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【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part112【DQ2/ドラゴンクエスト2】


1 ：2019/08/04 ～ 最終レス ：2019/09/02
DQ2が好きなら語ってください
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part111【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1562688018/

2 ：
■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

3 ：
■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/

4 ：
■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）

5 ：
・【FC版】DQ2の各種確率
　1/10　　祈りの指輪が壊れる
　1/8　　　痛恨の一撃
　1/8　　　ザラキに罹る
　1/4　　　毒の追加効果
　1/4　　　マヌーサ時のミス発生率
　3/8　　　気絶の追加効果
　3/8　　　マヌーサに罹る
　3/32　　ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32　　 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32　　 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
　1/2　　　仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8　　モンスターが眠りから目覚める

6 ：
・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率　　2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率　　1/32
味方の先制攻撃の確率　　　1/32

7 ：
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値 が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　 の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値 が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　 の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える 

8 ：
・【FC版】の味方の防具の耐性
　 炎　　呪文　　　防具名
　1/2　　1/2　　　みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
　3/4　　3/4　　　ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
　1/1　　3/4　　　まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
　イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）

・【FC版】の会心の確率
　1/64　　　　　通常の攻撃
　1/8　　　　　　破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない

9 ：
・【FC版】の味方の防具の耐性
　 炎　　呪文　　　防具名
　1/2　　1/2　　　みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
　3/4　　3/4　　　ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
　1/1　　3/4　　　まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
　イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）

・【FC版】の会心の確率
　1/64　　　　　通常の攻撃
　1/8　　　　　　破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない

10 ：
・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する

11 ：
・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
　8～16　　　　ギラ
17～33　　　　ベギラマ
45～85　　　　イオナズン
　8～16　　　　炎（弱）・火の息
17～33　　　　炎（中）・火炎の息
49～91　　　　炎（強）・激しい炎
23～42回復　ホイミ
51～82回復　ベホイミ
守備力8～16％上昇　　スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下　　ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減　　ふしぎなおどり

12 ：
・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256　　草原・茂み
84/256　　ロンダルキアへの洞窟（B1）
　8/256　　洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
　4/256　　海
16/256　　森・砂漠
25/256　　山
16/256　　毒の沼地
16/256　　ロンダルキアへの洞窟（4F、5F）

13 ：
・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2019/04/03(水) 07:10:57.35 ID:VrxYtZwi [14/19]
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

14 ：
・【FC版】の消耗品以外の敵の宝箱のドロップ制限
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

15 ：
・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

16 ：
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

17 ：
■裏ワザ

【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
　攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

18 ：
よくやってくれた

19 ：
19

20 ：
保守

21 ：
すばらしい

22 ：
スマホ版ってある？

23 ：
ドラゴンの乙角

24 ：
じごくのつかい

25 ：
スマホ版は簡単

26 ：
保守

27 ：
マリベルとムーンなら性格は正反対だが体型は近いな

28 ：
あくましんかん

29 ：
男ならハッサンやカミュ
女ならならゼシカやマリベルと比べると
ロトの血って…

30 ：
血なんて代を重ねるごとに薄まってるから仕方ない
特殊な血統でも無く誰かの生まれ変わりでも無い、単なる一般人のハッサンやマリベルより劣るんだし

31 ：
それによ…落ちこぼれだって必死で努力すりゃあ　
エリートを超えることがあるかもよ

32 ：
先祖返りで純戦士、攻撃そこそこ僧侶、純魔法使いになったと思えばまあ
というかレベル上限が50だからなあ

33 ：
>>30
その2人はダーマ職業ブーストあるから
比べるならゼシカやカミュだろ

34 ：
それより作中で誰もデイン系使えないのが痛すぎる
1主人公もだが

35 ：
上の世界の穴が閉じてんだからデイン系を使えるわけがない
しかも勇者が、今度は夜が来なくなったからことにより処刑されたのだから

36 ：
転職ありきな世界観やら数値の最大値の違いやら考慮に入れると
そのままで2キャラと比較するにはフェアではないな
無転職状態の255/999倍したステータスとかにしてやらないと

37 ：
転職なしであそこまで強くなれたことに驚くべきか

38 ：
最大ステータスが6以降999になったからね
しかも11に至ってはインフレしまくってるし
HP800とか4桁5桁連発とか他のドラクエには無いからねぇ
しかもカミュはパーティーの中では珍しい平民

39 ：
転職無しだと
ラスボスをほぼ一撃で倒せる火力を持つカミュ最強
あと覚醒セーニャとシルビアのレディファも

40 ：
歴代一番のチートは勇者姫アンルシアだろ

41 ：
胸囲を勇者の力に変換したとか失礼なことを言うのはやめろ

42 ：
ムーンもドラクエではめずらしい「水着グラがあるお姫様」じゃないか
ここはひとつ思い切って最新の技術で

43 ：
>>34-35
容量制限で呪文の種類を節約する必要があったからデインの名前じゃないだけで
ＩにもIIにも雷を呼び寄せる勇者専用呪文としてベギラマがある
https://i.imgur.com/HtpcNw9.png
https://i.imgur.com/up1AsFw.png

44 ：
>>43
なおリメイク

45 ：
一般人が戦闘に参加しなかったころだものな

46 ：
ここはやはりサマル妹を入れて4人でいくべきだぜ
>>31貴族でもなんでも代々続くものには初代ってもんがあるからな
まあ初代が昔すぎてわからんとか大したことねえとか才能の萌芽があるかないかなんて話にもなるが

47 ：
更なるリメイク案で出るのは何時も
追加キャラ・追加技・ロト装備の強化
謎解きとかエピソードとかはええんか？
俺はむしろそっちがあったら嬉しい
というかDQ2的な冒険が出来たら
DQ2じゃなくても良いんだけど

48 ：
サマル妹加入自体は否定はしないけれど
「ぼくのかんがえたさいきょうの妹ちゃん設定」を何度も見せられていたせいで
リメイクIVのシナリオ＆バランスブレーカーのピサロを思い出させられるのがな…

キャラを増やすよりは呪文や装備・ダンジョンなんかを追加してほしいというのが正直なところ

49 ：
俺は数値や冒険要素はあんま変えないで欲しいな…
通しのバランス調整してなかったというならその調整はしてもいいかもしれないが
グラを３Dに、11みたいなリアル頭身にするとマップ構造も変えなきゃならなくなるかもしれないから
ビルダーズみたいなのでもいい使いまわしもできるし
で装備品とかは全部見た目に反映されるといいなと

50 ：
あぶないみずぎですね分かります

51 ：
グラは下手に頭身上げるよりはビルダーズ2みたいなトゥーンっぽい感じがいい
というか11みたいに見えない壁で広大な景色の中透明な一本道歩かされるのはもう勘弁願いたい

52 ：
DQ9ではDQ2三名の着せ替え装備があったから
・ローレシア（戦士→バトマス）
・サマルトリア（僧侶→魔法戦士）
・ムーンブルク（魔法使い→僧侶→賢者）
・ラゴス（盗賊→レンジャー）
で友達とマルチプレイやって進めてたなあ
クリア後も色んなダンジョン潜れるから冒険が終わらないのがよかった

53 ：
追加の仲間は要らないな
三人でヒーヒー言いながらカツカツの所持品で回る方が難易度的にも良いし

54 ：
>>50
11のあぶない水着は全然あぶなくなかったぞ
フェミに目付けられるからか

55 ：
ムーンは地味だけどかわいい水着でいいんじゃないでしょうか

56 ：
>>52
ドラクエの魔法戦士ってバトルマスターや賢者と比べると冷遇されてるよね
6だと勇者まで辿り着かないし
まだスーパースター目指した方が良いレベル

57 ：
スペルマ☆スター

58 ：
>>52
この面子だと
サマルトリアだけ勇者になれないわけだが
レンジャーも勇者に必須だからラゴスも勇者になれる

ロトの血の存在意義って…

59 ：
というか、勇者自体魔法戦士そのものだから
魔法戦士なんて職業は無くても別に困らないのよね

60 ：
サマルも便宜上魔法戦士の分類だけど
後の火炎斬りだのフォースだの字面が同じだけの別職業にしか見えない

61 ：
>>58
そもそもDQ9に勇者の職業はない

>>56
勇者の上級職がなくなった9以降は魔法戦士は冷遇されてないよ
ギガスラッシュなんかも魔力と力の補正が掛かるからバトルマスターよりダメージ出る

62 ：
>>58
6準拠でもローレも含めて全員他の職を極めないと勇者にはなれないんだが
転職前提なら誰かが勇者になれないなんてこともないし

63 ：
>>59
IXからは勇者の職業自体が廃止されているし
DQXでもギガスラ・ギガブレイク・マダンテ・バイキルト・ピオリム・クロックチャージ・フォースブレイクと
魔法戦士は居ないと困る

64 ：
>>62
勇者に必須な職業
バトルマスター・賢者・レンジャー・スーパースターのみ

魔法戦士とパラディンは必須じゃない

こういう職業格差があるから9で勇者無くしたんだろうな
11の勇者は主人公特権だし

65 ：
>>58 >>64
>>62
勇者になるにはどのみち複数の職業極めなきゃいけないから
転職する前提なら勇者になれない云々は意味がないのか

そもそも勇者の職業自体が存在しない9の話に6は何一つ関係ないけど

66 ：
>>64>>58 >>56
>>65 >>62
7の時点でも既に上級職3つ修了できればどの上級職からでも勇者になれるからね
6だけが例外なだけで

67 ：
>>65
> そもそも勇者の職業自体が存在しない9の話に6は何一つ関係ないけど

DQ9はロト装備出てくるから繋がっている可能性はあるけど
VIは天空シリーズだからロトは何一つ関係ないしね…

68 ：
戦士　＋　武闘家
戦士　＋　魔法使い
戦士　＋　僧侶
武闘家　＋　魔法使い
武闘家　＋僧侶

このうち、ウィザードリィっぽくない組み合わせは、
戦士　＋　武闘家
戦士　＋　魔法使い
武闘家　＋　魔法使い
武闘家　＋僧侶

戦士＋魔法使いは、サムライにさえしなければウィズっぽくない
戦士＋僧侶はウィズを考えると絶対使えないので
消去法でいくと、　戦武　武僧　戦魔　の組み合わせ
ちなみに　武魔　だと、魔獣拳士みたいになり、
「けんし」が「剣士」「拳士」でまぎらわしい。
シリーズ通じてどちらかに統一すておいたほうがよかろうという判断
日本語不自由よな　魔法戦士動きます

69 ：
>>58
DQ6みたいにデインの使える勇者の職業があるならサマルトリアは勇者にしているからなあ
なんでDQ9の話をしているところにDQ6だけの独特な縛りの話をこじつけようとしたのかは知らんけど
（DQ6はDQ3やDQ9と違ってキャラが喋りまくりで置き換えプレイに向かないからやるつもりもないが）

70 ：
>>31
王子様を簡単に超えやがって

71 ：
IIIでも戦士ローレシア・勇者サマルトリア・魔法使い→賢者ムーンブルクで遊んだな～
なつかしい
昔のテレビはドットもくっきりしてなかったせいか
グラの違いとか気にならなかった不思議

72 ：
1とか呪文なさすぎ

73 ：
1最強呪文ラリホー

74 ：
カニ歩きの呪い

75 ：
IIIでは、武闘家で素早さを得てからの、戦士への転職、これでバトルマスターっぽくなる。

76 ：
くびかりぞく

77 ：
今からドラクエ123作ったらそういう追加要素があったりするのか
面倒くさい気もする

78 ：
スキルパネルで任意って形に収まるんじゃないか
面倒くさいならレベル上げてれば触らなくてもクリアできる程度で
https://i.imgur.com/mABt126.jpg

79 ：
パワーアップ要素があればロンダルキア少しは楽になるかな…

80 ：
>>67
DQ9のロト装備ってシナリオ関わる形だったっけ
ダウンロードの特別ファンサービス的なヤツじゃなかったかな
歴代ボスと戦えるのと同じでストーリーと深く関わらない位置の

そういうのを含めちゃうとトルネコの大冒険２で
ロト装備が出て来た事からロト編と天空編が繋がってしまう
しかもトルネコがロトの血筋にｗ

81 ：
じつはヤンガスもロトの血筋になっちゃうのだよ…
（少年ヤンガスと不思議のダンジョンでロト装備が手に入り、ヤンガスが装備できるので）

82 ：
派生作を正史と見るかはそれぞれの自由だけど
トルネコとヤンガスが3勇者の血筋でもあるってのは面白そうだな
ビルダーズ主人公もうっすーく3勇者の血が流れてたから白羽の矢が立ったって流れだし
1勇者はドスケベだったから意外に親戚がその辺にポコポコいてもおかしくはない気がする

ローレ達の特別感は薄くなるけど勇者の末裔として一番重荷負わされてるからな…
というか別に特別秀でてる訳でもないのに世界救うために全力出して
あの世界一になるくらいまでになるとかこれぞ勇者と呼ぶに値するやん…とか思ってしまう

83 ：
>>80
DQ9はDLCシナリオだけど錬金システムに関係するシナリオで関わってる

天空と違ってロトの武具がストーリーと深く関わるのは11だけで
１～３は手に入れなくてもクリアできるからな

84 ：
天空編以降8までは仲間全員がロトの血引いてたり？
ただ主人公は１勇者みたいに数代前の親同士がロトの血筋であるように、
他の仲間より掛け合わされる機会が多いとか

85 ：
>>80-82
なんか天空シリーズと混同してる人がいるな

天空装備は勇者（天空人とのハーフ）にしか身に着けられないって設定はあるけど
ロト装備はロトの血族しか装備できないというシナリオ上の設定はない（DQ11でも血の繋がりのない複数の勇者が装備している）し、
ロト自体も血筋を表すものではなく単なる称号に過ぎないと明言されている。

86 ：
３で勇者しか装備できないからそういうもんだと思い込んでたわ
１と２はロトの末裔しか居ないし(１１は未プレイ)

87 ：
>>81
そういや少年ヤンガス序盤しかプレイしてないけど
トルネコも登場してたからそこも繋がっちゃいそうだ
(そもそも８で３との薄っすらした繋がりを提示してたけど)

>>82
DQ6のデスコッドのトルネコもまあサービス出演だけど
不思議のダンジョンってフレーズが出てくるし
堀井氏の中でもトルネコは大冒険を経験してそう
ヤンガスはオルテガに近しい物がある(主に服装)

>>83
自分は９プレイしたのは発売から暫く経ってからで
その頃にはDLで色んな装備を大盤振る舞いしてたから
それとゴッチャになってたかも知れん

88 ：
IIIは一緒に戦った仲間がいるのに
エンディングで歴史に残るのは勇者だけなのがずっと違和感あった

後にロトの兜になるらしいオルテガの兜も形見みたいなもんだから
「どうぞどうぞ」って他の仲間から譲られてるんだろうか

89 ：
まあオルテガがアリアハンの勇者やしな。3勇者はある意味ボンボン

90 ：
バーサーカー

91 ：
>>88
好き勝手選べる仲間を後世に残すかたち（1や2での話）はFCではしなかっただけ、好き勝手できる仲間キャラにいちいち物語を用意できない部分もあるだろ
そういう意味では仲間を好き勝手できるDQ9も仲間についてはゲストで入る仲間以外はストーリー上言及しないし、シナリオで喋ることも無い
DQはそういうつくりを守ってるだけ

DQ3の後世に語り継がれる仲間の話したいならロト外伝でやってるし、読んできたら良いんじゃね？

92 ：
保守

93 ：
大魔王だの竜王だのなんて
たくさんいる旅人にとって取るに足りない世界の片隅の出来事なのかもしれん

94 ：
1のせんしのゆびわは3勇者の仲間の戦士が身につけていたものって設定はあるが

95 ：
・せんしのゆびわは先史の指輪である
・せんしのゆびわは穿刺の指輪である(ドリル付き指輪)
・せんしのゆびわは戦死の指輪である(ゾーマ戦後、仲間が旅で死んだ形見)

96 ：
命の指輪の効力が無くなったものかなーと

97 ：
装備しても何の効果もなく、ただ「恥ずかしいやつだなあ」と言われるだけのアイテムって何なんだろう

98 ：
メタルハンター

99 ：
説明しよう。
命の指輪とは、精力増強効果のある指輪である。
オルテガはノアニールあたりでこれを手に入れ精力絶倫となった。
いたるところでかわのこしまきを脱ぎ捨て発情するフェロモン男となる。
が、火山から落ちてラダトームに行くと、
全身やけどの状態で性欲がわきあがり悶絶、
指輪のせいと知って外したところ、無事に完治できた。
以後、禁断の指輪とこの指輪をとらえ、宿の裏に隠した。
命の指輪は、装着してから徐々に効果がアップし、
数ヶ月で完全なる状態となり、精力絶倫となる。
ただしDQ1勇者は、最初から精力絶倫だったためこの指輪の効果が効かなかった。

100 ：
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　　　　.　　　　ヽ､_,　　　　　　　 (ﾆ､ .,､」 l
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　　　　　 l　　　ヽヽ　　 ｀''ｰ- ､､､ｒ‐<
　　　　　 ヽ　　　ヽヽ　　　　　　/!　　`iｰ
　　　　.　　ヽ　　　ヽ ＼　　　 //　　　|

　　　　南冲尋定 (なんちゅうえろさだ)

101 ：
キラーマシーン

102 ：
キラーマシン

103 ：
ラブマシーン

104 ：
コックリング

105 ：
サマルとムーンの名前をさいしょから好きに入れさせればいいのにって思った。
FCだし容量に厳しい時代とか言うわりに
とても簡単な裏技で変更できたしイミフ

