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DQ大辞典を作ろうぜ!!64


1 ：2018/11/01 〜 最終レス ：2019/05/28
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!63
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1538170590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
編集に際しての注意事項（1）

編集内容・編集方法に関して問題があると思われる、
編集方針に関して話し合いや注意喚起が必要と思われるような場合、
本スレにて報告・提案をし、第三者や管理人代行にも意見を求めてください。
その上で状況を見て、管理人代行が一時規制などの対応を行う場合があります。
　
なお、問題があると思われる編集者・編集を挙げるなどをする場合、
ネットワークID・ブラウザID・IPアドレス（DiffAnaで確認可能）等を併せて提示するか、
項目名や時間帯の他、具体的な編集内容（原文ままで一文など）を明記してください。

3 ：
編集に際しての注意事項（2）

他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は（あるいはその前段階で）、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください（その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください）。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
　
本スレにて記述内容の吟味を（有志を交えて）行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。

4 ：
編集に際しての注意事項（3）

上記の注意事項に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は
上記のコメントアウトを用いた方法で同様にルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。
　
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。

5 ：
編集に際しての注意事項（4）

編集作業を行う場合、
事前に作成・更新ルールとTOPページにある各注意事項を必ず確認してから行うようにしてください。
ルールを理解していない、あるいは問題があると思われる編集が確認された場合、
管理人代行の判断により一時的な編集規制を実施する場合があります。
なお、基本的に当辞典では各種ルールの規定や編集方針の決定などを本スレにて行っていますので、
そちらも併せて利用することを推奨します。

6 ：
編集に際しての注意事項（5）

・改行について
文章の改行の頻度・タイミングなどには、現在明確なルール規定がありません。
そのため、改行をすること・なくすことは、どちらも禁止事項とはなっておりませんが、
無用な混乱や諍いを避けるために、個人の感覚・判断に基づく改行は極力控えるようにしてください。
改行のみに手を加える編集をすることは勿論、
改行をする・なくすことを主な目的として記述内容に手を加える編集も、同様に控えてください。

画面上での文章の表示のされ方は閲覧環境などによっても大きく異なるため、
迂闊な編集は他者からの不興を買うなどする恐れもあります。
改行に関する編集が必要と思われる場合であっても、実行には慎重を期し、事前に申請・相談を行うこともご一考ください。
改行に関して編集合戦が発生した場合など、状況によっては注意喚起などを目的とする一時的な規制を、
管理人代行の判断に基づき実施することがあります。

7 ：
編集に際しての注意事項（6）

・既存項目の削除
既存項目の削除は、原則として必要に応じて管理人代行が実行します。
項目の統合に伴う不要ページの削除なども管理人代行が行いますので、
個人による削除は行わないようにしてください。
ただし、明らかに荒らしを目的とする新規項目が立てられた場合などは例外とします。

8 ：
編集に際しての注意事項（7）

・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリの新規項目に関しては、
登場作品を問わず全ての項目において本スレでの事前提案を必須とします。
これらのカテゴリの項目が事前提案なく新設された場合は削除対象となりますので、本スレにて御報告ください。
要請に従い管理人代行が項目の削除を実行します。

9 ：
編集に際しての注意事項（8）

・ハードによる仕様の違い
PS4と3DSの2種類のハードで発売されているDQ11や、別ハードでリメイクが成されている作品などは、
ハードによってゲーム内での仕様が微妙に異なることがあります（【思い出のリボン】の特殊効果など）。
一見明らかに誤った記述があるように見えても、それはハードの違いによるものである可能性もあるため、
そのようなケースが疑われる場合は本スレ等で確認・検証を行ってください。

10 ：
編集に際しての注意事項（9）

・編集規制について
各編集者の編集内容に関して問題点等の指摘・発見があった場合、
管理人代行の判断で一時的な規制を実施する場合があります。
この規制は管理人代行からの連絡等を
特定個人に対して宛てるための手段として用いられる場合もありますので、ご了承ください。
また、規制の仕様上「巻き込まれ」による規制を受けることになる可能性もあります。
身に覚えのない規制を受けた場合などは、本スレにて管理人代行に問い合わせを行ってください。

