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NASCARを語ろうYO その23
2018 F1日本GPを【楽しみに】待つスレ★4
ブレンドン・ハートレー 4
【レッドブル】マックス・フェルスタッペン2
SUPER GT GT300クラスを語るスレ 115Lapdown
【東北】スポーツランドSUGO 6週目【国際公認】
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● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 339●
【McLaren】マクラーレンF1【32台目】
【McLaren】マクラーレンF1【10台目】
□■2018□■F1GP総合 LAP1780■□イタリア■□
- 1 ：2018/08/30 〜 最終レス ：
-
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
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前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1779■□イタリア■□
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 2 ：
- いちおつ
- 3 ：
- いちおつ
- 4 ：
- いちおつ
- 5 ：
- >>1
乙
- 6 ：
- いちょつ
- 7 ：
- いちおつー
- 8 ：
- RーリPUのトリックについて新しい案を思いついた
ギアボックスから新しい軸を伸ばし、MGU-Hの発電軸とクラッチを介して接続する
減速時にクラッチをつなぐことで第二の回生ブレーキとして使える上にあくまでもHで発電しているため回生量の制限もない
ベッテルの追加パドルはこの機能のテストに使用していた
レギュレーション違反かどうかはわからなかった
- 9 ：
- そもそもF1では
ギアが繋がってない時は
スタートとピットしかないんだ…
- 10 ：
- ルノーにも早くRーリみたいに抜け道的なものを見つけて欲しいよ
- 11 ：
- Rーリはツインドライヴなんだよ
- 12 ：
- ギアレシオが決まっていて且つこれまでのレースで各チームの最高速が判明している以上
今回のイタリアGPはやる前から大まかな結果を推測できるのでは？
- 13 ：
- 鈴鹿のチケット売れ行き2割増しって、チケットがプラのやつにしたからみたいなことだったけど、みんな今年が最後なんじゃないかと思って買ってる気がするw
- 14 ：
- コントローラーがひとつだからバッテリーは一台だと言い張っているが、二台積まないといけない仕組みだからバッテリー二台な筈なので
恐らく片方を常に最大効率で充電させてたまった方から電力を送り出すみたいな感じで本来電力を使ってるときの充電の難しさを解消してるのでは？とかの話もあったかと
そしてこちらが一番アレなんだが、二台バッテリーがあるので一台で測定器がある電力を流しつつ片方を何らかの方法で無制限の方へ迂回させてるのではないか、と
ともかくバッテリーを一台に直させろと
- 15 ：
- >>12
最高速はあんま意味ないんだよな
ウイングでのドラッグ量、DRSと更にスリップ利用できてたかで記録に残る最高速は随分差が出るんで実力計り難い
10周中１周だけ条件よくて10ｋｍ速くてもそれが記録されてしまう
あと最高速付近ではドラッグが二次曲線的に高まるからパワーが違ってもドラッグが同じなら似たような値になると思う
例のドイツGPでのグラフみてもRーリが異色なのは回転の上がり方、つまり最高速への到達時間の短さ
- 16 ：
- Rーリは別ルートで送電出来るんでしょ？
- 17 ：
- Rーリがいんちきして多くの電気をMGU-HやMGU-Kに送っているのって
それだけ他車より多く発電してるって事でしょ
これもどうやって増やしたんだろ？
- 18 ：
- http://f1express.cnc.ne.jp/f1/index.php?cat_id=1&teiko_id=295239&archive_flg=&now_page=1
信憑性はわからんが、バンドーンもなりふり構わず必至だな
- 19 ：
- >>11
トランザムだろ
- 20 ：
- HONDAとのパイプは自ら断ち切ったんじゃ・・・
- 21 ：
- バッテリー2つがはっきりしてる他との差なのでそこに差があることにするこじつけ感があるな
いくら電気あっても下駄履かせられるのは163馬力
それでも差があるんで他は電欠してる、低下してるような無理に解を求めるんで諸説あってイマイチ信憑性がない
本当にそれで差が生まれてるのか？という疑問
- 22 ：
- モンツァとかスパとかみたいな第1コーナーが低速コーナー(シケイン、ヘアピン)のサーキット嫌いやわぁ。
なんかいつもスタート直後に中団でクラッシュしてめちゃくちゃになってるイメージ。