106 ：
堀井雄二が言うには故郷に帰ったらしいし
仲間もその時一緒にもどったのかと

107 ：
保守

108 ：
>>105
容量というかふっかつのじゅもんの文字数の問題というかｗ

109 ：
>>108
サマルムーンの名前各4文字分記憶するには、単純計算で復活の呪文が8文字長くなるわけだな

110 ：
復活の呪文に記録させない改名なら出来たってワケね。

111 ：
RAM上で電源付いてる間データを表示させておくのは簡単なんだけど
復活の呪文で書き写す仕様だと93種字x4文字分のデータ領域が必要になる

でも復活の呪文が長くなっても自分の付けた名前でやりたいって需要はあるだろうなあ

112 ：
今だとバイナリ弄ってソフト本体の名前を差し替える方が早いかも

113 ：
>>111
93ってどっからでてきたの

114 ：
シドー

115 ：
ドラゴン

116 ：
キースドラゴン

117 ：
3を復活の呪文方式にすると800文字くらいになるそうだが
さすがにこれを丸暗記するのは神以外無理だろうw

118 ：
科挙か

119 ：
フレイム

120 ：
ブリザード

121 ：
復活の呪文採用した11はずいぶんだいたんだな

122 ：
街中が暑すぎてダメージ床を歩いてる気分だ

123 ：
サマルのトラマナのありがたみを思い知ったか

124 ：
のどが渇いて地獄になるから
水の羽衣着ていてほしい

125 ：
まかせろ
トラアナッ

126 ：
お湯の羽衣になってる！

127 ：
蒸発した分が薄くなってすけすけになるのと丈が短くなるの
どっちがエロいか悩むな

128 ：
なおゲリラ豪雨による霰

129 ：
見えたとしても大したもんついてないよ
ぺたんこ、つるんこ

130 ：
頭巾の中はハゲだったのか

131 ：
山本太郎が語る大麻とはどんなものなのか?
政府も何十年ぶりかで合法化に動く
http://taima.liblo.jp/archives/1307947.html

昔は小学校で種を渡して、秋になったら収穫して繊維にして提出してた。
https://i.imgur.com/wWGTu0T.jpg
https://i.imgur.com/w0YeVO3.png
https://i.imgur.com/qOWV9WM.jpg

https://i.imgur.com/bcNVZ0c.jpg

132 ：
代わりに私の大したもんを見てみるかい(ボロン)

133 ：
シドーは　はげしいほのおを　はいた！！
ムーン「やめてー　水の羽衣が蒸発するー」

134 ：
あ
1スレ落ちてた

135 ：
いつから中は裸になったんだ

136 ：
>>133
ハーゴン「くだらん妄想してないで早く大人になれ」

137 ：
DQ6真ムドーVSシドー
いい勝負

138 ：
シドーの「召喚された破壊神」という設定は
ダークドレアムと共通性がある

ダークドレアムは魔王軍には属しておらず、
願いさえ聞けば大魔王とさえも戦った

ハーゴン一派も闇堕ちした人間の宗教団体であり、
魔王軍や竜王軍ではない
時代がカチ合っていたら、シドーは
竜王やゾーマとさえ戦ったかもしれないのだ

139 ：
ハーゴン自体ミルドラースに通ずる所があるな
元人間とか宗教団体とか

140 ：
5は意図的に2の敵多くしている気がする

141 ：
フレアドラコンの集団でブレス攻撃とかも2のドラコンフライを意識しているよね

142 ：
>>140
5のモンスターが過去作にどれだけ登場しているかざっと数えてみた
()内はそれまでその作品にしか登場してなかったモンスターの数

1：9種類(6種類)
2：24種類(15種類)
3：29種類(12種類)
4：27種類(14種類)

特に2が多いわけではないが、
2にしか登場してなかった敵はわずかに多いかな
2は3以降に比べて敵の種類も少ないから1匹ごとの印象が強いのかも

143 ：
ハーゴンって人間だったんか

144 ：
リメイク1・2の宣伝兼ねて、両作の印象的なモンスターを意図的に出したとかって話は聞いたことある
その割にゃアークデーモンとかDS版までいなかったけどｗ

145 ：
後のシリーズでもドラゴンは１の見た目でよかった

146 ：
宗教団体が敵の中核になるのは2と5
...あと8か？

147 ：
>>146
8は違うと思う

あとは10のヴァージョン3で宗教団体と戦ってた

148 ：
宗教団体が出てきたら敵と思うべし
味方に見せかけて敵というパターンもあり

149 ：
そして教会を打ち壊し蘇生できなくなる
アレ？やってることハーゴン教団じゃね？

150 ：
光の教団とか名前からして危なそう
でもオウムより先なんだよね
たまたまか…

151 ：
単発下ネタウザすぎる
保守してくれてることに関しては、ご苦労様
　

152 ：
ゲームで宗教団体は敵集団として扱うのに便利
破滅的だったり独善的だったりする様を
「狂信者だから」で説明不要で位置づけ出来てしまう

逆に平和を守る側として主人公が所属する事はほぼ無い
ロト編は王の命で旅立つけれど教祖の命で旅立つって
DQどころか他のRPGでも見当たらないのでは

153 ：
味方側の教会は誰が指導者なのか不明な場合が多いな。
8には法皇なんて出て来たけど

154 ：
>>152
真メガテン2
まあ結局は指導者倒すんだけど

155 ：
主人公がどこかに所属してる場合
大抵はそこのトップが黒幕だったりするんだよな・・・

156 ：
>>150
オウム側がオタ集団みたいなとこもあるからな
ゲームやアニメなんかから引っ張ってきたりすることは多そう

157 ：
ハーゴンさんは、ムーンを追い詰めたなら、
犬になんてせずに連れ去ってロンダルキア地下牢で
くさったしたいにかこまれてペタペタさせつづけていれば
ロトの子孫は詰んだ

158 ：
途中まではドラクエ的なシステム上の教会組織と見せかけておいて
実は邪神をの封印を解こうとする黒幕の正体そのものだとわかって後半対立していくブレス2とか

159 ：
>>157
4みたいに誰かモシャス使ってムーンに化けてムーン本人はどこかに逃走の方が納得いった

160 ：
ゲームブックとかだとハーゴンの呪いで犬にじゃなく
味方がムーン逃がすために犬にしたとかやってるよ
ハードなのはゲーム外メディアや同人誌で十分

161 ：
ムーンは父親と違って殺しても
消滅せず棺桶になってしまう
業を煮やしたハーゴンは、教会で解けない
「犬の呪い」を掛けたのだ

パパスやオルテガも、もし殺しても棺桶になったら
きっと犬になる呪いを掛けられただろう…
バラモスが「はらわたを喰らう」事を実行できなかったのは
殺したら棺桶になってしまったため

162 ：
味方がかけた説も好きだけど敵がかけたとするなら
ラリホーみたいな戦闘中に相手を無力化する手段として犬化させて
その後Rはずが逃げられて、って感じじゃないかな

163 ：
そりゃあハーゴンは悪い奴なんだから
「普通に殺してはつまらん、死以上の屈辱を与えてやろう」とかやるよ

164 ：
ハーゴンの法衣って、美容院でかけられる布？に似てね？

165 ：
ドラクエ3の僧侶も使ってる前掛け布の悪バージョンだよ

バトルロードのハーゴンは服装がちょっとアレンジされて、
ムーンブルクの王女が着るような魔道士の服に
両足用のスリットを入れたデザインになってる

166 ：
エロいよなあ…

167 ：
最近知ったんだがフローラの呪文がムーンの呪文と割と近いらしいな
フローラは修道院にいたらしいしムーンの髪を隠す帽子とか割と修道女イメージに見えてきた
（単に女性の旅装束としてよくあるのかもしれんが）

168 ：
上品だよ

169 ：
最初からベホイミを使えて終盤にイオナズンを覚えるなどは似ているが、特にムーンを意識したわけじゃないんじゃないのかな

170 ：
ベギラマやザラキ、トラマナなんかはサマルだしな
ベホイミもサマル覚えるし

171 ：
ベホイミ（初期習得）・ルカナン・マヌーサ・ラリホー・トラマナ・イオナズンか
VとリメイクIIは発売時期も近いし意識していたんだろうな

172 ：
いたストでの性格も似てたし
DQ4とか見てると天空人にとって地上に落とされるのは犬にされるのと同じような悲劇なのかも

173 ：
フローラはザラキ魔だろ

174 ：
>>173
ザラキ魔はクリフトやろwww

175 ：
単純に魔法使いキャラとして使い勝手良いのを集めたら似たり寄ったりになっただけだと思う
フローラで意識したのは主人公とあまり習得魔法被らないようにかくらいじゃね

176 ：
水の羽衣もフローラ選ばないと入手がかなり後になるし
フローラはムーンブルクをかなり意識してるんだろうな

177 ：
>>154
それ最初の３０分くらいしかプレイしてなくて記憶になかったわ
最初から最後まで正しい宗教的指導者ってパターンは無さそうね

178 ：
>>172
水のはごろもの象徴キャラなのも似てる

179 ：
水のはごろもはキラーパンサーかキングスライムだなあ

180 ：
高い金出して買ったあぶないみずぎを投げ捨てさせる予定だったのも
フローラが言うこと聞かないというか主人公に従順なわけではないキャラを目指してたんだろうなあってのは感じる

181 ：
ムーンは凹凸少ないんじゃないですか

182 ：
いや、脱ぐと結構すごいよこの娘

183 ：
王族なんて容姿いいやつを搾取して結婚しつづけるから
すごくて当然
なお近親過ぎもｒｙ

184 ：
>>183
> 王族なんて容姿いいやつを搾取して結婚

つまり、こういうことか
http://livedoor.blogimg.jp/garusoku/imgs/e/3/e30428b2.png

185 ：
そうだな
我々日本の愛子さまも…

186 ：
紀宮さまとか愛子さまとか日本のプリンセスは通好みな方が多い

187 ：
天皇の一族って長年みんな伝統的な
平安京みたいな顔なのかと思いきや違うんだよな。
あの平安京顔の正体は昭和皇后の遺伝子。
キモすぎてたまらんw

188 ：
変なの喚び寄せないでくれ

189 ：
>>186
小室k「おっそうだな」

190 ：
>>183
お前それチャゴスの前でも言えるの？

191 ：
>>188
まさにシドー

192 ：
>>184
2コマ目の麗子の顔が古さを感じる

193 ：
だがそれがいい！
CGで書いた細い先のハンコ萌えキャラよりいいよ。
知性ある大人の色気を感じる。

194 ：
【総合】ドラクエ1 （初代） スレ Part33【DQ1/ドラゴンクエスト1】
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1565756042/

195 ：
>>184
これいつ頃のこち亀？
1994年までは読んでたけど、その後就職してあまりの忙しさに読まなくなっちゃった。
記憶に無いのでおそらくは1994年4月以降のものかな？

196 ：
>>184
無駄に説得力あるんだよな両津はw

197 ：
>>192
まさにその２コマ目でこの頃の麗子が
一番奇麗かもと思った俺は感性が古いのか

198 ：
この麗子はいいよね。
確かに古臭いのかもしれんけど、
目元、鼻筋、口の開け方が素晴らしい。
Gペンによる線の強弱もいい。

30巻ぐらいから70巻ぐらいまでの麗子は美人だよ。
すごく上品で知性もあった。

初期の麗子もDQNで嫌いじゃない（笑）

199 ：
これ何巻？

200 ：
りょうつ　　いたいけ　　れいこ

201 ：
絵柄からして80～90巻台か

202 ：
http://livedoor.blogimg.jp/paruparu94/imgs/0/a/0a7c2c74.jpg

203 ：
昔の両津は絵がかっこよかった
劇画チックというか

204 ：
両さんゲーム好きだしな
たぶんドラクエ2もクリアーしただろう

205 ：
マンドリルにキレてカセット踏み潰してそう

206 ：
カセットに2～3発
発砲してるだろ

207 ：
>>205
両さんならマンドリルに全滅くらっても
「そうか、次からは逃げればいいんだな」で続けそう
で、回りこまれて全滅くらってキレてカセット以下略

208 ：
>>184
女性も男性も同じだが、
「美しさ」にはいくつかの系統がある。
アスリートの身体能力が「パワー」「瞬発力」「スタミナ」「精密さ」
などに別れているように。

「作りの整合性」→単純に美しい顔のフォーマットになっているか
「作りの個性」→パッと見て、あ、このひとだ、と分かる顔のつくりをしてるか
「引き締まり」→しっかりしたツラがまえしてるか
「圧力」→なんともいえない存在感の高低

前の基準ほど、単なる作りなのに対し、
後の基準ほど、単なる作りと違う要素。
「引き締まり」は、その人間の人生観が顔に表れる印象。近い者ほど引きあいやすい。
「圧力」は、正体不明だが、世界に及ぼしうる遺伝子的「影響力」。これも近い者ほど引きあいやすい。
ミスユニバースなどであっても、測れるポイントは前者寄りとなっている。
それだけ、後者よりで強者を選ぶのは難しい。すごいのがなかなかいないから。

なので、王子が「自分に近い者」を選んだのなら、それでいいじゃないかという話。
ミスユニバース寄りなら、普通の王国を築けばいいし、
後者よりなら、なにか特殊な偉業を成し遂げればよろしい。

209 ：
スネ夫の父親（あるいは母親）は自分の顔が一番美しいと思ってるから、自分にそっくりな顔の異性と結婚した説
https://rr.img1.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20150107%2F67%2F6980537%2F23%2F293x260xb654b6467738c006c69dc660.jpg&twidth=414&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r

210 ：
208とかすごく反論したくなるけどスレチになる罠

211 ：
現実に存在しないキャラな時点で特別設定がなきゃ三人とも美少女&美少年
それでいい

212 ：
両さんならドラクエ2を8時間で解いて「これは不良品だ」と言って店に返しに来る

213 ：
もょもとでも全滅するのにキレて
中川の会社のコンピュータ使って復活の呪文解析しそう

214 ：
そういえば三人の主人公のお母さんは誰なのか未だ謎だな…

215 ：
ローレはFC版なら母親っぽいセリフ言うのが城にいるぞ

216 ：
リメイクのサマル城　二階の鍵の掛かった部屋に
王族用のベッドが二つ並んでいるんだが
サマル王と、亡き王妃のベッドなのか
王と王子が一緒の部屋で寝ていたのかは謎だ

217 ：
王と王女が一緒に寝ているんだよ

218 ：
じゃあ王女の部屋ではサマルが寝てるワケだな。

219 ：
サマル王子の寝室はリリザにあるだろ

220 ：
何だよ　斬新なコントかｗ

221 ：
>>219
リリザのどこを探しても棺桶なんてなかったぞ

222 ：
ヴァンパイアやないねんからｗ

223 ：
サマルは棺桶が正体かよ

224 ：
サマルは死んでからが本気

225 ：
サマル　HP1

226 ：
>>221
そんな探し方してたらローレが魔物にボコられてゾンビになってしまう

227 ：
おおなめくじにリンチされて棺桶になるローレを見ていることしかできないのか…

228 ：
やめてもうローレのHPは０よ！

229 ：
なんてことだ
探しているローレ自身が棺桶だったのか

230 ：
棺桶になっても王様に罵倒されるまでは描写されないから
かしこさの低いプレイヤーなら誤魔化せる
https://i.imgur.com/zHUZfuE.png

ローレは死んでからが本気ってことで

231 ：
>>229
草
SFにありそう

232 ：
あの世界では人間すべてがトランスフォーマー
十字キー下押し1秒で箱形にトランスフォーム。
箱には台車がついており、
隙間の狭い通路をすり抜けることができる。
真上にミサイルを発射もできる。
箱型にトランスフォームするととても頑丈になり、
5階から飛び降りて下に落ちても平気である。

233 ：
落ちても大丈夫なのに弾一発で死ぬよねそれ

234 ：
>>216
そういえばあの部屋、何で追加されたんだろう
重要アイテムがあるわけでも無いのに

235 ：
ローレの寝室がないのは事件前からすでに城外で寝泊まりさせられていたんだろうか

236 ：
タダで回復できるのは勇者の泉くらいか

237 ：
>>224
サマル妹(職業・死霊使い)「さあ行けサマルよ！我が手足となって敵を蹴散らすのだ！」

238 ：
死んでもお兄ちゃんを愛し続けて
傀儡として手なずけてるヤンデレ妹とか今風で最高やん

239 ：
>>237
サマルの妹は兄が死んでも悲しんでくれるけど
ローレの父親は息子が死んでも罵倒しかしてこないのが悲しい

ローレ父(職業・死霊使い)「さあ行けローレよ！我が手足となって敵を蹴散らすのだ！」

240 ：
>>239
サマルトリアの妹は健気に冒険について行きたいって言うけど
ローレシアの親父は息子？に命令しかしない死霊使いだからな…

241 ：
サマルがつけてるゴーグル、サーマルゴーグルっていうらしい

242 ：
>>234
全く意味無かったなアレ…
金の扉で鍵かかってるし何かアイテム手に入るのかと思いきや肩透かし

243 ：
寝室はたぶん何となく付けたんだろうが、
そのせいで逆にローレシア城に寝室が無いのだが
「王と王子は床で寝ているのか!?」と思ってしまう

244 ：
ローレシア王が王子をけしかけて自分は城にいる理由は、
王子達を鍛えるのはもちろん、もしもシドーが呼び出されて、
その上討伐に失敗した時に、
王子達（の遺体）が運び込まれて蘇るまでの間に、
世界の被害を最小限に抑えておくためなのかなと。

シドーに負けたら本当はDQ11の異変後の状態になる方が自然

245 ：
ローレの専用寝床は地下にあったんだろう

246 ：
ローレシア王は王子に24時間寝ないで体を鍛え抜く様に命じているのだ(無茶)

247 ：
なるほど、襲撃されて城を破壊されても寝床は無事と
でも基本は野宿

248 ：
夜がない世界だからな

249 ：
ローレシア王は王子の無限復活態勢のために敵の本拠地含め世界の隅々まで死体回収部隊を配備
更には世界中の神父、復活の呪文を担う各国の王や老人の協力を仰ぐべく外交・交渉の指示に追われてる
資金もそちらに注ぎ込んでいるため王の態度のみならず国庫にも余裕がないわけよ

250 ：
ローレもサマルも寝床は牢獄

251 ：
>>249
なにそのスピードワゴン財団w

252 ：
あれ？ムーン城も寝室どこ？

253 ：
>>250
サマルは城に寝室がある

254 ：
ムーンも襲撃時に父親に庇われているから寝室はあったんだろうな

255 ：
ムーンブルク城にも2Fがあったかもしれないからね

256 ：
>>253
王子だけ別室って事な

257 ：
>>256
サマルトリア城は妹だけ別室なのはなんでなんだろうな
しかも王室手前の襲撃されやすい配置とか

258 ：
>>257
妹は側室の子なんだろう

259 ：
>>253
牢獄で忌み子扱いされていたローレがカルチャーショック起こしそうだからやめてあげて
https://i.imgur.com/vGrwwNi.png

