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【LMP】プロトタイプカースレ Lap101【2018】


1 ：2018/01/12 〜 最終レス ：2018/06/03
シリーズやドライバーの話題はWEC他総合スレで、また過度のメーカー批判・煽りはご遠慮ください。

■前スレ
【LMP】プロトタイプカースレ Lap100【2017】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1501406027/

■関連スレ
■■ル・マン24時間LAP36■■
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1497860616/
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP44
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1512456346/
【祝】昔のスポーツカーレース　２【WEC復活】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1355922848/

※ﾜｯﾁｮｲ有りでスレを建てるには、本文中一行目文頭に
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と記入することで可能になります。
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2 ：
いちょつ

3 ：
さんげっと

一乙

4 ：
>>1乙カレー
立った立った！次スレが立った！

5 ：
いちおつ

6 ：
I have a No Threads！

7 ：
いちおつ

8 ：
>>1
おつ

9 ：
音聞きたいね
http://o.8ch.net/120sz.png

10 ：
【東京オートサロン2018】GR Super Sport Concept初公開　[クルマ]
ttp://serakota.blog.so-net.ne.jp/2018-01-13

11 ：
>>9
見てきたよ
まあ現実味のないマシンてかんじだった
ヤリスGRMNのほうがほしい

12 ：
WRプジョーでお馴染みの、Welter RacingによるLMPモノコック。
これで2019年のガレージ５６を狙ってるみたい。
https://twitter.com/NorthHertsSam/status/952159228000702464
https://twitter.com/NorthHertsSam/status/951900522751102977

13 ：
どのへんがガレージ56要素なのかよく分からん…
あれって、なんか技術的革新要素がないとだめじゃなかったっけ？

14 ：
パワートレインが特徴的なんじゃないかな？

15 ：
3気筒1600ccエンジンとあるね

16 ：
バイオエタノール使うとか言ってたチームがいたはずだけどここだったっけ

17 ：
ZEOD2出そうぜ

18 ：
正直これよりパノスがル・マン前に発表したあのブサイクなEVのが気になる

19 ：
TRDが、オートサロンに市販カスタマー用TG20エンジンを展示してるね。
2リッター直4ターボ。
WTCRなどに使用可能。

20 ：
2018年のLMP1レギュ発表されてたからみたけど、結構non-HYの優遇えげつないな。
トヨタはホモロゲ凍結箇所以外の所で速くなる改良しないと負けるで。
※()は2016年レギュに対する増減幅
non-HY
　車重：833kg(-22kg)，燃料流量：110kg/h(+8.6kg/h)，燃料エネルギー：210.9MJ/LAP(+53.1MJ/LAP)，燃料搭載量：75L(+7.6L)
HY(@8MJ)
　車重：878kg(+3kg)，燃料流量：80.2kg/h(-0.4kg/h)，燃料エネルギー：124.9MJ/LAP(±0)，燃料搭載量：62.5L(±0)

21 ：
ドタキャンしても許されるレベルだな
あーこれじゃ参加できませんわー(ﾊﾅﾎｼﾞｰで良いよもう

22 ：
>>19
WTCRってエンジン換装できるの？トヨタもなんか出さないかな

23 ：
>>22
正確にいえば、WTCRあたりに相当する出力を持つレーシングエンジンとのこと。
3S-GTEの後継なので、チューニングカーの交換用あたりに需要がありそう。

24 ：
>>20
適当に計算すると、700〜800PSぐらいで、上手くいけばサルトサーキットを3:20以下で走れるかもしれないけど、1スティント14周持つのやら

25 ：
>>23
ほ〜、車検利くなら群サイとか筑波にどんどんでてきそう

26 ：
これHYの方重くしてバランス取った方が良かったんじゃないかな
non-HYそんなに軽くできる？

27 ：
ポルシェが参戦する前に最低重量850kgじゃないと嫌だってごねてたくらいだから、
理論上は可能じゃね？
プライベーターがどこまで纏められるかは知らないけど。

