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1 ：2011/12/15 ～ 最終レス ：Over
国内史上最速レーサーは長谷見ちゃんで決定
異論は認めない
なぜなら天才だから

2 ：
モルンビーの丘に向かうと、そこには長谷見ちゃんの姿があった。

つづく

3 ：
毎度同じようなことで揉めるスレがまた出来たかw
まあ皆さんがんばって。

4 ：
ｵｲｯ>>1！　ﾃﾒ～、彼が国内最遅には漏れも10000%同意するが
　　　　　漏れのｺﾃを勝手に使うな！。

5 ：
長谷見はセナやベッテル並みの天才である。
つまり、最速の日本人レーサーということだ。

6 ：
まぁ瀧時代はJAPAN-GPには糞ﾛｰﾗT70MkⅢしか与えて貰えず、耐久ﾚｰｽに
やっと910に乗せて貰い、日産ﾜｰｸｽ入りした後はﾀｲﾐﾝｸﾞが悪く最新Gr.7には
乗れず、Gｒ.C初期にはﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞが熱くなるｗｽｶGTRに乗せられ、
ﾛｰﾗのGr.Cでは星野の下に甘んじて、最新鋭ﾏｼﾝは若手の鈴木利男に乗っ取られ
F-1では資金を持ち込んだ星野/高原にﾏｼﾝを盗られ
GCでは酒井R、F-2ではSSR等2流ﾁｰﾑに長期在籍していた長谷見ｻﾝですね。

7 ：
ということで、何を言いたいかというと、長谷見ちゃんは天才レーサーなのよね。
わかったかお前ら

8 ：
Mr.長谷見は漏れが知る限りF-2にV6ｴﾝｼﾞﾝやFJ1300に燃料噴射装置を付けた
A12を初めて使用した香具師なんだよね。

9 ：
という訳でここは漏れの瑣末な知識を開陳するスレだから誰も書き込まないようにW

10 ：
ハセミモータースポーツの方は大丈夫なの？

11 ：
何度も書かせんなよｗ　>>10
元から所帯が大きくないから大丈夫
むしろヤバいのは○ン○ル

12 ：
>>11
ハセミスポーツってなんで昔大きくしなかったんだろう有限会社だし
あとイ○パ○ってかなり儲かってるイメージなんだけど
日産ディーラーで部品やコンプリートカーも買えるしさー

13 ：
>>12　　
>>11は以前から　なんの根拠もなくインパルが傾いていると触れ回っている
気が狂った長谷見オタなので　相手にしてはいけません。

14 ：
最速の男は黒沢元治だろうよ

15 ：
新旧「日本一速い男」ｗの特徴
BSユーザー
天才型ではなく努力型
田舎者特有のずうずうしい性格
寄せたり当てたりして平気
で、何が「日本一速い」かっていうと
マシン（＆体制）が日本一とｗ

16 ：
日本一の体制/ﾏｼﾝで走ることが出来るのはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの能力
Mr.長谷見はMr.星野に対して明らかに劣っていた。

17 ：
星野ほどの勝負に執着が無く、「遊び半分仕事半分」と言う気持ちでいれた人。
「絶対勝ちたいからＢＳ、絶対勝ちたいからホンダ」と言う感性は無かったんだろう。

18 ：
大きく分けると
Mr.長谷見はGCでは酒井R、ﾓﾉﾎﾟｽﾄはKE
Mr.星野はGCはNOVA、ﾓﾉﾎﾟｽﾄはHIRO'S
この差だ出た。

19 ：
>>17
あとは「それやっちゃうとビジネス的に角が立つ」のほうを先に考えるタイプなんじゃないの？
星野さんは俺は今勝ちたいんだ！ってほうが先に来ちゃうほうで。
ダンロップにしろスピードスターにしろトミーにしろ概して付き合いが長いってのはそのせいもありそう。

20 ：
Mr.長谷見はJTCCの'96年だけはHKSのｵﾍﾟﾙﾍﾞｸﾄﾗに乗っているけど
理由は何？。

21 ：
日産がＪＴＣＣ縮小し、4台体制（ニスモ2台+インパル+ハセミ）から3台体制にしたから。
切られた長谷見さんがＨＫＳから声かけられ、日産もＯＫした。

22 ：
ＡＳの記事に出てたけど、昨年レジェンドカップで横からぶつけられて頭来て日曜のレースはボイコットしたそうだが、
ぶつけたのって誰？

23 ：
>>21
何だ、そ～ゆ～事か。
ﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰでも星野>>>>長谷見かwww。

24 ：
あの時は何やら日産のJTCC戦略自体が混乱してた印象はあるけどねぇ。
若手にチャンスを与える（飯田とか影山兄とか本山とか乗ってたはず）ってのはいいけど
プリメーラとサニーで開発のリソースが分散してたし。
一方の長谷見さんはあれでそのまま日産放出かと思いきやGTでは普通にスカイライン走らせてたけど
別に片山義美さんが1年だけポルシェに乗った時みたいな狙いがあって外車にってわけではないよねw。
…しかし当時レベルの高かった外車に乗って後でひょいっと戻ってくるとかいう辺りは
あの二人はポジション的に近いといえば近いんだろうか？

25 ：
'96はﾕﾆｼｱｼﾞｪｯｸｽのｽｶｽｶﾗｲﾝね。

26 ：
片山さんも全日本耐久の大半のレースでISEKIポルシェ乗ってたシーズンに
ルマンではあのカブトガニみたいなローラマツダ乗ってたりして…。

27 ：
>>22
決勝では殺○鬼の倅が柳田父に特攻して病院送りにしたけど
その話とは別なのか？

28 ：
>>26
>片山さんも全日本耐久の大半のレースでISEKIポルシェ乗ってたシーズンに
ポルシェのCカーを研究するために、マツダの許可を得て乗ったとの記事がどちらかに
あったけど。それでポルシェの本当の凄さが分かったとか。

29 ：
ﾙ.ﾏﾝでﾛｰﾗに乗るために
国内のﾎﾟﾙｼｪで練習したのじゃねぇ？。

30 ：
>>27
ASの先週号に「昨年レジェンドカップの土曜日のレースで横からぶつけられて、頭来て日曜のレースはボイコットした。今年は出る気無かったが服部に懇願され出た」と。

31 ：
らちのあかない文章だなｗ
昨年のレジェンドカップは土曜と日曜と両方あったの？
で、ぶつけたのは誰なんだ？

32 ：
F2でイタリアの新鋭のベッペ・ガビアーニが長谷見昌弘と絡んで飛び、
ガビアーニ車のタイヤが和田孝夫の頭部を直撃して和田が救急車で搬送されたよね。
これが原因で和田孝夫は表舞台から去ったのだよね。

33 ：
>>32
ﾁﾐは修行が足らんよ。
ｶﾞﾋﾞｱｰﾆは前年のﾏｰﾁのﾜｰｸｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ。
Mr.和田が鈴香でｱｸｼﾃﾞﾝﾄに遭遇したのは'79年で
その後も'93年迄F3000に出走し鳥ますがなｗ。

34 ：
>33
ガビアーニは以後活躍は聞かないね。
和田氏のF3000の件は失礼しました。
昨年のレジェンドの事故と関係はありませんよね？

35 ：
B.ｶﾞﾋﾞｱｰﾆはその後F-1や国内では童夢TOYOTAのGr.Cには乗ったね。

36 ：
86年のルマンでも童夢のクルマに乗ってて
ガルトナーの事故を目撃してる。「ありゃ多分ドライバーは助からないね」って。

37 ：
これまた失礼しました。

38 ：
>>32
クソの長谷見がド遅いペースで後続車を邪魔し続けた結果　事故を起こしてしまい
新進気鋭の若手ドライバー二人の将来を変えてしまった　痛ましい事故でしたね・・・。

39 ：
ロス・チーヴァー曰く
「僕が早かろうと遅かろうと関係ないだろう。抜きたいならぶつからずに抜いていけ」
…抜かれる側がわざわざ寄せてきた結果ぶつかったっていうんじゃなきゃ
その手の事故は基本的に抜く側の自爆じゃないの？
逆にJTCCの時にどこぞのドリフト屋さんが言ってたみたいな「1台分ライン開けろ」とかいうのは
ハコレースでそんなこと強要するのはどこのお嬢様のお遊戯だと思ったけどねぇ。

40 ：
箱のレースです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eJ_jC1LtqzI

41 ：
>>40
これはでもまあ生活と命かけて走ってる的なガチレースじゃないしw
「お遊びレース」なのに（ついでに言っちゃうとクルマだってアマチュアレースレベルの仕立てなうえに
ドライバーの装備も何か「現役当時のをそのまま使ってます」みたいな人もいたでしょ）
マジでぶつかっちゃうようなことをしてどうするの？な面はあると思う。
まあ…そういう場合でもスイッチ入っちゃう人は居るからこそ
海外のこの手のおじいちゃんレースでも時々トンチキな事故は起きるんだけどw

42 ：
和田はF2の事故とCカーの事故でかなり速さを失っちゃったよね
鈴木利男も同じパターン
凄い才能があったのに運が悪かった
で、土曜日に長谷見に当てたのって誰？

43 ：
Mr.鈴木はそんな激しいｸﾗｯｼｭしたの？。
記憶にねぇ～んだけど。

44 ：
クズ糞コテの無知さ加減とバカさ加減を再確認した年末であるｗ

45 ：
あの事故は和田と長谷見が先行してｺｰﾅｰでｲﾝを守っていたのに
ｶﾞﾋﾞｱｰﾆが無理に割り込んでｸﾗｯｼｭし、ﾘﾀｲｱしたMr.長谷見が
ﾚｰｽｲﾝﾀﾋﾞｭｰｱのMr.今宮に文句を言っていたのとﾀﾅｹﾝ氏が
和田を救出しなかったｶﾞﾋﾞｱｰﾆをAS誌でかなり批判していたよ～な内容を
ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰで観たよ。

46 ：
長年にわたりガビアーニのファーストネームを
「ペッぺ」と書いていたクズ糞コテｗ

47 ：
あのﾚｰｽはﾏｰﾁ792が猛威を振ってたのに
和田は数少ないﾉﾝｳｲﾝｸﾞｶｰのﾏﾙﾃｲーﾆで良く頑張ったよ～だな。

48 ：
>>47
　マルティニは　一応ウイングカーだけどね。サイドポンツーンは
翼断面、ただしスポーツカーノーズでノーズの両サイドに空気を
流す流路がある。

49 ：
あのﾏｼﾝは原田Rでﾏｰﾁ782のよ～にｻｲﾄﾞﾎﾟﾝﾂ-ﾝをただの空洞に
改造したんじゃねぇ～の？

50 ：
クズ糞コテは間違った情報を垂れ流してるんじゃねぇ～の？ｗ

51 ：
ノスヒロ読んだ？

52 ：
クズ糞コテはやたら昔のネタを語るが、当時のリアル世代ならまず間違えない筈のミスを平気でやらかす只の知ったかｗｗｗ

53 ：
Martini Mk 22が実戦投入されたのは'77年で当時F-2に翼形断面による
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｲﾌｴｸﾄは導入されて無かった筈。

54 ：
　無知は誌んでろ。
http://ms.bridgestone.co.jp/database/result_list_type11a?rid=459
　和田が1979年に乗ったのはＭＫ29だ、ぼけ。

