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☆★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？9★★★
- 1 ：2017/06/29 〜 最終レス ：2020/03/13
- 31年間で19連敗（0勝）ハイブリッドで6戦全敗中
2017年は3台出走で2台リタイア完走1台のみ（総合8位）
こちらがﾜｯﾁｮｲIP無しの本スレです
前スレ
★★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？8★★★©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1471957092/
- 2 ：
- いちおつ
ヨタのこの伝統芸はずっと続くんだろうなーｗ
- 3 ：
- 完敗に乾杯
- 4 ：
- ル・マンでのｽﾞｺｰがもう十八番になってるからな
- 5 ：
- まあ三台目がアレじゃどうしようもない。
亀だけど確実に走りきるようにはっきり分けなきゃね。
それがあのドラ三人じゃどのみち二十四時間は持たなかった。
- 6 ：
- 乙
3台vs2台で惨敗は大恥
リスク管理、ダメージリカバリの点で
ポルシェに大きく劣っているという証拠
- 7 ：
- 端的に言えばレースに挑む姿勢が悪いということになるのかな？
- 8 ：
- 偶然とか運とか綾とか想定外とか言い訳してる内はダメじゃね
- 9 ：
- すぐそういう精神論言うからモータスポーツミーハーは嫌われるんじゃね？
- 10 ：
- 客観的数字で出ちゃってるからなぁ
近年のルマン勝率
トヨタ0/6
ポルシェ3/4
- 11 ：
- 下らないねｗ
- 12 ：
- もうこのまま後半戦も全戦全勝のダブルタイトルでWEC、ル・マン共に3連覇という偉業達成で今シーズンも締めくくられるでしょう
ル・マンは終わったがトヨタはこれから6時間中恥さらしながら生中継される走行会をあと6回も行わなければならない
まさしく日本に泥を塗る恥ずべきチーム
はよシリーズから撤退してくれ
- 13 ：
- 会社でもトップが変わらなきゃ本当の会社改革や業績回復はできない。
レースチームも同じだよ。
- 14 ：
- >>9
頑張れば何とかなるとか言うような精神論は微妙だが、チームがモチベーションを保てるような
環境作りって意味での精神論は大切。結局最後は人間が車も作れば運転もマネジメントもするわけだから。
そういうことがちゃんと出来ていないような気がする。
- 15 ：
- >>12
結局ハイブリッドでル･マン優勝というキャッチーな称号を得て
宣伝に使いたいだけ、という商魂丸出しの本音が見え見え過ぎ
動機からしてもうズレてるから信者以外は興醒めなんだよな
- 16 ：
- ポルシェにルマンで負け
ヒュンダイにWRCで負け
- 17 ：
- ラリーのリソース確保のためと言い訳しながらWECから涙目敗走の撤退を披露するトヨタであった
- 18 ：
- >>13
トップカテのレースにはそぐわないトヨタ流を捨てられるかどうか？だな
いつまでも毎回何かが足りなくて連敗する流れを完全に変えるには
- 19 ：
- >>12
今年も肝心な所はポルシェに全部持っていかれる流れ。
- 20 ：
- >>7
ドラ選び、３台め、車の壊れやすさ、すべて見通しが甘過ぎ
そういう甘い判断しかできない組織になってる
ブレインの問題
- 21 ：
- クラッチを壊したじゃん？設計者がクラッチに弱点があるから気をつけて
いたわってあげてねとチーム全体に告げておけば壊すことは無かっただろう。
そういう事を言える空気がないのではないか？
設計者がパーツの耐久性を再確認したいと告げれる空気もないのではないのか？
極限の勝負で勝利を掴むには、いかに冷静で的確な判断ができるかが鍵だ。
でも人間は以前に経験したのと同等の事には冷静に対処できるけど、本番では
常に違う事が起こり恐怖を感じる。
そこを乗り越えるにはチーム全員の人格が優れてないといけないんだよ。
人の失敗にも覚悟を決め自分で考えて人を思いやり自分と違ってても尊重し
議論して解決する。これが出来ればチームの戦力は上がる。でも人で無く常識
しか信じない日本人には永久に無理だろう。
- 22 ：
- もしこの先ル・マンを制する日本メーカーが現れるとしてもそれはトヨタではないだろう
- 23 ：
- >>17
HYで6連敗で本社的には相当ダメージ喰らってるからな
言い訳さえうまく立てばむしろ喜んで辞めるだろうな
- 24 ：
- >>22
万一可能性があるとするならスバルかな。
- 25 ：
- >>24
トヨタの紐付きから脱却するのが先かな
まあ、円高で飛ぶのが先だろ
- 26 ：
- >>20
来年のためにはもう今から変えていかなきゃね
- 27 ：
- >>22
マツダが2勝目あげちゃうだろうね
トヨタは2位5回惨敗未勝利、日産は予選番長即リタイア要員
