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【全日本】ジムカーナ5【地方戦】


1 ：2019/07/02 ～ 最終レス ：2020/03/14
前スレ
【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1527342973/

過去スレ
【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1468864887/
【全日本】ジムカーナ【地方戦】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1399863530/
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1497697961/

他のジムカーナスレ
【近畿ジムカーナ】を語るスレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1426673259/
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2 ：
参考リンク
JAFモータースポーツ ジムカーナって何？
http://jaf-sports.jp/motorsports/gymkhana/about.htm
ジムカーナ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8A
ジムカーナの競技会結果
http://www.gymkhana.info/
プレイドライブ
http://playdrive.jp/
全日本ジムカーナ中継
https://www.facebook.com/JGClive1/

以上、テンプレ。

3 ：
スレ立て乙

4 ：
いちおつ

5 ：
非ハイブリッドにハイブリッド積むのはSCでもできるのかな？
もしくはEV化とか
技術的な問題とかはとりあえず置いといて

6 ：
>>5
規則書をそのまんま読むと、スピード車両規定第8章スピードSC車両規定で、

「第3条　エンジン」
において、エンジンへモーターの増設やエンジンをモーターへ換装してもいいとは書いてない。
さらに同規定にはモーターのモの字も無い。

さらに「3.3.3)電気系統」において、バッテリー電圧の変更は許されないとも書かれてる。
「9.10.3)バッテリー」では、バッテリーの位置は車室内以外ならば自由。
バッテリーは確実に固定され、ショート漏電防止のため覆われていなければならない。
とは書かれてるが、増設していいとは書かれて無い。

規則書そのまんまに解釈したら、モーターやバッテリーの増設やバッテリー電圧の変更を伴う換装は「やっていいと書かれて無い」から、
できないもんだということになる。

だけど時代に対応してない規則なだけとも言えるから、解釈についちゃJAFのモータースポーツ部に問い合わせる案件だろね。
仮にやっていいと言われても最低重量がかなり重くなっちゃうが…重くなるだけのもん積むからあんま気にするとこではないか。

7 ：
>>5
つか、P、PN、N、B、AE車両についてはモーターを動力源とする車に対応した規則(消火器とかサーキットブレーカーとか)が
記載されてるんだけど、SA、SC、D車両については一切ないので、そもそもEVやHVを前提としてないんだろうなと。
今後はそれじゃアカンと思うのだけど、誰も出ないから問題になってこなかっただけなような。

8 ：
過給器足したり車体と違うメーカーのエンジン積んでもいいんだから大丈夫なんじゃない？

9 ：
>>8
過給機はSC車両規定の「第3条　エンジン」
3.1.1 ）エンジンの搭載
車両と同一の製造者の他の公認・登録車両の生産エンジンであれば、排気量の大小および過給装置の有無に拘わらず、
別車種のエンジンに変更し搭載することができる。

って明記してある、つまりSCで他メーカーのエンジン積んじゃダメだし、過給機つきエンジンに換装するのはいいけど、
過給機を追加していいとは書かれて無いのでダメ。

「書かれてある事はしていい。それ以外はダメ。」って大原則を理解してもらわんと。

10 ：
次からJAFスポーツの「モータースポーツ諸規則」もテンプレに入れた方いいかもね。
一応の表面的な答え(JAFモータースポーツ部へ解釈を問い合わせるようなもんは除く)はこれに全部書いてある。
http://jaf-sports.jp/information/regulation/

11 ：
>>9
ってことは、某シビックターボは黒？
(B18C+ターボ)
B18Cに過給機付きのクルマって無いよね？

12 ：
>>11
あ、スマン…見落としがあった。

3.1.11 ）吸気装置
3.1.11.1 ）吸気系統は自由。過給装置については新たに設置することを含み自由。

過給機の追加は自由だったわ。申し訳ない。

13 ：
ちなみに2019年度版国内車両規則第3編　スピード車両規定
http://jaf-sports.jp/assets/img/regulation/2019regulation_speed.pdf

ここから引用しとります。

14 ：
補足サンクス
まぁ、てめぇで(各々)ちゃんと読めや って話なんだけどね

15 ：
>>9
トヨタの現行86にスバルのEJ20は搭載不可という事案があったね。
仕方なく3Sを積んだ。

16 ：
>>15
BRZなら問題ないけどってことね
じゃあ旧ハチロクに86のFAエンジン積むのはOKなのか…(メリットあるのかは置いといて)

