルは殆ど掛らないから
多額の初期投資して、金属用レーザーカッター入れる必要あるのかどうか
だな

903 ：
金属のレーザーカットは最近では以前よりも安く外注で加工してくれるようになりました。
ttp://alumi-laser.com/works/%E7%9C%9F%E9%8D%AE%E3%81%AE%E8%96%84%E6%9D%BF%E5%88%87%E6%96%AD.html
ttp://www.sasaki-k.co.jp/kosaku/cost.html
実際にレーザーカットして自作している方もいるようです。
ttp://www.niwas.co.jp/cgi-bin/blom.exe?blog+sl+e085074351ca1a49d6286b48a2e46b58c013e84e
曲げが困難ですが、ペーパーキットと同様に曲げる箇所に浅く溝をレーザーで彫れば簡単に曲げられます。

904 ：
キットという範疇で考えれば、ペーパーやアクリルはレーザーカットが最適っと思うが、
金属ではエッチングという手段があるので、これをコストや生産性で凌駕するのは困難。
個人レベルではエッチングに必要なフィルム作成費用が無いので優位になるかも知れない。

905 ：
近年では電子部品のプリント基板をデータを送ればオーダーメイドで作成してくれる事業があるようで、
フィルムを使用せずにレーザー光で直接、基板に描画するそうです。

個人でも低出力の半導体レーザーでエッチングパターンの作成が出来るようです。
ttps://oldcyclist.com/2017/07/make-pcb/
www.cbc-net.com/yang02/?p=1995
kyouminotepad.web.fc2.com/newpage31/newpage31.html

レーザープリンタで出力して転写する方法もあります。
www.eonet.ne.jp/~jr3tgs/netutensyatop.html
http://tf-web.jp/コンビニと100均材料でプリント基板作成-アセトン/

906 ：
プラ完成品の車両ばかり豊富になっていくな…日本型16番ゲージ。

907 ：
機関車一台に40万50万なんていくら金属製品で精密に出来ていても
おいそれとなんか買えねーもん
電車なんかフル編成で100万越えなんて・・・






天賞堂カンタムがギリだなぁ俺は

908 ：
前面の曲げがないならば屋根だけ木製のを張りればなんとかなったりもしますけど
下回りや屋根上部品を考えると結局プラ完成品のほうが安くてデキが良かったり
しちゃうわけで。

909 ：
時代はプラでしょうなぁ

私が言うのもなんですが

910 ：
>>909
>時代はプラでしょうなぁ

16番ゲージに関してはそうでしょうね。

12㎜ゲージのスレを見た限りでは
時代は『エア』または『カラ』みたいですねwwww

911 ：
そして世界は1/87で回ってる。

912 ：
>>910
ホンマやわw

913 ：
英「1/76のOOを認めないEUからは、離脱しマス」ｗ

914 ：
>>911
日本では“カラ回り”だけどね。

915 ：
>>909
ですね

プラ、廉価ばかりが言われるけど、
軽量高品質というメリットもある

貴殿のように、高性能機関車を製作できる方はいいけど
市販機関車で快走させようと思えば
やはり軽いプラが望ましい

916 ：
>>913
トーマスは～、ＯＯも～、ＨＯも～、どちも蟻マ～スガ～、Do島スカ～？

917 ：
>>915
高品質で廉価なのだから、売れますな
牽引力が厳しい蒸機こそ、トレーラーはプラが最適です

プラのお陰で貸しレがあると言っても過言ではないでしょう

918 ：
過渡兎よ、
さっさとマンハッタンに プラ製の 1/87 ビスタカー走らせろ、ヴォケ！

919 ：
TMSを中心とした模型誌は数々のレイアウトを紹介してきたが、ほとんどは信号機のない
レイアウトで、しかもそれに全く疑問を呈していないのか不可思議だった。いっぽうでカントや
バラスト撒きなどは省略してもいいと思う。神田交博のジオラマこそが最高の教科書だった。
篠原の撤退で固定レイアウト建設は難しくなった。カツミ・クリエイト事業部に依頼しようかなぁ

920 ：
一体どうしたいのかがサッパリ分からん w

921 ：
そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける

922 ：
レールの供給の選択肢が狭まって、ＨＯは衰退していくのかなあ。
天賞堂がカンタム、ブラス、プラと作り分けて、どれもが成功している感じがする。
（ブラスの絶対量はすくないけれど）
昭和304～30年代はカツミがＨＯ界の王者、現在は天賞堂かな…。