55 ：
すげーすでに70年代に表彰台上がってるんだ。
DLタイヤ勢トップ！ガビアーニの特攻が無ければなあ・・。

56 ：
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1325423794443.jpg

57 ：
>>51
最近のノスヒロ、レース専門誌よりよっぽど面白いｗ
>>52
リアルでもリアルでなくても
バカはバカということでｗ

58 ：
Martini Mk 29　－　Martini Mk 22　＝　７
少し番号を間違えただけじゃんｗ。
誰かMartini Mk 29の画像をぅＰしてﾁｮﾝﾏｹﾞ。

59 ：
ちなみに、>>56の画像は和田さんかな。
マシンは？

60 ：
ちょっと間違えただけで糞呼ばわり
まさに人柄が伺いしれますなｗ





糞コテｗｗｗｗｗ

61 ：
>>58
　無知は死なねえかな

62 ：
'79年国内では和田や中嶋他がﾄﾞﾗｲﾌﾞしたMartini Mk29は
本場欧州F-2では'78や'79ｼｰｽﾞﾝは一度も出走して無いんだよ。

63 ：
後から必死で記録を調べてごまかそうとしている知ったかｗｗｗ

64 ：
そもそもが77年以前の古いクルマだったって意味なのか
それとも普通に売ってたんだけど向こうでは評価されなくて1台も売れなかったってこと？
オペル専用シャシーでフルカーボンモノコックでF3初のシーケンシャルシフト！とかいう凄い触れ込みだった割には
93年の序盤に日本でアンソニー・リードが乗っただけ、しかもシーズン半ばで放棄されちゃったナップ・オペルを思い出した。
…ラルトRT24は向こうでも一応1台だけ最後まで走ってたよなぁ。逆に日本では最終戦時点で全滅してたけど。

65 ：
http://ms.bridgestone.co.jp/database/result_list_type11a?rid=466
　中嶋がマルティニをドライブしたのは1978年のみでＭＫ22。本来中嶋は
ヒーローズでＮＯＶＡ532Ｐをドライブしていたが、ヒーローズ（星野）の
ヨーロッパ遠征（532Ｐを使用）の関係でシーズン途中でマルティニをドライブ。
　ＭＫ29は1979年、ＭＫ22を使用した原田レーシングカンパニー向けに用意された
中途半端なウイングカーもどき。（ヨーロッパではＦ２撤退済み）
http://www.f3history.co.uk/Manufacturers/Martini/martini08.htm
　こちらは同年のマルティニＦ３（Ａプロスト車）。ＭＫ29はこれに近い姿だっ
たが、ウイングカーとしての効果が薄かったためかシーズン後半マーチ
782風に手直しされた。
　
　1978年、マルティニはＦ１に初参戦した関係でヨーロッパＦ２での活動停止。
（Ｆ２で使用していたエンジンのルノーがＦ２撤退したことも影響）1979年、Ｆ３では
ＡプロストともにヨーロッパＦ３を席巻。

66 ：
ｺﾚを観ると'79のJAF-GP(FISCO）のﾘｻﾞﾙﾄに中嶋が東名ﾁｭｰﾝのBMWを搭載した
Mk29で和田に次いで4位に入賞しているのはﾏｰﾁ792の間違い？。
中嶋の'79ｼｰｽﾞﾝはＩ&Ｉ？。
　　　　　　　　↓
http://www.formula2.net/F279_11.htm

67 ：
http://ms.bridgestone.co.jp/database/result_list_type11a?rid=458
　なんかスゲーにわか　がいるな。
　1979年、Ｉ&Ｉ（生沢）にヒーローズから引き抜かれ、高原ノリタケ
と２カー（792）エントリーのはスゲー有名な話。

68 ：
>>66
外人が一生懸命調べて作ったんだから多少の間違いくらい目をつぶってやれ｡
日本のレースに詳しいWお前が孫引きする時に修正すりゃいいだけの事｡

昔､ヤフー掲示板で､このサイトを作った外人に｢筑波チャレンジカップ｣のリザルトを聞かれてびっくりした､って書き込みがあったな｡

69 ：
>>65
星野がヨーロッパに自分の車を置いているため、
中嶋用５３２Ｐをドライブ、中嶋はＮＯＶＡ５１２だったか５２２に乗る予定だったが、
星野が５３２Ｐを壊し、中嶋の車が星野にまわり、
中嶋がマルティーニ・ルノーをドライブ

70 ：
>>69
中嶋は当初からマルティーニだった。
星野が金曜日に中嶋の53Pをクラッシュさせ、
急遽酒井レーシングにあった522（ex桑島車）をレンタルして
カウルだけ星野の512に交換した。
ちなみに、星野は決勝で522をクラッシュさせ、
酒井レーシングの桑島車が53Pにバージョンアップ（？）して、
次戦から登場した。

71 ：
78年に星野と中嶋が乗った53Pは、
その前年に使った512と522のカウルを新しくしたもの。
78年用に新車を造ったわけではない。

72 ：
>70
http://ms.bridgestone.co.jp/database/result_list_type11a?rid=466
　このレースでのことだよね？（シーズン当初から中嶋がマルティニ
ＭＫ22搭乗と誤解されそう？）ヨーロッパではこの年圧勝のマーチ782
は星野のＮＯＶＡ532Ｐクラッシュや中嶋のマルティニへのスイッチ
の隙間を付いてシュラーが勝ったこのレース以外は７８年は国内では
活躍していなくて、翌年の１９７９年の前半に勝利を重ねているん
だよね。

73 ：
マーチは752が失敗作で、
日本での評価を下げてしまったからね。
76年に高原がカスタマーとして初めてノバ512を購入して、
ヒーローズも第4戦から星野に与えた。
77年は、中嶋と酒井レーシングの桑島もノバ522を使用。
星野が512B、高原と藤田が512で参戦した。
78年、ヒーローズの2台が53Pとなり、
高原は原田レーシングのマルティーニをドライブ、
酒井レーシングの桑島はラルトにスイッチしたけど合わず
シェブロンに変更、その後ヒーローズに貸した522が53Pになって
それを最終戦まで使用した。
782が入荷したのは第4戦の前で、
佐藤文康と三橋久善が購入した。
M.スレールが乗ったのは、佐藤車。
スレ違＆長文スマソ

74 ：
今のワンメイクのFポンよりよっぽど面白いなｗ

75 ：
７８年のＦ２って、実質的に各チームオリジナルの車両（もしくはモディファイ）していたもんね。

76 ：
別に'78年に限らないよ
F2だけじゃなく
GCなんか自前モディファイだらけじゃん
林ミノルが言ってるけど
この時期はノバなんかがトップカテのチャンプマシンになってるのに
今は外国製マシンがのさばって日本のレース産業は停滞してる
なんか愕然とするな

77 ：
>>75
　年式の古いマシンを手直ししながら好成績を上げるケースが少なくなく、
特にＧＣだとヨーロッパ製のボディが富士オンリーのＧＣには全く合わない
のでマーチもシェブロンも国内で大幅に手直し、新造された。
　Ｆ２でも７８年に高橋健二のマーチ742がオリジナルボディ、フロントウイング
のノーズで複数回の表彰台を獲得を含め好成績を上げている。

78 ：
まぁ'75、'76、'77年のﾏｰﾁF-2の失敗でNOVAやKEや(もう1っ有った）、
ｼｪﾌﾞﾛﾝやMartini、ﾗﾙﾄ、ﾄｰﾙﾏﾝ(ﾛｰﾗ)等の出番が回って来た。
でも'79にはﾏｰﾁがｳｲﾝｸﾞｶｰで復活をするｗ。

79 ：
　まあ782の４勝に対して792は３勝だったりするんだけどね。

80 ：
>中嶋の'79ｼｰｽﾞﾝはＩ&Ｉ？。
このスレに似つかわしくない初心者だな、、、、。

81 ：
>>65
なるほど多少意味合いは違うけど（あれはカテゴリ自体が無くなったせいだし）
マーチ86JとかローラワンメイクF3000になった以降の日本向けフォーミュラニッポンみたいな…。
しかし1チームだけのためにわざわざ作るってのは凄いな。逆に原田さんとこが結構払ったのかしら。

82 ：
まぁNOVAの為にﾏｼﾝを設計製作したG.ﾌｵｰｽも凄い。

83 ：
あれは本来もうちょっと売れるはずだったんではないかと…。
91年のレイナードとかも2台しかいなかった（カスタマーはアドレーシングだけ）し。

84 ：
マーチ86JのJはJAPANのJで御座居ます。
Don't　you　know　it？　汚舞等ｗ。

85 ：
J 付きのマーチは　1985年の　85Ｊ　と　８６年の86Ｊ。
１９８５年　ヨーロッパでは　Ｆ2に変わりＦ3000スタート。
　当初はＦ1の改造マシンの参戦もあったが専用設計マシンにはかなわず
すぐに淘汰された。マーチの車両はマーチ85Ｂ。
　日本では１９８５、１９８６年とＦ２規定継続。この期間のマーチ車両は
Ｆ3000と　かなりの共通設計を持つ85Ｊ、86Ｊ。日本でのＦ3000スタートは
１９８７年から。以後欧州と同様の～Ｂの名称となる。
Don't　you　know　it？　　セクハラ課長 ｗ

86 ：
ちなみにモノコックも共通なので、
例えば85年第4戦の決勝前フリー走行で全損クラッシュした星野の85Jには、次戦以降85B-01のモノコックが使用された。

87 ：
ｼｬｰｼNo.85B-01ちゅ～ことはﾜｰｸｽﾏｰﾁのﾚｰｽ/ﾃｽﾄ車両の中古？。

88 ：
>87
知ったかは消えていろや

89 ：
>>88
まあまあ、”セクハラ課長のコメントにツッコミを入れる” スレなんだから
それにしても ＫＥ Ｆ１ の雑誌記事のアップ、まだぁ

90 ：
>>85
つまりはインディライツのマーチ・ワイルドキャット（確か86Bベースの改造車）的な？
後年のローラ時代のライツも国際F3000/全日本F3000（後年のフォーミュラニッポン）と
空力とか安全関係とかエンジンとかの違いだけで使い回してたから似てるといえば似てる…のか。

91 ：
ｱﾙﾋﾟｰﾇ･ﾙﾉｰ

92 ：
国内史上最速レーサーは長谷見ちゃんで異論はないね

93 ：
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1325682346000.jpg

94 ：
マルティニといえばタミヤのラジコンカーにあったような…。
それはそうとBMWだとサブフレームが付くってことはハート420Rならストレスマウント可能と？

95 ：
ぉぉMk29じゃん。ﾀﾅｹﾝさん有難う。
でもなんかﾌﾛﾝﾄﾉｰｽﾞがﾌﾞﾗﾊﾞﾑF-1に似ているね。

96 ：
>45
TBSのF2の実況そのままだな。

97 ：
>>94
　ＭＫ22。１９７７年ルネアルヌーのチャンピオンカーだね。
　記事は本来マルティニに用意されていなかったＢＭＷ用のエンジンマウント
用のサブフレームを用意ということだからハート420Ｒが直にマウント
という意味では無いですよ。
（というか近年のことは全然知らないけどフォーミュラーのモノコックに
直接マウントする４気筒エンジンってあるの？）