17 ：
>>15
あれは車体は86ということになっていたので余っていた3S積めたってだけかと
あの車両は今某デザインオフィスのデモカーになってるはず

18 ：
そもそも「製造者」の定義が規則読んでもイマイチ。
カタログ云々ってことは事実上「ブランド」の事なんだろうけど。

OEMとか共同開発車の場合、複数ブランドにより別名で販売されてる車がJAF登録/公認されてると、>>16みたいな話が出てきちゃう。
仮にマツダがキャロル(スズキ・アルトのOEM)をJAF登録したら、13Bターボ積んだSCキャロル爆誕もありえるということで。
エンジン搭載位置はエンジンルーム内で、方向(横置き)も変えられないからFFか4WDにするしか無いけど(FRはトランスファーがもたん)。

19 ：
>>18自己レスだが、JAF登録車両一覧
http://jaf-sports.jp/assets/img/vehicles/preprogrammed-vehicles.pdf
を見ると、レクサスは別ブランドだけどトヨタ車枠で登録されてるから、これはレクサスもトヨタが製造者でいいのか？って話にもなるんよね。

20 ：
車検証上の車名がトヨタならトヨタ車じゃないかな。
知らんけど。

21 ：
>>20
まあ規則読んでも解釈が「たぶんこうじゃね？」レベルの話は勝手に考えても意味ないからやめとこう。

22 ：
あとエンジン積み替えた場合そのエンジンを積んでいた元の車両の基準重量が適用されるんじゃなかったっけ？
EK9にB18Cを積んだらDC2又はDB8の基準重量になるとか。

23 ：
>>22
その通り。車重はエンジンを基準に、そのエンジンを搭載した車でもっとも軽いもの(ただし同メーカー)が基準になる。

24 ：
ボディのついたエンジンが走っていると考えれば分かりやすいのだなw

25 ：
ボディなんて飾りですよ、エロい人にはそのへんがわからんのです

26 ：
何でSC車両SA4車両よりタイム遅いん？
たまにPN4のタイムにも負けてるよね？

27 ：
SCは車を作るのも楽しみのひとつだからじゃないかな。

28 ：
積載車あれば意外にコスト掛からんかもね

29 ：
>>28
積載車を持てる環境ってのがなかなか。
上下2台積みでチームメイトと2人でシェアとか、普段は競技以外の用途がちゃんとあるとか考えないと、土地持ち金持ちクラスになっちゃう。

中にゃ積載じゃなくて、パネルバンの中にSCランサー積んできた人もいたけど。
つか、PNとかナンバーつきを積載車で積んでくる人も少なくないから、そういう人はどのクラスでもいいんだよね。

30 ：
積載トレーラが100万位だから、大きめの車なら引ける　まだ見たこと無い

ドリ車に軽トレーラにタイヤ満載は見たことある、あれは理にかなってる

31 ：
SA1の選手がハイエースで引いてた。
砂川でみた。

32 ：
BMW X5で引いてきた人は見た事あるな。

33 ：
ダートラだと、DC5をMDX？のキャリアで引っ張ってたよ

積載車よりはハードル低いんじゃないか

34 ：
ハイエースとかRVに積載トレーラは無敵過ぎる…

35 ：
大抵の車種では牽引免許が必要になるけどね。

36 ：
積載トレーラ積載重量の関係で全部牽引必要で
軽トレーラほぼ不要

軽トレーラはいいなぁ、発電機やらコンプレッサにタイヤまでごっそり詰める
むりくり車に積む必要無いし

37 ：
競技車両にヒッチメンバー取り付けるのは（競技）車検的にはOKなの？

38 ：
>>37
>>13のリンク先で確認してみてちょ。

39 ：
解釈次第でアンダーブレースバーと捉えられたらPNは無理か

40 ：
解釈に困ったらjafに質問状出した方がいいよ

41 ：
アクセサリーの分類に入ると思うんで大丈夫だと思うよ。

でも、俺も付けようと思って買ったけど、16キロもあって結局付けなかったw
ヒッチメンバーね。

42 ：
http://jaf-sports.jp/assets/img/regulation/2019regulation_fusoku.pdf

567ページ
2.手荷物等を運搬するための部品

に苦し紛れに適応できるんじゃないかな？って思ってた。

43 ：
積載車レンタルじゃあかんの？
ショップや整備工場持ってるなら積載車買わないといけないけど
全日本クラス出てるならショップから借りればええやん
プライベーターならレンタカーしか無いけど

