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【ベヨネッタ】BAYONETTA 総合　VERSE113


1 ：2018/04/14 〜 最終レス ：2018/09/07
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを３行重ねてスレ立て
次スレは>>970　宣言してから立てること　立てられないならそう書いてね

■タイトル　　：BAYONETTA
■メーカー　　：開発 プラチナゲームズ 販売 セガ
■ジャンル　　：∞クライマックスアクション
■ディレクター：神谷英樹
■対応機種　　：PS3/Xbox360
■発売日　　　：2009/10/29

■タイトル　　：BAYONETTA 2
■メーカー　　：開発 プラチナゲームズ 販売 任天堂
■ジャンル　　：∞クライマックスアクション
■ディレクター：橋本祐介
■対応機種　　：WiiU
■発売日　　　：2014/9/20

ベヨネッタ公式サイト
http://bayonetta.jp/
ベヨネッタ公式ブログ
http://blog.bayonetta.jp/
ベヨネッタ2公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/aquj/
ベヨネッタ2公式ブログ
http://www.platinumgames.co.jp/bayonetta2/
Switch版公式サイト
https://www.nintendo.co.jp/bayonetta/index.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
BAYONETTA@wiki
http://www12.atwiki.jp/bayonetta/
BAYONETTA 2 @ ウィキ
http://www60.atwiki.jp/bayonetta_2/

前スレ
【ベヨネッタ】BAYONETTA 総合　VERSE112
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1519365687/

3 ：
暫定テンプレここまで

4 ：
とりあえず前スレと同じように立てたけど
前スレは>1にあった方がいいよな

5 ：
たて乙

6 ：
ばっぼーい

7 ：
乙

8 ：
>>1
有能

9 ：
>>1
ピュアプラチナ乙

10 ：
ベヨって携帯モードじゃ操作しにくいよね

11 ：
>>1
ピュアプラチナをやろう

12 ：
乙
早くはちまさんのとこに新情報来ないかなー
神谷さん待ってるよー

13 ：
Dは神谷じゃないかもしれないけど

14 ：
アマゾンでパッケのベヨ2安くなってるぞ
結構売れてるの見ると値段で躊躇してた奴多かったんだな

15 ：
安ければ遊んでみたい、という層はある程度いたんだな
#FE半額セールを思い出すわ

16 ：
2の話だけどロダンに勝てない
第一形態はそこそこ安定してきたが悪魔形態が……ウィッチタイム中でもアルーナで掴めないし一切ひるまないし事後掴み強すぎ……

17 ：
どっちが本スレ？

18 ：
IDなしは明らかに悪意ある。

19 ：
こっちだよ

20 ：
はちまも3の出来や売り上げでdisると「俺を舐めてる……」と延々続けそうだけどね

そういや2の魔界はさんざ叩かれるけどモブ悪魔の評判は聞かないな
3が魔界関わってきそうなPVだしあぁいうステージや敵がガッツリ出てくると思うが
魔獣が生き物っぽいのにモブはロボットっぽくて違和感

21 ：
天使が元々悪魔っぽい感じだから、差別化するためにああなったんだろうか

22 ：
なにがなんだかw
まあ２の魔界と悪魔はゴミクズだよ

23 ：
∞のスロース2体はまだいいとしてリゼントメント3体とかグリード4体はやり過ぎだったと思う

24 ：
>はちまも3の出来や売り上げでdisると「俺を舐めてる……」と延々続けそうだけどね
あるあるｗ

25 ：
悪魔勢はモーションが嫌らしすぎる。
ＷＴ取りにくい2段攻撃、ノーモーションからの噛みつき、やたら攻撃手段豊富な上に強化までしてくるマリシアス…。
スタッフの「折角作ったから簡単に負けさせたくない」オーラを感じる。
敵は序盤天使くらいのアホでいいんだよ

26 ：
そういう意味では2はリスクとご褒美のバランスがね

27 ：
ツイスト、トルネード、ブレイクダンスってそれぞれ使い分けとかしてる？
いまいち性能に差を感じないんだけど

28 ：
マリちゃんは文字通り悪意の塊みたいな敵だね雑魚だけど
個人的にはグリの方が苦手しかも戦っていてつまらないし

29 ：
>>27
するよー

30 ：
あとその三つにウィッチストライクも加えて使い分ける
使用頻度は、ストライク、ツイスト、トルネード、ブレイクの順だな
ストライクは空中コンボの起点に必須
ツイストは無限上昇するのに必須、UCでデカブツを浮かすことも出来る
トルネードは雑魚敵吹っ飛ばせるし、UCの巻き込みは犬避けに便利
ブレイクは趣味、UCで出せばバレットクライマックスと同じ効果がある

31 ：
チャプター１０まで来たけどもうちょいでクリア？

32 ：
全然

33 ：
3のトレーラーのベヨネッタは1のものだが、仮なのか関係があるのか
今度のE3辺りで実機映像なんかが見られればいいんだが

34 ：
武器Aセットは1の格好でBセットは2の格好とかはありえそう

35 ：
陰毛ウィケッドが追加されます

36 ：
適当にネットサーフィンしてたらロキ取り戻すために馬で向かう時のBGMに前作のアレを使って欲しくなかったなんて感想があったけど、やっぱアレ駄目だった？

37 ：
友よ　だからねえ
どこの馬の骨ともわからんボウズに使うのはどうかねえ

38 ：
水の中に沈むとき助け合ったし、なんだかんだ言って共闘して相棒みたいになっていたから、だろうか

39 ：
どうしてもバイクやりたくて入れたけど出来が良くないとか、それなりの出来だけど曲と合わない、なら仕方ないけど
「1でやってたからなぞった」以上でも以下でもない、ストーリー上もゲームプレイ的にも特に意味のない
テキトーな出来のバイクシーンで、そこに1屈指の名シーンの曲を流してるだけだからな

40 ：
クリアしたわ
最後のエーシルパート外したらゲームオーバーなのかよｗ

41 ：
そりゃそうよ

42 ：
1でミスるとどうなるかは知ってるが2でミスってみたことないな
どうなるんだあれ？　エーシルあんな状態だけど反撃できるの？

来年でベヨも10年。正直一本道バトルオンリーの合間にムービーとSTG、ってのはもう流石にキツイな
あと「ヘイムや隠れバース探して道を戻る」を面白い要素と思ってる人どれだけいるんだろ
この要素、高評価狙いに繰り返しプレイする人ほど面倒なのじゃないかと思う

43 ：
確か来た道を戻るというのは、レトロゲーの要素を神谷が入れたんだったか
正直1の時から面倒だったし、∞クライマックスアクションには合わない要素だと思う

44 ：
2では改善されてるけど1はギミック起動後とか特定バース終了後とか多いし逆走する距離も長いのはねぇ

45 ：
アルフヘイムなんかも、独立した記録にして欲しい。2ではまだ簡単だが、条件付きを何度もやるのはな

46 ：
1の時は急いでいる設定がなかったので戻ってもまあそんなもんかと思ってたけど
2はジャンヌのために急いでる設定だったので戻ったり地獄門前の探索要素が気になった
ムスペルはアルフより意地悪なのが多くて嫌いだったな

47 ：
飛行機バイクも一度PPとったらその記録ずっと保持しといてや
アクションが遊びたいのであってレースもシューティングもお呼びでないわ

48 ：
新作ゴッド・オブ・ウォーとキャラや世界の名称が被ってるな
同じ神話から取ってるってだけだけど

49 ：
正直新しいゴッドオブウォーより昔のベヨ風のゴッドオブウォーの方が良かったわ俺

50 ：
「昔のベヨ風」ではもう古いと判断したからあぁしたんでしょ、実際今のところ反響もいいようだし
何分GoWもPS2時代のゲームだし、同じことやってればマンネリはあるわな
ベヨ2発売当時もIGNだかが高評価つけながら「クラシックなアクションの最高峰」と言ってたからね

つーてもベヨで新GodofWarみたいなTPS視点が向くかと言われると首をひねりたくなる

51 ：
GOWは映画的な映像表現が新しいTPS視点と相性良い
でもベヨはそういうのが特徴じゃないから今のままでいい

52 ：
今回のGOWって今や何処にでもあるタイプの奴だから
一周して古いタイプのベヨの方が新鮮だよ

53 ：
逆にベヨとかは少なくなっているから、3は結構売れるんじゃないかなと思うがどうだろう
新旧は良し悪しではないから、どういうものでも面白ければいい。サイドビューの奴だって未だに人気があるし

54 ：
右スティック視点変更の重要性、忙しさでいえば並みのTPSぐらいはある気がする
真後ろだとウィケッドの黒塗りで見にくいし
いっそRとZRにPK割り振った方がプレイしやすいんじゃないかとさえ時々思う

両方知ってる人が居たら教えて欲しいんだけどベヨを同じプラチナ製のMGRと比べた
場合にどっちが難しい？
MGRをクリアできないってやつにベヨを勧めていいものかと悩み中

55 ：
イージーのオートシノギありでMGRがクリアできないなら、ベヨはどちらも無理だろう

56 ：
>>55
サンクス
MGRにもオカンモードみたいなのがあるのか
モードとか詳しく聞いてないけどノーマルとかのはず

ローカル通信でタッグやりたいからイージーでさくっと
クリアしてくれればいいんだが当人は難易度下げるの嫌がるから困る

57 ：
１のハードクリアが終わったから最高難易度やってるけどあんまり面白くないな・・・
ウィッチタイムからのオラオラがこのゲーム最大のウリなんじゃないのか？
それとも回避しまくって魔力ためてから時の腕輪でオラオラしなさいっていう事なのか

それとウィッチタイムがないから開きなおって回避成功すると爆弾を設置するアクセサリ
使ってるけどこれめっちゃ強いのな、避けてるだけでジャンヌに勝ってまう

58 ：
ノンストップクライマックスは実際面白くない
カーラで弾いて殴るゲーム

59 ：
1はWTなしで楽しめるように調整されてるから、単にやり込み不足だと思う

60 ：
>>57
ダッヂオフセットで回避挟みながらコンボ繋げてウィケッドウィープ叩きこむゲームだよ
１はハードより∞の方が敵少ないとこもあったりして丁寧に調整されてる

61 ：
1の∞はこういう遊び方もできますよというだけでハードの方が楽しいのはわかる

62 ：
ダッヂオフセットが出来ない人には無限か楽しくないのはわかる

63 ：
出来る出来ないと楽しめるかどうかはまた別なのでは

64 ：
WT無しってのは別の言い方するとギリ回避しなくても簡単にコンボPがプラチナになるように調整されてるわけよな
だから近寄る必要もなく遠くからダッヂしてるだけでいいんよ

65 ：
>>63
「出来ないけど楽しい」ってのはほぼないから真だろ論理的に考えて

66 ：
「出来るけどつまらん」って人もいるだろうなぁ

67 ：
やりこみ不足ってのはその通りなんだろうな
ハードまで刀と足バズーカの大振りだけど高威力武器でゴリ推ししてきたし

そういえばハードクリアでもらったビーム銃をまだつかってなかった

68 ：
>>56
百烈しかり救済要素はベヨの方が多いかな
手取り足取り上達までの道がしっかり用意されてるのもベヨ
ちなみにMGRはDLCまでノーマルでやったが難易度上げてもう一周って気分にはならなかったよ

69 ：
>>66
2はWTなしだとつまらんよ
WTとることを前提に調整されてるから、1で培った無限用のダッヂオフセットの立ち回りは役に立たない

70 ：
総合的には２のほうが遥かに面白い

71 ：
それはない
だって1のハードが一番楽しいし2の敵楽しくないんだもん
2で敵の調整が1っぽいアルラウネだけ楽しかった

72 ：
バトルのシチュエーションとかは2の方が好きだけどアクションなら1のハードが一番好きだわ

73 ：
２はつまらんよ

74 ：
Switch版から１をやり始めたんだけど、ビーストダッチってどう入力してるんだ？
YouTubeに動画だけ乗っててやり方がわからない、教えてください…

75 ：
ダッジオフセットの回避の時に2回回避ボタン押すだけ
ただし普段ビーストになる時と同じでスティックを入れっぱなしにしてないといけない

76 ：
ベヨしか使わないなら1のほうが楽しいけど、ジャンヌまでやり込むなら2のほうが断然楽しい

77 ：
ジャンヌを使えばローサを使えば理論が出てくる時点で
ベヨネッタというゲームとしてはダメだと思う

78 ：
>>75
ありがとう
ビーストの攻撃も長押ししながらダッチを２回押す感じ？

79 ：
3でプレイヤーキャラとしてバルドルをもうちょい作り込んでストーリーでも使えるようにして欲しい

80 ：
パパの全裸はちょっと…

81 ：
特殊な層には受けるかもしれない…

82 ：
ママンも脱げなかったよね？あの二人は普通に衣装を着てたということなのかね
それとも娘の世代がみな露出癖あるのか？？

83 ：
>>71
２のほうがマシって言ったほうがいいか

84 ：
>>77
どう見ても1も2もジャンヌで最終調整されてるから
ベヨはライトゲーマー向けで、このゲームを100%楽しみたいならジャンヌ使わないと
ネタキャラのローサとは作り込みが全然違う

85 ：
しかし熟女だったり全裸になったり神谷の趣味は特殊だな

86 ：
>>84
2に関してはそうだと思うけど、1は∞なら回避制限ないのとウィケッド威力高いくらいであんま変わんなくない？

87 ：
ベヨネッタは1だと熟女に見えたけど、2だと若く見えたな。髪型が大きく影響している気が

88 ：
やっとの事１００回チャプタークリアでヌンチャクを使えるようになったんだが
これジャンヌでも使うためにはジャンヌのセーブデータでも１００回クリアしろってことだよな？
そんなあ・・・

89 ：
ジャンヌ「やってられへんわ」

90 ：
ピロウトークとかはコマンドで使えるけどヌンチャクは自力しかないんだよな
時間さえかければ初心者でも使えるからインチキ無しって事なのかね

91 ：
ベリイジから∞まで一通りやって、プラチナ収集始めたらすぐ100じゃん

92 ：
ノーマル以上しかカウントせんよね

93 ：
ベヨ1チャプター9バース8終了後の高いところにいるクライマックスの魔女カラスが取れないんだがどうやって取ったらいい？

94 ：
wikiに説明あるから読むのオススメ

95 ：
そういうやつってだいたいツイスト上昇で苦もなく捕れるんだよな

96 ：
>>92
そういえばそうだった、失礼

序章が一番早いんだけど、俺は一章のタイムアタックをひたすら詰めてた

97 ：
そろそろ名前の由来でもある銃剣付きの武器が出てこないだろうか

98 ：
アンデルセンか

99 ：
6月13日に、E3でスイッチの発表会があるのか。ベヨネッタ3の情報はあるのかね

100 ：
あるだろうな
E3で出さないと今年の商戦に使えない

101 ：
期待していざ触ってみるとあれれ？ってなった2を考えるとほんと新情報来ても手放しで喜べない

102 ：
んな事言ったって出るまでは期待するしかないじゃない
とりあえずはディレクターが気になるわ

103 ：
3も橋本氏でお願いしたい

104 ：
ベヨネッタ愛の橋本さんコメントで
Switchに関われるとは思わなかったみたいなこと書いてたし
DでもPでもないんじゃないかなぁと思う
それ以前に敵キャラデザにも今回は携わってないとも読み取れる

105 ：
とりあえず跳弾追尾は復活して欲しい

106 ：
アルフヘイム・ムスペルヘイムをクリア評価に含めない
寄り道・逆走要素はウィッチハートとムーンパール、天使の歌声などの入手要素に限る(隠しヴァースやらない)
これをしてくれたら取り合えず良作

107 ：
キモのシステムバランスが一番重要

108 ：
ベヨ１はなんだこの敵、天使でキンキラキンだよ！とかうぉーこの敵デカ過ぎるだろ！とか感動があったけど
２はMODかよこれ…って感じだよな

109 ：
アクションの面白さは信用しているから勝手に作ってくれて構わないけど
汚物のようなチンパン派手エフェクトだけはいい加減改善してほしいかなー

110 ：
跳弾ホーミング復活は俺も是非賛成
あと戦闘の評価基準は1に戻せ
2のように時間気にしながら戦闘前にチャージしたりUCでモグラ叩きすんのはもう嫌だし、カッコ悪い
1のダッジオフセットで避けながら華麗に戦う良さを見事に殺したクソ要素