260 ：
>>259
サマ超つええな

261 ：
ドラクエの主人公は不幸な境遇が多いからなあ

262 ：
ローレシア国が貧乏そうだというのはずっと言われてるな

263 ：
>>257
王子がシスコンで夜這いかけてたんだろ

264 ：
ローレ王家は、
常に持ち歩いている
カンオケが寝床。

265 ：
星ドラに麻の服ってあるがその植物からできたオイル

ホイミンとlovesong探して歌えるならわかるはず
https://plaza.rakuten.co.jp/

denkyupikaso/diary/201908120000/

青春の迷路からリレミトしたいときがゴール

266 ：
妹だけ自室があるってのも…

267 ：
王子は押し入れで寝る

268 ：
正室の子じゃないと王には謁見すらできずに隔離されるってのは昔の国ではザラだからなあ
旅にも出られない年齢だと妹は親にも会えないってのはかわいそうかもしれん

269 ：
>>259
半日大統領が棺桶とは象徴的だな

270 ：
ドラクエ最初の妹キャラだろう

271 ：
>>268
ゲームブックだと妹はロトの血を引いてないんだっけ？

272 ：
>>268
そう考えると妹が兄を慕ってるらしいのは救いだな

273 ：
？？？「兄より優れた妹なぞいねえっ！！」

274 ：
仲がいいに越したことはない

275 ：
ゲームブックのクリアルートのあらすじ誰か教えてよ
３０年前のことでネタバレとかほざくバカいたら俺が謝るから

276 ：
>>273
妹は5の娘と比べるとどうなん？

277 ：
5娘はバイキルトもイオナズンもマヒャドも使えるからな

妹が兄を超えるには最低でも5娘＋◯◯切りとかしんくうはとかムーンサルトが必要

278 ：
>>275
ゲームブックと言っても2種類ある

279 ：
女の子は天空人＋エルヘブンの血というスーパーハイブリッドだから呪文が強力なのは当たり前では
というか、覚える呪文のラインナップみたらムーンすら霞むぞ

280 ：
>>275
上でも言ってるサマルトリア王子の異母妹のティア同行
100万匹のドラキーと戦うことになり
突然、天からローレシア王子に雷が降り注ぐ。王子の意識は途絶え・・・その身体は空へと昇っていく。
王子の頭に謎の女性の声が響く。

「今、外なる世界アリアハンは第二の危機を迎えています。バラモス・ヴァンパイアを打ち倒せるのはあなたしかいません。あなたこそ不可能を可能にする方、勇者の中の勇者、ロトの中のロトです!さあ、この世界のことは他の人に任せて・・・私たちの世界をお救い下さい」

281 ：
妹は魔法戦士より魔法武道家の方が合ってる
要は魔法使えるアリーナ

282 ：
ピサロみたいなバランスブレイカーは要らんなあ

283 ：
マルティナくらいでいいや

284 ：
3DS版のドラクエ2をやってみようと思ったんだけど
キャラの頭身がドラクエ3 よりも大きくないか？

285 ：
戦武勇賢ならバランス取れてるしいいと思う
グレイグみたいにローレが仁王立ちしている間に兄妹で攻撃とかもしやすいだろうし

286 ：
それはDQ2ではない

287 ：
そういえば「おてんば姫の冒険」は元々サマル妹のスピンオフ案というか
堀井の中で３作った後こういう案もあるよね的に語った中のひとつだったな
他に「武器屋ゆきのふの冒険」とか「少年ハーゴンの苦悩」とか

288 ：
>>284
IIIは16x24pxのキャラの等身に合わせて建物の壁を高くしていたから違和感も少なかったけど
Ｉ・IIはSFC版16x16pxのキャラの時と同じマップ素材使い回しているからキャラがデカく見える
https://i.imgur.com/TQFcTQx.jpg
https://i.imgur.com/5rBFX49.jpg

289 ：
>>288
ありがとう
購入するかどうか迷ってたけど
スクショ見る限りじゃ無茶苦茶な違和感は感じないから購入しました

ドラクエ２とか２０年ぶりぐらいにやるから楽しみだわ

290 ：
3DSだと寝転がりながらプレイ出来るから楽しい

291 ：
>>289
横顔がクレヨンしんちゃん化してるのでそのつもりで

292 ：
>>289
様々な探し物が簡単に見つかることに絶望しないでください

293 ：
最低レベルで行動するとか
最速で行動するとか
アイテムを極力持たずにふっかつのじゅもんを短くするとか
楽しみ方はたくさんあるよ

294 ：
３DS版って復活の呪文あるのか

295 ：
>>279
天空人の血は勇者の力
エルヘブンの血は魔物と通じる力
だったような気がするが、呪文はあんま関係ないかも？
とはいえ、勇者である男の子も歴代勇者の中でも抜群に使いやすいラインナップだがｗ
やはりサマルの上位変換のような
リメイクだと女の子が魔物と仲良しになりやすいって面が強調されてるみたいだな
男の子は母親の、女の子は父親の血を濃く受け継いでいると

296 ：
遥かなる旅路→果てしなき世界が好き

297 ：
男の子はベホマズンをホイミスライム達に取られるという悲しみがw
勇者の特権じゃなかったんかーいって

298 ：
遥かなる旅路→果てしなき世界→マンドリル×4→遥かなる旅路

299 ：
初期のドラクエってなんであんなに開発を急いてたんだろう
例えばシリーズ化するかどうかすらわかってなかった初代は締切ギリギリ
2は8ヶ月という当時でも早い部類(でも1より長いらしい)
3は最初1987年年内予定していた
容量不足の点でも1開発中にディスクシステムが出て4開発中にスーファミの情報が出てるのに食いつかないのはノウハウ優先したからなのか新機種を未知数と見ていたからか(MSXで出したりしてたけど)

300 ：
開発期間8ヶ月は普通の部類

301 ：
チュンソフトがエニックスの下請けだったから納期重視だったからとか？

302 ：
>>295
後続作品は大抵呪文や装備、パラメータ値なんかがインフレ化してるから
DQ5と比べたらローレでも足手まといになるからな

303 ：
普通のゲームは（社内で目標決めるのはともかく）
粗方完成の目途が立ってから発売日を告知するんだけど

ドラクエ（2）の場合はジャンプと連動していたこともあって、（マシリトが今で言うVジャンプみたいなページを作ってた）
構想の段階から発売日が紙面で告知されていたから大きく変更はできなかったのが一番大きい。

DQ3も発売予定日に間に合わずに3か月延期してるし
まだ開発のノウハウが貯まっていないのに「DQ1でギリギリ間に合ったから」という成功体験が
余裕を考慮に入れないスケジュール設定の無謀さを見えなくしていたんだと思う。


ちなみにスーパーマリオ3の開発期間は2年半掛かってる
https://www.inside-games.jp/article/2016/10/29/103050.html

304 ：
ファミコン神拳

305 ：
そういやスマホ版だとルーラ習得直後からラダトームに行けるようになってるがこれを活かせば
ムーン仲間にする前にサマルをレベル10にしてルーラ習得
→ルーラで(何故か最初から行ける)ラダトームへ→オートセーブ活かして聖なるほこらへ
→ほこらの旅の扉経由でベラヌールへ→サマル離脱イベント
と進めてパーティが終始最大2人で進める事もできるのかな？

306 ：
初期ルーラでルプガナ行ければいいのに
ムーン犬のまま加入なしで2人のままクリアとかやってみたい

307 ：
>>297
ホイミスライムが成長したらベホマズン使えるのは順当だろう
勇者の特権はあくまで人間の中でって事で良かろう

308 ：
FC初期のゲームなんかプログラマとドッター合わせて1人とかだぞw

309 ：
>>297
それよりもデインが勇者専用でなくなった方のが衝撃だったな

310 ：
トヘロスとか

311 ：
ムーンはロトの子孫なのに多芸だな

312 ：
わんわん

313 ：
>>311
ムーンはギガデイン使えるのか

一番芸が無いのは
肉弾オンリーのローレか
全てが半端者のサマルか

314 ：
>>313
ムーンブルクはデイン使えない
Ｉ・ＩＩ時代のデイン（ベギラマ）を使えるのはサマルトリアだけだな
https://i.imgur.com/lOG2HXW.png
https://i.imgur.com/ZKegEF1.png

315 ：
>>313
よくよく考えてみるとルーラザオリクに回復呪文
きちんとテストプレイされて発売されたリメイク以降は武器攻撃・魔法攻撃共に強いサマルトリアの王子が一番多芸なのか

316 ：
きようびn・・・

317 ：
>>315
サマルトリアは光の剣＋スクルト＋ザラキ（ベギラマ）で低レベルでもラスボス完封できるのが強すぎる
https://i.imgur.com/sres1XP.png

318 ：
>>315
中途半端と言う点では重戦士なのに撃たれ弱くて介護必須で
壁にすらならないローレの方が不器用貧乏感は強いからね…

ムーンの呪文もロンダルキアだとほとんど無効化されて微妙になるし


半端者の３人が補い合って困難を乗り越えていくのがDQ2っぽさでもあると言えるけど

319 ：
ローレは装備品に恵まれているだけで
素の守備力は他の２人よりも低いか同じくらいだからなあ…

320 ：
レベル5～19という結構長い期間HPが伸び悩むからな
他2人でしっかり補助してやれって意図は分かるんだけど、キャラ的にもうちょっと育ってもいい気がする

321 ：
ローレ打たれ弱いってもパーティ内では一番固くなるわけで、やっぱり盾役はローレしかない
装備に恵まれてるってのも重要だな
サマルだってテコ入れとして装備が見直されたわけだし

あと、ベギラマがデインだってことになると、シルバーデビルや地獄の使いもデイン使えるってことになるな
まぁ5でもライオネックが覚えたりするし、ただロトシリーズでは3の頃は勇者しか覚えられる者がいなかっただけ
ということでもいいんだけども

322 ：
>>313
あらゆる武器防具を装備できるってのは、いちばんすげー芸だと思うが

323 ：
しかし意味がないw

324 ：
>>322
あぶない水着

325 ：
>>３１８
せめて守備力２倍のテコ入れされたリメイクくらいロトの鎧の守備力が高ければ
ローレの素の守備力は高くなくても壁役になれただろうになあ

326 ：
ギラが炎なのに進化したのが雷というのはどういう理屈なのか

327 ：
>>322
DQ2の武器で芸があるのってはやぶさくらいだし

328 ：
ドラクエ1と2は攻撃魔法の属性が一つしか無いから
炎の上位が雷でも、何の問題も無いんじゃよ

329 ：
MSX版ローレのあぶない水着装備不可が実現したのは、
大方容量のおかげ()

330 ：
やっぱりローレ不遇なんだよね

331 ：
もょもとが広まってたぶん他の二人よりはマシな方

332 ：
一応勇者の肩書きがあるが呪文は使えないし戦士としてもイマイチだし。ううむ

333 ：
２は影が薄い

334 ：
>>326
むしろ劣化では
3だと雷系がデインで1と2だと雷をベギラマと呼ぶようになったんだから

335 ：
ロト装備も3から劣化しまくってるな

336 ：
>>334
まぁその分け方で行くと、3のデイン系はライデインが高圧電流が流れる糸を絡める呪文、ギガデインが体の内部から破壊する呪文だから
雷じゃないんだけどな
ギラ系が稲妻の呪文になる

337 ：
>>336
魔法じゃなくて奇術なんじゃ…

338 ：
奇術っつーと手品とかイリュージョンって幻覚みたいな感じだしなー
デイン系は実際にダメージは与えてるから普通に魔法でいいんじゃないかね

339 ：
無属性の魔法があっても良いと思うんだよな
無属性魔法ってマダンテくらいだろ？

340 ：
あれは炎だぞ
無属性あるとメタルに効いちゃうからな

341 ：
>>336
糸ってなんだろう…
DQ3の勇者は電線でも持ち込んでるんだろうか

342 ：
糸も魔法産じゃないんかねｗ
それともスパイダーマン？ｗ

343 ：
糸が絡むように空気を絶縁破壊する無駄に器用な呪文

344 ：
中世の人々には高圧バッテリーと電線が魔法に見えてもおかしくはない

345 ：
>>337
奇跡と言いたかったのかね？
ダークソウル１だと電撃魔法はちょっとした隠し要素で特殊な誓約した者専用だったが
杖ほど武器戦闘の邪魔にならないタリスマンを手に回復魔法と電撃魔法を使いこなす姿は
ちょっとドラクエの勇者ぽいかなと思わなくもないような気がしなくもない

346 ：
>>345
バッテリーなり電線なりで仕掛けがあるんじゃねって話では

でも確かに電線振り回してる姿って勇者のイメージとはちょっと違うな

347 ：
新規なんだけど次のガチャって情報出たりするの？ジェム結構溜まったんだけど今のやつは引きたくなくて

348 ：
>>333
仕方ない
仲間キャラのスピンオフ無いしライバルズやヒーローズにも出てないんだから
バトルロードも他のシリーズキャラ(4とか6とか)と比べると地味

349 ：
>>334
>>336
リメイクだとベギラマは普通に炎系になってますが
ベギラマが雷系だったのは最早黒歴史ですよ

350 ：
2はシリーズの筆頭人気キャラ不在だからな
4はアリーナ、5はビアンカ、6はテリー、8はゼシカククールがいるし11だってカミュベロニカがいる
公式人気投票もキーファ以下

351 ：
>>349
容量＆文字数制限のあった初代からの伝統が抹消される訳ではないからな
https://i.imgur.com/bfGCfX2.png

352 ：
当時の能力設定のままだから
上でも言ってる人いたけどインフレ化した後続作品と比べると3人ともどうしてもショボくなるんだよね
一言で言えば華がない

353 ：
>>351
これリメイク前やん
リメイク後のベギラマ持ってきなさいよ

354 ：
>>350
ロトシリーズで公式人気投票にランクインできてるのって
各作品の勇者だけなんだな…

第１位 3勇者（ドラゴンクエストIII）
第２位 ビアンカ（ドラゴンクエストV）
第３位 アリーナ（ドラゴンクエストIV）
第３位 テリー（ドラゴンクエストVI）
第５位 8主人公（ドラゴンクエストVIII)
第６位 5主人公（ドラゴンクエストＶ）
第７位 ヤンガス（ドラゴンクエストVIII）
第８位 トルネコ（ドラゴンクエストIV）
第８位 パパス（ドラゴンクエストＶ）
第10位 バーバラ（ドラゴンクエストVI）
第11位 ピサロ（ドラゴンクエストIV）
第12位 クリフト（ドラゴンクエストIV）
第13位 ゼシカ（ドラゴンクエストVIII）
第14位 ククール（ドラゴンクエストVIII)
第15位 ハッサン（ドラゴンクエストVI）
第15位 7主人公（ドラゴンクエストVII)
第17位 キーファ（ドラゴンクエストVII）
第18位 6主人公（ドラゴンクエストVI）
第19位 サマルトリアの王子（ドラゴンクエストII）
第20位 9主人公（ドラゴンクエストIX）
第20位 主人公（全シリーズ）
第22位 勇者（ドラゴンクエストIV）
第23位 マーニャ（ドラゴンクエストIV）
第24位 1勇者（ドラゴンクエストＩ）
第24位 男の子（ドラゴンクエストＶ）
第24位 ミレーユ（ドラゴンクエストVI）
第27位 フローラ（ドラゴンクエストＶ）
第28位 男勇者（ドラゴンクエストIV）
第28位 ライアン（ドラゴンクエストIV）
第30位 モリー（ドラゴンクエストVIII)
以下圏外

355 ：
FC版とかゲームバランス取って無いんだから黒歴史もいいところだろ
サマルが超超超雑魚だったんだから
サマルが強化されたリメイク版が正史だよ

356 ：
>>349
3雷神の剣「雷はデイン。ギラは炎。これ常識！」

357 ：
>>355
別にリメイクでもサマルトリア王子自身のステータスは何ひとつ変わってないからなあ
武器と呪文設定がおかしかっただけで

358 ：
>>354
これ今やったらどうなってるのかね
カミュとベロニカ、上手く行けばシルビアがランクインする代わりに玉突きで誰かランク外になるが

359 ：
>>357
最強武器がてつのやりってのが雑魚なの
いかづちの杖すら装備出来ないとか
要は現場スタッフの超絶ブラック環境が諸悪の根元
今なら労基法違反物

360 ：
>>357
リメイクはFC版ではムークブルクがシドー倒せない超超超雑魚だったのが
強化されて良かった

とはいえルカナンに対策できないからリメイクでもムーンブルク単騎はかなり運ゲーだけど

361 ：
いや、いかづちの杖は装備できるだろサマルｗ
鉄の槍より攻撃力は低いがｗ

362 ：
リメイクでもサマルは防具は紙装甲しか装備出来ないけどな
一点物の水の羽衣除いて

363 ：
>>359
サマルトリアの王子は装備すら調整不足の超ブラック環境なのに
弱い装備でラスボス倒すのはすげえわ

https://i.imgur.com/DjpOMT7.png
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG）

364 ：
耐性無し、防御力紙
水の羽衣はプレイヤーの99%はムーン行き(縛りプレイ除く)

リメイクしても防具だけは冷遇されてましたとさ

365 ：
>>362
そこはプレイヤー次第でしかないからな
リメイクでもサマルトリアは光の剣＋スクルト＋ザラキ（ベギラマ）で低レベルでもラスボス完封できるのが強すぎる
https://i.imgur.com/em9jsi0.png