923 ：
>>921
久しぶりに聞いた気がするｗ

924 ：
>>922
プラは逆に各社増えているんですけどね

925 ：
N推しの人、来ないなぁ

16番が廃れてNへ人が流れてるって話なら、このスレが妥当なんですが、
なぜ、12mm関連のスレでやりたがるんだろうか？

しかも、「ガニマタいらん」と罵られているのは16番と同じなのにね

926 ：
HO,とだけ書くと我ながら判らないから、日本型HOとかHO日本型と書くことにしよう。

今まではHOゲージ（16.5ｍｍのこと）、HOスケール（1/87のこと）と使い分けるのが良いと思っていたが、縮尺主義者は棲み分ける意思が希薄でもあることだし遠慮は止めにした。

927 ：
>>926
良いと思います

928 ：
もう絶滅危惧のゲージじゃん、さよならＨＯ

929 ：
>>928
貸しレが賑わっているのは、NとHO(16番)ですね

心配すべきは13mmや12mmでしょう

930 ：
本格的にＨＯやってるのは還暦以上が大多数、もっと正確に言えば団塊～昭和30年前半生まれ
よって10年でユーザーは半減、20年で多くのメーカーが廃業か撤退、30年でほぼ絶滅
かくしてＨＯは歴史の一ページに

931 ：
>>930
最近は20~30代の人も見掛けるようになりましたよ

932 ：
>>929
あぁ



滋賀県の和さんでしたかぁ？
土日に行けば、お会い出来るのでしょうか？

933 ：
>>931
御手前の申される事よく解ります
ただ現実は誠に厳しくＮでさえ先の見通しは明るく無い
鉄道の魅力低下すなわち鉄道模型のユーザー減少ではありませんか？
ＨＯで鉄道模型の素晴らしさに目覚め袂を別っても鉄道模型を愛する心は些かも衰えません、故に未来が気にかかるのです
Ｎゲージャーごときがしゃしゃり出るなとお怒りでしたならば何とぞ御容赦のほどを

934 ：
>>933
意見は書いてもらって結構ですよ
こちらも、同意できるところは同意し、反論すべきは反論するだけですから
ただ、新規参入者を結構見掛けるものですからね

ブラスは確かに厳しいかも知れませんけどね

935 ：
>>933
ロビー活動したら、そのような憂いは吹っ飛ぶかもしれませんよ

私がそうですから

936 ：
なぜ



軌間が1／64名のぉ？

>>935
チョンコロみたいにしつこくて、相手が辟易するって事ぉ？

937 ：
「名のぉ」って、何だ？(笑)

ただ、この国ではNも含めて上下縮尺不一致模型が主流
16番ユーザーに対して、12mmのロビー活動も結構やったけど、誰もやろうとはしてくれなかったなぁ

16番って、上下縮尺不一致でも案外良くできているからかも知れん
原理主義者は、そのデフォルメに関しての知識が一切無いんだろうね

938 ：
走らせる模型として扱いやすく性能が安定しているのは大事
インフラが普及してるのも大事
完璧に整備された大半径のレイアウトを誰でも持てる訳じゃないから

939 ：
>>938
そういう事ですね

楽しいのが、一番です

940 ：
>>937
良かった



ですねえ
誤変換を指摘できて
その程度で、満足ですかぁ？

941 ：
たったの一行書いただけで、必死
他人の間違いはスレ立てまでして煽る人が何を言っても、、、ですね

942 ：
半固定って



何ですか？

943 ：
>>942
株ニート自演乙w

944 ：
>>942
「名のぉ」の説明が要りますね

「半固定」に付いては説明済みですよ

945 ：
DD51、DE10、EF65、EF58、165系、キハ58系…
KATO製品は安くてよく走るから有り難いね♪
最早多少のガニマタなんてどうでもよくなる。