11 ：
作成・更新ルール（1）

エニックス（現スクウェア・エニックス）から発売されている
「ドラゴンクエスト」シリーズに関係のある項目を載せます。
二次創作作品に関しては基本的に扱いません。
ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱いますが、
ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください。
　
なおDQ10に関しては従来と異なるオンライン作品の為、10オンリーの項目は取扱いません。
姉妹サイトのDQ10大辞典を作ろうぜ！！を利用してください。
（詳しくは５．注意事項の「DQ10の扱いについて」を参照）
また、ソーシャルゲームやブラウザゲームも取り扱う予定はありません。

12 ：
作成・更新ルール(2)

・タイトル
(1)必ず【】で囲む
(2)略称は使用しない
(3)ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください
　 （特技・スキル・アイテム関連・モンスター関連のみ）
　 ただし、作品によって表記が異なる場合は本文中で補足しても構いません。
　 また、後発の表記の方が定着している場合（例：【キラーマシン】）は、
　 本スレで協議の上で後発に合わせても構いません（その場合、本文にその旨を記入してください）。
(4)同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、１ページにまとめること（ex.「たる」「タル」「樽」はまとめる）
(5)二つ以上の用語をタイトルにしない。双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること。
(6)タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する。
　 特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること。（ex【勇者】）
(7)呪文の系統を説明する場合、名称共通部分＋『系呪文』で統一すること（ex【ギラ系】、【デイン系】）
　 但し系統分けが困難な場合はこの限りではない（ex.【スカラ】と【スクルト】）

13 ：
作成・更新ルール(3)

・全項目共通ルール
(1)正式名称を除き、作品名の数字には算用数字（1,2,3…）を使う。
(2)内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する。
　 なお、同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること。

・本文
(1)書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く。
(2)一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。
(3)重複内容は書かない。
(4)アップローダーのファイルへのリンクは張らない。
(5)内容が多岐にわたる場合は、見出しを使用して整理する。
(6)文末には水平線（----）を用いる。
※見出し、本文における各シリーズの略称は「作成・更新ルール」一覧表のものを用いる。

14 ：
作成・更新ルール(4)

・見出し
記述が多岐にわたる場合は見出しを付けての整理をお願いします。
項目全般についての記述は「概要」、各作品ごとの詳細な記述は作品名の略称で見出しを付けてください。
（行の頭に「*」を付けると見出しになるので、「*○○」という形で作成してください）
各作品の略称は下記の一覧表の通りです。
ただし、分類が難しかったり作品ごとに見出しを作成すると却って煩雑になる場合は概要にまとめて記入するか、
「DQ3・DQ4 」「○○シリーズ」「その他」などといった表記でまとめても構いません。

15 ：
作成・更新ルール(5)

・項目の編集・削除に関して
(1)他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
　 ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です。
(2)項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います。
　 削除を希望する場合は本スレで理由と共に提案してください。

16 ：
作成・更新ルール(6)

・リンク
(1)wiki内のリンクについては自由ですが、リンクの重複は禁止します。
　 また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。
(2)外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
　 （個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為）

・新規項目の作成について
カテゴリを問わず、議論スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します。
事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります。
なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します。
削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい。

17 ：
作成・更新ルール(7)

・新作の取り扱いについて
ネタバレや編集合戦、不正確な情報の記載を防ぐため、
ナンバリング作品については公式で発表された発売日/リリース日から2ヵ月後、
リメイクや外伝作品は同じく1ヵ月後まで、新規記事作成および関連項目の更新を禁止します。
ダウンロードコンテンツによる追加要素は、シナリオ要素を持たないアイテム単品等は配信日即日解禁、
シナリオ要素を含む配信は配信日から1ヶ月後まで編集禁止とします。
これらは、コメントアウトで隠した状態であっても記述は禁止です。
違反している文章を見つけた際も、コメントアウトで隠すのではなく、削除してください。

18 ：
作成・更新ルール(8)