111 ：
アンブランクライマックスは大味だからなぁ

112 ：
ハンドガンPPできるようしてから出せよ

113 ：
トーチャーと天使武器悪魔武器の使い勝手を1っぽくして欲しい

114 ：
天使武器の使い方が2つに戻るのはいいけど、使い切るまで通常武器が使えなくなるのはなぁ
ここで挙げられてる意見まとめると「QTE消した1に戻せ」に近いものになるが、もうそれは一般的には売れないだろう
ここの住人と違い大半のプレイヤーは∞でPPまでやりこまない
というか（他ゲーのトロフィー入手率考えると）ノーマルクリアで終わる人間が殆どでは？

もっとも2は2でストーリーガッタガタだったと思うけどね
敵のセリフが一々小物臭いわ前作と設定矛盾するわムービーでヘボい攻撃でピンチになるわ
何が「ジュベレウス様」か
その名前人間が当てはめただけと言ってただろうに、しかも様づけ
メガテンの天使達でも「YHVH様」なんて言ったりはせんわ

115 ：
ストーリーは前作からしてアレだから
続編もアレになるのは自然な流れ

116 ：
１のジュベレウスって北欧神話なんだよな
２はストーリーなんて無きに等しい
果たして３はどうなるやら…

117 ：
2は設定とストーリーとシステム調整が同じ方向向いてなかったからな
1と違い出さなきゃ感でそうなってしまったのかもしれんが

118 ：
どういう層が求めてるのか知らないけど
新たな悪いヤツが居るからボコりに行くっていう、それだけでいいんだけどな
ストーリーにこだわるからインフレを招いて破綻していくのを何度か見てる

ストーリーモードの探索要素とかも別に要らんし、アーケードモードとかウィッチトライアル
あるいはオンラインのタッグみたいに不確定要素有りでひたすら面クリア
ついでにちょっとしたトレハン要素でもあればずっと遊べるわけで

何のゲームの続編にしても、シリーズがそれなりに続いたんだったら
もうストーリーは別にいいんじゃないかなって個人的には思う

119 ：
ということはマックスアナーキー2だな

120 ：
>>119
あれトレハン要素あるの？
オンラインで前哨戦と本番みたいなシステムはめっちゃ面白そうだなって思ってたけど
流用できるんならベヨのシステム、タイトルで番外編を出しても？とは思う
たまに本編としてナンバリングでストーリー追加ぐらいでいいと思うんだけどなぁ

マリオが仮にストーリー重視だったら今ごろインフレでとんでもないことになってるだろうし
もうラスボスはクッパ、ゼルダだったらガノンでいいんだよ
バルドルかロダンにその役やってもらおう

121 ：
>>120
ガチアクションのベヨスレで急にトレハン言い出すのも唐突だと思うが
オールドスクールなベヨと比べたらマクアナの方が今風なゲームの下地ができてる

マクアナにあるのは、獲得ポイント蓄積→レベルアップでアンロックされるperk（リスポン時間短縮等）と
敵NPC累積何キルとかで獲得できるエンブレム程度であって、どっちもトレハンと呼ぶには程遠いが
もし間違ってマクアナ2が出るとしたら、スプラみたいなギア厳選とか外観課金とか、いくらでもやりようがあるな

122 ：
>>121
指摘の部分についてはすまんかった
これまた別ゲーで申し訳ないがサーモンランで割とCoopが流行ってるから
ベヨ2のタッグも、今あるような中途半端な勝負？よりも開き直ってCoop方面の方が
相性いいんじゃないかなって思った次第

実際、特にフレンドと遊んでると勝敗とかどうでもいいし如何に美しくプレイするかって感じだから
そこに野良タッグでも楽しさとか報酬としてトレハンぽいのがあっても良いなって主旨だった

123 ：
マックスアナーキーはひどいクソゲーだったな
バトロワはタイヤ空コンゲーだったし

124 ：
ニンジャガのCO-OPならストイックにひたすら難易度を上げてプレイしていくマルチプレイらしいが

125 ：
鍵取りに行ったり橋直したり申し訳程度に謎解き入ってるのがなんかゼルダに憧れてやったけど途中で力尽きましたみたいな

126 ：
マックスアナーキーはコンセプトとかは良かったんだが
ロビーやキックがなかったりマルチゲーとしての下地がちゃんとしてなかった
あとはバランス調整アプデすれば良かったのにやらなかった

127 ：
ベヨ1はPS3と箱が最初だしゼルダは関係ないでしょ
デビルメイクライでも弱い謎解きはあったから、あれの系譜
逆に言うと15年たっても同じボリュームで同じことやってるってことだけど

隠しボスロダンはマンネリだがニーアのように社長が隠れボスになるよりはマシか
あれは本当に激寒だった

128 ：
まぁ元のDMCの時点で注目システムなど随所で時オカを参考にしてるって明言してるからな

3に関してはどういう風になるのか
GOW最新作は面白かったがソウルライクに寄せ過ぎてコレジャナイ感が半端なかった

129 ：
ニーアのあれほんとやべぇよな
くっそキモイし寒すぎる

130 ：
steamでベヨネッタインストールしたんだけど音が出ない
他のゲームだと出るしもちろんitunesで音楽も聴ける
何が原因かわかる人います？

131 ：
解決しました
ベヨネッタのためにゲームパッド買ったんだけどヘッドホンはコントローラーに繋がなきゃダメなのな

132 ：
３は成長したロキ使えんのかな

133 ：
なんでベヨって召喚するとき脱ぐん？

134 ：
ベヨの服はベヨの髪を魔術使って出来てる
んで召喚した魔物の媒体には髪の毛が必要

135 ：
「我々も決して脱がせたい訳ではないんだけれども、こればっかりは仕方がない」

136 ：
　彡 ⌒ ミ__　　　　ねぇ知ってる？
　(´･ω･｀　｀ヽ
　 ＼＿＿＿ノ　　　　ハゲを怒らせると、怖いんだよ

137 ：
怒り状態のロダンは確かに厄介

138 ：
ハゲ柴のAAめっちゃ好き

139 ：
2のロダンって速すぎてこっち見キャンセルするだけで動きは単調でつまんない

140 ：
1の時にはプレイヤーの入力を見て超反応する敵はつまらないから作らないって言ってたのにね

141 ：
チケットロダンのクリア率って実際どれ位だろう？
このスレに居る人達なら確率高いだろうし50%ぐらい行きそうだけど
他機種かつ別ゲーの実績やトロフィーから概算すると一般的にストーリーNormalクリアが3割程度

そっから想像するにせいぜい3〜5%程度の猛者ぐらいしか居ないんじゃないかなあ？
エンドコンテンツだし難易度落とせって言ってるわけじゃないけど、ただ好きでやってる人にも
それなりに楽しめるモードとかも考えて欲しいな

142 ：
>>140
悪魔化すると防御力が上がってさらにスパアマになるのもなんかね
ひたすら敵の方がオラオラしてる感じでつまらん
１のロダンはまだ楽しさがあったな

143 ：
２のロダンは2回くらいやって無意味な苦行としか思えんのですぐやめた

144 ：
2のロダンって1のこれ用意すれば誰でも勝てるみたいなの結局無かったん

145 ：
ここの常連でクリア出来てないやつが3〜5％なんじゃねーの？

146 ：
最近買いました。1のキルゴアみたいなお手軽高火力武器は2にもありますか？

147 ：
匹敵するものはないけど、雑魚の掃討能力ならチャージハンマーかな、人ボスとの1対1ならチェンソー

148 ：
わかってても好みの武器で戦ってしまう
PP狙いだと捨てねばならない固執だが

ギャラリーの3Dモデル、天使の瀕死時の外見も見れるようにならんかな
中身がほぼ見えてる状態は基本すぐ死ぬのでどういう姿かようわからん
2の悪魔はボロってもさほど大きな変化は無いようだったけど

149 ：
掴んで叩きつけの実用性と敵を翻弄してる感じがして一石二鳥なのが足アルーナ
ハンマーは楽しくなくてすぐ使わなくなってしまった

150 ：
開発者がロダン攻略のアドバイスを実況してたけど、ハメないと倒せないような敵にすんなよとおもったわ。

151 ：
２でムービーでベヨネッタに10回タッチする、の実績がよく分からないんだけど
TV出力、プロコン操作じゃ無理なのこれ？

152 ：
プロコンだと無理
実際にタッチしないと

153 ：
うん、ムリ

154 ：
ハンマー楽しいのにな
チャージハンマーごり押しで戦える敵とだけ戦ってたらそりゃ面白くないけど

155 ：
>>152-153
ドックから取り外してやってみます
ありがとう

156 ：
ちょっとまって
2始めたんやがエンジェルアタックなくなってるやんこれ！地味に好きだったのに...

157 ：
>>156
それに伴いブルーウィッチハートとゴールドムーンパールが・・・

158 ：
>>157
ゴームドムーンパールさえあれば時の腕輪と魔女カラスでずっと俺のターンができたのに…

159 ：
そもそも今年中にでるのだろうか

160 ：
今年は無理でしょ
E3で続報があるかどうかってところ

161 ：
2のTA＆アクセのニュートラル入力って邪魔くさいだけだと思う

162 ：
>>161
あれ設定したやつは無能の極み
誤爆多いから交信機とか蝶つかわなくなっちゃったわ

163 ：
蝶とか交信機とか使わないし

164 ：
トーチャー使わせたくないのかな？と思うような仕様だわな

165 ：
>>164
今作はTA決めれる厄介な天使少ないし、犬も双子もほとんど出てこないしでTA自体をあまり使う機会ないよな。

166 ：
トーチャーとUCの魔力を別にしたらちょっとは良かったかも
ママンとの協力トーチャーは面白かった

167 ：
TA誤爆といえばPとKのボタンをスライド入力っぽく押す癖があるから
ジャンプと銃撃のYB同時押しに設定させて欲しい

この2つは同時に押すことなんてまず無いしTA誤爆は防げるはず
PKコンボ中、咄嗟にTA出す状況もないと思うし

168 ：
TA自体をあまり使う機会ないとかいう話以前にTA＆アクセのニュートラル入力自体が
単に煩わしいものにしかなっていない改悪ゴミ要素なのでこの仕様を組み込んだ頓馬は
今後ベヨシリーズの開発に関わらなくていいって感じ

169 ：
敵の武器も弱いしな
1の天使武器アルフヘイムはボーナスステージみたいな楽しさがあったけど、2はそうでもないし

170 ：
1のアルフはクリアで魔力が全快するという特典があった
天使武器も価値を高めて使う意味をもたせたってどこかで語っていたのだが

171 ：
>>169
1でも槍と炎爪は普通に強かったしな。他はまぁ…

172 ：
２TAの消費魔力が半分だったら、雑魚はTA、ボスでUCみたいな使い分けが出来たかも

173 ：
タッグばっかりやってるせいか、TAそもそも要らないんじゃないかなぁと思ったり
当時は革新的だったGOWの影響か、QTEやTAで残虐性を演出するのが流行ってたのかも

やってること現代のファイナルファイトでいいんだけどな
ベヨ3ではストーリーモードを途中乱入、退出ありで待ち受けできたら1日1プレイが捗るんだけど

174 ：
TAは格ゲー以来のロック演出技の流れだろ
本来シングルゲーであるベヨや、1対1PvPの格ゲーならいざ知らず
2人以上のCo-opや、多人数乱戦状態のマクアナとかだと、本人達以外の視点と相性悪いのは確かだな

TAやQTE、大魔獣召喚フィニッシュやMGRのチャンスアタック等の、見た目ばかりの演出技は一切いらない、
常時プレイアブルで通常視点からカメラを動かす必要はない、みたいな原理主義だったら仕方ないが

175 ：
でもUCはデビルトリガーつけました感が拭えない

176 ：
1の天使武器はトーチャー使ってでも拾う価値あったからなー
何もかもUCで解決しちゃうバランスはおかしいわ

177 ：
1の天使武器の価値が高いのはセルギーがあるのも要因だな

178 ：
拾った使い捨て武器が一番強いっていうほうが設定としては萎えるんだが

179 ：
人間界に存在し得ない武器だし、むしろ貴重品という認識だけどな
それが最強なのも皮肉の効いた設定だと思う
そんな大層なものを振り回してても「当たらなければどうということはない」から

回数制限あるのも天使の力の残存量とかそういうのだろうけど
どうせ性格的にベヨ本人が何回か（煽り目的で）使ったら飽きて捨てるだろうしね
個人的にもやっぱり四丁拳銃が楽しいから普段から好んで使ってない

180 ：
使い捨てなのは闇サイドのベヨが聖なる武器を無理やり使ってるからすぐに壊れる、と勝手に思ってた

181 ：
天使武器と言っても量産品だろうし魔界の名工が悪魔の魂をもとに作ったものとは比べられないのでは
と思ったけどどういう設定なんだろうね天使武器

182 ：
すぐ壊れる武器が一番強いってゲームとしてとても健全なんだが

183 ：
バランスは1の方がよく考えられてたからな

184 ：
天使武器で思い出したが神谷さんが実況で語ってたが１の天使武器とかは別に使わなくてもPP評価は狙えます
威力とコンボポイントは高いし強力だから皆さんはガンガン使ってくれて構わないと思う自分は天使武器は好きでないから使わない派と言ってたな
自分の記憶だと一部だと天使武器使わんとコンボ厳しいとこあった気がしたが基本無理に使わなくても問題ないバランスだったなと思う

185 ：
ハンドガンでPPとれるから無理は無いんだよね。
PとKで攻撃方法変わるのおもしろかったのに２では一つだけにされて悲しい

186 ：
俺的には天使武器はバランス崩しまくりのチートアイテム
メインのダメージ源がテク不要の天使武器で、本来の魔女の基本戦術であるウィケッドやバレットアーツが補助的スキルになってるシステムって何だかなぁと思うんだが
そう言う意味では2のUCゴリ押しの方がまだしっくりくる

187 ：
2でその基本のウィケッドが弱くなっちゃったからなあ

188 ：
チートっつったらそもそもスカボロと、長押し→ダッヂオフセット回避→ウィケッドの黄金の流れがチート級だからな
ご丁寧に銃撃に反応して足を止めてくれる敵や、WTなんつう完全なヌルゲー要素までついてくる

俺がベヨ1に教えてもらったのは、絶妙な調整の戦闘システムと、丁度良くいい感じに倒されてくれる敵、
小気味よいモーションとエフェクトが揃えば、それだけで本当に無限に遊んでいられるってことだ
俺的には天使武器はその延長上のギミックで、鉄球K、ラッパ、斧とかは見返りも大きくて大好きだし
逆に脳死ポールダンスや修羅刃溜め、ドゥルガー爆弾とかはない方がいいと思う

キチンとしたお膳立てをされること自体がそもそもイヤって人とか
チマチマとつまんねー削りをやるのが大好きな人は、1より2が向いてると思うよ
ニンジャガとかも合うかも知れない

189 ：
ベヨネッタ２を最近買ってやり始めた者だが
デカい敵は空中戦すれば普通にノーダメで倒せることがあるんだけど邪道か？

190 ：
リスクに対してのご褒美がないとゲームとしては楽しくないしやらなくなからな

1は修羅刃タメやドゥルガー爆弾使ってもいいけどポイントが稼げないから
そういう戦い方で勝てるけどちゃんとお仕置きしていかないと美しくはないよ
っていう調整だったと思う

191 ：
>>189
そのうち時の腕輪で人型も大型も何も思わざるはめ倒すようになるぞ。邪道と思うのは最初だけ

192 ：
>>191
マジか

とりあえずその腕輪をゲットしにいくか

193 ：
天使武器に関しては、ファイナルファイトの鉄パイプみたいなもんで
通常より強いなんて当たり前だとすんなり受け入れられた
数回で壊れるって制限もあるし、特に問題ないと思うよ

194 ：
>>188
1ageのために2とニンジャガsageはちょっと…

195 ：
天使武器でボコるのが爽快なのはわかるんだよ
なんというか気分の問題なんだよ
拾った武器で瞬殺！？(；´Д｀)ｴｴｪｪ
エクスデスを投げると銭投げで倒す的な？
魔法や召喚獣より強いのかよ(；´Д｀)ｴｴｪｪ
みたいな

196 ：
瞬殺ってほど強くないしすぐ壊れるしそうそう拾わないし
いったい何の武器で誰を倒す事を考えてるんだ？

197 ：
全然理解できない
その辺に天使武器がゴロゴロ落ちてるならまだわかるが、それなりの手順を踏まないと入手できないのに

198 ：
いやわりと簡単に入手できるから無限のPP埋めがはかどる
常に長とゴールドムーンパールでドーピングできるから魔力もすぐ貯まるし、雑魚戦開幕でTAかませばすぐ武器入手、
あとは天使武器で無双しながら魔力回収、TAで次の武器入手と繰り返せば雑魚戦あっという間に終わる上にコンボはカンストしてPPってな具合やん
そして余った天使武器は次のバースにもっていけるから、金蟹炎を狙い撃ちしてTAでとどめすりゃすぐに炎の独楽入手できて金蟹雷瞬殺ハイッPPってな具合だろ