366 ：
>>361
いかづちの杖装備できるのすら知らないとかいつものエアプの人なのかね>>359=>>364

367 ：
テリーなんてリマスターする度に職歴追加されて初期レベルも上げられてるのにね

368 ：
魔法の鎧は耐性あるぞｗ

369 ：
>>363
その動画をサマルの事雑魚とか虚弱体質呼ばわりする輩に布教するといいよ

370 ：
>>364
リメイクもベホイミで充分だから死んでも困らないムーンに羽衣は着せないな
狙われる確率自体が低いからいい装備させても無駄だし

371 ：
FC版は二着取るから両方に着せるけど
リメイクは被弾率に傾斜あるし
燃費悪いムーンブルクは必要ないから水の羽衣は着せるのはもったいない

372 ：
>>368
ロトの鎧や水の羽衣と比べると魔法の鎧の耐性は知れている
シドーの激しい炎のダメージで一人だけ2倍だからな

373 ：
リメイクだとイオナズンは魔法の鎧しか耐性ないんじゃなかったっけか
まぁ何にしろミンクのコート着せるくらいなら魔法の鎧着せた方がいい

374 ：
そう考えるとドンモハメのじーさんの一言は罠だよな
あれ見たら絶対ムーンに着せなきゃってなるもん

375 ：
>>374
モハメの爺さんは何であんな差別するのかね
後ろの娘さんに着せると良いとか最後の一言余計だろ

376 ：
結局のところキャラじゃなくて装備品の設計に不備があるんだよな

377 ：
竜王の大灯台へ行け！もそうだけど（丸焼き全滅必至）
プレイヤーへの嫌がらせが結構多い気がする

378 ：
ジジイ程女好きだから
3なんて転職するならピチピチギャルになりたいとか言ってるジジイいたしな

379 ：
耐性装備としては、ムーンは魔法の鎧は装備できず羽衣しかないわけで、そういう意味ではムーンは羽衣でいいのでじーさんの言葉は別に罠じゃない

380 ：
武器呪文は強化されても防御耐性がザルじゃ意味がない
テリーの強化もそう、初期レベルや職歴上げたところで最終的にはほとんどの能力値でチャモロを下回る

スクエニスタッフってやっぱズレてるのな

381 ：
リメイクの水の羽衣は守備力も倍近くテコ入れされてるから
余計に被弾率下げられてるムーンに着せるのが無駄になるんだよね

着せといて無駄にならないのは出てくる敵がわかってるハーゴン戦とバズズ戦くらいかな

382 ：
スクエニスタッフはアホしかいないから仕方ない
テリー強化して前線で使って貰いたいのにドランゴをさらに超強化とかアホか

サマルとムーンの関係もテリーとドランゴに通ずるものがある

383 ：
武器呪文が強化されたこと自体は意味があるｗ
耐性がザルだったとしてそれがなくなることはないｗ

384 ：
>>378
ひょっとしてドラクエのじーさんの言葉って信用できない…？
竜王のひ孫も口調年寄りっぽいし

385 ：
>>382
サマルトリアはリメイクで明らかに燃費が悪くてガス欠しやすいムーンブルクより使い勝手が良くなってるし
（FC版でもシドーを単騎で倒せるから覚醒が遅いだけだったとも言えるけど）
水の羽衣自体はユーザー側の問題だからテリーとはまた別の問題かな

とは言え装備品はちゃんと考えてほしいってのは間違いないけど

386 ：
>>383
サマルは強化されたがそれ以上にムーンが強化されたからな
イオナズンの威力だけでなく被弾率低下とか水の羽衣防御力アップとか

387 ：
>>386
イオナズンは威力上がっても正直無駄な部分が多いし（ベギラマに比べてMP消費も大きい）
水の羽衣はサマルトリアでも着せられるからなあ

388 ：
>>386
それでサマルの強化が意味ないとはならないってことね

389 ：
>>388
確かに意味無くはないし実際使い勝手改善された
が、他にも改善する所あるだろと

390 ：
>>389
そら改善して欲しいところ挙げればキリがないなｗ

391 ：
>>389
突き詰めるとやっぱり装備品（特に後半）が手抜きって話になるんだよな

392 ：
>>391
3の装備品の充実っぷりに比べると2の装備品の貧弱さよ…(泣)

393 ：
手抜きというかFC開発当時手が回らなかった後半の装備品の少なさを
一部装備の守備力を上げることで誤魔化そうしたツケが回ってる感じ

そう考えるとIIIみたいに新武器防具・新呪文・新ダンジョンのリメイクをして欲しかったかも

394 ：
>>393
それが機種変わってリマスター版出しても変わらないんだから
Ⅱってわりかし公式から冷遇されてるよね
Ⅲなんてさらなる隠しダンジョン追加してルビスの剣なんて最終兵器出してるのに

395 ：
そもそもSFCからほとんど進化してないしな
変わったのは仲間2人のレベル上限が50まで引き上げられた事くらい

396 ：
> Ⅲなんてさらなる隠しダンジョン追加してルビスの剣なんて最終兵器出してるのに

マジかよ
IIも剣だけじゃなく防具もロト装備越えるの出してくれ

397 ：
なんだよ、急に凄く伸びてるな。
やっぱり2は他のタイトルとは全く違う味わいがあるからかな

398 ：
>>397
その割に公式から冷遇されてるけどな
防具の不備っぷりとか

Switch版出すなら3人のレベル99まで引き上げて能力値も上限999にしやがれ

399 ：
散々言われてるけどやっぱり後半の防具が貧弱脆弱の極み過ぎてな
特に水の羽衣着せない方の救済措置が皆無という糞バランスっぷりときたら

400 ：
まあこれほど冷遇されてるのは他に無いのも否めないな。
でも好きだからw

401 ：
Ⅱの世界にメタルキング鎧メタルキングの盾メタルキングヘルムを引っ張ってこい

402 ：
できれば堀井雄二のネーミングセンスが残っているうちに新防具増やしてほしい

403 ：
公式は金にならないと優遇してくれないから…
ⅢとⅤは人気ナンバリングツートップだしⅣとⅥとⅧは人気投票上位キャラ多いからな

404 ：
ロンダルキアから先はレベルMAXでもメガンテやザラキでアウトの可能性あるからな
通しデバッグ以前の問題

405 ：
>>354
サマルを勇者といいたいがために気持ちも悪い限定してて不快

406 ：
Vが人気ってのが、いみふ

407 ：
Vを名作だと思ってるのは普通の生活ができている人だけ

408 ：
>>354
それ最新ではない。9の時点までのもの
ついでに、声優使うようになる前。

409 ：
初期ナンバリングは後続ナンバリングと比べると絶対的不利なんだよな
後続は前作までの問題点改良してるし強力な呪文特技も増えてるわけだから>

410 ：
>>408
最新の公式人気投票ってどこ？

411 ：
>>405
ローレが気持ち悪くてランクインできなかった現実がかなしい

412 ：
>>410
公式がやってる人気投票としては>>354が最新

413 ：
やってないんだろう

414 ：
>>411
2のキャラはほっかむりさえ無ければもっといい線いけたかもしれん
だって髪型分からないもん
二次キャラの属性的に坊主頭やデコ出しやリーゼントと同レベル

415 ：
>>405
DQ2はサマルトリアの王子もムーンブルクの王女も勇者になる物語なんだが
プレイしてないのか？
https://i.imgur.com/gutRP0T.png

不快に思われているローレシアの王子が気持ち悪いからランクインできなかっただけだぞ

416 ：
知らぬ間に100近くスレが進んでて草。

417 ：
>>414
ローレがつるっパゲに見えるのは天津飯みたいで自分は嫌いじゃないんだけどなｗ

同じハゲ仲間のハッサンライアンヤンガスもランクインしてるから
見た目云々の前にローレはパワータイプとしてもアリーナみたいな上位互換と比べて頼りないのが致命的なんだと思う

418 ：
>>375
自分の自信作なんだから可愛い子に着て貰った方が良いだろ

419 ：
>>418
世界のことを何も考えてない引きこもりのエロじじいってことか

420 ：
>>419
デルコンダル王とかi-mode版以降で命の紋章持ち始めたラダトーム王とか
DQ2は自分のことしか考えてないモブキャラほど重要アイテム持ってるなそういや

421 ：
>>417
ちょっと待て…ハッサンは禿げてないだろう…

422 ：
>>417
ライアンもハゲてないのではないか？ｗ

423 ：
ヤンガスも禿げてないだろ

ハゲはイザヤールとブライとロウだ

424 ：
ハッサンは潔く刈り上げているけど
ローレのはハゲ隠しに見えるんかな

425 ：
>>377
やっぱアレ罠だったのか
急に敵が強くなっておかしいと思った

426 ：
>>377
しかし大灯台に関するヒントを知ってて不自然じゃないキャラはそいつくらいだし
もし南端のペルポイ住人やザハン住人が大灯台のヒント知ってたら何か不自然すぎるし

427 ：
ルプガナまではバランス取れてるってことは、その直後の竜王の城、大灯台でいきなり難度上がるのはまぁその通りってことよね

428 ：
>>415
説明というか因縁の付け方が意味不明だ
だったら全員ランクインしてなきゃだめだろ
不快なこというにしてもせめて正しく言えよ

429 ：
>>428
人気がないキャラはランクインしないのはしゃーない
人気投票なんだし

430 ：
3発売から数年くらいはゲーム雑誌の総合キャラランキングでは三人ともトップ10入りしてたらしいよ
今はシリーズ重なってキャラが増えた今では順位低いと言われてもそりゃそーだよなとしか

ローレの髪型は攻略本やDQM+に出てきたのがイメージそのままだったな
高校球児みたいな坊主頭でも似合いそうだしどっちでもカッコ可愛い

431 ：
文章推敲してなかったから何度も「今」と書いてしまった…

432 ：
>>428
不快なこととか因縁付けるとか他人に文句付ける前に
自分自身が不快な物言いで因縁付ける荒らしやってることを自覚しようぜ

ローレ好きな人間が君みたいに発狂して癇癪起こして荒らすような脳無しだと思われると
非常に迷惑

433 ：
正しく言えとか言ったけどさっきの指摘はあまりよくないな
「勇者だけランク入りしてるっていう言い方は意味がないだろ」のほうが言いたいことにあってる

>>429
ランキング結果はしょうがないよ　指摘の仕方だけ不満なんだよ

434 ：
>>432
誰かと間違ってないか？
陰湿なサマル推しが嫌なだけだよ

435 ：
>>434
勝手に見えない敵を作って戦ってる
そういうとこだぞ

436 ：
>>435
見えない敵って言うかも具体的なレスだ
陰湿なサマル推しってのは最初に言った>>354の言い方ことだよ　特定の誰かのことじゃないよ

437 ：
なんか怖いくらい必死なローレ推しがいるな…

438 ：
>>436
ロトシリーズは歴代の勇者がランクインしてるのは単なる事実だろ
ローレが陰湿で人気がないからランクインできなかっただけで

439 ：
サマルは嫌いじゃないけどサマルについての言い方が気持ち悪い人が多いスレだと思う

440 ：
>>436
そうやって妄想で「陰湿な●●推し」って仮想的作るのやめたほうがいいよ
病気の人なのかも知れないけどさ

「陰湿なローレ推しが人気投票ランク外に発狂してます」って自己紹介にしかなってないことに気付いた方がいい。

441 ：
>>440
理解できてないのでここまでだね

442 ：
人気がないっていうのはここまで人を狂わせるんやなって…

443 ：
人気投票の圏外結果貼られただけでここまで癇癪起こして暴れまくるとか
そらクリア後に国外追放されますわ

444 ：
自分自身が気持ち悪い粘着してるのに自覚持ってなさそうなのがこわい
三人が勇者なのも知らないくらいゲームもろくにやってないのに
なんでこのスレに居付いてるんだろう

445 ：
IDあぼんしてスルーしとけよ
構う方も荒らしと変わらんよ

446 ：
とりあえずローレ推しで熱くなってる人は「陰湿な」とか「気持ちも悪い」みたいな
決めつけの人格中傷ワードやめようよ
無駄にスレが荒れれば人が離れてますますDQ2好きが語られないようになる

447 ：
勇者ならそらスピンオフ作れないな
ライバルズにも出てこないわけだ

あとやっぱり3人の中では特にサマルの扱いが悪いと思うよ
ろくなイベント無いじゃん
ベラヌールで寝てるだけじゃん
ムーンの方がイベント多いよね

448 ：
陰湿陰湿気持ち悪い気持ち悪い連呼してる人って小説版の3人しかしらないんじゃないの？
公式は陰湿とも気持ち悪さともかけ離れてるよ

449 ：
DQ2はそもそもローレは言うまでもなく
ムーンも大したイベント自体がないのがな…

FC版当時は仕方ないとしてもSFC版ならもうちょっとい入れられたんじゃないか

450 ：
ベラヌールのイベントは復活するとベホマラー習得とか
強力な装備が手に入るパワーアップイベントだったらワクワクできるのに

SFC版はサマルトリアカンスト技で無敵になるから気にしてなかったけど
イベント自体に意味がないのはもったいないと思う

451 ：
店売りに負けるロトの剣
なんで剣だけこんな扱いなのか

452 ：
ロトの剣改とかあってもいいと思う

453 ：
1のスレでも書いたが
１１のあれが後のロトの剣（より正確に言うとゾーマに破壊される前の…）だとしたら
竜王を倒した時点で聖竜との約束を果たし役目を終えていたのではないか
竜王の城にあったのは１１ラストの奉納と同じ意味を持っていたのではないか
とかね

454 ：
ロトの鎧兜盾を超える防具でもいいな
リメイクなら容量制限も気にしなくていいだろうし種類多めにしてほしい

455 ：
ライアンの髪型は角刈りだった感じが

456 ：
ライアンの兜からモヒカンみたいな毛が出てるだろ？あれ本物の髪なんだよかっこいいだろ

457 ：
整髪料もない時代にあんだけピンと立つなら
髪の毛自体が武器になりそう

458 ：
ゲ・ゲ・ゲのきたろうか

459 ：
実際ああいう装飾の兜はあったわけで
人間の毛でそれをやったかはともかく毛を立たせる方法は古代からあったんだろうな

460 ：
ベラヌールのイベントで呪われて動けなくなるんだから
ついでに呪われた武器防具も装備させて世界樹の葉で復活した際には装備品の呪いも無くなっていれば良かったのに

461 ：
禍々しい装備の呪いが解けて元の神性を取り戻すっていうのはストーリー的にも結構熱そう

462 ：
ロトシリーズだと呪われた装備は呪いが解けると消滅するからな
サマルに着せてハーゴンの呪いと同時に装備の呪いも解けたとしても、そこには呪い解けて元気いっぱいのマッパサマルがいるだけだｗ

>>453
11の剣が3のラダトームに伝わる王者の剣だったとしても、ゾーマに奪われて破壊されているから1以降に伝わるロトの剣とは別物ってことになる
3で作られた王者の剣はレプリカなわけだから、他の防具よりも経年劣化が激しいってことなんじゃないかと思う

463 ：
>>461
そういえば、うちの地元でははかぶさの剣の裏ワザは
"破壊の剣の呪いを解く技"って呼ばれてたのを思い出した

464 ：
最近は錬金釜に放り込むんだぜ

465 ：
復活サマルのはやぶさのヤリ♂

466 ：
ヤリチンサマルか
ああ見えて意外とベッドの上では勇士なのかもな

467 ：
DQ9でも呪われた装備が神聖な装備になってたな

468 ：
>>466
初期装備が棍棒だぞ？

469 ：
俺のおおかなづちでメタルスライムも潰してやるぜ

470 ：
うるせーその小汚いひのきのぼうしまえよ

471 ：
そんなもん振り回されたらメタルでなくても逃げるに決まってる
（ヒババンゴ除く）

472 ：
>>461、>>460
ついでにサマルの肩書きが魔法戦士から暗黒戦士になり
呪いが解けたら聖戦士（パラデイン）になるとか

473 ：
ローレ「おれはしょうきにもどった！」

474 ：
力はローレに技はサマルに
ムーンはいったい何を受け継いだのか

475 ：
愛ですよ愛

476 ：
心のムーン、技のサマル、体のローレ

477 ：
トライフォースみたいだな

478 ：
>>476
それ知ってるぞ
泥ン女一味か悪玉ンだろ！　タイム母艦の！

479 ：
ムーンはむっつりスケベを受け継いで犬姦同人誌が作られていたから…

480 ：
>>457
中にアイスラッガーみたいな武器を隠してる

481 ：
ところでローレ禿説はどこ行ったの？

482 ：
トライフォースだと力、勇気、知恵だな

483 ：
>>427
開発側的には、ルプガナ遠征中に２~３回全滅して必然的にレベル上がってるのを想定してるんじゃないかな
死に戻りしながらルプガナ着→ラダトーム→竜王の城で再度死に戻りしながら最下層まで→大灯台って感じで

484 ：
FC版を小学校の頃やったけど序盤からルプガナラダトームデルコンダルあたりはまだ進め易かった気がする
やはりロンダルキア抜けてひいこら祠に辿り着いて万事休す敵が強すぎてLv.上げが途方もなくて心折れる

485 ：
全滅前提ってのがまずおかしいだろw

486 ：
タスさんがやると2時間で全クリか
ここまでやられると真似できん

487 ：
>>483
とんだドS開発者だな
当時なら何回全滅してもやり遂げるぞって気概あるけど
ゆとりの極みの今ならもう止めるかクレームの嵐

488 ：
ルプガナまでも長すぎて挫折しそうだったな・・・
最初は風のマントの正しい使い方も判らず
ドラゴンの角を渡れなかったし・・・

489 ：
ルプガナに着いてウロウロしていたら宿屋に泊まる前にグレムリンと戦って全滅

490 ：
ムーンは脱いでもモフモフですか？

491 ：
もじゃもじゃです

492 ：
プリンちゃんprpr

493 ：
>>490-492
ハーゴン「くだらん妄想してないで早く大人になれ」

494 ：
>>486
どんだけ遅いんだよ

495 ：
ローレもムーンも何で人気落としたんだろ
当時リアルタイムだと3人ともゲーム雑誌の人気投票で上位だったんだよね
そういえばファミ通の人気投票も2人はランク外だな

496 ：
ローレもムーンも上位互換キャラが続々出てきて
「よくよく考えたら別に強くないな」って印象になってミーハー層が離れやすかったのが理由としては一番大きいと思う

実際プレイしたり配信観てたりする人にとっては
強い活躍をする印象よりも何度も全滅してる印象の方が強いだろうし

497 ：
>>496
IIが出た時のこいつらの立ち位置は、「究極戦士」と「究極魔導女王」だからな
最弱てつのやりマンの気持ちが分かったか！

498 ：
いいからルーラとトラマナだけ使っていろ

499 ：
>>497
ムーンはもちろんローレも死にまくってて全滅ばっかだったから
当時としても特に強いって印象はなかったな

500 ：
最弱のてつのやりの不遇の中でも一人でシドー討伐しちゃう勇者さんが悪いんですよ

リメイクだと普通にプレイしてても強いのにマヌーサザラキだの全ステータス255だので
もょもとよりも強くなってるし
孫悟飯かお前は

501 ：
少なくともロンダルキアではほとんど攻撃呪文が通用しなくなるムーンを究極魔導女王？みたいに思ってるのは
ルプガナ突入あたりでゲームやめた人だけだと思う

502 ：
レベル１でベホイミ使えることに感動しないのはリアタイ世代ではないんだろうな

503 ：
使ってみて前作との回復量の違いに落胆するまでがセットだからね…

504 ：
今でいえば、新作の魔法女、レベル１からベホマズン使える！スゲー！ベホマズン！！ﾋﾟﾗﾘﾗﾘﾗﾘｯ!!
HPが30回復した!!

