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ドラゴンファングZ 竜者ロゼと宿り木の迷宮 part7 【ローグライク】
- 1 ：2019/07/10 〜 最終レス ：2019/09/26
- 2014年にスマートフォン版、2016年12月に3DS版が発売された「ドラゴンファング 竜者ドランと時の迷宮」に続き、
ニンテンドースイッチ用に開発された完全新作「ドラゴンファングZ 竜者ロゼと宿り木の迷宮」のスレです。
■概要
タイトル： ドラゴンファングZ 竜者ロゼと宿り木の迷宮
ジャンル： ローグライクRPG
配信日： 2017年12月14日
配信価格： 2,400円（税込）
プラットフォーム： Nintendo Switch、PS4、steam
対応言語： 日本語、英語、中国語（簡体字、繁体字）
開発・販売： トイディア
■公式サイト
http://z.dragon-fang.com/
https://twitter.com/dragonfangz_jp
前スレ
ドラゴンファングZ 竜者ロゼと宿り木の迷宮 part6 【ローグライク】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1557486297/l50
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 2 ：
- 乙の書
- 3 ：
- >>1
乙
ところで、前スレでミミックの上に乗ったらどうなるかって話題がチラッと出たから調べてみた
https://i.imgur.com/Vg49gUj.jpg
ここまでは概ね予想通りだったが敵に投げつけてみたら意外な結果が
https://i.imgur.com/KLbdVUe.jpg
ちなみにダンボールに敵詰めた場合
https://i.imgur.com/IhZ2BcG.jpg
https://i.imgur.com/OzABjun.jpg
- 4 ：
- 検証乙
ミミックに変身は面白いなｗ
モンスター？ってアイテムは箱に詰める事は出来ない？
ボスに投げてみたい
- 5 ：
- 進化した敵ってその流れで確実に行動できる感じ？
例えば、シャイタンに追われて地雷を踏むと→シャイタン進化でそのまま殴られる？
だったり
ロゼ倍速状態で敵行動直後に進化の杖を振る→進化後攻撃される？
- 6 ：
- >>5
自分の行動→敵の行動
って流れだから
自分の行動で敵が進化したなら当然そのまま敵の番が来て動く
- 7 ：
- >>6
いやだから倍速時とか本来ロゼが2回続けて行動できる状況でも
進化したら関係なく行動されるのか？っていうの聞きたいのよ
- 8 ：
- 単に進化は行動消費にならないだけ
例えばロゼの左隣にシャイタンがいて次のターンに何らかの理由で進化した場合ロゼが右の枡に移動したなら付いてくるだけ
右上の枡に移動したなら殴られる
進化して殴られたなら進化しなくても殴られる挙動をとったということ
シャイタンに追われて地雷を踏んだと言うことはロゼが地雷枡に移動したターンにシャイタンは行動を消費してロゼとの距離を詰めることになるので殴られない
もちろん倍速中なら殴られない。進化したターンに近接状態で倍速使ったなら殴られるけどな
でもこれはゲームの仕様上進化とか関係なく起こることだから
- 9 ：
- (倍速ロゼ)→(倍速敵)→ロゼ→敵
のルールは絶対なので
敵の進化先が倍速奴とかじゃなければ動かないはずだが
- 10 ：
- 鈍足振ったターン（倍速使った時もそうかもしれんが）で敵が動くパターンと
続けてロゼが動けるパターンがあるのはどういう理屈？
意図的にロゼが続けて行動するように調整できる？（距離開けるとかは無しで、あくまで隣接状態）
- 11 ：
- >>10
鈍足は偶数ターン(奇数かもしれんが)行動不能になるものなので
単純に1/2の確率と考えるしかない
- 12 ：
- 鈍足は2Tに一度しか行動できないが
その動けなくなるターンの基準は自分や敵の行動じゃなくて、内部的な処理由来だから
普通はこのターンがどちらかというのは知りようがない
- 13 ：
- じゃあ、このゲームは竜の時でターン経過が把握しやすいからさ
偶数ターンでその階が始まったなら偶数ターンで、奇数ターンでその階が始まったなら奇数ターンがロゼが先に動ける状況になる
みたいな覚え方で何とか把握できないかな？
- 14 ：
- なぁブレイブって知ってるか？
貯まってるとターンが経過しても竜の時を消費しない優れものなんだぜ？
- 15 ：
- 倍速は0.5ターンに１回行動鈍足は1ターンに0.5回行動と考えればいい
倍速の場合最初は1ターン使って倍速にしてるからそのターンはそれで1ターン終了してしまっているため殴られる
鈍足は相手を鈍足にした時点でそのターン相手は0.5ターンしか経ってないから行動できない
倍速を使ったターンにこっちが続けて殴れるってことは使ったターン＋0.5ターンで1.5ターン行動できるってことになるから次のターンに三回殴れることになってしまう
基本このゲームはその行為をしたターンも消費ターンに含まれるから実質設定ターンマイナス1ターンしか猶予がないって思っとけばいい
５ターンしか眠らせられない睡眠の杖を２回行動の奴に振っても大した意味がない
仮に隣接していた場合相手は初回ターンに２行動使っているためあと３行動分しか寝ないから２ターン後には一発殴られるんだからな
- 16 ：
- このゲーム、やる度に新しい発見があるね
さっき狐とモンスター数匹から階段まで逃げてたら階段にたどり着いたと同時に眠らされてｵﾜﾀと思ったけど眠ってても階段下りれた
たぶん金縛りでも降りれるんだろうな
- 17 ：
- 階段に乗ったときに
敵が行動してから降りるコマンドが出る時と
敵が行動する前に降りるコマンド出るかどうかも1/2だよね
せっかくのターン制戦略ゲーで運要素やめて欲しいわホンマ
- 18 ：
- 眠りながら階段を降りるロゼ……
- 19 ：
- >>17
でもロゼが階段の隣のマス、2回攻撃の奴が階段から１マス隔てたところにいるとき、
ロゼが階段に到達すると敵が１マス歩いた次にロゼの階段下りる選択肢が出るよな
これは100%そうなると思う。敵が２回の行動を階段の選択肢が出るより先に連続で使ったところは見たことない
奈落の最初のボス戦の前でよくグリフォンから逃げてこの現象を見る
- 20 ：
- >>18
寝相が悪いから転がり落ちるって考えると自然
- 21 ：
- 敵強化の倍速罠を踏むと
たまに敵の挙動がワープになるから怖い
- 22 ：
- 混乱した岩に殺されて萎えたわ
- 23 ：
- そういや吸い込み瓢箪って混乱させると水の上でも移動するよな
岩も浮遊してる敵に水の上で土饅頭投げ付けると水の上に作れる
- 24 ：
- その杖振った位置に敵がいたら岩にできると思ってて、通路で振ったら岩と敵に挟まれて死んだわ
- 25 ：
- 岩にレイスの薬投げつけて効果ある？
- 26 ：
- 妖精さんってロゼに対して上からのくせに戦闘には参加してくれないのかよ
妖精さん助けてくれよ。
ロゼがダメージ受けるたびに妖精さんゲージが溜まってMAXになると強い技発動の逆転要素とかさ。
- 27 ：
- 俺も前廊下で死にかけてて苦し紛れに岩に閉じ籠って足踏みしてたらゴーストメジェドに壁の中からヌッ殺されたな
土饅頭はヤバイ奴に進化しちゃったり大量の敵が出入り口ひとつだけの部屋に詰まってたりした時に閉じ込めるのに利用してる
あとイザナミやバビロンのステージみたいに1マスだけの橋があるボス戦では敵の侵入を防ぐのにも便利だわ
嫌な相手に投げれば一匹だけ瞬殺できるのもでかい
- 28 ：
- 土饅頭はひたすらその辺に岩出してマジックソードで叩き割ってチャージする泥棒中毒
- 29 ：
- 土饅頭って投げると実質即死効果なのかｗ
いいこと聞いた
- 30 ：
- >>26
妖精さんスキルちょっと面白いな
- 31 ：
- 次のDLCネタは妖精さんの可能性が急浮上してきたな！
- 32 ：
- と妖精さんが申しております
- 33 ：
- 妖精さんにファング食わせると強くなってくダンジョンですね分かります
- 34 ：
- で、妖精さんを味噌つけて頭からバリバリ食う
- 35 ：
- ファング拾わずに階を進めると
ぼっちのロゼを不憫に思った妖精さんが仲間になってくれるんだろ
- 36 ：
- >>34
ブレイブゲージとハートの器は似てる
- 37 ：
- ブレイブゲージの最大値を消費して妖精さんを呼び出すとかどう？
切り札になるけど多用はできない妖精技
- 38 ：
- ドラファンやった後だと、他のダンジョンシリーズでも無駄に壁際を避けて戦ったりしちゃう
- 39 ：
- >>37
個人的にブレイブゲージもったいない派だから全然使わなそう
深淵ではゲージ最大値もけっこう重視してるから、メドゥーサ系は嫌な敵
ファングになると超有用だから結局好きだけど
- 40 ：
- メデューサは石化発動率が割と高いのが厄介だよな
カサカサ系はそうでもないから、効果は嫌でもガチって倒す気になるんだけど
- 41 ：
- 奈落でニーズヘッグ4体に囲まれて装備ぼろぼろにされた話する？
- 42 ：
- ジャバウォック系を持ち歩いたら妖精酷使出来そう
- 43 ：
- 久々にやったが骨の敵のサクリが証になっててゴミ化してんのな
周囲幻惑便利だったのに
- 44 ：
- 仮眠起こさない証ホント無能
起こして広場呼ぶのに無駄に往復することになるデメリット証だわ
- 45 ：
- そんな風に思ったことないけどなぁ
起きてる状態の多数に囲まれるとかの危機につながるケースを回避できる可能性があるんだから
余裕な状態で多少手間がかかったからってなんの問題も無いと思うけど
- 46 ：
- DLC、9月→12月→4月と公開されてるから新しいのそろそろかな
ついでに何か新要素期待してる
- 47 ：
- デフォ寝は部屋の出入りか隣接しない限り起きないから起きてる奴から各個撃破してればリンチは避けられる
部屋に入った時敵が４匹くらいいて運悪く全員起きちゃって殺されるなんてシチュや
岩や水辺など障害物が多くて隣接しないと各個撃破が難しい場合には役に立つけど確定起床阻止のキョンシー以外は正直あってもなくても変わらんな
キョンシーあれば寝てる敵の周りを敵と一緒に廻って回復しながら戦っても起きないからな
- 48 ：
- いや普通に階段下りたときに部屋の入り口まで遠くて数体寝たり起きたりしてるって状況あるでしょ
階段降りた直後が一番危険なのに
- 49 ：
- 後半の敵が強すぎて、複数いたら全く対処できねえ
- 50 ：
- キョンシーは盗賊の腕輪みたいにモンハウで起こさない効果もあれば文句なしで最強だった
- 51 ：
- 今年のRTA in JapanでドラゴンファングZが競技として選ばれたそうだ
これを機にユーザーが増えてくれればいいんだが
- 52 ：
- これのRTAってすげえな
そもそもクリアできねぇんだけどw
- 53 ：
- ゆりかごでしょ？
- 54 ：
- そんなのあるんだ！
初耳だけど有名な大会？
それに選ばれるってすごいんじゃないの！
- 55 ：
- 毎年夏と冬にやってるRTAイベントだよ(毎回Twitchで配信してる)
ゆりかごの並走みたいだね
https://rtain.jp/game-title/rta-in-japan-online-2019-gamelist/
- 56 ：
- ゆりかご1:20:00って遅くね？
- 57 ：
- >>56
それはRTAのタイムではなくてドラゴンファングZのイベント枠の時間
スケジュールに沿って配信するために不測の事態が起こってもいいように長めに時間とってるだけだよ
- 58 ：
- >>57
なるほどすまん
- 59 ：
- RTA動画は全部見てるわ
参考になる部分が多い
- 60 ：
- トップの人19分かよ
そのタイム出すために何回リセマラするんだ
- 61 ：
- 19分って持ち込みありでも厳しいだろｗｗ
30階構成だから1フロア余裕で一分切ってるって事だよなｗ
どうやってんだ
- 62 ：
- 上でも話題に上がってたけどキョンシーロックの仮眠を起こさないスキルを活用してるね
速さを目指すなら確かにめちゃめちゃ有効よな
- 63 ：
- でもあれ説明見ると★3のやつでも確率10％前後だよな？
そんな確率で体感できるほど差出んの？
- 64 ：
- それ証じゃね？
装備してれば100%でしょ
- 65 ：
- 装備してればちょっかい出さない限り起きない
すぐ隣で足踏み回復してても大丈夫
俺は図鑑埋める作業のために鍛えた装備とトロールキョンシーアリス黒点持ち込んでゆりかごを何往復もしたからキョンシーにはお世話になった
深淵とか牙ではまったく使わなかったけど
- 66 ：
- >>61
自動探索＋ダッシュを使えば低層なら目をつぶっても１フロア30秒くらいで降りれたりする
しかも自動探索は全部屋まわってなくてもアイテム回収済かどうかAIが判別してくれるのが地味にチート
TA大会のルールとか知らんけど、自動探索使うのは無しじゃねとは思う
まぁ途中からは結局普通にプレイした方が速くなるけど
- 67 ：
- 大会が開かれたという実績がさらなる大会招致を呼び込んだか
個人的には奈落併走を見てみたかったけどDLCだし厳しいか
- 68 ：
- ボタン押すだけの純正操作を縛るのは困難すぎる
指が当たったら失格とかもはや別ゲーでは
- 69 ：
- アイテムの出方って偏りがひどくない？
竜の時とか全く出ないパターンになると、間違いなく餓死する
- 70 ：
- >>69
だね
だから安定させるなら鏡餅は必須
たまに鏡餅とかいらないみたいな書き込みあるけど
運が良かっただけの結果論に過ぎない
即おりモードでやってても糞マップ連続で階段運悪いと餓死するゲームなのに
餅とらない馬鹿は自分で僕はアホでマヌケですって言ってるようなもん
- 71 ：
- >>70
どれくらい安定クリアしてるの？
90%くらい？
- 72 ：
- 鏡餅は探索範囲拡大と中層の糞MAP対策として最適
自分も必須に近い有用ファングの位置
序盤での餅ファングへの過度の執着は、
自分の体感的に良い結果にならない事が多いな
- 73 ：
- 鏡餅は使わないからどーでもいいけど、竜の時のシビアさは
もう少しマイルドに調整していいんじゃないかと思うな
他のローグライクはどのダンジョンに入るときにも食料一つ
持たされるのが一般的なのに、それすらなしで深淵だと竜時巻物未識別はキツい
- 74 ：
- 逆に言うと序盤さえ乗り切れたら竜の時で困ることなんてほとんどない
そうなるような人はマップの周り方が非効率的とか食料管理がなってないとか
根本的な立ち回りに原因があるんだろう
- 75 ：
- 時が無くなっただけでは死なんやろ
特に中盤以降は回復手段無いわけないし
餅を後生大事に抱えないと無理な人はなんか非効率な事やってるんではないか？
- 76 ：
- 確ドロも手に入るときは三つも四つも立て続けに手に入るけど
出ないときは20階くらいまったく出ない時あるな
- 77 ：
- 階段降りれば竜の時は回復するし、クソマップは序盤からは出ないから、
クソマップ地帯までに対策用意しとけばいい
- 78 ：
- 勇気の盾緑竜証も地味に竜時節約に貢献してくれる
- 79 ：
- >>71
95％ぐらいかな
鏡餅とらないバカはさぞ安定しないんだろうなぁと思う
- 80 ：
- ある時は時の書が１０冊ほども拾えて
またある時はまったく出ず時間切れで餓死
極端すぎるわ
- 81 ：
- だから普通は竜時の書が全く出ないことを想定して鏡餅を取る
ただでさえ後半は覚醒魔導戦姫で最大値吸われたりするからな
- 82 ：
- 餅を否定されたことを根に持ちすぎだろw
- 83 ：
- また餅信者沸いてるのかよ
竜の時なんか書を一つ持ってりゃ十分だろうが
二つめは即捨ててるけど枯渇なんかしないわ
- 84 ：
- 鏡餅95%君は13階までに確ドロ引けなかったから発狂死しそうで面白いなw
- 85 ：
- クソマップって十字の交差通路が大量にあって部屋が４つくらいしかなくハズレ廊下は袋小路って構図だから
必ずどこかの部屋にワープする転送の薬あれば一気に楽になるんだよな
なくても基本左手の法則やってれば200くらいの消費で階段までいける
あのマップは中心の入り組んだ廊下の中に突っ込んでいってハズレたら戻って別の道でハズレたらまた戻って・・・とかやっちゃうとヤバイ
- 86 ：
- とはいえ竜時節約に転送なんて使いたくない
転送はボス・モンハウ・召喚スイッチなどの囲まれたときの緊急回避用に大事に使っていきたい
- 87 ：
- まあクソフロア対処法の一つってことだろう
事前に用意するなら千里眼が最も有効
不慣れなプレイヤーは、嵩張るからって即読みする人も多いんじゃないか
- 88 ：
- クリア率高めるだけならなおさらいろんなアイテム取れるんだろうしなあ
初クリアを目指すなら慣れてないし図鑑も埋まってないだろうから餅持っていくのはセオリーだよね