28 ：
>>26
ポルシェがドタキャンしたから、設計変更間に合わないよ

29 ：
SF14が600kgくらいだからやろうと思えば1t切りプロトタイプも作れなくはないのか

30 ：
それただのグラチャン

31 ：
速くするためにパワーを上げてそれじゃ燃費が悪くなるから搭載燃料を増やしましたって所か
でもそうするとピットワークに時間が掛かることになるが

32 ：
>>24
タイヤの持ちは4WDのトヨタがいいだろうね

33 ：
給油中のタイヤ交換解禁するらしいから意外と影響してくるんかね
…今年はタイヤ何セット使えるんだったかな

34 ：
HV無しは大分速くなるけど、HV有りのトヨタはタンク容量が少ない分だけ時間を短縮出来そう
とは言え何が起きるか分からないのが耐久レース

35 ：
給油リグに流量規制かけて同じピットタイムにするだけ

36 ：
トヨタは勝ったら胸張って良い戦いになるわけだな

37 ：
そういえばジネッタのLMP1だけど、発表時の個体がエンブレムとかゼッケンなどがずれてたらしく、
廃品の寄せ集めで作ったドンガラじゃないかと言われてるらしい

38 ：
>>20
いくらなんでもやり過ぎや
完全にワークス締め出そうとしるやん

39 ：
でも、HじゃないLMP1だったバイコレスとかとの差を考えると、それなりに妥当な気もするが

40 ：
バイコレスは・・・まあ、うん・・・
初年度のストラッカとかOAKと比べた方が・・・

41 ：
>>20
これ普通にトヨタ負けるなｗ
圧倒的に有利な立場でも余裕で負けるのに
ワークスでこれは恥ずかしいことになる

42 ：
>>27
AWDじゃなくていいなら余裕でしょ
LMP675なんてクラスもあったくらいだし

43 ：
LMP675って675kg達成できてるコンストラクター無かったよ
MGFの直4ベースで軽いエンジンだったMGローラですら690kgだったし
レイナード2KQなんて直4積んで760kgもあったとか

44 ：
オレカとか今時のコンストラクターのレベルの高さを考えれば830kgなんて余裕だろ
それに重量物のバッテリー積んだHで900kg切りできんだから尚更


それよりP1L強過ぎてプロローグのあとルールに文句言うトヨタが想像できるんだがｗ

45 ：
レギュ策定にはトヨタも絡んでるだろうから納得の上での2018-2019年の参戦なんだろ。
ただパワーバランスがどうであれ、これ以上は弄らないでほしいな。
多額の金かけてるメーカーがアホらしい思いはしてほしくない。

46 ：
トヨタを締め出したいのか？
普通はトヨタ優遇すると思うんだが

47 ：
どーなんだろうね
素人の想像力では全く予想がつかない
でもジネッタのマシンがサルトを3:14で走れるとは思えない

48 ：
ユノディエールでトップスピード50キロくらい上回るくらいじゃないと加速の差埋められなさそう

49 ：
>>46
むしろこの状況だと邪魔なのはトヨタなんじゃないかな…

50 ：
プライベーターはシリーズをスポンサードしてくれなくね？

51 ：
>>46
ワークス一社だけで無双して盛り下がるよりは、プライベーターだけにして接戦させた方が良い って思われてるとは思う
LMP2のような

52 ：
ワークスが居なかった時代のFIA-SCCやLMSっていったい誰が見てたの？
ワークスを締め出せなんてとても言えないわ

53 ：
「私達は純粋なプライベーターです」と宣言していても、裏ではメーカーから資金提供やエンジニア派遣が横行していたわけで
まさかル・マン優勝のチーム郷が純粋なプライベーターだとは思っているまい？