98 ：
>>96
へぇ～、'79年のﾚｰｽをﾘｱﾙﾀｲﾑで観て板野？

99 ：
>>96
クズ糞コテは雑誌やテレビやyoutubeからの二次情報を
間違った方向で拡大解釈して広める大嘘つきだからｗ

100 ：
>>97
なるほど420Rもサブフレームマウントなことに違いはないけど
BMW用とはまた形状が違うと。
F3とかはセミストレスマウントだったりフルストレスマウントだったりが結構多いんですよ。
…確かアルミモノコック末期のラルトで既にそうなってて、カーボンに切り替えた途端に問題が出ましたw。
カーボンモノコックで先発していたダラーラはヘッドカバーを専用の強化品にしてたり
レイナードは補助的にマツダ風クレードル状サブフレームを組んだり…。

101 ：
当時の欧州F-2ではｴﾙﾌ/ｶｳｰｾﾞﾝ及びﾏﾙﾃｲｰﾆはﾙﾉｰV6を搭載してた筈だけど
遠く離れたJAPANではﾒｲﾝﾃﾅﾝｽを考慮してBMW/M12にしたとゆ～所かな。

102 ：
つか、
レーシングマシン＝ストレスマウント
みたいな決め付けが不思議
F3は市販エンジンベースなんだから
ストレスマウントしちゃってるのが逆に不思議な感じｗ

103 ：
F3の場合は多分ラルト全盛の時代には
無限ホンダを除いて大抵鋳鉄ブロックだったし「車重が軽くてアルミモノコック」
てことで何とかなる的判断だったんではないかと。
カーボンモノコック時代になると確かに前述のレイナードみたくサブフレーム併用したり
トムスみたいに鋳鉄エンジンでもフルフローティング（同じアンディ・ソーピー作のバンディーメンも同様）
とか出てきます。
でも結局「マウントプレート兼用の補強パーツ用意すればストレスマウントでいけちゃうんじゃね？w」
を採用したダラーラが主流になったせいかその方法で定着しちゃいましたねぇ。

104 ：
>>101
　日本でも１９７８年まではＦ２やＧＣでルノーＶ６搭載車が走っているけど
あまり好成績を上げていないんだよね。ＢＭＷと比べて特にアドバンテージが
なく比較的高価、ルノー自体既にＦ２から撤退（新規の開発がなく、メンテナ
ンス部品の在庫切れ？）しているなどルノーを使う意味がないといったことが
あったんでしょうね。

105 ：
フォード系のエンジンも持ち込まれたけど
最終的にはBMWばっかになったもんな（ロータリーはのぞく）
市販エンジンであれだけの性能品質ってのがすごい
限定供給で「売る売るサギ」の糞ホンダとは大違いｗ
ホンダは本当に大嘘つきのクズ糞メーカー

106 ：
'73年ﾏｰﾁと提携し搭載されたBMW/M12-6は欧州でもJAPANでも
ｴﾝｼﾞﾝﾄﾗﾌﾞﾙが続出した。

107 ：
初期トラブルは糞ホンダにもあったがｗ
しかも糞ホンダは「２～３年目には市販します」と言いながら
結局のところ最後まで市販せず
つまりね
市販バージョンで安定した性能品質を出す技術がないんだよｗ
糞ホンダ

108 ：
ホンダは「無限」と名前を変えて一般にデリバリーされたじゃん。

109 ：
例えば'70年代F-2が1.6L→2Lに変更になった年、安定したﾊﾟﾜｰを発揮したのは
ｺｽﾜｰｽﾁｭ～ﾝのBDA、BDF、BDEかｻｰﾃｲｰｽﾞのﾜｰｸｽﾁｰﾑに供給されたﾌﾞﾗｲｱﾝ.ﾊｰﾄﾁｭ～ﾝの
BDA位のﾓﾝじゃなかった？。
造るのは台数が出来ても、ﾘﾋﾞﾙﾄになると秘密事項が多かったり、
各ﾁｭｰﾅｰが独自のｱｲﾃﾞｱを盛り込んだりするので
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄのｴﾝｼﾞﾝﾁｭｰﾅｰには任せられなかったんじゃねぇ～の？。

110 ：
>>108
Ｆ3000になってね。一般にデリバリーしないと参加不可っていう規定だったっけ。
ていうかいい加減ループだけどw

111 ：
でもOX77って一般売りしたっけ？
元がDFVでヘッドだけの新製だからOKみたいな抜け道規定だったのかしら。

112 ：
>>111
あ～そういやそうですねえ。スンマセンウロ覚えですw

113 ：
OX77は5ﾊﾞﾙﾌﾞだから欧州F-3000には使用出来無ない規則になったｗ。

114 ：
88年にはね。
でも「出さなきゃいけないルール」だったら87年の時点で希望するユーザーには出さなきゃいけなかったことに。

115 ：
星野NOVA　vs　長谷見KE　の勝負は星野の圧倒的勝利？。

116 ：
>>114
87年はホンダはまだケチくさい限定供給で、おまけに一説には星野だけスペシャルを出していたらしいが。

117 ：
ﾋｰﾛ-ｽﾞの高橋徹のﾏｰﾁに搭載されたBMWは本場のﾜｰｸｽﾏｰﾁに搭載された物と
同じｴﾝｼﾞﾝ？
H.ｽﾀｯｸJrが鈴香で使用したｲｴｶﾞｰﾏｲｽﾀｰｶﾗ-のﾏｰﾁ762/BMWも元ﾜｰｸｽｶｰ？。

118 ：
F2における糞ンダV6＝売る売るサギの糞エンジンｗ
カテゴリーを壊した最悪エンジンｗ
レース界の疫病神＝糞ンダ

119 ：
>>117
徹のMパワーは実質松浦メンテだが。


120 ：
ワークス仕様であったとしても
全く市販しなかったエンジンとは比べられないよｗ

121 ：
ｶｰﾘﾝのﾗﾙﾄに搭載されたMr.佐藤の無限もﾜｰｸｽ仕様？
それにしても日産には全くそんな話が無いなｗ
これじゃ～Mr.○○○が遅くて当たり前かｗ。

122 ：
そうそう
レースは道具（＆体制）が８～９割だからね
多少は分かってきたじゃん　＞クズ糞コテ

123 ：
道具が全部揃っているのに最後まで文句を言い続けた　
自称天才の人間のクズもいるけどね。ｗ

124 ：
道具のことは分かっても
「体制」の意味が分からないバカが年を越しても生きていますねｗ

125 ：
レースのスタート直後で全車ガソリン満載の状態で
200キロ以上のスピードで隣のマシンにガンガンぶつけて
二人が亡くなる大事故を引き起こした殺○犯で人間のクズの某
ニ○・ニ○ル選手がGCデビューしたとき
練習中に直線で幅寄せしてマシンを大破させ
素知らぬ顔でピットでタバコを吸ってる人間のクズの某
すごいなあ
日本一速い男ってｗ

126 ：
>>124
道具が全部揃っているのに　体制が駄目　という意味がわかりません。ｗ
その体制だってクズ長谷見の場合　星野みたいに自分で揃える苦労がない。
身一つでサーキットに来れば全部揃ってた。
それでも長年文句を言い続けた神経が信じられない。
まあ　そんな人間だから日産にも切られたし　今じゃレースにエントリーも
できなくなっちゃったね。ｗ

127 ：
田中の財力で成績を出して名前を売ったくせにｗ
しょっちゅうスピンしたりコースアウトしたりエンジン壊したりして
そのたんびに田中の財政を悪化させたくせにｗ
相手が速くて勝てそうにないと寄せたり当てたりするくせにｗ
すごいなあ
日本一速い男ってｗ

128 ：
レース界（の一部）にシャブが蔓延した時期
当局から最高にマークされた選手がいた
レースの前後になると異常な興奮状態になり
手の付けられない彼のことですよｗ

129 ：
<<そうそう レースは道具（＆体制）が８～９割だからね>>
遅いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの最も多い言い訳ｗｽﾚﾀｲに当てはまる。
道具/体制を手に入れることからﾚｰｽは始まる。
それもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの能力w。
Mr.星野/中嶋等のｽﾎﾟﾝｻｰとMr.●●見のｽﾎﾟﾝｻｰを比較すると一目瞭然ｗ。

130 ：
そうそう
道具（＆体制）で速いのに
日本一速い「男」って信じてるのが笑えるのｗ
某レース関係者
「え？星野さんが日本一速いって信じてるの？」

131 ：
私の（>126）あまりにも的確な指摘に　長谷見オタが発狂したようだな。ｗｗ

132 ：
「道具」と「体制」の違いが分からない白痴が何かほざいておりますｗ

133 ：
タイムが出てるったって
あんだけエンジン壊してよけりゃ
誰でも出せるよｗ
いくら速いったって
あんだけコースアウトやスピンをされたんじゃ
メカニックはたまったもんじゃないよｗ
マシンの速さで勝てないと
最後は寄せたり当てたりしてくるしさｗ
すごいなあ
日本一速い男ってｗ

134 ：
>>132
＞道具が全部揃っているのに　体制が駄目　という意味がわかりません。ｗ
何度書けば分かるんだ？ｗｗ

135 ：
でもいいか！
長谷見オタは前スレでは　星野は道具だけで勝ったんだ！って言ってたけど
今じゃ　バカ長谷見にも道具は揃っていた。　って理解したんだから。。偉い偉いｗｗ　

136 ：
「道具」と「体制」の違いが分からないまま年を越したバカｗ
一生分からないまんまだな、このバカ

137 ：
>>136
一流チームのスピードスターから参戦していて　一流ガレージのメンテナンスを受けていて
体制が駄目って　本当に一体どういうことなんでしょ？ｗ
まあいいや。ｗ　私は心が広い人間だから　体制が駄目って話に付き合ってあげよう。。
星野は自分で苦労して金を集めて　体制を作ったじゃねーかよ。
長谷見は？　自分ではなーんにもしないで超一流の体制を作ってもらっているのに
ずっと文句を言い続けただけだろ。ｗ
それって４０歳過ぎた人間のすることかよ？
そんな人間だから　今みたいな惨めなことになるんだよ。ｗｗ
ニスモはマシンを作るだけにして　参戦は僕たちみたいなレーシングチームに任せてくれ。
みたいなことを言ってたけど　長谷見みたいな人間にマシンが回ってくると思ってんのかよ？ｗ
僕は天才　僕は日本を代表するレーサー　一生言ってろよ。ｗ
長谷見に対する日産の評価は　マッチ以下。

138 ：
>>星野は自分で苦労して金を集めて　体制を作ったじゃねーかよ。
運良く田中に拾ってもらったんだけどｗ
それで名前売ったのが前提にある
バカには分からないだろうけどねｗ

>>長谷見に対する日産の評価は　マッチ以下。
そうだね
マッチ＞＞＞＞星野
マッチ＞＞＞＞長谷見
悲しいことだがｗ

139 ：
レースのスタート直後で全車ガソリン満載の状態で
200キロ以上のスピードで隣のマシンにガンガンぶつけて
二人が亡くなる大事故を引き起こした殺○犯で人間のクズの某
ニ○・ニ○ル選手がGCデビューしたとき
練習中に直線で幅寄せしてマシンを大破させ
素知らぬ顔でピットでタバコを吸ってる人間のクズの某
すごいなあ
日本一速い男ってｗ

140 ：
40過ぎてもピットで喫煙という重大なルール違反
勝てないとみるや寄せて当ててのオンパレード
これで「勝った」「速い」と自慢してるから
長谷見から「ふーんｗ」と見下されるんだけどね
で、>>128と

