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【F1】1994～2000年のF1 7
- 1 ：2018/04/28 ～ 最終レス ：2018/09/02
- 過去スレ
【F1】1994～2000年のF1 6laps down
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1515581370/
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】5laps down
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1506471415/
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】4laps down
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1420380265/
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1320543000/
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1297175162/
- 2 ：
- ,/ 一 ヽ:::::::::／..:::::::／..:::::::／!::::ｌ::::!:::.. .::',
生 ,ゝ:/.::::::::／..:::::::／ /／!::ハ::!::... ..::::::i
呪 i::::::ｌ/l:::;ｲ=ミ＜´ 'く＿j:廴｣ﾊ:::..:::::::::|
わ !:::::::://｜0 l゛ ｨｆ=＝ﾐ l::::::::::::::|
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ろ i'.::::::/ ､＼＼＼＼＼＼ゝ--Ｏ｡:::/}/ 呪 .異 貴
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ヽ ,、 /.::::ノ ヽ ｰ' ヽ ／ /.:／..:::,:::-―く .て な .生
::::Ｖ.::.ｰ'.::::/、ヽ、 yｰ‐' }'7、/.:´.::::r－-r ､:::::! .や く
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::;'.::::::'..:::::::::::::..＼_// : : : ﾚ'.:::／..:::l ノ.:.ゝ！
- 3 ：
- >>2
【国外】ミドルフォーミュラスレ総合 Lap13【国内】
994 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-D1sg)[sage]：2018/04/28(土) 13:39:03.57 ID:IliY2Ita0
ごおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぶるああああああああああああああああああああああ
【国外】ミドルフォーミュラスレ総合 Lap13【国内】
1000 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-D1sg)[sage]：2018/04/28(土) 20:37:32.84 ID:IliY2Ita0
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
人間として情けないと思います
- 4 ：
- 前スレでロリーバーンは理論的じゃないみたいな書き込みあったけど否定するよ。
F310Bはバーナードの置き土産みたいなものかもしれない。しかしバーンとブラウンはその重量配分や空力などがさっぱり理解できなかったそうだ。
それらを理解して改善するのに翌年の終わりまで結局かかってしまった。
それで理解し進化させた99年以降の結果についてはご存知のとおり。
ただ、バーナードの車を進化させたのか、バーン流の車にしたのはわからないけど。
- 5 ：