54 ：
郷さん自身が「もうほとんどワークス」とか発言していたな

55 ：
最上位クラスにメーカー不在のレースって、余程の物好きじゃないと見ないよ
あと、F1と比べてエンジンのみで参戦しても市場の反応は鈍そう

56 ：
まぁここら辺のハンデの付け方に関してはトヨタ自身も関わってるでしょ

57 ：
WECに関しては去年からGTEのほうもドライバーとマニュファクチャラーで世界選手権タイトルかけるようになったし
もしLMP1が成立しなくなったらLMP2を弱体化させて
GTE（Pro）をトップにする形に変更するんじゃないかな(´・ω・`)

58 ：
GTEが最高位クラスでもいいけど、最高位クラスにBoPがかかるのは嫌なんだよなぁ
かといってBoP廃止したらGT1の二の舞になるだけだろうし…

59 ：
GT1ってTS020とかの頃とその後GTSから格上げされたMC12とかの頃と2回舞ってるしな

60 ：
予選はLMP1L勢が上位に来るだろうけど、ルマンは信頼性でトヨタが勝つんじゃない？
去年のルマン直後にアキオ社長がハイブリッドの信頼性に言及してたし、信頼性でルマンに勝つストーリーをトヨタが望んだのかもな。

61 ：
800馬力のLMP2改程度でルマン14秒出せるかなあ

62 ：
無理でしょ
ハイブリッド四駆空力オバケだから出たタイムだし

63 ：
去年だってLMP2のストレート速度はそこそこ速かったのに、あれだけ差がついてたからな

64 ：
速いっても340出てんのかあれ

65 ：
>>64
337km/h
http://assets.lemans.org/explorer/pdf/courses/2017/24-heures-du-mans/classification/race/24-heures-du-mans-2017-final-classification-summary.pdf

66 ：
P1のHV付きはトヨタ、ポルシェともに334.9km/h
なお、最速はバイコレスの340km/h

67 ：
LMP1-Ｈの方がトップスピードで走ってる時間長いし
オンボ見ててもあっという間にトップスピード出てるしな

68 ：
そもそもジネッタのメカクローム製エンジンは流量110kg/hで650psって書いてなかったか？
どう考えてもパワー不足だよなぁ
その点VRX30Aはこの流量なら700は堅いのでは？ まぁシャシーがバイ子だから問題外だけどさ

69 ：
LMP2のが速いっても最速が2〜3km/h速いだけ、当然加速もコーナリングもLMP1が圧倒
バイコレス？知らん

70 ：
ロシターは倍子レス？

71 ：
>>60
むしろ信頼性が一番不安だわ
今まで何回信頼性でやらかしてきたことか…

今年は信頼性重視で開発してるだろうし何事もなく走りきることを期待したいけどさ

72 ：
ノンハイブリッドが有利になるにはユノディエールのシケイン無くすしかない

73 ：
回生が足りねぇ

74 ：
>>23
エンジンブロック見てみないと判らんぞ。ベースのトヨタの8ARは鋳鉄じゃなくてアルミブロックだからライナー打込んでるならいいけど、そうじゃなければ頑丈な鉄ブロックの3SGTから載せ換えするメリット無いよ。
たぶんF3用のエンジンになるんじゃないかな。

75 ：
当時見てなかったんだけど、屋根ありプロトと屋根無しプロト混走してたときって明らかにどちらかが有利、とかあったのかな

76 ：
オープンに勝負権がない、って程ではなかったけど
空力と安全性の面ではクローズドが有利だよね
そもそもオープンプロトが主流だった頃はクローズドの方がレギュがキツかったのもあるから
オープンのメリットはドライバー交代のしやすさと視界の良さくらいじゃないかな

77 ：
03年ル・マンの前はどっちが有利かで結構意見が割れていたと思う

78 ：
雨降ったら最悪

79 ：
レギュ的にはオープンの方がタイヤが2インチ広かったから明らかにオープンの方が有利だった
ロールバーもドライバーシートだけ被えば良かったから空力面でも有利だった