みんなってるだろ？

199 ：
↑みんなやってるだろ？

200 ：
アプラウド双剣とかアーダーとかビラブドとかTAしなくても武器落とすし

201 ：
そんな強力な武器を持ってる天使たちをおちょくりながら屠りまくるベヨ姐つぇえええええええ！って思ってたわ。

202 ：
1は食らうと魔力が減るからTAして天使武器を手にできるのも
連続で食らわずにいられたご褒美みたいなもんだと思ってる
回避やジャストカウンターが上手く出来ないとまず天使武器を最大限に活かせない
天使武器の当て方にもコツがあるしね
継続してプレイしてうまくなったご褒美の出し方が1は上手い

203 ：
まず2だとゴールドムーンパールないだろと
そもそも魔法や召喚獣の一部より天使の武器が強いって字面で見れば当たり前だと思うが
もし悪魔側の方が圧倒的に強いなら天界とっくに滅ぼされてるだろ

ベヨが使うとすぐ壊れるし紫エフェクト出るから、上で出てた「魔界側のベヨが天使武器使うこと」に足して「ベヨが壊れるのも構わず魔力注ぎ込んでる」のがあるのでは？
オーバーヒート前提で天使の武器に悪魔プラスすればそりゃ強くなるだろ
アコレイドの解説に「武器を貸し与えることもある」とあるから、本来は天使が貸すなら2､3回使っただけで壊れるようなもんじゃあるまい

204 ：
ゴールドムーンパールって使って評価に関係ないんだっけ？

205 ：
ないよ
だから使わないと損
特にスペハリステージと規定回数TAしろアルフではね

206 ：
>>203
その強力な天使武器と鉄骨・外灯が同じ威力なんだよねー

207 ：
「敵が吐き捨てたガムを食って体力回復するのが生理的に無理」とか
「主人公が最強なんじゃなくて、他人の力やその辺のモノを借りて我が物顔に無双してるのがイヤ」
ってんならまだわからなくもない

だが、ロダンが作った武器を使いながら、最後はマダムやシバにブッ飛ばしてもらうゲームで
ロダンの武器（悪魔武器も2ロダンの中に入ってるな）を拾うことに、こいつは何をグダグタ言ってるの？

208 ：
ロダンの作った武器よりその辺の雑魚が持ってる鈍器の方が強いって

209 ：
これ戦闘はロック前提のシステムなの？
ノーロックだと見当違いの方向にターゲッティングされてまともに遊べねえ

210 ：
逆にロックすると戦いにくい
とりあえず一番近い奴を自動ロックするからそいつを殴るのが基本だが
一応スティック入れてる方向の敵を優先自動ロックするので
コンボの一発目を入力する前に殴りたい敵の方向にスティック入れていく感じ
殴りたい敵に近づいて行くようにするのがいいかな
それでもたまに違うやつにロックしちゃったりするけど

211 ：
ロダン武器は魔女の力を発揮するための、魔法使いの杖みたいなもんでしょ…

212 ：
>>210
吹っ飛ばしたらスティレットなりで追撃するより近くの敵に狙い変えた方がいい感じなのか？
てか近くの敵に自動ロックするのはいいけど画面外にいる敵が一番近い時なんか攻撃と同時にカメラ180度回転したりするから本当混乱する

213 ：
>>212
追撃しない敵は横ウィケッド
追撃したい敵は打ち上げか叩きつけウィケッドとと使い分けるようになる
自動ロックやカメラのクセはもう慣れるしかない
簡易銃撃ボタンで次のをロックしつつ見やすい位置に移動していくとかもあり

214 ：
>>205
評価に関係ないの知らんかったけど、ロダン戦で使えなかったよ。アルフで使えんの？

215 ：
向きたい方向の敵にレバー向けて何かしらの攻撃ボタン押せばカメラワークはコントロールできる
画面外にいる一番近い敵に自動でカメラ向くのはむしろ有難い仕様のはずだが？

216 ：
>>206
そらまぁゲームシステム上というかプラチナが深く考えてないというか
「天使や悪魔に普通の武器は効かない」と言いながら街灯や投げられた車で天使が大ダメージを受けガソリン爆発で四元徳が死ぬんだから
仮にベヨが使うものは術かけてるんだとしても、じゃあロダンが作る武器なんて使わず街灯使った方が強い
関係ない溶岩に呑まれても車から落ちても天使は死ぬし、電車が倒れてきただけでフィアレスは潰れビルの角に刺さって知恵の影武者が死ぬ
天使武器に限らず設定が雑なのはいつものこと

217 ：
そうやって列挙するとほんとアホな設定だとよくわかるなｗ

218 ：
そんな設定あったか？プロローグからして普通の銃使ってるだろ

219 ：
普通の武器はベヨの魔力に耐えられず壊れてしまうってだけじゃね
ハンドガンでウィケッドが出ないのはそういう設定だし

220 ：
普通のハンドガンでもプルガトリオに居れば天使に攻撃は出来るけど
ベヨの戦い方に耐えられる耐久力が無いのか扱いが雑なのかすぐに壊れる
（ベヨもハンドガンを「オモチャ」と言ってる）
街灯や爆発などはプルガトリオも人間界も関係無いので天使に攻撃できる
普段プルガトリオに居るベヨが街中の窓ガラスとか壊したら人間界に居る人間がビビってるのは
そういった物体がプルガトリオも人間界も関係無く存在する証拠

こういう認識だわ
つうか物体は人間界とプルガトリオで共通って説明がゲーム中にあったか（手記か何かだったかな）
神谷Ｄの実況で言ってた気がする

221 ：
手記もじっくり見返すと読みごたえあって面白いいな
3のも楽しみだ、あるかわからんが

222 ：
3ってまだ発売日も決まってないんだっけ？
1の5年後くらいに2が発売されたから3は2019くらいかね

223 ：
来年出せば10周年だしね
>>218
２の手帳より「その時は特別な武器が必要だ。何しろ奴らには普通の武器は効かない。銃やナイフでも傷をつけることは出来ないってことだ」

>>220
「物質はどの世界でも共通、ある世界で壊れれば他の世界にあったものも壊れる」は1の手記

ただそうすると人間が建物建てるたび天界魔界でも似たようなもの（内部の備品含め）が建つ。逆も然り
四元徳や魔界の有力者の部屋の中にある日突然公衆便所や郵便ポストが建つわけだ
ハイウェイがある場所では天界でも「天使を轢きR車位の何か」が往来し
2の魔界みたいな無茶な地形が人間界にもあるということになる
「プルガトリオにいれば攻撃はできる」というだけならわからんでもないんだが……

224 ：
>>223
俺も前にそこの問題について考えてみたけど、
人間界から観測されるような3次元物質宇宙がそのまんま3世界で物理的に共有されてるんじゃなくて
その世界の特定の地域や場所だけが、他の世界と位相が揃ってるっつうか重なってるっつうか
その特別な地域の一つが地球上ではヴィグリッドで、賢者と魔女の聖地になってるってことでいいんじゃないの

天界の中で、ヴィグリッドの高速道路と重なってる地域は原因不明の怪我が多発するミステリースポットだとか
魔界の大半は人間界とは重なってないので、わざわざゲートを通らないと向こう側に行けないとか
人間界では破壊された物体が、位相が合った天界側ではまだ残ってて、それが吹き溜まったのが時の記憶とか

225 ：
>>224
ごく一部だけが繋がってる、というのは結構ありそう
或いは「天界は人間界の数千倍もある」ともあるので（この設定の時点で3つの世界の物が共有されてる設定と矛盾するが）
天界や魔界から見ると人間界全部と重なってるエリアなんてちっぽけな範囲なのかもしれない

時の記憶はメタ的にはマップ素材の再利用だけど天界にあったりエーシルのアルバムだったりするのがね
大体破壊された場所だけど壊されてない場所も入ってるのがなぁ……
1に限れば人間界と物体共有と言ってもああいう風にバラバラに分割して共有してるんだろうか

226 ：
時の記憶は神谷実況で「三位一体世界にとって重要な出来事があった場所を時が記憶している」
的な解説があって、それ以上でも以下でもないんだろうが
要は元のヴィグリッドの物理的な地形とはもう対応してない、独立した複製やメモリー的なものが
神域に単独で遊離、漂流してるのの一つがアレってことなんだろう

スティーブンキングのランゴリアーズとか、ジョジョで言うとデッドマンの屋敷幽霊みたいなもんで
フィルム調演出に象徴される断片的平行世界のうちの一コマってイメージだな
そのうちの1つを現実の事象として確定させるのが世界の目で
それ以外の不要な可能性の断片を消失させて無に返すのがロキの能力ってことで

227 ：
語りなげーよ

228 ：
メイチェンかな？

229 ：
２でまだノーマル進めてる最中だけど仮面男との戦いでピュアプラチナとれる気がしねえ
ってか戦闘で何が起きてるのかまったく理解できねえ

230 ：
エフェクトがゴチャゴチャしすぎよね

231 ：
タッグをバルドルでプレイ
バルドルから要請が来る（嫌な予感がする）
パートナーが初回のカード選択権を引いて案の定バルドル☆3を選ぶ

　　　↓

わけわからん！

232 ：
そういえば2のタッグってwiiuとswitchは同じ鯖なの？

233 ：
流石に違うと思う
今Uでタッグしてる日本人いるんだろうか

234 ：
>>229
一番最初の賢者戦がPPとるの一番難しいよ
まぁ3rdまではUCで一方的にゴリ押せるけどね

235 ：
>>233
俺はやってるけど日本人の達人クラスはもう2〜3人程度
しかもたまにしか居ない

236 ：
あそこは中間セーブ挟んだ後にやり直すと、コンボポイントプラチナに届かないんだよね
最初からやり直して蝶つけてやったら今度は時間が間に合わなかったし
絶望つけたら無理ゲーだったし
やり始めの当初はかなり難儀したわ

237 ：
最近1を始めた
とりあえずテキトーにイージークリアして次ノーマル開始
これから攻略見つつカラスとかかけらとかコンプリートしていくぞと意気込んだのも束の間アルフヘイム2つめでもう詰んだから俺のベヨネッタはここで終了となります
コス変える商品をモチベにやってたがそこまで到達出来なかったわ

238 ：
諦めるの早すぎw

239 ：
自分はオールPPの動画観まくったな、流石にうまい人みたいにスタイリッシュとはいかないけどクリアくらいなら何とかなるよ
まだコンボ操作とかコツとか覚えてないだけだと思う

240 ：
早いてかアルフヘイム2つめで急に難易度上がり過ぎじゃないすかねアルフヘイム全体が難易度高めなだけかもしれんけど
いくつかの攻略サイト見たら刀装備してPKPとか溜めとかしてれば高威力なので簡単に倒せる的な事書いてあったけどPKPしてもぜんぜん体力削れないわパンチキック制限数すぐくるわ溜めしてたらすぐ時間切れるわ俺にはムリだと悟ったよ

241 ：
動画見てみたらいいんじゃね
文字情報だけじゃ具体的な部分までは見えてこないし
簡単かどうかなんて人によって違うんだし

242 ：
動画か
今は折れてるからしばらくして癒えたら見ながら再チャレンジしてみるか〜

243 ：
ダッジオフセット使ってる？
あと百裂中佐のあるなしで全然難易度と爽快感変わるからそれ探して使ってみることをお勧めする

244 ：
装備の整っていないアルフ2つ目でパンチキック制限があるのはちゃんと意味がある
まず銃で絶対クリアできるように設定されていること
そしてこっから先は銃長押しとダッヂオフセットをきっちりマスターしてくださいってこと
つまりそれができれば確実にクリアできるってこと

245 ：
ダッヂオフセットってなんだっけ回避してもコンボ続くよみたいなやつだっけ
銃長押しは盲点だったなるほどそれで回数減らさずにもっと攻撃出来るのか

百烈中佐ってのがすごい強いってのは見たけどまだ中佐持ってないんだよな
真っ先にとった方がいいレベルなのか

246 ：
>>240
＞早いてかアルフヘイム2つめで急に難易度上がり過ぎじゃないすかね

その通りだよ、パンチキック制限いくつかあるけど最初のが一番難易度高い
で、アルフヘイムはやる必要ないんだから出来ないならスルーした方が良いよ
今できなくてもコツコツやってれば出来るようになるし
必須でも無いｖｅｒｓｅでクリアできるまで頑張るスタイルは推奨しない

その様子だと、イージークリアってマリオネットつけてでしょ？
ストーリー一通り見ただけだよ、ソレ
イージーやっただけの人にダッヂオフセットやれとか無茶言ってる奴居るけど、出来たら格段に楽になるけどノーマルクリアには必須じゃない
上手くなりたい気持ちがあれば必ず上達できるゲームだから出来ることから少しづつコツコツやることをお薦めします

247 ：
いや、ベヨ1のNormalを初回ダッヂ無しでクリアした者から言わせてもらうとNormalクリアにダッヂは必須だよ
爪あたりから苦痛を感じてラスボスは半泣きだった
後にダッヂをマスターしたけど、あんなのを他の人にやってもらいたくない

他のゲームで例えるとぷよぷよで階段詰みが出来ない状態でクリアするのと同じ苦行になる

ダッヂをマスターしてないとACT最高峰のベヨネッタという作品も無双以下の凡ゲーになる
無双がどうこう言うわけじゃなく、あれはレベル上げが出来たり元々強い攻撃という救済があるけど
ベヨの場合は全部自分で何とかしないといけないという意味で魅力が損なわれるっていう意味

248 ：
>>246
あー初見難易度のストーリーと同時進行でアルフヘイムも完全クリアしようとしたのが無謀だったか
とりあえず先にストーリーのノーマルクリアしちゃってからアルフヘイムの方が良さげか

イージーのマリオネットはストーリー途中半分くらいで付けてると自分が何攻撃してるかよくわかんねえなと思って外してやった

249 ：
必須って事はないしクリアしただけの人の9割はダッヂの存在すら知らんと思う

250 ：
1∞のウィッチタイム無しってのは逆に言うとギリギリで避ける必要がないってことだからなんかそれが面白くなくしたと思ったな自分は。

251 ：
あれアホな仕様だったよな

252 ：
ギリギリで避けるためにへっぴり腰の銃牽制で敵の攻撃待ちの方が萎えるよ

253 ：
WT無しでも十分にクリアできるようになってるって意味で絶妙なバランスと難易度だと思うけどね

254 ：
1なら攻撃待ちは挑発にするだろ

255 ：
とりあえずP押しっぱ回避→K押しっぱ回避→P
でダッヂオフセットの感覚つかも？

256 ：
1はWT無しでも戦えて高評価も狙えるようにパランス取られてるからねまさにノンストップクライマックスアクション
逆に2はWTを使うの必須にしてるから残念に思った

257 ：
>>248
それは失礼した
イージー後半を自力でやってるならノーマルを普通に楽しむ下地は十分ある
とにかくそこのパンチキック制限はちょっと場違いな難易度だからスルーして、自分上手くなった　と思える頃にやると良いと思う

258 ：
ダッヂ前提でゲーム作ってるというのは確かかも知れないが
プレイヤーの大半はダッヂマスターしないままクリアするか投げたと思うぞ
「出来て当然」「できれば面白くなるよ！」というのは神谷Dも似たようなこと言ってたけど
ダッヂ前提となるとフロムゲーより難しいわ
あのアルフヘイムは後々刀、炎爪、中佐ゲットしてからやればいい

259 ：
その調整のせいで∞は遠くから攻撃してるだけで回避も早めで簡単にプラチナ取れちゃうってことなんだけどね
hardのほうがウィッチタイム狙う緊張感があって楽しいっつーか

260 ：
実際1はハードの方が楽しいと思う
∞みたいな遊び方も出来ますよというだけでね

261 ：
ダッヂオフセットはもっとゲーム中で詳しく説明するべきだと思うわ
文字で軽く説明してあるだけじゃほとんどの奴は見ないし理解もしないだろ

262 ：
他のゲームやっててダッヂオフセット欲しいって思う時ある
攻撃避けながら弱繋いで強攻撃まで出し切れるのすげえ便利

263 ：
>>261
そういうの特に初心者が投げる原因になるだろうな
ほんとアホ

264 ：
ゲーム内のテキスト読まない奴はどうせちゃんとやりこまないだろうって感じなんかな

265 ：
>>261
正にこれな
システムの肝なのにね
ダッヂ知ってるのと知らないのではもはや別ゲー

266 ：
ダッジオフセット覚えるのに適してて割と強いショットガンを序盤すぐにくれるのはいいんだけどな

267 ：
ウィッチタイム狙うのに緊張感なんかないけどね
ガン待ち・避ける・ボコるを繰り返せばWT中の加点で簡単にプラチナとれちゃう
敵を一方的にボコると言うなら確かにハードの方が楽しい
ガン待ち・マハカウンター狙い・百烈中佐、うひょー

