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【嗚呼落散る】あがた森魚【此も落散る？】
- 1 ：2014/08/15 〜 最終レス ：2020/05/24
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- 2 ：
- 今更だけどここにファンいないのか〜？
もう絶滅したのか〜？
ｼﾞｮｰﾌﾞｶｰｲ?
- 3 ：
- 夢千代日記の再放送も最後か
- 4 ：
- ここ数年、ちょいと荒れてる感じ。
お得意だった世界観を作りこんだ作品出さなくなっちゃったね。
録って出しみたいな、
荒っぽいのばかりになっちゃって。
余裕が無くなっちゃったんだろうなあ。
- 5 ：
- そういう見方も出来るけど
俺は昔ファンクラブ経由で出してたラフな手作り感あるアルバムも好きだったから、最近の方向性もありだと思うのだが
- 6 ：
- >>5
横レスだけど、昔はそういうラフで手作りな感じのを煮詰めてコンセプチュアルな大
に繋がってたような気がするんだけど、最近のはソングブック的というか、一曲ごとに
世界は完結してるんだけど、悪く言えば、歌いっぱなしみたいな薄い印象はある。
曲はいいの多いんだけどな。無い物ねだりか。
- 7 ：
- >>6
言いたい事は大いにわかる
確かに最近のはソングブックだよな
日本少年2000系はどうだろう？
日本少年の続編の体裁を成してるけど、俺はあれもソングブックだと感じてる
あがたの壮大コンセプトは日本少年までで完結したと見てるのだが
まあ、話は違うがビートルズのサージェントペパーでさえジョンレノン自身は「あり合わせの曲の寄せ集めで最初と最後にペパー軍曹の曲を置いただけのソングブック、コンセプトアルバムなんかじゃねえ」と言ってるからなぁ
- 8 ：
- 本人の思いとは別に、聞く方にとっては、スタジオで時間をかけて精緻に作り込まれた
アルバムは、当時の彼等の音の嗜好やスタジオ技術の粋が全編共通してるので、本来の
意味とは違ったところでコンセプチャルを感じ取ってしまうな。
あがたに関しては、ディランの再発見がソングブック的傾向に拍車をかけたのかな、と
邪推。
- 9 ：
- アナログの方が音いいからかな？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00MLZCQD6/ref=mp_s_a_1_1?qid=1408120278&sr=8-1
- 10 ：
- >>9
Amazonでシングル売ってる〜！と思ったらCDか
アナログ先行てのが定例になるのかな
- 11 ：
- 最新アルバムのジャケ写が受け付けない。
あれを見て興味半分で新たにファンになる人がどれだけいるか。
逆に、
あれを見て引いて買わなくなる既存ファンがどれだけいるか。
そのプラスマイナスの計算くらい
どんなバカでも出来るだろうに
- 12 ：
- ジャケ買いするやつはいないと思うが
今更ジャケで買わないとかいうやつなんか
せいぜいマイナス１０くらいだろ
どうでもいいわ
- 13 ：
- ヴァージンVSの1st歌詞カードに載っていた当時のライブ写真も
結構イっちゃってるからね〜。それで免疫ができてる人なら
あのジャケ写で引くことはないと思いますよ。
- 14 ：
- 正直苦手だ
http://www.strange-ds.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/TOP_supikataizu.jpg
- 15 ：
- ユキヒロ氏言うところの「ファン切り捨て」だったりして
だとしたら凄いラディカル
- 16 ：
- もともとライヴなんかでは完全にイッちゃってた人だし、
真の姿を刻印したものであろう
- 17 ：
- いや、ジャケットいいと思うよ。ファッションも
センスあるよ。DVDになってる男と女の舗道のときの格好より
数段いい。
- 18 ：
- いやあ、
もう１０〜１５歳若けりゃ、
パンクでかっこよく見えるかもしれないけど。
今のじいさんなルックスになってこれやられても
前のスレでも書いたけど、老年の「キチガイ」にしか見えない。
下手すると「痴呆」の匂いさえしてしまう。
ビジュアル面だけは、
細野さんみたいな落ち着いた感じにしてほしい。
ステージでは暴れまわっていいから。
- 19 ：
- 追記：
ちゃんと撮影スタジオで撮影してくれてたらまた違うのかも知れないけど。
これ本当にロケーションやテキトーな野外スナップだし。
（あ、プロの人が撮影したのかもしれないけど。）