80 ：
空力はクローズドの整流効果とオープンの前面投影面積が相殺されてイーブン、
だったらタイヤが太いオープンの方が有利って話だったろ

81 ：
>>68
ジネッタLMP1は最高速362km/hとの事で2017年TS050とは28km/h差あるね。
non-HYはリフト&コーストもないだろうから、ストレートエンドでのブレーキング勝負で
TS050との抜きつ抜かれつバトルがおきるんじゃないかと期待している。

逆にTS050はnon-HYとの最高速差を10km/h程度に収めとかないとやっかいな事になるんじゃないかね。
速さ同等との前提条件での話だけど。

82 ：
サルテってどれだけレギュ変わってもここ10年くらいずっとP1の最高速340km/h位で変わってないじゃん
シミュでそれ以上最高速伸ばしてもタイムに寄与しない、
340程度に留めてダウンフォース付けた方が効果あるって出てるんじゃないの

83 ：
最高速ばかり速くても、シケインゆっくり通過、立ち上がりダラーっと加速じゃ結局遅い訳で

84 ：
最高速よかそこに行くまでの加速が超重要だよな
ポルシェ919の150くらいから280キロまでの加速がマジでヤバすぎた
そら速えわ

85 ：
ディーゼルのバカトルク時代と比べてもユノディエール区間だけで4秒速くなってるしな
あの加速は見ててちょっと気持ち悪い

86 ：
むしろ気持ちいい
富士のT1立ち上がりとかアドバンコーナー立ち上がりは外から見てるだけで思わず笑っちゃうぜ

87 ：
ポルシェカーブで前に居る車の勝ちだわ

88 ：
下手したらTS050はユノディエールで、加速で抜いてシケイン手前で抜かれるを繰り返す羽目になるのか

89 ：
ルマンはP1Hもスペシャルエアロだからね。
何だかんだで330〜340km出てるから、
そんなに簡単には抜かれないんじゃないの。
怖いのはリフトアンドコーストで追突だな。

90 ：
TS050にもTSSサポカー搭載すりゃ去年のラピみたいなの回避できるな

91 ：
>>89
ルマンに限らずそこら辺はドライバーズブリーフィングで言われるだろうね

92 ：
あそこはハイブリッドやらせる限り続けるし
章男社長がモータースポーツに関して純粋すぎるから
どんなハンデ押し付けて負けても自分たちの力不足って言うだろうとか
ナメられてないか？結果見てからだけどもあまりに理不尽ならもっと強く
出ていいと思うがそうするだろうか…

93 ：
富士のスーパーフォーミュラもそうだけど空力の損益分岐点があって、それが340km/hなんだろうね

今時のレーシングカーならサルテのシケインもダウンフォース欠かせないだろうし

94 ：
ダウンフォース無いと滑りまくって
タイヤもすぐ逝くだろしね。

95 ：
そう考えればP1Lは自然とコーナー重視の空力マシンになりそうだな
現時点でジネッタはメカクロームエンジンで360km/hを公称してるけど実戦ではもっとドラッグの付いたやつが投入されそう

96 ：
各P1Lは何処のタイヤ使うんだろう
レベリオンがP1にいたときミシュランはプライベーターには硬すぎるって言ってたからプライベーターはダンロップ？

97 ：
P1はルマンでは１スティント何周するんだろう。
燃費重要になってくるよなぁ。
仮にP1Hと同じペースで走れても、トヨタ１４周でその他１２周とかなら話にならんよな。

98 ：
10Lくらいノンハイブリッドの方が燃料多いんじゃなかった？

99 ：
ゲームの話で申し訳ないけど大体P1Hの燃費は4km/Lほどだった

100 ：
単純計算だと燃料流量と燃料搭載量だけ考えて14%くらいlmp1hの方が周回数まわれる。
燃料エネルギー使い切る計算だと、40%
まあ、そう単純ではないだろうけど、
ピット回数は12周対10周ぐらいになりそうなのかな？
lmp1lの方が燃料流量が37%多く、燃料エネルギーに至っては69%も多いのでどれだけラップに差がつくのか…


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