268 ：
ハードのジャンヌさんが一番楽しい

269 ：
安定してマハカウンターできるほどの腕があれば百裂中佐に頼らなくなるけどな

270 ：
いやマハカウンター安定させる必要なんてないよ
最初の一回成功するまでリセット繰り返して、成功したら百烈瞬殺でPP出来上がり
ハードなんてそんな感じだよ

271 ：
ゲームなんて自己満足でやるものなんだから、それで楽しいならそうやってればいい
俺はそんなのつまんないからやらないけどね

272 ：
無限よりハードが楽しいってつまりそういうスタイル

273 ：
ロックオン固定ないんすか？

274 ：
あるけど使う必要ない

275 ：
あるってもしかして長押しとか？

276 ：
固定って同一の敵をロックし続けるってこと？
そういう機能は無いかな

277 ：
えぇ…

278 ：
>>277
>>209-あたりからの流れを読んでみるといい

279 ：
ロックオンどうやればいいか分からないはボタン配置見るなりで自己解決出来るでしょ･･･

280 ：
探してもないけどこういうゲームで無いわけないでしょってなるのが普通

281 ：
それがロックオンがないゲームが他にあったりするんだよね

282 ：
wiiuのベヨネッタ２をかって
同梱されてるベヨネッタのほうから始めてみたんだけれど
ディスクが汚れてるから取り出して掃除しろとか
ローディングでだんまりになったり
ディスクの回転音がうるさかったりで
散々なゲームでした
今度箱の安いのインストールして
２だけwiiuでやることにした

283 ：
DL版買うのが正解だったのに

284 ：
ロックオンはデフォルトキーコンフィグではDMCと同じ配置だろ
てかまじでロックオン全く必要ないから

285 ：
Uはロードクソ長だったからとてもPP埋めする気にならんかった
スイッチ移行して快適だわ

286 ：
WiiU版１はロードどころか処理落ちとかも酷くてまともに遊べんクソ移植だったと思う

287 ：
んなこたーない

288 ：
U版１は映像の読み込み遅延とかあったりしてたしかに酷いよ

289 ：
>>288
読み込み遅延てたまに言われてるけど具体的にどこでどう起きるんだ？

290 ：
まーたこの話ですかって感じなんだけど
例えば5章の爪猿戦のムービースキップ時
映像が映った時にはぶっ叩かれてるw

291 ：
>>287
U版１は処理落ち相当ひどいよ。
特にCH12。戦闘中にオブジェクト破壊して爆発エフェクトが出たときとか
終盤の霊体戦闘の時とか。
あれはさすがにイライラした。
公式サイトで堂々と「60fpsの痛快なクライマックス・アクション」とか宣伝してるくせにね。

それに比べればスイッチ版は頑張ったと思う。
携帯モード時はちょっとカクつくけどなｗ

292 ：
>>290
何週もしてるけどなったことないんだけど

293 ：
>>291
箱でも重いとこは重かったからなぁ
WiiU版が特に酷いとは思わんけど今から遊ぶならSwitchかPC版だな

294 ：
スイッチ版よりもPC版かなー
U版1のダメなところを指摘するとそんなことないよーっていうアホがすぐに沸くけど
そんなことあるよモッサモサ感は初代箱版以下のゴミ屑だよアレをよく60fpsのーなんて
嘯いて販売できたよねーあの移植に携わった低脳どもは生きていて恥ずかしくないのかなw

295 ：
なんだキチガイか

296 ：
すまん色々試してたら再現できたわ＞読み込み遅延
爪兄弟でWiiU版のディスクとDL版両方で確認、速攻でスキップするとなりやすいらしい

改めて比べてみたらWiiUやSwitchはムービースキップすると暗転してからゲームに戻るけど箱やPCはそのまま戻るんだな
普通にスキップ出来た時でも暗転開けた時点で敵が動いてて、箱やPCに比べて0.1秒ほど余裕が無い
だいぶ食らいやすくなってんのね

あと関係ないけど箱版の発色めっちゃ綺麗で笑った
WiiU版とかは意図して暗くしてあんのかな？

297 ：
>>296
他にはジュベレウス戦シバ召喚みたいなエフェクトが派手なリアルタイムムービーでも
処理落ち遅延が起こるので、多分箱版とかと同時再生するとWiiU版の方が段々ムービーが遅れてくと思う

発色については箱版とPS3版の時点から違ってて、箱版はコントラスト強めの明るい映像になってる
これはPS3・WiiU・Switch版の暗めでセピア色風味の方が本来意図してた映像ってことらしいが
俺も地味で鈍く感じるので、ハッキリした箱版の方が1のバカストーリーに合ってて好きだな
1序盤のシリアス寄りでハードなトーンのままだったら繊細なセピア調が合ってたんだろうが

298 ：
>>295
なんだど低脳か

分かりやすいねw

299 ：
ベヨネッタ3の情報はE3待ちかな？
ベヨ姉さんに弟子とか登場しませんかね…

300 ：
>>297
魔獣召喚のリアルタイムムービーとかみんな処理落ちしてたよね魔獣が出るとガクっとくる
戦闘も敵が出てくると常に重い感じでやってられんかったアクションであれは駄目だ

301 ：
WiiU sageてるやつにPS3ベヨを見せてあげたいけど見えないフリしそうだな

302 ：
>>299
俺は3の任天堂ネタがちょっと気になる
まだ出てきてないのであり得そうなのはポケモン・F-ZERO・カービィ・FEとかかな

303 ：
有名なものを入れるという訳ではなくディレクターの趣味に合うものをって方向だからねー
2でボツになったファミ探要素とか面白そうではあるから近しいものが欲しいな

304 ：
ベヨ2では和装っぽいのがロダンにしかなかったから鷹丸コスが欲しかったなあ
ポニテみたいで映えると思うし
昔あった新選組の映画で牧瀬里穂がやってた感じでもいいし

305 ：
>>301
ベヨ劣化はPSファンボーイにとっての黒歴史

306 ：
PSファンではないしクソ移植だったのはたしかだけど
それでもアプデ後は(なんの措置も講じなかった)U版より
対応的にも操作性的にも全然マシな気がするけど

307 ：
どんだけWiiU版を引き合いに出してもPS3版を擁護するのは無理

308 ：
ただのゲハキチだろ

309 ：
U sageとかファンボーイとか言いだした低脳はたしかにゲハキチっぽいよねーw

310 ：
パッチ後は多少よくなったとはいえWiiU版よりマシなんてのはエアプの極みだな

311 ：
3版は友人のものをちょっと触らせてもらった程度だから詳しくはないんだけど
映像遅延とか足場の船が消えるとかウィケッドの当たり判定がなかったり等の
バグがないだけパッチ後の3版の方がまだマシだと思うんだけど
操作性のもっさり感や処理落ちはU版よりも酷いチャプターがあったりするの？

312 ：
2のムービースキップて1と同じ操作じゃなかったけ？

313 ：
>>312
同じ操作だけど一周しないと使えなかった気がする

>>311
パッチはインスコできるようになっただけでフレームレートもテアリングも酷いもんだよ
そもそも60fps出る場面がないんじゃないか

314 ：
チャプター5の爪双子は広場に入って魔女の修練場跡の文字が右上から消えないうちにムービー入ると
思いっきり音ズレしながら登場するんじゃなかったかな
両者のうなり声がそれぞれのカットの終わり際に聞こえるという

315 ：
なんか調べたら箱のやつは日本語吹き替えないのけ
wiiuとｐｃだけなの？

316 ：
switchもあるぞ

317 ：
360版は6.8Ｇギリギリまで使ってるからな
そんなにギリギリなのにＥＤのダンスは入れるとこが好き　

318 ：
>>282だけど
いろいろ調べた結果
WIIUを改造してHDDにインスコしてそこからやれば
快適にできるんじゃないかとおもって
改造して吸い出そうとしたけど
結局ディスクが傷ついてるのか
途中で止まってしまったｗ
見た感じ綺麗なんだけどなぁ。

319 ：
レンズが汚れてんじゃないの

320 ：
バルドル使いの方、よく使うコンボありますか？
僕は避けながらスペル（A）連打してます。
ルーメンの賢者とか素早い相手とはどうやって戦ってますか？

321 ：
さて

322 ：
いまさらかもだけど2ってクロウウィズイン挟んだダッチオフセット出来なくなってる？
いまいち成功しないんだけど

323 ：
ちゃんとできるよ
確かに1とちょっと感覚が違う気はするけどね
クロウの解除時間が気持ち長め？だからかな

324 ：
1久々にやるとコンボ評価のために敵をなるべく生かしとかにゃならんのがめんどい
そりゃスカボロが最高って結果になるよなって

325 ：
個人的にはジャンヌを動かしていて楽しいのは2でベヨなら1
3はどうなるんでしょう・・・

3では装備武器の切り替えを少なくとも3セット以上にしておくれ

326 ：
3では多分スプラのコスが追加される

ベヨ→アオリ
ジャンヌ→ホタル
ロダン→ブキチ

327 ：
なぜ女教師じゃないのです！

328 ：
2はまさにジャンヌのためのゲーム
1でもジャンヌは良く作り込まれてたけど、2はモスがとりやすいように随所に工夫がある
そしてモスとれると気持ちいいくらい相手をボコれる
1も2もやり込むほど最終的なゲームバランスはジャンヌを基準にしてるように思えてならない

329 ：
1はちゃんとベヨが基準だった
2はジャンヌの方が〜理論が出てくる時点で調整がおかしい

330 ：
2のジャンヌでモス狙ってとれるようになると脳汁でる。
それだけにもっと強い銃あればと思う…なんでオニキスないん？

331 ：
>>329
同意
ジャンヌを基準にバランス調整してるんだったらもう主人公もゲームタイトルもジャンヌにしなよって思うわ

332 ：
ジャンヌを基準にバランス調整しているんじゃなくてベヨを基準とした調整がアレすぎるだけ
モスのタイミングが改善されたから余計にジャンヌでのプレイが楽しいそれだけのことでしょ

333 ：
1は無限でWTなしになってる時点でジャンヌが基準になってないとバランス調整できない
このゲームはまずジャンヌで調整して、そっからレベルを落とす形でベヨの調整やってる節がある

334 ：
1でジャンヌがベヨより優れてるのは無限に回避できることと点数倍率がいいことだけど
点数はベヨでも十分取れるようにできてるし
5回連続回避することは難易度∞をそれなりにうまくできるようになればやらないので
ジャンヌが基準になってるということはない

335 ：
ところで2に出てくるスカボロとラブブルって性能一緒ですか？

336 ：
>>333
現在の「回避WT」が開発中期以降に発想、導入されたギミックなのは過去のインタビュー等でも言及されてる
このプロトタイプ映像の頃は、フィニッシュ技を当てた後等に発生するボーナス効果のスローと
https://youtu.be/1RIbvKYYc4k?t=5m30s
ゲージ制でボタン押し任意発動するWTがまだ分かれていて、回避しただけではWTスローは発生しない
https://youtu.be/3H6AggVuYx0?t=5m21s

また神谷Dは最初期プロトタイプのレスポンス性やスピード感が一番好きとも言っており
https://youtu.be/NZa3OWBxSVo
神谷の好みとしては最初っからベヨがWTなしで高速戦闘するゲームで、スロー等はオマケってことで一貫してる

だから「1も2もジャンヌが基準のバランス調整」「そうでないと無理」は、単なる無知の牽強付会の妄想
お前何かある度にジャンヌジャンヌって鬱陶しい奴だなとは思ってたが、いい加減すっ込んでろ

337 ：
>>335
ダメージとかは同じ
コンボルートとウィケッドの出方に違いがある

338 ：
>>336
つまり初期の設定をジャンヌに残したってわけじゃねーの
自分で書いてておかしいと思わないのかね

339 ：
>>338
そうそうつまり「ジャンヌが基準」ではねーわな
ちゃんと文字読んでね

340 ：
>>337
ありがとうございます。
1を長い事遊んでたから、モーションがしっくりくるんですがPP取るのは難しそうですね。

341 ：
>>336
プロトタイプも面白そう


ここ最近の流れとして1も2もジャンヌが楽しいってことなんだし
それは上級者向けがより楽しめる良調整なんじゃないのかなと思う

作品好きが高じてベヨでも同程度の楽しさがないと初級〜中級層にアピールできないとか
もっと魅力を知ってほしいと願う気持ちは分かるけど、それでベヨでのプレイ感覚を
劣化版みたいに腐すのはちょっと分からない、ていうか逆効果なんじゃないかと思う

342 ：
ジャンヌでのプレイが楽しいという意見のは否定しないけど
2でWTの時間がベヨで短いのは結局失敗だったんだろうなとは思う
1ではそこで優劣がなかったし

343 ：
WTなしで開発してたって自分で書いてて矛盾に気付かないのかな
それこそがまさにいわゆるジャンヌ基準って話じゃねーの
このゲームはWTなしが基準でそっから調整していったって言う俺の話と全く同じこと言いながら一人でキレてる

344 ：
WT無し基準とジャンヌ基準って似てるようで全く違うような

345 ：
ジャンヌと言えばWTなし、これ以外の意味合いってってあんの？
おっぱいの話ならそれはまた

346 ：
ジャンヌって、弾幕STGで言えばクリア後に解禁される
敵に接近すればするほど火力が上がる機体という印象
固いボスも短時間で倒せるしスコアも伸びる、緊張感や爽快感も上
ただし、やられなければという条件付き

基準云々の話題はよく分からんけど、ベヨとジャンヌというより
どのキャラ使ってもPP当たり前の上級者か否か、って風に傍からは見えるな

んで上級者なら1個前に書いたジャンヌ使って楽しいと思える人なら
良調整なんじゃないの？っていう話に戻る

347 ：
>>345
あ、これ触っちゃあかんやつ


ジャンヌというキャラが好き
ジャンヌ性能でプレイするのが楽しい
ベヨとジャンヌの性能差
ゲームの基準
腕前
1の話か2の話か
は分けて考えないとな

348 ：
>>345
ジャンヌはモスを狙っていくスタイルじゃないのか？
WT無しでもクリアできるバランスだけどそれは最高難度になってるんだし基準とはちょっと違うでしょ

そういやハンドガンPPは想定されていたバランスなんだろうか

349 ：
>>347
お前が必死にそう言う話にしてるよね
そんで一人でキレてるし、バカみたい

350 ：
>>348
2ではそうだよね
1は最終的にWTなしで遊ぶことを想定してるけど、2はWTなしだと成立しないゲームになってる
しかもベヨのショートWTだとやること限られる仕様、敵にフルコンボ叩き込みたいならジャンヌでモス極めるしかないって感じに調整されてる

351 ：
そして2の人ボスの攻撃モーションはモスがとりやすいように音やエフェクトなど随所に工夫されている

352 ：
橋本Pの発言からも分かるように
2はWT中に敵にフルコンボを叩き込むっていう基準を変更したんだよ
その結果ジャンヌでは1みたいな仕様で楽しめるってだけの話でしょ

353 ：
からのーデビルトリガー実装

354 ：
１の敵によってWT取れたり取れなかったりする調整が不評だったからWTの長短で調整するしかなかったのでは？

355 ：
UCつけちゃったからロングWTがデフォだとヌルゲーになってしまう

356 ：
UCのせいであちこちのバランスがおかしくなった感

357 ：
アンブランクライマックスは大味になる原因だから次回作では削除かな

358 ：
UCは調整不足が他に来たって感じ

359 ：
魔力消費のアクションは存在薄くなってしまった。

360 ：
>>354
それなら分かるんだけどボスとか長WT取れる攻撃がほぼ無いのが謎
連続攻撃の最後で避けると長WTとかだとまだ色々遊べたと思うのに

361 ：
1の時点でボス戦やトーチャー使えない相手には魔力が持ち腐れになってたからUCが入ったのだろう
アクセサリ効果も場面切り替えで消えたりしてたからね

ただ2は2で時間なかったんだろうなってのが随所にある
というか最初の「終焉」からして、魔女狩りのCh13~15で起きるはずがない
バルドルの仮面が残ってて、エイ悪魔が飛び回ってて、アンブランアーマーが編隊組んで善戦してる
本編描写と矛盾する

362 ：
ファンサービスと言う名の後半チャプターにおける、1のステージ使い回しはやはり納期や予算の問題かなあ
演出とか展開とか含めて2は序章チャプターが一番楽しかった