図鑑埋まる頃にはどこに何がいるのかもだいたい分かってアイテムの使いどころも分かってくるからまた楽しい
- 89 ：
- あのマップがクソなのは構造とモンスターの移動ルーチンのせいで
ほぼ100％の敵を通路で、しかも連戦状態で戦わないといけないところだよ
ブレイブがたまらないしチャージもたまらない、ファングのドロップ率も上がらないといいところがない
- 90 ：
- 鏡餅があればクソマップだろうと悠々と巡回してアイテム蓄えられるのにｗ
- 91 ：
- 深淵中盤以降でも鏡餅装備してのんびり巡回してるの想像するだけでウケるw
- 92 ：
- 鏡もち大事に抱えてるくらいなら
その枠にダークストーカーで2倍盗んだ方がいいだろ
- 93 ：
- 鏡餅があれば95％クリア安定とかやばいなｗ
必勝法としてテンプレに入れるべきだな！
- 94 ：
- 鏡餅95％君は連続100プレイ生放送やって証明してくれ
- 95 ：
- シャイタンに投げ当てが効かないのをすぐに忘れてしまう
杖は大丈夫と思って、[０]になった杖投げたら無効とか
もうね、杖有効なんだから杖投げても有効にしてくれよｗ
- 96 ：
- エルフ系のスキルもシャイタンには通じないのな
あと貫通があっても岩のオブジェクト（破壊不可の）は貫通出来ないのも発見だった
- 97 ：
- 安定度高める上で餅は必須クラスだけど
当然ながらダクストのほうが優先度は高い
ダクスト＋鏡餅による稼ぎが序盤〜中盤の攻略の要
後半でも鏡餅を大事に持つとか書いてる人いたけどそんな事はしない
稼ぐ行為よりアイテム支出やリスクが上回るなら長期滞在すべきではない
しかし序盤〜中盤で十分にフロア回れず駆け足モードになってしまうのは明確な負けパターンなの。
- 98 ：
- そもそも後半は生贄の書持ってたりいざとなったら確ドロをトレントアルラウネなんかに投げて竜の時確保できるから鏡餅は取らないな
魔導戦姫とかいう天敵はいるけど
- 99 ：
- 確ドロが余ることなんて少ないんだから
そんな勿体無い確ドロの使い方を万一にもしないために鏡餅をとるんだよｗ
わかってないな
- 100 ：
- 後半結構余るでしょ確ドロ
深淵ならバルカン取ったらイザナミ用に確ドロひとつ持っとくだけでいいし
- 101 ：
- にしてもその確ドロをワニとかに使えた方が安定度は抜群に上がるんだよ
- 102 ：
- 本気で稼ぎながら降りるなら鏡餅1もあればあったほうがいいし
ダクスト2以上もあった方が良いと思うけどなんでいがみ合ってんの？
- 103 ：
- いらない派が現れるから
- 104 ：
- 鏡餅なんて取らねえよ
自然に降りてれば十分にクリア可能な蓄え出来るだろ
確定ドロップが少なければ低層はダクストトロール優先で
回す余裕なんてないし、3つ以上あったとしてもその先必ず
出続ける保証ないのにわざわざ装備しても糞弱い餅に投げねーわ
本気で稼ぐならってアスカ裏白とかポポロ異世界やってるつもりかよｗ
- 105 ：
- 自然に降りてればって
そんな何も考えず楽観的思考じゃ安定しないね
まあ安定思考じゃなく運がいい時だけクリアすればいいってパチンコプレイやりたければ勝手にやればって感じ
- 106 ：
- クリアできずに何回も再挑戦してるとプレイが雑になって更にクリアが難しくなる
永久にクリアできない気がしてきた
- 107 ：
- ご自慢のブレイブシステムも部屋の真ん中に岩があったり
敵と通路で戦わざるをえない状況が多すぎて
あんまり活かせてないなぁ
- 108 ：
- >>107
ほんともったいないよな
部屋の中の数マスだけブレイブが使える部屋ならこっちも考える楽しみあるけど、ただ周りが見える広い通路でしかない部屋が多すぎる
- 109 ：
- >>105
20階過ぎたあとで初めて確定ドロップ引くような展開でも深淵クリアできてるが？
お前の場合非効率プレイでリソース消費しまくる下手糞だから
毎回延々稼ぎプレイしないとクリアできないだけだろｗ
ていうかお前鏡餅95%だろ
- 110 ：
- >>105
安定を求めるというのならアリス魂コンボが真の答えだな
鏡餅なんていう楽観的思考じゃ安定というにはほど遠い
まあ安定思考じゃなく運がいい時だけクリアすればいいってパチンコプレイやりたければ勝手にやればって感じ
- 111 ：
- 今やお店もあるんだしあれがないとクリアできないっていうのはあんまりないな
未クリアの人は知識と経験を積んでいけばクリアできるだろう
個人的にはクリア率を誇るよりはクリアタイム縮めたいな
- 112 ：
- 「鏡餅」っていうワードでこんなに殺伐としている場所は宇宙でここだけだろうなw
ところでこの前低層にいばらぎどうじ売ってたから中盤まで装備してたけど、なかなかいいね
10階のボスはランダム雷で瞬殺、20階では雑魚減らしに有用、最後はモンハウでミスって囲まれたときに捧げて絶体絶命回避と大活躍してくれた
- 113 ：
- モンハウで岩に当たってガッカリするんだよあれ
ところで斧いばらきどうじで8回雷落ちるの？
- 114 ：
- 鏡餅は奈落で偶然エルケが召喚したら助かる
- 115 ：
- お店も出るときは各階にいるくらい頻繁に出るのに
出ない時はまーーったく出ないよね
モンハウだけだ、いつも一定の割合で遭遇するのは
- 116 ：
- そしてモンハウの中に紛れてるひょうたん
お前だけは許せん
- 117 ：
- モンハウに入ったら部屋の中をとりあえず確認は必須事項だよ
モンスターの種類や特殊なオブジェの配置を確認しないとガーガンとかの弓矢を利用して壊すとか
ひょうたんを利用して逆にひきつけて脱出とかもできないでしょ
- 118 ：
- そんな最善行動がいつも取れるとは限らないよね
ろくにアイテムもそろってない１〜３Fじゃ
- 119 ：
- １階はともかく、2階や3階はファングもあるはずだし回復の卵岩やチャージ用の魔法岩あたりは活用するでしょ
- 120 ：
- だから そんな最善行動がいつも取れるとは限らないよね
ファングが取れない時もある
ピンチの時にチャージがすんでないこともある
自分の近くに回復の卵岩やチャージ用の魔法岩がないこともある
そういう苦い経験を何度もしてきたんだから
- 121 ：
- 最善行動が取れるとは限らないってアホか
いついかなるときもその場での最善行動を取れよ
- 122 ：
- 脱出する自由を奪った状態でフルボッコなんて……やめろよ！卑怯者！
- 123 ：
- 最善行動とはその場で自分のとれる最も良い行動であって
それが絶対に出来ない状態ならそれは最善行動とはいわない
- 124 ：
- 4Fくらいまでファングなしとかたまにあるよね
- 125 ：
- 1Fで開幕瓢箪付きモンハウだったことあるわ
もちろん死んだしせめて浅い階ではモンハウ出ないとかやってもいいのに
- 126 ：
- 一階で死んでもどうでもいいだろ
- 127 ：
- エルケの後ろ姿可愛いよなぁ！！！
- 128 ：
- １階なんてモンハウじゃなくても同じ部屋に４匹くらいいて通路までが遠いとアウトだからな
通路に避難できても別の奴が来て挟まれたらほぼあぼんだし
- 129 ：
- >>122
ここでそんな時事ネタを見るとは
- 130 ：
- 1F2Fモンハウってそんなに嫌か？
ただのリタマラの一回になるか、早々にアイテム大量獲得チャンスになるだけで
むしろありがたくすら思うんだが
- 131 ：
- 嫌だよ
1F2Fモンハウなんてろくにアイテムも装備もないことが大半なんだから
９割以上の確率で袋叩きにされて死ぬ
アイテム大量獲得っていっても、苦労して手に入れても微妙なアイテムばっかりなことも少なくない
- 132 ：
- 1F2Fの開幕モンハウの理不尽さはローグライクの様式美
- 133 ：
- 開幕で部屋のど真ん中に置かれたら無理だけど、そんなんほとんどないでしょ
基本的に低層モンハウはボーナスステージだよ
ちょっと歩けばすぐ回復する仕様なんだしまず負けないから
- 134 ：
- 1階モンハウ本当にあたったことあんの？
ちょっと歩いて回復しても1階は部屋と部屋の間隔が狭くて通路の多くが
他の部屋から回りこめる状態で繋がってるから仮にモンハウから抜け出しても回り込まれて挟まれるのがおちだよ
- 135 ：
- 9割以上も通路に入れない場面あるか？
下手くそ！でFAｗ
- 136 ：
- 低層ハウスで9割死ぬは下手糞すぎるだろ
体感7〜8割は抜けられるわ
- 137 ：
- >>134
1〜2Fは構造が単純だから、体力回復の為に逃げ回ろうにも、
挟まれるか追い込まれる状況になりやすいんだよな
あと、ジドリーの浮遊が地味に嫌らしいね
- 138 ：
- ジドリーちゃん！何してるの？
自撮りーwwwwwwwww
- 139 ：
- もう9割とかいいよｗ
- 140 ：
- ９割マンって全部餅の奴だろどうせ
- 141 ：
- スキュラのタコ足プニプニしたい
- 142 ：
- 9割くんはまさにそうだけど他責思考の人間はこの手のゲーム上手くならない
こう動けば良かったと反省する前に○○のせいでうまくいかないと思考停止するから
- 143 ：
- 9割くんvs思考停止センパイ
終りなき戦い
- 144 ：
- 1F開幕モンハウ7〜8割やれてる動画はよ
- 145 ：
- 95％鏡餅くんは1Fモンハウも95％で抜けるからな
- 146 ：
- 100%じゃないの控えめに言ってダサいw
- 147 ：
- 具体的な数字出してくる人っていつも嘘付いてるね
- 148 ：
- 1Fモンハウでギャーギャー言うのもダサイ
回り込まれるって下手くそですって言ってるようなもんだぞ
通路入れたなら隣の部屋で結界張って迎撃でしょうが
んで2レべになったら勝ち
ウロウロウロウロ逃げてんじゃないよ
- 149 ：
- そんなんで攻略できるんなら誰も文句いわねーわｗ
- 150 ：
- いやそれだけの話 逃げずにハウスに留まってたり
逆に逃げすぎて挟まれたりしてるんだろうが敵の行動ルーティンを理解してない証拠
９割くんは下手糞すぎるからここに書き込む暇があったらもっと勉強してから出直して来い
- 151 ：
- 良いからそれで1Fモンハウを9割抜けてる動画とってこい
実際にやればモンハウ以外の敵が通路の反対から来ることもあるし
隣の部屋で攻撃してる間に他の通路から来ることや逃げ込んだ先の部屋に敵がいること自体の方が圧倒的に多い
たまたま運良く隣の部屋で迎撃しきれるなんてことの方が遥かにすくないｗ
- 152 ：
- 一階ならすぐやり直せるから別にいいじゃんか
隣の部屋の入り口で待ち構えて倒しきる
ダメならやり直し
気楽にやりましょう
- 153 ：
- >>152
もちろんその心積もりだよ
ただ、1F開幕モンハウとかを余裕とか言われると、じゃあやってみせろよってなるじゃん
- 154 ：
- やってみせても
それは運がいいだけーとかいって
もっと位置や状況が悪い「数少ないパターン」を持ち出して言い訳するのが目に見えてるじゃんｗ
通路入れて死んだ記憶ないしお前が下手なだけ
- 155 ：
- もうすでに通路に入れてっていう条件が付きだしてる時点で
通路に入れなかったのがノーカンになってるんだよなぁ・・・
- 156 ：
- >>153
仕事でこのゲームを9割クリアしないといけない人もいるんでしょう
俺は仕事にしてないからダークストーカーも餅も必ずとる訳じゃないし、クリア率なんて1割もいってない
けどいまだに楽しんでるよ
- 157 ：
- >>155
お前がそれでも
回り込まれてーとか泣き言いうからじゃんｗ
- 158 ：
- 実際に起こり得る事態に対してどう対処してんのかきいてるんだよ、余裕なんだから対処法があるんだろう？
それを踏まえたうえで攻略できないただの運絡みの攻略は、余裕じゃなくてただの運
しかもほとんど起こらないのは何十回も1Fモンハウに当たるくらい深淵をやりこんでるから体験的に実証済み
余裕とかいってるのがただの運頼みってのがわかっただけだったわ
- 159 ：
- やり込んでるんじゃなくて
下手くそだからすぐ死んで何回もリトライしてるんだろｗ
成長の見込みないから自分より上手い人は運がいいだけ現実逃避しとけばいいよｗ
- 160 ：
- 餅95%ハウスで9割死亡野郎は屁理屈だけのゴミクズだな
根本的に向いてないから人生自体リトライした方がいいんじゃないか？
- 161 ：
- なんでこんなに荒れてるのバカなのww
- 162 ：
- いつもの荒らしでしょ
小学生並の煽り文句しか言わないからIP変えてもすぐわかる
- 163 ：
- 死神ファングはサクリでしか使ったことなかったけど、装備しても使えるね
幻惑は離れてっちゃうのがネックだけどピンチ回避や能力無効化には役立つ
- 164 ：
- 言うて、死神自体が強いし進化させて取るほどじゃないし
普通に死神が出てくる階層では120ダメはあまりにも弱いから
序盤で店でセールで手に入った時ぐらいしか使わんｗ
- 165 ：
- 今はなきゴスメちゃんは嘯いたものだ
「可愛いモンスターなら、それだけで良いファング足り得る」
- 166 ：
- https://youtu.be/Kmj6eAlLiH0
https://youtu.be/ny0fi9XyJRI
https://youtu.be/Sh8_uufbybk
話題に上がってたから暇だし深淵低層MHチャレンジやってみたけど
結果は生還15失敗1
失敗のやつも最初に1ターン待機してれば高確率で脱出できてたから
しっかりやれば9割失敗はありえないね
>>131はもっと頑張ろうね
- 167 ：
- 投稿者名ワロタ
- 168 ：
- どうも不運が重なりすぎる
召喚罠と敵強化罠のコンボとか、モンハウ逃げた先がプチモンハウとか
転んで外れたファングが岩の下とかさ
命からがら階段下りたら、敵に囲まれてるとかさ
もうなんなのよ！ ちょっとは休ませてよ！
- 169 ：
- >>166
1F開幕モンハウが一つもないな
話の流れ的に1F開幕モンハウについて言ってたんだと思ってたけど
- 170 ：
- 話の流れも糞も話の起点の1階2階ハウスで9割死ぬっていう
>>131がありえんと思ってやっただけ
流れ的にもそこから勝手に餅くんが後付けで1階で〜開幕で〜
って自分に都合の良いように条件狭める誘導してるだけだろ
御託はいいから鏡餅を活用して95%深淵クリアするお手本動画見せてくれよ
- 171 ：
- >>170
君は1F開幕モンハウ安定して突破できるの？
- 172 ：
- ちなみに俺>>136だがこれをしれっと>>144で改変されてる
文を読めないのか意図して改変してるのか知らんが狡いことしてんじゃねえぞ
- 173 ：
- やっぱ1F開幕モンハウはきついよな
自分のミスで死ぬのはしゃーないけどプレイヤーのほうでどうにもならないのは理不尽だわ
このゲーム割と不安定だから安定して○○できる系の発言は眉唾で見てるわ
- 174 ：
- いや真逆なんだけど
ミスは反省するべきで、やるべきことやって無理なら仕方ない だろ
- 175 ：
- >>174
誤解されたみたいだな
自分のミスは自分が悪いんだからゲームに文句言わないけど自分が悪くないならゲームに文句言いたくなるって意味な
- 176 ：
- どうやっても詰みな状況ってつらいよね
特に武器盾出なくて詰みはつらい
- 177 ：
- ローグライクは理不尽な状況あってこそ楽しいと思うんだけど
- 178 ：
- 危ない橋渡るのが楽しいってトコある
勝ち目薄でもつい竜脈石狙いに行っちゃうわ
- 179 ：
- >>166
何はともあれ動画あげてくれたのは乙だな
参考にさせてもらうわ
- 180 ：
- モンハウは吸い寄せあるかないかで難易度違いすぎるわ
- 181 ：
- １F開幕モンハウも低層モンハウの一部では？
- 182 ：
- >>166
ちらっと見たけど編集してある時点で何の証拠にもならないだろこれｗ成功した回をつないだだけとも受け取れる
鏡餅9割とかいってる奴が同じような動画あげてもどうせ同じようにいわれて水掛け論になる
つまり自称何割クリア安定とかそんな証明しようのないこと言ってるアホは最初から相手にすんなってこと
- 183 ：
- 1階の開幕モンハウが最も難易度高いっていうかほぼ無理ゲーだとおもうけど
それを含めて7,8割余裕と言ってるから噛みつかれてたんじゃないの？
そこを含めて7割いけてるのを見せてない動画とかなんの意味もないような
- 184 ：
- いちゃもん苦しすぎでわろた
動画上げろと散々煽っておいて実際見せられたら後から屁理屈ってどうしようもないなこいつ
- 185 ：
- >>144は一階開幕モンハウの動画ってしっかり言ってるのにそれ以外の動画あげててイチャモンも何もないだろ、このいつもの便乗煽り荒らしクン
頭悪すぎじゃね？
- 186 ：
- ここはレイス薬を投げつけられた人が集まるインターネッツですね
- 187 ：
- >>182
2時間ちょっとやってMH出なかった部分をカットしてアップしただけだが？
カットする前のも残ってるから証明できるぞ
というかこれくらいパッと出来ると言えないで不正を疑う時点で
お前のレベルの低さを表してるだけなんだがな