44 ：
>>43
ショップはショップで仕事で使うから、余ってないとちょっと。

45 ：
全日本のくせにミスコース多いなw

46 ：
暫定速報しか見てないので詳細は分からないがミスコースこんなに多いの初めて見るわ
判定が厳しいフリーターンとかあるの？

47 ：
霧のせいじゃね？

48 ：
SA2の沖縄の人、ボンネット半分浮いてたな
キャッチがダメになっていたんだろうか？

49 ：
>>48
備北の練習でもギャップで浮いたんだよね。
その時は赤旗で止められてたけど。

50 ：
言葉足らず過ぎた。

何年か前のJAFカップ、備北ラウンドの金曜練習にて。

51 ：
知り合いのDC2はボディがヤバい
見る限りボディが歪んでるのが分かる
小手先の修理じゃ治らないじゃないかな？
根本的な解決方法は箱替えするしか･･･
そもそも状態の良いDC2あるかは知らん

52 ：
フレーム修正してからスポット増しが王道だろうけど、幾ら掛かるのやら…

53 ：
98DC2でももう20年以上前だし、Sタイヤで酷使してればボディはどうしたってねぇ…

54 ：
俺が乗ってたDC2は、フロントでジャッキアップするとラジエーターが上がってくる仕様だった。
車は上がらなかった。

55 ：
コアサポートにジャッキかけた？

56 ：
去年のつくばでもRX-7がボンネット浮いて止められてた
止めてないならオフィシャルが気づかなかったか、怠慢だろ

57 ：
そいそう、同じつくばの前週練(2週前かも)でちゃんと止めてなかったランサーのボンネット浮いてたらしく、開いてフロントガラス粉砕ってのもあった
もちろん中断でコース清掃入るし、後走も再出走なるしというので、浮いてるの気づいたらすぐに止めなきゃダメ

58 ：
古くなるとキャッチやケーブルの動きが悪くなって、閉まっている様で爪が半分位しか掛かっていないって事があるんだよね。
たまにグリスアップしようね。

59 ：
>>51
ドリフトで使われてるS13なんかだと、見た目で車体が「く」の字になってるやつとかあるから、それよかマシかな。

A車の頃だと「事故でアーム曲がってますが何か？！やたらとキャンバーついて太いタイヤ入りますがワザとじゃありません！」
とか普通にあったが、タイヤサイズ限定されて無意味になった今でもその種のアレはあるんだろうか。

60 ：
あ～プレスで曲げてるのおったね

61 ：
>>59
S13は助手席側のモノコックの骨部分の一部が欠けているのでしょうがない
S14からは直ってるんだっけ

62 ：
本田車の某ワンメイクに出てた事がある。
車体疲労が原因で1年で1秒弱くらいタイムが落ちたよ。
あと、ドアランプが走行中に点いたり、本田車でフロントガラスが割れた事ある人いるのでは？
DC2くらいから、本田車の剛性はかなり良くなったと思う。
それを考えると、GC8（D以降）やCP9Aの車体剛性は初めから凄かったな。

>>61
S14から直ってる。
S13系はサンルーフ付きの方が剛性が高かった。

63 ：
>>51
そういうのじゃなく、単に電柱か何かに脇腹突っ込んだ類の「く」の字よ。まあきれいにへこんでおってな。

64 ：
>>62
もしかしてブルドックレース？

65 ：
GA2全盛期の頃はサイドターンでリアハッチかぱかぱ

66 ：
>>65
そのまま走られるとまたオフィシャルの首チョンパするのにいい高さなのよね…というわけで(じゃないが)赤旗。

67 ：
千切れてブーメランするかもしれないしな。

68 ：
某社長のPN300クラスってTW300じゃなくても純正装着ならOKなんだね
だったらFD2でRE070使えば無双なんじゃね？

69 ：
しかし何でトレッドウェア規制を300にしたんだろうね？
グリップ良くても摩耗が早いし高価だと言われて問題視されてるA052でも200なんだから
400とか500とかでも良かったんじゃないの？