川口元郷マインドを現したのは説明やらで判ってるけどさ。
そんなインタビューも読まない、世間の人たちに、
パッと見でそれを伝えられる何かアイテムが写ってるわけでもないし。
何が困ったって、
2014年に出る新しいシングルにもこの写真つかってるのね。
何年越しだよｗ
意地になってないか、あがたさん。
- 20 ：
- 赤色エレジーの頃のイメージを払拭したいのでは？
- 21 ：
- 話の腰を折ってすみません。
聞き取り、間違ってるかもしれないですが
あがたさんの作る夏の歌って名曲が多いと思う
誰も教えはしないけど
青いふたりは知っていた
真夏の宵にまどわされ
落花のごとく吹き零る
青い華燭のかなしみを
言葉も交わしはしないけど
青いふたりは知っていた
月の光にいだかれて
静かに爛れ 消えて行く
青い華燭のよろこびを
誰も見果てていないけど
青いふたりは知っていた
星の渚（みぎわ）にいざなわれ
ただひたむきに 戯れる
青い華燭のうつくしさ
- 22 ：
- 夏の名曲、たしかに
夏の翼、太陽がいっぱい、薄荷糖の夏、夢みゆスクール…とかかな
ベルウッド時代のアルバムは冬のイメージが強いけどな
- 23 ：
- >夢みゆスクール
ぴ…ピノコ…
- 24 ：
- >>22
他にも思いつくまま挙げていくと
さらば青春のハイウェイ、象ねずみの校庭、7月9日の記念日に
太陽のラルティーグ、月食、たそがれる海の城…
夏の歌だけ集めたベスト盤ができてしまいそうですね。
青い華燭は新録バージョンでお願いします
- 25 ：
- 港のロキシーとつめたく冷やして
がないなんて
- 26 ：
- そうだった忘れてた
ここまでですでに13曲。細かく調べていったら
CD二枚組くらい軽く行きそう
- 27 ：
- 本人は夏が似合わないので
夏にあこがれて歌ってるイメージ
- 28 ：
- サーフィンできないのにサーフィンの歌を作る
ブライアンウィルソンと似てるかも？
- 29 ：
- 最近のライブてどんな感じなんじゃろか？
- 30 ：
- ルーフトップ？コンサート
http://youtu.be/cW_K5iby55g
- 31 ：
- >>30
おもろいな
ルーフトップてよりはバルコニーぽいね
同世代の歌手と比較してもかなりロックなパフォーマンスだね
カメラはオーディエンスかな
道路はさんで往来ノイズも少なくよく音拾えてるな
- 32 ：
- スターカッスルのメロ僧正の物語と同じ話が
ベースになっている漫画。なんだけど、連載が中断されたまま
すでに10年以上が経過…
http://www.kadokawa.co.jp/product/200110000413/
- 33 ：
- つめたく冷やして は、細野とあがたとどっちがオリジナルっていうか先？
- 34 ：
- 細野ヴァージョンがあるということ自体、今まで知りませんでした
情報ありがとう
で、調べてみたけどこれは判定難しいですね
「夢で逢えたら」はシリアポールと吉田美奈子
どちらがオリジナルか？みたいな話かも
- 35 ：
- 両アレンジとも当時の細野テイストだから細野が先と言いたいところだけど
日本少年のプロデュースが細野だからアレンジのアイデアを出したのち、自分
でもやってみたくなった可能性も残るな。
日付資料持ってる人がいれば一目瞭然なんだろうけど。
微妙な歌詞の違いもヒントになるかな。
- 36 ：
- 歌詞はあがた
- 37 ：
- 日本少年を名盤扱いするのは疑問なんだよだなぁ
「とにかく2枚組を」「代表作にするんだ」
て意気込みばかり空回りしてる印象。
それ前提で作ったんだろう。
曲が出来すぎて、結果的に2枚組てのとは違う気がする。
細野の貢献もむなし。
- 38 ：
- >>37
名盤だと思ってる人が多いってだけのことでしょ。
「扱い」ってなんだよw
- 39 ：
- >>33
昨日のＮＨＫＦＭのゴンチチでかかった細野版は俺も聴いた
「あれ？どっちが先なの？」って思ったよ
- 40 ：
- 俺は名盤だと思ってた
アナログ時代は廃盤になってから中古屋で異常な高値付いてたし
- 41 ：
- あがた版の木琴というか、マリンバも細野でしょ。
細野がわざわざあがたに詩依頼するわけなさそうだから、あがた版が先で
細野が後だと思うな。実質作曲以外の演奏面は共作に近いんだろうけど。
それ言い出したら裏方の意味なくなるし。
- 42 ：
- たしかどっかの本で
「あがた森魚の日本少年でやった曲。気に入ったので歌った。」
的なことを語ってたね。
「日本少年でやった。」ってのは「プロデュースした。」って意味だと思うけどね。
- 43 ：
- >アナログ時代は廃盤になってから中古屋で異常な高値付いてたし