最初から>>131に対して言ったことを示しただけで
>>144がどうこうなんて知らねーわ 後から出てきて誰だよてめーは
まあ鏡餅95%をなかったことにしようとしてるから本人なんだろうな
いいから深淵お手本動画1本見せてみろよ
上手いかどうかなんてそれだけで分かるし、20本中19本クリアしろと
言ってないんだから優しいだろ 逃げるなよ
- 188 ：
- あんまり特定一部の粘着夏坊主に構わんでもええんやよ
やることはやったってのは見せてもらったから
- 189 ：
- 痛い奴わきすぎ
- 190 ：
- ローグライク知らんキッズは多そうよね
まあ新規参入が多いのはいいことか
- 191 ：
- 階段降りて次の階が始まったら即セーブして終了する
再開すると竜の時+150が貰えてないバグがある
Steam版だけかな
- 192 ：
- 過去スレに既出だな、PS4版でもあるぞ
- 193 ：
- あと一発で殺せると思って殴ったら死ななくて殴り返されて死亡
キレて即効でウィンドウ閉じたら、次再開した時に殴る前の状態に戻っててワロタｗ
多分リザルト前に消せばセーフなんだろうな。
家庭用ハードだと難しいと思うけどPCならバツ押すだけだから簡単
- 194 ：
- 前金縛りの杖【0】に魔導の書使ったら【5】まで回復した事もあったな
- 195 ：
- 相当死にまくってようやくコツみたいなものがわかってきたが
その中で、特に重要だと思うテクニックが
低層でファング確定の敵に、進化させて強いファングを手に入れるってやつ
これやると道中がものすごい楽になるってのを最近まで気づかなった
ていうか、普通にやってると敵を強くするメリットなんてないと思うし
進化の杖とか即捨てだったよ
まぁ、ドラファンプロには当たり前すぎるテクニックだろうけど
ちなみに俺はまだ深層をクリアしてない
- 196 ：
- ドラゴンファングZ豆知識シリーズ
龍脈覚醒岩に封印の杖を振ると、カウントを止めることができる
その状態で霊薬を投げると封印状態が解除され、再び元の機能を取り戻す
この仕様を応用すれば、モンハウを一掃した後に好きな敵をおびき寄せれば
任意の敵を確定ドロップ状態にする事ができるので
攻略に大いに役立つだろう。
- 197 ：
- >>196
ほぉー、それは揃ったとき試してみる価値あるなサンクス
- 198 ：
- >>195
同レベル以上のファングを投げる
混乱させて敵を倒させる
色々手段があってワクワクするよね
そして一度は …え？即死？ …まじか
っていう目に遭うぞ
- 199 ：
- アイテム揃ってないときのリビングメイル殺しはどきどきする
一手間違えれば真っ逆さま
あいつ飛ぶし
封印毒薬吹き飛ばしあればクソ雑魚だけど
- 200 ：
- 正直俺は序盤で格上に進化させた相手のファングゲットした瞬間がこのゲームで一番脳汁出るわ
デュラハン・ロードがやっぱ一番難しいな
鈍足や復活薬がない場合千里眼で監視しながら廊下に入ってる時に進化させるとかしないと一撃で殺されるし
そのあとも毒がないとかなり難しい
封印と距離を取る手段があればいいがそれでも削りきるのが大変
- 201 ：
- 進化突進対策は長い通路で吹き飛ばすだけだから余裕っしょ
吹き飛ばし系ファングは10Fボス対策で持ってるだろうしなー
★4モンスだからレベルアップさせる手段には骨が折れるが。
そもそも、狙うならチャージ10で突進できるハーデスのほうが候補
- 202 ：
- 長い通路は向こう側に他の敵がいないことが大前提だからなぁ
しっかり準備して吹き飛ばしたと思ったら他の敵が詰めて来てて思ったより距離が稼げてませんでしたとかシャレにならん
千里眼系アイテム使わないと事故る確率が微妙にあるからこわい
- 203 ：
- 吹き飛ばしてから何かに当たるまでの間隔で大体距離わかるだろ
確ドロ＆進化はその後でいいし
- 204 ：
- それはかなり長くてまっすぐな通路が必須だな
1回の吹き飛ばしでやりきらないと結局同じ不安が残るし
- 205 ：
- デュラハンロード牙は強いけどハーデスと比較するとCTと狩りやすさの差が微妙
安全確実に狙えそうな条件が揃えば狙ってもいいけど
そうでなければ無理するまででもないような感じ
- 206 ：
- 正直デュラハンロードは無理して取るほどでもないよね
中盤までによっぽど金持ってて売ってたらまあ買うかなって感じかな
と言うかダクストトロールイザナミハーデススキュラが抜きん出て便利すぎるからこれらと比べると後はどうでもいいレベル
- 207 ：
- スキュラたんの貢献度は異常
奈落クリアでもお世話になりましたわ
- 208 ：
- ダクストって高確率で武器か盾持ってくるけど、
目利きつけてても100%未鑑定なのって仕様？
すげーうざいんだが
- 209 ：
- 一応確認だけど捧げてる？
- 210 ：
- え、その質問が来るってことは仕様じゃないってことか・・・
マジかよ、運が悪いだけなのか
- 211 ：
- 証の説明くらいちゃんとよむべし、ってことだよ・・・
- 212 ：
- サクリするか魂の書で目利きの証を取得しないと75%で武器盾識別効果は発動しない
目利きの証持ってる状態でダクストで盗めば75%くらいの実感はある
- 213 ：
- 番人さんが倉庫行きの箱くれた
え、こんなんあったっけ？
- 214 ：
- 何回か死んでから話しかけるとちょいちょいアイテムくれるよ
- 215 ：
- https://i.imgur.com/KYV4XFm.jpg
奈落クリア記念
商人から黒点シャイタン手に入ったのがでかかった
- 216 ：
- 不人気ファングは不安よな。スキュラ、動きます。
- 217 ：
- 森の巫女(ｶﾞﾀｯ
- 218 ：
- DLCの友絆クリアしたんだがラスト呆気なさすぎる
適当な雑魚二匹友達にしてパンプアップ杖振ったら第六天魔王何してくるか全くわからない内に死んでた
- 219 ：
- ゆずはボスより道中が本番
敵が強くなるスピードが早いからケチってるとRる
- 220 ：
- 混乱状態になったときの対処法がわからん
有効なアイテムがないときは、何もできなくて死んでしまうんだが
- 221 ：
- 混乱してても攻撃方向が定まる矢やスキルで応戦すればいい
- 222 ：
- 混乱の仕様はローグライクじゃ定番だけど気づきにくいよね
- 223 ：
- スキルも矢もないときは、どういう行動が最善？ 動くと変な方向行って詰んだりするし、その場で空振りしてるのが良いのかなあ
- 224 ：
- 空振りは1/8の確率でヒットするから敵が後一発で落とせる体力ならワンチャン狙うのも有り。
二発以上かかるようだとあまりにも低い確率を引かなきゃいけないので辞めたほうがいい。
通路に入り込む事ができれば混乱が解けるまで逃げれるから通路近ければ動くのもあり。
通路が遠い＆敵も一発では落とせません。有効なアイテムもありません？
頑張りましたね、ロゼ
- 225 ：
- 詰まないように想定してアイテムやスキルは残しておくもんだ。
それすら使い切ってるなら使い切り死でGG
- 226 ：
- 混乱で思い出したが、イザナミみたいにカウントダウン付のボスって混乱中は０になっても発動しないけど
この仕様竜脈石や宝箱でも同じなんだな
モンハウで残りカウント0でまだダメージ与えていなかったときに混乱の薬とか投げれば消滅を先送りできるって最近知ったよ
- 227 ：
- 今知ったわありがとう
- 228 ：
- なお、混乱してニトロ岩を殴って勝手に自爆する模様
- 229 ：
- たまに１０階くらいまで武器が一本も出ない時あるのはなんなの？
- 230 ：
- 10階ボスで武器か盾のどっちかがないなんて日常茶飯事だしなんとでもなる
むしろその先のグリフォンとかでツライ
- 231 ：
- ドライアド「グリフォンと一緒に来ちゃった……///」
- 232 ：
- クソマップとアイテム引きの悪さはどうしようもないんだよなあ
だからダクストと鏡餅が重要
ないとクリアできないんじゃなくてないと安定しない
順調に標準運ぐらいを引いたやつがたまたまクリアして要らないとかイキってるのみると
目指すところが違うんだなあとしか
だって9割クリアできてないじゃんどうせ
- 233 ：
- アイテム運の問題だから、ダクスト引けなかったら引けなかった分
他で運があったのかもしれないと考えるようにした方が良いとは思う
- 234 ：
- 鏡餅の話はもうどうでもいいよ 触れるな
- 235 ：
- >>232
TA勢はダクストも餅もいらないって言うだろうな
彼らにとっては時間掛けずクリアすることが正義だから
9割安定してクリアしようとする人と誰よりも速くクリアしようとする人
目指すところが違うんだからわざわざ貶しめる必要もないだろ
- 236 ：
- >>235
TA勢だから要らないっていう意見ならわかるよ？
でもいつからそんな話になったよｗ
安定クリアを目指す上で必要がないっていうアホな論調だからこっちも無視できないわけでさ
- 237 ：
- 安定ならダクストは必要 餅はどうでもいい これで終了
もうとっくに終わった話
- 238 ：
- 狐の睡眠魔法の射程距離どうなってんだこれ
部屋のどこにいても食らう感じ？
吉祥老師の20倍怖ぇわコイツ
- 239 ：
- ブリュンヒルデつけてると5割で防いでくれて助かること多いな
まぁ深淵だとあんまり入手する機会が無いし確定では防いでくれないけど他だとたまにつけてる
状態異常で連続でかかってどうにもならんって事態は回避しやすい
乙女の盾も条件さえなかったらなぁ・・・
- 240 ：
- >>238
確か周囲半径5マスぐらいある
しかも他敵よりクールタイムが無いか短いからハメ殺されたことある
- 241 ：
- キノコなければいつでも即死できる
- 242 ：
- 購入してから35時間、ようやく竜のゆりかごクリアですわ・・・。
10回とかでクリアした人とか凄いっすね。
３連続くらいで呪われた棍棒と木の盾を拾うわ、アリス牙もダークストーカー牙も手に入らずでもう駄目だって思ったけど、わからんもんだね。
死んじゃってもいいさって思えたから、逆に躊躇ないプレイができたのが勝因かもしれん。
最後は臨海マタンゴ、リンドブルム、スキュラ装備でした。
ディアボロの大冒険以来の不思議のダンジョンだったけど、凄く面白いね。
次は深淵かDLCか、どっちをやるかな・・・。
- 243 ：
- DLCの牙がゆりかごと深淵の間くらいの難度らしいよね
- 244 ：
- 通路で敵に鉢合わせると
先に敵から殴られる場合とそうでない場合があるんだけど
あれってどういう理屈でそうなってんの？
通路でダクストと衝突して何もできずにアイテム2個ロストとか
勘弁して欲しいんだが
- 245 ：
- 間1つしか空いてない時と2つ空いてる時では
- 246 ：
- ようやく深淵クリアした
ゆりかごクリアしてから1ヶ月以上かかったぞｗ（毎日やってた）
しかも物凄くラッキーだったと言わざるを得ない
こんな難しいゲーム初めてやったよ
- 247 ：
- 俺ぐらいの深淵マスターになると深淵すら生ぬるい
今はお店が強すぎると思うラインナップ次第で爆アド
更に難しくした裏・深淵出ないかなあ
- 248 ：
- ピグチェンが理不尽に強すぎる
幅3距離3のブレス（ダメージ30、しかも軽減する方法なし）なんて
杖とかがなけりゃ 3マス先から一方的に嬲り殺されるじゃん
- 249 ：
- 遠距離攻撃持ちに素振りで距離つめさせようとか思ってないよね・・・？
距離があって通路に逃げ込めるなら通路で待機、距離が無くて射程内なら自分から距離詰めて倒せばいいだけ
通路の無い奈落や出現の早いゆずとかならともかく
深淵のピグチェンは大したこと無い相手だと思うけど
- 250 ：
- >遠距離攻撃持ちに素振りで距離つめさせようとか思ってないよね・・・？
思ってないって
射程距離が３マスと長めのわりに固定30ダメージがでかすぎるって言いたいの
単体ならともかく他の強敵と組まれると
たとえば前衛シャイタン・後衛ピグチェンで、すぐ追い詰められて
アイテムなくなって死ぬんだよ
- 251 ：
- 14階辺りは相手したくない敵が多すぎる
- 252 ：
- 俺は天空グリフォンと猫のコンビが大嫌い
- 253 ：
- ジェノサイド使えるなら誰に使う？
- 254 ：
- 魔導戦姫か太陽の巫女
- 255 ：
- 死神か狐系に使いたいな
- 256 ：
- シャイタン
なお効かない模様
- 257 ：
- 通路で挟まれてふっ飛ばし使ったら動かなかったときの絶望
- 258 ：
- ふっとばしで思い出したけど
爆弾カエルってゴブリンのスキルで倒すとふっ飛ばした先で爆発するのに
ゴーレムのスキルだとその場で爆発しない？
あれどうなってんの？
- 259 ：
- 通路で２体以上並んでる敵に突進スキル使うと１番目の敵が真上に飛んでってワープするのなんか笑える
- 260 ：
- ああ、笑えるな(ゆずでデュラハンに通路で出会い頭にふっとばしワープされて友達とはぐれながら)
- 261 ：
- 膨れたカエルにジドリーでトドメさして華麗に爆風からエスケープしようとしたら
爆発ダメージ食らってから後方に飛んでソレジャナイ感
- 262 ：
- あのカエルって膨らんだ状態で吹き飛ばしの杖とかまぜごはん使って殺さずに吹き飛ばすとグラフィックが元に戻るよな
でも動かないのはそのまま
- 263 ：
- 混乱させると・・・
- 264 ：
- ダクストって単純に楽しいよね
ガチャ感
- 265 ：
- 復活の薬を盗んだ！
確定ドロップ薬を盗んだ！
んほぉ〜ｗ
- 266 ：
- ロゼのアヘ顔か…………
- 267 ：
- スキュラちゃんのアヘ顔なら見たい
- 268 ：
- 証の「暗黒のうねり」ってスリップダメージが増加って書いてるけど
意味があんまり分からない
どういうことなの？
誰か教えて下さい
- 269 ：
- やっとゆずクリアできたわ。
ボスが弱くて道中がしんどいことを鑑みれば、最終盤に向けて千里眼、ネコ牙を多目にキープしとくことがクリア率を大きく高めそうだね。
- 270 ：
- >>268
毒ダメージのことじゃないの
- 271 ：
- そうなんですね。
じゃあ証とっても仕方ないですね。
- 272 ：
- お前、前スレの毒マンの話ちゃんと聞いてた？
以下引用
このゲームは完全なる毒ゲー
毒は序盤で強ファング取るときに格上を倒せるもっとも確実な手段
確ドロ、毒薬、進化の杖orモンスターレベルを満たしてる投擲用ファングが必要数揃っている場合
事実上岩や水辺などグルグル追いかけっこできる障害物があって罠チェックを済ませれば進化させたターンと毒薬を投げ付けるターン分の間合いにさえ気を付ければどんなに相手が強かろうとファング取れるからな
スキュラとか浮遊もしてないし遠距離攻撃もないからすごくやり易い
新手の横槍が心配なら事前に千里眼状態にするか土饅頭持ってたりショッパーがいる場合は部屋の入り口を塞ぐのもいい
デュラハン・ロードを取る時は進化させたターンにまず間違いなく突っ込んでくるからロゼの弱さによっては工夫が要るが
ボス戦なんて敵を引き付けてからコケットリのサクリ発動させてワープすればそれだけで敵パーティ半壊するしな
ニーズヘッグ捧げてて猛毒にすれば深淵の名も無き竜の王もあっという間に瀕死になる
毒を制する者がこのゲームを制すると言っても過言ではない
- 273 ：
- このゲーム、まで読んだ
- 274 ：
- ショッパーにくすっときた
店員はショッパーとは言わないぞ
- 275 ：
- 毒＋ダンボール箱のコンボは割といいかもな
- 276 ：
- 毒マン好き。
だけど他の手段と組み合わせることが前提なら、毒に限らす強い要素は沢山ある。
そういう意味では、矢ゲーとも言えるしマジクソゲーとも言えるし、スキュラゲーとも睡眠ゲーとも言えると思う、、
我ながら、マジクソゲーはなんかいけませんね
- 277 ：
- どう考えてもトロールゲーなんだよなぁ
モンハウでいちいち素振りする余裕ないし
竜の時がシビア過ぎて常に素振りするわけにもいかないし
極端な話トロールない状態でのクリアは全部ラッキーパンチとも言える
- 278 ：
- 寝てる敵に先制しようと近づいたら睡眠踏んでボコボコにされたり
地雷踏んでシャイタン進化して地雷ダメージ＋進化シャイタンの一撃で1ターンキルされたりの憂き目に遭ったら
誰でもそう感じるよなｗ
トロールなしでのクリアはただ運が良かっただけ
ダクスト、トロール、鏡餅はあらゆる不運を帳消しにする安定性を高める上での三種の神器。
- 279 ：
- 定期的に鏡餅狂信者湧くけど脳味噌が鏡餅なんだろうな
- 280 ：
- >>277
トロールに頼りすぎだろ・・・
- 281 ：
- 釣り針でかすぎ
- 282 ：
- 復活あれば防げるものなんて驚異でもなんでもなくね
ダークストーカーで何個も予備できちゃうし
- 283 ：
- ダクストは使えるとは思うけど、そんな何個も予備取れるほどスキル使いまくれる？
ダクスト取っても、チャージの手段なければ階段下りるしかない
そんで30階過ぎたらダクスト外すけどなあ
- 284 ：
- 深淵クリア率が最大になるファング構成を10Fごととボス戦ごとに考えてみよう