お前ら「・・・・・・」


か。

505 ：
ホイミベホイミは威力下げるなら全体回復が良かった

506 ：
後続作品では能力値がインフレしてくのは当然なのに
単純にキャラが上位互換だと思うのはどうなんだろうな

小学校の頃に友達がFFだとHPが４桁なのを
DQの１０倍も強いぞ！みたいな事を言ってきて
何かそれ違うよなと思ったの思い出す

流石に呪文が少ないのは補完し辛いが
初期の格ゲーでは必殺技が少ないキャラも
続編で技のデパートみたいになってたりする様に
仮に後続作品に初期のキャラを登場させたら
オリジナルよりも芸達者になっているだろう

507 ：
どのウルトラマンが一番強い、とか言い争ってるのを連想した

508 ：
ほらカナディアンマンは正義超人ではトップクラスの超人強度でな

509 ：
自分も他作品のキャラもFCDQ2に入れられることになったら
ものすごい理不尽な弱体化をされると思うけど
最初の頃にローレやムーンを支持していたミーハー層はそういう風には考えないから
時代と共により強いキャラへと移ったりドラクエ自体に飽きたりして人気投票圏外に落ちていったんだろうな

510 ：
自分の好きなキャラが世間的にも人気高くないと我慢できないって人そんないるもんか
というかこれだけ古いゲームなんだからそれが我慢出来ないってなら最新作だけやってなよ

511 ：
呪文が使えない純戦士と言う事で

・ローレ
・ライアン
・ピピン

でバトルロワイヤルさせたら誰が勝つんだろうか

512 ：
>>511
アリーナ

513 ：
>>511
キーファ（アイラ）

514 ：
なんら特殊な技などを使わずひたすら「たたかう」でアトラスだのシドーだのを相手取ってきたローレにこそ迫力を感じる
という俺みたいなのはまあ少数派なのかな
ダイ大でもラスボスが最終的には特殊な技使わず圧倒的なパワーで押してくるタイプだったらしいし
類型として無いわけじゃなさそうなんだがな

515 ：
>>498
ロトの鎧と水の羽衣で我慢しようぜ

516 ：
>>514
自分も同じように思っていたけど
よくよく考えてみると
・パワータイプが特殊な技無しで強敵に立ち向かっていたのはDQ5までは当たり前の光景だったし
・DQは元々A連打で脳死プレイできるくらい基本的に呪文よりも打撃の方が圧倒的に強いし
・ローレは呪いを無効化して二回攻撃するはかぶさやもょもとみたいに他シリーズのパワー系が使えないチート技があるし
で「○○がないのに」って特色を感じづらいのかもしれんね

517 ：
>>516
元々ポチポチコマンドゲーだし
だからこそ海外では不人気なのかも

518 ：
>>510
ところがさ
今のスクエニは金にならないコンテンツはあからさまに冷遇するからな
ソシャゲとか儲からないと即刻サービス終了するからな

519 ：
>続編で技のデパートみたいになってたりする様に
>仮に後続作品に初期のキャラを登場させたら
>オリジナルよりも芸達者になっているだろう

それを本編で見てみたかったんだよな
何だよエクステンション何ちゃらでシドー倒すってどこの平行世界の話だよ

520 ：
やばい
ムーンブルクの王女にガチ恋してしまった。
お近づきになりたい。可愛いすぎる。

それとWiiのドラクエ1.2.3のopいいですね～
なんといっても3人が風のマントをまとって塔を飛び立つシーンが最高です。（目を瞑ってる王女が本当に可愛い）

521 ：
>>520
そんな貴方に
つ「いただきストリート」

522 ：
サマルは何故鉄兜を装備できないのか
このせいで鉄兜の価値がない

523 ：
復活の呪文の関係で持ち物が8個までしかなかったからなあ

524 ：
持ち物8個まではローレも同じだし、それを理由に装備不可はおかしい。プレイヤーの管理に委ねるべき部分だ。

525 ：
そもそもIIもＩと同じで兜はなくて良かった
ローレのアイテム欄に一個空きがあれば鍵とか置物とか持たせられるし

526 ：
被った瞬間に首の骨折れるんじゃね
これは冗談にしてもサマルが装備できる兜が不思議な帽子一つってのはどうにかして欲しかった
またドロップ効率の良い場所が落とし穴フロアとかになるしなあ…

527 ：
>>518
どこの企業だってそうだろｗ
どこの世界に慈善事業状態になってまで維持する企業があるんだよ
一見儲からないのに続けてるように見えるところは、広告効果とか複合的に儲けが出るから続けてる

528 ：
鉄兜も不思議な帽子も守備力ショボすぎてなあ

529 ：
頭装備は３つだけなんだっけ
ふしぎな帽子は魔除けの鈴や風のマントと同じ装飾枠で良かったかも

530 ：
サマルには呪い装備を使いこなせる闇勇者のオプションを付けてほしいな

531 ：
鉄兜を削除してブーメラン鞭追加で良かっただろうに

532 ：
鉄兜ってマジで存在価値無い
鉄兜入手する頃にはロトの兜装備してる
スタッフはこんな意味の無い装備品出すくらいならサマルとムーンの後半の装備品充実させろよ

533 ：
FC版はロトの剣ですら死に装備品だった
リメイクしたなら武器だけでなく防具も追加しとけ無能スタッフ

534 ：
鉄兜はガーゴイルから奪って売る金策用だから…

535 ：
なぜガーゴイルが鉄兜を持っているのか

536 ：
ガーゴイルが買うから需要があるんだよ

537 ：
船取ったらすぐに金のカギ→牢屋のカギ→雷売却ループとかなら別だけど
ロトの剣が死に装備になることってなくね？

538 ：
ローレが被ってると時々盗まれてハゲバレする

539 ：
>>537
FC版だとサマルは装備出来ないからローレがより強力な武器手に入れたらさようなら
リメイク版は装備可能だからワンチャン

540 ：
はがねのつるぎ　30
おおかなづち　 　35
ロトのつるぎ　　　40
ドラゴンキラー　　50
ひかりのつるぎ 　65

中盤以降の装備品設定gあ雑というか
当初の設定では敵が強い予定ではなかったんだろうな…

541 ：
>>540
おおかなづちとドラゴンキラーの分を防具に回してほしかった

542 ：
いかずち売りがあったFCでは光の剣をすぐ変えたもんなあ。
リメイクだと売ってショックを受けるw

543 ：
リメイクだと地獄の使いが悪魔将軍になってて当分手に入らないだろ

544 ：
地獄の断頭台！！

545 ：
いかづち稼ぎなんかするから低レベルでロンダルキアアタックして死にまくるんだよ

546 ：
しなくても全滅しまくるじゃないですかやだー！

547 ：
リメイクで装備品の改良の余地はあったにも関わらずほとんど改良されてない超絶手抜きリメイクだから
救済あったのはサマルの武器のみで防具に関してはガン無視
機種が変わってもずっと放置

Ⅲのリメイクと比較するとマジ泣けてくる

548 ：
>>547
実はローレの武器防具もかなり底上げされてる（ロトの鎧に至っては防御力倍になった）
超絶手抜きなのは否定せんけど

549 ：
FC時代容量が少なかったせいで武器防具数が少ない＆前半に偏ってるのを
種類を増やさずに一部装備の底上げだけで対応しようとした結果こうなったみたいな

ロンダルキアで良い防具が手に入るイベントが一つあると良いのになあ

550 ：
>>548
で
サマルの防具は？

水の羽衣とかぬかすんじゃねーぞ

551 ：
>>543
マホトーン効かなかったっけ？
何にしても金目当てで頑張って、
船、ザハン、ペルポイで
レベル16ぐらいで倒してた気がする…

552 ：
サマルがみずのはごろもを着ても美しくないからだめだ

553 ：
>>550
ムーンのみかわしのふくも守備力ちょっと上がってるだろ！

554 ：
そう？

555 ：
>>552
前に貼られていた画像は割とアリだと思った
そもそもの話として被弾率低いムーンに良い装備させてももったいないから元々サマルに着せてるけど

556 ：
>>551
マホトーン効くね
素早さは高いけどローレシア王のところでセーブして先制チャレンジするのもアリかも

557 ：
いなずまのけん　　いかづちのつえ　　
ロトのよろい　　　　　みずのはごろも　みずのはごろも
ろうやのかぎ
ふっかつのたま


これぐらいにしておかないと、復活の呪文が長くなるからな

558 ：
あれ？ムーンがアバカム覚えるとカギ無くても呪文唱えなくても勝手に扉開くね
何これ？

559 ：
>>557
11「そうか？」

560 ：
RTAで速攻いかづちの杖取る時も開幕イオナズン来ないの祈りながらマホトーンマヌーサ、通ったら攻撃かわしまくって撲殺が定番

561 ：
鉄の鎧と鉄の盾を追加して鉄シリーズはサマル装備可、鋼はローレ専用
ムーンの貴重な装備ではあるけどミンクのコートが鋼の鎧より強いのはおかしい
みかわしのふくは鎖帷子と同等
ミンクのコートは鉄の鎧と同等でいい(ムーンには水の羽衣があるので問題ない)
ロトの剣は光の剣より強く
剣だけサマル装備可なのも変だからサマル最強武器は光の剣で

562 ：
サマルの呪文を半分に分けて、
FC版とリメイク版の各サマルの強さと装備品に分ければ、
あーらふしぎ、勇者と僧侶に

563 ：
なんか魔法素材の特別なもんなんだろ？＞コート
服でもロープでも鎧より強いのいくらもあるじゃないか

564 ：
でもミンクのコートって耐性ゴミだよね

565 ：
ブーメラン鞭追加して
サマル最強武器はグリンガムの鞭でいい

566 ：
鞭の無い世界に鞭欲しがる人がいることに驚き
原理厨と言われようともリメイクをつまらなくしてる三要素は
ピョコピョコ動く敵
使うたびに20秒ぐらい画面の前で何もすることがないイオナズン
全体攻撃武器
だろ

567 ：
MP減るのがこわいから、イオナズンをうてません。
デバッグしてない終盤をクリアできるわけもなかった自分。

568 ：
Wii版とかだと中断セーブできるし福引で祈りの指輪当たりやすいから
バカスカ魔法撃って指輪ガンガン使ってた
クリアしてみたいなら中断セーブ機能ある機種でやってみ

569 ：
>>566
FC版だけやってろ懐古ジジイ

570 ：
>>566
5作目以降出来ないね
FCの4作目まで延々とやってなさい

571 ：
ロンダルキアでは耐性耐性アンド耐性のイオナズンを使いやすくしたのがリメイクなのに
バランス修正したリメイクに唾を吐くとはな

572 ：
そう言われるだろうとは思ったけどストレートに言われるの笑える

だがイオナズンは耐性うんぬんじゃなくて、20秒ぐらい画面眺める以外できない時間の話してんだが

573 ：
どんだけ待てないんだ瞬間湯沸し器が
血圧高そう

574 ：
ID:lwrsIeB0ってクレーム多そう

575 ：
文句ばっか言ってないで２がピークの皮の盾さんに感謝の祈りでも捧げてろ
FC版：最速リリザ入手。サマルが力の盾買うまで現役
SFC版：ローレシアで買えるので使用期間更に延長

被ダメ1減るだけだけどな！

576 ：
イオナズンの時間くらいどっしり構えてようぜ
それすら待て無いならムーンはバキ以外攻撃何も出来ないな

577 ：
お前らスクエニに要望出そうぜ
ご意見受け付けメールくらいあるやろ

578 ：
スクエニへの要望や文句はは此処へ書き込んでも無駄
メールで直接出すべし

579 ：
>>566
動きがピョコピョコなのはSFC版6ぐらいだろ

それとイオナズンの軌跡
https://www.youtube.com/watch?v=W4-XHSwjDSU

580 ：
イオナズン20秒ってどこの世界から来たんだろうな
FF7～9の最強召喚あたりは5分とか言い出しかねないな

581 ：
>>575
亜種ありなら不思議のダンジョンで有能なのが皮の盾

582 ：
リメイク3とかイオナズンかなり演出短くしてるよな
それでいて違和感ほとんどなくていい感じ
割りとその辺気にするようになってると思うが

583 ：
>>576
横からだが、PS4版は実際バギしか使わんかったわ
PS4のDQ2は全体的にもっさりしてた気がする

584 ：
歳を重ねるとせっかちになる
演出すら無駄な時間なんだろ

585 ：
加齢で認知機能が落ちると時間（と場所）から分からなくなっていくんだ
自然なことだよ

誰でもそうなる

586 ：
初めて見たPSのFFで召喚呪文すげーって思って
あの時間はじゅうぶん待てたけどな。
騎士いっぱいとか、馬とか。

5回も唱えたらもう使わないけど。

587 ：
SFC6のグランドクロスとメラゾーマは酷かった。
アレのせいでAIに任せにくかったよ。
パラディン優秀ナノに最後がクソ…

588 ：
アニメーションはSFC版3が最強

589 ：
>>584
年齢は関係なく、同じ演出で何度も時間とられるのが俺は苦痛だな
小学生の頃から、FC版ファイアーエムブレムみたいなゲームのアニメ演出は最初だけ味わって途中からはオフにしてた

590 ：
>>565
カミュみたいにさらにサマルが更にぶっ壊れ性能で強くなるな
https://i.imgur.com/kWBQgLj.jpg

591 ：
>>590
よくよく考えてみると伝説の剣が一番強かったのってＩとIIIくらいか
IVの時点で天空よりメタルキングの剣の方が強いし
IIIもGB版からはどの職業でも装備できるルビスの剣があるもんな
https://i.imgur.com/7QpSDDT.mp4

592 ：
5なんか勇者の父親ってだけで
勇者より超優遇された専用の最強装備がある謎の好待遇

593 ：
小説版じゃないけどロトの剣復活イベントあってもあってもいいと思う
最強じゃなくていいとしても強くあって欲しいわ

594 ：
3以降がロトじゃないってわかっていても
シリーズ的に最強装備がだいたいメタルになってから白けたわ。

595 ：
6は伝説装備最強じゃなかったっけ？
打ち直ししたらか？

596 ：
伝説装備は耐性があるから優秀
変なビキニやドレスに負けるが…

597 ：
9でメタル装備が「選択肢の一つ」くらいな位置付けになったのはわりと嬉しかった

598 ：
>>595
打ち直すとグリンガムのムチ（複数攻撃）と同等になる

599 ：
ＩＩの場合はその後滅んでゆくロト王朝の話だし
ロトの剣が時代遅れになっているのもIIらしい侘び寂びがあって良い

600 ：
>>591
Ⅳははぐれメタルの剣じゃね？

601 ：
6のグリンガムは(特にリメイクは)人間で装備出来るのが非力バーバラのみなのと会心が出ないのとで伝説装備に比べて特別強い感じがしない。ラミアスは使用バイキルト&追加ダメージの恩恵が割とデカイし。

602 ：
使用者も含めての話になっちゃうとハッサンにメタルキングの剣が最強になっちゃうからなあ

603 ：
剣もって正拳突き

604 ：
>>599
つまりロトは終わコン

605 ：
Ⅴの世界では天空城も落ちてるし

なおクリア後の人生

606 ：
結婚出来て子孫残せる保証なんて無いしな
一生子無し独身かもしれないし
特に王子2人

607 ：
ロトの血は眠ってると言っても一人の子孫だけかもしれないし
一番子孫残せる可能性高いのはムーンのみ

608 ：
男だと托卵の罠があるからな

609 ：
DQ3の勇者やDQ1の勇者が他に子供を作っていれば問題ない

610 ：
手抜きっぷりが健在なのを見ると
FCだけでなくリメイクもリマスターも突貫だったんだろうなあ

611 ：
終盤のザコで厄介なのはやっぱりアークデーモンだなあとブリザード

612 ：
スタッフ「もうこの後の時代の話なんて無いし手抜きリメイクでええやろwww」

613 ：
5の後も時代の話もないよな

614 ：
時系列でいちばん昔なのは3だよな　そして伝説が始まったとあるし

615 ：
11

616 ：
5は新キャラ(嫁)追加＋パーティー4人に変更したのに
この落差は何？

617 ：
>>613
Ⅴ→色々悲惨な事あったけどハッピーエンド
Ⅱ→その後主人公の代で国は滅亡

もうね

618 ：
5のグランバニアは跡継ぎいて安泰だけど
2は自分自身が跡継ぎでしかも当代で滅亡

619 ：
公式サンドバッグというやつか
まあ、もう既にクリフトがそうだし11でキーファも公式サンドバッグの仲間入り

620 ：
変な映画作られない時点でマシとおもうべし

621 ：
変な小説ならあったけどな

622 ：
>>594
大抵は守備力だけ最高で耐性含めた総合力は伝説装備のが上じゃね？
2だって数値だけなら破壊の剣・悪魔の鎧・死神の盾だし

623 ：
>>622
光のドレス「せやろか？」

624 ：
>>617
IIのその後は、ゲームをクリアしただけだと分からないことだと思うけど

625 ：
ゲームクリアだけじゃ分からないというか
そもそも正規ナンバリングじゃない派生の方でしか語られてないし
もう一つもゲームとはほぼ無関係の漫画版のオリジナル設定だしなあ

626 ：
　「あれから100年」ていうCMコピーは、ドラクエIIの時のものだっけ？

627 ：
堀井直々の設定だからな

628 ：
>>622
総合力では鎧はレオタードやローブやマントに負けていてトップクラスではあってもトップではない
盾や兜は大体メタルと同等耐性で守備で劣るのでやっぱりトップじゃない

629 ：
すまんググって自己解決
「あれから100年」がCMコピーだから
エンディングに「それから500年後・・・」とでも入れたら公式と認めないこともなかったな

630 ：
まあリメイクのOPだと
1の主人公が国を作ってから100年とも取れるんだよな

631 ：
>>612
キャラバンハート
ローレシアが滅びてる

632 ：
精霊ルビス伝説の設定は好きなんだけどな
ルビスが実はオルテガの祖先で初代ロトはロトという人の名前というのがいかしてる
だいたいロトなんてどう聞いても明らかに人名なんだし初代ロトは本名までロトでないとおかしい
それなのに自由に名前がつけられる(しかも超絶ダサいデフォルトネーム)11主人公を初代ロトにしちゃう堀井は久美アンチかアホのどちらかだろう
堀井が演出を重視しすぎて話に整合性が取れてないのはドラクエ4の頃から始まってたが

