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本山哲
☆スーパー耐久を語るスレその22★
□■2019□■F1GP総合 LAP2034□■ハンガリー□■

WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP48


1 ：2018/06/21 ～ 最終レス ：
▼FIA World Endurance Championship
http://www.fiawec.com/
▼FIA WEC Timing Results
http://fiawec.alkamelsystems.com/
▼European Le Mans Series
http://www.europeanlemansseries.com/
▼IMSA WeatherTech SportsCar Championship
http://www.imsa.com/
▼Asian Le Mans Series
http://www.asianlemansseries.com/

▼前スレ
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP47
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1528383578/

2 ：
おつ
貝島はマツダのハンデのことなんて思ってるんだろｗ

3 ：
一乙
貝島はアウディがヨーストにオペレート受けてたからワークスとは認められないんだよな

4 ：
スポーツカーレースの将来に大きな疑問を投げかけた、今年のル・マン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00010002-jsportsv-moto&p=2

アンドレ・ロッテラー、WEC運営に苦言「トヨタのル・マン圧勝で目を覚ますべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00000002-msportcom-moto

5 ：
P1LじゃP1Hに速さで勝てないと言うが、P1Lには信頼性の面でアドバンテージがあるんだけどな
昨年のルマンを忘れたのかと
今年P1Lが壊滅的だったのは単にP1L勢の準備不足
最終的な周回数の差はトヨタが入院してたら簡単にひっくり返る差だし性能調整は問題ない

6 ：
トヨタと利害の反するヤツの発言として理解はするけど、耳を貸す必要性は感じないわな。
トヨタより緩い制限で走ってるんだし。

7 ：
>>5
×信頼性の面でアドバンテージがある
○信頼性を確保できるまでの工数にアドバンテージがある

8 ：
これちゃんとトヨタが今度こそトラブルフリーで勝てたからこうやって言えるのであって
勝たなかったら、毎年恒例の反省会記事が踊ってるだけだからな

9 ：
>>7
それもそうだけど、実際にnonHYと部品点数も大きく異なるのでは？
あとはタイヤライフも実はP1Lの方が有利なんじゃないかと予想。軽いし

10 ：
ハイブリッドシステムは、圧倒的に複雑だと思うけどなぁ

11 ：
>>9
それはEVは部品点数が少なく参入障壁が低いのでトヨタオワタと騒ぐジャーナリストと同じやで

12 ：
1スティントの周回数って、P1Lの方が少ないんだっけ？
多いと思ってた。

13 ：
実際EVの参入障壁「だけ」は低いんじゃないかな
雨後の筍のように中華メーカーが勃興しているのを見る限り

実際のところはテスラですら雲行きが怪しいけどな

14 ：
>>11
いや、俺はそんなことは一言も言っていないし、現実のハードがHYの方が複雑であると述べているに過ぎない
そもEV業界の参入障壁で議論すべきはなにもテクニカルな内容だけではないしな。
そんなアホなジャーナリスト（）と一緒にしないでくれ

15 ：
いやそれは故障率が同じ部品を用意できた場合だw

16 ：
部品単位での信頼性工学の考え方にワークスもプライベーターも違いはないよ
その同じ課題に対して注ぎ込めるリソースが多いか少ないか、とは分けて考えなきゃ

17 ：
リソースの量だけで解決できるなら中国は最強だろw

18 ：
何言ってんだこいつ

19 ：
例え100ppmの単部品不良率でも
総点数5000が直列ともなると
最終的な良品率は6割だしなあ

そして1000ppmを100ppmに下げるのよりも
100ppmを50ppmに下げる方がRるという…

20 ：
去年を思い出せと言われても・・・
開幕で即死したバイコレスを思い出してどうしろと

21 ：
トヨタ以外が勝つならバイコレスに勝って欲しい
どんなにハイブリッド勢にケチョンケチョンにされようが続ける姿勢が大事

22 ：
リソースに加えてそれをきちんと使い切るという課題もあるね

ポルシェがそれを高いレベルで両立していたから参戦２年目でル・マン勝てたんだろうけど

23 ：
てか由美子の87～90年のトヨタチームトムスはワークスじゃなく、
92～93年のトヨタチームトムスはワークスと言う線引きがわからない。

24 ：
たしか#7トムスＧＢと#8TRDと#33トムスだったような

25 ：
Jスポの再放送見て初めて貝島の声聞いたが、駄目だわあれ・・・
語尾伸ばしたり喋り方が街角でインタビュー受ける馬鹿な大学生女って感じで受け付けない
あんなのが終始スタジオに居て喋ってたら耐えられんわ