141 ：
いつもニコニコ・二コルで～す。

142 ：
GC後期にﾏｰﾁに日産製ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄを搭載して密かにﾃｽﾄしていたMr.長谷見は
結局BMWに遠く及ばないと判断したよ～だけれど、
TOYOTAは事故死した小河等によって熟成され、MCSに搭載されたG.ﾘｰｽのﾄﾞﾗｲﾌﾞで
一時はTOPを快走する迄に至った。
誰かさんは愛社精神が欠如してますなwww。

143 ：
いやダメなもんは最初にダメって言ってくれるのが愛だろうw
…VEJ30とか誰か止めてくれなかったんだろうかねぇ。

144 ：
+200ccを熟成と言うのか？

145 ：
まぁそれ位はﾊﾝﾃﾞｲちょんまげwww。

146 ：
V12のVEJ30は日産にはあまり経験の無いｴﾝｼﾞﾝで
V12がｻｲｺ～なんて言ってるのは昔から多気筒高回転高出力重量過多の
HONDA位なﾓﾝだからね。

147 ：
へー俺V8だと思ってたけどねw

148 ：
VEJ30はV8ですた。
ｽﾐﾏｾﾝ。

149 ：
>>146
勝手に昔話を始めて、勝手に結論つけては自分で間違いに気づくって？
おまえは一体なんなんだ？


150 ：
漏れはGOLF板、PureAudio板、ﾓﾀｽﾎﾟ板、その他に常駐する
超優良ｺﾃですけど、何か？ｗ。

151 ：
http://www.youtube.com/watch?v=y1z8YyxFSxg

152 ：
>>151
この宝の山のチャンネルは　 タナケン、復活!? さんのチャンネル？

153 ：
このﾚｰｽだろ。以前話題になった長谷見、和田、ｶﾞﾋﾞｱｰﾆが序盤絡んだﾚｰｽは。

154 ：
>>152
yesです

155 ：
長谷見、星野の近況写真がオースポに乗るけど
酷い老け方だね。老醜。ただただ醜い。
国光はいい老け方している。

156 ：
>>128
よくもまあ､こんな根も葉もないデタラメを
訴えられてもおかしくないぞ

157 ：
然し、麻薬所持で逮捕されJAFからﾗｲｾﾝｽを剥奪されたﾚｰｻｰが居ますけどｗ。

158 ：
>>155
長谷見はまだいいんじゃね？
星野の老け込みがすごいよね
で、国光のつるつるさ加減は異常ｗ

159 ：
>>158
人前に顔を晒す仕事の人じゃないよ、あれは。
自分勝手で嫉妬深い業突張りの顔。

160 ：
星野／黒沢ｽﾚが建ち上がって長谷見ｽﾚが過疎ったなwww。
揚げといてやるよ❤。

161 ：
>>157
>然し、麻薬所持で逮捕されJAFからﾗｲｾﾝｽを剥奪されたﾚｰｻｰが居ますけどｗ。
売買の仲介であったと思うが？
いずれにせよ有罪は有罪であるがね。


162 ：
Mr.〇島がJAFからﾗｲｾﾝｽはく奪を受けた時に
もう一人飲酒運転でﾗｲｾﾝｽはく奪された香具師が居たが名前忘れた。

163 ：
>>162
飲酒運転不祥事発生ってのは、グループA時代になってからの某俳優だろ？
乗るはずのチームから契約破棄されただけで、ライセンス無効にならんよ。


164 ：
某俳優とは筑波のF-3レースでﾊﾞﾄﾙ相手をﾚｰｽ後ﾋﾟｯﾄ迄押しかけて
殴った香具師だろ？。彼じゃ無いよｗ。

165 ：
age

166 ：
最新CG誌に日本GPでMr.長谷見がﾄﾞﾗｲﾌﾞしたﾛｰﾗT70Mk3がﾋｽﾄﾘｯｸｲﾍﾞﾝﾄに
姿を現した写真が記載されていたけど、このﾏｼﾝはいすゞR7に化けたのじゃないの？。

167 ：
>>164
>某俳優とは筑波のF-3レースで
そーでなくって、R32GT-Rのシートが決まっていたのに飲酒運転でパクられた某・・です。
運転免許証を取られちまったはずｗ


168 ：
>>167
もう昔の話なんだから　思い切って実名で書いちゃいましょう！w

169 ：
誰？

170 ：
写真週刊誌に記載されたのは俳優の岩〇滉〇で、
ｽｶGTRの方は知らないょ。ぉしぇ～てﾁｮﾝﾏｹﾞ。

171 ：
飲酒・・・東プリＧＴ－ＲでＮ１で鈴鹿で参戦の大鶴○丹ですよ

172 ：
俳優がﾚｰｻｰ役を演じたのは、この前包装が有った
「栄光への５０００K」「F-2ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ」だけど
ﾚｰｻｰが俳優になったのは「ﾍｱﾋﾟﾝｻｰｶｽ」
ｺﾚ以外に何か嫉妬るか？

173 ：
タイトル忘れたが、仙台ハイランドで撮影したのがあったよな。
ＴＶドラマだったら、吉川とみこ が出てたなぁ。
あと、レースチーム監督役で 近藤真彦 とか
マッハＧＯＧＯＧＯ の リメイク版アニメの スタッフに 長谷見昌弘 ってあったな。

174 ：
昔はF1の動画なんて、めったに見れなかった時代
ザガードマンでモナコGPのシーンが見れたのは忘れられない。

175 ：
>>172
戸田哲史の「バトルチェイス」とか？

176 ：
元ルマンの花輪さんも、亡くなられたねー・・・・

177 ：
'70～'80年代なら今の時期は開幕戦に新車をﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰすることで
Mr.花輪氏も忙しい毎日を送っていた頃だろ～けど。
F-3/F-ﾎﾟﾝはﾜﾝﾒ～ｸでｽﾎﾟｰﾂｶｰも衰退しているJAPANでは活躍のｼｰﾝが
減ったことは寂しい筈だったのだろぅ。

178 ：
元ルマンの花輪さんって、元ラグビーの松尾や元巨人の柴田と一緒にポーカ賭博でパクられた事なかったっけ？20年前位にｗ

179 ：
>>178
あ～あの事件の行われてた部屋が自宅だったんだ。知らんかった。
というかもう丁度20年前かよ！俺も歳を取るわけだ。ご冥福をお祈り致します・・。

180 ：
柴田ここ数年見てない・・
どんなになってるんだろ

181 ：
>レーサーが俳優になった…
水戸黄門の片山右京。

182 ：
水戸黄門では舞の海も俳優やってたし
プロスポーツ選手の引退後のいい働き場だったね

183 ：
Mr.星野氏がGCﾃﾞﾋﾞｭｰしたのは'74富士ｲﾝﾀｰ200ﾏｲﾙで
酒井ﾚｰｼﾝｸﾞのMr.国光氏の代打で彼のｽﾘｰﾎﾞﾝﾄﾞﾏｰﾁ735/BMWでMr.長谷見氏の
ﾁｰﾑﾒｰﾄですた。Mr.星野は初乗車にも関わらず予選3位のﾌﾛﾝﾄﾛｳを獲得したのに対し
Mr.長谷見は彼から5秒以上も差を付けられますた。

184 ：
今もそうだが
当時はエンジンの好不調なんかの差が激しいから
一回や二回の結果で腕を判断するわけにゃいかんのよ
そして奴は死ぬほど頑張ってタイムアタックするために
回ったりはみ出たりしてマシン壊す確率も高いのよ
それがクズ糞コテには分からんのよｗ

185 ：
長谷見「昔はアルミモノコックだったからね。クラッシュしてモノコックまで壊したら決勝出られなかった」
松浦「うちのお客さんでは長谷見ちゃんが一番壊さんかったのよ。彼は自分でお金工面してるから」

186 ：
Mr.松浦はｴﾝｼﾞﾝﾋﾞﾙﾀﾞｰだろ～
ﾓﾉｺｯｸは関係ねぇ～よ。
じゃぁ'74富士ｲﾝﾀｰ200ﾏｲﾙの次に鈴香でFJ1300のﾚｰｽに両者共東名ﾁｭｰﾝの
A12を搭載したﾏｰﾁ733で出場しているが予選ではMr.星野氏がﾀｲﾑ的には
上回っているぞｗ。

187 ：
ま、要はクラッシュで車体壊すにせよオーバーレブとかでエンジン壊すにせよ
それはチームの台所事情に響いたり、あるいはスペアが無ければレースを棒に振ったり
そういう問題になるからと。

188 ：
Mr.生沢氏はGRDのﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄBMWのM12を殆んど1基で戦ったのは有名な話。

189 ：
何年も前から何度も何度も多くの人間が言ってるが
生沢はチャンプ取れそうだと意気込んで
BMWをもう一基買ってるんだよ
とはいえ田中家の財力で
BMWを何基壊したか分からない奴とは大違いだなｗ

190 ：
<<BMWのM12を殆んど1基で戦ったのは>>
日本語が通じねぇ～なwww。
BMWのM12/6は提携したﾏｰﾁ社の732に搭載された時からﾌﾞﾛｰ多発の
欠陥ｴﾝｼﾞﾝだわな。

191 ：
クズ糞コテの間違った知識を信じないようにｗ

192 ：
ここ、たまに覗くんだけど何だかなぁ・・・
特別に星野がすきという訳ではないのだが、
田中家は壊されるのがイヤならクビにすれば良かっただけだ。
それでも乗せたのは速さを買ったのだろう。
その星野は今の若手にも、攻めたが故のクラッシュには寛容。
むしろ攻めないやつには怒る。
観客の立場からすれば攻めの走りを見たいわけで、
その点では星野に同意。

193 ：
田中が使える範囲で最速がH野ｗ
ま、レースなんて金次第だからねｗ

194 ：
>>192
>>観客の立場からすれば攻めの走りを見たいわけで
「監督、すいません、攻めてたらクラッシュしました」
「すいません、僕もです」
「いや、僕も」
「僕も攻めすぎました」
参加マシンが全て壊れて決勝出場ゼロｗ
大丈夫
>>192が全チームのマシン修復費を肩代わりしてくれるそうで

195 ：
このスレのことだからそんな感じのこと言うと思ったよｗ

196 ：
そうだよなあ
「観客の立場からすれば攻めの走りを見たい」ってんだから
マシンが壊れたら全て金銭的な責任を持つのが当然だよなｗ
つまり観客が壊れたマシンの修理代を払うんだよｗ
とりあえず>>192に請求書を回せば全て解決だなｗ

197 ：
長谷見ｦﾀなら欲すぃ？
　↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132828320#enlargeimg

198 ：
トミカスカイラインの真似してマフラーから火を出してもいいですか？

199 ：
ﾄﾐｶｽｶｲﾗｲﾝはﾌﾛﾝﾄに搭載されているﾀｰﾎﾞの熱でﾀﾞｯｼｭﾊﾟﾈﾙに触ると火傷しますｗ。

200 ：
200

201 ：

ｺﾚが500円なのに
　　↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132828320#enlargeimg

何でこちらが5000円なのｗ？
　　　↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f110532088