それが面白いって人もたくさんいるんだろうけど。
スタート直後にひいきのドライバーがリタイアするのほんとイヤ
- 23 ：
- >>20
アロンソと一緒で過去の発言は覚えてないんでしょう
覚えていても塚原夫妻の様にそんな事言ってないと言い張る
- 24 ：
- ホンダを批判したことはないと閣議決定
- 25 ：
- ストロール「アンフェアだけどオコンないで…」
- 26 ：
- >>22
不思議とモナコはそういうの無いんだよね
- 27 ：
- バンドーン「ホンダとの決別でマクラーレンの弱点が消えた」
http://www.topnews.jp/2018/02/26/news/f1/167337.html
ﾄﾞﾄﾞｰﾝ
- 28 ：
- 秋からCSの画質が悪くなるのがいやだな
- 29 ：
- ハース
「（Rーリに対して）忖度はする」
- 30 ：
- 今のところ危なそうなのは
グロージャン
オコン
バンドーン
ハートレー
くらいかな？
- 31 ：
- >>28
4K放送のため帯域を開けるためBSが地デジ同等になったのは知ってるけどCSも悪くなるの？
- 32 ：
- Rーリ躍進はアップデートが必要なバッテリーとかソフトウェアや物理的な抜け道じゃないと思う
それだとPU交換なしでライコネンの開幕戦仕様PUがVETと同じタイミングで急に速くなった説明がつかないし
タイミング的にも田辺さんの言う通りVETの6戦使ったエンジンを分解したら予想以上に消耗が少なくて
ICEに負担のかかるパーティーモードを使える時間が飛躍的に伸びただけじゃないの？
そもそも今年のPU使用制限４機にするのも他３社は賛成だったけどRーリが拒否権発動したからで
それだけRーリが莫大な資金をPUの寿命耐久性向上に当ててたのは明白だし
- 33 ：
- 一応再掲
約20馬力相当のパワーでメルセデスを引き離したRーリの“合法トリック”
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180829-00405192-rcg-moto
あるエンジニアに聞くと、4メガジュールを測定しているのは高圧系のCEだけなので、RーリはCEとECUを使い分けているのではないかという。
つまり、2つ目のバッテリーはエンジン側のECUによって、出し入れされているのではないか。
では、なぜそこまでわかっているのに、ほかのPUマニュファラクチャーは追随しないのか？
問題は2つ目のバッテリーにどうやってエネルギーを貯めるのかだ。
ホンダの田辺豊治F1テクニカルディレクターも「単純に乾電池をくっつけて、速くするというわけにはいかない」と、眉間にしわを寄せる。
したがって、2018年シーズン中の導入は難しいとしても、「それで速くなっているのであれば、みんな使うでしょう」（田辺TD）と、
2019年シーズンに向けて、この分野の開発が急務となる。
あるレース関係者は言う。
「通常のパワーユニットは4メガジュールしか使えないため、最も効果的にエネルギーを使用できるようデプロイ（エネルギーの配分）を行なっているが、
Rーリはどこでも好きなときにエネルギーを使うことができている」
これが本当なら、イタリアGPはRーリの独壇場となる可能性が高い。
- 34 ：
- その悪化したBSの地デジ並な情報量から、更に半分強のレートに落ちる
動きの激しいときや、雨なんかだと最悪、常にブロックノイズになるｗ
細かい文字情報もざわざわしてみずらくなることを予言しておくよ
- 35 ：
- >>30
オコンはマクラーレン
枕はオコンとノリスのコンビだろう
あと空いてるシートはハース１つとトロロッソ、ザウバー、ウィリアムズ。
- 36 ：
- >>8
ルール的にアウトだねhはタービンと機械的に繋がってないといけないかつクランクシャフトと平行になってないとダメだったはず
- 37 ：
- とにかくモンツァがどうなるか見てみよう
- 38 ：
- いやサインツ決まってるし
- 39 ：
- >>35
サインツ「……」
- 40 ：
- >>35
サインツｗ
- 41 ：
- サインツ忘れてたわ
じゃあノリストロロッソ行くのか
- 42 ：
- >>35
IDが変わるまでまだまだたっぷり時間が...(笑
- 43 ：
- トロはノリスをJKの件無しなら獲る事もあるだろうけどJKもってなら拒否しそう
- 44 ：
- >>33
Rーリは、標準ECUとは別の
エンジンの電子制御装置で２つ目のバッテリーのエネルギーの管理をしてるから
他より+２０馬力を使えるらしい
そういえば数年前のブロウンディフューザーのアクセルオフ時のオーバーランも
チームが用意した独自の電子制御装置を使って制御してたな
- 45 ：
- >>17
h発電中h経由でkも発電したときにバッテリー2個だとロス無く充電できる
放出側は監視されてるからes残量差上下4mjから逃れられないけど同時発電かつh経由の時に捨てる電量減らしてこれをクリアしてるだけだと思う
- 46 ：
- えっこの2個目のバッテリー?
テールランプ用だから。
エンジンの暇な時に発電してるけど何か?