ファング構成はメインを3つとサブorサクリを2つまで記述ありとしよう
〜9F 鏡もち鏡もち鏡もち（鏡もち鏡もち）
10F トロールトロールトロール（ コケットリコケットリ）
〜19F ダクスト鏡もち鏡もち（鏡もち鏡もち）
20F リビングメイルトロールトロール（コケットリコケットリ）
〜29F
30F
〜39F
40F
〜49F
50F
あとは好きに埋めてくれ
- 285 ：
- そんなに確ドロ引けるなら何使ったってクリア出来るだろアホくさ
- 286 ：
- >>285
確ドロをどれだけ引けるかは別問題だぞ
クリア率が最大になるファング構成が決まってから確ドロの引きが重要になる
厳密には確ドロと進化手段のリソース数・用意できた階で場合分けが必要だろうがやり始めたら1レスに収まりきらない話になるし
最初は理想を出して次に夢物語ではない範囲で可能という水準の議論に移るのがいいだろう
- 287 ：
- 例に挙げたファング見るだけで下手なのわかるなあ
鏡餅とかは言わずもがなだけど
10階とかもトロールよりレベル1のゴブリンのが使いやすいと思うね
- 288 ：
- 同じファング２つ以上付けるって面白みないよね
- 289 ：
- >>284の構成はネタだろ
鏡餅ゲートロールゲー毒ゲーレスを真に受けたネタ構成としか思えない
- 290 ：
- なんでも最大Lvありなら10階は古代ゴーレム、鳳凰、トロールだろ
商人や変化の杖も含めりゃなんでも手に入るし出現しないタイプのモンスターでも取れるけど
- 291 ：
- ネタなんだろうが、さすがにトロール複数付けるメリットないだろ…
序盤は防御あがる鳳凰とか、ゴーレム系が安定感あっていいんじゃね。もちは常時付けとくもんじゃねえ
- 292 ：
- と思ったら、290がすでに言ってるじゃんか。失礼
- 293 ：
- 3Fで＋11のマジクソ出たんだが
序盤でこんな修正値の装備出るんだな
- 294 ：
- ファイヤーエムブレムクリアしたらまた来るね、ロゼたん
- 295 ：
- 前牙で3階でレベル７のハンマー出たことあったな
- 296 ：
- こんぼうレベル13なら序盤の店で買ったことあるな
- 297 ：
- なんか上手い人の話を聞くと
確定ドロップ薬も使わず10Fくらいで
ザクザクとファング（しかも高レベルの）を入手してるように思えるんだけど
ブレイブ状態で倒すにしてもたったの8%でしょ？
進化手段だってまず余分な牙がなきゃできないし
- 298 ：
- 確ドロなしでも、竜脈とかみならい戦乙女とか店とかあるでしょ。
特に竜脈時、混乱とか竜香とか友達とか使ってうまいことレベル上げるのが大事
- 299 ：
- 7-10fまでに未識別の薬をとっておいて全部ドロンキーに投げつける
運良く確ドロ引いたらダクストにしてファング化
そしてモンハウやボス階で水晶、オベリスク召喚を利用した鬼稼ぎ
上手い人はこの流れが出来てるからザクザクとリソース入手出来てる
モンハウで竜脈が出たら死ぬ気で破壊して、確ドロ状態にしたら誰であろうと必ず進化させて倒す
流石に★1ファングなら余ってるだろ？
こうやって進化させる手段も確保してる
- 300 ：
- 進化手段なら進化の杖は当然として竜香、レイス薬やレベルアップ薬
うまく使えば混乱でもいけるしいくらでもやりようはある
- 301 ：
- ダクストちゃんかわいいけど進化前が猿ってのを考えると微妙な気持ちになる
- 302 ：
- お前らも進化前は猿だろ？
- 303 ：
- 鬼稼ぎいうても水晶とか全部割っても盗み1回分くらいやで？
他の敵とか岩叩いて溜めてもせいぜい4,5回が限度やろ？
ランダムのアイテムたった10個やで？
欲しいアイテムがその中にいったい幾つあるんだ
いやもちろん、やらないよりかは良いけど
- 304 ：
- というか別にそんな必死に稼がないでも確実に強牙を
入手していけば普通にクリアできる
良い性能の牙さえあれば無闇にリソース消費しなくて済むから
- 305 ：
- https://i.imgur.com/bLqNiQX.jpg
竜の深淵初クリア！
全然クリア出来なかったのですが
ここの皆さんのおすすめのファング狙うことで
たくさん稼ぐことができ、無事打開できました！
本当にありがとうございます。
- 306 ：
- >>303
ランダムなアイテムつっても結局いくつかは使えるし
不思議な箱とか変化の箱とか換金の箱で更に様々なモノへ変換できる
変換するための箱も盗めることが多々あるし、変換の為の元手のアイテムも手に入るのは大きい
1つの階層にアイテムが4個も落ちてないことだってザラにあるし下手したらゴールドだけってこともあるゲームだから
盗みの回数が5回増えるのはめちゃくちゃ大きいよ
- 307 ：
- >>305
おめでとう
そのファング構成、本当に初クリアなんですかね…？
- 308 ：
- 最強ファング証明されたな
- 309 ：
- >>298
俺がプレイすると
竜脈は壊しに行こうとしても10Fくらいだと
ほぼモンハウで袋叩きにあう
みならい戦乙女はブレイブ状態で倒しても8％だしなかなか牙落としてくれない
店は金が足りない・確ドロをそもそも売ってない
なんだが俺だけ別のゲームやってるみたいだな 下手くそと言われればそれをいっちゃおしまいだけど
>>299
確かにその流れができればリソース確保できてよさそうですね
自分のばあいモンハウで竜脈が出たら死ぬ気で破壊しようとすると自分が死ぬんだけど
あと7-10fまでに未識別の薬をとっておいて全部ドロンキーに投げつけても
ダクスト牙手に入らなかったらリセット推奨？
- 310 ：
- 誰も毎回取れるなんて言ってないぞ
このゲームは序盤の内にアドバンテージを得るのが大事だからあくまで狙いの話をしてる。
確ドロが売ってない、じゃなくて、未識別の薬があったら確ドロの可能性あるんだから自分の手持ちを売ってでも買い込む。
一個目の確ドロを引くまでは薬の価値はそれぐらい高いっていうことを理解して動かないと引けるわけない。
それでもお前の言う通り10Fまでに確ドロが引けないなんてのもザラ。
狙いのファングが取れなかったら取れなかったで、次の候補へと狙いをシフトしていくだけ。
- 311 ：
- >>305
これはクリア率最高構成
- 312 ：
- 鏡餅でクリア率95%動画待ってるぞ
- 313 ：
- また餅アンチか…
- 314 ：
- ネタ思いついて、ラスボス倒してから複製したんだろうなw
- 315 ：
- >>309
そこでリセットしてたら上手くなんぞならんぞ
>>310が言ってるように序盤の店での未識別薬品はお宝同然、可能な限り他の物を売ってでも買い込むべし
ドロンキー出現階までに被った未識別薬品は荷物がいっぱいになり次第、ファングが欲しい相手にぶつけていく
ドロンキー以外でオススメはゴブリン系
仮にドロップ確定の薬でなくても被ったものが識別出来れば
例えば無敵薬や透明薬が手に入ったことがわかれば
モンハウでその手の薬を飲めるから比較的安全に竜脈石も壊しやすいし
例え霊薬や回復薬程度だとしても序盤のモンハウでは多少無理が出来るようになる
- 316 ：
- >>305
これはもうクリア率27割だわ
- 317 ：
- って言うか10階までにダクスト取れる確率が高が知れてるよな
薬全部投げても確ドロないことも多いしそもそも猿が出ないこともしばしば
>>305
すまんﾜﾛﾀ
- 318 ：
- >>305
ぜってぇ初クリアじゃないだろww
ネタにアイテム枠３つも割けるのはすげぇわ
- 319 ：
- じゃあ10階までにダクスト取れなかったらどうすりゃいいの？
- 320 ：
- 拾えるアイテムだけでどうにかする。
本来ローグライクとはそういうものだ
- 321 ：
- 具体的にお願いします
個人でどうにかしようとして どうにもできなかったから聞いてる
- 322 ：
- 10階以降で幽鬼レイス狙ってガチ鍛え方針にしてはいかが
- 323 ：
- >>322
レベルアップ時に最大ＨＰ増やすやつね
やってみます ありがとう
もっとも牙手に入る手段があればだけど
- 324 ：
- >>321
10階までにダクスト入手も13階までに幽鬼レイスも数ある手段の内の一つに過ぎない
自身の手持ちのアイテムや敵の出現状況、マップの構成やモンハウなんかの
様々な要素が絡んでるからこれさえやっとけば確実にクリア、みたいなのは無い
上手い人は何をすればいいかを知ってるのではなく、何が出来るのかの引き出しが多い
- 325 ：
- >>324
おっしゃるとおりで
でもですね、１F開幕モンハウや１F開幕の部屋にモンスターが5匹いて
アイテムも拾えず通路に逃げることもできずタマゴ割ってもジリ貧でなすすべなく死ぬことが多くて
しょっぱなから運が悪すぎるんじゃないかと思ってしまうんですわ やる気がでなくなっちゃう
上手い人が何をどうできるのかが分かる動画ってありますか？
- 326 ：
- メタトロン最強説
- 327 ：
- >>325
むしろお前の動画を見てみたいわ
具体的に指摘できるからさ
実際開幕モンハウも普通に考えてそんなに確率高くないはずだぜ？
最悪を想定してどうしようもない状況で考えても仕方ないんだから
さっさとリトライしようぜ
クリアできない奴はそういう不運に見舞われなくても死んでるんだからさ
もっと考える余地のあるところで反省しようぜ
開幕不運は置いといて、最高到達階は何階よ？
- 328 ：
- >>327
はい
http://s.kota2.net/1564658286.jpg
ちなみに1位の死因は天空グリフォンだった
あいつ状態異常かけてもすぐ治るし嫌い
- 329 ：
- 画像をパッと見で思ったのは明らかにプレイ時間が短いｗ
決断が早いのか何も考えてないのか分からんけど
俺なんて今でこそTAとか意識せずにプレイして深淵クリア3時間切るくらいだけど
初めて50階まで降りた時なんて一潜りで17時間だったわｗ
- 330 ：
- ここを参考にしてるからなんだろうけど
なんだか曲解しててあちゃ〜って感じｗ
最後までダクストで稼ぐつもりなのかな？
36Fはもうある程度稼ぎ終えて、スキュラとかの強力ファングで武装してないと駄目な時期。
ボス階でダクスト付けて死んでるのも稼ぐべき場面と、突破するべき場面の判断ができてない。
ダクスト＋ヴァルカンとかも稼ぎに特化しすぎてて敵を倒す手段がなくてバランスが悪い。
稼ぎはあくまで手段なのに目的になっちゃってる。
- 331 ：
- >>329
短いの？
もちなどの牙や時の書拾えない場合も多いから
20F以降の後半はなるべく早く降りてるつもりなんですが
もっとフロアでうろうろすべき？
>>330
稼ぎすぎ、たしかにそうかもしれない
でもスキュラとかの強力ファングを手に入れるにはある程度アイテム稼ぎしないとだし
後半の強敵と戦うなり逃げるなりするにも
アイテム不足でカツカツなんです（復活薬、無敵薬とか）
スキルチャージしたくても結界張れる状況で戦うのも難しい
アドバイスどおり36Fくらいでアイテム稼ぎはやめたほうがいいんだろうけど
- 332 ：
- >>331
後半の強敵相手にアイテムを使わなくても済むように強力ファングを手に入れるんだよ
だから強敵が出てくる前に稼いで強力ファングを手に入れなきゃいけないのに
アイテム消費しながら稼いでる場合じゃない。
多分ダクスト持ってるのにろくに稼げていないか、狙うべきファングがわかってない。
ダクストのチャージ余らせて無駄にしたりしてない？
1フロアで最低一回は盗めるようにガンガンスキル回していかないと駄目
アイテムいっぱいでも一時的に置いて盗んだ後で取捨選択すればいい
- 333 ：
- しっかり稼げる状態なら稼げるだけ稼げば良いし
稼ぎにくいマップ構造や出現モンスターの場所ならさっさと降りる
ヴァルカンが手に入ったらダクストなんてもう要らない
ヴァルカンスキルで取ったアリスファングでの分裂で武器防具を+3したり生贄の書分裂させたり
古代ゴーレムやカエルとかで最大HP+20とかをゴリゴリ取れるのにランダムなアイテムとか狙ってる場合じゃない
俺ならとりあえず31階からはトロールでうろついてよく通る道の罠をあぶりだしたあとで
ヴァルカンのチャージを後押しするカーミラとヴァルカン2個つけてさっさと自己強化しまくる
- 334 ：
- >>332
一時的に置いて盗んだ後で取捨選択とかはやってます
常に荷物が2個空きを作るようにしてるし
スキルチャージするために素手で殴るかマジックソード使ったり岩殴りしたり
狙うべきファングは
序盤ならトロールとか聖帝エルフなんでしょうけど
牙スキルやアイテム使ってもだいたい返り討ちに合うし自分には難しすぎる
>>333
>>ヴァルカンが手に入ったらダクストなんてもう要らない
でも敵に囲まれた状況から逃げる（ついでにアイテム稼ぎ）時に役に立つと思うんだけどなぁ・・・
ヴァルカン複製とか、牙で最大HP増やすとか
高度すぎて下手くそな自分に参考にできるかわかりませんが
アドバイスの通りになるべく近いことをできるようにしてみます
- 335 ：
- 初心者でダクスト使うのは筋悪くなると思う
ゴブリンとかのオーソドックスなファングを軸に戦っていった方がいい
- 336 ：
- >>328
ハーデス、デュラハンロード、熟練戦女神あたりの攻撃力アップ系が
この中に一つも含まれてないのを見ても筋が悪い
まずはこいつら辺りを獲得してタイマンでシンプルに勝てるようにした上で
>>333が言うようなヴァルカン稼ぎに進むのが深淵の勝ち筋
ダクストは↑のような状態を作りやすくするための補助に過ぎない
- 337 ：
- 30階越えたらスキュラが鉄板だと思うけどなあ
獲得容易だしスキルソウルどっちも戦闘でかなり有用
俺は攻撃力アップソウル持ってるファングなんて使わんなあ
たかだか10ちょいとか程度上がったところでって気がするわ
- 338 ：
- 30階以降の使い道はイザナミに備えてスキュラでもヒャルドルでも
チャージ短ければ何使ったって大差はない
攻撃力アップ系が有用なのはスキルの突進も万能な点
見たところMHの対処にも苦慮してそうだから攻めにも逃げにも
このスキルが使えることをまず覚えたほうが良い
- 339 ：
- ショッパーをうまく活用していけ
- 340 ：
- このゲームは盾のダメージ軽減が知れてるから
火力上げて確殺数減らすことで被ダメ減らすの大事よ
10ちょいでも二回三回殴る前提なら結構差が出てくるからな
- 341 ：
- このスレは深淵の攻略ばっかやな
奈落やり込んでる人いないのかえ
鉄板ファングとか聞きたい
- 342 ：
- 俺も戦女神系とパタコン系はよく使うわ
熟練とハーデスなら武器レベル常に＋７くらいの補正がかかるからクソ装備しか出ないって不運にも負けないし
雑魚一匹一匹との決着を早める攻撃力は回復、防御、竜時節約の全てを兼ねてるといっても過言ではない
と言うか俺は個人的にこのゲームでまともな安定感ある手段はダクストを筆頭にハンマー、キノコ、トロール、攻撃力増強ソウル、メタトロン、イザナミ＋スキュラorハーデスくらいしかないとさえ思ってる
レイス捧げてサキュバス作戦も確ドロがダクストなどのお陰でよっぽど余ってるならまだしも他の安定的な手段を捨ててまでやることじゃないな
- 343 ：
- >>341
奈落なら竜脈多いのでシャイタン取りやすいから、カエルコンボが安定しやすくて揃えやすい。マジクソがあれば最後までいけるレベル
- 344 ：
- >>341
イフリータ*2
ひんやりスライム
- 345 ：
- >>328
早めにドヴェルガー系のサクリ発動
ファングは古代ゴーレム、スキュラ、リビングメイル サクリ用にセレブサキュバス
リビングメイルもサクリ用なので好みのファングと置き換えても可
とにかく回転の早いチャージ10のファングは必ずどっかに入れる
20階まではそれなりの盾を書物で強化
20階以降補正の大きい竜の盾をリビングメイルの分裂・魂の書でガンガン強化
30階でバルカンが手に入っても40階のエルフ対策としてリビングメイルはとっておいた方が良い
40階でイザナミが手に入ったらリビングメイルと交換
死神のでる階は少し通路に入って部屋に戻り誘い出して対処
終盤は杖を温存してなるべく即降り
50階は混乱させまくって敵の数を減らす
- 346 ：
- 色々とアドバイスが大量に出ててこれは笑う
確かに皆さんがいっていることはもっともでド正論で正しいですよ
でも下手くそでプレイングスキルの低い俺にはほぼ実行不可能なんですわ
モンハウでひょうたんに翻弄されて死ぬくらい下手（敵の数が多すぎてひきつけて脱出なんてむずすぎ）だし
>>335
ゴブリン牙すらもろくに手に入れず死ぬことが少なくない
最初の3つ手に入れるだけでもかなり厳しい（プチモンハウで嬲り殺されたり）
>>336 >>345
ハーデスだのスキュラだの古代ゴーレムだの
高レベルモンスターは進化させても倒す前に返り討ちにあう
攻撃系の牙スキル使え？チャージたまってないし そもそも攻撃スキルの牙そのものがないし
そんな状況ではたいてい攻撃用アイテムもない
ベストはおろかベターですらできないんだ