それは「名盤」であることの理由にはならないよ。
- 44 ：
- >>43
名盤であるための客観的な条件を述べよ
- 45 ：
- 何が「述べよ」だようざってえ
- 46 ：
- >>45
ごたごた言ってないで、述べよ
- 47 ：
- 最初から反論する気満々だなコイツw
- 48 ：
- あがたアルバムは数枚を除けば、ほぼすべて名盤じゃと思う
- 49 ：
- >>43
いやいや、音源の中古市場てのはある程度のバロメーターにはなってるよ
いくら廃盤になって希少性が出てたところで、三文盤だと値がつかず自然淘汰される運命だからな
廃盤後に中古市場で高値を付けるのは十中八九、後世に残る音源だと思っても間違いなし。だと思う
- 50 ：
- 噫無情も2枚組のボリューム欲しかった
- 51 ：
- >>48
異論はないが悲しいかなセールスに結びつかないんだよねw
- 52 ：
- 冷静に考えれば日本少年は捨て曲もいくつかあるかもしれないけど
二枚組というキャンバスを使って唯一無二のあがたワールドを
思い切り開陳した作品、という意味で凄く重要だし、あがた森魚が
どういうアーティストなのかを知りたいなら、結局このアルバムを聴くのが
一番近道なんじゃないかな
…というのが、日本少年でファンになった僕の意見。
- 53 ：
- >>49
いやいや、それは違うと思うよ。
いくら廃盤になって希少性が出てたところで、
いざ紙ジャケCDとかになって実際聞いてみたら「なんだこれ」てこともあるしな。
廃盤後に中古市場で高値を付けるのは十中八九、
ただ単に発売してすぐには売れなくて、
後から出たシングルなどが売れて名前も売れて…というパターン。
全部が全部後世に残る音源だと思っても間違いなし、とは言えない。
- 54 ：
- 「幻の名盤」は幻が取れると名盤ではなくなる、というパターンね。
- 55 ：
- しかし、2枚組論議ってビートルズのホワイトアルバムが出た時の議論を延々繰り返してる
よね。まったく言ってること同じだもんw
- 56 ：
- >>55
まったくその通り。 さっきの僕の書き込みも
日本少年→ホワイトアルバム、あがたワールド→ビートルズミュージック
に置き換えれば、そのまんまコピペできちゃうね
- 57 ：
- >>54
『日本少年』は“幻”といえるほどの存在だったのかなあ？
- 58 ：
- 日本少年のことを言っているわけではないです。
いわゆる「幻の名盤」と呼ばれるものの多くは、ってこと。
- 59 ：
- まあ、でも、名盤でしょう。
- 60 ：
- 当時、あそこまで世界観を作り込んだアルバムは邦楽では珍しかったのは事実
あくまで1977年当時としてはね
加えて二枚組のボリュームで、例えばSMBの黒船と比較しても迫力満点だった
ま、二枚組て要素はあがたファンには満足度が増すけかとだけど、特別ファンじゃない人にとっては蛇足的な側面を感じてしまう事も否めなかったかもね
- 61 ：
- 2000系は凡作
- 62 ：
- ここで賞賛されてたから買ったけど
佳曲がCD２枚分あってバックが豪華なだけで
コンセプト的には程遠かったのがショック
- 63 ：
- >>61
同意
- 64 ：
- VS再結成の曲が！と期待したけど
あがたソロにそれを入れる、しかも日本少年第２弾…
てことで素直に喜べなかったなぁ
- 65 ：
- >>62
コンセプトって、例えばどんなアルバムを想定してたの？
- 66 ：
- >>65
物語性があるやつ
元々の日本少年はあるでしょ
あれの2000年ヴァージョンだと思ってた
- 67 ：
- とって付けたような細野さんのトーク…
- 68 ：
- 2000系の方は、
ミュージシャンあがた森魚の、20世紀の音楽活動回顧録な趣き。
そもそもの最初の「日本少年」は、
少年の想像海洋冒険、ってのがコンセプトだけど。
だから、2000系は、
ヴァージンVSも雷蔵も出したし。
細野さんにはフラれちゃったけどもコメントももらえたし。
そのぶん、はちみつライダーズががんばったし。
まあ、2000系はいいじゃん。
コンセプトは最初の日本少年とは違うけど、お祭りアルバムで。
楽しめたよ。
個人的には、
その後の活動がどうもこじんまりしだしたのが残念で。
21世紀を迎えて、あがたさん。もう、ある種の熱がさめちゃったんかな。
その後の川口移住とか例の映画見る限り、
金銭的にも厳しくなって、面白いことを作る体力が無くなっちゃったんだろな、ってのは感じた・
- 69 ：
- どのあたりからかジャケに面白みがなくなったな
- 70 ：
- 何十年もやってれば色々と手慣れてくるんでねえの