202 ：
>>201
クズ糞コテが生まれて生きていることのほうがよっぽど不思議
おまえRや、今すぐ

203 ：
漏れが逝くとBEATLES板に有る漏れの隔離ｽﾚやGOLF板やﾓﾀｽﾎﾟ板や
PureAudio板のｽﾚが10ｹ位確実に落ちるぞwww。

204 ：
エンジンがブローするってのはドライビング仕方が結構大きんじゃないの？
77チャンプのマルティニ ルノー輸入して走らせたらブローしまくって
(ドライバーが誰とは言わんが)その後中嶋が走らせたら表彰台に上がったような記憶が

205 ：
アルヌーと高原が Ｍｋ２２ に乗せて走ると壊れ、
中嶋が走ると壊れない。
Ａ４４１ に積んで、長谷見＆星野 で ＬＤ 走っても壊れないが、
長谷見が ＧＣ走ると壊れる。
エンジンの使い方じゃないの。

206 ：
メンテやチューンの条件が同じだったかどうかも分からんし
簡単に結論は出せないわな

207 ：
>>206
メンテというかチームは同じ、ＨＲＣ（原田レーシングカンパニー）

208 ：
同じチームでも毎回同じ条件とは限らんからな
やはり何とも言えないね

209 ：
中嶋も壊さない系代表だったとして
耐久とGCだとレブリミットとかチューンとかは違って当たり前という印象が…。

210 ：
ﾋｰﾛｰｽﾞのNo.2故Mr,中野氏が鈴香のﾓﾉﾎﾟｽﾄﾚｰｽにMr.黒沢氏の欧州遠征中で
空いたﾏｰﾁ722/BMWで出場したがBMWの油圧低下で早々にﾘﾀｲｱした。
待遇差がﾒｲﾝﾃﾅﾝｽにも表れているんじゃねぇ？。

211 ：
最近全くｶｷｺがねぇ～から漏れが揚げといてやるよｗ。

212 ：
Ｍｒ.糞コテ氏登場ｗｗｗ

213 ：
ｵｸで落札した'68年日本GPのﾚｺｰﾄﾞが到着しますた。
ﾃﾞｲｽｸに針を落とすと今から40年以上も前の雰囲気が伝わって来ます。
日本GPではこのｽﾚﾀｲのﾚｰｻｰ氏は最も大きな排気量のｴﾝｼﾞﾝを搭載したﾏｼﾝで
ｴﾝﾄﾘｰしたにも関わらずｽﾀｰﾄに失敗し、何らTOP争いに加わることも無く早々にﾘﾀｲﾔし鳥ますｗ。
それから約10年後のJAPAN-GPにも彼は唯一の日本人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで出場し鳥ますが
又しても決勝ﾚｰｽでは全く生彩を貝鳥ます。


214 ：
>>213
ガラスのエンジンって知ってたかい？


215 ：
クズ糞コテに論理性を求めるのかい？ｗ

216 ：
'68年日本GPで惨敗した彼は翌年ﾛｰﾗT70Mk3にMr.由良拓也氏が設計した
ｵｰﾌﾟﾝﾎﾞﾃﾞｲを装着しﾚｰｽに臨みますた。
But、S字ｺｰﾅｰを曲がり切れずｺｰｽｱｳﾄしてﾚｰｽ序盤に早々ﾘﾀｲﾔするのですｗ。

217 ：
68年日本グランプリを舞台にした大藪春彦の小説によると
ドンニコ（をモデルにした人物）から買った強化クラッチプレートが、
じつはノーマルのプレートの色を塗り替えただけのまがい物だったため、
6.3リッターV8レーシングエンジンのトルクに耐えきれず、
スタートすら適わなかった、ということだったな

218 ：
日産R-381に搭載されたｼﾎﾞﾚｰｴﾝｼﾞﾝだって
Mr.ﾄﾞﾝﾆｺ氏経由で買ったので、'68年日本GPで最も儲かったのは
Please　Mr.ﾄﾞﾝﾆｺ氏だったちゅ～の。

219 ：
>>216
時系列が目茶苦茶や｡当時､由良氏は何歳かな？

>>217

｢走れ！レーシングビジネス｣にも､長谷見車の不調はドンニコに売り付けられたクラッチが原因って書いてあったね｡
｢カーグラ｣に五号連続でドンニコの記事が載ってたけど､間に立った？ビル大友に気兼ねしたのかイマイチな内容だったな｡

220 ：
Please　Mr.由良拓也氏は'51年生まれで御座居ますから18歳ですなｗ。

221 ：
ドンニコってまだ生きてたのか、そういや2，3年前の車雑誌のビル大友がドンニコの
荷物を整理する話が載ってたなｗ

222 ：
>>219
私も「走れ！ レース・ビジネス」を持ってたなあ、と探して読み返してみましたよ
在日米人の「Ｎ」の悪辣ぶりが描かれてますね
そうして日本人から吸い上げた金で、F1チームまで立ち上げたんだから
「レース・ビジネス」にかけては一枚も二枚も上手だったわけですな
CGの連載は、たしかに日本での悪事についてはまったく触れてなかったですね
まあ、本人のインタビューが中心の構成だったから、触れられるはずもないですが
でも、実際にＮと付き合いのあった人は、こんな風に言ってました
「大男なんだけど、物腰が柔らかくて、話がうまい。それでみんなコロっとだまされた」


223 ：
うろ覚えなんだけど、富士も初めはオーバルコースとして計画されてて
その計画を進めようとしてたのがニコルズで
あちらのNASCARとの提携の仲介役としてボロ儲けを企んでたとか

224 ：
Please　Mr.ﾄﾞﾝﾆｺ氏がTOYOTA-NEW7用5L-V8を使用し
Gr.5のｽﾎﾟｰﾂｶｰを試作していた話はCG誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで明らかになったの？。

225 ：
長谷見さん商売の方は…

226 ：
>>220
高校ほったらかしでミノルさんの仕事手伝ってたとかいうから
あながち有り得ない話でもないのが困るw

227 ：
ﾐﾉﾉﾚﾀﾝじゃなくてM村を手伝ってたんだよｗ

228 ：
当時のカーグラにローラ改装記が掲載されてるけど由良氏は全く関係していない｡
由良氏が表に出始めるのは酒井のマクラーレンのリヤカウル改修からだよ｡

229 ：
そのあたりの経緯は、由良氏が自身のサイトにけっこう詳しく記してるよね
あれはおもしろい
三村氏のガレージで出会った林氏を師匠と崇め
京都に帰る彼を追って、学校をやめて押しかけ丁稚になった話とか
風貌はおとなしそうなボンボンって感じだけど
やっぱり一流になるだけあって、バイタリティがあったんだなあ、と思う

230 ：
彼は父親の仕事の関係で若い割には小さな頃からFRPの成形に慣れていたのだよｗ。

231 ：
子供の頃に親父さんの仕事場のエアブラシでプラモ塗ってたそうですねw

232 ：
拓ﾀﾝとM村とﾐﾉﾉﾚﾀﾝの関係は
そんな単純じゃないよｗ
拓ﾀﾝのサイトには一部しか書かれてない
「童夢へ」にも一部しか書かれてない

233 ：
ミノルさんと由良さんの関係はどうも江川達也と藤島康介の関係とかぶる…。

234 ：
>>233
そこでM村の名前が出ない辺りが
拓ボンの世渡り上手なところでもあり
ﾐﾉﾉﾚﾀﾝの器の小ささでもあるw

235 ：
長谷見さんまだバイク７台持ってるのかな

236 ：
新スレッド
【F2】昔の国内トップフォーミュラ　富士GC【GC】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1352321287/

237 ：
>>222
レース界は山師多いなw

238 ：
山師じゃないレース業界人っているの？

239 ：
漁師の阿部孝夫さんとか。

240 ：
あんな身体であれだけワークスを渡り歩いた奴が
山師じゃないわけないだろｗ
たいして速くないのにあちこち渡り歩いた
某テッチャンもそうだけど

241 ：
>>239
座布団一枚ぐらいかなｗ

242 ：
結局悪口スレになっちゃうんだな・・・・

243 ：
母親が、「おじいさん、山師だったのよ」って言うから、えっ？って思って聞き
返したら、山の仕事＝山師と勘違いしてた、アホだよね (^^)

244 ：
>>243
鉱山技師じゃなかったの？

245 ：
>>240
長谷見はいい体してたろが

246 ：
>>245
同意。現在でもがっつりしてますよね。

247 ：
長谷見と星野の差は勝負に対する執着心かね。楽しければいいと言う長谷見と、絶対勝たなきゃやだと言う星野。
長谷見はＤＬならそれなりにやりましょうと、星野は絶対勝ちたいから縁もゆかりも無いホンダエンジン欲しいと。
無限ワークス待遇ながら、松浦ＤＦＶの方がいいとわかるとシーズン途中で換えちゃうし。
日産にだけは義理が働いて、Ｃカーで勝てるようになるまで8年も辛抱したわけだが。

248 ：
元祖「俺って天才じゃね」おじさん

249 ：
F-1質問ｽﾚにｶｷｺしたのはｽﾚ建て者の汚舞か？
賛同する香具師は居ねぇ～よ～だなwww。

250 ：
昨日の鈴鹿８耐でヨシムラチームの給油時の
消火器係がハセミモータースポーツのつなぎ
着てたような気がしたけど町内会のよしみで
借り出されたのかな？

251 ：
オートスポーツメモリーズで横綱に入れてもらえずｗ

252 ：
http://www.hasemi-ms.com/index.php
長谷見昌弘氏が古い結果表（リザルト）を探しているそうな

253 ：
ｗ

254 ：
１年以上カキコなかったのか…

255 ：
今日の長谷見監督良かったね

256 ：
無線が通じなかったんでそ。

257 ：
よくぞ日産のルマン挑戦を批判した

258 ：
星野には言えないセリフだわな

259 ：
ハセミモータースポーツＳＧＴ復帰きぼん。
ニスモはＷＥＣ専念でいい。外人にでしゃばらせるな。

260 ：
また今年もニスモで　お飾りの監督をやるんですか・・・。ｗ
もういい加減に日産に寄生するのは止めたら？
後輩の星野さんも先輩の高橋国光さんも国内有数のレーシングチームを
運営しているじゃん。
誰かさんのチームは。。(´；ω；｀)

261 ：
逆にこんな冬の時代でも日産から仕事を貰えるというのが
これまで積み上げてきた関係の賜物ともいえるわけで…。

それはそうとハセミMS自体は今はどうやって会社が回ってるのかしら…。

262 ：
HEY　GUYS

ｵｸｼｮﾝでPlease　Mr.長谷見氏がﾄﾞﾗｲﾌﾞしたｽｶGTRﾀｰﾎﾞのLPﾚｺｰﾄﾞをﾌﾗｲﾝｸﾞｹﾞｯﾄしますた。

COMING　SOON。

263 ：
モトクロスの時から天才

264 ：
とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

UGZLU

265 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

266 ：
>>235
モーターサイクリストクラシック見たら７台どこじゃないみたいよ
NR750を新車で買ったらしいし金持ってんだなあ

>>263
らしいね。高校２年生で全日本チャンピオンとか

267 ：
彼はね乗りたいクルマの写真眺めるだけで実現させちゃうエスパーなんだよ

268 ：
人気だけはないな

269 ：
>>266
２輪で城北ライダースに入ったのは日産で鈴木誠一さんに誘われたというのがへー！だった。
国さんにしろ北野さんにしろこの時代の人は２輪からの流れが重要だね。