30Fなんて本当に運がよくなきゃ行けないんだ
皆さんは凄腕の上級者ってことは 下手くその俺にはよーくわかりましたよ
- 347 ：
- 出来ない言い訳ばっかしてアドバイス貰っても下手だから無理
ってそりゃ永遠に上達しねーわ
何言っても無駄じゃん永遠に30階以下彷徨ってろよ
- 348 ：
- チャージ溜まってないしってアホか
チャージ溜まって狩れる見込みが出来たら狙うんだろ
そんなことすらわざわざ説明されないとわからないような頭じゃ
いくらアドバイスもらってもクリアできねーと思うわ
- 349 ：
- >>346
でも36階まで行けてたりはするわけでしょ
俺も最初はそんな感じだったしもっと酷かったよ
自分でも改善点探してみては
箱はとってる？箱にボス専用のアイテム貯めて、直前に壊してボスに臨むだけでもクリア率上がるんじゃないかな
- 350 ：
- >>347
はいその通り俺は言い訳ばっかのクズだよ
でも100時間以上深淵に挑戦して失敗しつづけると心が死んでいくんだよ
上手い人のアドバイスがみんな天上人のありがたいお言葉のように聞こえる
>>348
チャージ溜まって狩れる見込みが出来たら狙うっていう
説明されないとわかりません 細かい説明がないと理解できないバカでごめんなさいね
今度からは見込みがあればやってみます
>>349
改善点はわかってるつもり 色々とケアミスレスが多いんです
毒状態の時にうっかり歩いて地雷踏んで死んだりとか
気づいていても実行できるかどうかは別なんで、うっかりをなんとか減らさないといけない
箱はとりあえず未識別の物を入れて識別されるか、別のアイテムに変わるか
反応をみてます あとは箱には優先的に識別の本使ったりとか
どうしても通路や部屋の隅などスキルためられない状況で戦わざるを得ない状況に追い込まれて
チャージできずアイテムも尽きてジリ貧になって死ぬのが多いかな
- 351 ：
- 1操作ごとに深呼吸しなよ
- 352 ：
- >>351
1秒毎だと浅い呼吸なんじゃ、、、
- 353 ：
- メタトロンの力を信じろ
- 354 ：
- >>346
一つ高火力なファングを取れば割といけるよ
確定ドロップ
毒
睡眠・幻惑・金縛り・転送
辺りが楽かな
とにかく毒が強力で、浴びせて時間さえ稼げばOK
もちろん
ジドリーの40
ゴブリンの30
餅の50
火炎の薬の100
みたいな足し算でもいいし
倒す算段がつかないなら相手のレベルは上げない
上がっちゃったら逃げる
- 355 ：
- 復活の薬でも飲んで落ち着こうぜ
- 356 ：
- うっかり死はローグライクにつきものだからね、死んで覚えるしかない。
一度死んだうっかりの原因は二度としないように覚えていけばいいよ。
うっかりじゃない死因も、本当に助かるすべはなかったか考え直すのもいい。
どうしようもない場面だったとしても、どこかで間接的に死因があることは多い。
動画撮って自分のプレイを見直すといい勉強になるよ。
- 357 ：
- 今14Fで死にました
ダクストもリビングメイルも取れたのに
回復アイテム不足でアロエ牙のスキルチャージすら間に合わず
支援機で進化してしまった炎ダンサーに小部屋に追い詰められて死んだ いつもこんなアイテム不足でカツカツだよ
ダクストで盗んでも？剣か？盾ばっかでるし、万が一弱いもので呪われてたら嫌だから装備できるチャンスは限られるし…
>>354
>>足し算でもいいし、倒す算段がつかないなら相手のレベルは上げない
今回はない知恵しぼってどうにか上の２つの牙はゲットできたけど
>>上がっちゃったら逃げる
逃げられませんでした
>>356
全くその通りおっしゃるとおりです
しかし見返しても本当にどうしようもない状況は少なくないもので
足りない脳みそをフル回転させても生き残る道が見えない
- 358 ：
- 魂の書とか複製使ってダクストサクリするのですよ
- 359 ：
- >>358
>>魂の書とか複製使ってダクストサクリするのですよ
魂の書や複製できるアイテムがないんですなこれが
装備品を鑑定済みにすればいいじゃんって言いたいんだろうけど
そんな魂の書や複製できるの素晴らしいものが あればとっくに使ってますって
もうやめた
頭冷やそう…しばらくこのゲーム休みます
- 360 ：
- こういう人って多いんじゃない？
俺もそうだったし
難しすぎるんだってマジで
でも中毒性あるから、ずっとそんな感じで1ヶ月くらい続けてたら運良くクリアできたよ
下手な鉄砲も数打てばあたる
- 361 ：
- 俺なんて20階こえることすら稀だぞ
- 362 ：
- アドバイスはかなり出揃った気がするからあとは動画で実際の立ち回りを見たい
本人に自覚のない問題行動は自己申告制のこういったとこでは中々発覚しないから
類推のプロなら気づくかもって感じ
- 363 ：
- ダクスト取れてるのにクリア出来ないって事は立ち回りに問題有りって事だよ
- 364 ：
- ファングも重要だけどさ、やっぱ杖が俺はモノを言うと思うんだ。あんまり杖のアドバイスする人いないけど。
で、使える杖は
入れ替え=かなしばり>封印=睡眠>その他
って感じ。特に入れ替えはモンハウやボス戦で猛威を振るうから活用して欲しい
- 365 ：
- そりゃファングは狙うってことができるけど
杖はランダムでしか手に入らないからな・・・
- 366 ：
- だいたいどんなローグライクでも狙った場所に移動できるスキルは最強
- 367 ：
- https://i.imgur.com/In80aQy.jpg
久々にやって2連続クリアしてきたぞ。
1回目
普通にダクスト＆鏡餅が取れたんで、竜時に追われる事なく悠々と稼げた。
しっかり稼いでるのでハーデス＆スキュラ＆ヴァルカンという強ファングを狙い撃ちでき無双状態。んでイザナミとれたらチェックメイト。
2回目
10階までにドロンキー出ないわ確ドロも出ないわでダクスト取れず。
12階のお店でようやく確ドロ引いて鏡餅に使う。
20階ボスフロアにて二個目の確ドロが落ちてたのでハーデスにしてゲット。
そこから確ドロの不作が続きヴァルカンもイザナミも取れなかったが気合で進む。
あまりにもファングが弱いので46階辺りで保険の覇王の聖杯を使いようやくスキュラを手に入れてクリア。
鏡餅さえあればこんな運でもクリアできるｗ
- 368 ：
- ちなみに2回分通して入れ替えの杖は0本だった。。
杖は狙って取れるもんじゃないね。
- 369 ：
- うまい人はうまいねぇ
- 370 ：
- クリア履歴に存在する謎のアリスイザナミイザナミ構成
- 371 ：
- >>370
アリスが入ってるのは全部初期verだなｗ
昔はチャージ10の3方向距離無限睡眠で、イザナミ2個（重複可）と合わせると常に睡眠放つ事ができたんだよ。
アプデ後のアリスは賛否あるけど俺は要らない派。
- 372 ：
- 今のバージョンしか知らない人はわからないはずだけど
その頃はイザナミ分裂で無限睡眠できた時期だな
通路だろうが一生睡眠撃てるから誰でもお手軽簡単
- 373 ：
- なんで3時間でクリアできるのかわからん
俺は絶対に5時間はかかる
- 374 ：
- >>364
俺は圧倒的に幻惑が最高だと思ってる
通路で使えばどんなファングもとれるし老師や魔導戦姫の無力化、ピンチ回避と大車輪
>>367
クリア率もさることながらタイムすごいねー！
- 375 ：
- こういうの見ると運もある程度は必要だとしてもやっぱ実力だって思うね
本当に運ゲーならヘタクソでも運が良けりゃクリアできたりするはずだもんな
- 376 ：
- 番付がたった10枠しかないのに2回クリアしてそれが両方載っちゃう時点で
まだ大してやりこんでない部類だぞこれ
しかも大半が糞ヌルゲーだった時期の記録なのでなおさらお察し
- 377 ：
- 10回もクリアできてる時点で凄いねーで良いじゃん
なに張り合っちゃってんの
- 378 ：
- >>376
マジか、俺ヘタクソだからこれでもすごいと思っちゃたわ。
参考までにこれよりやりこんでるお前の番付スクショ貼ってくれよー
- 379 ：
- 最近メタトロンの名前見るから効果見てみたけど
効果の割にチャージ20は重いなぁという印象
ソウルの強靭が本命っぽくて確かにモンハウやボス戦、奈落では強そうだけど
奈落以外は道中のほうが長いこと考えると
似たような安定系ファングではプリンシパリティに軍配があがるかな
- 380 ：
- 番付ランキングが10で埋まっちゃうのは確かに残念ポイントだな
アスカとかだったら各ダンジョン50まで見られるのにクリアで埋める楽しみが薄い
- 381 ：
- 俺は昔からやってるだけで頻度高くないしそんなにやり込んではないなｗ
チャージスキル重複修正きてからほぼやってなくて久々にやったし。
まあそんな俺でも有用なファングの要点さえ押さえればクリアできるって指標になれば。
タイムやスコアは意識してなくてクリア重視でやってるから早いと言われちょっと嬉しいｗ
- 382 ：
- 実際に使えば分かると思うけどメタトロンは強靭が本体
- 383 ：
- 俺はついつい不要な稼ぎしまくっちゃうから時間はすげえかかってるわ
- 384 ：
- メタトロン良く使う派だけどメタトロン自身のスキルだけじゃなくて
他２つのスキルを使うだけで強靭になれるからなー
弱くないわけがない
ボスファング縛ってるときは
メタトロンとあと2枠をスキュラヨルミュードニーズヘッグのどれかで埋めるのが好きだな
- 385 ：
- DLCなら雪男メタトロンの構成で硬硬ロゼちゃんの出来上がり
- 386 ：
- フェンリルは癖が強いけど使いこなせれば奈落では割と強くて好き
- 387 ：
- >>384
弱くないわけがないだと弱いって事になるぞ
- 388 ：
- >>387
マジじゃん
まぁ俺疲れてるししょうがない
- 389 ：
- ロゼ、あまり無理してはいけませんよ
- 390 ：
- ファフニール「心配だから来ちゃった……」
- 391 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1912845.jpg
奈落のメタトロンやってみたけどなかなかイイね
エクスシアは強靭T短くて頼りなかった
いばら姫もソウルが優秀で助けられた
- 392 ：
- いばら姫のソウルどんなだっけか
いばら姫の顔歯ぎしりしてそうな顔で好き
- 393 ：
- 敵が進化したらスキルを使うというのが定説だけど
キノコを進化させても睡眠魔法使ってこないのはなぜ？
- 394 ：
- 全く定説ではない
単に軸や射程が合った時のスキルの使用頻度が高く調整されている中で
キノコ類はムラっ気が強いと言うだけのこと
あと一応スキルにはCTみたいなものがあるものもいるけど進化することによってそれがリセットされるから
進化した際にスキルを使う確率が高い
- 395 ：
- んーでも100パー使うやつもいない？猫とか
- 396 ：
- >>391
こんなステでクリア出来るのかー
俺も朝やって3時間弱でクリアしたけど、もっとガチムチだった
- 397 ：
- >>396
入れ替え＆竜香とか無敵＆透明とか回復箱とか、優秀なアイテムのピースが揃ってたからイケると思って
後半は無駄にリソース消費しないように駆け足で降りたんだわｗ
- 398 ：
- >>394
なるほど、使える場合は絶対だとおもっとったわ。キノコも。
- 399 ：
- https://twitter.com/dragonfangz_jp/status/1126320505273835520
> ■ドラゴンファングZ 豆知識シリーズ
> 一部のモンスターはスキルを連続では使用しない。
> １回使うと規定ターン数は使用抽選を受けなくなる。
スキルの使用タイミングについてはこういうことだな
この設定がモンスターごとに変わるから、進化したらリセットしたり
こいつ出会うといつもこのタイミングで使ってくるなというところに繋がる
(deleted an unsolicited ad)
- 400 ：
- クールタイムは知ってるけど
進化したターンはスキルしか使わない敵もいるからなぁ
俺の予想ではロゼを指定しない系のスキル（猫、エンジェル等）の敵は
進化後必ずスキルを使う気がする
- 401 ：
- >>399
いや、これは知ってるけど進化後はスキル使うのは確定だと思ってた。
普通それ想定して避けるから施行回数も少ないし
- 402 ：
- 奈落運ゲーすぎて辛い
せめて竜時2〜30ぐらいは回復してくれないと
書を引けないだけで餓死する
- 403 ：
- >>400
進化後に必ずスキルを使う敵がいるというのと
進化後に必ず敵がスキルを使うというのはイコールではない
- 404 ：
- その辺情報まとめられてないから誰か頼んだよ
進化後に継続する状態異常もまとめられてない気がする
さっさと調べてテンプレにしようぜー
- 405 ：
- >>404
進化後、スキルを使わない可能性を調べるのは不可能だろ。解析なしでは悪魔の証明だろこれ
- 406 ：
- 他力本願わろたw
自分で調べろって話だな
- 407 ：
- >>405
一回でも使わないパターン引ければいいだけだから不可能ではなくね
まあ公式が豆知識でやってくれれば早い
- 408 ：
- 必ず発動
敵同士を対象とする周囲範囲スキル（猫、エンジェル系）
ロゼが範囲内にいれば必ず発動
ロゼを対象とする周囲範囲スキル（鬼娘、ダンサー、狐系）
って感じじゃね？
後はランダムだけど元々の発動率が高すぎて勘違いしちゃうタイプ
ユニコーン系、コケットリ系、老師系
- 409 ：
- おに娘、ダンサー、狐は範囲内に入っても必ずではないよ
- 410 ：
- >>407
無理だろ。1000回使ったって1001回目に使わない確証はない
- 411 ：
- https://rtain.jp/schedule/
RTA in Japanでトップバッター務めるらしいな
- 412 ：
- まあでも使用率高えから進化させたら技使われる前提で戦ったほうがいいわな
プリンシパリティとかは知る限り必ず使うから悠々と状態異常かけてファング取れるしありがたい
- 413 ：
- >>412
どういう意味？
- 414 ：
- 言葉のままの意味だと思うが・・・
進化させても進化させる度にスキル使って一ターン消費してくれるから
前進or攻撃してこずに進化しきるまでアイテム投げつけて睡眠なりなんなりの状態異常にするまで
ノーダメでいけて場所や距離を気にする必要が薄いってことでしょ
- 415 ：
- ゆずのダンジョンはダントツでつまんねえなこれ
何ひとつ面白くない失敗作
- 416 ：
- なんかつまんないね
友達になれる薬で薄氷を渡る感じでいまいち安定感がないからかな
- 417 ：
- うん、個性豊かなモンスターたちを仲間にできるって聞いたときはワクワクしたけど、結局深淵ばっかりやってしまう
- 418 ：
- ゆずは一回クリアしたきりやってないけど難易度どれぐらいなんだろう
ゆず抜きだと深淵>奈落>牙>ゆりかご
って感じだと思うけど
- 419 ：
- ゆずは戦略がずっと固定なのが面白くないわ
仲間っていうより階ごとに使い捨てる道具でしかないのがね
強い装備も全く出ないから自分はまともに戦えないから共闘感もなく
パンプアップして任せて階降りるときに倒すのが最適解
それをどこまで行っても繰り返すだけだからなあ
- 420 ：
- ゆずはかなり苦労したから難易度は個人的には高いと思ってる。奈落より苦戦した
- 421 ：
- 深淵まだクリアしてないけどゆずは3回目でクリアできたしそんな難しいとは思ってないなあ
奈落まだ買ってないから買ってみるか
- 422 ：
- もう深淵と奈落の2つしかやってないな
ゆりかごと牙は簡単すぎるしゆずはつまんない
- 423 ：
- 色物ダンジョンに興味ないからDLC何も買ってねえわ
- 424 ：
- DLCはそれぞれ味があっていいと思うけどなぁ、難易度は牙とゆずが低めだけど
- 425 ：
- 奈落はこのゲームのシステムとマッチしてて面白いけど
おみくじゲー感は否めない
- 426 ：
- 奈落は開幕位置と何より敵が起きてるかどうかで難易度が違いすぎる
狭い壁際で近くの数体が起きてると難易度が全く違うわ
- 427 ：
- 敵の配置と確ドロ拾えるかの運ゲーよな
あと序盤でひんやり取れるかどうかも大きい
ダクストないダンジョンは基本的に乱数に難易度がほぼ支配されてる
- 428 ：
- 奈落は竜脈多いからそう確ドロありきとは思わんなー
- 429 ：
- 奈落は竜脈多いからそう確ドロありきとは思わんなー
- 430 ：
- RPGや中世ファンタジーで鉄板キャラのハーピィがいないけど今後DLCモンスターで追加されるのかね
- 431 ：
- ジドリー「」
- 432 ：
- だってその子地鶏じゃない……
- 433 ：
- バフォメットやナーガもいないねぇ
ミノタウロスもかな？
- 434 ：
- ガーゴイルやリッチ、
ネクロマンサーもいないねぇ
妖怪だと雪女や河童とかもいないねぇ
- 435 ：
- 石像系オブジェあったらガーゴイルいたかもしれないね
- 436 ：
- どうでもいい
