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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 76laps
- 1 ：2020/04/30 ～ 最終レス ：2020/05/12
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 75laps
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- 2 ：
- Ｆ１ の通
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- 前スレ>>993
セナとベルガーのバトルって、浮かぶのは、92年の雨のカタロニアかな。
あとは、93年のホッケンハイムとか。
- 5 ：
- Red 5
- 6 ：
- >>4
チームメートだったとき激しく戦った印象がない。カナダ90独走と鈴鹿91があったくらい。
ベルガーとアルボレート・アレジは競い合っていたのは記憶にある。
- 7 ：
- ジャンカルロミナルディとピエールイジマーチーニが親戚関係って
今営さん発信だっけ？
- 8 ：
- 90-92セナベルガー対決の記憶を探っているが本当に出てこないな
バトルは無かったが92イモラは終盤でも2台近い位置で走ってたな
珍しい
- 9 ：
- 対決と言えばセナプロ対決ってコース上の対決はあんまり無いのな
- 10 ：
- 88と93はバシバシやりあってたんじゃないか
- 11 ：
- 89年はセナが序盤逃げてそのまま逃げ切るか勝手にいなくなるかでほとんどバトルがなかったな
鈴鹿位か
- 12 ：
- 90年もセナがタイヤ持たせて逃げ切るか勝手にいなくなるのでバトルが少なかったな
追いついてもセナのタイヤが終わってるので他の年のように抵抗のしようもなかった
中盤でセナをたたきのめしたヘレスを俺はメキシコより上に持ってくる
- 13 ：
- 90年のプロストRーリの三連勝は凄かった。マクラーレンのシャーシーの開発がうまくいかなかった。あとRーリが予選でポールを取り始めたのが性能差が縮まったのを感じさせた。
車体の開発でプロストの役割は大きかったのかも。しかし91年は停滞してしまうのでドライバーだけではどうにもならないね。
- 14 ：
- セナの命日だな。
合掌。
- 15 ：
- そうか、あれから26年か
- 16 ：
- >>9
91年のドイツもある
- 17 ：
- >>13
あの頃の空気だとRーリは久々のタイトル争いやって燃え尽きたってイメージだった
91年はもう前年の勢いが信じられないくらい雰囲気が変わってた
- 18 ：
- 90年と91年の違いはマンセル
車体の開発で重要だったのは実はマンセルだった説
- 19 ：
- >>13
ドライバーができることは、開発の方向性を決める情報のフィードバックだから、元のクルマがダメだとどうしようもないよね。
643は少々攻めすぎた感じだったしね。
- 20 ：
- >>16
青旗でてるんだよねセナに
- 21 ：
- チーム全体に90年ほどの緊張感が無かったとプロスト談
- 22 ：
- 90年はプロスト3連勝の後に5レース連続でセナの前でゴールできなかった
有効ポイントのおかげで自力チャンプの目は残ってたがやはり厳しいよね
実は88-90年でもっとも長い連敗だった
- 23 ：
- >>18
若い頃のアレジも開発能力は皆無と言っていいだろうしね
- 24 ：
- >>18
大枠の方向性の正当さをマンチャンが示して
細かい開発をプロストがやってたりすると結構良いかもね