・オンライン作品の取り扱いについて
DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません。
ここで言うオンライン作品とは、ソフトの中に入っているデータを
解禁するだけに留まらない新しいデータの追加を伴うアップデートがあり、
なおかつアップデートの内容がゲームの内容本体に及ぶものです。
新しいゲーム内容の追加があってもソフトの中のデータを解禁するだけであったり、
または新しいデータの追加でもバグ修正などゲーム本体を拡張するものではない場合、
それはオンライン作品としては扱いませんので、当wikiで取り扱います。
オンライン作品にしか登場しない用語のページ作成は禁止します。
オンライン作品でないシリーズにも登場する用語については該当記事内で簡単な紹介に留め、
DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ！！」の該当ページへのリンクを貼ってください。
簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、
アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。

19 ：
議論上の注意

・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります

（１）リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ？」

（２）リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか？」

「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの？」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい＆レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を

20 ：
以上

21 ：
新スレ乙

22 ：
>>1
乙ｶﾚｰ(ﾟдﾟ)つ旦~

23 ：
夜保守

24 ：
asa

25 ：
糞が

26 ：
糞が

27 ：
【サルヤーマ】（https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%80%91）にかかれている
「サルヤマ（サルヤーマ）のモデルは山岡士郎」という行は消していいですか？

28 ：
>>27
消していいよ。
ついでに外部リンクも非推奨だから消すべし。

29 ：
夜

30 ：
深夜

31 ：
糞が

32 ：
sage忘れすみません

33 ：
糞が

34 ：
【冥界の霧】
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E5%86%A5%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%9C%A7%E3%80%91
DQ10のザオトーンのこと書いてるけど、言及するほど関連性ある？
いくつか特徴ある中で蘇生不可の部分がかぶってるだけで両者はまったくの別物に思えるんだが

35 ：
いくつか特徴って何のこと？
回復反転と蘇生無効が本質でしょ
蘇生無効が同じだから関連項目ってことで書いてるのでは

36 ：
冥界の霧：回復反転、蘇生無効
ザオトーン：蘇生無効、状態異常解除、反動アリ

この二つって同体系といえるような名称でもないし、
ザオトーンってアビスになると設置ダメージみたいなのまで出て来るからあそこで言及するのは違和感あるんだよ
DQ10に冥界の霧がないのにDQ10の項目作ってわざわざ追記してるのが違和感の元なのかもしれないが

てか、蘇生無効が含まれていたら書くとした場合、
これから蘇生無効の技がDQ10で出るたびにあそこにどんどん増やしていくことになるけど、
これよくないと思う
せめて概要に一言添えるくらいの扱いのほうがいいんじゃないかなと。

37 ：
確かにDQ10って項目で書いてるのは違和感あるね
概要の最後にちょろっと関連項目として書いた方がいいかな
直接登場してないものを項目立てて書くのはルール的にはどうなんだろう
じごくのマドンナのDQ11とかも直接登場してないのに書いてて違和感あるけど

38 ：
じごくのマドンナと呪われしマルティナって本当に何も関係ないな
削除していいんじゃね

39 ：
前から見かけたらちょくちょく修正してるんだが、その項目が登場していない作品の見出し立てるのは原則禁止にしようぜ。
読んでる人が、その作品に登場すると誤認するから。
関連性を論じるなら概要に書けばいいし、長くなるなら「余談」とか別名の見出しにすべき。

40 ：
糞が

41 ：
----

42 ：
ｱｻｰｯ!

43 ：
‐‐‐‐

44 ：
ドラクエ5の格闘場に参加するアウルベアー、ガメゴン、山賊ウルフ等も編集してほしい

45 ：
夜

46 ：
---

47 ：
----

48 ：
保守？

49 ：
よる？

50 ：
規制要請

【じわれ】
2018-11-05(月) 09:21:47 4Ohgx1ee 1MogqpeG edit Samsung Internet 7.4/Android 8.0.0

コメントアウト内において警告された行為を無断で強行している
編集内容の是非はともかく
以前の「死亡表記削除君」と同様
自分勝手な一律変更や特定単語の排除は認められない

51 ：
>>50
これは私の個人的な意見だが、過去の事例は出さない方がいいと思う。
これが原因で問題が掘り返されて荒れる可能性がある。
個人の意見として頭の片隅に入れておいてほしい。

52 ：
朝

53 ：
【錬金大成功】
＞当時、この手の錬金で失敗した場合、クホった（ラグナロクオンラインと言うゲームの用語で、
＞アイテムの精錬に失敗し紛失したと言う意味）と呼ばれていたが