ホンダは未参戦で話にならんけど
- 28 ：
- ルマンも0/6年だけどWEC年間タイトルも1/6年なんだよな
相手チームが1つ2つしかいないのに
全体にパフォーマンス不足っていうのは明らか
- 29 ：
- ドイツの自動車工学のレベルの高さはジャップから見りゃ成層圏到達するくらい高いとこにあるってことだな
- 30 ：
- どうすれば勝てるんだろうか？
- 31 ：
- 金だけ出して口は出さない
- 32 ：
- まずはマシンが２４時間持たなきゃな
- 33 ：
- >>30
LMP2で出る
- 34 ：
- アウディとの契約切れるタイミングでヨーストと契約しよう(´・ω・｀)
- 35 ：
- >>32
完璧な機械はない。弱点があって当然。
- 36 ：
- 日本メーカーは総合優勝できないよりＧＴクラスで惨敗するのが最も怖いのだろうな。
プロトタイプで負けてもがんばれで済むけど、市販車ベースの勝負で劣ってることが
証明されたら欧米で車が売れなくなる。
- 37 ：
- >>33
それはいい案
今年もTS050よりP2数台の方が速かったし
チーム代表はジャッキーチェンで
- 38 ：
- 徹底した対策というものができない組織なんだろうね。
必ずどこかに穴が空いているから実戦では水漏ればかり。
こういう根本的な所を変えていかないと勝てない。
- 39 ：
- 不具合あれば隠せって社風だし
- 40 ：
- 熊本県のアラシさんに聞くとわかるんじゃないか？
- 41 ：
- >>36
ハイブリッドはトヨタのお家芸→6連敗
プロトがどうの言ってるけどこれじゅうぶんに宣伝としてヤバイんだが
もう欧州じゃトヨタハイブリッドは糞ってイメージが定着してるよル・マンのおかげで
- 42 ：
- トヨタの市販車は回生なし
- 43 ：
- >>35
24時間持たない弱点てルマンじゃ致命的だろ
実際それが原因で何回も負けてるんだし、
当然とか開き直ってたらいつまでもこのまんまだわな
- 44 ：
- とにかく今の体制とかやり方のまんまで続けていっても似たような結果の繰り返しで
連敗街道は抜け出せないよ
思い切ってチームのすべてを変えるつもりでいかなきゃね
- 45 ：
- >>41
6連敗は本社もTMGも予想外の惨敗っぷりなんだよな...
まあ相当焦ってるのは確か
- 46 ：
- 予想外とか･･･レースを舐めてるから負けるんだよ･･･
- 47 ：
- その後チームからのコメントとかってある？
来年のル・マンに向けて具体的にどうするとか
- 48 ：
- アキオ「ハイブリッドは24時間の戦いではまだまだ通用しないのかも……」
ル・マン終わってすぐこんなイミフな弱音吐いてたよ
ポルシェは3年連続でル・マンに通用しましたが？って感じだがｗ
- 49 ：
- バーカボンボン
- 50 ：
- しかもポルシェのほうがずっと複雑で高度なシステムなんだよね。
- 51 ：
- もうアキヲ的には撤退モードなんかな…
- 52 ：
- ここぞと言うときは、ヤマハのエンジニアを呼ばんと、ダメなん？
- 53 ：
- エンジニアというより首脳陣だな、変えるべきは
そういう段階に来ている
- 54 ：
- >>46
かつてルマンよりF1の方が簡単とか言って参戦して8年間全敗だったからな。
舐めて負ける体質は今も昔も変わらないってこと。
- 55 ：
- どうせ去年優勝目前まで行けたから3台出せば絶対勝てるとか思ってたんだろうな
結果は3台出したのに去年よりリザルトが酷くなってるわけだが
ポルシェはゴリゴリ予算減らされてるのによく勝ち続けてるよほんと凄いわ
素人目にはわからない勝ち方を知ってるんだろうね彼らは
- 56 ：
- 壊れやすいクラッチとか修理の遅さとか
万事詰めが甘いんだよ
そこがポルシェとの決定的な差なんだろうな
- 57 ：
- クラッチが弱いのはTS010からの伝統だからしょうがないな
- 58 ：
- トヨタうんこハイブリッド
- 59 ：
- >>55
ルマン前のチームのコメントにもう慢心が見えてたよな
もう根っこからずれてる感じ
- 60 ：
- 虚栄心だけ先行しても、恥ずかしい結果しか生まれない。
社長を含めた責任者は、少しは中国の古典でも熟読した方がいい。
- 61 ：
- 去年から車煮詰めたとか言ってたけど下手に新システム入れたり突っつきまわすより
去年の故障原因だけ直してそのまま今年出せばよかった。
- 62 ：
- >>60
朝三暮四
- 63 ：
- トヨタ車は糞
6連敗の記録がそう語ってる
- 64 ：
- プリウスの殺人事件は酷かったなあ
なんで未だに販売できてるのかほんと謎
- 65 ：
- まだ勝ったこともないのにどうして慢心できるんだろう？
- 66 ：
- >>48 『トヨタのハイブリッドは通用しない』が正解だろうね。
- 67 ：
- >>27 ホンダはクラス優勝あるだろ
- 68 ：
- >>65
恥知らずだから
- 69 ：
- >>67
そうそうNSXが国光のチームで95年だかgt2で勝ってるんだよね