633 ：
ロトゼタシアに伝わった勇者ってのが由来になってるはず
超がつく後付けだけどね

634 ：
>>632
堀井は実際、久美の小説を嫌ってたからね
久美自身が昔のサイトに暴露話書きまくってたときに
さんざん堀井から難癖つけられたって愚痴ってたし

ピサロの銀髪設定だけは唯一逆輸入したけど
基本的に話の設定は久美版を否定するものばかり
リメイクとかで追加してるし

635 ：
１1やってないけどロトゼタシアって名称の由来が不明なら無理やりそこにくっつけることもできるしまあ
でもオルテガの祖先にルビスはどうよっておもうなあ（ルビス伝説も読んだこと無い）
ロトが毎回子孫に生まれ変わってその度ルビス転生と出会って、という設定ならそうなんだろうが
嫁は曾ばあちゃんの生まれ変わりです、とかいうのも…
なんかダクソ３の王妃に関する考察思い出した

636 ：
11はロト三部作の過去なのか未来なのか劇中劇なのか断定できないように作ってあるよ

637 ：
11ってそんな話だったんだっけ
ベロニカ爆発しか覚えてないや

638 ：
ゆうていもあの小説家に良い感想は持ってないのか
そりゃゲームのイメージから著しく離れたオリジナル設定打っ込む作者だからな
小説版マザーとかでもニンテンとアナに本編中でセックスさせたりロイドを薄幸の耽美美少年にしたり
オリ展開オリ設定が凄まじいから熱烈なファンとアンチで極端に感想別れてたわ
でもぶっちゃけストーリー原案がゲームスタッフとかでもないなら
半公式の同人誌みたいなもんだからそれをご丁寧に原作ゲームでもなぞってあげて
読んだ人もその同人誌で語られた内容を真面目に受け取る必要はないと思うけどな

639 ：
堀井は高屋敷についてはどう評価してたの？

640 ：
>>632
5映画のラストにゴーサイン出した時点でお察しだろ
4の第6章も賛否両論だったな

641 ：
ルビスってラダトーム王家の祖先じゃなかったか？

642 ：
>>638
MOTHERにそんなシーンあったっけ？
ホーリーローリーマウンテンの小屋で何故かラリってたのはなんとなく覚えてるが

643 ：
ゲーム本筋以外のストーリーぜんぜん知らんかったけど、
精霊なのに人間と繁殖して家を作っちゃったのかよスゲーな
ハーゴンを恐れて王様やめて逃げ出しちゃうのはゲーム本編にもあったが

644 ：
>>631
ムーンも滅んでるよ
一度復興したらしいけど

645 ：
>>642
小説読んだことあるけどセクロスの直接的な描写は無かったと思う。テレパシーで愛の言葉を囁き合ってたのは確か
まず敵の術にかかって主人公とアンナが互いに惹かれ合う
二人は二人だけの世界に閉じこもってしまう（物理的に）
そうなると残る仲間一人が単騎で戦闘をこなさねばならず、結果、仲間は重傷を追う
そこでようやく二人は正気に戻って仲間に謝る
仲間は意外にも寛容で二人の仲を祝福する

646 ：
>>632
ロトがどう聞いても人名ってのは分からんがｗ
やっぱキリスト教の人はそう思うの？
くじのこと思い浮かべる人もいるだろうし

647 ：
2の小説を久美が書いてたらどうなってたんだろうね？

648 ：
>>646
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649 ：
>>646
ロトは聖書に出てるとかだったはず
向こうだとErdrickらしい

650 ：
堀井は久美の小説は嫌ってたけど
高屋敷の小説について言及してたの？

651 ：
>>649
聖書にその名があるのは知っているがだからと言って人命以外考えられないとは思わなかった、ってことじゃない？
高屋敷という称号があったとしてまあ人命基にしていると考えるのは妥当だけど
実は高い屋敷という意味からつけたんだよ！だったとしてもあーそーですかみたいな

652 ：
>>651
明らかに人名って言ってるけど自分はそうは思わなかったし、でも聖書にはロトって聖人？が出てくるみたいだし
クリスチャンなら真っ先に人名って感じるのかなと思って
アダムとかイブとかなら超有名だから人名って思うだろけど、ロトは明らかにってほどじゃない気がしたのよ
だから11でロトゼタシアって地名？からきた称号だって言われて違和感もなかった

653 ：
正直リアルタイム世代としては何故ロトなのかという経緯もないまま
EDで突然ロトって称号で自分の名前を乗っ取られるDQ3の時点で？？？だったからなあ

654 ：
聖書のロトは神様に忠実で、奥さんコロされても（てか塩にされて消滅されても）文句言わない神のしもべ

655 ：
>>654
ほんとユダヤの神って鬼畜生だな
よく信仰できるわｗ

656 ：
>>653
多分ポパカマズとかが「本名とは別の呼び名がつくこともありますよ」って伏線なんじゃねーかな
あとまあ「ロトとは神に近しき者という意味である」って話も出てたし
俺は素直に「お前がロトやったんやで」「へー」て感じだった

657 ：
>>655
ヨブなんかもっとヒデェよ
神：ヨブは生贄の羊も毎年捧げるし毎日俺にお祈りして偉いなあ
悪魔：ヨブは羊いっぱい持ってるからだけさ、少なくなったら自分で食うよ
神：そーか？じゃあ羊減らしてみよう（神が疫病起こして羊全滅）
ヨブ：神様すみません羊が全滅したので長男を生贄にします（ｸﾞｻｧ!!）
神：な、羊なくなったけどちゃんと毎日祈って生贄も出したぜ
悪魔：そりゃ死ぬのは自分じゃないからさ、自分が死ぬときは神なんか知るかよだぜ
神：そお？じゃあヨブも病気にしようか（ヨブライ病に罹患する当時は治療法ない死病なうえに、顔が腐ってひどく差別される）
ヨブ家族：こんな人いたら一家全員差別されちゃうから山に捨てよう（捨てる）
ヨブ：独りぼっちで痛いし苦しいし財産もないし他人に化物扱いされるし寂しいです神様だけが頼りです
神：ほらな、やっぱヨブは俺の信者だよ
悪魔：・・・・

658 ：
ルビスやマスドラも色々言われてるけどなんかいい神に思えてきた

659 ：
聖書のロトはゲームのロトの由来でもなんでもないけどね

660 ：
パウロもマリアも聖書とは一切関係ないからね
Vのアベルやデボラもそうだけど偶然の一致だから

661 ：
偶然ていうか、ヤツらは名前を一定のパターンしか持ってないよね
地方言語で呼び方変わっても意味同じなのが、カールとシャルルとシャーリとかなだけだし。
日本人や中国人みたく漢字圏では、字の数とその組み合わせの数だけ命名が可能なうえに、
近年ではキラキラ化もあってもう無限大

662 ：
海外版でロトがエルドリックなら
ロトゼタシアはエルドリックゼタシア？

663 ：
Erdreaらしいぞ。ちなみにローシュはErdwinらしい
あとローシュはヘブライ語で頭という意味だそうだ

664 ：
語感でつけてるそうだ

665 ：
ロトのイメージが宝くじどーたらとかあるけど、
くじの方は始まったのが2000年からなんだよね

666 ：
勇者lotto

667 ：
関係ないとは思うがコレ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hanpeita1973/20170203/20170203145121.jpg
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-1c-80/x1konno/folder/1202512/79/36539379/img_1?1358573942

668 ：
>>665
2000年以前はくじって意味でロトって言葉はなかったってこと？

669 ：
厳密に言うと言葉はあったにせよ一般的ではなかっただろうねロッタリーの略称なんて

670 ：
ロットン・ザ・ウィーザード

671 ：
>>668
横から補足すると厳密には1999年に発売開始されたミニロトがあったけど
それにしたってDQ7発売の一年前だからな（DQ1が発表されたのは1986年2月11日のジャンプ誌上）

672 ：
つまり、それまでロトって言葉は聖人のロトって意味しかなかったわけだな
んじゃあロトと言われたら人名と思って当然だわな
だからって地名から取ったのがおかしいとも思わんけどもｗ

673 ：
ロトは力で敵わない街のごろつき達に許しを乞うために処女の娘を差しだそうとした近親姦おじさんであって聖人ではないぞ

ちなみに旧約聖書でロトの一族はアブラハム一族と大地の半分を分けたあと滅んでいるけど
ドラクエとは一切関係ないから

674 ：
海外といえば
海外版のドラクエ2オープニングは一見の価値ありだな

675 ：
よく知らんけど、日本のより前にロトって名前の海外の宝くじなかったっけ？
なんかすんげー高額なやつがあったような

676 ：
なぜ聖書スレになった…。

677 ：
>>675
そもそもロトには籤とか抽選とかって意味がある
ロットともいう
FF11やってた時によく使ったわｗ

678 ：
>>677
籤や抽選を指す英語はロトじゃなくてlottery

679 ：
>>675
あったよ
こち亀で両津が当ててた

680 ：
トロの剣

681 ：
>>676
元々ドラクエスレとして機能してないからだろ
空気を読んだ人を責めるなよ

682 ：
3のスレがない

683 ：
>>682
先週あたりに立ったんだけど、一瞬で沈んだ

684 ：
聖書と西遊記読まないクリエーターはいないそうだからな

685 ：
>>684
11の岡本Pは聖書も西遊記も読んでなさそうだが

442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW d5e8-2xJQ) sage 2019/08/27(火) 01:57:08.14 ID:/P82lzjk0
岡本「バグあったら教えてくれ」
ユーザー「こういうバグがありました」
岡本「情報は集めるが直すとは言ってないからな 修正されて当然だと思うな」
ユーザー「Switchめちゃくちゃ熱くなるんだけど大丈夫？」
岡本「Switchの熱暴走が原因なら俺は直せないからよろしく」

岡本「なんか俺めちゃくちゃ叩かれるんだけど？」
ユーザー「そりゃユーザーに喧嘩売るような事言ってるからでしょ…」
岡本「お前に言われんでもわかってるから。二度と話しかけてくるな」
ユーザー「そういう言い方するから叩かれるんだろ」
岡本「わざわざ忠告サンキューな。でも黙っとけ」

686 ：
これだけ人気なら
聖書と西遊記を販売すればいいんだよ

687 ：
聖書ならすでにfategoが通った道
西遊記はまだだが

688 ：
西遊記はドラゴンボールがやった

689 ：
ファミコンで元祖西遊記って出てた遠い思い出があるんだがまるっきりヒットしなかったけかあれ

690 ：
>>689
全体的にトロかったからなあ
ボス強えし

691 ：
サマルの武器イメージはレイピアなのにそれっぽい武器が無いという

692 ：
>>691
刺突武器と考えれば鉄の槍が近い。

693 ：
イラストではエストックだよね
でもＩＩにエストックは無いと。

694 ：
エストック警察がエストックとレイピアは全然違うものだって言ってた
細身の剣というだけなら隼があるけどあれはあれで鍔の形が独特だしねぇ

695 ：
細身の剣ならいいんだから最終的に隼で見た目は悪くない
しかし、サマルには鎧もに合わないw

696 ：
※イラストはイメージです

697 ：
サマルとおまるって似てるよね

698 ：
>>692
しかし両手武器と考えるとかなり遠い

699 ：
>>695
公式ガイドの魔法の鎧の絵は良かったよ

700 ：
>>695
そもそもⅡは鎧より水の羽衣の方が装備としては優秀だしな

701 ：
ムーンはおもらし犬ぶるぶる

702 ：
>>700
織物と守備力ほとんど変わらないロトの鎧さんが不甲斐ないからしゃーない

そういや初代ロトの勇者も軽装だったかhttps://i.imgur.com/P0G0Ntw.jpg
堀井さん的に鎧は勇者じゃなくて戦士のイメージなのかね

703 ：
>>702
服装にしても髪の長さや色にしても
初代ロトってローレシア王子よりサマルトリア王子の方が近いんだな

704 ：
ハゲのことをローレって呼ぶのやめてあげて

705 ：
>>691
公式ガイドと言えば隼の剣がレイピアみたいなシルエットで美しかったな
水の羽衣も呉服っぽいからサマルトリアの王子が居合の剣士みたいな装いになるのが好きだった
https://i.imgur.com/FJrBD7U.jpg
https://i.imgur.com/iiHLZx3.jpg

706 ：
はやぶさの剣のデザインかっこいいよね
ロトの剣より好き

707 ：
はやぶさの意匠の鍔が左右非対称でカッコいい
最近はゲーム中でも武器の形が表示されるからいいね
大体最強候補に挙がる武器だし

708 ：
>>691
ミンクのコートの中にレイピア隠してあるぞ？

709 ：
>>708
ムーン「そのはやいけんしまえよ」

710 ：
>>705
鏡面仕上げっぽくてええな

711 ：
>>709
ローレのレイピアは呪われているかはかぶさで早漏かの二択か

712 ：
アニメで、デイジィが最後目で使ってた
女戦士に隼というのが似合ってて良かったよ

713 ：
最後まで

714 ：
今からでもサマルトリアの王子は実は女の子ってことにして
えっちなビキニアーマーとか着せようぜ堀井さん

715 ：
最近の流行だと性別断言しないままビキニアーマーとか着せても盛り上がりそうではある

716 ：
>>702
何だろうな？
何か体のバランスがおかしいんだよな
どこがおかしいんだろうな？

717 ：
>>716の頭がおかしいんじゃないかな

718 ：
一枚布の服をリアル等身寄りでも違和感なく着こなせているのはすごいと思う>>702
似たような衣装のリメイクDQ3の僧侶イラストはちょっとシュールギャグっぽかったし

719 ：
>>716
腕が短い(手が小さい)のでは　それか脚が長い

スマブラ版
https://gamewadai.com/wp-content/uploads/2019/06/pW1Lg7I.jpg

おまけ　鳥山画のDQ2
ttps://img.aucfree.com/t566055089.1.jpg

720 ：
>>719
スマブラの方が短足に見える…

721 ：
>>719
こうしてみるとサマル二枚目感でてるな

722 ：
>>720
ウエストポーチがベルトに見えてしまうとそうなるｗ
そういう意味ではキャラ設計ちょっとミスしてる

723 ：
3・4・5はそうでも無かったけど、6からは道具入れにこだわったキャラデザ多い感じだな。

724 ：
ディテールに凝り始めると普通は絵がごちゃごちゃする物だが
鳥山明はそんなことはなかった

725 ：
週刊連載でキャラを動かしていた経験があるからか
実際に動かした時のことを考えて極力シンプルにまとめている印象があるな

それでいてドット絵時代からのわかりやすい特徴は残してある感じ
https://i.imgur.com/AsAwWMa.jpg

726 ：
たすき掛けベルトで剣背負うのが勇者っぽいってのはなんかわかるなぁ

727 ：
パイスラ4女勇者

728 ：
FCは女も男もすげえかっこいい
そしてすごいモリマン

https://img.atwikiimg.com/www26.atwiki.jp/gcmatome/attach/3443/1612/003.jpg

https://i.imgur.com/jdFJnST_d.jpg?maxwidth=640

729 ：
ギガスラッシュの意味がわかったよ

730 ：
（実はついているのでは…？）

731 ：
付いてるのはムーンだろ
ほっかむりといい、スカートといい色々怪しい
何か隠してるはず

732 ：
水着になってるし

733 ：
犬時代に犯された精液とか

734 ：
しんのゆうしゃだけが　せかいを　へいわに　みちびけるのだ！！

735 ：
>>728
この髪型はやはりクレイジー
当時の鳥山何考えてんだ　それとも堀井か？

736 ：
かわいいじゃないか
ムーンも17才くらいになれば…

737 ：
>>735
山吹先生もランチさんもこんな感じにモジャモジャしてたし、こういう髪型好きなんだろｗ

738 ：
あとデコ出しヘアバンドな

739 ：
今さらGBC版の2を初プレイし始めたんだけど
思ったよりお金貯まるのが早いね

サマルトリアの王子に会えた時に
サマ「いやー探しましたｙ」で間髪いれずに勇者が顔面パンチする
4コマ漫画劇場のシーン思い出した

懐かしい
懐かしいよお

740 ：
>>739
ローレだって頑張って探したのに顔面パンチされるのか

741 ：
落ち合わせ場所決めなかったり
片方足止めとかしなかった王様を恨むならまだわかるけど

同じように自分を探していた相手に暴力振るいたいっていうのは
自己中通り越して最早ただの気違いでは…

742 ：
アスペルガーだと相手の苦労とか想像できないらしいしそういう人なのかね

まあローレが弱くて探している間にすぐ死んでしまうのもイライラする要因だったんだろう

743 ：
確かドラクエ4コマ漫画劇場1で載ってたネタ

信号につかまりまくったりタイミング悪いなあって日、あるよね

744 ：
勇者の泉行ったあと城と町巡ってれば会えたから
いまいちその手のネタがよくわからん

745 ：
サマルトリア王「勇者の泉に行った」
↓
泉の老人「ローレシアに行った」
↓
ローレシア王「まだ着てない」

たらいまわしではあるけどそんなに探す場所無いな

746 ：
ただでさえ一人旅で苦労するところへ肩透かし感がひどかったんだよ
サマルトリア行けば仲間が増える→勇者の泉へ
勇者の泉へ行けば（ｒｙ→ローレシアへ
ローレシアへ行けば（ｒｙ→帰った
サマルトリアへ行けば（ｒｙ→まだ帰ってない
挙句の果てに道草食ってるってオチだしなｗ

今じゃ初期からパーティ組んでるRPGなんてほぼ当たり前だからしゃあないし
あくまでプレイヤー視点でしかないから殴りたくなるってのがDQN行為なのは否定しない

747 ：
兵士がサマルトリアにだけ伝えれば自分は死なずたらい回しも起きなかった
ところでサマルトリアに寄ってる描写がないのに何故伝わってるのだろうか

748 ：
ローラの門にいる番兵がサマルトリアに向かったんだと思う

749 ：
携帯がなかった時代ではよくあるすれ違い

750 ：
容量が限られてるので、
冒険を長く感じさせるための工夫。
DQ4でも、アレクスをフレアに会わせるために、
いったりきたりがあった。

751 ：
>>749
ローレ「既読無視………」

752 ：
そもそも、たまたま行き違いになっただけで
サマルって別にのんびり屋でも道草食ったりもしてないよな
サマル王に「旅に出るなら泉に行くのが習わしじゃ」と言われて
泉に行って、ローレシア城に行って、サマル城に戻る途中で
リリザの宿屋に行って泊まっただけ

サマルがどっかで寄り道したから
すれ違いになったという話にはなっていない
二人の王のどちらかが「仲間が来るまで待ってろや ｺﾗｧ!!」
と言えば、それで済む話だった