セイレーンとハーピーの違いってなに？
ナーガも蛇人間ってことならメデューサ系がそれなんじゃないの？
雪女は見たことあるぞ。回復する系のやつで。まあ雪男いるしいらんだろ。
ミノタウロス？ワニ男いるだろ
- 437 ：
- セイレーンは海に生息する歌声で人間を惑わせて海中に引きずりこむ海の魔物
ハーピーは頭と胴体が人間でそれ以外の部分が鳥の空を飛ぶ魔物
ナーガはいわゆる蛇人間見たいな姿でインド神話由来の神的な存在
メデューサも姿形は蛇人間だけどナーガと違って石化能力をもつし、神話によれば元は美しい女神だけど
他の女神の嫉妬によって醜く姿を変えられたんだったはず
- 438 ：
- ナーガは下半身蛇でメデューサは髪が蛇ってイメージある
- 439 ：
- っていうか奈落が一番神のバランスだと思うがな
スペック高すぎるイザナミやバビロンに代わって少し抑え気味で尚且つ証にしたイバラ姫は英断だと思う
- 440 ：
- 桃太郎でぃするのやめてあげて
- 441 ：
- 桃太郎なかなか強い気が。単純にHP上がるのはありがたいし
入れ替え攻撃はダメージも射程も中盤まではそれなりに優秀。
それでいて弓構成の場合ソウルの自身吹き飛びが本体になり得る。
聖帝エルフ×2＋桃太郎構成で後ろ確保しながら戦って
追い詰められたら入れ替えて…みたいな戦法が強い
- 442 ：
- 桃太郎はあれ捧げ用だろ
付けると弱いどころか飛び退きが邪魔なデメリット装備に近い
奈落で特に序盤足りないブレイブを一気に増やせる有能
- 443 ：
- 桃太郎は深淵だったら使ってみたかったと思う
- 444 ：
- 確かに捧げればブレイブガッツリ上がるし、１０階越えたあたりであのHPアップはなかなかに大きいんだけど
確ドロをぶちこみたくなるかっていうと微妙なんだよなぁ
結果、ドロップしてくれればありがたいけど率先して手に入れるほどではないという評価に落ち着いてしまう
茨姫はノータイムで確ドロ使う程度には証がありがたい
- 445 ：
- 織田信長とかエンマ大王とかラスボスのファング使い所無いのがもったいない
- 446 ：
- カサカサとひんやりorゴーレムの組み合わせ相当強いな。マジクソとプリンシパリティもあれば不運がなけりゃよっぽど倒れん
- 447 ：
- ニーズヘッグメタトロン古代ゴーレムで
クリアしたことあるけど
ニーズヘッグちゃん有能だからちゅきよ
- 448 ：
- 直接ダメージ系スキル無いor乏しいと相手の特殊系スキル持ちに悩まされるから
杖とかに頼りがちで消耗が若干激しくなって一長一短ではあるけどね
- 449 ：
- たしかに。そういう意味でもやっぱスキュラは有能だよなー
- 450 ：
- アプデまだ？
つかDLCダンジョン全部埋める気あんのか
- 451 ：
- ランプの魔神のスキルやたら強かったよな
イザナミ並の広範囲内の全部の敵いっぺんに金縛りとか
- 452 ：
- lv高い魔法盾＋ゴーレムみたいなシナジーが効かせられないと
衰弱は冗長すぎるわな
- 453 ：
- 狩りにおいて毒は遅効にすぎるきらいがあるからね
- 454 ：
- 話題になってた記憶が無いけど、レッドドラゴン系のファングってあまり強くない・・・？
RPGでレッドドラゴンとか最強クラスのモンスターやんけ！ってウキウキして装備してみたけど、
スキルのチャージが30で重すぎるし、ソウルがブレイブ5以上でカウンターっていうのもなー。
レッドドラゴンが出てくるくらいのフロアだと敵と殴り合うのもキツイし、ブレイブ5溜めるのも一苦労だからなあ。
好きなモンスターだから使いたいけど、ゴーレムとか狐とかと一緒に装備すればいいのかしら。
- 455 ：
- サクリはそこそこ使えるから、持ってて損はないとは思うけど…
- 456 ：
- 盾ってどれが一番いいですか？
- 457 ：
- 勇気か竜
- 458 ：
- >>457
ありがとうございます。
いつもキノコ育ててました。
- 459 ：
- 矢のダメージを軽減できる盾とか実装してくれ
モンハウやボス広間を何度も見渡すのテンポが悪い
- 460 ：
- ドレインを防ぐ効果は早めに実装してほしいわ
- 461 ：
- 深淵で商人がフェンリル牙売ってたから使って見たけどこれ強いな！
モンハウとか階ボスみたいな囲まれる状況でも労せずに打開できたわ
範囲金縛りが優秀すぎる
- 462 ：
- >>461
奈落にあるピキピキ壊したことあるんだけど
あの岩ってロゼ自身もかなしばりにならない？
あぶなそうで使ってない
- 463 ：
- >>462
そこにかなしばり100%防ぐ証があるじゃろ？
- 464 ：
- 分裂させるか雪男系からもう1個ファング取らないといけないのがややめんどくさいよね
強さはかなり上位のランクだと思うけどややテクニカルだし
- 465 ：
- 雪男の証ちょくちょく金縛り防げないことあるんだがこれバグかな？
確実に防ぐって書いてあるけど
- 466 ：
- >>458
キノコもいいけど、使いどころがピンポイントなのと基礎値がやや低いんだよなー
まあ、高修正が拾えればキノコでも鉄でもいいかと。
- 467 ：
- でもキノコないとグレートトリュフや九尾で事故る可能性あるしな
まあトリュフはまだしもやっぱ九尾がな
いつも念のために持ち歩いてるわ
- 468 ：
- 俺も竜＝キノコ>>その他くらいの認識
余裕があれば両方キープして強化は竜に使いたい
- 469 ：
- いや、勇気も強いだろ。汎用的に役に立つし固いし
- 470 ：
- 勇気ええよな
- 471 ：
- 竜の恩恵ってレッドドラゴンの炎、ヴァルカンの炎飛ばし、ラスボスの炎
以外で軽減できたっけ？
ダンサーの特殊攻撃も炎属性だっけか
どれも地味に痛いから何かと役立つわ
トリュフに通路出会い頭睡眠魔法で死んだこと何回かあるから31階以降歩く時用にキノコの評価も高い。
狐対策と睡眠罠対策にもなるしな。
勇気は竜同様に基礎値が高いから育てるのには向いてるけど特殊効果は…
竜時がちょっぴり節約になってるかな？程度の恩恵しか感じられない
というか最近は店の存在であんまり装備育てる時代でもなくなったように感じる。
書とかファングで頑張って育てても後半で拾えたり売ってる高LVの乙女にあっさり防御力抜かれるとかよくある
- 472 ：
- ヴァルカンじゃないほうも軽減できるよ
ていうか効果が強いのに元の防御力も高いから他のが装備する気にならないよね
武器もハンマーとかムチは攻撃力も効果も強いしなんか調整が雑だわ
- 473 ：
- いや、勇気は竜時節約もいいが、単純にブレイブ2以上をキープしやすいとこでしょ。
特にモンハウや奈落は矢をうまく使えばずっとブレイブキープしたまま戦えたりする。マジクソやカウンター系ソウルがかなり便利に使えるようになる
- 474 ：
- ボス戦が苦手な人は竜の盾、立ち回り重視なら勇気の盾が使いやすいと思うけど
結局はどちらの高数値を先に手に入れるかかなぁ
イザナミ戦でのチャクラムダンサーが特に面倒だから俺は竜の盾の方が好きだけど
勇気の盾も強くて好きだわ
- 475 ：
- >>465
キノコの盾を装備してるとかなしばり防止が機能しないようだ・・・
他にも条件があるかは不明
- 476 ：
- マジで！？
公式さん、見てる？？
- 477 ：
- 新ダンジョンマダー？
- 478 ：
- ネタ切れ感
牙メインのダンジョン、ブレイブメインのダンジョン、モンスターが仲間になるダンジョン
他に差別化はかるなら何だろうなー
普通のフロアにも岩オブジェクトがたくさん出やすい代わりに敵がちょっと強いダンジョンとか？
- 479 ：
- 次は妖精さんメインのダンジョンの約束でしょ！
- 480 ：
- ブレイブ3消費技
妖精アタック（100）
ブレイブ5消費技
妖精ビーム（150）飛び退き
竜時100消費技
妖精ヒール
体力回復（50）悪い状態異常を解除
- 481 ：
- ロゼを一人前の竜者として成長させるのが妖精さんの目的であり努めだから
妖精さんは自分で戦ったりしないとおもうんだよね
というわけでロゼを基本的には操作不能にして
重要な局面は何かしらのポイントを消費してコントロール可能に
妖精さんパワーで色々なアイテムを与えたり強化したりモンスターに状態異常かけてサポート
あれ、これゆずのロゼバージョンじゃね？とは思ってはいけない
- 482 ：
- ブレイブ消費技があれば現状イマイチな竜人結界の書や勇気の箱も日の目を見ることになるかもね
- 483 ：
- っていうか倉庫が完全に無用の長物化してるんだから
持ち込みアリで敵がクソ強いダンジョンとか一個くらい追加してもいいよな
地獄絵図の魔法唱えたりフロアのどこにいても追跡する飛び道具飛ばしたり
スキルでトドメ刺すと道連れでロゼを即死させる奴とか受けたスキルと同じ技をそっくりやり返す奴とか
眠らせて攻撃しないと分裂する奴とか
- 484 ：
- スモールグール……うっ頭が……
- 485 ：
- >フロアのどこにいても追跡する飛び道具飛ばしたり
ほぼほぼシレンのアークドラゴンじゃないですか・・・
- 486 ：
- 持ち込みありやりたいならスマホのやつやれ
- 487 ：
- 持ち込みダンジョンはそれ前提の難易度で作られると
一度ロストするとめんどくせーんだよなｗ
でもゆりかごとかやんないし倉庫はアイテムコレクションになってるから一個ぐらいあってもいいかもな
- 488 ：
- アイテムとかロストしても良いように複製らくーにできるやん
倉庫は使い道ない強ファングと+99武器盾で埋まってるわ
- 489 ：
- 逆に考えてみて欲しい
アイテム複製が割と楽に出来るこのゲームで持ち込みありのダンジョンとか
＋99が大前提の調整じゃないとただのヌルゲーだからまず企画されないだろうということを
- 490 ：
- 5個までアイテム持ち込み可能
持ち込んだアイテムは死んでもロストしない
とかなら問題ないだろ
- 491 ：
- 武器盾は持ち込みなしにすりゃいいじゃん
- 492 ：
- 持ち込み前提のクソダンジョン
いいと思うよ
俺はやらんけどやりたい人は居るはずだ
自分がやりたいかどうかだけで考えてはいけない
- 493 ：
- 一階でヴァンパイアクラスが出てきて幽鬼レイスと超レベルアップを複数持ち込まないとクリアできないダンジョン希望！！ｗ
- 494 ：
- ファングだけ持ち込み出来て、ファングを持ち込むと
そのファングに宿っているモンスターの魂が応援・実況してくれるダンジョン希望
- 495 ：
- 持ち込み前提ダンジョンは武器盾の合成ができて育てがいがあるローグライクRPGなら楽しいんじゃないかな
このゲームでそれやっても面白くないと思う
- 496 ：
- 新ダンジョンはボスラッシュでいいんじゃね
奈落よりも大味になりそうだけど
- 497 ：
- 実装するなら低層ダンジョンやろな
ボス部屋各フロアあり
- 498 ：
- >>496
最後の階にはボス全員集合だな
- 499 ：
- 毎回モンハウってのはどうよ。
スリルと理不尽とハイリターン
- 500 ：
- いっそのこと横スクロールアクションとか入れちゃえば
- 501 ：
- >>499
修正が入る前はモンハウが連続で出現しまくってた頃もあったな…
あれはあれで楽しかった
- 502 ：
- >>501
商人がいなかったからアイテム入手の要だったよね
- 503 ：
- でもあのころは3階まではモンハウなかったんだよな。そこはそのままでよかった気が…
- 504 ：
- ズッチャチャチャチャッチャッチャーーーン！ｼｬｷｰﾝ！
- 505 ：
- 前にここで教えてもらったメタトロンとニーズヘッグの組み合わせ最高すぎる
深層でも余裕で殴り合いが出来るわ
- 506 ：
- そんなスキル条件付きで殴り合えても強いと思わないけど
わざと武器外してチャージしたりしてんのかな
- 507 ：
- その組み合わせならゴーレムも欲しいよなー
- 508 ：
- メタトロンの強靭をゴーレムが上書きしちゃって3ターンしか持たなくなるから
実のところゴーレムはあんまりシナジーしない
- 509 ：
- >>506いや武器外しなんかしないけど
この組み合わせで防御力14しかなくても深層クリア出来たから想像以上に良かったなと
- 510 ：
- 鏡餅最強
- 511 ：
- 深淵クリアしたああ、後は図鑑埋めでトロコンだ
ゆりかごで全部いけるんかな？
- 512 ：
- >>511
深淵突破おめ
ゆりかごだけでいける
トロフィー条件が図鑑178種類集めることだからDLC追加モンスターも集めておくと楽よ
- 513 ：
- ゆりかごだけじゃ埋まらなくね
- 514 ：
- >>513
ラー、ヴァルカン、イザナミは無理だな
それ以外なら進化退化を使えばゆりかごで制覇可能
- 515 ：
- リルケ系に召喚させたり巣窟の箱使えばナンディ系やアツアツひんやりも出てくるしな
- 516 ：
- ボス系は大丈夫です。ナンディ系は出会ったことないなー
- 517 ：
- 過疎だな
無理もねぇか
新ダンジョンはよしろ
- 518 ：
- インディでスレがあること自体凄いことだけどね
一年前に本編クリアしてswich売ったから知らなかったんだけど、PC版買って追加ダンジョンはどれからがおススメ？
ちなみに矢稼ぎや値段識別みたいな面倒臭いダンジョンは嫌い。実力で進みたい。
- 519 ：
- 個人的には奈落の熱中度は本編より上
- 520 ：
- 牙と柚子は買わないでいいよ
ぶっちゃけ300円くらいの価値しかない
- 521 ：
- >>519
>>520
奈落から順番にやっていって
牙と柚子はやる事なくなってから買うことにするわ
感謝します
- 522 ：
- 奈落はこのゲームならではってダンジョンだから好き
- 523 ：
- 皆一回クリアしたらそれで満足って感じなの？
- 524 ：
- だって簡単過ぎるもん
牙とかユズはゆりかごと難易度同じくらいだし
- 525 ：
- 奈落深淵以外は一回クリアしたらもういいやって感じ
- 526 ：
- 牙にはアポロンアルテミス戦を超える難所はないしイザナミと同じソウルのボスファング手に入るから間違いなくゆりかごより簡単
- 527 ：
- 牙はともかく柚子はムズイ部類じゃね？
奈落は3回ぐらいでクリア出来たけど柚子は結構かかったからな
ゆりかごと同等ってことはないだろう
- 528 ：
- 奈落三回目でクリアは引きが良かっただけでは
- 529 ：
- 奈落はムズいと思うが、ゆずもなかなかに同意。個人的には
持込ゆりかご＜＜牙＜ゆりかご＜＜ゆず＜奈落＜深淵
て感じ。
- 530 ：
- ゆずは進みかたをガラッと変えないと無理
- 531 ：
- ゆずの何が難しいのかわからんw
友達薬投げてパンプしたらその階はクリアみたいなもんじゃん
この二つはアホみたいに落ちてるし、即階段とかもあるからかなり物資あまらせてクリアにならん？
- 532 ：
- 口だけならなんとでも言える
生配信で9割クリアを証明できない奴の言葉は響かない
- 533 ：
- すぐ鏡餅
- 534 ：
- 全ての階で友達薬を使えるほどには落ちてないことも多々ある
逆にあまる時も勿論あるけど
- 535 ：
- 牙やゆりかごだってケルベロスが取れればほぼ安定だからな。
それに比べれば、おれはゆずは安定しない。あまりにも敵の強くなり方が早い。終盤物資不足でジリ貧になりやすい印象
- 536 ：
- 久々にPC版やったらL2（敵情報）だけ効かないんだけど皆は平気？
他のゲー厶では正常なんだけどおかしいな
- 537 ：
- キー設定が変になってるんじゃない？
キーボード派だけど普通に見れる
- 538 ：
- ゆりかご素潜りはさくっと適当プレイで短時間で遊べるのが良い
- 539 ：
- クリアしても達成感ないやん
- 540 ：
- クリアタイム短縮してもいいし、クリア率を記録してもいいし、達成感は自分で作れる
- 541 ：
- 強いファング縛っても良いしな
ゆりかごは俺も気軽にできるから好きよ
- 542 ：
- クリア率を記録って、ノートに毎回メモでもとってんのか
- 543 ：
- 初代トルネコ日記の人みたいに
クリアの可否と何階で死んだか、死因や反省点を毎回記録して公開して欲しいね
目指せ深淵9割クリア
- 544 ：
- 9割なんて絶対無理だと思うけどなー。
おれはせいぜい目指せ3割だわ。
記録、やってみよかな
- 545 ：
- このゲームで9割はきつくね
序盤がまぁ安定せんやろ
- 546 ：
- 深淵40まで行けたけどそこでアッサリ死んでしまった
面白いけど難しいなー、アイテムの取捨選択もっとしっかりしないとダメだわ
- 547 ：
- >>546
そこまでいくとところどころ壊れファングなり分裂サクリで強化なりができてくるから頑張ればあと少しや
- 548 ：
- イザナミのファングが強いから40Fクリアが実質ゴールみたいなもん
40Fに確ドロ持ち込むようにプレイするのが重要
強敵が多い最後の10階分がフリーパスになるのはデカすぎる
まあ通路死神だけは怖いけどね
- 549 ：
- 最近始めたんですけどトロールファング安定過ぎて、実質ファング枠2個しか無くないですか?