- 47 ：
- >>44
訂正すまん
Rーリは、監視された電子制御装置で１つ目のバッテリーの入出力を行い
それとは別に、エンジン側の電子制御装置によって2つ目のバッテリーの入出力を行い
この２つ目のバッテリーによって、合法的に他より+２０馬力を得ているらしいな
- 48 ：
- 場合によっては>>35みたいにサインツの契約が無くなるなんてこともあるかも
- 49 ：
- でもメルセデスが未だに発見できない物を見つけたってRーリのPU部門すげぇな
- 50 ：
- Rーリのマシンはバッテリーのフル充電に時間がかかりそう
回生量は他と変わらんだろうしな
Rーリは予選でメルセデスより速くはないのは
予選のアウトラップでは２つ目のバッテリーにフル充電できないからだと思う
決勝では、全車燃費走行でエンジン出力が予選よりも低めだから
その分MGU−Hの回生時間が伸びて、
Rーリは十分充電できて他より電力使い放題なのかもしれないな
- 51 ：
- >>33
ここまでわかっているのに来年までやれないって事はバッテリー分の重量増とか色々やり直さないとならない事が多いんだろうな
来年は他もやるだろうから当然ホンダもやらないとレッドブルにグーパンチされるな
- 52 ：
- >>34
昔の110度CSみたいだな
- 53 ：
- そういやRーリって今でもエンジン始動時だかピット出るときだかに煙吐いてんの？
- 54 ：
- >>21
メルセにいった元R技術者がツインバッテリー疑惑を暴露してカナダで調査することになったんだよ
こじつけではなく、元身内のKで疑惑になったとが発端
- 55 ：
- 予想想像妄想の段階でなぜそれが真似できないんだと不毛すぎるRーリコピーPU
- 56 ：
- >>20
このまま引退になるとバンドーンはまるで自分が最大の弱点だったみたいな感じで叩き出されたみたいになってしまう
しかし挽回しようにもブレーキすらまともに動かないマシンでは最下位をどうにも…
最後の一年をマシなものにする為に躍起にもなるだろうな
いや、一年でなくていいんだ残り7試合でもいいからマクラーレン以外で走りたいだろうな
兎に角マシンがおかしいんであって俺じゃないんだって言いたいのだろう
- 57 ：
- >>49
FIAにチクったロレンツィオ･サッシってメルセデス行く前はRーリPU部門のチーフだったんだろ？で、移籍の手土産に暴露してFIAに監視させたけど何にも出なかったという...。
ガーデニング休暇中に開発したか、そもそも、チーフなのに自分には知らされてなかったか。面目丸潰れだやね。
- 58 ：
- >>31
それが原因か！
録画してる世界ネコ歩きが、これまでBlu-rayに5話しか入らなかったのに最近6話入るよになったのわ！
- 59 ：
- >>57
電気部分だからRーリが計測する部分ではボロは出さないし、最大の調査中は大人しくしてた
それ以後に測定と一定のアプリチェックだけになったらいきなり解放された
恐らくチェックされる回路以外を通して電気を使ってるのだろう
なので…本当は入力側も計測して入出力でどこかに抜けてないか調べるべきなんだが何故かFIAはこれをやろうとしない
- 60 ：
- >>34
糞だなー、そうやって延々とテレビを買い換えさせてくつもりなんだろうな
- 61 ：
- これまでのメルセデスの優位についてはルールのお陰みたいな所があるし
開発規制が解けた直後から急速に追い上げてきていた事とあわせて
今年はRーリの方がいいエンジンを作ってきたという事でいいと思うがな
- 62 ：
- また、機構的に分かりにくい部分に接続があるのだと思う
例えば見た目は容器とフレームだが実際はそこを電気が通ってるとかで電線チェックにかからないとか
- 63 ：
- >>61
それがあり得ないといってるのがメルセデス
- 64 ：
- クビアト、トロ・ロッソに復帰か？
https://www.motorsport.com/f1/news/kvyat-in-frame-for-shock-toro-rosso-return-/3167919/
- 65 ：
- >>33
20馬力しか違わないようには見えないんだよなぁ
メルセデスをDRS抜きで普通にブチ抜いてたし
- 66 ：
- RーリのPU内では、捕まった河童たちが
泣きながら発電機を回す仕事をさせられているらしい。
河童たちの給料は１日１本のキュウリだけ。
Rーリの正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
- 67 ：
- ルノーもニコ搭載してるけど遅いな。
- 68 ：
- >>67
破壊力はあるから
- 69 ：
- https://formula1-data.com/article/italy-pu-elements-used-2018
>2018年 F1第14戦イタリアGP：パワーユニット投入状況
周りがホンダに追いついてきたな（棒）
- 70 ：
- >>58
BSプレミアムは帯域削減関係ないはずだけどね
- 71 ：
- >>57
エナジーストアのバッテリーの電力の入出力を測定し監視してるのはCEで、
チームが用意してるエンジンの電子制御装置は監視対象にない
その抜け穴を巧妙に用いたのがRーリ
- 72 ：