70 ：
>>69
そら安全性を落とさないで済むなら数字なんかナンボでもいいけど、400とか500で安全性落ちない根拠を示せないならウダウダ言えんよ？

71 ：
どこから安全性の話出てきたんだよw

72 ：
280にするらしいな

73 ：
>>70
安全性なの？300って規制だけど400や500のタイヤでも参加出来るんじゃないの？

74 ：
>>73
そらできるでしょ。
しかしスタッドレスタイヤとかウンコタイヤ専用クラスを作るようなもんで、速くなるほどブレーキ踏んでもマトモに
止まらんような方向で規則作るのはどうかと思うよ。
コスパを追求するのはいいけど、コスばかりでパを捨てちゃアカン。

75 ：
β10は12Dを食えるんかな
ていうかますます08B2使う人少なくなりそう

76 ：
>>48
T江さんのボンネット浮き、現地に行った人に聞いたけど、結構ヒドイな

エントラントも気づいてオフィシャルに伝えたけどウダウダやってるうちにT江さんゴール
ゴールしたので危険はありません
だって(笑)

77 ：
>>76
ボンピン付いてるからキャッチのとこが浮いてても問題ないように思うが

78 ：
キャッチじゃなくて右のボンピンのロックが外れて浮いていたんだよ
https://www.area-agnes.com/wp/wp-content/uploads/2019/07/IMG_2552-740x1110.jpg
ちなみに二本目スタートしてすぐだった

79 ：
JAFの全日本のポイント表、更新遅くね？
もうすぐSUGOだってのに美川のポイント載ってないし。

80 ：
何か挟まってるか、安物FRPで歪んだのかな？

81 ：
プッシュタイプじゃなくてエアロキャッチ使えばいいのに

82 ：
>>78
証拠画像ww

83 ：
そういや8月からADVANタイヤ値下げてこれマジ!?
値上げしまくったらそら在庫減りませんわ

84 ：
値下げというか、安売りサイトにキレて仕切値を一番高いところで統一したら全く捌けなくなったってだけらしいが

85 ：
>>84
馬鹿だろw
そんなことして担当営業と上司の左遷異動がなかったら驚くわw

86 ：
今さら下げてもスカラシップ縛りあるから売れないだろ？

87 ：
つまり来シーズンはもう始まってるって話かと。

88 ：
SUGO暑そうだな

89 ：
この時期に北海道ラウンドやれば

フェリーや宿泊施設が高いか…

90 ：
北海道はいっそ真冬にダートラと共催でスノートライアルやった方がウケるんじゃ(なに、どうせ参加者は元から少ない)。

91 ：
>>90
ブレーキ踏んでも止まらないのは嫌だっていうパの奴はどうすんだよ

92 ：
>>91
そういう人ほど舗装以外の方が言い訳きかなくていいんじゃ

93 ：
youtubeにジムカーナ車で筑波本コース走るやつあったけど面白かった
サーキット初めて？みたいな走り奴もいたしw

94 ：
筑波2000の事かな？筑波本コースって言い方は初めて聞いたかも。特に不自然とかではないが。

95 ：
>>90
わざわざそのためだけにスパイクタイヤ買うか？
スタッドレスも必要だし、冬道を走り慣れてない奴は無事に会場に着けるかどうか……。

そもそも、出そうな奴は毎年糠平にエントリーしてる。
共催にするメリットはないよ。

96 ：
>>95
そのへんアレコレ考えた上で「現状のまま全日本じゃない全日本やるよりは」って発想だから別にいいのよ。
いわば雪中合同JAFカップみたいなもんだと思えばええわけで。

繰り返しになるが、新しい発想否定するのも全然構わんけど、だったら現状打破する方法のひとつもひねり出してほしいよね。
反対するだけなら簡単だから誰でもできるし。

97 ：
オールスター戦か(ラリー・ダートラ・ジムカーナ・レース)

98 ：
>>90
横浜がアレを思い出してしまうのでNG
スパイクやスタッドレス禁止にしてラジアルチェーンでやるなら良さそう
会場に着けない奴いるてネタで言ってのかマジで言ってるのか分からん

99 ：
>>98
むか～しのスノートライアルならAE86が仙台ハイランドへの坂登れないとかあったけど、今どきの車は
トラクションコントロールがあるので着けない車ってそうそう無さそうな。

100 ：
意識高いとか連呼する糞社長
他のタイヤ使ってたら意識低いのか？


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