363 ：
2はライト向け配慮と画面映え重視に傾倒しすぎたかな
中級者の時期が一番おもしろくないかも

364 ：
2終盤のヴィグリッド再訪→天魔大戦は、2の成立ちからしてもストーリー上からも最初からの意図的なものだろう
苦し紛れの使い回しにしては、アーマーステージ等新規作り起こしのステージやギミックが多すぎる

その割に大してパッとしない出来なのは、単にDの橋本が何も深いこと考えてなくて
予算やスケジュールのを野放図に浪費して、メリハリもなく適当に完成させたってだけだろ

同じく後半カツカツになった割に細かい使い回しの配慮が多い1や
オートマタのヨコオの低予算なりの、極端すぎる歪な貧乏性とは全く雰囲気が違う

365 ：
2はWTを使わんと攻撃が当たらずまともに戦えない敵がいるのも俺は嫌だったな
1はWTがないと攻撃当たらん敵なんていなくて使うの押しつけてなかったし

366 ：
もうマハ月は標準スキルでいいとおもうんだよね
代わりに何つけるのと言われてもまあ思いつかないんだけど。
UC使えなくなる代わりにトーチャーをゲージ半分で使えるようになるアクセサリー欲しい…ほしくない？

367 ：
弾かれはまぁいいとして盾持ちはほんと嫌い

368 ：
2のウィケッド避けるザコ嫌い。賢者のワープも嫌い。

369 ：
弾くのは許せる
避けるのは許せない

370 ：
その辺踏まえるとデカボスちゃんたちには本当癒される

371 ：
避けても弾いてもいいけどアクセ＆トーチャーのニュートラル入力っていうクソバカ仕様と
色彩センス皆無のごちゃごちゃ汚物エフェクトだけは改善してほしいです

372 ：
ニュートラルはほんま意味わからんわ
誰か指摘しなかったのか

373 ：
カメラをニーアみたいにカスタムできるようにして欲しい
特に自動で正面捉えようとするやつ

374 ：
テスト

375 ：
華麗にダッヂ

376 ：
>>364
ベヨの絵作りじゃニーアと違いすぎるから真似できないってのはあるだろうけどね

E3で何か発表されるかもと思うんだけど
ただでさえFalloutやデスストが出てくるとわかってる上に
同系統のデビルメイクライ5が出てくるとなるとベヨ3完全に食われそう

ただこっちも同じだがDMCシリーズもどうすんだろうな
4から10年経ってるのに同じことやって売れるのか？

377 ：
両方やった人はDMCとベヨは似て異なるってわかってるから食われるとかはないんじゃないかな
ベヨでさえ1と2でこんなに実際は違うわけだし

378 ：
うん別ゲーだよ、両方買う

379 ：
なんやかんやでE3でベヨ3の情報来ない気がするんだがｗ

380 ：
2のウィッチハートのカケラが一個見つからないなぁ。ムスペルは終わってんだけどなぁ。

381 ：
自分もその状態になって、しらみつぶしに探したわ
見つけたのはヴィグリッドの最初、ゲイツオブヘルの上
1と全く同じ場所に配置されたウィッチハートを見落とすというボケをかましていたみたいだ

382 ：
>>381
そこは取ったんですよね。wiiuでも全部とれなかったんだよなぁ。でも評価を拘りだしたら要らないけど、なんだかモヤモヤするなw

383 ：
多分13章ヴィグリッドの地下洞窟の
ビラブド戦後のロダンショップ前の門を潜った
階段横行き止まりのその下の場所だと思う(てきとー

384 ：
>>383
そこも取ってるんですねぇ…戦闘は全部こなしてるから棺なんだけど、もうめんどくさくなってきたw

385 ：
攻略見ながらもう一回やればいいだけやん

386 ：
ロダンの店で買い忘れてたとかだと笑う

387 ：
まぁ正直チャプター選択の画面でマリオデみたく
収集物の（2/4）みたいな表示は付けるべきだとは思うな
現状で面白さとかやり込み甲斐に繋がってるとは到底思えないし

同じ理由で、一度発見済みの隠しヴァースも2度めからは矢印とかでナビして欲しい
久しぶりにストーリーやる気が失せてしまう
ベヨで探索要素とか、初見はまだいいとして誰も得しないだろう

388 ：
スイッチ版だけどロダン戦は無理ゲーに近いな攻撃チェイン食らうし
変身まで行ったけど瞬殺されたわ
動画のハメやってみたけどハマらないぞ

389 ：
2のロダンは公式のプロモーションでプラチナの人も倒すのに苦労してて無様だったね

390 ：
>>389
あれホントクソだったわ。自分たちでもよくわからん強さにして丸投げしてくるとかありえん。
ほどほどでいいんだよ、なんで僕の考えた最強の敵に付き合わなきゃならんのか。

391 ：
2のロダンは時の腕輪なしで未だに勝率２/10以下
素早くて避け・弾きまくって強いけど面白くない・・・

392 ：
２のロダンなんて2回やって二度とやってないわ
攻撃の表示と判定が乖離しすぎ

393 ：
2のロダンのPPが一番難しいのは(時の腕輪なしの場合)ジャンヌだと思う

394 ：
1のロダンはスカボロで真面目に戦ってPP取るまでやったが
2のロダンはラブブルでプラチナ取って倒したらもうやってないな戦ってて楽しくない

395 ：
DMCのボスって人間サイズに近い方が盛り上がるボスだったけど
ベヨのボスだとデカボスの方が楽しい
デカボスにだって不満はあるんだが人型ボスよりは面白い、何故だ

396 ：
デカボスは理不尽に避けないからじゃない？

397 ：
人間サイズ相手ならボスよりもジョイとかの方が面白いまである

398 ：
デカボスは手順守ればサンドバッグだけど、人形はスカスカ躱されて分からん殺しされるだけだから楽しくもなんともない

399 ：
デカボスは攻撃の予兆がでかいから
避けてからカウンターするゲーム性とよく合ってるからだと思う

400 ：
2のロダン強すぎだろあれ
体力一本分すら削れんし勝てる目処が全然立たんわ

401 ：
超絶惜しくない？
ついさっき時輪縛りのAll 4 Oneのみ攻略に挑戦
最後の紫HPバー残り１/４を切った辺りでワンパンもらって
タコ坊主への憤りがクライマックスなんですけど・・・

https://imgur.com/mtyEm9S

402 ：
DMC5発表あったしベヨネッタ3にも頑張って頂きたい

403 ：
トレイラーのサイボーグ風ネロくんはちょっと微妙な感じだったけど
ベヨ3の世界観も機械・工学的なものと融合したものになって欲しいなー

404 ：
サイバー系はわんさと出てるし
フロム新作も義手だしで予算のないプラチナが同じ壇上で戦うのは厳しい
DMCもフロムも予算潤沢ということはないだろうけど

つーてもまぁ毎度舞台が伝統ある廃墟だらけの街ってのはどうかと思うが
マップを考えてみると人が住めないところにある廃屋多すぎやろ

405 ：
名倉の続編やんかw

406 ：
ベヨ3とDMC5が同時期に遊べる可能性もあるんだな
13日になんか情報出ると良いなー

407 ：
>>404
予算決めるのはパブリッシャーだぞ？

408 ：
まあベヨ３に期待しとくわ

409 ：
明日かと思ったが明後日か

410 ：
今更2やってるけどなんか1に比べてウィッチタイム短くなってる？
フルコンボ入れる前にウィッチタイム切れちゃうわ
後アンブランクライマックス強すぎてトーチャーアタックの影が薄いけどこんなもんなんかな
QTEとか少なくなって遊びやすいのは良いねムスペルへイムも割と簡単に見つかる気がする

411 ：
>>410
2でよく言われてるやつだね。
全部仕様です。3でうま昇華されるといいんだけど。

412 ：
>>411
全部仕様かありがとう
1あんまりやり込んでないから偉そうな事言えないけど今の所2の方が遊びやすくて好きかも
俺みたいなヌルゲーマーにはUCの爽快感が気持ちいいわ
でも1に比べておバカな要素減ったのは残念だな…バレーボールとかジョイとの謎ダンスとか好きだった

413 ：
2のUCの調整はダメだと思うけど
マダムと一緒に戦っている感好きだから
改善して是非3でも採用してくださいね

414 ：
今更このゲーム買うか迷ってるんだけどこのゲームアクション初心者でも楽しめる？
アクションゲームなんてほぼマリオ系列しかした事ないんだが

415 ：
難易度イージーにすれば自動でコンボ繋いでくれるアクセサリー装備してるから
それで遊べばそこまで難しくない。慣れてきたら外せばよろし。
2のほうが全体的に遊びやすいよ。

416 ：
本気でうまくなりたいなら1を死にながら進めてうまくなっていく方がいいかもしれん

417 ：
アクション初心者や苦手な人も遊んで欲しいね
雑な動きでもアクションした気になれるし楽しいよ

418 ：
なるほどサンクス
2Dアクションならロクゼロ4作アベ100とかしてるけど3Dはマリオゼルダぐらいしかなかったから気がかりだったのよね

419 ：
イージーで始めることを恥とか思わない方がいい、最初はホントムズかしく感じる。
評価も最低のストーンが当たり前で心が折れそうになる。
でもそこから慣れて徐々に評価上げていって、最終的にPP取れちゃったりするからおもしろい。
自分の成長が如実に現れる、指先に経験値が貯まるとてもよいゲームだよ。

420 ：
攻撃にオートロック機能付いてるから適当に攻撃ボタン押してても相手にダメ入る
タイミングよく回避出来るようになると時オカより簡単

421 ：
ダッヂオフセットを覚えてからが
本格的に楽しめるゲーなのになぜ
チュートリ説明なしなのか謎(･_･;?

422 ：
さて、今夜のE3でベヨ3の続報来るかな・・・？

423 ：
>>421
本編では執拗なほど説明すべきだとは思う
とはいえ、その前段階にあたる購入前の動画などではダッヂの面白さは説明できない

ウィッチタイム（バレットタイム）も静止画の時代じゃ厳しかったと思うけど
ダッヂは完全に自分で実際にやってみないと分からないという諸刃の剣
仕方がないからPVではWT推しになる→それにつられて買う→PVで出てなかった要素を突然推される
結果的に思ってたのと違うってことになるから、ダッヂの習得に関する導線については程々になる

ベヨ2のタッグをスタミナ制とかで体験版で出してくれんかな
あれ別に上級者と当たって心が折れることはないし、それどころか蘇生で好印象が得られると思う

424 ：
ダッヂのチュートあったらたぶんそこで詰まって本編に進めないって人が結構出ただろうな
かといってあれだと全く見ない人出ちゃうよね
自分は見たけど初プレイでは修得しようともせずにクリアしたわ

425 ：
2ノーマルでクリア出来たわ
面白かったけど1と比べるとバカゲー要素減ったね
後WT中にコンボ繋がらない事が多かった気がする…俺が下手なだけかもしれんが
人型ボスも回避や弾き駆使して来るからコンボ当てるの大変だったわ
2が必ずしも1の上位互換ではないっていう意見がちょっとわかったかも…遊びやすいのは間違いなく2だと思うけど

426 ：
>>424
同じくベヨ1ではダッヂ習得なしで泣きながらクリアしたなぁ
後にベヨ2が出てダッヂを習得、こんな面白いゲームだったのか！と衝撃を受けた
WiiU版で改めてベヨ1もプレイしたけど、本当にチュートの上手い導線って肝だと思うわ

ダッヂ入力の緩和、操作性という点では、初心者にはやっぱりベヨ2を素直に勧めたい
なんだかんだ言われててベヨ1の優位性には部分的に同意するけど、操作していて
快適性が上回るのは、どうしても続編の強みだと思うからさ

427 ：
ダッヂは初心者には壁になりうるって判断だったんじゃね
なくてもクリアできる、できるともっと面白くなるって調整は絶妙だと感じたな

428 ：
E3でベヨ3情報なかったね…残念

429 ：
ええ‥萎えた

430 ：
スマブラDirect見るために起きとったんちゃうぞ

431 ：
ベヨ3の情報がなにもなかったな

432 ：
ほんまのほんまにベヨの情報ないんかい

433 ：
ないっぽいねぇ
こりゃバビロンなんとかの方に注力してんのか

434 ：
ベヨ3は2019年ホリデーかなぁ
今回、一切出なかったってことは2019年の後半以降は確定だし

逆に言えば2019年の目玉の一つになるのかな？
年明けから徐々にPやDの情報含めて解禁していって、来年のE3の目玉になることは間違いないはず
それでも発売が2020年とかだったら流石にどうかと思うけど

435 ：
プラチナは新作発表するとき大体ムービーしか見せないから困る
プレイ映像も少しは見せて貰わないと

436 ：
一周やって終わりって人にダッジオフセットの説明なんて不要っていう考えだったんだろう
手記や技一覧をじっくり見るような人だけが気づくみたいな仕組み

437 ：
ロダンスマブラ出演おめでと

438 ：
アシストだけならいくらでもサブキャラ出せるんだろうけどな
コンパチでジャンヌが出てもおかしくはなさそうだけどね

439 ：
武器くれるロダンマジイケメン
ジャンヌも出ないかなぁと思ったけど、無駄にヘイトためるだけだからいまのままでいいや

440 ：
switch版でスマブラ出たがってたからなぁロダン
今思うとあれは伏線だったのか

441 ：
そろそろ発売日とか来ないのかい

442 ：
なんか3が出る頃にはWiiUみたいになってる気がするなあ
そしたらまた次世代機に移植しそうだしswitchは買わないかも

443 ：
PS4Proみたいにアップグレード版を出す可能性はあるね
そういうの始めたのは任天堂だし

444 ：
>>440
勇気「先に出てたけど背景なんだよなぁ我」

>>442
これな
WiiUでも結局2ソフトぐらいしかやらなかったので
どうせ次世代機に3も移植されんじゃないのというのが

445 ：
wiiUはまぁ値段なりには楽しめた気はするけど、switch出たとたん完全放置だもんなあ
交代期ってもんがあるでしょうよ、普通

446 ：
新しいの出たらそっち買うだけなんで何でもいいです

447 ：
SwitchだろうがPS4、箱一、PCであろうがベヨ新作が出るなら環境整えて買うまで
コンビニのレジ横に置いてある商品を、ついで買いするようなタイトルじゃないと思うがな

スプラやマリオでベヨをついで買いした人が新規でこのスレに来るなら喜んで対応もするが
万人が認める覇権ハードとか言うのでないとベヨの魅力が薄れると言うなら、あぁそうですか、と

448 ：
2でガッカリした身としては3が出ても警戒して様子見しちゃう

449 ：
DMC５よりは遅くなりそうだ

450 ：
ベヨ２のノーマルやってる最中だけど
最終スコアで時間もコンボも全然低いのにゴールドからプラチナに更新できたんだけどこれトロフィーの基準ってなんなん？

451 ：
各項目の基準はプラチナゲームズのさじ加減次第
ヴァースの各項目メダル平均でヴァースメダルが決まり
ヴァースメダルの平均でヴァースのトロフィが決ま

452 ：
ノーダメがでかいんじゃね

453 ：
>>447
今のとこマリオテニスとベヨネッタ2しか興味あるソフトないからどうしようか迷ってる
switchもう2か月近くほったらかし

454 ：
ベヨネッタ３では主題歌はムーンライト・セレナーデかなと予想してみる。歌詞も合うし

455 ：
意外にムーンライト伝説かもしれんぞ？

456 ：
これ以上セラムン原作者に貢いでどーすんだよｗ

457 ：
大穴で荒城の月をあげておこう

でも各種のこだわりや縛りはなくしてがらっと変えてくる気もする
3回もやってしまうとお楽しみ要素だったものが首を絞める要素になりかねないし
過去にそうやって雁字搦めになってリリース間隔が空いて・・・っていうパターンに覚えがある

458 ：
ツベのベヨ2コンボ動画に感化されて自分でも挑戦してみる
下手すぎてorz → また見る → また凹む・・・の無限ループ

ドゥビュッシーの月の光でポールダンスして欲しい

459 ：
そういえばダンテが女神転生とコラボした時みたいにベヨネッタも女神転生とコラボしないかな？
ダンテの時みたいに人修羅の仲魔として出てくれてもいいけど

460 ：
あれはあの当時の頃のアトラス側スタッフの趣味と、依頼を受けるデビルハンターって設定が重なったからだろ

ベヨからしたら天使も悪魔もわざわざ自分から絡みに行く程の相手じゃないし
ジュベシバとかの三位一体世界観もメガテンとはかなり食い合わせが悪い
真3アバチュライドウSJまでの実質Dである金子と神谷はかなり趣味が共通してると思うが
P3以降の、真4みたいなのを作ってる現アトラススタッフとは合うまい