今すぐヒルの言う通りにしろってのは有名だけど
マクラーレンでもハッキネンのセットアップが正しい事を後押ししてたり
何気に貢献しとるよね
- 25 ：
- マンセルは開発力がどうとかよりセンサーが凄かったらしいね
91年にウイリアムズに再合流した瞬間にそれまでのセッティングをぶった切って変えさせて、いきなり凄いタイムで走り出したという
- 26 ：
- ジャックのジャッククレア
マッサのロブスメドレー
みたいに、息のあったエンジニアと出会って
エンジニアと一緒に移籍出来てたら、また違ったのかもね
>アレジ
- 27 ：
- >>7
F1大百科で読んだかも
- 28 ：
- ここ見てたら懐かしくなって 、パーフェクトナイジェル・マンセルのビデオ見てます！
- 29 ：
- オラは昔のグランプリ特集を引っ張り出して読んでるだ！
出たてのF92Aが高評価で草生えますw
- 30 ：
- カペリ初優勝とかも期待されてたな。
- 31 ：
- F92Aは実に格好良かったもんな、格好だけだったけどｗ
今調べたら、まあ色々問題のある車だったみたいで。
- 32 ：
- 理論に技術が追いついて無かったんだよね
全ての構造に完璧な剛性が備わってたら結構速かったのかも
でもドラッグ多過ぎてダメかな
- 33 ：
- 通は412T1
- 34 ：
- 似てるけど普通になって未勝利継続のF93Aよりは好きだわ
- 35 ：
- とりあえず当時の津川さんのF92コメント
http://get.secret.jp/pt/file/1588315486.JPG
- 36 ：
- 前から思ってたんだけど津川にデザインを語らせるなよな
ただの下っ端メカニックだっただけの人だろ？
- 37 ：
- もう一丁！
http://get.secret.jp/pt/file/1588316504.JPG
- 38 ：
- 東海大学工学部卒だったかな
- 39 ：
- 森脇さんのほうが格上？
- 40 ：
- 森脇は成蹊大工卒でホンダの技術者、GRDデザイナーだから比較にならないほど格上。
でもそれは経歴であって、一般論としては、だからいいとかダメとかではない。ちょっと前はイギリスのデザイナーには大卒は少なかった。ドライバーの戦績とは違うよね。
- 41 ：
- 学歴は置いといて職歴もデザイン関係無い津川と森脇さんを比較する事は失礼にも程が有るでしょ
- 42 ：
- 今宮のみたまま解説よりいいわ
- 43 ：
- 車の設計開発してる人と整備工を同列に語る
- 44 ：
- メディアでは一般向けにわかりやすく解説する能力が重要
その意味ではどっちもたいしたことない
ツガーをくさすならあいつの理解が浅い具体例を挙げろよ
権威主義良くない
- 45 ：
- 現場で働いてる人間と、外から見てる人間では理解度が段違いだろ
- 46 ：
- >>45
どっちの見方も、観察、分析、解説の仕方次第で良くもなり悪くもなると思う。単純に比較するのは間違ってる。
末端工員を蔑みゃいいってもんじゃない。
- 47 ：
- 森脇さん、生沢さんと風戸さんのチーム日本に居るときは、メカニックもしてた。
当然専門じゃないから風戸さんの担当だったグレート猪瀬さんに聞きながらの作業。
猪瀬さんから見れば同チームのライバルという立場でもあるので一から教えてはいないので結構大変だったらしい。
この二人が第二次ノバエンジニアリングで共闘するとは縁て不思議。
- 48 ：
- うがった見方をすれば、森脇なんかF1デザイナーを目指して挫折したオチコボレ、日本の現場で指揮するよりF1解説に仕事を見出してるだけじゃないか、という言い方もできる。
森脇のデザイナーとしての代表作はなんだよ?