270 ：
モーターサイクリストクラシックの年表で長谷見の2輪時代がなんとなくつかめたかな。
長谷見本人も言ってるけど複雑で本当に判りにくい。
4輪時代と2輪時代が重なってんだもんな。そりゃ解らんわ。

271 ：
４輪に転向するとき師匠の田中健二郎より速かったことを言っちゃう辺りが
長谷見の無邪気さでもあり悪く言うと嫌味なところでもあり・・・・・
でもマジで長谷見は速かったし健さんは遅かったからな

272 ：
健さんはピーク過ぎてたし、怪我したし

273 ：
砂子父によると日産で一番の天才は北野、次は長谷見らしい。
国光や黒沢や星野ではないんだな。

274 ：
>>273
北野は天才というドライバーが多いんそうだ

275 ：
北野は一発の速さは最高なんだがマシンを壊すことが多い
速い上に壊さないのが長谷見だよな
黒澤や星野は天才じゃなくて典型的な努力型

276 ：
北野は目やってなかったら日本史上最強は確実だろ
国さんが上位に位置してたが最速だった事実はないし
黒澤はGCでマシンとセッティングでンマーな一時期だけじゃん？

277 ：
連投ごめん
私見だが、あの時代限定なら、北野の次点は久木留じゃないかな？
マシンに恵まれなかったし地味だったけど速さは持ってたと思う

278 ：
北野が天才と言うのは砂子父、国光、片山義美、星野とか当時のトップクラスのほぼ全員？みたい。
どれだけ才能があったんだろう。

279 ：
北野が怪我がなく生沢や浮谷のような超富豪に生まれていたなら
日本のレース史も変わってたろうなあ、、、もう妄想ですね・笑
ボンにしては生沢も速かったけど、小排気量だけだね、あの人
白人に生まれてたとしてもF1には乗れる器じゃなかった

280 ：
長谷見さんと浮谷東次郎さんが船橋で一緒に走ってるというのも意外だった。
予選でエランの浮谷さんがポール、フェアレディの北野さんが2位、長谷見さんが3位だから、
車の差を考えると北野さんと長谷見さんはやはり速いんだよね。

281 ：
最後のフォーミュラー優勝が89年(平成元年)最終戦鈴鹿。
最後のGC優勝いつ？おれ見てない。
最後のCカー優勝が92年開幕戦鈴鹿。
最後のグループA優勝が93年鈴鹿。
JTCCは勝てず。シルエットは84年西日本だっけ？
GTは95年第４戦富士でいい？

282 ：
>>280
浮谷を高く評価してるのが興味深い。
生沢のことは馬鹿にしてると思ったがちゃんと速かったと言ってるのは意外。
長谷見も大人になったのかなw

283 ：
まあそういうわけで、長谷見さんから北野さんを讃えるスレに変更しましょう
ちなみに超個人的感想だけど長谷見さんは速いけど、頭ひとつ飛び出たって記憶がないんだわ
それに対し北野さんは今だから引き出せる情報を加味すると常に超速な人だった
それを鼻に掛けるでもなくあっさりタイヤ屋のおっちゃんにおさまったてのも好感持てるな

284 ：
>>277
久木留もナチュラルドライバーらしいね。
後は眞田睦明かな、あの親分もめちゃくちゃ速い。
まあ間違ってもファクトリーに入れる人ではないがw

285 ：
>>273
そういうのはあえて捻った言い方しているだけだからｗ
イチローなんかより新庄のほうがはるかに才能があった
なんて言う人がいるのと同じ

286 ：
>>273
砂子父そのものが微妙だからな

287 ：
>>279
確かに生沢や風戸はF1は無理だったろう。乗れてもペイドライバー。
北野がマン島で大怪我する前とか（大分昔だが）、乗れてる頃の桑島とか、
F1に乗せたらどうだったか見たかったね。ただ北野と桑島は壊し屋なんだよな。
長谷見は1976年の富士でやっぱり速いんだよなあと思わせられた。

>>280　>>282
浮谷のほうが年上のはずだけど長谷見は速い遅いをズバッと言うからね。
そういう意味で長谷見の発言はかなり面白い。

288 ：
HEY　GUYS

Please　Mr.久木留氏はﾀﾞｲﾊﾂから移籍してからﾜｰｸｽﾄﾖﾀの中では一番早かったけど
好ﾘｻﾞﾙﾄを残せなかったのが残念。
眞田睦明氏は英国に定住してｶﾞﾚｰｼﾞを創りJAPANから来た若手を支援すると言っていたけど
ど～なったんだろぅ？
日産出のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで海外進出の野心を抱いたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはPlease　Mr.IKUZAWA氏以外に居なかったよ～な気ｶﾞｽ。

289 ：
いつの間に長谷見さんGT監督辞めてたのか
引き継いだのが元ニスモ総監督なのは草

290 ：
>>287
>>長谷見は1976年の富士でやっぱり速いんだよなあと思わせられた。

長谷見をヨーロッパのF1選手権に行かせようという計画があったけど
スポンサーが集まらなくて頓挫したとか確かレーオンの長谷見特集に載ってたな
長谷見は速いしマシンを壊さないしF1には適任だった気がする

291 ：
>>288
関谷がイギリスでフォーミュラヴォクソールで走ったのは真田の手引らしい

292 ：
HEY　GUYS

ﾚｰｻｰ個人の魅力が無いからｽﾎﾟﾝｻｰが集められない。
ｽﾎﾟﾝｻｰを集められないﾚｰｻｰはF-1に乗る□が無い。

COMING　SOON。

293 ：
HEY　GUYS

ﾚｰｻｰ個人の魅力が無いからｽﾎﾟﾝｻｰが集められない。
ｽﾎﾟﾝｻｰを集められないﾚｰｻｰはF-1に乗る□が無い。

COMING　SOON。

294 ：
HEY　GUYS

そ～言えばｽﾚﾀｲ氏はUS-GPにﾃﾃﾞｲ，ｲｯﾌﾟのｾｵﾄﾞｰﾙでｴﾝﾄﾘｰを目論んでいたとゆ～噂は聞いた。
まぁﾎﾟｼｬｯてﾏｶｦ-GPに替りFPﾏｼﾝで出走した訳だけど。

COMING　SOON。

295 ：
長谷見のフジ予選最終コーナーのクラッシュ
日本レース史上最大のタラレバだね
この歳になってまで思い詰めるとは思わなかったわ
桑島は確かに「アノ時」F1に乗ってほしかったね
瞬間最大風速なら星野なんか目じゃなかった
海外勢にたとえるならブランビラ辺りか？

296 ：
へぇ真田って凄かったの？
俺はそこまで昔は知らないし、この人大して速くもないのに、なんでこんなに偉そうなんだろとしか思わなかったw

297 ：
とりあえずいきなり、いきなりな車に乗せても一発は出せるって評価じゃなかった？
勿論戦績はなーんも、ない。

298 ：
>>291
Fat.ですね。真田さん、レーシングオンのスバル特集号でスバルR2と一緒の写真が出てたなあ。
破天荒な人だったけど、何に乗っても速かったね。個人的には富士ＬＤ二つ勝ったの印象深い(1980だったか)

299 ：
HEY　GUYS

彼は確かｼｪﾌﾞﾛﾝB-36に乗って勝っているしFJ-1300でも何勝かしているんだね。
ﾃﾞﾋﾞｭｰ間もない頃はﾌェｱﾚﾃﾞｲSR2000を大改造してしていたよ～だけど。

COMING　SOON。

300 ：
TSサニーでもトップ集団だった
トリイだったかなあ

体制を準備する執念がないイメージ
自分から乗せてくれって言ったことないんじゃないの

301 ：
眞田親分、マキF102が1976年の富士F1にエントリーする実務をやったが
テスト走行でドライバーのトニー・トリマーがタイムが伸びないんで
親分が「俺に貸せ！」って乗ったらトリマーより完全に速くて一同唖然だったとか
確かFJ1300では初代か２代目のシリーズチャンピオンだわな
でもメーカーのワークスに入れる人ではなかったwww

302 ：
マキF1と言えば新井鐘哲＝速見翔もナチュラルドライバーだよね
F1本戦で走れたらどうだったのかな

303 ：
アre

304 ：
間違った

アレ悲願の寄せ通過だけを考えてモノコック制作したんで燃料タンク、
確か感想できる要領確保できてなかったはず
まあ、三村って詐欺師以上の何ものでもないけどさ
話は逸れるがmana09のr39bバージョン、完成間近ってタイミングで全焼したろ？
大人になったいま、きな臭いなあと思い始めてる

305 ：
寄せ通過・・・予選通過
もうダメかもw

306 ：
コジマは富士でクラッシュしたけど、第一期ホンダがモンツアで勝ったときと同じトラブルじゃないかな。フロントアッパーアーム屈折。ホンダは本番前に見つけて溶接強化。コジマはチェックできんかったのか。

307 ：
1976年のKE007のクラッシュはフロントサスペンションが壊れたせいでしょ
設計の小野によると原因が判明したのは1977年だったとか
改良型のKE008がテストでそこんとこが壊れかけてきて「これだ！」と
つまり長谷見は壊れた原因が不明のまま決勝を走ったらしい
小野は「それでも走った長谷見さんは凄い」と評価してるんだとか

308 ：
>>304
>>まあ、三村って詐欺師以上の何ものでもないけどさ

むしろレース界に詐欺師じゃない人間が何人いるのかと。
三村を詐欺師呼ばわりしたﾐﾉﾉﾚﾀﾝの集金手法は三村の比じゃないしね。
素人のファンから直接金を集めるのは生沢もやってるし。
何よりﾐﾉﾉﾚﾀﾝですら三村を天才だと認めてる。三村はやっぱ凄い人なんだよ。

309 ：
HEY　GUYS

Please　Mr.IKUZAWA氏は徹生沢ﾚｰｼﾝｸﾞ，ﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟを設立し一般会員を募った。
田中弘もﾋｰﾛｰｽﾞRの活動資金を一般会員からも募集した。
2つに共通することは年間会員にはﾚｰｽﾘﾎﾟｰﾄとAUTOSPORTS誌1年分の配布だから
詐欺とは言えない。

COMING　SOON。

310 ：
HEY　GUYS

そ～言えばﾏｰﾁ792だってJAPANに入荷直後のﾃｽﾄでﾌﾛﾝﾄのﾛｯｷﾝｸﾞｱｰﾑの座屈が
各ﾁｰﾑに多発して開幕戦までに対策に追われていたんじゃねぇ～の？ｗ。

COMING　SOON。

311 ：
年越すまで究明できないのと次元違うでしょ

>>308
ミノルさん、彼のこと詐欺の天才と認めてんじゃない？
某氏の作でまともなのなにひとつもない、ひとつもね。
はらい下げられ米国に渡りダートの草レースで優勝したとかはカウントしないでねw

またFRPの造作もヘタくそだったな、だから逆に由良さんの丁寧さが光ったんだね

312 ：
そろそろマキF1の真相が明らかになってもいいと思うけどね
スポンサーのアテがあってそれがポシャったとかだと思うけど

313 ：
>>312
スポンサーぽしゃり説はマチガイないよね
一時GCで見掛けたネズミのMSグループじゃね？
それと後日語られたメンバー全員偽名を使った理由だけど（忘れたw）
あれも後付け臭いな、もうインチキ臭ぷんぷん