今時の薄っぺらいアニメとのどうでもいいコラボ程度の出来ならあり得るんじゃないか

461 ：
真４の女神転生は悪魔が生まれた理由は薄っぺらいよね

462 ：
パチスロとかにも手を出してるベヨだってそこそこペラいし
似た者通し仲良くやればいいじゃん

463 ：
2で四元徳がジュベレウス様呼びしててこいつら天の意志の顕現じゃなかったのかと
メガテンで言うところのYHWHと神霊だと思ってたから小物っぽくなったなぁと思ったよ

ベヨは天使狩り続けないといかんはずが2で天使にお久しぶり言ってるし
観測者の目もジュベじゃなく菱餅の力になったし、天使達がその菱餅に協力した理由もさっぱり
そこまで考えて話作ってるかっていうとなぁ

もっともアトラスは未だにPは横並びの定位置戦闘、メガテンに至っては一枚絵のフロントビューなので
ベヨとメガテンがコラボしても一枚絵のベヨがちょっと揺れるだけになりそうな。

464 ：
たまにグレイテストジュベレイを猛烈聴きたくなる

465 ：
神谷がディレクションしないとダメダメだな

466 ：
彼のゲーム作りのセンスは素晴らしいと思う
ギーク的こだわり・くどさ・作り込み要素と
適度なゆるさのアマルガムが絶妙

467 ：
のらくろくん風船ガムおいしい

468 ：
１をスチームでやってんだけど説明不足な感じが多い
どこに行けばいいかわからん時多々あるし、初見殺しは多いし

469 ：
初見殺しで失敗パターン見て次に成功パターン見てって両方見ていくもんだべ
2より1の方が道はわかりやすいと思うけどね

470 ：
どこに行けばいいって、迷うほど行けるとこ無いと思うが
MAP無いとか文句言ってた奴も以前にいたが、必要と思ったこと無いわ

まぁ、半端な謎解き要素はいらなかったとは思う

471 ：
初見殺しシューティングとレースはうんちと思ったけど
謎解きはポールダンスとかの演出好きだから文句ないな

472 ：
一番好きなのは魔女の谷で、昼から夜に切り替える機械のハンドル回すとこだ

473 ：
あそこ地味にスキップ効かないから何回もやってるとダルくなるなｗ

474 ：
あそこはその間に先のステージ読み込んでるからしゃーない

475 ：
DMCシリーズと交互にやってると気付くこと
・特殊ステージ除外してもエリアが基本狭い
・こっちの炎はめっちゃ暗い。発光しない炎とは？
・向こうに比べるとかなり日本の漫画的（台詞や演出含め）

476 ：
1のPP終わったから2はじめたけど爽快感ないな
攻撃もなんか軽いし

477 ：
UCで無双できる代わりにそれ以外が弱体化したからね
1と同じやり方してると2だとボロボロになる
見た目がよく似た別ゲー

478 ：
ジャンヌで遊ぼ？

479 ：
やっぱり別もんか
1が好きだったから2はあまりハマれないだろうなあ
ウィケッド入れても全然減らないしここらへんもUC前提なんだろうなあ

480 ：
それで1好きと2好きに分かれる

481 ：
↓即死QTEない！クソなげーシューティングない！2サイコー
↓WT短い！雑魚敵が硬い！やっぱ1のが面白い
↓2の人ボス避けすぎ！やっぱ1のが面白い

9割方ここまでで止めてるんだな
そこを乗り越えたら2のほうが面白いのに

↓無成長データで人ボス
↓悪因(WTなし)で人ボス
↓無成長&悪因で人ボス
↓無成長&悪因&ハンマーで人ボス

すげー面白いのに

482 ：
タッグでやるとさらに面白い

483 ：
タイム評価なんて飾りの1
タイム評価で嫌がらせする2

これがすべてよ

484 ：
中級者期間が楽しくなかったらそらやりこまないよ
演出面でもベヨらしさが減ったのもあるし

485 ：
単純な話で、２は難しすぎる
>>481みたいなアクションゲームに対するレベルが高すぎる人はそれゆえに２を支持するんだろう
モンハンを初期装備で全部クリアしちゃう感じ？
小足見てから昇竜合わせちゃう感じ？

１の良さは、↑ほどアクションに適性が無い人でもやればやるほど上達を実感できて、最初は苦労した敵を余裕で手玉にとれるようになるトコ
中級者が努力と継続で俺ツエエになれるとこが良い

486 ：
1はちょっと食らわなくなるだけでも魔力が特殊技に使えるアクセサリに使えるっていう
うまくなることによるメリットと実感があったからな
そしてその次の段階としてジャストカウンターでさらにおいしいというのもあったし

2はやっぱり画面の見難さとかアクセサリ発動の仕様とか気になる所あるしなあ

487 ：
評判のあまりよろしくないUCだけど演出的には嫌いではないので色々と
調整し直して3にも継承して欲しいあとエンジェルアタックの復活は必須

488 ：
のんびりラブブルでクリアできない下手くそに２は辛い仕様

489 ：
ベヨ3は思いっきり過去作と変えてくれていいよ
その代わり、ベヨ4を出すまでにベヨ1〜3のキャラ性能でベヨ1〜3のステージを
遊べるハイパースト2みたいな決定版を出してくれ

現状の1派も2派も、それぞれのキャラ性能で心ゆくまで楽しみたいと思ってるだろうし
それが実現されれば自然とPP条件の見直しとかも入るはずだしさ

490 ：
1はレースとシューティングがクソと思う反面戦闘が楽しい
2は戦闘がタイム急かされて使う武器も戦略も絞られてクソと思う反面レースが遊びやすくなって苦がない
3はここの評価見て買おうと思ってるわ
ps3wiiupcとハードごとに追ったけどもうハードごと買う気力がない

491 ：
レースとシューティングはそのチャプターだけだけど
戦闘バランスは全ての戦闘中ずっとなのがね

492 ：
2の馬とかアンブランアーマーも面白くない
シューティングはどっちも割と好き

493 ：
2の馬パートはほんと存在意義がわからん…
１でバイクやって評判悪かったけど短くしてちょっと入れとくか感が半端なかった。
めっちゃ面白くしてやるぜ！っていう気概がないなら入れるなよはじめから。

494 ：
橋本D的な作品だから馬とジェット機はまだしも
空中戦とアンブランアーマーは本当に残念でした

495 ：
シューティングは普通のシューティングゲーの学習がそのまま使えるので安定するけど
レースゲーはランダムで避けられない位置に出てきたりする時があるので安定しないんだよね

2やってストーリーも見ていくとロボと召喚獣は強いけどベヨ本人は弱いんだねってなっちゃうのが残念
空中戦は実はサイキックフォースっていう

496 ：
ここのスレ住民ならベヨ4お願いしますって任天堂とSEGAに両方メールするよな！

497 ：
1のシューティングは手連が面倒なくらいだったかな
雑魚編隊は押しっぱなで撃ち落とせるくらいの連射は欲しかった

498 ：
１のシューティングのアカンとこはジャンヌ戦と繋がってるとこ
長いのがまたね…心削ってくるよなぁ。

499 ：
1のシューティングは古参ファンはあっ！これスペハリか！で楽しい事は楽しい
しかしバイク面はというと

500 ：
どっちもうんざりしたしスペハリの方は敵が逃げるわボコボコになるわ
何せどっちも長くて長くて
あと1戦闘楽しかったというがコンボ重視すぎて何故に雑魚をわざわざ低火力で殴らねばならんのか不思議だった
スカボロ系以外でやるとコンボ評価上がる前に全滅するバースがしょっちゅうある

501 ：
今更だけど、安かったので2じゃないほうのベヨネッタ買ったよ
これってノーマルじゃなくてイージー難易度で始めるのが良いのかな？
DMCだとイージーで始めて技とかアイテムとか準備してからノーマルやると捗った

502 ：
１は初心者はイージーでやるのが丁度いいと思う

503 ：
ストーン評価並ぶけど、それがあたりまえだからくじけないでね

504 ：
難易度低くしてアクセサリーからマリオネット外すのがいい

505 ：
>>503
初見でノーマルやってストーン評価並んでたけど特段俺が下手くそってわけじゃなかったんだ
安心した
これでも楽しくやってるよ

506 ：
>>505
そこがスタート地点だから安心してほしい。
ダッヂオフセット練習すればどんどん評価あがるとおもうよ。

507 ：
神谷めっちゃ外人にキレていて笑える

508 ：
日本の恥さらしだな

509 ：
キレ芸面白いよね
マジ切れしてそうな時もあるけど
彼は自分のパッケージ化が上手

510 ：
はーまだ3の情報来ないか
予想だとどのくらいに来るの？

511 ：
予想だとE3に来る

512 ：
来年やんけ！！

513 ：
年内はポケモンとスマブラがあるから新情報は出ないだろうなと思ってる
話題を分散させない方針だろうけど月イチぐらいで欲しいなとも思う
発表済みなんだからそれぐらいあっても良かろう

ポケモンもスマブラも興味ないから毎週のインディーズ系だけが楽しみになってる

514 ：
3は神谷つくってくれんかなあ

515 ：
スマスペの大会でゴモラのお尻ペンペンするかのようにフッツーにリドリーを処してたからスマスペのベヨ弱体化されそうで怖いわぁ

516 ：
いや弱体化された方が良いでしょ。各所でスマブラガイ○のアンチコメばっかでウンザリだわ
中の下くらいの強さで良い、クラウドがヘイト全部持ってって欲しい

517 ：
コトダマンとセガキャラのコラボやってるけどベヨネッタはいないんだね

518 ：
総体的なゲーム性は1が圧倒的だけれど
ジャンヌだけは2の方が絶対的に面白い

519 ：
もう二時間くらいベヨネッタ２のムスペルヘイムで
巨人天使の背中でジャンプし続ける面がクリアできない
巨人に移動されたらジャンプが１００％途切れる

520 ：
そこは自分も苦労した
クロウウィズインはあまり役に立たないと考えて、ジャンプボタン長押しの蝶の羽で滞空したほうがいい
自分は踏んでジャンプ→弓（ウィケーブ出さない）撃ち続けてまた踏むを繰り返した
移動されたら羽の滞空で追いつく感じで

521 ：
そこは長押し銃撃しながらPPPKKKの繰返しで何とかなったぞ

522 ：
ジャンプ長押しで滞空するから身体に近づいてもう一回ジャンプで再度飛べる

523 ：
何気にamazon見たら自分が持ってない2Pファイターのamiiboのみ
12月再販されるらしく予約受付してたので思わずポチッた
プレ値で買うとかは最初から無かったけど揃うとは嬉しいぜ

524 ：
ベヨ２のチャプター１３ムスペルで天使武器でのみダメージ与えられるチャプターでコンボ評価プラチナとれないんだけど
天使武器でしか攻撃できないのにコンボもクソもあんのかこれ

525 ：
>>524
挑発でなんとかした覚えがある

526 ：
今更1ベヨの質問なんだけど、クライマックスでもアクセサリー効果は出ますか。
例えば、セレーネの光と長の証を組めば体力さえあればWT出せるとか、WTが出せないなら悪因悪果の数珠が良いとか。

ハード挑戦中で、クライマックスは自信が無さすぎて、アクセサリの恩恵解禁しようと思って。今はマハカーラしか使ってない。

527 ：
1ですが、ジャンヌや時の腕輪は、ノーマル通しのリザルトが必要でしょうか。
チャプターやり直しでベストタイム合算値だけで判定はされない、という理解でよいでしょうか。

528 ：
遅いチャプターだけやり直して更新するだけでいいよ

529 ：
>>528
ありがとう！
それなら寄り道せずクリアして時短狙うわ。
でも満足してた総合プラチナを一旦崩すのは勿体無い…

530 ：
チャプター1と3はビーストウィズイン入手後なら大幅に時短更新狙えるから
その2つだけとりあえずやってみたら良いんじゃないかな
それでまだ総合3時間切れないなら他のをあたる感じで

531 ：
ハード以上で3時間切っても条件満たせるのでそっちで無理矢理3時間切る手もある

532 ：
意外と三時間は余裕だった記憶

533 ：
ハードでノーマルも一緒に解除できるのか！
どうせハード三時間もやるつもりだったので、武器もアクセも揃ってるから、練習がてらハード行くわ。
情報ありがとうございます！

534 ：
2クリアした。3絶対出るやつやな

535 ：
ハード三時間って特典ないからノーマルで達成させた。
今ジャンヌ狙いでノーマルやってるが、地味にボス戦厳しいな…

536 ：
>>534
２のラストのことならアレは１に繋がるんだぞ

537 ：
ノーマルで3時間とオールPP一度に出来るけどな

538 ：
チャプタープレイ中の時間経過って、武器チェンジの時間も加算されるのか？
まぁ自分で試せば良いのだけど。
毎回もったいなくて固定でやってたが、敵によって変えた方が断然楽しいと気づいた。

>>537
俺には無理だわ…時間足りないからアルフとか飛ばすし、コンボポイントが低い中佐頼みだし。ノーダメ出来るほど集中も反応も良くない。
クリアするだけならとても爽快なゲーム。武器アクセも豊富で長く遊べそう。

539 ：
セルギーで分身使い出すともう1段階
マハーカーラでジャストさらに1段階遊びが増える

540 ：
>>535
修羅刃とキルゴアごり押しでおけ

541 ：
>>538
まぁ2〜3周やったくらいで3時間オールPP出来る才能があればどんなゲームもすぐ飽きるだろうな
遊び尽くした上級者がセーブデータ消して最初からやるみたいな道楽プレイだから
ただまぁ一応全バースやっても3時間切れるよってだけの予備知識

542 ：
WiiU版はやったんだけど、Switch版との違いはありますか？
クッパバグ直ってるとかあるのかなぁ

543 ：
>>542
クッパのウィケッドが一部スカるバグは直ってない
他にもおかしいところがあったと思うけど、こんな分かりやすいのが直ってないのでお察し

フレ相手ならいつでもどこでもタッグ依頼が出せるちょっと困った仕様は変わった
フレでも野良扱いにするという斜め下の手法で、SNSとかやってないとフレ合流がしづらくなるという
かなり困った仕様になった
WiiU版ほどタッグに人が居ないから、こんなことなら前のままでよかった

544 ：
>>543
マジかよやらんでいいな、限定版買ったけど未開封のまま保管

レスありがとう

545 ：
チャプター14太陽の島、プラチナとれんのだけど、ノーダメ無理なのでコンボとタイムを何とかしたいと思う。
そこで助けてプリーズ。
コンボって道中のシューティング頑張るしかないの？
タイムは龍？とかにミサイル使えば早くなるのは分かった。
このステージ長いわりにVSも少ないから、1つでもゴールド以下になるとチャプター評価プラチナは無理かな？
アフターバーナーもこんな見辛い視点だったっけ。正面から来る緑弾が見えん。
後はこことレクイエムだけなんだが、３日足止め食ってる。ジャンヌにはいつ会えるのか…

546 ：
太陽の島のスペハリはコツがあってまず緑の敵の弾は常に移動してれば当たらない
また敵の出方や攻撃方法は完全に固定でランダム要素がないので覚えれば対応が可能で
敵の出る位置を知っておくとなるべくコンボ継続させることができる
あとはミサイル上戦闘でなるべく怒らせたりWTとったりしてポイントを稼ぐ

他には一度他のチャプターをクリアしてゴールドムーンパールをとっておく
ゴールドムーンパールがあれば実質ミサイル撃ち放題で
インスパイアドの吐いてくる炎を避けてWTかけたらショットとミサイル連打
ボスの間も敵弾撃ってくる間はずっとグルグルよけつつミサイルのホーミングに頼ることができる

547 ：
連こん

548 ：
PP動画等上手な人のプレイ動画を見て真似るのが手っ取り早いかと

549 ：
>>546
ありがとう。スペースハリアーというのか。技名にあったからてっきりアフターバーナーかと思った。面白い演出だけど長い上に本気ジャンヌという…

魔力回復アクセ着けて、ミサイルは撃ちまくるわ。ボスはミサイル当てにくいから雑魚に使ってく。
配置覚えるのはゲームの基本だったね…
上下反転が苦手だわ。カメラ操作は反転なんだがね。DMCのムン様以来だ。あれは操作変更出来たような気がするけど。

550 ：
>>548
昨晩さすがに見てみた。
動きは真似出来ないので、配置や効率化を参考にします。先人に感謝だ。
ノーダメすげーな…DMD1や3より難しいと思った。