26 ：
可夢偉が8号車とのギャップを一度も教えて貰えなかったと言ってるな。
アロンソは教えて貰ってたから夜間もプッシュできたんだろうな。
トヨタはハナからレースさせる気無しか。
アロン忖度半端ない。

27 ：
>>26
それ本当？
本当なら酷過ぎる話だ。

28 ：
そういう話はソースを明記せんと信憑性が無いぞ？

29 ：
「ポルシェにとってパーフェクトな週末」70周年のメモリアルイヤーで1-2制覇
www.as-web.jp/sports-car/381795?all
ポルシェにとって106勝目のクラス優勝を成し遂げた、だと。
やっぱ勝利の積み重ねの厚みが他とは全然違うな。

30 ：
単に担当ドライブ中は互いに教えてないだけだろう
それにマシン降りればピット内にはタイミングモニターがいくつもあるのにｗ

31 ：
ワークス一社だけではつまらんというのは
まちがいないだろ

32 ：
ワークス一社なのがつまらんってのはわかるが
トヨタにゃ一切責任ないだろ
2018シーズンのレギュレーション決める会議に参加して
参戦すると言っておきながら結局イモ引いた奴らのせいでしょ

33 ：
文句言うなら撤退した方に言うべきだよな

34 ：
>>21
レベリオンはなんかね、バイコレスなら良いわ

35 ：
>>32
確かにトヨタに責任わないよ
それはおっしゃるとおり

でも次のシーズン以降も最高峰クラスに
ワークスがでてこないならルマンwecに
魅力がないってことでしょ

36 ：
>>28
ttps://www.as-web.jp/sports-car/382154/2

37 ：
クリステンセンに忖度なら
ともかくF1ドライバーのアロンソに忖度しまくってるのが今のルマンの駄目さ加減なんだよな

国内てきにはトヨタ初優勝、ヨーロッパ的には
アロンソ出場でそれなりに話題になった
今年のルマンだけど、アロンソのいないであろう次のシーズンは寒いことになりそう

38 ：
>>36
これ、単にチームメイトと不要の争いを避けるためにそういう方針だっただけでしょ
2台でお互い自分との戦いに集中させていた、ということだろう

39 ：
欧州からLMP1で参戦するメーカーがいないことが不甲斐ない。

40 ：
＞アロンソは教えて貰ってたから夜間もプッシュできたんだろうな。

この部分、全くソースないし結局>>26の妄想じゃん。

41 ：
>>4
ロッテラーが運営に文句を言うのは当然のことのようにも思うが。

42 ：
>>39
で、日本が強くなると締め付ける
欧州スポーツの歴史

43 ：
>>41
正論だとしてもまず仕事を完璧にこなしてから言えやという感想
自分らの準備不足を棚に上げてルール批判してるように見えちゃうから

44 ：
開幕直後１コーナーでクラッシュした人に言われても。

45 ：
ロッテラーは完全にアレだけど、突っ込む前にフロントカウルは既に外れてお辞儀してたな
去年はトヨタにいたオレカのクルーが関わっているにもかかわらずこんなミスをするのはお粗末過ぎる
また、去年の8号車のMGUトラブルの原因が組み付けミスらしいし、それをやらかしたのも失礼ながらオレカのクルーかと勘ぐってしまうな

46 ：
>>40
アロン忖度とか言ってる時点でお察し

47 ：
P2が3位になりそうでドキドキしながら見てたのは内緒

48 ：
>>43
人間だし誰でもミスをするのは仕方ない
ただカウルをもいだのをメカニックの
ファスナー閉め忘れのせいにしたのは
印象が最悪だった

49 ：
>>36
アロンソは教えて貰ってたはどっから？

50 ：
>>35
次の次に大幅なレギュレーション変更決まってるんだから、来シーズンに参戦してくるワークスがいる訳がない。シリーズの魅力以前の問題。
変更後にワークスが参戦するかは、変更後のレギュ次第だから、これも今のWECの魅力と直接関係がない。