やはり『鉄模は走らせてナンボ』だよね♪

946 ：
>>937
＞16番って、上下縮尺不一致でも案外良くできているからかも知れん

全く同意です。

狭軌再現スケールへの憧憬はありますが、
その一方で、スケールから3ｍｍも乖離させながら、
実感的に纏め上げている、1/80の日本型ＨＯ製品には感嘆しますね

この点、更に厳しい小スケールでありながら、上手く纏めている
Ｎも凄いと思いますが

947 ：
>>945
＞KATO製品は安くてよく走るから有り難いね♪

同意です。“鉄模なんて、これでいいや”と思わせてしまうような
不思議な魅力が加ト製品にはありますね。

＞最早多少のガニマタなんてどうでもよくなる

どうでもよくありません。
私みたく、Ｇ＝16.5ｍｍの共通ゲージがもたらす恩恵に与っている者は
ガニマタでないと却って困るんですよ。

948 ：
>>947
以前いらしたコテハンの甲府氏は

ワイドドレッドの方がカッコいい

なんて理由で、日本型HOを積極的に肯定されていましたね

949 ：
>>946
実際に、良くできていると思いますよ

デフォルメが上手なメーカーは特に、ですね

950 ：
なるほど



デフォルメのタイプ品を、賞賛するスレですか？

951 ：
模型のデキの良さは、デフォルメによるところが大きいのだがねぇ

952 ：
>>951
13mmにせよ12ｍｍにせよ、走行模型としての必須で
デフォルメ箇所は多々ありますからね


模型やってない行空けさんには判らないんだろうが

953 ：
>>952
走行関係はもちろんですが、
下から見上げる場合が多い実物と、上から見下ろす場合が多い模型では、
見え方が違ってきますので、デフォルメで修正する事もあります

例えば蒸気機関車の煙突は、上から見下ろすと細く見えてしまうので、
太めに作られる事が多いようです

954 ：
上から見下ろす



標準軌のレールには、何も触れないのですか
さすがフリーランス模型愛好家ですねぇ

955 ：
デフォルメの話なのに、軌間の話に触れる必要があるのか？

模型やっていない奴は話が通じない

956 ：
>>955
>>953に“走行関係はもちろん”
って明記してあるのに、

やっぱりカラ丸出しですな、行空けさんはＷ

957 ：
千葉、松戸市にある零工房レンタルレイアウトを利用した事がある方にお伺いします。
此方のレイアウトは店主の評判は如何でしょうか？以前に別の店舗にて嫌な思いをしたので
利用された方がいらしゃればお伺いしたいと
思います。

958 ：
感じの良い電気屋さん って感じでしたよ
オーディオの話をした記憶があります

959 ：
このyaneura-Zさんの「とあるレンタルレイアウト店主の雑記帖」というブログ。
調べてみると、零工房という名で松戸で商売をされています。
レンタルレイアウトは、元関西にあった博物館のものを移設されたそうです。
パソコン修理を生業ともしているみたいで、その方面に詳しく、こんなランキングのポイント操作もお手のものなんですね。

960 ：
「模型やっていたら具体的な話が通じますよ 」
　　　　　　　　↑
そりゃ、オタクが通じる相手とだけ、交際してればいいんじゃないの?
何もこんなトコ来て、通じない相手と話などする必要はないですよ。
そして、ここのスレはHO=1/87のスレです。

何もオタク一人が大好きな「具体的な話」(←笑い)などする義務はないです。
ゲージ論が嫌なら他のスレに行けばいいんじゃないの?
　　　例。
　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について
　https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/l50
　　スレ立て人=蒸機好き大先生様
　>929蒸機好き
　>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね
　　　　　　　　↑
「HO(16番)」だって。ゲラゲラ。
HO(16番)ってどういう模型なのかしらねぇ

961 ：
>>960は誤爆でした。
失礼しました。

962 ：
>>961
そうですね、誤爆でしょうな
ここは、模型の具体的な話ができる人達がやってくるスレですから

誤爆の件は了解しましたよ

963 ：
鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

964 ：
ほら



これが自作自演？

965 ：
hage

966 ：
>>965
誤爆した鈴木さんがhageなんですか？

やっぱりね

967 ：
>>965 >>966
あぁ、私もそろそろヤバイぞ。近頃抜け毛が多いみたいだし...

968 ：
なるほど。

鈴木g3ってハゲてるんだ。

969 ：
これが



同一人物による、4連投ですかぁ？

970 ：
>>969
根拠をお願いします♪

971 ：
自分がいつもやってる事だから、とかじゃないですかねｗ

972 ：2019/10/04
まぁ行空け蟲（＝無職の株ニート）だし。

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