- そういえばハーベイさんってホンダ第二期のテイレル買収劇にはどれ位関わってたんだろうね
なんだかんだでハーベイさんの車とか好きだ
- 6 ：
- 一瞬F17って何だろうって思ってしまった
- 7 ：
- FW17にバーンって何なんだろう
- 8 ：
- 前スレのケツに出てきたバーナードがどうたらこうたらは、
3～4年前（もっと前かも）に1987～1993スレにも登場して同じ主張をしたものの、
ほぼ全員から否定されてスレ台詞とともに消えたのと一緒っぽいから、
マトモに相手をしてはいけない
- 9 ：
- もうこっちもﾜｯﾁｮｲありでもいいんじゃないかと
- 10 ：
- ティレルって今はBARだよね？
ジャックとかってBARと共に消えたよね
レイナードというシャーシも消えたけどなんで消えたんだ？
- 11 ：
- >>8
約7年前だった
281:音速の名無しさん
11/08/17 22:47:33.76 T3sGHNfD0
>>259
あっ違うよ
バーンはその頃からかなりスランプだったの知ってる？？？
何回か仕事を辞めてるんだよ
バーナードを呼んだのもバーンが新しいのを書けない症候群だからだよ
その証拠にRーリでＦ310、Ｆ310Ｂと進化型をバーナードが設計してから出て行ってる後に
後釜にバーンが来てる
ロスブラウンもそういうシナリオが引かれていたんだろうとは思うよ
ブラウンは部品管理が主体だからね
で、そこからバーンが活躍出来た、デザインとメカニカルをどう合わせればいいかを学んだんだろう
ベネトンＢ189からあとは彼は殆んど仕事をしていなかったって話だよ
バーンって天才ではないから
- 12 ：
- アルド コスタほど出世したデザイナーはいないだろう
- 13 ：
- >>10
初期の首脳陣は単に成績不振で更迭された。
ジャックもその関係者って事で用済み
まぁ、琢磨のシート空けなきゃならんって事情も重なったし
- 14 ：
- >>9
ﾜｯﾁｮｲは構わんけどIPは止めて
向こうIPになったからこっち来たし
あっちの人達みたいにエロ系のスレとかで使ってるIPで
平然とモースポのスレに上から目線で書き込む勇気ねーっす
- 15 ：
- エロ系のスレでいちいちIPをチェックしてるのか
そっちのほうが凄いな
- 16 ：
- スレ住人はおっさんでほぼEDだからな
いまだにエロスレ行けるのは羨ましい
- 17 ：
- あ、もしや触っちゃいけない人にレスしちまったか…？
- 18 ：
- 問題なし
1987-93スレで相変わらず長文れすしている
- 19 ：
- 5月1日だぞい
- 20 ：
- あー、5月1日だわな。。。
- 21 ：
- レイナード、ローラ、マーチ とフォーミュラーのF3のシャーシを造っていたメーカーが
F1を作ると消えてなくなるのは負債が大きかったのか？
ベンチュリーも消えたのか？
- 22 ：
- ベンチュリはその3社とはまったく別だろ・・・
- 23 ：
- そしたらダラーラも消えないとおかしい
- 24 ：
- 技術で立ち遅れた
とか
食い扶持カテを確保出来なかった
とか
F1以外の原因な気がする
- 25 ：
- 4)四の間 レイナードはなぜ倒産したのか（再録）
https://sites.google.com/site/racingviewsjapan/okuno-in/4-yon-no-ma---reinado-ha-naze-tousan-shi-ta-no-ka
レイナード倒産で検索したら
昔大串さんが書いた原稿が出てきた
- 26 ：
- >>19
>>20
4/30忘れてるぞ
- 27 ：
- 誰か2001年から2010年くらいまでのスレを作ってくだされ。そこらへんの話がしたいな。
- 28 ：
- F1に常にかかわってないとカーボンレーシングカーの流れに立ち遅れ
それが最終的に通常の量産レーシングカー営業とか先進開発においても
致命傷になるのでかかわらざるを得ない
ってところはあったと思う
そこのバランスを踏み誤るとマーチやレイナードやローラみたいにF1でこけたのに巻き込まれて死ぬ
ダラーラがやっていけてるのは333SPやGT3/GTE、スペチアーレ製造においてRーリの下請け的なことをやってるから
ってのは少なからずあると思う
- 29 ：
- >>27
【F1】2001～2008年のF1【21世紀】1lap