51 ：
プライベーターならバイコレス応援してるな
いつになったらお笑い枠じゃないく有力プライベーターになれるんや
スタート前から笑い取らなくてもええやろ

52 ：
>>50
じゃあ来年もワークス一社の退屈なシーズンがつづくんだね
まあ砂を噛むような苦行にたえぬいてね

53 ：
>>52
実は再来年のル・マンまでこの状況なのだ

54 ：
>>53
次の20-21シーズンはハイパーカー規定だから
再来年のル・マンまでというのは間違いだぞ
来年のル・マンが現規定の最終戦で20年末からは新規定

55 ：
ワークスが少なくても多くてもル・マンはル・マンだし、耐久レースってのはそういうもの
楽しんで見るだけさ

56 ：
>>54
その前のシーズンはどこに消えたんだ

57 ：
>>54
来年のル・マンは「今シーズン」で、再来年のル・マンが来シーズン（19/20）の最終戦だから>>53であってる

58 ：
>>56
そんなものない
今年から来年にかけての19-20の次は20-21だ

>>57
>>53であってる
あっていない

来年のル・マンから再来年のル・マン間のWECの数戦は
もう既に規定が違うじゃないか
>>53は「再来年のル・マンまで」と言っているんだぞ？

59 ：
今年って2018年じゃなかったっけ

60 ：
未来に生きてる奴がいるな

61 ：
今年は18-19なんですけど…

62 ：
スマン大ボケしてた……
穴があったら

63 ：
ダッセ

64 ：
ダッセ

65 ：
でも来シーズンのこと忘れてる人は多いと思う

66 ：
>>50
P1L作るとか言ってたサードは音沙汰無しになってある意味よかったな
仮にプロジェクトが進んでて今シーズン間に合ったとしてもその先出られなくなるんじゃあ勿体無い

67 ：
倍子レス「なんだよこのクソエンジン」

68 ：
AER「そんなエンジンやめてウチの使わない？」

69 ：
>>49
冷静に考えてみれば理解できる。
2台共お互いのギャップを知らされずに走るのはナンセンスだ。
どちらかがオーバーペースになるか、その逆もあって耐久レースを2台で走らせるデメリットは有ってもメリットが無い。
わざわざ3輪走行の練習させるほど必勝体制で望んだレースでそんなリスクを背負う意味は全くない。
よって8号車にはギャップを伝えているという結論に行き着く。
それに12周走らせてペナルティ食らうような凡ミスを犯したのもも明らかに不自然だ。
全てはアロン忖度の為と考えると全部説明がつく。

70 ：
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）のK
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

71 ：
ソースのない妄想ですというところまで読んだよ

72 ：
シボレー、WEC第5戦上海にスポット参戦へ
www.as-web.jp/sports-car/382456?all
シボレー・コルベット来るぞ。こいつぁ楽しみだ。

73 ：
富士には来ない・・・

74 ：
>>65
だから、今シーズンは

開幕戦　スパ・フランコルシャン6時間レース　（2018年5月5日）
第2戦　ル・マン24時間レース 　（2018年6月16日～17日）
第3戦　シルバーストーン6時間レース　（2018年8月19日）
第4戦　富士6時間レース　（2018年10月14日）
第5戦　上海6時間レース　（2018年11月18日）
第6戦　セブリング1000マイル　（2019年3月15日）
第7戦　スパ・フランコルシャン6時間レース　（2019年5月4日）
最終戦　ル・マン24時間レース 　（2019年6月15日～16日）

なわけ、来年のル・マンとかじゃなく今シーズンはル・マンが2回あるのｗ
2019年のル・マンが今シーズンの最終戦なわけレギュは変わらんよ
それに最終戦でWECは休息期間に入って約1年の間をおいて2020年春頃から
LMP1廃止で登場する新トップカテゴリのHCGT-P (Hyper Car GT Prototype)が始まる

75 ：
次のレギュレーションになったらなったでプライベーターがトヨタPUワンメイク状態になって撤退やらトヨタに不利なBOPされそう

76 ：
上海GMが金出すから出てくれって事か

77 ：
>>74
2019/2020シーズンがあるらしいですよ
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2018-06-21