クラス優勝すらないトヨタのカスは話にならんが
- 70 ：
- >>65
強がりと本当の強さを履き違えてるから
- 71 ：
- 次のニュルでもまたポルシェにしてやられるんだろーな
- 72 ：
- クラス優勝も含めるとマツダは複数回勝ってるわけか
- 73 ：
- このままでいい、優勝しなくていい、ルマンだけでもいい、ずっと参戦し続けてほしい。
いずれ歴戦のワークス勢が居なくなった時がチャンスだ。
その時は多分、下のクラスのプライベーターの車が総合優勝するだろう。
それでいいのだ。
- 74 ：
- 熊本のアラシ君がいる間は、勝てないんだろなあ。
- 75 ：
- >>73
P1Hが1社になった時に1回勝って即撤退だろうね
それでもあれかもしれんけど
- 76 ：
- ポルシェが先に撤退したとして、P2にまたタコ殴りにされる落ちしか見えない
- 77 ：
- ひょっとして今年の総合8位て
復帰後6年間で最低の成績なの？
- 78 ：
- >>76
クラス優勝するも総合優勝を逃す最速カテゴリーですね。
- 79 ：
- アウディのみたいに1人勝ちすることすら出来ないワークス。それがトヨタ
ポルシェがいようと、いまいとトヨタは必ず敗北するわけだ
- 80 ：
- 大学生レベルのトップ層の厚みをみると、
トヨタやニッサン、ホンダよりも先に
中華さんが勝つような気がするのは
何故だろうね。
- 81 ：
- FormulaEの方がメーカーが続々集まって来てるし
P1Hは案外早く自然消滅かも
- 82 ：
- プロトは無しでも良いかもな
- 83 ：
- てす
- 84 ：
- >>80 あれだけ人口がいれば、優秀な人間も多数いるだろ。
むしろ、あの人口でいない方が奇跡だわ
- 85 ：
- >>77
今年のル･マンの成績は社内的には相当まずかったんじゃね
去年もアレだったし24時間持たないのがトヨタ車って印象がまた広がっちゃった
参戦見直し論は当然出て来るな
- 86 ：
- トヨタは壊れないランクル作ってればいいんだよ
- 87 ：
- >>81
フォーミュラＥはバッテリーの技術レベル見てるとまだまだゴミだし、その点プロトはバッテリーが長時間の急速充放電に対応してたりフォーミュラＥより進んでるから存在意義が全然のこってる
問題なのは乗り換えが不要になるくらいフォーミュラＥマシンのバッテリーが進化してきた時
そこまでバッテリー性能が上がれば、わざわざ金がアホみたいにかかるプロトでバッテリーを開発してアピールする理由がなくなる
その時金ばっかかかるP1Hは価値が一気に下がる
多分あと5-6年後くらい
- 88 ：
- トヨタが勝てるのはスレ荒しだけｗ
- 89 ：
- 完全電動の方がハイブリッドよりメカ的にシンプルだから将来性としては
耐久レースマシンにしても重量やメンテ面などで色々有利なんだよね
ハイブリッドはあくまで過渡的技術にすぎない
まあ完全電動のキモとなるバッテリは世界中で最重要課題として
各社開発競争中だから思いの外早く革新されていくんじゃないかな
- 90 ：
- もうトヨタが勝てると思ってる人なんて居ないんだろうな
今年はCMで伏線がどうたら言ってたけど惨敗の為だったし
- 91 ：
- 来年はブエミもルノーF1に取られてドラ陣弱体化しそうだ
- 92 ：
- 甲子園で去年準優勝だったチームが来年優勝するなんて保証はどこにもない。
下手すりゃ地区予選で消える事もある。なので去年ラスト3分まで独走だったトヨタが
今年都合よく優勝するなんて保証もない。今年は普通に負けると思ってたくらいだ。
早いマシンは造れるみたいだからあと2、3年もすりゃケロッと優勝するんじゃないか？
- 93 ：
- P2に勝てないから無理
- 94 ：
- >>91
今年のル・マンとかトラブルに対して予兆を訴えたにも関わらず事態が悪化するまで放置されるという手抜き対応を目の当たりにしたからな
いよいよブエミもこのチームはダメだわと確信しただろうね。離脱は時間の問題。
てことでトヨタは来年また代わりが必要だけどラピをレギュラーに招集するしかないか( 笑)
- 95 ：
- 急遽トヨタがF1参戦を発表すれば、
武衛民もトヨタに張り付くのかな？
- 96 ：
- >>90
去年は今年の惨敗の伏線
今年は来年の大惨敗の伏線
以下繰り返し
- 97 ：
- こんなこと言ってるから勝てない。
可夢偉「（WEC富士では）ポルシェに偽マーシャルOKです」
http://www.as-web.jp/sports-car/139692/2
- 98 ：
- ポルシェも富士では空気読んで譲るけど残りは全勝で悠々チャンプかな
- 99 ：
- ヨタグソFP2からさっそく1sec落ちかｗ
ル・マンから流れは全て変わったわけだ
もうポルシェのターンに入ったからせめて言い訳だけ考えとけよトヨタは
- 100 ：
- と 欧被れのハゲデブ日本男児が吠えてます
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