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1323475274/
すでにあるよ。
全然人が寄り付かないけど
- 30 ：
- >>29
1 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2011/12/10(土) 09:01:14.66 ID:6YNqZexe0
2011年から有ってまだ200レスないのかw
確かに人いないな
- 31 ：
- >>25
非常に面白かった。
- 32 ：
- >>29
サンキュー
- 33 ：
- HRD元代表の田中氏のF1ビジネスって著作によると1998年くらいから
開発費が凄く増えたみたいだね。
マクラーレンとウィリアムズはRーリに対抗するため厳しかったみたい。
市販コンストラクターのローラやレイナードの大変だったろうが
9.11テロによる景気後退で死んだって大串ブログと呼応しているね。
- 34 ：
- >>33
田中ってどの田中かな？
- 35 ：
- あー、田中 詔一か。
こいつホンダの中でもレースなんて全然関係なかったやつね。
- 36 ：
- このスレの年代はセナ亡きあとの時代なんだけど、セナがいなくならなければシューマッハのRーリ移籍が無かったように思えるな。
- 37 ：
- 95年時点で顎の年俸は8億くらいだっけ？
90年時点のセナは20億越えてたんだし、移籍してたんじゃね？
- 38 ：
- シューマッハのインタビューでウィリアムズに行くのかと思っていたら
ウェーバーからRーリ行きだと言われたというのを見たことがある
- 39 ：
- 95年タイトルの時点でシューマッハは敵なしだったからな。
レースやるモチベーションを上げるには、Rーリ再興を掲げるぐらいしか
目標が見いだせなかったんじゃないか。
高いレベルで競い合えるライバルがいないのって不幸だよな。
- 40 ：
- >>39
それを考えればセナって単にタイトルしか狙ってないよね。
常に最強マシンに乗ってタイトルを争いたいだけ。
Rーリを再興したシューマッハは偉大だな。
- 41 ：
- >>39
それは今宮か亜久里あたりの妄想
マクラーレンとウィリアムズはジョイントナンバーワンになるので断念
更にウィリアムズはギャラも安い
マクラーレンのギャラはメルセデスの支援次第だがポチ体制がネックになり
ちな、ベネトンとの契約は96年までだったが95シーズン開始後、
早い段階で移籍宣言
ハンガリーだったかでRーリ移籍発表
ウェバー金
顎ポチ体制(ミカヒルから逃亡)
Rーリを復興させたのは潤沢な資金
- 42 ：
- >>40
そういうことを言いたいんじゃないんだけどね。
>>41
そうなのか。
仕方なくRーリに行ったのかね。
もうF1でやることないからRーリに行ったのかと思ってたよ。
- 43 ：
- シューマッハが凄いのはわかるが、チームシューマッハが上手く機能したろ
あの頃のマラネロに迷いなかたっし
- 44 ：
- FIAのRーリヨイショも万全だったし
- 45 ：
- ベストなドライバーがベストマシン以外の全てを手に入れて
戦えてたからな
ミハエルにとっちゃ美味しい環境だった
- 46 ：
- 確か1995年のシューマッハってモナコに住んでて
Rーリ355に乗ってるとこ撮られて、来年Rーリだろうなって言われてたな。
同時期のアーバインは10％引きで売ってやるって言われたらしい。
- 47 ：
- シューマッハはセナが死んでなかったら今のベッテルみたいな評価だったろうよ
ベネトンルノーで4連覇も評価はイマイチ
- 48 ：
- セナがいたらシャーマッハは偉大なチャンピオンの称号を得ていた可能性あるよ。若いしね。
- 49 ：
- オプション13が完全にばれても偉大なチャンプへの道は歩めるんだろうか？
- 50 ：
- ベネトンと94年半ばに5年契約した記憶があるんだが違ったっけ？
95年にチームとギクシャクしだしたのと
自身のダーティなイメージの払拭
これがRーリ移籍の要因だと言われてた様な
- 51 ：
- 95年のRーリにシューマッハが乗ってたら何勝か出来たのかな(´・ω・`)
- 52 ：
- バーナードと一緒に3年ぐらい苦労しとけば偉大
- 53 ：
- FW18相手に3勝してるから同じぐらいは勝ったんじゃないか？