妹は兄に酷い事を言ったのではないか
リリザの宿屋で休む事すら許さないのか…

753 ：
サマルに会えない度、フィールド曲（遥かなる旅路）の
曲調が変わっていったら面白い

754 ：
リリザの方がローレシアより店の品揃えもいいし道草ではないな

755 ：
>>753
サマルとすれ違い一度目
遙かなる旅路　半音下がる
サマルとすれ違い二度目
遙かなる旅路　半音下がる
サマルとすれ違い三度目
遙かなる旅路　半音下がる
サマルとすれ違い四度目
恐怖の地下道

756 ：
栄えているリリザがすぐ近くにあるローレシア城に中途半端に宿屋があるから
（文字だけ追うタイプのプレイヤーほど）リリザの宿屋の利用頻度が減って違いに気付けにくくなるんだろうな

ローレシア城要らないだろこれって思ってたらクリア後の世界で本当に滅んでた

757 ：
滅びた理由は不明
ローファの住人もサマルの国民も誰も知らんくらい
堀井は漠然と滅んでるとしか言ってないし

758 ：
なんでだろう。
新国王が脳筋過ぎて内政が全くできなかったとか

759 ：
「いやー探しましたよ」って言うくらいだから
サマルもあっちこっち行ってるんだよな？
その間魔物と出会して戦ってる筈なのに
何でレベル上がってないの？w
仲間になる時はローレのレベルに合わせないと辻褄が合わなくね？w

760 ：
逃げるんだよぉ～～～！

761 ：
ローレもリリザ行くまでは全逃げした方が早いし安定するからな
逃走成功率シリーズ中最高の66%は伊達じゃない

762 ：
>>759
俺はサマルの初期レベルは5、ムーンの初期レベルは15なんだと考えていた

763 ：
ローレシアが滅びた理由は平和になっても襲ってこなくなっただけで残った大ナメクジの群れに嫌気がさして人が他に移っていったから
そうに違いない

764 ：
王子が王になっても脳筋ぶりだった為に（ry

765 ：
ムーンも一旦復興したけど即効滅亡してる件

766 ：
近くには村があるから
王様に嫌気が差して人が移っていった方が説明付くのがね…

767 ：
レベル上げは二人であげたほうが効率がいいから
多少無理しても早く仲間にした方が楽になるはず

768 ：
やがてリリザ国になる

769 ：
たまにデータ上の経験値をそのまま物語に当てはめる奴いるけどさ
４のライアンも１章スタート時で実戦経験ゼロだと思うてますの？

770 ：
言われてみればそうだな
加入キャラのレベルが高くなったのってSFCからか

771 ：
経験値が入ってレベルが上がり短期間でそれまでとは比べ物にならない強さを手に入れられるのは
神に選ばれたプレイヤーキャラクター（パーティー）の特権と解釈する手もある
ライアンはそれまでモブ的な一兵士に過ぎなかったのがあの第一章で初めて神に選ばれた
だから長年兵士を務めたおっさんながら経験値0からスタートするんだという理屈も成り立たんかな？

772 ：
少なくとも初期ドラクエじゃLVは物語とは関係無いゲーム的な記号に過ぎない。
LV1でのチカラや賢さ、HP,MPの差が経験や資質に由来する差と考えれば良いだろう。

773 ：
ドラクエの住人はレベルを可視化できるのだろうか？
お前のレベルは…たったの10か　ゴミめ
みたいな感じで

774 ：
主人公側から住人のステータスが見えないんだし無理だろ

775 ：
王様やセーブする人は
「そなたはもう十分に強い！」と言うので、
キャラのレベルカンストを認識できるらしい
なぜか「次のレベルまでの経験値」が分かるし

でも普通の人は、見た目のムキムキさ以外では
特に判別できていない気がする
王様とかはきっとFFで言う所のライブラ的な術を
使っているのだろう

776 ：
復活の呪文を読み上げる王様はもはや呪術師

777 ：
オークLV20・キメーラLV35なんて例外が一応無くはない
あくまで例外だが

778 ：
>>776
読み上げるふっかつの呪文を実はちょっと変えて
持っていた やくそう を どくけしそう に変えちゃう王様とか居たらやだなと思った

779 ：
あかがらす
あをばにかえて
ばかがらす

780 ：
のちのシリーズのNPCは
敵を倒してもレベル・強さがあがらない。
これは
「たいていのウォーリアは生まれてから強さが変わらない」
「省略されてるだけで本当は強さが上がっていて普通」
どっちやろ

781 ：
>>780
出会った時点で割と完成&先頭に関する向上心の薄れ
で如何か

782 ：
>>781
先頭→戦闘

783 ：
NPCは成長限界に達してるんじゃね
DQ5とかでもすぐに成長限界に達するモンスターもいるし

784 ：
ロレンスとかは旅の途中で魔法をいくつか覚えましたとか言ってたが、あれはレベルが上がって覚えたと言う意味なのかどうか

785 ：
>>781
単純にその章以外での加入がないから他のレベル帯を設定していないという制作上の都合なだけで
向上心の薄れとかわざわざ人格攻撃みたいなこじつけをする必要はないだろう

786 ：
まああくまで一時的な加入キャラですよってだけの話だな
ホイミンなんかは派生作品でさらに成長してたりするし

787 ：
>>772
それだとムーンが一番資質あったという事か

788 ：
>>787
ムーンブルクの王女は実写版だと高校生で一番年長だった

789 ：
ムーンは2にレベルアップする経験値から考えると、便宜上レベル1実は1ではない気がする

790 ：
>>785
こちらの書き方が悪かったんだろうけど人格を攻撃しているわけではなくて

例えばオーリンとか
錬金術師になるための修行により基礎体力や攻撃力は向上したものの
戦闘能力を上げるための努力をするわけではないからそこでレベルは止まる
・・・ってことを言いたかったんだ
でも錬金術師になるのに筋肉って必要なのかな？と改めて悩んでる

791 ：
80年代RPGでは、女性キャラはチカラはともかく生命力やHPは男より高いことが良くあった。

792 ：
>>790
筋肉がないとアバカム(物理)が使えないだろ！

793 ：
筋肉の鎧を身にまとうことこそが進化の秘法(物理)ということか…

794 ：
オーリン「な、なぜオレの戦闘力はこれ以上あがらないだ」
ヒソカ「メモリの無駄遣い」

795 ：
ヒソカはまほうのたまでしんでしまった！▼

796 ：
>>785
DQ2でも最大50までしかレベルが上がらないけど
DQM＋では新しい呪文を憶えたりしてるから
ゲームでそれ以上の出番があるかどうかに左右されてるんだろうな

797 ：
だからそれをゲームで見たいんだよね

798 ：
ドクターストーンとかいう錬石術師

799 ：
トリプルファイターみたいに3人が合体すれば面白かったのに

800 ：
バトルロードのミナデインとかwii版の風のマントのシーンは嬉しかったなあ
三位一体！って感じで力合わせてると滾るものがある

801 ：
スキャンバトラーズのトライブレイカーとかエクステンションフルブレードとかめっちゃいいのに知ってるやつ少なそう

802 ：
だって本編中に出てこないもん
そら知ってる人少ないでしょ

803 ：
>>801
本編外で大技を公開する公式あるあるだよね
ミナデインだけでなくトライブレイカーとかエクステンションフルブレードとかそれ本編で出しとけやとしか思わないわ
全員が全員本編外まで追ってる訳じゃ無いし知ってる前提で言われても困る

804 ：
名前聞いただけで本編には持ってこないでほしいと思ってしまったよ

805 ：
あと本編が描写不足すぎるのを本編外で説明するとかも知らんがなとしか

806 ：
ていうか設定盛るなら本編でちゃんと描いてくれ
よくファンはローレこそ歴代最強！とか呪文に頼らないのは最強の証！とか言うけど今時ステータス255止まりの手抜き仕様で説得力ねーわ
ていうか何で3DSやPS4の時にレベル99ステータスMAX999まで引き上げ無かったの？

807 ：
Ⅱ程キャラが設定倒れと思った作品は無い
リメイクはまだマシだが

設定厨の塊のような作品

808 ：
なんか予想外の噛みつきでびびるわ
まぁ単純にアーケードとか派生の中でも特に触りにくいしなぁ

809 ：
「知らなくてもいいけど知っておくとより楽しめる」情報は好きなんだけど
未登場の呪文特技をスピンオフどころか外部メディアにしか載せない作者スタッフはアホかと思う
本編しかプレイしないユーザーのことを考えてない

810 ：
DQはパワータイプ多いしローレ歴代最強！みたいなのはFC世代の俺にもよくわからん
どちらかと言うとフィールド敵が歴代最強だった

811 ：
小説ではーとか漫画ではーとかバトルロードではーとかビルダーズではーとか
マジで 知 ら ん が な

812 ：
小説はゴミ箱に捨てていいけど
ビルダーズ２とモンスターズ＋はII好きならストーリーめっちゃ燃えるからおすすめ

813 ：
ビルダーズ2はストーリー良かったけどもっとがっつりDQ2要素いれてもよかったんじゃねと思った

814 ：
FC版は描写不足実力不足もいいところだったからな
それでもあれだけ人気出て売れたのは大したもの

でも言い訳インタビューは要らね

815 ：
外部メディアで後付け程醒めるものはない
何だよエクステンション何ちゃらってアーケードなんかで配信しないできちんと原作のシナリオに入れてくれ
それができないんだったら最初から稲妻の剣にしておけよ

816 ：
単に本編中に組み込んで纏められる力量が無かったから後出しの作品で金を搾り取ろうとしてるんだろうな

817 ：
容量カツカツのFCは泣く泣く削っても仕方ない
けど容量に余裕のある平成のハードでアレは無い

818 ：
新装備品や追加ダンジョン追加ボスやモンスター図鑑とか入れようと思えば入れられるよな

結局手抜き

819 ：
ドラクエ３のデータって、jpg画像１枚よりも小さいって本当？

820 ：
2Mbitだったっけ、2Mbyteだったっけ

821 ：
>>819
それ1じゃない？

822 ：
2メガビットであってる

823 ：
1が512キロビット
2が1メガビット
3が2メガビット
4が4メガビットだっけ

824 ：
1はデータ容量64kbで、それが“写真データ1枚分”だったと思うが。

825 ：
すまん、「ビット」なら>>823の通りで良いんだな。

826 ：
「しんでしまうとは なにごとだ」
読点を使わない独特の節回しも元々は平仮名しか使えないゆえの止むに止まれぬ処置だし、2では最初紙芝居的な一枚絵(説明書やMSX版にあるような)でストーリーを進めてく予定だった(が当然無理)。
これだけ開発当時容量と闘ってたら、後になって容量が大きくなったからって安易にテイスト変えたくない気持ちは分かる...ような気がする。

827 ：
句読点の容量すらケチってたんだっけか？
よくそんな条件で仕事できたよなw

828 ：
ハード性能に頼って映画の真似事始めた時から、紙芝居以下のスペックで実現させた神クオリティの偉大さを知った

829 ：
>>828
PS1の時のスクウェアなんか、コントローラー置いてる時間の方が長いって言われてたもんな

830 ：
容量少ない時代の数値的な戦闘バランスの楽しさで勝負してたRPGは今やっても面白い
FCドラクエもだけどGBのwiz外伝シリーズとかサガシリーズとか今やっても楽しい

反対にPS1のFFとかやると確実に寝落ちする

831 ：
>>829
ネオジオCD「だよな」

832 ：
映画になってからというか、
FF3までしかやったことないニワカなんだけど、
YouTubeでFFのムービー見ると笑う
何この痛い恋愛ムービーは…
恋愛を邪魔する敵はR！みたいなノリ

833 ：
>>830
ウィズ外伝2は本家を越えてるよな
GBで容量無いからバランス調整に全力注いで面白くするしかなかったってベニ松言ってたけど今のゲームにはそういう部分が本当に足りないと思うわ

834 ：
ヒーリングバグというとんでもないバグ搭載したままだけどな

835 ：
つってもあんなの当時みんな気づいてなかったろ
そんな部分より後半ティルトウェイトが線香花火になる方が気になるわ

836 ：
外伝2は最終的にマウジウツが猛威をふるうからな
外伝2までならティルトウェイトは全体攻撃としてはまあドラクエ2のイオナズン程度には使える
それ以降では本当に線香花火だが

837 ：
ヒーリングLVアップにしろマウジウツにしろバグはwizの伝統みたいなものだしw
何よりFC1のACバグは唖然としたなあ
ドラクエの攻撃呪文は既に1から冷遇が始まってた気もするが

838 ：
2のベギラマの冷遇に比べたら2のイオナズンなんて全是優遇されてるだろ
耐性については擁護不能だが

839 ：
FCスタッフの罪は重い

840 ：
最近のは魔力のステータスでダメージ補正されるようになってまだマシになったけど
シリーズ通しての攻撃呪文冷遇は何だったんだろうな

841 ：
>>839
サマルへの風評被害はFCスタッフの罪

842 ：
>>841
イオナズン習得が無効耐性の敵ばかりになる終盤まで遅れるのに加えて
単騎クリアできないムーンにも謝って

843 ：
>>841
その辺のファンの民度クソすぎないか？
クリフトもザラキザラキバカにされたせいでリメイクでは命令可能になったのにいまだにザラキ魔って言われてるんだろ？
テリーの引換券やキーファの種泥棒やククールのタンバリンも同様

844 ：
四コマ漫画とかサマルをディスった馬鹿は、結構な確率でロレムン厨
そういえば四コマ漫画はクリフトだけじゃなくてライアンやトルネコもディスってたわ

845 ：
>>843
ククールとかベホマラーとザオリク使えるから
IIのサマルトリア王子同様居ないと死活問題になるキャラなのに変な風評被害あるのか

846 ：
クリフトはスタッフが面白がってるからな
PSだと一定確率で効かない相手にもザラキを使うように特殊な設定されてたりとか、
外伝的作品だと必殺技が効かないザラキを連発するとかあるし

847 ：
>>844
さすがに近親でカップリングさせようとするのはキモいな…
メンヘラだらけの小説版ベースなんだろうか

848 ：
>>845
単語だけ知ってれば
実際にはゲームやってなくてもネガキャンはできちゃうからね

849 ：
>>843
リメイクで無能スタッフが「クリフトといえばザラキなので一定確率で使うようにしました」
FCと違って矯正不可だから余計悪くなったといえる
個別命令可能になったし回復役は後だし回復のためにAI使う場合があるしね

850 ：
>>842
大してディスられてないからノーカン
まだミネアの方がHPの低さとかネタにされてるわ

851 ：
>>849
無能なのはキャラじゃなくてスタッフなんじゃ…
タンバリンも文字にするとネタっぽいけどバイキルトなんて比にならないくらいのぶっ壊れ性能だし

852 ：
>>842
ムーンブルク単騎（不可能）はレベル上げの時点で挫折するのでセーフ
MP回復拠点のあるロンダルキアの敵にはほとんど効かない上に
デビルロードに時々通っても次のターンメガンテで瞬殺されるとかギャグ漫画かよｗってなる

853 ：
>>852
でもみんなそこはスルーしてサマルばかりディスってるよね
やれ鉄のやりだの紙装甲ですぐ死ぬだの

854 ：
>>853
はやぶさの剣も水の羽衣も装備させてないエアプレイか
装備のダメージ差にも気付けないレベルの知能の低さしかないならしゃーない

855 ：
>>854
ムーンどころかローレも耐性防具や強い装備がなかったら簡単に死ぬのがDQ2だしな
正確には強い装備があっても全員簡単に死んで全滅しまくるんだが

856 ：
>>854
サマルディスってる奴こそがエアプだからな
アフィだけでなく知恵(遅れ)袋にも生息してるとかもうね

857 ：
>>852
ムーンのイオナズン→デビルロードのメガンテ返り討ちはもはや様式美だよなｗ
半分近く無効化される上に中途半端な威力なのにMP消費デカいのもいやーきついっす

858 ：
>>854
「水の羽衣？ムーンに着せるに決まってるだろw」

モハメの爺さんに娘さんに着せると良いとか言わせてるし
プレイヤーのリテラシー能力を試されてる

859 ：
>>857
もっと有名になっていればムーンもネタキャラになってディスられてたの？
現に同じ女キャラでもミネアはHPの低さをつつかれてるし

860 ：
パパスのぬわーは伝説級の知名度なのに
ムーン王のぎょえーは大して知名度無いよな

861 ：
>>859
IVに比べて売れてる数が半分程度ってのもあるだろうけど
おそらくFC版をプレイしたことがあるor配信を見たことがある人間の多くもルプガナ遠征あたりで止まっているのが原因なんじゃないかと思う

862 ：
ちょっと前にも愚痴が書かれていたけれど
IIはイベントらしい会話劇が全くと言っていいほど挟まれないから
全滅しまくる難易度と相まって途中で飽きやすいってのはあるかもしれない
（配信でも話すことがなくなって苦労しているのをよく見る）
自分はそこが好きなんだけど

863 ：
ルプガナ遠征で止まってる奴が水の羽衣がサマルも装備出来るの知ってるはず無いもんな
外部媒体は水の羽衣＝ムーンと印象付けてるし

そう、クリフト＝ザラキのようにな

864 ：
>>863
ぶっちゃけサマル装備できなくても
よかったんじゃね？

FC版の攻略難易度は上がるが

865 ：
二着取れるFC版はともかく
リメイクなんかはＬｖ上がっても与えるダメージ増えないムーンに着せていもクリアは楽にならないのに
印象付けされてるのは意地悪な罠だなって思う

866 ：
>>864
ルーラとザオリク使えるサマルトリアが死にやすくなってもいいことないからなあ

867 ：
>>864
ムーンならともかくサマルは単騎クリアもできるやり込みの楽しさもあるのがDQ2だから
そこを台無しにするのは違う

868 ：
>>863
印象操作って罪だよね
外部メディアも共犯者だわ

869 ：
知らない奴は絶対、水の羽衣はムーンのもの！と信じて疑わないからな

870 ：
風のマントなんかは他の防具の耐性に上書きする仕様でもいいから
防御力アップと炎や呪文への耐性があるといいのにな

871 ：
外部メディアのスタッフって実は2プレイしてないんじゃ

872 ：
クリアできないでしょ

873 ：
リメイクは持てる荷物量多いんだし重複技できなくするなら風のマント耐性装備化はあっていいと思う
名前のセンスもいいし序盤で用無しにするのはもったいない

874 ：
そんなに水の羽衣＝ムーンと印象付けたいなら最初から専用装備にしとけや

875 ：
プレイヤーが工夫できる余地は欲しい
DQ2の場合はそれ以前に有能な装備品が少なすぎるのが問題だが

876 ：
風のマントは光のカーテンみたいに使うとフバーハの効果が出るのも追加で

877 ：
わずかでも空を飛べるんで、ガーゴイルみたいな飛行敵に有効でもいい

878 ：
アクションRPGだったら船から飛んで攻撃できたりしても楽しそう

879 ：
風のマントはムササビみたいに滑空出来るってだけで飛び上がれるワケじゃないがな。

880 ：
風のマントを付けていると、
なぜかフィールド上Bボタンでジャンプ
BでジャンプしてからAで滑空
4マスだけ空を進める。
これを利用して敵を飛び越えたりして原作崩壊