しかしだからと言って森脇の解説がダメとは決めつけられない
津川も同じ
本当に経歴に惑わされてものが見えない人が多いな
- 49 ：
- 津川さんと言えば最近出たジョーダン199の本でも論評してたけど、ジョーダンというチームが中堅チームから脱却できなかった理由を分かりやすく話してたと思うわ
- 50 ：
- >>48
ＧＲＤ 372 だったか 373, もしかすると S74
紫電７７
- 51 ：
- 津川さんはベネトンでタイヤ運びの丁稚奉公してたんだけど
思わぬF1ブームでスター扱いされ一躍脚光浴びたんだよね。
- 52 ：
- 津川さんのレポは読みやすいよ
少なくとも今宮氏の数字や統計に酔った文体より好きだな
故人を悪く言うのは憚られるが
- 53 ：
- >>44
津川さんはas-webで去年謝罪してたのあったな。
各チームがバージボード周辺パーツに細い切れ込みを入れてるのは
上から見たら地面が見えないといけない規定からだそうだけど、
津川さんは最初はレッドブルのを見て何か吹き出して来るのではないかと
解説してた。
俺はこれで切れ込みの意味を知った
- 54 ：
- >>47
ノバメンテのフロムAポルシェとアドバンポルシェで森脇さんと猪瀬さんで担当分けてたから
ライバルのつもりというのは昔の記事にあったな
- 55 ：
- >>46
そりゃそうだな。
ゴメンね。
- 56 ：
- セナの命日だが、尾張正博がなんか書いてるな。
>それまでのヘルメットのシェル（帽体）の素材はFRPと呼ばれるガラス繊維などをプラスチックと混合させることで強度を上げた繊維強化プラスチック材が使われていた
混合って…w
この人カーボンモノコックの作り方も、混合とか言っちゃうのかな。
樹脂で固めるってだけでしょうにね。
>これらの安全性向上は、セナが頭部と頸椎に大きなダメージを負って亡くなったことを意味していた。
尾張さんてさ、セナの遺体を病院の安置室で実際に見て、頭部には何も傷などなかった、セナの死因で報道されているのは事実と異なる、とか著書に書いてたろ。
なんなの。
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/843367?page=2
- 57 ：
- モータースポーツジャーナリストって適当なこと書くよね
- 58 ：
- >>57
ナンバーヲ読むとF1専門ライターの力量のなさが鮮明になる
- 59 ：
- そういえばサンマリノの壁に残された黄色い塗料って本当にセナのヘルメットなのか？
カワイだっけ言ってたの？
- 60 ：
- グッドイヤーのマーキングだと思うけど
- 61 ：
- やっぱりティレル019だよな
あれこそが原点
- 62 ：
- >>60
やっぱそうだよな絶対とは言えんが。
たしか何かのコラムでカワイと今宮がタンブレロ
を見に行って壁にメットの黄色い接触跡があって
感傷的になったって書いてあってそれ違うからと思った
- 63 ：
- 驚いた事に
ゲイリーアンダーソンは中卒
ロスブラウンも高卒
f1て、意外にと窓口の広い職工達の世界なんだな。
- 64 ：
- この年代のラルースとかロータスを設計したクリス・マーフィーも
製図工見習いから出発。
- 65 ：
- ゲイリーアンダーソンは元々ブラバムのメカニックじゃなかったか
ゴテゴテ後付けしたくないセンスとかマーレー直系な感じだな
- 66 ：
- 70年代前半まで掘っ立て小屋同然の工場で仕事していた産業だからね
でも最近は全員大卒だと思う、イギリスの進学率も上がったし
- 67 ：
- でもツガーさんの大卒でメカというのは相当異質
- 68 ：
- アンダーソンはマクラーレンに転職して間もなくチーフメカニック任されたそうだし、
凄腕だったんだろうな。
あと、プライベートでアンソンというF3も作ってたし、カーグラのコラムで
元ハヤシレーシングの畑川さんがマカオで初めてアンソンを見て自分のところのより
速かったようなこと書いてたから、ある日いきなり設計しだしたわけじゃないんだ
- 69 ：
- >>37
サンキュー 当時の期待と失望を思い出すよ。
しかしベルガーはマクホンV12でカペリの（駄作・失礼）F92Aとよくバトルしていたね。なんでやねん〜
- 70 ：
- 1994年5月2日