78 ：
>>77
19年9月とか今から1年3ヶ月後に開幕！になるけど
トヨタはマシンもう出来上がってるけど、他メーカーは間に合うの？
まずはトヨタワンメイクで初めてWEC2019-2020シーズン全勝
2020-2021シーズンに遅れていた他メーカーも参戦？
にならずトヨタ凄すぎて戦意喪失・・結局新カテもトヨタだけなんて事にならないといいね

79 ：
>>78
え？



え？

80 ：
ともかくルマンが1回休むわけないので2020-2021シーズンはあるのでしょう

81 ：
失礼2019/2020シーズンね

82 ：
回生制限すればトヨタもなんとかなってたのは去年までの話だからな
今年のトヨタのラップタイムの落ちなさは近年と比べると明らかにおかしい
冷却系をゴッソリそぎ落とせる当たり全個体電池を実践投入したとしか思えないが

83 ：
>>79
IMSA-GTPの時思い出してみ
トヨタが凄すぎて勝てないと判断すると欧米メーカーはすぐ逃げるからね、マジで

84 ：
なぜかは分からんが、マジで来シーズンのことがすっぽり抜けてる人が後を絶たない

85 ：
>>82
ボディワークの形が変わってないから去年から大きなレイアウト変更はしていないし、
実際マイナーチェンジだってヴァセロンがシーズン前に言ってる
ついでにESの劣化を理由にタイムが落ちた明確な事例はこれまでのWECで一度も観察されてないと思う

86 ：
新規定って2020年9月からのシーズンだろ？

87 ：
>>86
そうだよな、1年後に開幕！なんて無理な話だよ
19-20シーズンがあるとするとトヨタのル・マン3連覇か
わざわざトヨタ優勢の末期P1にマシン作って出てくるバカいるわけないし

88 ：
18-19SS(ル・マン開催18年6月･19年6月)
19-20(ル・マン開催20年6月)
20-21(ル・マン開催21年6月)
･
･
･
WECが続く限り6月のル・マン24時間を最終戦にした年跨ぎシーズンは続き､WECが無くなっても毎年6月にル・マン24時間は開催される

89 ：
日産GTPが強かった時はポルシェもジャガーもいたが、
イーグルトヨタが強かった時は他メーカーみんな撤退してたからな。
IMSAが初めて日本でまともに報道されたのは1988年の日産の快進撃。

90 ：
ハイパーカー、間に合わないだろ

2020のル・マン はどうなるんだ

91 ：
勝つためにトヨタのシステム以外買うとこあるんだろうか
プライベーターならザイテックの買うんだろうけど
というか新レギュに近いマシンが形になってるのって現時点でトヨタだけだよな
キャビンの幅が広がって完全な2シータープロトってまんまGRのやつやん
この段階ですでにトヨタは10歩くらい先に居る

92 ：
>>90
だから、2020年ル・マンは今の規定でハイパーカーは2021年ル・マンからだと何度・・・

93 ：
>>91
BMWも共同開発で、フロアとパワートレインが同じで皮だけ変えて出してくるんじゃないのかな？
じゃないとスープラ作って貰ってる関係性だけではね

94 ：
市販するからにはプライベーターにも配給するんだよな？

95 ：
>>91
レべリオンは2012だったか2013だったかかつてトヨタのエンジン載せてP1Lで参戦してた
レべリオンならトヨタのシステム買うだろうし買うコネと金持ってる
他はどっかの猿真似劣勢ハイブリ買うしかないだろうけど

96 ：
>>94
F1のPUみたいなルールだから、お金があれば買える

97 ：
ただ、今のハイブリッドとは比べ物になら無いほどシンプルになるだろうし、制御コンピュータも共通化されるからどうなるかは分からん
トヨタに分があるのは確実であるにしても

98 ：
共通ECUはトヨタ製になるんじゃないかな
トヨタはハイブリッドの開発さえ出来れば良いみたいだから今度の構想に賛成なんだと思う
とりわけ電動部分の開発はFEよりも過酷な環境だから台数増えれば旨味はあるかなと

99 ：
>>8
ごく普通のモータースポーツファンとしてはトヨタにはそのまま永遠に反省会やってて欲しいわ
つーかとっととモータースポーツから離れて消えて欲しい

100 ：
トヨタ云々というより、グループCが無くなったからGTPもやめたというのがおおよそヨーロッパメーカーの撤退理由だろうけどな。


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