551 ：
>>549
上下反転なのは元のゲームが操縦桿だからだけどオプションから変えられる

552 ：
シューティングには適用できないけど、ジャンヌやバルドル戦は最終手段としてマリオネットを使ってしまう手がある。
ノーマル以上でマリオネットを使うとコンボポイントが半分になるけど、その分は絶望の眼差しで補う。

553 ：
マリオネットを絶望ガン見で補うって面白そうだからやってみよ

シューティングは慣れると簡単無駄に長すぎるのが問題
個人的には半分から2/3くらいでお腹いっぱいなアレを
ジャンヌ戦と一緒にしたのは頭沸いているとしか思えない
その点2では改善されていたから3でもそうしてね

554 ：
くっそだるいシューティングからのジャンヌ三連戦はホントふざけてる

555 ：
あれ考えたやつほんとバカすぎる
２で改善してて良かったわ

556 ：
発売の時期とかなんかしらの情報欲しい
後に発表されたデビルメイクライのが情報出てて悲しい

557 ：
太陽の島、。何度やってもプラチナ取れんw
ジャンヌ戦は長の証とセレーネの光で何とかゴールド、ダメージ量だけ見ればシルバー以下になる。
そのためシューティングシーケンスは2つともプラチナが必須。効率悪くて被ダメしちゃうので、コンボ捨ててノーダメするか、蓮根買うわ。

558 ：
アクセサリーは素直にプーリーでいいと思うが
その場合はシューティングでミサイルケチるはめになる

559 ：
プーリーはいつの間にか居なくなると思うくらい画面見えてないので厳しいw
被ダメでパールが減るシステムなので、巧い人の回避ミス保険だと思った。

人型ジャンヌ戦は凄く楽しいから繰り返したいけどダルいね。バージル戦前のアーカムを思い出した。
もう少し頑張るか…

560 ：
太陽の島、プラチナ出せた！
アドバイスくれた人たちにお礼します。
結局、プラチナ・ゴールド・ゴールドで総評プラチナという珍しい？ケースだった。
ゴールドムーンパール持ち越し、△⬜のピアノ撃ち、ジャンヌ戦は蝶ではなく光装備でダメージ上等で中佐叩き込んだ。
あと、コントローラー画面で上下反転出来るのに気付くの時間かかった。教えてくれた人に感謝。

561 ：
ようやくサイファン手に入れたわ…日本語でもアタタター！って言ってくれるんだね
3ではどんな面白武器がでるか楽しみだ

562 ：
1は細鳳手に入れたらもう1段階遊べるからね

563 ：
2でなんで無くしたかわからん武器だなサイファン
軽くてたこ殴りできる武器欲しいのにハンマーとかチェーンソーで残念だったわ

564 ：
跳弾しない関係じゃね

565 ：
最近switch版始めたんだけどムービースキップのコマンドが調べても見つからない…
他機種は普通に出てくるんだけどswitch版だけ無いとかある？

566 ：
一度クリアしないと効かないんじゃなかったかな
ZRとプラスかマイナス同時押しだったと思うが。

567 ：
コマンドはZR押しながら−ボタンだけど2はクリア後じゃないと使えなかったような気がする

568 ：
>>566-567
1で不慣れだから最初の方何回かやっててムービースキップしたかったんだけど1周目だから出来ないパターンっぽい、ありがとう

569 ：
2をやってて思ったんだけどアルラウネって妙に寛大だな
ベヨネッタに許してやるからとっとと帰れとか言ってみたり泣きを入れたら許してやったのにとか
これ何か理由あるのかな

570 ：
良質な魂食ったから機嫌が良いとも言ってたぞ
マダムを見た瞬間の豹変っぷりは笑ったわw

571 ：
2で一番かわいそうだった悪魔だよね
飯食って昼寝してたら押し込み強盗にあって挙句武器に永遠に封じられるという

572 ：
GCでなんか情報来るかな

573 ：
ベヨ3の新しい要素は推測できる。
・任天堂様の有料化したオンラインサービスへ貢献する必要がある
・任天堂様はぼっちよりみんなでワイワイを好む
　　　↓
オンラインで強い敵を共闘プレイで倒す
　　　↓
キャラの追加、武器、コスチュームの多様化

574 ：
2の共闘なのか競い合いなのかどっちつかずなのは是正欲しい

共闘なら勝敗つけず両方WIN、
競い合いならWT取った方法のポイントのみ優遇、
死んだら一定時間経過後復活、
生き残った方はWTとUC発動とか

575 ：
やっと1のノーマルallプラチナでジャンヌ出せた。
勢いでhard行ったら別ゲーじゃねーか…
ダッチオフが上手く出来ないから、難易度クライマックスとエンジェルスレイヤーとロダンは諦めた。
PS3積みゲー消化しないとならないのに、100時間くらいこれで遊んでしまった。後悔は全くない。
画面の見辛さがなければ、ゴッドハンドみたいにスルメゲーになるところだった。

576 ：
hardからがおもしろいんだぞ
ダッヂ覚えて強かった敵を屠れるようになるのが快感なんやで

577 ：
>>574
競い合いだと思ったことないな

578 ：
2のビラブドバッタムスペルやっとクリアしたわ
これでPPなんてどうやって取るんだよｗｗ

579 ：
ベヨ2でストーリーもクリアせずタッグ潜ったらボコボコにされたわ・・・
雑魚すぎて切断されるし同じ相手に当たって手加減してもらうし
ただハンデしてもらったおかげでヘイロウが5万ほど貯まった

580 ：
新品で BAYONETTA 1, 2 が欲しかったら、
1. WiiU 用
2. switch 用北米版
のどっちかを買うのが安上がり？

581 ：
新品で BAYONETTA 1, 2 が欲しかったら、
1. WiiU 用
2. switch 用北米版
のどっちかを買うのが安上がり？

582 ：
二重書き込み申し訳ない

583 ：
新品の定義によるが、ダウンロード版が圧倒的におススメなので俺ならWiiUかな。
でも3がSwitchで出るからそちらも捨てがたい。

584 ：
UCサラマンダー強いなー
トライアルのアルラウネとかバルドルとかが物凄い勢いで削れていって笑っちゃうんだけど

585 ：
>>576
ダッチオフセットが出来ないのは、回避後の○△入力が遅いからかなのか謎。左スティックが少しでも倒れてたら上手くいかないのかな。
早くその域に行きたい。

586 ：
回避で移動する方向をスティック入力しながらやるので後者はない

587 ：
>>585
回避後に攻撃入力してたら出ないよ
攻撃押しっぱなし中に回避だから

588 ：
P押しっぱなしで回避→K押しっぱなしで回避→P
を練習しよ？

589 ：
練習用のチュートリアル動画あったはず。

590 ：
ハンマーとか弓とか色々使いたいなーとゲームを始めたが
結局ラブイズブルーしかほとんど使わなかったわ、弓とかこれ使いにくくねえか？

591 ：
カフカは天国門用じゃね？
ハンマーはまだ溜めダッヂで使うけど弓は天国門以外ではほぼ使わないな

592 ：
>>583
ダウンロード版がおススメなら、WiiU 用も Switch 用もそんなに価格変わらないから、Switch 用のダウンロード版にしようかな
Switch 用のパッケージ版は microSD だから、ダウンロード版は本体にインストールするんだよね？microSD にインストールしたらメリットが生かし切れない？

593 ：
マイクロsdに入れたけど特に問題ないしロードが長いとも思わなかったよ。ロードに関しては本体に入れた方が短いだろうけど

594 ：
>>590
カフカはスティック一回転＋Pばっか使ってた。
コンボルートもっとあれば銃に代わる射撃武器でつかえるのに、イマイチだよね。

595 ：
>>593
そうなんだ、まずは microSD 注文しよう

>>583 >>593
いろいろ教えてくれてありがとうございました！

596 ：
>>590
どっちもメイン武器だわ

597 ：
ダッヂオフセットっていまいちよくわからんのだが
コンボを途切れさせずにいい感じの距離を保つために使うのがいいのか
それともコンボを途切れさせずに近距離で敵の攻撃を避けるために使うのかどっちがいいんだ？

598 ：
>>597
基本的にはコンボを出し切ってウィケッドを当てるものだと思う
近距離でWTを取りに行ってもいいしキャンセルしながらウィケッドだけ当ててもいいし

599 ：
関係なく可能な限り常時ダッジオフセットする
わりとまじで

600 ：
連続のダッチオフセットが出来ん。練習あるのみだろうけど。
中佐コンボのため△△△△押しっぱ→ダッチオフセット→○連打しようとしたら、なぜかL2を連打してしまうという…人間の脳って不思議！

601 ：
ダッヂは2段目までは（原則として）ウィケッド出ないから
敵の反応を見ながらキャンセルや長押しで様子を見る

大丈夫そうだなって思ってPPと入れたなら、そっから読み合い
そろそろ来そうだと思ってPKと入れたなら、長押しでギリギリまでタイミングを測ってP（ラブブルならKも可）

あと、慣れてきたらダッヂは場所移動も兼ねてることが分かると思う
自分にとって都合の良い、視認性の良い位置取りに使う
他のゲーム、例えばスプラとかでも常に自分にとって有利な位置取りがどれほど重要かはご存知の通り

602 ：
>>597
分かってるじゃん、どっちもが正解d(^ ^)b

603 ：
>>597
その質問は回避の使い方と、ダッヂオフセットをいつ仕込むのかの2つの疑問が混じってる

回避に関しては、いい感じの距離を保つ位置取りために使うのがいいのか
それとも近距離ド正面で敵の攻撃を避けるのに使うのか、そりゃ状況に合わせてどっちも使うし
ダッヂオフセットは原則的に全ての回避に仕込む
と言うか「意識してわざとダッヂオフセットを入れずに回避する」って時以外は常にダッヂオフセットしてる

604 ：
>>597
違うな、疑問は3つか
スカボロ、オニキス、中佐とかの銃系武器は、直接打撃を当てなくとも回避等で中距離をキープして
長押し銃撃と、ダッヂオフセットで繋げたウィケッドを入れてくのが良い

修羅刃やドゥルガーとかの近接武器は、近距離まで回避等で位置取りしながら直接打撃を当てて
さらに長押し攻撃を入れたり、ダッヂオフセットでウィケッドまで繋げながら、敵の攻撃は近距離で回避する

605 ：
ダッヂなんてやっていくうちに馴染んでくるものだから御託は無用

606 ：
これを見なさい
https://www.youtube.com/watch?v=KeyDjK5lId0

https://www.youtube.com/watch?v=rvrOLEUSs5I

https://www.youtube.com/watch?v=fhkdQfxDItU
誰か貼ってくれると思ったんだがw

607 ：
ありがとう、とりあえずスカボロ使うから距離を取ってウィケッド当てて倒す方法でやるわ

608 ：
この解説動画PS3版使ってるんだな

609 ：
ダッヂとは関係ないけど
個人的な好みでこれも貼っておく
https://youtu.be/6qRpYaVOnIY

610 ：
俺は今更PS3版やってるけど、先人が居て、スレも答える人も居て感謝だわ。
お陰様で次のゲームに進めなくなった。

611 ：
ベヨのPP埋めが終わったからジャンヌに挑戦してるんだけど、アフィニティからしかモスウィズイン取れねえ…
コンボも足りなくなるし、ジャンヌプレイじゃ絶望必須？

それともひたすらマハカウンターの練習した方が良いのか？

612 ：
モスウィズイン練習を経てタイミングが同じならマハカウンターの方がお得ってことになる
挑発で一匹だけ怒らせつつ相手の攻撃を待ってWTで反撃

613 ：
コンボが足りないのは天使武器を使わないからだよ
バース中に一回天使武器使えばコンボ不足になることはない

614 ：
今日、神谷さんが西成のやまきでホルモン食べててびっくりした。

615 ：
やまきいいなあ一度行ってみたい

616 ：
WiiUって中古ならそこそこ安くなってるんだね。
２の為だけにゲームパッドついてない本体をお盆休み前にでも購入して
休み中に一気にやろうかな。
移植は無さげだし。

617 ：
switchに移植されてるけど…

618 ：
Switchならタッグも人居るしSwitch買いな

619 ：
あ、そうだった。
でもPS４あるから現時点で不要なんだよね。
かりにベヨがシリーズ化されて続編がスイッチで出る事とか
確約されてたら考えてたけど。

620 ：
3がswitchで出るぞ既に発表されてる

621 ：
まだお盆休み前なんだ

622 ：
寝ぼけてました。
年末年始休みに訂正します。

623 ：
3いつ出るんだ
情報まだかDMCと2大アクションで盛り上げていってくれ

624 ：
>>612>>613
ありがとう、早めにトーチャーして武器奪って、一匹だけ挑発してWT取る作戦にしてみる

625 ：
３出るのか。
なら出たら２と一緒に購入を検討するか。

626 ：
ビーストオフセットや挑発オフセットもできるから試してみてね

627 ：
>>624
余った天使武器は次のバースに持っていけるから、コンボ稼ぎにくいバースはあらかじめ用意しとくとサクサク進むよ

628 ：
WiiUはベヨ２の為に買ったけど結局一番遊んだのはスプラだったな

629 ：
２のノーマルはちょっとヌルすぎたので３はもうちょっと難易度上げて欲しい
でも１みたいにウィッチタイム無効とかで難易度上げるのは嫌だし難しいねんな・・・

630 ：
1の∞を皆難しくて嫌だって言うのは、多分ハードクリアしてそのまま初∞がベヨで
火力の出し方が全くわからないままトラウマになるからなんだろうな

ベヨ単体だと確かに火力が細くて、いきなりゲーム中最上位の難易度になってしまうが
数珠やバジ併用したりすると一気にヌルゲーで進められるし
ジャンヌならジャンヌハードと甲乙つけがたい絶妙な難易度とテンポになるのにもったいない

631 ：
難しいんじゃなくWTも活かせるような難度の上げ方して欲しかったて話なんじゃ

632 ：
つまり3では∞モードをWTあり・なし選択可仕様にすればみんな幸せになれるって話？

633 ：
３は神谷がディレクションするなら買うわ
２の奴が引き続きディレクションするなら買わない

634 ：
神谷がディレクションしてまたQTE＆レース＆シューティングゲーになるのも御免だけどな

DMC5が正当に進んでフロムまでアクション寄りになってきた中で何を売りにするのか
キャラとバカゲーシーンだけではもうどうにもならんぞ

635 ：
２のほうがまだマシだな

636 ：
また1派と2派の戦いが始まってしまう

637 ：
どっちの方が簡単かと言われたら2かなあ
1は初見殺し多いし
でも2の金ピカ馬は許さないよ

638 ：
来年には3派も誕生する

639 ：
はやく3の情報くれ

640 ：
TGS向けに動きがないなら来年のE3かな
もう残り一ヶ月で情報ないし、出てもムービーシーンのトレーラーかね

641 ：
3のストーリーは2の続きになるのかあるいは過去編(思春期から二十歳前後)になるのか
気になる人たちの予想・妄想を聞かせて

642 ：
むなしいからそういうことはしない

643 ：
２みたいな手抜きだけはやめてほしいわ

644 ：
1と2はよく似た別ゲーだからねえ

645 ：
1はバイクステージとシューティングゲームステージ以外は好きだった

646 ：
２は広場で戦闘が起こるかと思ったら何も起こらないし魔界はクソつまらないしさんざんだったな

647 ：
2はやり込まずに挫折するやつ多いからな
人型ボスとか特に秀逸な出来なのに

648 ：
難しかったり戦闘に負けても楽しくなかったら続けないさ

649 ：
>>641
2の後だったら両目が無くなって世界が核の炎に包まれた的な展開でもおかしくなさそう
でも神谷氏はベヨ4の構想もあると言うてたし

650 ：
1のアルフは何度もやり直し出来るからピュアプラチナ出るまで頑張ったけど、チャプターリザルトの時間には反映されるんだな…
毎日hardを少しずつやってるが、なかなか重労働だな。
最近やっとアクセサリや武器を変えて工夫することを考え始めた。
もっと交換が楽だったら良かったのに。十字キーのアイテムが要らない。

651 ：
ベヨネッタとジャンヌの関係がいい感じなんで過去編以外がいい

652 ：
ママンとバルドル2人編も良さそうではないかっ
魔女狩りを生き抜く（死ぬ）おはなし

653 ：
>650
武器セット二種類をボタン一発で切り替えるだけでもかなり大変だったらしいよ、メモリ的に
だから１ではあれ以上簡易な武器切り替えは不可能だし、２ではアイテムのデメリット無くなったからアイテム使用ボタンは外せない