881 ：
ローレ「飛びます！飛びます！」

882 ：
帆船だから高さは大丈夫そう

883 ：
ジャンプ機能搭載して狂人が船無しで海を飛び越えるところまでやってほしい

884 ：
何の機能追加してくれても構わんから
ふっかつのじゅもんも追加で

885 ：
CS受け渡し人

886 ：
>>854
まずキャラ評価の基準が他人の価値観の時点で自分でキャラクターを動かして成長させることに
興味を持てない人間が多いというこのとは判った
まあネットのB層なんてメディアの
評価であのキャラはこうこのキャラはこうと決め付け、
やったこともないゲームを上から目線で評価
するの大好きなクズだらけだけどなw

887 ：
プレイして途中で挫折どころかそもそも実際にプレイわけじゃなく
ほとんどは「小説or四コマ漫画でそう言ってたから」だもんなw

888 ：
水の羽衣＝ムーンなんてゲーム内で普通にドンモハメから勧められてただろ
なんで外部メディアが責任転嫁されてるんだ？

889 ：
まあゲーム下手な奴ほどキャラ弄り大好きだよな
2知らない一般人に広まったと言うことはそう言う事だ
何回も全滅して重要アイテムを見つけられず詰んだ奴ほど
自分が無知で下手なのを認められずキャラそのものに問題があると思い込む為に「サマル＝雑魚」という印象操作と自己暗示にすがるのだよ
リメイクされて武器も呪文の威力も見直され立派な戦力となる
成長すれば攻撃呪文補助全方向にサポート出来る万能キャラとなりつつあるのだ
そんなことも知らないのはプレイしたことすらないエアプ
サマル＝雑魚と言われて四半世紀以上経つがその時から頭の時計が遅れているか止まってるかのド下手糞

言い出しっぺは誰だろうね？高屋敷？四コマ作者？オールナイトニッポン？

890 ：
>>889
サマルトリアの王子はFC版の時点でも脱出回復蘇生で必須要員だったし
レベル上げれば単身でラスボス撃破できるくらい強くなるから雑魚っていうイメージはなかったな

死にやすいとか弱いとかはローレシアの王子含めて３人共通というか
誰かが強ければもょもとでも全滅ばかりするようなゲームでもなかったわけだし

891 ：
>>239
キャラdisする奴の大半はエアプだから、
最強かつ専用装備、最強扱いされる呪文特技、
それらを使いこなせるキャラが格上と考える

キャラを育てる事で呪文特技を習得させるという理解はない

892 ：
>>890
イメージって言っても実際にプレイしてみて感じたわけじゃなく
ほとんどは「そういう扱いだったから」だもんなw

893 ：
本当誰のせいだろうね
あまりの難しさと理不尽さ故にプレイヤーの不満と鬱憤が溜まり初めてその標的にされスケープゴートになったのがサマル

894 ：
>>891
よくよく考えてみると最強呪文が雑魚敵にもほとんど無効化されて
重戦士が最強装備を身にまとっていても攻撃が集中して回復のタイミングが遅れると瞬殺されるコマンド式RPGってFC版DQ2くらいしか知らない…

895 ：
リメイクで強化されたのに今でもFC版をひきづるって当時の風評の影響大きいもんだな

896 ：
>>894
まんまウィザードリィやん
あっちは攻撃集中しなくても死ぬときは死ぬが

重装備でも敵の集中攻撃で死にやすい傾向ならプレスターン導入後のメガテンとかサガに多いな

897 ：
FC版はみんなやられまくってたからサマルだけ弱いって感覚はないけれど
高屋敷だっけ？言ってはしゃいでたの

898 ：
リレミトとルーラがあるから他の二人が死んでもすぐに脱出して立て直せるけど
サマルトリアが死ぬと何もできなくなるっていうのは間違いなくあるから
（反抗期の子供が母親にぶつけるみたいな）不満が出るのは痛いほどわかるんだけど

ギリギリというよりカツカツなこのゲームで特定の誰々だけが弱い！みたいに言われると
「この人と自分は同じゲームをしているんだろうか…？」って状態になる

899 ：
発売直後にやったラジオドラマで
ムーンが「サマルはすぐ死ぬ」と
愚痴を漏らしてたので
当時からそういう認識だったらしい

900 ：
昔のパソコンのRPGにならもっとシビアなのがあったし
一応誰でもクリアできる難易度を謳ったDQ2だったから
ファミコンでやってた当時はそれが当たり前の難易度

901 ：
>>899
あのラジオはなぜかムーンがベギラマ使ったり
本当にゲームやってる人間が作ったのか怪しい出来だからなあ…

902 ：
「サマルはすぐ死ぬ」ってのを広めた奴の罪深さって
このままだともう伝説になるんじゃね？

903 ：
こういうキャラディスりネタは、対象が誰でも好きになれないんだよな
そういえばクリフトもなんか言われてたよな
だから好きじゃない

904 ：
>>899
エアプで内容がデタラメなのは置いておくにしても
ムーンの性格が悪いのはちょっと…

905 ：
つよいきゃらをでぃすろう

906 ：
>>901
実際にはすぐ死んでいたムーンブルクの王女に言わせるあたり
高度な皮肉なのかもしれない

907 ：
おまいう案件か

908 ：
>>904
一緒に死闘を潜り抜けてきた仲間の死を侮蔑するような人とは
あまりお近づきにはなりたくはないよね…

ムーンは特に親とか故郷の人間が殺されてその犠牲で命からがら逃げ出した背景があるのに
脚本書いた人ってそのあたり何も感じなかったんだろうか

909 ：
ムーンの性格がいいか悪いかは、少なくともFC版の時はあまり判断できる材料がなかったしなあ。
お姫様育ちだから性格悪い、と言われたらそうかもとも思ってしまう

910 ：
ムーンブルクの王女は他者が自分のために命を張るのが当たり前だと考えていて
死んでいった親や兵士についても割とどうでもいいと思っていた

DQB2やってるとあながち否定しきれないのがアレ

911 ：
ムーンは加入時しか台詞ないから兎に角上品な感じがしたなあ
EDで突然加入時と口調が変わって初回はビックリしたが二週目以降は旅しながら仲良くなって口調も砕けてく妄想して違和感なくなった
色々想像できるあんな短い一言だけど素晴らしいと思う

912 ：
そういや加入時のほかに王の魂に話しかけたときも台詞あったわ
どっちも凄い上品な子にしか思えんかったが

913 ：
>>838
ムーン「わが名はプリン！イオナズンを操る者っ！」

914 ：
和民の社長みたいなのも実在しているからな
ムーンが常に上から目線で人の死にも何とも思わない人間であっても不思議ではない
一緒に旅するのは勘弁だけど

915 ：
11だととても献身的な娘さんでしたよ

916 ：
上品なのは間違いないけど、それと性格いい悪いはまた別問題だとも思うのよね

917 ：
そうだな
性格も人それぞれ色々想像しちゃうだろうしな

918 ：
ムーンブルクはフローラと同じ上流階級やぞ
https://i.imgur.com/oCFjtyO.jpg
https://i.imgur.com/zhSsEtT.jpg
https://i.imgur.com/KjqxSmT.jpg

919 ：
やっぱ神の色は紫がいいな

920 ：
飯塚幸三（ムーンブルクの王女）はリアル過ぎるからやめよう

921 ：
>>918
そのムーンは金髪のできそこないだ
食べられないよ

922 ：
>>918
ムーンブルク城はＳＮＳ炎上で滅んだと言われても納得するレベル

923 ：
パワー系ムーン
https://i.imgur.com/lmfKoFW.jpg

924 ：
ムーンはこれが一番性格悪くてきついな
一緒に旅するの面倒臭そう
https://i.imgur.com/R7JxA0U.jpg

925 ：
古い少女漫画のいびり好きなお嬢様キャラって感じ

926 ：
炎の爪で顔面に会心の一撃くらわせたい

927 ：
やはり金髪はダメだな

928 ：
同一人物なんだよなあ

929 ：
メディアの罪は重いな

930 ：
FC版サマルはロトの剣装備出来なくて本当はロトの子孫じゃないだろwwwとか言われてたが
ムーンに至ってはそのすぐ死ぬサマルというにすら及ばない、一つもロト装備出来ない疑惑未満なんだけどな
勘違いした猿どもが図に乗ってはしゃいでるの見てると笑けてくるわ

931 ：
RPGのキャラに強い弱いとかの考えがまず無い

932 ：
下手糞なのかクリア出来なかった腹いせなのか知らんが
ドラクエはキャラに対する変なマウント取りがやたら多いよな

933 ：
そもそもIIのロトの剣なんて時代遅れの骨董品だからなあ

934 ：
>>923
ドラゴンボールのマッスルタワー編の最初のシーンを思い出した

935 ：
>>923
これ、6のテリーがセルフオマージュしてるよね

936 ：
>>923
ローレが棺桶にも入れられず放置されていてかわいそう…

937 ：
>>936
勇者に伝わる魔法が使えないと歩いて帰るしかないからな…
https://i.imgur.com/EQtr2LJ.png

938 ：
>>930
天空と違ってロトの装備は別にロトの血縁じゃないと装備できないみたいな設定はなかったから
発売当時装備できないから云々～みたいな話はなかったな
（おそらく天空の設定と混同した人間が言い出した与太話だと思われる）

むしろＩ勇者の呪文のほとんどはサマルトリアの王子に継承されていたし
王族のはずなのに呪文が一切使えないローレシア王子の方がロトの出自としては怪しい

939 ：
>>938
サマルは成長するとＩの勇者と同じステータスになって
単騎でクリアできるほど強くなるのが当時は感慨深かった
https://i.imgur.com/Ydxugek.png

940 ：
>>938
そもそもすぐ死ぬのはムーンブルクも
ロト装備で身を固めているローレシアも大して変わらんからな

941 ：
>>937
死に戻りというのもあるが

942 ：
当時は店売りの剣の方がロトの剣より強かったのもあって
あんまロトというブランドに信頼感がなかった覚えがある

943 ：
>>937
そういや「オーラをまとって飛ぶ」描写は、ドラゴンボールに先んじてるんだなｗ

944 ：
劣化しない稲妻の剣

945 ：
単純にサマル以外が死んでもザオリクで蘇生できるし
そこまでのレベルじゃなくてもルーラで戻る人多いが
サマルが死ぬと一つしか持てない世界樹の葉使うか、歩いて戻るか（あるいは強行するか）で
死んでる時間が長いというのは大きいと思う

946 ：
ローレやムーンが死んでもルーラかザオリクすぐ立て直せるけど
その移動蘇生担ってるサマルが死ぬとジリ貧以外の選択肢がないので絶望感がすごい

947 ：
そういう意味ではSFCは犬もザオリクを使えるので
一気にヌルゲー化&サマ坊の価値下落
なんなら病気にまでなっちまうという足手まといっぷり
そこでカンスト技の登場ってか

948 ：
>>947
リメイクはむしろベギラマが適正なダメージになって装備品もまともになったのでサマルトリアの価値は上がってる

949 ：
>>948
リメイクはザラキが効く敵も増えてサマルかなり強いからな
ロンダルキアへの洞窟のドラゴン×4をザラキで一蹴してくれるのが頼もし過ぎる

950 ：
しかし日付変わって「サマル叩きはエアプ」を自分から証明せんでもいいのに

951 ：
夏休みなのか知らんけど
やってもいない30年前のゲームのキャラを必死に叩き続けるとか虚しくならないんだろうか>>947

どんだけコンプレックスの闇が深いんだろうって心配になる

952 ：
>>951
真面目な話ムーンのサマル片方が死んでどちらか片方が生きていれば蘇生ができるから全体の生存率上がってるのに
ムーンが死んだらどうやって生き返らせると思っていたのだろうか…

953 ：
>>952
何が言いたいのかさっぱり分からん

954 ：
>>918
ムーンって言われなきゃ絶対分からないと思うグラだわ

955 ：
>>952
ムーンは燃費悪くてMP消費激しいからリメイクでもあんまザオリクさせられないってのもある
どっちか生きてりゃ立て直せるのでかなり楽にはなったけど

956 ：
サマルがロトの武器防具を全部装備出来たらローレの立場無くなるじゃんw

957 ：
大胆な重装備は男の子の特権

958 ：
女子はビキニアーマーだからね

959 ：
>>939
１勇者のステータスって名前によって４パターンあったよな

960 ：
せんべ
クッキー
アイリン←なんでプリンじゃねえんだよ

961 ：
>>959
16じゃないか？

962 ：
>>960
俺の名前でやったら、すけさんとプリンだったぞ
なんでかくさんじゃないのかと

963 ：
ドラクエで和風な名前第一号はサマルかと思ったが
ゆきのふがいたかw

964 ：
クッキーとプリンだとなんか甘ったるくてイヤだ

965 ：
クッキー、プリンになるローレの名前パターンちょっと調べてみた

あて　てあ　るろ　ろる
あてに　あにて　てあに　てにあ　にあて
あてにに　(ry
　　＊2～3文字に「に」を加えると一巡する模様
　　　1文字からだとムーンの名前がズレる
るろに　るろにに
あやお

　　●おまけ
るろうに　アーサー　マリア
なな　　ハﾟウロ　　ナナ

966 ：
やざん

967 ：
>>963
ゆきのふ和風か…？
雪乃夫？

968 ：
>>967
エニックスの千田幸信プロデューサーの名前じゃけえ

969 ：
>>965
名前の合計値的なもので決まるから一文字進める＋一文字戻す
みたいな組み合わせも同様にクッキー、プリンになるな

あて、いつ、うち、えた、おそ、かせ、きす、くし、けさ、ここ
てあ、つい、ちう、たえ、そお、せか、すき、しく、さけ
めょ、もゅ、やゃ、ゆっ、よん、らを、りわ、るろ、れれ
ょめ、ゅも、ゃや、っゆ、んよ、をら、わり、ろる

970 ：
>>956
ロトの剣以外も劣化してたら（というか上位装備があったら）よかったんじゃね
いなづまの剣みたいに
DQB２だと刃の鎧、水鏡の盾が数値上光の鎧勇者の盾を上回っているのでそのあたりでもいいかも
どうでもいいけどみかがみって変換で水鏡出るんだな…ドラクエの造語だよな？

971 ：
文字数制限による省略やね
水無月とかあるし語感も古語っぽくてええやんみたいな

972 ：
造語なんだけども、そろそろ一般の言葉として浸透しつつあるのかなw

973 ：
ホントだｗ変換できるｗｗｗ

974 ：
ドラクエの造語なんだけども、誤解として広まってか
天地無用、蒼穹のファフナーなど
いくつかの後続作品で
そのまま取り入れられてる

975 ：
オタクだから名前の合計値でゲームの一部設定変えるとか
文字数制限に合わせたアイテム名とか容量制限があった時代のやりくり見てるとすごいロマンを感じる

976 ：
あーあー
また1スレ落ちたよ

977 ：
今度はＩスレが書き込みなくて落ちたのか

薄々思ってたけど熱心なファンが居るキャラなり作品をわざわざ叩いて話題にするのって
元から好きだった人間は反発心で熱心になるだけだし
好きな人達を飽きさせないという意味でも逆効果になることが多いのかもしれないな

978 ：
まあ古いゲームなんて何もなければ基本的に忘れられて行くだけだしな

979 ：
次で980だから踏んだ人次スレよろ
他の人も半日書き込みが無くて落ちそうな時以外は
次スレが立って誘導が入るまでは書き込みも控えるように頼む

980 ：
御鏡

981 ：
ごく普通に
割と簡単にサクッと勇者や仲間が死んでいくのを体験して
楽しいと思ってしまった
手持ちのどくけしそうも無くなってうぐぅ！グハァって歩かせてごめん

982 ：
勇者ぬるぽ

983 ：
立つか

984 ：
>>981
ひぎぃ！クパァって歩くほうでお願いします

985 ：
ドラクエは10以外全てやったけど
強烈印象に残ってるのはやっぱり2
理由は何と言ってもレベル上げのつらさだろう
3以降は大量の経験値稼ぐ方法があるが
2には無いんだよ
はぐれメタルでさえ1000ちょっとだし
まぁ攻撃力上げれば普通にダメージ通るのが救いだが

986 ：
思い出補だな…
俺はFC234それぞれ良い。
2の面白さはやや理不尽な戦闘
3は仲間育成と世界旅行
4はシナリオとキャラ

987 ：
次スレ待ちの時に長文で語れるくらい時間があるならテンプレ頼んだ

【総合】ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 Part113【DQ2/ドラクエ2】
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1567425958/

988 ：
思い出補正なねかな？
でも例えば3なんてリムルダール周辺で
武闘家使ってはぐれメタル狩りまくってた記憶しか無いんだよなw

989 ：
>>987
途中で連投規制になった
すまない、ボクはここまでだ…

990 ：
>>989
自分も連投規制された
早めに立てておいて移動するようにして
12時間経過で古いスレは落とすようにする方がいいかもしれないな

991 ：
連投規制って板の設定なの？

992 ：
よくわからないけどありがとう！

993 ：
俺もドラクエは、１から１１までプレーしてるけど、２が一番好きだよ。

Switch版で、ドラクエ２のリメイク版が出ないかな？　ドラクエ３はどうやら現実味帯びてきてるよな。

994 ：
この前PS4と3DSに…

995 ：
>>987
＊「ひかりが　みえる……。
　　あれは　つぎスレへの　とびら。
　　ありがとう　ありがとう……。

996 ：
40代オッサン
リアルタイムプレイの思い出補正により2が至高

997 ：
はかぶさの剣ができてからが本番

998 ：2019/09/02
リメイクはぬるくするなら本当にハカブサのつるぎがあっても良かった

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