最初の3、4枚だろ、何から何まで凝ってたのって
- 71 ：
- 端的にいって、メディアがCDになってからあがたの有り難みも薄れ出した。
青いバナナもLPだったらもっと名盤の趣きだったような気がする。ジャケ込みで。
- 72 ：
- シングルカットされた「函館ハーバーセンチメント」をＡＭラジオで聴いたときは
「泣き節健在なり！」って思った。
さっそく買ったら結構オーバープロデュースで
ティンパンぽくて（つかまんま）「？」だった
でもこの曲は今でも好きだな
あがたは函館ラサールで、勉強もせず部活もせず
悶々とこんな高校生活だったんだろうな、とか想像した
- 73 ：
- あの頃、フォークというかニューミュージック系で、タチツテトをやたら
ツァツィツツェツォと発音してたのを今聞くと吐きそう。
あがたも例に漏れず。
- 74 ：
- >>73
へーそうなんだ
例えば何て曲？
- 75 ：
- >>71
確かに。ベルデはアナログで聴きたい。
しかしあれは驚いたね。なぜにドミニカかと。
それに、どこにそんなとこ行くお金があったんだとw
プロデューサーのチョイスが良かったのか、
聴けば聴くほどいいなと思える素晴らしいアルバムだね。
グラミー賞もんだ。
- 76 ：
- >>75
派手さはないけど、何気にクオリティ高いよね。
- 77 ：
- ドミニカまで行って
「本日の おみそ汁♪」だからねw
最高ですよ
>21世紀を迎えて、あがたさん。もう、ある種の熱がさめちゃったんかな。
俺は違う解釈をしてる。
まあどう考えても年齢的に音楽活動できる年数は残り少ないことを
あがたさんはわかってる。
だから、いまさら時間かけてじっくり１枚のアルバムを・・・
なんてやってられないんだと思う。
- 78 ：
- なんか長生きしそうだけどね
- 79 ：
- 長生きしても音楽ができるかどうかはわからない
- 80 ：
- “本日未明、歌手のあがた森魚さんが亡くなりました。98歳でした”
「そうか…。久しぶりに名前を聞いたなぁ。
結局2022年に出したアルバムが最後になっちゃったか」
- 81 ：
- あがたさんは飲兵衛だから、
いつその手の訃報が流れるか、わかんないよ。
川口ってことは、「やまや」の常連かな。
あそこはいろんな酒が手に入るから。
- 82 ：
- あがたさんの曲で酒に関する歌ってあったっけ？
酒をテーマにするとたいがいダサくなるんだよな
- 83 ：
- 電気ブラン？
- 84 ：
- つめたく冷やして
とか
- 85 ：
- すぴかたいず聴きました
いいじゃんこれ。 確かにコンセプトアルバムというより
そのとき興味のあったトピックを歌に盛り込んだので、結果的に
統一感が出ました、という感じではあるけど
個人的には、最近ストーンズのExile On Main St. をよく聴いていたので
そのアナログB面に通じるような昭和港町三番地が気に入りました
- 86 ：
- 北海道のローカル番組のテーマって
歌聴く分には良かったんだけど
番組内では歌がないのでよくわからない曲だな
- 87 ：
- イミテーションゴールド聴いたけどいいね、これ
- 88 ：
- 俺はあんまり好きじゃないなあ
- 89 ：
- イミテーション、演奏がスカスカなとこが良くて悪い
- 90 ：
- つい最近
元毛皮のマリーズの志磨遼平がTV Brosの連載コラムで
イミテーションゴールドについて面白いコメントしてましたよね
- 91 ：
- 全10枚のはずが１枚だけでお茶を濁したアルバムか
- 92 ：
- イミテーションゴールド好きだなあ
禁区〜リンゴロボットの流れとか
サイレントイヴとか
９０年代のアルバムでは一番好き
- 93 ：
- 全10枚の収録曲の候補ってどんなんだったんだろな
- 94 ：
- リリース済みだけど「風立ちぬ」「怪盗ルビィ」とかは本来こっちの候補だったのかもな
- 95 ：
- それ俺も思った
あとリーンカーネーションとかビーマイベイビーとか
- 96 ：
- 君のことすきなんだ、でもいいカバーしてるよね
ライブ一発録りでもいいから、新作カバーアルバム聴いてみたい
- 97 ：
- つ 男と女のいる舗道
- 98 ：
- あ、それ忘れてた
歌詞にあがたカラーが強く出てるせいか俺の中ではカバーて印象薄い
今から聴いてみるわ
- 99 ：
- カバーアルバムにまとめちゃうより、通常アルバムにカバーが紛れ込んでる方が
アルバムのアクセントになって好きだな。
- 100 ：
- ミッキーオの中の「二人でお茶を」みたいな感じね。
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