654 ：
>>650
1のアルフは失敗する度にダメージ食らってるからな

655 ：
>>652
２で少しやっちゃったからね…
ママン強すぎて下手に記録塗り替えるとジャンヌベヨでトロフィー揃えられなくなる罠
なぜキャラごとにランク記録してくれなかったのか

656 ：
じゃあ意表を突いてエンツォとルカくんのペアが…誰得

657 ：
バルドルは両目を失った汁取り込んで闇堕ちしてからも普通に右目あったし3はベヨが両目に目覚めるとかそんな感じになりそうだな
ママンも死に際にeye"s"に目覚めると言ってたし

658 ：
バルドルあのままじゃ使いもんにならんけどな

659 ：
ちびベヨの番外編でいいだろ
キモオタが歓喜するのが目に浮かぶ

660 ：
世界の目周りの設定はもうグダグダすぎて触れれば触れるほどおかしくなりそう
>>657部分もそうだし1バルドルがジュベレウスの大いなる力と言ってたのが2で汁のものになってて、
勇気は世界の目をジュベレウスのものにするといいながら菱餅に協力しているという

661 ：
最初のまさか天使が敵役という意外性がインパクトあったな
あと召喚する時に脱ぐってのも
２は何も新しい事がないし期待した魔界で今まで見方だった召喚獣と戦うとかいう事がない時点で駄目

662 ：
ファンタズマラネア…

663 ：
ファンタズマラネアどころかゴモラ･･･

664 ：
ＢＯＯＫＯＦＦのポイントが期限切れになりそうなんで
２７００円くらいで売ってるＷｉｉＵのベヨネッタ１・２を買おうか迷ってる

アクションゲー下手でも楽しめる？長く遊べる？
エロい人おしえて

665 ：
下手でも楽しめる上に、イージーからゆっくり自然と自分の腕前が上がる仕様になってて、難易度や楽しさでは近年稀に見る傑作

他の要素（ストーリー、キャラ、ミニゲーム的要素）については賛否両論

あとは主人公がン百歳のBBAなのがダメって人もいるな

666 ：
switchの1やってんだが、これって何回かコンテニュー繰り返してると勝手に敵が弱くなるDMC4みたいなクソ仕様？
初見なので死にまくってるんだが、コンテニューの度に難易度下がってる気がして…

667 ：
そんなことはない
単に自分が敵のモーションに慣れたりしてるせいじゃね

668 ：
クソ仕様っていうほどか？自分の腕前にあったレベルにしてくれてるんだし良いと思うが
標準の難易度でクリアしたいというプライドあるなら腕上げて再チャレンジすれば良い

669 ：
>>666
コンティニューしても難易度は変わらないよ。
リザルトの成績下がる以外の変化はない。

670 ：
１は繰り返しプレイすれば自然と敵の動き見切れるようになるんだよな
２は雑魚敵でもモーション豊富すぎて、自然に見切れるようにはならない
意識的に、今日はこいつの動きを見切るって決めて練習しないと
で、そんなことをするモチベーションが湧くような魅力的な要素に乏しいからやらない

671 ：
2はちょっと敵が動いたら避けないと間に合わない攻撃と
それを予想して避け終わった所に当たる意地悪な遅い攻撃があるのがまた

672 ：
遠距離と近距離で攻撃パターンが絞られて簡単に予想できる
たとえ敵が人ボスや魔女だとしても距離によって攻撃パターンは限定されるから距離さえ調整してれば特定の攻撃モーションを誘って簡単にWTとれる

673 ：
1が簡単なのは画面外の敵が攻撃してこないというだけ
だから視界にいる敵だけに集中していればいい
2は全方位から攻撃来るから位置取りも重要だし、敵の声や攻撃の事前通知音に反応することも必要、見えない敵も含めた全ての相対的位置を把握した行動が必要になる
これら全てに神経を研ぎ澄ませて闘うタッグの右端カード星3は1では絶対味わえない楽しさがある

674 ：
ハイ上級者様頂きました

言う程奥深くて楽しいゲームだったら、発売後4年も延々総スカン食らってないんだよなあ

675 ：
実際、2のタッグには全ての敵をコントロールして絶対ダメージ受けないベヨ使いとか、人ボスのどんな攻撃にもモスとりまくるジャンヌ使いとかいるから、上達する余地は結構あると思う
1は練習するほど基本が身につくって感じだな

676 ：
>>674
2のアンチってどうしてこんなのばっかなんかね
1と2の楽しみ方の違いを言うだけでこの反応

677 ：
>>668
自分的には完全にクソ仕様。難易度下げますか？って聞かれるならまだしも勝手に下げるなんてやる気を削がれるだけ。クリアしても達成感が全然得られない。

ありがとう、気のせいだったみたいだな
引き続きがんばる

678 ：
2は攻撃予告が小さかったりほぼなかったりして結果動きが限定されるかな
あと1がうまくなると2がへたになり2がうまくなると1がへたになる問題

679 ：
そりゃ1と2は別ゲーだし･･･

680 ：
3に比べたら1も2もどっこいどっこい

681 ：
よっしゃ！
今日ＢＯＯＫＯＦＦ行ってまだ売ってたら買うわ
ありがとう

682 ：
一段目回避したらちょうど二段目が当たるような攻撃は悪意しかないね
僕の考えたキャラが簡単にやられるのは嫌だ！っていう開発者は死んでほしい

683 ：
>>682
どんな技だ？

684 ：
>>673
DMCと同じ仕様だったのか

発売当初振りに1を最初からやってるけど、天国門の爪2体x2で８回くらいコンティニューしてしまった
携帯モードでやってるのが悪いんだろうけど、明るさあげても暗すぎて何やってるか全くわからなかった…ｗｗ

685 ：
卑怯な敵は作らないっていう神谷の方針

686 ：
>>683
2の敵にそんなやついた気がする
自分じゃ確かめようがないから他の人に確認任せる

687 ：
2が出るまでに色々あったし、発売が決まった時はもう嬉しくてね。テンション爆上げでプレイしたらアレ？ってなったな。

688 ：
>>683
剣持った馬の二段攻撃
光ったー回避〜で躱すとちょうどいいように２段目が当たる
マリシアスも似たような攻撃してきたと思う。あいつが全敵の中で一番嫌いだわ

689 ：
1と2なら純粋な難易度は1の方がキツイと思うな
1はストーンの山を築き上げたけど2では1度もストーン取らないし∞クライマックスでやっと1みたいな感じだもん

690 ：
2は超初心者にやさしいが中級者にとって楽しくないのが問題
1は少しうまくなるごとに成長を感じるからどんどんうまくなる過程の中級者が一番楽しいんだが

691 ：
>>686
自分で確認も出来ないのにただ叩くためだけに言うな
ちなみにそれは間違いなくスロースだろう
回避してWT発動後攻撃を仕掛けると残りの刀で切られる
ペインやプライドにも近い技はあるがスピードが違いすぎる
初見殺しの塊のようなやつだった
WT発動させて戦うという後の先のシステム上仕方がないがDMCほどスタイリッシュにはいかんね
敵の連続攻撃をよけまくる、って時点でWT発動してないわけで

1も2も敵に隠れてどうなってるのかわからんのはどうにかならんもんかね
特に大型の敵が複数いるとまるで見えん

692 ：
1は敵の死体やTA道具が消えるのが遅くてその後ろから攻撃が飛んでくる時があるな
2はそれらはすぐ消えるようになったが
自分の出してるウィケッドやUCのエフェクトで見難くなる事が多い
あと敵の攻撃判定と攻撃エフェクトに微妙に差があって慣れるまでその差に戸惑う

693 ：
スロースは確かに厄介だよな〜
俺はスロースよりもリゼと金馬の方が嫌だけど

694 ：
バルドル使い込むと楽しいなこれ
手羽先ー！からの置き槍3本に刺さると爽快

695 ：
バルドルロダンのコンボルート全くわからん

696 ：
UCのデカエフェクト中にダメージ喰らうのには正直困った

697 ：
2は敵が凶悪なだけならまだしも時間評価もガチガチなのがたちが悪く感じて好きになれんわ

698 ：
2はWTの時間が短くなってるからセレーネの光を使う事が無くなったわ
今作はつけるアクセが少ない

699 ：
2はノアトゥーン水中の、コンパッションズが出てくる広場戦の時点でイヤな感じがしてたが
戦闘結界の広さが間延びしすぎてて戦闘のテンポがモッタリしてるのが最後までダメだったな

ムスペルやタッグとかのアルフステージだと1同様のテンポでシャキシャキ遊べるし
それがわかってるのか、人型敵は高速移動で一気に間合い詰めるルーチン前提の本末転倒で
センスねー奴が余計なことやらかしてる感じがそこかしこにあった

700 ：
魔力もUCに全ブリするから、魔力消費のアクションも存在が薄くなったな。

701 ：
∞ムスペルはUCしてる暇ないからトーチャー回帰するけどなー
カラスちゃんは偉大ですわ

702 ：
Wiiu版で1,2持ってるけどスイッチに移行したほうがよさげ？

703 ：
移行するに越したことはないけど
新型Switchの話もあるから
少し様子見するのが吉かも

704 ：
Switchのプロコンって入力遅延ある？
直前までU版やってたけどバット取ろうとするとなんかダメージ受ける
慣れの問題視かな

705 ：
戦闘エリアが広すぎるも何も無印の市街地や初エイ戦、ジャンヌ3,4戦目やイザウェルビル壁面のほうが広いでしょうよ
PS2のDMC無印だってアレより広い戦闘エリアはいくつもあるぞ
アルフヘイムはウィケッドだけ当てろってので狭い戦闘エリアで攻撃が当たらないよう逃げ回った思い出があるわ

TGSまで20日だけど発表あるんかね？　今のところ何も動きはないが

706 ：
>>704
wiiUでプロコン買って納得いかなかったから、SwichはHORIコン買った。遅延は知らんけど楽しくあそんだよ。

707 ：
>>705
1のチャプター2市街地広場戦は、ルカのいる建物の角を中心に戦闘するようにプレイヤーが誘導されてるだろ
あの角や敵出現位置が巧妙に配置されてることで、面積としては広い広場が適度に分節化されてるのが凄いと思うわ
チャプター9の鍵の破片集めるとこでは同様にゴーレムが振ってくることで広場の隅を使うようになってる

最終ジャンヌもビル壁面ではビーストで真っ直ぐ突っ込んでくるが、あれは計5エリアある最終戦の中での1コマで
チャプター12のバイク攻撃ギミックと一緒で数あるジャンヌ戦に変化をつけるためのものだろ
むしろ悠然と歩いて間合い詰めてくるのが何より怖い、印象深い敵じゃないのか

ハーモニーも同様で矢継ぎ早で攻撃をして来ずに、サメが様子を窺うようにゆっくり周回することで
緊迫した緊張感を維持したまま長丁場のチャプターに戦闘の緩急をつける役割として配置されてる
1はステージにしても時間軸にしてもテンポにメリハリをつける工夫が随所に見られると思うんだよな

2も特に序盤の広場戦で、こんな工夫で面白く作られてるってのがあったら是非語ってくれ

708 ：
お前気持ち悪いな

709 ：
戦闘エリアの広さはそんなに変わらないと思うなあ
1のジョイとかもクソ広いし2はむしろ狭い所で乱戦が多いイメージだな
特に2の隠しヴァースはほぼ狭いところでの戦闘だからあちこちに気を使う必要があって位置取りを考えないと物量は1よりも多いからキツイことがある

710 ：
広いのは問題ないが狭いとカメラの問題が出てくるんだよね

711 ：
1のアルフ＆エンスレ会場が狭すぎただけかと
2のノアトゥーン広場で戦えなかったのは残念
全キャラ総出演ダンスのメイン舞台になるのかも
とか期待していた時期もありました・・・

712 ：
2のノアトゥーンの広場が初見時綺麗すぎて感動したなあ
ここで天使たちを血みどろにボコるかと思ったら違ってちょっと残念だった
ウロウロして海のなか入ったり壁やら床やらじっくり見たわ

713 ：
2の広場の第一印象は
ジャンヌのために急いでるのに探索要素増やさないでくれーだった

714 ：
タッグやるよー

715 ：
まずジャンヌのために急がねばならないはずなのに何故ムスペルヘイムに向かってるのか
イチャついてるカップルを攻撃してる場合でもない

716 ：
悠長過ぎだろって思ったの自分だけじゃなかったか

717 ：
急いでもストーリーが変わらないことに気付いてんだよ

718 ：
ちょっと脇道ならまだいいけどガッツリ前のエリアに戻るのはねー
あと波でウィッチタイムかけるシーンでわざと戻るって
ストーリーの勢いの腰折るようなバース入れるなよとは思った

719 ：
ゲート前でオブジェのピース集めてからスタート地点に戻ったり最奥から一気にファンタの広場まで戻ったりそこに隠す必要あるか？ってのは多いよね

720 ：
>>719
あそこ遠いから嫌い
出てくるのもペイン2体でＰＰとるのクッソ大変だったから嫌い

721 ：
ペイン2も嫌だけど古代都市とインフェルノはグリード4とかリゼ3とかめっちゃ嫌な構成で来るよな

722 ：
WT基本２秒で攻撃数回当てると４秒まで伸びるって仕様は３では無くして欲しいな

723 ：
続編ではいらない・改善必須の３大ゴミ屑仕様：
・アクセ発動のニュートラル入力
・粗雑でキレの悪い汚物エフェクト
・跳弾追尾なしの撒き散らし低脳設定

724 ：
・レースステージ
・シューティングステージ

725 ：
レースやシューティングはランダム要素なしにしてボス戦と一緒にしなければ別におｋかな

726 ：
テラパンチラさんのイベントパンチじゃないコークスクリューってどうすれば防げますか？
ダッチ回避がシビアなのか一度も成功しない。蝶5羽でも防げなかった。QTEも見当たらないし。よくわからん。

normalに続いてhardオールプラチナしてるけど、より苦行でワロタ…でも蝶とマハの有り難みが分かってきた。
ダッチはまだ出来ない。∞では必須だうから追々練習する。
1と3のDMDもオールS止まりなので、ベヨもオールプラチナまでは頑張りたい。

727 ：
と思ったらマハで防げたかも。
あとはラストの首を蝶で乗りきるだけか。

728 ：
あのパンチは割りと見た目どおりに回避するだけだと思うけどなあ
後出しバットウィズインとかがあるせいでデビルメイクライの方が難しいと思う

729 ：
マハに頼ったら口から触手は防げんのか…
ボス戦はいまだに分からん行動が多くてキツイ。

730 ：
>>726
足場引き寄せられてぶっ叩かれるやつかな
俺もそれわからなくてこないだずっとやってたけど普通の回避で避けれたよ
ただ自分が思うよりちょっと早めに押すくらいでいいかもしれん

731 ：
>>730
ありがとう！これだ、少し早めだね。
無事プラチナ取れた！結局２発ほどもらった。先は長いなぁ。
ボス戦は足場が変わる戦い多すぎ。GoWもそうだけど、あっちは評価ないぶん爽快だった。どのゲームも好きだけど。

732 ：
>>731
よかった。あれ一回も使ってこない時あったから割と運が絡むんだなと思った
まあ確かに評価無いゲームは何も気にせず進める爽快さはあるけど、評価制だとちょっとずつ上達する楽しみも感じられるからねえ

733 ：
パンチラってなんだと思ったら触手プレイさんか
あいつ1でも2でも面倒なんだよなー

734 ：
触手さんの攻撃はなんでかわしにくいのだろう？

735 ：
ニンテンドーダイレクト来たけどベヨ3の情報あるといいな

736 ：
触手持ってない四元徳とか勇気さんぐらいしかいない件
リーク通りならニンダイにベヨ3は出ないが、それ以前に「ベヨ3作ります」以上の話は何もないからな

737 ：
>>733
テンパランチア、のことでしょう

738 ：
ボス戦と言ったら２のユスティジアだなぁ
攻撃判定がどこにあるのか全然わからん、あんなもんどうすんだ
録画してスローで見てもわからん

739 ：
>>738
さいごにめっちゃ光るやつ？マハ入れまくって回避押しまくって何が楽しいのかわからんなｗ

740 ：
>>738
わからんときは回避連打しとけばいい
勝手にバット扱いになる

741 ：
2の正義さんは回避しまくればいいよ
ただ首と腕触手絡めてから殴ってくるのと本体の頭突きは回避しづらい

742 ：
もう少し中古安くなれば買うんだけどなぁ

743 ：
>>742
時間経過で安くなる分よりも、早く買って遊ぶ時間で価格差割った方が割安よ、こういう娯楽ものは。

このゲームはかなりオススメなのでその傾向特に強いし

744 ：
自分もさっさと買うほうが特だと思う

745 ：2018/09/07
ニンダイ延期か

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