本当にそう呼ばれていたのか？

54 ：
普通に初耳

55 ：
DQ9スレとかで使われてたならググったらヒットするだろうけど
それらしいのは全く出ないから完全なデタラメだと思う

56 ：
少なくとも2ch上では言われていない

57 ：
>>39
その項目見ればわかることだと思うが

58 ：
【川の抜け道】のページで文章が大量削除されてるけど何で？

59 ：
>>57
冒頭の目次で「あれ？」ってなるだろって話だよ。
例えば【てつのたて】に「DQ3」の見出しを立てて、「本作には登場しないが、コンセプトがよく似た【はがねのたて】が登場する」とかあったらおかいしだろ。
そういうレベルの書き込みをするやつがいるんだよ、現実問題として。

60 ：
まぁ項目名と同名の単語が登場してない作品を小見出しにするのは基本アウトだよね

61 ：
>>58
少し前に「ここで手に入るせいどうのたてのなんと素晴らしいことか」みたいなのが追加されていて、それの編集争いのもつれかな？
バックアップに残っている

62 ：
「編集に際しての注意事項」の「・コメントアウト機能の利用について」及び「・編集前に事前提案をすることが推奨される編集」に違反していると判断し、
IPアドレス［58.93.148.209］（ネットワークID［4Ohgx1ee］）に一時規制を掛けました（>>50の件）


なお、現在意見を募集している案件に関しては、今週末には話を進めることを予定しています

63 ：
あさ

64 ：
テリーSP発売に伴う一ヶ月後解禁のアナウンスを頼む。
略称はテリーSPで構わんよね？

65 ：
いままでスマホアプリは扱わなかったけどテリーのはどうします？

66 ：
オンラインゲームじゃない(次々に仕様変更されるものではない)し扱っていいと思うけど

67 ：
ナンバリングのスマホ移植版もあったしね。

今後の追加される（かもしれない）要素もマルチプレイ周りが中心でしょ。
追加されたら、その時に協議すればいい。

68 ：
川の抜け道がまた追記されてるけど、あそこのせいどうのたてってそこまで重要アイテムだったの？
せいどうのたてのDQ6項目の内容でおkじゃ駄目なの？

69 ：
ネットワークID：4Yl12SsZ、ブラウザID：2k22Bb8Dが書いた
昨日の生放送の内容は容赦なく消していいんですよね？

70 ：
>>68
あの時点で鱗の盾(シエーナ・要盗賊鍵)と皮の盾(ハッサン初期装備)があるから「とりあえず無料で入手できて便利」程度だな、ついでに言うと
＞店売りアイテムが買えるようになるより先に洞窟等で拾えるパターンは（ボスのドロップやイベント入手を除けば）実はドラクエシリーズではなかなか珍しい
ってのも言うほど珍しくもない、宝・タンス・樽・壺等からの入手に限ったとしても探せばわりと多いんだこれが(特にSFC版5以降に発売された作品)
例えば、6だけでも棍棒、鉄の爪、毛皮のマント、マジカルスカート、青銅の盾、毛皮のフード、銀の髪飾り、うさみみバンド、鉄仮面(見ようによっては皮の帽子も)と挙げれば結構有る

71 ：
>>68
>>70
追記したの俺だわ。
6以降は珍しくないんだっけ？
5以前だとほぼ無いはずなんだよな。
げっ！買って損したってパターンが多い。

あそこの青銅の盾は重要っていうか、あるのわかってればうろこの盾を無駄に買わずに済むからありがたいイメージはある。

72 ：
記事にも書いたが、薬草と毒消し草を多めに買っておきたい場面ではあるし。

73 ：
ここで聞く事でも無いかもしれないが
【聖堂騎士団】で分厚いステーキを食べているとあるが
仮に聖職者の人間が肉食なんてして良いもんなの？

74 ：
宗教によるでしょ
少なくとも聖職者だからNGなんてことは現実でもない
DQ教会のモデルっぽいキリスト教も基本的にはOKのはず

75 ：
そうなんだ
教えてくれてありがとう

76 ：
>>73
調べてみたら、元来の修道院の食事は肉食が遠ざけられた質素なものだったけど、
14世紀半ば近くになると修道院でも世俗の裕福な人々と食生活が変わらなくなり、肉類も酒類もたくさん取ってたらしい。
ソースはキリンビールのサイト。