- 54 ：
- モンツァで1勝はカメラ落ちない限り鉄板
ホッケンとニュルでも勝てそうとどこかでタナボタでやっぱり3勝
- 55 ：
- >>50
ウィリアムズのセナが減俸とはいえ20億貰っておきながら
自分も現役で唯一のチャンピオンだったのに給料が全く上がらなかったのも要因
- 56 ：
- フラビオが
「プロストやセナを雇うには高いサラリーは払えないから安いシューマッハを獲った」
と言う位だからな
しょうがないのかもね
- 57 ：
- シューマッハは馬鹿じゃない
当代随一バーナードの最新シャーシー
ホンダの技術が入った新世代軽量コンパクトなV10
他では難しい高額なサラリー
圧倒的なナンバーワン契約
F1の支配者バーニーによるRーリ復興の政治的バックアップ
ダーティーからスーパーヒーローへのイメチェン
- 58 ：
- 97年ヘレスを見る限りダーティなイメージ健在だったけどね
- 59 ：
- >>当代随一バーナードの最新シャーシー
95年にそんな事考える奴がいたら笑われるぞ
- 60 ：
- >>56
ピケとシューマッハをみて考えを改めたらしいね
ビッグ4の年俸は高くて払えないから才能ある若手を起用すれば安く済むって
- 61 ：
- そして顎の年俸が高くなりすぎた頃、まだ格安若手のアロンソで再びタイトル獲得か。
鰤のことは全く好きじゃないが、優秀なのは確かだと思う。
- 62 ：
- >>61
優秀かもしれないが、ピケの息子に八百長やらせて後で暴露されて追放だからな
やらせる相手も因縁のピケだからな
- 63 ：
- >>57
君、リアルタイムで見てなかっただろ
- 64 ：
- >>57
ロスブラウンをテクニカルディレクターで全てを統括した事が堅実なマシンへと変わって行った
ホンダの後藤でエンジンへの信頼性を堅持して、足回りなどぐらいだと設計できるロスブラウンで
バーナードの残していった幾つものマシンデザインから始めていったんだろうな
その後にロリーバーンを引き入れてF-2000のデザインへと変わっていく
ただ、ロリーバーｂｂは3Ｄでのデザイン画は書けないから色々とニューエイのデザインを
盗んでは取り入れさせたって話しだ
ロリーバーンには実は才能が無い、昔の感だけでデザインしてきた時代の人
- 65 ：
- 87-93スレの長文といい、ここも変なのが居着きましたね
- 66 ：
- そういうのスルーするのがこのスレのいいとこ
- 67 ：
- ドライバーが移籍するときは新車の情報でも判断してるよね。
マンセルが91年にウィリアムズに復帰のとき次期型は良くなるのを漏らしていた。
- 68 ：
- シューマッハの96年Rーリ移籍はその後数年にかなり影響を及ぼしたと思う。
①ベネトンに残留していたら、少なくとも97年まで連覇、ヒルとヴィルヌーブの載冠はなし
②マクラーレンに移籍していたら、98から連覇（流石に96と97は厳しいと思う）、ハッキネンの載冠はなし
③ウィリアムズに移籍していたら、97まで連覇、ヒルとヴィルヌーブの載冠はなし
- 69 ：
- ポチ体制を受け入れないチームには移籍できません
- 70 ：
- もう少し現役中にジョイントナンバーワンをやってればもっと評価高かったのにな
- 71 ：
- ミハエルのフラット体制の拒否でマク移籍も破談になった
- 72 ：
- ハッキネンと組んで勝てる見込みはゼロだからな
自分の事をよくわかってたってことじゃね
- 73 ：
- 98年の後半位まで
「ハッキネンの事は大したドライバーじゃないって思ってた」
ってコメントしとるよ
基本的にメンタルそれ程強くないから
チーム内でゴタゴタするの駄目なんだろうな
- 74 ：
- マシンぶつけてまでマカオ獲って大した事ないって・・・
まーでもただのツンデレコメントなんだろう
ヴェンドリンガーがデビュー戦で凄かった時も
もっとやるかと思ってたとかコメしてたし
- 75 ：
- シューマッハとハッキネンがジョイントナンバーワンで競ったらどういう結果になったのかな(´・ω・`)
- 76 ：
- 同じチームならわからんけど、1998と2000の乗っているマシンが逆（シューマッハがマクラーレン、ハッキネンがRーリ）だったら、両方ともシューマッハがタイトル取ってる気がする。
- 77 ：
- >>74