314 ：
HEY　GUYS

雑誌CGに始めて写真が出た時や英国でｼｪｲｸ｢ﾀﾞｳﾝしたとされる白ﾎﾞﾃﾞｲ車には一切の
ｽﾎﾟﾝｻｰは無かったけど再設計され出て来た英国GPではｼﾁｽﾞﾝのﾒｲﾝｽﾎﾟﾝｻｰが付いていたじゃん？

COMING　SOON。

315 ：
それ梯子外され途方にくれた翌年のことじゃん
しかも潤沢とはほど遠い雀の涙の支援金
つまり見栄のメインスポンサー風カラーリングなんだな

316 ：
＞GCマシンのスポンサーだったねずみ講
思い出した「M's ブレーン」だ！
確かこれで荒稼ぎした直後、法改正で破産したように記憶してる
確かにマキと結びつけたら飛躍、破綻なしに納得し易い仮説だね、おもしろい

スーパーアグリの謎の香港原油投資会社といい
ホントうさんくさい世界だよなw

317 ：
>>311
>>ミノルさん、彼のこと詐欺の天才と認めてんじゃない？
いや、違う
「童夢へ」を読めば林が三村の才能を認めているのは誰でも解る

>>某氏の作でまともなのなにひとつもない、ひとつもね。
「まとも」の基準が判らないが
マナ08は金古真彦がアメリカに持って行ってレースで優勝してる
金古はマナ08を量産して市販することを三村に打診したが
うまくいかなかったんだそうだ
近藤レーシングガレージの社長が証言してる

318 ：
マキF1がエムズブレインをスポンサーに活動を開始して
エムズブレインがぽしゃって失敗したのは既にあちこちで記事になってる
そこまでは誰でも知り得る情報だよ
その先の「真実」は関係者に語らせないと判らないけど
三村や小野や近藤や畔柳や新井なんかの証言も既に記事になってるけどな

319 ：
>マナ08は金古真彦がアメリカに持って行ってレースで優勝してる
だから、そんなダートトラックみたいな草レースは例外としてって書いただろ？
どんなレースだったか今ならネット検索できるよ
その例外を除けばまともな戦績ひとつもない、
安価でコールコンディションに近かったFL360だっけ？でも酷かった
まともな車作れるんノウハウすら持っていたとは到底思えんよ
デザイン優先のガキレベルでしょ

320 ：
三村に限らないが資金に恵まれない連中はチャンスを活かせず終わりやすい
>>319みたいなバカは結果からしか物事を判断できないが
林みのるみたいな物の道理が解る人間は三村を天才と讃えてるんだよな
小野や近藤達も三村の才能は高く評価しているようだ
それを理解出来ない>>319みたいなバカが世の中の大半なんだろうけど

321 ：
ちなみにマナ08がアメリカで優勝したのは
日本のプライベーターのマシンが海外で優勝した初めての例だったらしいとか
金古がマナ08をアメリカに持って行ったのは
マナ08が優秀で量産すれば売れると踏んだかららしい
>>319みたいなバカの類推じゃなくメカニックの近藤の証言だね

322 ：
林みのるのマシンは海外で一度も勝ったことがないし
マシンの海外販売も成功していない
三村のマナは金古という他人が海外での販売を考えるほどのマシンだったし
実際にアメリカで優勝もしている
>>319みたいな底抜けのバカはそういう事実を理解できない

323 ：
>>319
>>だから、そんなダートトラックみたいな草レースは例外としてって書いただろ？

写真を見る限りダートトラックじゃなくサーキットレースだよ
マナ08はダートトラックを走れるようなマシンじゃないしな
>>319みたいなバカは類推しかできなくて墓穴を掘る

324 ：
そんなに08の出来がいいなら、他にも戦績やら買われて活躍した記録やらがあるだろ
まぐれで買っただけにしか見えない

325 ：
三村が天才ならマキ以後にだって業績を残すよ

326 ：
まぐれだろうが何だろうが1972年にアメリカで優勝してるし
金古という他人に量産市販を考えさせている
1972年と言えば日本の乗用車も海外じゃまだまだ駄目な時期で
ましてやレーシングマシンなんか全く評価されてない時期だ
マナやマキの後も童夢零で林と組んでるし
マツダのルマンカーをデザインしてる
ちなみにマツダのルマンカーは由良がやってたがダメで三村に変わった
ルマン優勝の787辺りのデザインベースは三村だよ
まあポルシェのパクリだがレースは勝てば良いんでな

327 ：
おまえら三村のこともマキF1のことも何も知らないんだな
マキのスポンサーがエムズブレインだった件なんか何故知らないの？
カーマガ、レーオン、ノスヒロ、オールドタイマー辺りに散々載ってるよ
小野や近藤達が三村を讃えてるし林みのるですら天才だと言ってる
おまえらバカが類推でディスれる相手じゃなさそうだぞ

328 ：
>>326
なんでデザイナー名義が違うんだ?

329 ：
ふと思ったが三村氏と長谷見さんって似てるな。
天才と言われる割に人気ないというか評価低いというか。

330 ：
ちょっと違う

長谷見は発言やファッションに華がなくファンサービスに不熱心

三村みたいなデザイナーやエンジニアの人気って難しいよ。実績がまずない。デザインはむしろスタイリッシュだろ。

331 ：
FL, F1, GC, FJ1300ボーロボロ、唯一マツダルマン？
あれ三村が、面的にやったとは到底思えんわ
作風全く他と違うから。表だけじゃなくモノコック、サスまでね（実写観察済み）
ここで１人だけ三村を執拗に擁護してるけどアナタがおかしいんじゃない？
しかも過去実績皆無の人間に誰がどうボケれば任せられんの？

332 ：
>>330
長谷見に人気がないのはスター性の無さ、華の無さだろうな
ファンサービスの量は星野なんかと変わらないと思うよ

三村には「1972年に多分日本で初めてプライベーターマシンで海外優勝」
「他人がマシンの優秀性を認め海外に向けて量産市販をしようとした」
という物凄い実績があるし
1974年に日本で初めて海外のF1にプライベーターとして参戦というのも凄い
ただそれが広く知られていない認識されてというだけのこと

333 ：
もっと言うと三村は林みのるからも天才と評価されている
これは結構な実績だと誰もが理解できるはずだよな
設計の小野だとかメカニックの近藤なんかも三村の才能を誉めてる
そういうのを読んで俺は三村の才能は凄いと感じたな
もちろん三村やマキを語るおまえたちもそれを読んでるんだよな？

334 ：
エンジニアはドライバーより寿命が長いからね、実績を残すチャンスはより多い。その程度では実績とは呼べませんね。誰々が褒めてるとか評価対象にならん。

335 ：
むしろ凄まじい熱意は褒め称えたい

336 ：
天才なら何か発明したんだろうね

337 ：
まあ、俺は誰でも知りうる三村の実績を
無知蒙昧で頭が激烈に悪いおまえたちに教えてやっているだけだがな
マナが1972年という早い時期に海外で成功しかけたことや
マキF1のスポンサー事情がどうだったかとか
おまえらが何にも知らないで偉そうにしてるんで俺は驚き呆れ果てた
おまえらバカがいくら遠吠えしても三村が天才と呼ばれていることは変わらない

338 ：
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよRイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう

339 ：
HEY　GUYS

Please　Mr.三村氏がﾏｼﾝ設計で実績を残したのは
容量2番のﾗｼﾞｴﾀｰを車の進行方向に配置して
空気抵抗を減らすｱｲﾃﾞｱを示したこと。
ﾏｰﾁ752等のﾏｼﾝが即採用したｗｗｗ。

COMING　SOON。

340 ：
HEY　GUYS

長谷見氏以外の話題で何時も盛り上がるなｗｗｗ。
誤：容量2番
正：容量2倍
訂正してお詫び致します。

COMING　SOON。

341 ：
小野昌郎さんが「マキF101Aのアイデアをティレルのデレック・ガードナーに話して、それがティレルP34の元ネタになった可能性がある」
とか語ってたのは「おおっ」と驚いたな
確かノスヒロかオールドタイマーかどっちかに載ってた

342 ：
>>339
一般化しなかったから結果は良くなかったのでは
富士みたいな空力優先サーキットではいいのかもね

343 ：
小野に言わせるとマキF1は設計的にはコジマKE007とほとんど同じで
資金面がきちんとしてればF1でそこそこ走れた筈ってことみたいだな
KE007はポールを取りかける程の速さだったわけだしな
何しろ三村がF1に行くというモチベーションを持ったことが本当に凄いことで
小野や関係者はF1に行けたのは三村のお陰と感謝してるみたいな
1974年にプライベーターで海外のF1に出たというのは凄い偉業で誰にも追い付けない

344 ：
>>341
マキF101の最初の型がティレルP34の元ネタっていうのは成る程って感じ
成功はしなかったけどあれも三村の先進性や才能の表れなんだろうね

345 ：
>>343
マキF101がコジマKE007とほぼ同じだとすれば
ここで長谷見さんとつながりが出るわけだw
長谷見さんはマキやマナや童夢と直接の縁はあったのだろうか?

346 ：
キチガイ信者暴れまくりだな、キンモー

>343
同じって？？
あれだけフロント幅狭いバランス欠いたデザインと極オーソドックスmなKEが同じですか、はあ（わらい

347 ：
>>345
逆に言えば小野はF101から離れられなくて発展性がなかったわけだよ
三村はF101と全然違うF102を自分で設計して新たに作った
結果は出てないわけだが三村は徹底して前へ前へという姿勢だったよな
こういう人間でないとプライベーターでF1参戦なんて考え得ないだろうと思う

348 ：
贔屓の引き倒しここに極まれり

349 ：
1974年はオイルショックだよね
そんな時にヨーロッパでF1に出たってのが凄い
しかも全員20代だったとかね

350 ：
林みのる大先生（ブログ愛読して超信者になりました！）が認める三村様が
インチキなんて許せない！キー！！

みのるちゃんの商売の才は大したもんだが、
集金は得意でも結果残せなかったね
東レ様、株のお買い上げありがとうございました！

351 ：
HEY　GUYS

例えばｼｸﾞﾏｵｰﾄﾓｰﾃィブはﾏｷより1年早い'73年にﾙ.ﾏﾝにﾁｬﾚﾝｼﾞした。
結果はｸﾗｯﾁﾄﾗﾌﾞﾙでﾘﾀｲﾔしたけどこっちの方が凄くねぇ？

COMING　SOON。

352 ：
シグマはマツダオート東京や古巣のトヨタと組んだからな
マキはその点プライベーターが独力でやったという部分が凄い
童夢は「日本初」ってタイトルが多分ひとつもないし海外レースでは一度も勝ててない
林みのるにとって三村は大きなトラウマだと思うよ

353 ：
小野はシグマでルマンカーやGCカーを設計したが
１年ぐらいでシグマを辞めてマキに移ってるんだよな
シグマで作ったマシンが結果が悪いし事故も起こすしで
加藤眞と仲が悪くなったとか切られたとかだったらしいけれども
ルマンよりF1が魅力的だったとか加藤より三村の方が信頼できたとかかも知れない
その辺りはどうだったんだろうね

354 ：
三村マンセーの痛いジーサンってベンチャーズ信者と同んなじだ！

ベンチャーズのレーコーディング、実は全てスタジオミュージシャンだったって後年明かされても
「違う！」「絶対違う」って譲らないボケージサン多発してキモかったの思い出した