77 ：
>>76
ありがとう
仏教とは違うんだな

78 ：
いや仏教も肉食可だから……
一部禁じてる宗派あるってだけで

79 ：
そういえば、星ドラやスーパーライトやモンパレ等の内容も扱うことになったが、個別ページも作るか議論したい。

80 ：
堀井雄二離婚したってよ

81 ：
【錬金大成功】のアレ、別になくても問題なさそうな記述だから
消した方が良いと思うんだけど。

82 ：
>>79
”扱う方向で進めている”けど、まだ決定したわけじゃない。
「編集に際しての注意事項」が下記のようになっているままだから。
確認したいけど扱わない作品に関する記述を、
「「概要」部分で軽く触れる程度」から「DQ10と同等」に引き上げるという解釈でいいんですよね？

・当辞典で扱わない作品に関する記述について　（2018/5/6　追記）
基本的には個別の見出しは設けず、「概要」部分で軽く触れる程度に記述するものとします。
ただし、DQ10に関しては例外的に見出しを設けた上で軽く触れ、詳細に関してはDQ10辞典の方へ誘導するという形式をとるものとします。

83 ：
>>80
検索すると週刊新潮が出てくるね
ミンクのコートは買えなかったのに慰謝料は10億払ったのか・・・

84 ：
保守屋さん

85 ：
内容読んだら慰謝料じゃなくて財産分与だけどな。
慰謝料10億って見出しは普通にデマ。

86 ：
慰謝料ってのは精神的苦痛を被ったときに加害者に請求するお金で、財産分与は夫婦の共有財産を分割するから両者はまったくの別物。
ようは元奥さんは自分の財産を持ってっただけ。
慰謝料10億なんて風潮ふるのは元奥さんに対する名誉毀損だぞ。

87 ：
DQMSLの初期しにがみのきしは別にオリジナルじゃなくテリワン3Dのだろ
そもそも項目作ってまで書く必然性も感じないが

88 ：
慰謝料の話はドラクエ関係ないのでどっかでやれ

89 ：
リーファの「検索すると某作品某ゲームの某キャラばっかり出るので注意しようね！」
って注釈はどうなんだろ
余計な世話というか、「現在の」他作品人気キャラとの名称かぶりについて
いちいちこんなこと書いてちゃキリがない

90 ：
>>89
さすがに事実まで消してたらどうにもならんくない？
ドラクエ作品内ですらドマイナーモンスターなんだからしょうがない

91 ：
他キャラとの名前かぶりというと毎回ピーポとブーバーを思い出してしまうｗ

92 ：
保守

93 ：
昼

94 ：
夜保守

95 ：
【商人】のとこに「賢者に転職すると非呪文職の中で最もMPが低くなる」って、いかにもエアプな大嘘が書いてるけど消していい？
実際試して遊び人や戦士経由と全く変わらんし、完全なるデマ。

96 ：
非呪文職から賢者になるのにもっと不向きとか、どんなけエアプなんだよ。
悟りの書いらずの遊び人は別格として、普通に考えてLv20に達するのが断トツで早い商人が非呪文職では一番向いてるのは自明。

97 ：
>>95
FC版に限れば一応言ってることは正しいよ？
FCDQ3の最大MPはLv.up時のかしこさ上昇量に依存していて、Lv.毎にかしこさの上限値も設定されてる。
商人からの転職だとMP0スタートで初期かしこさが無駄に高いから最終的にMP伸びにくいってのは十分ありえる。

98 ：
>>97
やればわかる。
戦士経由と比べて全くと言っていいほど差はない。

99 ：
>>98
まぁ確かに目に見えるほどの差は出ないだろうね
でもわずかでも差は出るし、エアプだとか騒ぐほどじゃなくね？
誇張表現訂正して終わりでいいでしょ

100 ：
>>99
目に見える差が出ないのにいかにもそれが重大な欠点であるかのように書いてるのは立派なデマだし、
そんな実際のプレー感覚とはかけはなられたこと書いてればエアプと言われるのはしょうがない。


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