ヴェンドリンガーは事故無ければな…
それにしても事故後ブレーキングポイント百数十m手前になるんだから
どうしてこうなった
というのはF1関係者全員が思うところ
- 78 ：
- ハッキネンは勝つまで時間がかかったからな。
シューマッハは第一次引退まではいつでも速かった。
- 79 ：
- 第二期遅かった理由
ピレリタイヤの脆弱性 飛ばせないタイヤ
ナンバーワン契約でない
ロズベルグの方がちょい速かった
- 80 ：
- ハッキネンは速いけどムラがあるしトータルで考えたら敵じゃねーな
勝つための執念とか感じられんし
そんな感じじゃないかと
>>79
後はテスト削減だよね
シミュレータ乗れなかったから影響がデカイ
- 81 ：
- 復帰後の老体でもクラシックコースは結構良かったんだよなぁ
- 82 ：
- 顎は優遇され過ぎててどうにも
フェアに戦ってないから本当の速さが見えない
ベッテルだってリカルドと組まなきゃ今頃もっと評価高かった筈
- 83 ：
- シューマッハが遅くなったんじゃなくてドライバーのレベルが上がったからというのが
川井ちゃんの分析だったのでは？
- 84 ：
- シューマッハは2009年にお遊びでバイク事故を起こしたのがキッカケで視力と目が悪くなったとマッサが言ってた
その目の怪我の影響でシミュレーターを乗りたくても乗り物酔いで乗れなかった
ロズベルグがシミュレーターである程度セッティング決めてサーキット入りするところをシューマッハはサーキットに入ってからするはめになった
- 85 ：
- >>84
頭から落ちたやつだね
http://image.blog.livedoor.jp/mkz/imgs/7/9/79ab4732.jpg?465349
- 86 ：
- >>84
視力の衰えで事故に至ったのでは？
スキー事故もそうだろうし。
神罰でないとするなら。
- 87 ：
- 復帰３年目のモナコでポールとっていたけど
ペナルティでグリッド降格だったが
- 88 ：
- >>86
視力の衰えで事故ではないと思う
たびたびバイクに乗ってはコースオフして事故ってたから
バイク事故以降はレースで縁石を跨ぐ時に視力がおかしくなってたのはマッサが答えてたよ
- 89 ：
- 顎の復帰後は速いときもあったが、全体的に精彩に欠けていたよね。
- 90 ：
- ロズベルグに予選で決定的な差をつけられて
体重軽量で戻ってきて、マネのケームにヘル渡して
落ち込んでる姿とか見てられなかったわ
- 91 ：
- アシスト禁止になってるのになぜかスタートは上手くなってたな
復帰前からあのスタートができてたら下手すりゃ優勝三桁行ったんじゃないかと思う
- 92 ：
- だから反射神経は全盛期と比べて衰えてるわけがなかった
ターンインするときに自分専用車両の感覚でやってるから思ったより曲がらなくてロズベルグに差をつけられていたのもそこって言われてる
- 93 ：
- >>85
それで頚動脈まで損傷したんだな
事故後は首が片方に歪んでるような感じの時があった
- 94 ：
- 復帰後は車がイマイチだし飛ばせるタイヤじゃなかった。復帰して数戦でタイヤの批判をしたが変わるわけもなく単に言い訳ととられて黙るしかなかった。
チャンピオンがカムイにも抜かれてた。タイヤを壊さないように丁寧にドライブするだけ。見せ場はハッキネンをリタイアさせた危険なブロック。バリチェロやハミルトンが餌食に。
- 95 ：
- >>94
復帰後もヒールぶりは変わらんかったんだなあ。
その後の出来事を思うと神の存在を信ぜずには居られない。
- 96 ：
- シューマッハは早くあの世へ逝かせてやればいいのに…不憫だね
- 97 ：
- 回復の見込みもなく、煉獄を彷徨ってるんだからなあ…
本人は悪行の報いだとしても、ご家族が不憫ですな。
- 98 ：
- バリチェロへの押し出しで壁に当たりそうになったのが1番酷かったな
あれはバリチェロがギリギリでよくコントロールしたわ(´・ω・`)
- 99 ：
- 今でもミハエルに対面出来るルカバトエル。家族の反対で入れないバリチェロ。チームシューマッハを支えた2人。その差はなに？
- 100 ：
- 顎ネタばっかりウンザリ
これ以上は顎スレでやってくれや
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