構成組み立てる楽しさが薄いし、証にしてくれないかな
- 550 ：
- トロール強いけど必須というほどではない
もっといろんなファング試してみるといいよ
- 551 ：
- トロールは間違いなく強い方ではあるんだけど
ダクストと比べるとダクストのほうが絶対強いっつーか状況良くなる事が多いから
序盤のゴブリンゾーンで確ドロあってもダクスト優先する事が多いなあ
んで次のタイミングは21F以降になるんだけど
その頃には70ダメはちょっと力不足感あるかな
まあそれでも罠回避は強いけどね
- 552 ：
- モンハウ以外で罠気にして歩いてないや
取り返しのつかない罠少なくない？
- 553 ：
- 逃げてるときに睡眠踏むのが怖いのと
通常時は召喚スイッチが一番怖いかな？
敵強化の倍速効果も永続だからモンハウと絡むとキツイ
モンハウ内の階段に逃げ込もうとした時に転び踏んで主力装備やファング外れてオワタとか
ファングスキル頼りで進む後半は単純にスキルカウントリセットでウザい思いする
- 554 ：
- >>553
敵強化は永続じゃないぞ
地獄絵図使うと永続だけど
- 555 ：
- 敵強化罠はログに表示される時に発動する音があるけど
強化タイム終了は効果音とか特にないから見落としやすいんだよな
- 556 ：
- >>554
あれ、倍速が永続で攻撃力アップが時間制限だと思ったけど
罠と地獄絵図の差だったのか？
罠でも倍速解けなかった記憶あるんだけどなあ
まあ検証はしてない
- 557 ：
- 普通に解ける
- 558 ：
- 地獄絵図は剛力倍速永続だよ。罠は剛力のみですぐ解ける
- 559 ：
- イロイロ参考にするわ
- 560 ：
- 罠でも倍速あるしなんか適当言ってる人多くない？
- 561 ：
- 初クリア出来たわ、少し上の40で死んだ者だけど
あれから2.3回の冒険でいけたよ
今度は逆に稼ぎすぎて50回がアホみたいに簡単だった
無敵になって突っ込んだら瞬殺だった
- 562 ：
- 運ゲーだなこれ
ボス戦でダクスト手に入れて順調な出だしだと思ってたら
11F降りたらいきなりプチモンハウで
グリフォン三匹に囲まれてて為すすべもなく殺された
二匹でも死んでたと思う
火力高すぎだろあいつｗ
- 563 ：
- ダクストスキル溜めてから降りれば助かった説
- 564 ：
- >>563
恐らく、その上で開幕プチモンハウ対策にアイテム欄2つ開けるぐらいの危機感が必要だった（鞄開けてる間に殺される）
常時そこまでやれる自信はないｗ
- 565 ：
- 転送とか無敵薬とかの対処法用意してないのに降りる方が悪い
最低でもアイテム2個開けは常時やるやろ
- 566 ：
- そういうのを徐々に学んでいくやろお前最初からできたんか
- 567 ：
- チャージ貯めもアイテム枠空けるのも10階なら余裕で出来ることなんだから
単なる危機管理意識不足で運ゲーではないな つまり下手くそ
- 568 ：
- ローグライクって罵倒するようなゲームジャンルではないはずなんだがいつからこういう流れになったのやら
- 569 ：
- ローグライクに限らずだけどこういうマウントおじさんが蔓延るマイナーゲームは廃れていく運命だな
- 570 ：
- 皆ダクストどのタイミングで使ってんの？
「ピンチの時用に温存しておく」という考えだと、いつまでも使えずチャージ持て余して非常に勿体無い。
次に「溜まった瞬間に即使う」これはアイテムの回転率でみれば最善で俺がよく使う方法だ。
ただフロア探索が終えてない状況で使うと、ワープ先がプチモンハウやモンハウの可能性もあるのでリスクもある。
かといって、探索を終えてからダクストを使うとその階は低リスクで使えるものの
次の階を降りた先の開幕危機まではケアできなくなる。
結局、どんな使い方でもリスク伴うんだから即使うの最善じゃねと思う。
ボス戦前は備えて温存しとくのが良いかなぐらい。
- 571 ：
- 下手糞棚に上げて運ゲーではない部分を運ゲー扱いして
失笑されて自爆してるだけなのに自演で擁護ってくっさい流れだな
- 572 ：
- 初心者は運ゲー言う
中級者は実力と言う
上級者は運ゲーと言う
- 573 ：
- あれこれ言ってるけど結局は運ゲーよね
- 574 ：
- うまい人ほど安定感があるってだけだな
- 575 ：
- 運を引き込むのは力
力を引き出すのは運
力と運ってのは 言わばコインの表と裏さ
- 576 ：
- 房州さん乙
- 577 ：
- >>568-569
っていうかこのスレですかさずマウント取ってくるガキは終始一匹しかいないよ
レスにクセ丸出しだからちょっと常駐すればすぐ分かると思うけど
- 578 ：
- うん、ここは基本的に優しい人多いよね
ただ一人を除いて…
- 579 ：
- フレイ戦やゆりかごラスボス戦でモンスターの群れから離脱させてくれる老師やキングドヴェルグの如き優しさ
- 580 ：
- なんだワッチョイか？
- 581 ：
- 自演激しすぎて本当に臭いスレになってしまったな
- 582 ：
- もうゲームについて話すことが特にないのはわかる
- 583 ：
- 自演自演言ってるのも1人だけだよね
- 584 ：
- 臭いとか言ってる人も一人だね
- 585 ：
- ↑
普段過疎ってるスレで1分即レスって突っ込ませるためにやってるのか？ｗ
せめてもっと間隔空けて書き込めばいいのにｗ頭悪いｗ
- 586 ：
- 煽りカスいるし次スレからﾜｯﾁｮｲ入れるか
- 587 ：
- 致し方なしかなぁ
- 588 ：
- 運ゲー嫌いなら不確定要素だらけのローグライクゲームやるより
アクションやシューティングとか別のゲームやった方がいいと思うよ
- 589 ：
- RTA in japanでも誰も一回でクリアできなかったしな
- 590 ：
- RTAはそもそも速さの為に犠牲にしてること多いだろうしなぁ
俺はじっくりやりたい派だからTAとかやらないけど
- 591 ：
- 運ゲー
- 592 ：
- アイテムの不運を帳消しに→ダクスト
罠の不運を帳消しに→トロール
糞マップの不運を帳消しに→鏡餅
この3つのファングが安定させる上での三種の神器
ただ、単純にこの3つで固めてもモンスターに対しては強いとは言えないので
適宜、切り離すタイミングは計る必要がある
- 593 ：
- ダクストだけあれば他の不運帳消しにできるやろ
罠で死んでも復活
竜の時も書や回復の箱でやりすごせる
餅は正直言うほど使えんし罠が驚異になることって殆どないしな
- 594 ：
- 鏡餅の奴いい加減同じ内容の書き込みばかりしつこくて飽きたわ
わざと反論受けて場を荒らしたいだけやろこいつ
- 595 ：
- 鏡餅なんて手に入ってもさっさと捧げて、猫の牙稼いだ方がよっぽどいい
- 596 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1942641.jpg
三種の神器ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 597 ：
- >>596
これはクリア率9割×3の必勝パターン
- 598 ：
- >>596
勝ったな。風呂入ってくる
- 599 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1942751.jpg
さすがに勝てました。
鏡餅最高！！
- 600 ：
- マジかよ！鏡餅すげえな！
- 601 ：
- やっぱり鏡餅、なんだよなぁ
- 602 ：
- とりあえず鏡餅とって魂の書を使うのがセオリーかな
これで上限700になって鏡餅装備してれば糞マップや魔導戦姫も気にならなくなる
後半鏡餅が戦力不足になったら普通に捧げて上限900
ここまでいけば覚醒魔導戦姫もものともしない
- 603 ：
- うーんスチー厶版DS4で以前までは普通にできてたのにL2とR2だけ効かない
他のゲームやps4では普通に動くのでボタンが壊れてるわけではない
再インストも試してみたが駄目
一体どうしてこうなった
コントローラーの設定は以前と同様にplayatation設定サポートONにしてるんだがなあ
- 604 ：
- それと同じ現象が起きたけど、ゲーム側のキーボード設定を有効にして
Steam側のL2R2キーコンフィグに適当なキーを割り当てれば一応解消はする
- 605 ：
- >>604
ありがとうございます！
キーボード操作だと敵情報が「*」キー、スキル選択が「-」キーにそれぞれ対応していたようなので
割り当てることでパッドで問題なく操作可能になりました＾＾
- 606 ：
- チンポを踏み出す勇気！
- 607 ：
- いったぁぁ〜〜い！（ゴブリンに処女膜破られる）
- 608 ：
- いつになったらPS4にきせかえロゼ来るの？
もう風邪引いてるんだけど
- 609 ：
- ps4は課金仕様の予定とか言ってたな
いらね
- 610 ：
- チャイナ衣装以外にもポーランドとかフィンランドとかベトナムとか日本の民族衣装着たロゼちゃんが欲しいです
- 611 ：
- はいチマチョゴリ
- 612 ：
- はい文化の盗用
- 613 ：
- >>572
ほんまこれ
深淵10回クリア時点で実力ゲーだと信じてたが
深淵30回クリアしたところで運ゲーだと悟った
- 614 ：
- 深淵の1〜3階でモチファング出ないとやる気が出なくて自殺してしまう
モチ無しでもクリアは出来るのかもしれないけど、竜時がストレスになってどうも嫌だ
何が言いたいかというと、開発さんもう少し竜時のバランス緩くしてください。。
特定のアイテムが出ないとストレスになるのは嫌なんだ！
出たもので苦心しながらもなんとか進めるのがいいんだ！！
- 615 ：
- >>614
1-3餅はあるに越したことはないけど
全然必須ってほどではないよ
10Fまでに確ドロ引けるか（ダクストor鏡餅手に入るか）のほうが遥かに重要
だから諦めないほうがいいと思うな
- 616 ：
- ダクストとマジックソードを早期入手できたらほぼ勝ち確になるわ
他で多少ハズレくじ引いてもどうにでもできるパワーがあるわ
- 617 ：
- ダクストが重要ってのは流石に体感してるんだけど、そのダクストを手に入れるための活動(確定入手するために隅々まで商人探しとか)するためにはモチ無いとイライラしない？？
どうしてもそれが嫌でモチリセしてしまうわ
斧かムチ狙いでやってたけどマジソが強いのね
試してみよっと
- 618 ：
- 餅なくても全フロア巡回して尽きる事はないよ
- 619 ：
- それはさすがにモリモリだろ
ダクストでかなり都合よく生贄か竜の書引かないと普通に全フロアは厳しい
- 620 ：
- 餅は正直無くても困んないわ
終盤の鏡餅だけダクストで余裕出た分で入手して捧げはするけど
装備はそれこそ10F〜はやらんね、弱い
- 621 ：
- >>619
10Fまでの話だぞ
- 622 ：
- 10Fまででも糞マップ引いたら普通に尽きるよ
- 623 ：
- 鏡餅くんはずっとフロア巡回していかないとクリアできないという
固定観念に縛られてる時点で馬鹿
実際は竜の時の残量と回復手段、その階の構造次第で全巡回しない
という判断を混ぜていけば枯渇しないし普通にクリア可能
その辺柔軟に考える知能がないから餅のサポートが必須だと思い込んでいて
他の人間は上手く回せているというイメージが沸かないだけ
もうこのやり取り見飽きたし上達する見込みないし自演しつこいから消えていいぞ
- 624 ：
- あるのとないのではある方が格段に楽というのが大問題なわけで、それを序盤の数フロアで決められてしまうとね
- 625 ：
- 即降りしたいのに階段が見つからなくてHP減らしながらうろついて回復でしのぐとか普通にあるからな
- 626 ：
- >>623
君は自演が絶対いるという固定概念に囚われてるよね
- 627 ：
- 鏡餅君とか連呼してるやつの方がよっぽどしつこい件
だから余計に鏡餅ネタ振られてることに気づいてない
- 628 ：
- 今日は鏡餅作れたから2ﾌﾛｱくらい装備して降りてから捧げたよ
- 629 ：
- 鏡餅に関してはもう鏡餅狙う縛りというジャンルと化してもおかしくないぐらいだなｗ
- 630 ：
- まあ鏡餅なしであんていするわけないわな
- 631 ：
- まあ鏡餅ていどであんていするわけないしな
- 632 ：
- タイムアタックやればいいじゃないか
そういえばやり始めてから餅もダクストもここ最近使ってないな
代わりにキョンシーカエルシャイタンケルベロスと攻撃力アップ系のファングばかり
使うようになっちゃったけども
- 633 ：
- 餅がいるかいらんか安定がどうとかでなくて、単に皆が楽しんでるものを少ない語彙で◯ゲーみたいに雑な貶しかたするのがダメって話なんだよ
いや、安定度は凄いんじゃない？
ただ嫌なやつを相手にする気にはならんわ
関わりたくないっつーか
損な性格してんなーとは思う
けどあんたが悪い訳じゃないよ
育てた親がわりーんだよ
- 634 ：
- このゲームどのファングも強いからまともにやったら序盤以外は安定度高いし
かなりタイムアタック向きだよね
- 635 ：
- 鏡餅がないとダクストで稼ぎにくいから
餓死のリスクを排除すると同時に稼ぎ効率を上げるという点で
結局鏡餅は必須なんだよなぁ
- 636 ：
- もう鏡餅マンは完全スルーでいいよ
- 637 ：
- いちいちつっかかってるやつもめんどくさいわ
- 638 ：
- 竜の時の書消してフロア開始時の回復200にした方が程々に運ゲー感薄まって面白くなると思うわ
- 639 ：
- いけにえの書の効果はやっぱりおかしい
サクリ効果アップの書になっちゃってる
本来の効果を犠牲にして諸回復でないと燃えない
- 640 ：
- 別にプレイヤー側に有利だからいいんじゃないの？
燃えないとかいうなら縛りゃいいじゃん勝手に
どうせ使っても9割クリアできてないくせに
- 641 ：
- 深淵初クリアしたから記念カキコ。
手順は
10Fまで
→猿に未識別薬全投げ→ダクストゲット
20Fまで
→盾にファング投げ→リビングゲット
30F
→ヴァルカンファングゲット
40F
→入れ替え杖で飛んで柱を潰して回った後ツクヨミファングゲット
50Fまで
→トロル+ツクヨミ+ヨルミュのファングスキル連打でゴリ押し
なんかドロップテーブルが大盤振る舞いで
復活薬×4、回復の箱×4 識別の箱×4 不思議な箱×4
をほぼ拾った、乃至盗んだ（復活だけ一個店で購入）。
後はアリスや鏡餅を確定ドロップでゲット。
幽鬼レイスや伝承の騎士とオーディンのファングを素で拾った。
後神海の主のファングは無理やり店で買って、
これらを証にしたら超強くなった。
- 642 ：
- 終始、ステータスアップが敵の強化スピードを上回った感じで
シャイタン系も2発殴ってほぼ殺せるペースだった。
「なんかこんな時は理不尽な死に方で終わるんじゃね？」
とか思っていたが、連続モンハウもメジェドの通路壁から
出てこないハメもゴリ押しでしのいでクリアー。
スコアは十二万一千弱。
とにかく印象としては「バグってんじゃね―の？」というくらい
アイテムの引きが良かった事（聖帝エルフ+アルテミス、
シャイタン+カエル等揃ったものの使う余地なし）。
竜の時の枯渇にほぼ悩まされなかったこと（刻の最大値750）。
モンスターとの素の殴り合いでジリ貧にならない状態が
終始維持されたこと。
開幕モンハウ時に必ず転移薬があった事。