- 古くはアルドコスタ、ジェームズアリソン、そしてロレンソサッシと
Rーリからメルセデスへ移籍（それもみなRーリを解雇されて古巣に対して一物有り）
してるエンジニアってけっこういるな
- 73 ：
- 21戦中14戦ですでにほぼ全員交換数使い切ってるってよくよく考えるとメチャクチャだよな
誰も守れないレギュレーションって意味あるんだろうか…
- 74 ：
- つまり、レギュレーションでKによる回生は２Mjまでとか、放出は４Mjまでと規定しているのに、
FIAのセンサーを誤魔化せば合法という解釈か？
- 75 ：
- コスタは優秀だけど
アリソンやサッシは出て行った後の方が伸びしろ大きいな
- 76 ：
- バンドーンはホンダに媚び売っておけば、トロ・ロッソの可能性も上がったし、F1じゃなくてもインディやSGTにねじ込んで貰えたのにな
その辺はバトンが上手くて趣味のレース活動を支援してもらってる
- 77 ：
- >>65
ツインバッテリー+魔法の添加剤でしょ
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/motor-f1-ferrari-benzin/
- 78 ：
- そういうわかりやすいインチキだと他のチームが真似できないどころか何やってるかすらわかんない、
なんてことにはならないんじゃないかなぁ
- 79 ：
- スパークエイダーか
- 80 ：
- マイクロ波でエネルギー転送かも
- 81 ：
- >>73
Rーリとメルセデスに関してはほぼ予定通りでしょ
- 82 ：
- https://formula1-data.com/glossary/car/body/mgu-h
去年と今年のRーリを比較して立ち上がりでのエンジンサウンドが違うって言われてるしICEで絞り出せるパワーの限界が見えてきたからMGU-Hの改良と使い方の工夫に重点置いてパワーアップしたようにしか思わないけどなぁ
今のPU規定の鍵ってそこだし
- 83 ：
- 普通に考えてFIAの立場からしたら自前のECUとバッテリー用意したから上限なしに何MJでも使ってOKですよーとはならなくない？
仮に今年はOKだとしてもオイルバーンよろしく直ぐに↑は来年は駄目ですってアナウンスしそうなもんだけど
ここ制限しないとこのエリアの開発競争でコスト大変なことになるし、そもそもアシストで使える量を明文化して制限してる意味がないじゃん
- 84 ：
- >>69
ヒュルケンの連続TC交換には笑った
ルノーは後半になるとこういうことあるよね…
- 85 ：
- >>73
メルセデスとRーリは去年実績で行けると思ってたけど、あれってクラッシュもトラブルもなかった場合だからな
ボッタスとか完全に目論見が外れててくっそ笑える
- 86 ：
- >>26
みんな大人しくなるからかな
- 87 ：
- >>78
田辺氏がｍ，2つ目のバッテリーにどうやって充電させるかが難しいと言ってる
多分、エンジンの電子制御装置とMGUと２つ目のバッテリーを繋ぐと高圧過ぎて
電子制御装置を伝って他の電気系統にノイズが入って
制御ソフトとかがシャットダウンしてしまうんでしょ
- 88 ：
- >>75
アリソンってメルセデスでそんなに貢献してたっけ？
- 89 ：
- 4MJ制限があるのはそれ以上の蓄電力があるという話だったりする
なので追い越しで相手側が4MJストップするポイントで仕掛けて抜かすことが出来るシステムとも言える
- 90 ：
- >>83
制限があれば抜け道を見つけたやつだけが得できる
- 91 ：
- >>35
契約までしたのにサインツ可哀想…
- 92 ：
- >>73
アップグレードで強制的に交換が入るのに
故障交換をまったく考慮してねえのがなんとも
- 93 ：
- http://www.f1i.com/news/315483-returnee-daniil-kvyat-running-toro-rosso-seat.html
Returnee Daniil Kvyat in the running for Toro Rosso seat!
- 94 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Dl3C6rNXoAAeZTg.jpg:large
- 95 ：
- >>66
面白い可能性が僅かでもあると思った？
- 96 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Dl2-uweXsAE5X0E.jpg:large
番長フレーム
- 97 ：
- カエルのチョコバーで働かせるブーリエはセンスあったな
これF1業界に語り継がれると思う
こんな安いもんを一人一本だけになる様に数を数える徹底管理っぷりにも戦慄を覚えた
レッドブルなんか氷に突っ込んどくから好きに飲めって感じなのに
- 98 ：
- きっともっと原始的なイカサマだと俺は思うね
- 99 ：
- >>94
ガスリーさんなにやってんの
- 100 ：
- アロンソの思い通りホンダを排除し、、最強シャシーがこれから本気出すのに引退はもったいない
来年こそ真のQ1王者になれるのに
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