https://i.imgur.com/KLzHnyw.jpg
- 71 ：
- >>70
トゥナイトⅡおもしろ風俗・・・
当時はまだ地上波でもおっぱいが映されていた時代ｗ
- 72 ：
- あれからもう26年にもなるのに、思い出したら涙止まらん。年取ると涙腺脆くなるんだな。
クソみたいな歳のとり方でいいから、60歳の彼を見たかったわ。
- 73 ：
- 頭部に傷なかったのか
- 74 ：
- スレチだがYouTubeに94サンマリノGPがある。フジテレビではない海外のフルレース。悲しくなるから、事故の中断後から見る。ベルガーがトップを引っ張る。片山は良い走りしている。シューマッハに簡単には抜かさせていない。
事故は忘れることはできないが片山のベストレースのひとつだろう。
- 75 ：
- 国内でも ＢＳ版（WOWWOW） は 全周回だったよ。
- 76 ：
- 先ほど1989年開幕戦
ブラジルGPを観てました
楽しかった
- 77 ：
- >>73
無名時代の尾張の主張によれば、な
信じる気があれば信じたらいいんじゃね
その尾張も今では全く違うこと言ってるが
売名のために吹かしたんだろうな
- 78 ：
- GW中は帰省中だったから、1994サンマリノも予約録画して実家へ出発。
実家では衝撃のサンマリノ、フジの緊急特番を観ました。
アパートに戻りレースを観ようと思いきや、録画失敗（完全に12時間ずれていたｗ ( ;∀;)）
これも衝撃でした。知人にVHSテープを渡してwowowで録画していただきましたｗ
- 79 ：
- >>51
普通にピケ担当メカの一人なのに
悪意のある書き方するね
- 80 ：
- ムーンクラフトや童夢のF1見たかった。
ホンダやトヨタやスーパーアグリを日本のF1と言うのは無理がある。
- 81 ：
- 昼間全日本GTの記念すべき開幕戦見て、夜イモラの一報聞いて、朝起きたらセナ死亡。月曜は休み取ってた。
- 82 ：
- >>80
http://dome-museum.com/038_domef105.html
で勘弁してくだせぇ
- 83 ：
- >>25
DAZNのマンセル、ベルガーとプロストの回見るとそんな感じだね。
あとアクティブサス乗りこなしてたのも開発能力、感覚より度胸だろうな。
アグリが言ってたが曲がれないはずの速度で突っ込んで
機械がセッティング変更して曲がれるようにしてくれてることを信じて走ることの難しさがあったと。
- 84 ：
- >>80
ムーンクラフト/フットワークフォーミュラは自製マシンでヨーロッパF3000へ
遠征した点は童夢F3000より進んでたよな。
- 85 ：
- >>79
ピケのTカー担当だと思ってた
- 86 ：
- 解説の内容はともかく、解説者の好き嫌いはあるよね。
津川は説教的に解説するから、正直好きになれなかった。
- 87 ：
- >>86
熊倉「そうですねぇ私もそう思います」
- 88 ：
- 津川が身内贔屓が酷すぎて。
今はわからんけど、メカ引退して数年間はベネトン贔屓丸出しだった。
- 89 ：
- >>84
ムンクラはシャシーは結局だめでしたね
- 90 ：
- >>88
スポット解説ならそういうやつがいても面白い
全選の解説を聞きたくはないけどね
- 91 ：
- 津川はドライバーを友達感覚で語るのが鼻についたな。
- 92 ：
- エアトン
- 93 ：
- 俺はツガーさん好きだったよ。
気の良い正直なオッサンって感じなのに、実戦的なメカニカルの話があったりして。
- 94 ：
- ミチュリン
- 95 ：
- バーガー
- 96 ：
- 92モナコ
津川『ダメだ、ダメだっ』
今宮『抑えちゃいましたね...』
- 97 ：
- >>96
三宅アナの実況は勿論だけど、この二人のコメントもドはまりしてたな。
- 98 ：
- 三宅アナと言えば、99年に地上波の実況を卒業したあともCS側の実況担当してたんだね
今現在の実況アナの人材難を知ってるだけにとてもうらやましい限りだわ・・
- 99 ：
- マンセルにドリンクサインが出ましたね。
- 100 ：
- 三宅アナといえば桜庭ホイスも実況してんのね
20年前の5月1日
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