たまにはこんなことがあってもいいよねと思う反面、
これくらいレアケースでないと自分はこのゲームをクリアできない
のかとも思って複雑な感じ。
- 643 ：
- メジェドの通路ハメは自分も遭遇した事があるが意図的にそういう風に行動するように組まれてると考えるとくっそ萎えるから何も考えないようにしてる
- 644 ：
- >>642
おめでとう
運が良かろうと勝ちは勝ちだ
てかそれだけ攻略が進んでれば後は時間の問題だろｗ
- 645 ：
- 壁無視して直行してくる幽霊たちはどうかと思うわ流石に隣接したらパコレプキンみたいな挙動になってくれないと
- 646 ：
- >>642
おめ
次はダクスト縛りクリアが目標だな
- 647 ：
- >>645
でもドラファンの敵は良心的なほうだろ
他のシリーズは画面外から石飛ばしたり火吹いてきたり理不尽な敵多すぎな事考えたらｗ
- 648 ：
- 階段降りた時にちょっと足踏みしてから動けばメジェドや死神に通路で襲われることもないでしょ
- 649 ：
- でもそれでも足踏み中に後から生成された死神にやられるかもなーとか思って
竜時リスクもあるしなかなか実践出来ん
そもそも死神ゾーンの階層しらないし
41-45辺り？
- 650 ：
- 後から生成されたやつはまだ1匹だから対処もしやすいけど
階段降りた直後に複数の幽霊系に通路で奇襲されるのはリスク高すぎる
- 651 ：
- 深淵だと28,29,30にメジェド、41〜45に死神出現と手元の俺謹製攻略メモにはある
- 652 ：
- 皆様レスポンスありがとん。
ぶっちゃけ攻略はここのスレッドから色々パクry
もとい、参考にさせてもらいました。
一応トルネコとかシレンとか最終ダンジョンクリアまでやりこんでる勢だったけど、
「このゲームはおれのやりたかったローグライクだ！」からの
「でもあんまりにもあんまりだろがよ……」と心折れるのが早かった！
縛りプレイも興味あるけど、
取りあえずトイディアに対するお布施もかねて
DLCに一歩踏み出しますわ。
- 653 ：
- >>640
世界観とかの話よ
あんたは絶対納得しないけどな
9割！とか言われてもなぁ…
やりたきゃやれば？
- 654 ：
- 世界観(笑)
- 655 ：
- 世界観な効果なら
いけにえに捧げたモンスターが次の階で無敵状態（無限）で襲ってくるとかで
- 656 ：
- 世界観の誤用がたくさん
- 657 ：
- 生贄に捧げられたのにぴんぴんして襲ってくるのはおかしい
- 658 ：
- ローグライクゲーで言うのもなんだけどダンジョンの外の世界とか見てみたい
どんな世界観なのか気になる
- 659 ：
- >>647
幽霊の方が対策しやすくね？
オオイカリで火を射程外から連打されるのはきついが保存の壺とかのおかげで打開しやすいし
- 660 ：
- 回復系ファングってメタトロンとプリンシパリティどっちが強いだろうか
- 661 ：
- 完成形を考えるならプリンシパリティやろなあ
臆病風が強すぎる
- 662 ：
- 69なまえをいれてください2019/07/16(火) 22:17:13.69ID:QxFaauzA
アイテムの出方って偏りがひどくない？
竜の時とか全く出ないパターンになると、間違いなく餓死する
70なまえをいれてください2019/07/16(火) 22:27:33.05ID:w7hBpTcw
>>69
だね
だから安定させるなら鏡餅は必須
たまに鏡餅とかいらないみたいな書き込みあるけど
運が良かっただけの結果論に過ぎない
即おりモードでやってても糞マップ連続で階段運悪いと餓死するゲームなのに
餅とらない馬鹿は自分で僕はアホでマヌケですって言ってるようなもん
71なまえをいれてください2019/07/17(水) 00:13:57.90ID:Af1B/dSl
>>70
どれくらい安定クリアしてるの？
90%くらい？
79なまえをいれてください2019/07/17(水) 08:46:58.31ID:7ZFC+Mwo
>>71
95％ぐらいかな
鏡餅とらないバカはさぞ安定しないんだろうなぁと思う
あれから2ヶ月経つけど95%証明動画まだか？
- 663 ：
- プリンシパリティって臆病風のコンボで使うよりも
普通にチャージ10の火力スキル×2と組み合わせる方が使いやすいと思うわ
臆病風は状況重視すぎてフィールドが確保されてないと使いにくい
- 664 ：
- >>642
おめでとう
理想的な勝ちパターンの攻略でしたね
- 665 ：
- >>655
リスクとリターンが逆に合わねーよw
- 666 ：
- 鏡餅取るだけで95%クリアできるってすごいな
同じゲームやってるとは思えないわ
- 667 ：
- 不安定なプレイをしてるからだよ
ダクスト、トロール、鏡餅がこのゲームにおける三種の神器。
これを軸に攻略を考えないやつはモグリ。
なくてもクリアできる？そりゃできるだろｗ勝率度外視すればな？
- 668 ：
- じゃあ生放送で証明しろよ口だけ野郎
- 669 ：
- >>666
もう触れてやるな
- 670 ：
- >>667
残念ながらダクスト取れば安定するなんて猿でも分かる常識で
今さら声高に主張することでもない
本当に95%ものクリア率を誇るにはそれ以外の純粋なプレイスキルが求められるはずで
それは実際のプレイ一部始終を見ないことには何も伝わらない
みんな気になってると思うから早く見せてみろよ
- 671 ：
- 煽るだけ煽っておいて結局痛いところ突かれたらダンマリの口だけ無能鏡餅
何も言い返せないのでこの後不自然な話題反らしレスが始まるパターン
- 672 ：
- この人はいつになったら空気を読めるようになるのか
- 673 ：
- 鏡餅ネタ好きすぎだろ、どんだけ長々とじゃれあっとんねん
- 674 ：
- >>662
>>670
この人がずっと一人で喚いてるようにしか見えん
- 675 ：
- また自演とか言い出すぞｗ
- 676 ：
- 端から見てもID変えて自演してるの普通にバレバレじゃん
- 677 ：
- 鏡餅はすぐ捧げるなら有用だよ
- 678 ：
- すぐ捧げるのは悪手でしょｗ
最大値増やすだけでほとんど恩恵を授かれない
チャージ15の150ダメだから他に有用なファングが出なければ
しばらくは普通に一線級の火力ファングとして使えるし
世代交代の時期になっても鞄に忍ばせておいて
他のファングのチャージ状況見て階段降りるときだけでも鏡餅をなるべく発動させたい
魂があれば鏡餅を優先的に使っておいて
本体を捧げるのは稼ぎが終わる中盤以降でいい。
- 679 ：
- 鏡餅とれる11階付近なら普通に一線級だしもし取れたなら20階越えるくらいまでは付けっぱなしでもいいくらいだと思うけどなぁ
やっかいなシャイタンやヴァンパイアを一撃で処理できるのは有用だよ
- 680 ：
- 進化させて格上狩りしたい時も150ダメージはかなり心強いね
- 681 ：
- ここであんまり評価されてないけど実は強いファングってまだある？
神海の主とメタトロンは強いと思いました
覚醒ブリュンヒルデも進化の敷居さえクリアできれば強い
- 682 ：
- フェンリル(雪男)とかなかなか強い
- 683 ：
- >>682
南アルプスの証があるの前提だっけ？
運良く雪男のファングが素ドロした回に狙うのがよさげかね
- 684 ：
- 個人的にキョンシーロックのファングは好き
ある程度戦闘を回避出来るのは強み
- 685 ：
- キョンシーロック+リビングメイルで眠ってる敵を2倍ダメージで叩き起こすの好き
- 686 ：
- そうだな、そんな話はどうでもいいから95%の動画見たいよな
- 687 ：
- そんな話真に受けて馬鹿なんじゃないのｗ？
- 688 ：
- ブリュンヒルデ以降のファングのサクリは
確ドロの上位互換みたいなモノだから、
余裕の有る時は確ドロとの交換をよくしてるな
- 689 ：
- 魔女系上位かなり便利だと思うわ
チャージソウル+サイレンススキル
特に奈落では多いに活躍する
- 690 ：
- >>689
効果にして20はちょっと重くない？
範囲はいいけど現ナマで殺せるわけじゃないのに
- 691 ：
- switch Lite でやってるけど、斜め入力入りにくくない？
- 692 ：
- シレン系初めてでコレやったけどホント難しくて心が折れそう
何も知らない初見の頃のが20階まで行けた でも20階越えようといろいろ考えると誤算が生じて死にまくるんだよなあw涙
- 693 ：
- >>690
魔女自体のスキルは20で若干重めだけど
他につけてるスキルの回転率が飛躍的にあがる
- 694 ：
- taってほどじゃないけど、はじめて深遠二時間切れました！
http://imgur.com/a/ir2H8py
- 695 ：
- >>694
スゲー
自分なんかクリアはその三倍かかるわ
40F四時間 30F三時間 20F二時間が標準ペース
主に持ちきれないアイテムのどれを切って何を残すかで時間使ってる気がする
- 696 ：
- >>694
テレビに自分の顔反射してるぞ
- 697 ：
- 箱の識別どうしようか
いらないアイテム入れても何も起こらない場合は割り識別？
でも不思議な箱だったら勿体無い
かといって不思議な箱想定で全部詰めて巣窟、爆発、頑丈な箱だったら大損害
ああもう
- 698 ：
- ゆっくりやるときは識別の書を読めるようになるべく抱えておく
手持ちが溢れるなら不要な薬を一つ入れる
識別できたら好きにする、できなかったら暫く抱える
- 699 ：
- 枠に余裕があれば識別出るまで持っておくけど
なければ無いで割って特に問題ないと思う
物入れたら識別される奴だけで十分
- 700 ：
- ダンボールの箱に入れた敵が出てくる時って固有モーションするんだな
たまたまベテラン戦乙女ちゃんが出てくるところ見れたけどなんか可愛くて全員分見たくなった
- 701 ：
- 確かスキル発動モーションと一緒だから
脳筋系キャラはそこでしか見れない感じ
- 702 ：
- 識別の書はなるべく使える系の書に使いたいんだよなぁー
- 703 ：
- 識別の壺狙いで壺に使ってるなぁ
- 704 ：
- 識別の箱は入れた時点でわかるやん
- 705 ：
- 店員の周囲を森の巫女と一緒に追いかけっこ
一通りアイテムが出尽くしたので
用済みになった森の巫女を倒したら茨木童子のソウルが発動して店員が即死
何とむごい事をするファングだ……まだ売りたいアイテムがあったのに
- 706 ：
- そういや
ダークストーカーがアイテムを盗むと実質消えたようなもんだが
復活の薬を盗まれた上でダークストーカーを倒すと、メッセージで復活の薬が使われた表示が出るので
一応、ダークストーカーは盗んだアイテムを所持している扱いなんだよな
そこで、盗まれた状態で巫女の杖で転ばせたらドロップしたりするんだろうか？ｗ
- 707 ：
- するはずだよ
以前にそういう書き込みがあった
- 708 ：
- 友情のダンジョンで23階前後でいつも死ぬんだが
なにかおススメファングない？
- 709 ：
- ゆずのオススメファング・・・
コロポックルは取れるなら取ろう
基本的にコロポックルで動きを止めて友達の薬でお友達が強力なので概ねこれで解決する
それでもお友達が苦戦するようならパンプアップや回復の杖を使う
支援魔導器αもかなしばりはないもののお友達や敵を強制進化できるので進化の杖を節約できてオススメ、コロポックルを手に入れれなかったらこちらは欲しい
基本的に余った友達の薬を箱につめて終盤に切れないように保険として温存して
無敵か透明の薬かそれに順ずるようなファングで階段降り立てで囲まれてる事態を切り抜けれるようにしておけば
友達の薬はボス以外のどんな敵でも一撃で無力化した上に自分側に引き込めるから大体なんとかなるよ
余ったからといって経験値稼ごうとして無駄に消費しすぎないようにね
- 710 ：
- 23はもう即降りモードじゃなきゃ駄目
まともに雑魚戦付き合うとリソースいくらあっても足りんくなる
窮地になったら友達薬を払いながら切り抜ける
たまにある友達岩があったら適当に仲間にしてパンプアップしてリソースの回収を試みる
要は即降りと築城の繰り返し
- 711 ：
- なんかその階を満遍なく探索したい癖があるから一々周ってたわ その迷宮以外は全部クリアしたんだが間が空き過ぎて鈍ってるかも
709710Thx.三連休最後に潜ってくるわ
- 712 ：
- >>711
満喫したいって気持ち分かるわ
死神だけ気をつけて
- 713 ：
- ゆずで死神って敵にすると怖いのに味方にすると凄まじい勢いでどっかいって勝手に死んでるイメージ
- 714 ：
- 17階でキングデカマルクに虐殺された…
HP200くらいまで上げたので絶対今回はいけると思ったのに…アイツ強過ぎ
- 715 ：
- このゲーム、オヤジ戦車みたいに壁に砲弾当てて爆風ダメ入るわけじゃないのに
オヤジ戦車の行動パターンだよねアイツ
- 716 ：
- え、はいらなかったっけ・・・
- 717 ：
- 砲撃は、爆発の中心が壁際ではなく壁の中だったような
しかし射線隣接という面倒なオヤジ仕様まで何故真似してしまったのか
- 718 ：
- あんまり精密に狙ってくると
モンハウじゃなくてもレベルアップすること多くて大変なんじゃないかな
多少ラインはずれても撃ってくれる方が楽だよ
- 719 ：
- 爆風は壁からは伝わって来なかった気がする
モンスターに当たるとその周囲にはダメージ来たと思うけど
- 720 ：
- 着弾周囲一マスに爆風ダメでしょ
壁でも柱でも隣接してればダメージ入らんかったってけ？
シャイタンあるとカンカン弾いて楽しい
- 721 ：
- 奈落の桃太郎戦が割とキツイな
グリフォンと雪男はなかなか落ちない上に攻撃力の高い厄介なパワー系
遠距離攻撃もガーガンと紫色の弓人がいるからウザったい
桃太郎自身も入れ替え攻撃してくるからなかなかオベリスク処理に向かわせてもらえない
弓のストックがないとかなりオワタ展開にならない？
- 722 ：
- 桃太郎に限らないけど道中で適当な箱に200G以上のお金を詰めといて、ボス戦でぶっ壊して投げつけるのオススメ
わずか2〜3ターンほどでボスを溶かせる
- 723 ：
- 桃太郎戦はいつも2本くらいはオベ壊すけどあとは他のオベに行く前に桃太郎倒しちゃうな・・・
混乱の薬で桃太郎を行動不能にしておくと楽、たまにモンスターも始末してくれる
毒薬やもし拾ってたらコカトリスのファングサクリで桃太郎やオトモの厄介なのを逃げつつ処理
桃太郎を壁際に追い込むと運が良ければ殴る度にひたすら後ろへ下がり続けて何もしなかったりすることもある
- 724 ：
- 桃太郎絶対にRレイス出ると勝手に飛び退いてそのまま死んでて楽
- 725 ：
- まあ桃太郎たどり着いた段階で詰んでる事も多々あるけどな、そんなときは1Fからやり直す
- 726 ：
- 奈落はひんやり取れなかったらやり直すのも一つの手だよね
- 727 ：
- 不思ダンで何か取れないからやり直しなんて発想は縛りプレイでもなけりゃ満腹度回復アイテム以外ねーわ
もっと自分の引きとプレーを信じて最期まで粘ろうぜ
- 728 ：2019/09/26
- 序盤のリセットはリスクが少ないからな
数分のデータに何の未練もないしな
餅が出るまでorひんやり出るまでリセマラも戦法の1つでいいでしょ
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