355 ：
凄いというのはいろいろな要素があるけど、ごっちゃにしてるんだよ

技術アイデア
技術的洗練性
技術的実戦性
ビジネスアイデア
ビジネス練度
情熱
リーダーシップ

全部揃うと勝てる
1つくらいあるやつはごまんといる
それで三村にはどれがあったんだ
足りないものはどう工夫したんだ
途中で諦めたやつはそれだけだったということ
20歳代ならやり直しは何度でもできる

356 ：
三村の情熱は誰しも認めるだろ

あと一つ、70年代にしかできないことを結果的に看破してたのは凄い
その後、技術的難易度、経費、メーカーエンジンの必要性が飛躍的に高まっちゃって、その結果現在に至るまで後進がいない
70年代の技術ってたいしたことないし、デザイナーも高卒の職人タイプで務まった

みんなが「機が熟したら」とか言ってる脇でドンドン行った者勝ち
予選くらいは通ってほしかったけどね

357 ：
三村のマナ08は1972年にアメリカで優勝しているし
金古という他人がそれを量産市販しようとしている
三村のマキF1は1974年にヨーロッパのF1に出ている
これが物凄い実績なのは誰にでも解る
なんかとほうもないバカが１匹、必死で否定しようとしているけどな

358 ：
＞途中で諦めたやつはそれだけだったということ
＞20歳代ならやり直しは何度でもできる
じゃあおまえやってみろよｗ
そんなのできたの三村しかいないんだよ
これは誰にも追い付けない偉業だよ

359 ：
＞70年代の技術ってたいしたことないし、デザイナーも高卒の職人タイプで務まった

それは後付けの理屈だよｗ
1970年代だってF1は最高峰なんだよ
それが証拠に三村以外は誰もF1に行ってない
三村は誰も敵わない実績を持ってるんだよ

360 ：
たとえばコジマの小島松久は多分三村よりも遙かに金があったはずだし
富士でKE007がかなりの速さを見せた
でも小島はヨーロッパのF1には出なかった
これが答えだよ、三村には誰も敵わない

361 ：
情熱と行動力は既に認めているが

一方技術的天才は認めない、実績がないから
ウイングカーくらい発明してから言ってくれ

28歳くらいで諦めたのは事実
諦めたらダメ

362 ：
フォーミュラB優勝がフロックな証拠
国内の50レースくらいに出走して入賞すらないんじゃないのか
中には片山義美搭乗なんてのもある
フォーミュラBもノンチャンピオン戦だろ、どうせ
歴史捏造すんなよ

363 ：
08はなぜ量産しなかったのか
売れないのを三村がわかってたからだろ、どうせ

364 ：
＞一方技術的天才は認めない、実績がないから

1972年の時点でアメリカのレースで優勝してみろよｗ
他人から「このマシンを量産市販したい」と言わせてみろよｗ

これが物凄い実績だと解らないのはなぜか？
おまえが途方もないバカだからだよｗ
林みのるでさえ三村を「天才」と言ってるんだよ
理解しろよ、バーカｗ

365 ：
実はおれは三村は好きだ
ただ過大評価していいってもんじゃない

366 ：
>>364
答えになってない
やり直し

367 ：
＞08はなぜ量産しなかったのか

なぜだろうな
近藤レーシングガレージの社長は意見を言っているが
おまえは当然それを読んでいるんだろうな？

368 ：
>>364
誰々ガー、というのは認めない
技術的発明の実績を示せ

おそらく、努力型、天才型と類型的に分けた場合の天才型という意味で皆さん言ってるのだと思う

369 ：
IDがふたつだから途方もないバカは１〜２匹かｗ
林みのるや小野や近藤が才能を認めてるのに
途方もないバカが異常な思い込みと類推で「認めない！」とか言っても誰も聞かないよｗ

三村は情熱にあふれた天才
これが答えだな

370 ：
>>367
お前は08が走ってるのを見た上で言ってるんだろうな

371 ：
>>369
このスレ上ですら三村は技術的天才と言ってるのはオマエだけ

372 ：
だからおまえ近藤レーシングガレージの社長の意見は読んでるんだよな？
読んでない？
じゃあおまえの意見は認めないｗ

373 ：
>>367
ねえねえ、三村作品が走ってるの見たことあるの?

374 ：
>>372
オマエが論破されたのは、読んだやつがわかるからそれでいいんだよ
そりゃオマエは自分の意見を曲げないだろうけどさ
事実に基づかない意見なんて無視されるだけ

375 ：
「このスレ上で」「技術的天才と言」う言葉を使ってるのは
>>361、つまり途方もないバカのおまえだけだが？

バ〜カw

376 ：
>>375
おれの大好きな三村を褒め殺して冒涜するやつは許さん

377 ：
めんどくせえからageるわ
三村がディスられるのは林みのるが「詐欺師」って言葉を使ったせいだろうが
「童夢へ」を読んでも三村が詐欺をやったって実例は出てこないんだよな
せいぜい借りたものを返さなかったって程度で、最終的には返したんだろうしな
気が付くのは「童夢へ」に三村だろう人間は出てくるけど
小野や近藤らしき人間なんかは全く出てこない
つまり小野や近藤は林から相手にされてないんだろう
逆に林にとって三村は気になって仕方がない存在なんだろうと俺は思う

378 ：
三村一派の親分って意味で出てくるだけだろ
たいした意味はない

379 ：
「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無視」だとよく言われるけど
林にとっての三村はきっと無視できない存在なんだよ
本当に嫌いとか憎いという感情だったら自伝に出さないだろうから
三村は優秀なマシンを作って金古(林の仲間)を量産しようという気にさせて
林が一度もなしえなかった「海外での優勝」を果たしているし
「海外マーケットでマシンの量産市販」の可能性まで生んでいる
そして空前絶後の「ヨーロッパのF1に出場」までやってしまっている
林にとって三村は永遠に無視できないトラウマだろうと俺は思う

380 ：
>>377
三村がディスられるのはマキを自ら怪しくしたからだろ
三村ファンのおれでさえ、あれはどうかなと思う
お前、リアルタイムで知らないんだろ
活字なんかいくら読んでも吸った空気には敵わんぞ

林の言うことなんか相手にされてない

381 ：
林が三村を「天才」と表現したのは「童夢へ」で永遠に残る
林も考えに考えた末のことだろうから、これは凄く重大なことだよ
だって小野や近藤は全く出てこないんだから
林や三村や小野や近藤たちのインタビューを読んでいれば
林と三村の関係が良くも悪くも深いことは誰でも解ると思うんだが
このスレに出没する１〜２匹の途方もないバカは理解できないんだろうなw

382 ：
レース活動なんてファクトリーでもプライベーターでも怪しいもんだよw
それが理解できてないって・・・爺さん(>>380)、やっぱりバカなんだねｗｗ

383 ：
そこまで言うんなら林は生きてるから言って聞いてこいよ
三村ノンチャンピオン行動力を評価するなら自分もやってみろ

384 ：
>>382
マキの途方も無い怪しさは群を抜いている

385 ：
ID:7yzz4LOb0　=　リアルタイムで知ってるバカジジイ
爺さん、レース活動ってのは金がかかるんですよ
ご自分でやってみてよ
そしたら「20歳代ならやり直しは何度でもできる」なんて言えないよ
わかりましたか？ｗ

386 ：
＞そこまで言うんなら林は生きてるから言って聞いてこいよ

バカ爺さん、目が見えないか字が読めないんですか？
林の書いた「童夢へ」にたっぷり載ってますよｗ

387 ：
金古真彦が量産って、口からでまかせだろうがや
デザイナーで資本なんかないだろ
ビジネスの実績もない
そんなもの持ち出すな、恥ずかしい

388 ：
ID:7yzz4LOb0　=　リアルタイムで知ってるバカジジイは何にも解ってないんだね
こんな連中が三村や林を偉そうに語ってるんだから困るんだよ
いや、俺だって真相はわからないが
バカジジイと違って林や三村や小野や近藤達のインタビューは読んでる
爺さん、読んでないなら読んでこいよ、話にならないからｗ

389 ：
フォーミュラBでの優勝がなぜ日本で大きく報道されなかったか
オースポに小さく載ったよ
田舎の3流レースだからだろ
負けた選手で名のある人はいるの?
フォーミュラBはそれなりに盛んだったぞ

これは芸能界でもやる手法で、100人くらいの会場を回ってワールドツアー、とデッチ上げる

390 ：
>>388
おれはヨタヨタ走ってるのを生で見たから伝聞なんかどうでもいい

391 ：
>>386
活字に嘘がないとでも?

真意を聞いて来いって意味だけどな

392 ：
＞金古真彦が量産って、口からでまかせだろうがや

「がや」ってどこのド田舎の方言ですか？
それはともかく金古が量産市販を考えていたというのは
近藤レーシングガレージの社長の話だよ
それこそ近藤レーシングガレージの連絡先を調べて聞いてみたら？ｗ
「口からでまかせ」ってどういう意味だかわかりませんけど
金古はマナをアメリカに持って行って近藤を雇ってレース活動をしてるみたいよ
少なくとも写真はあるし合成写真だとも思えないんだが

393 ：
>>385
林はやり直したぜ

394 ：
>>392
では具体的なプランを教えて下さい

「考えていた」
考えるのは誰でもできるねえ
夢があっていいじゃないか
やって初めて意味がある

395 ：
ID:7yzz4LOb0　=　リアルタイムで知ってるバカジジイ
お年のせいか頭が混乱しておかしくなっているようですね
それを世間では「老人ボケ」と呼びます
ご家族も心配でしょうから首でも吊ってこの世を去るのも好いかも知れませんよ
あとは頭が正常な私達でやっていきますから安心して逝ってください

396 ：
>>392
確か金古が何か計画していたけどその後に金古の気が変わって三村は梯子を外された、というのを大昔に読んだ

397 ：
ID:7yzz4LOb0　=　リアルタイムで知ってるバカジジイ
↑
まさか林みのるじゃねえだろうなあｗ
林も近影はかなりの爺ちゃんになってるからさあ
でもその爺ちゃんが35歳ぐらい下の姉ちゃんと子作りしてるんだろ？
うらやましいなあｗ

398 ：
>>395
あれ、具体的な反論ができなくなっちゃったの?
ｶｯｺﾜﾙ

399 ：
全部論破しちゃった

400 ：
https://www.navitime.co.jp/poi?spt=00011.050311926

おい、ボケ老人
ここに出てるから聞いてみれば？
人から教えてもらったんだから礼ぐらいしろよ

401 ：
金古って他人というかあの辺りの仲間内だぞ
知っててわざと言ってるだろ、オマエ

402 ：
「お爺ちゃん、ボケてきたようだから病院へ行きましょう」
「認めない」
「お爺ちゃん、病院へ行きましょう」
「認めない」
「…無理か…」
「論破しちゃった」

↑典型的なボケ老人

403 ：
>>400
えーと、近藤が三村を天才かどうかジャッジする能力がなぜあるんだ?

金古量産の件なら、おれは金古のフカシだろうと言ってるので、近藤がどう聞いたかどうかなんて関係ないぞ。そりゃ辺り構わずフカシたんだろ。それで、金はあったの? ビジネス運営の経験があったの? ないなら中学生が言うのと変わりませんね。

404 ：
>>402
ねえねえ反論はどうしたの

405 ：
＞林はやり直したぜ

三村もやり直してるけど？
やっぱりボケてるね、あんた

406 ：
ボケ老人ちゃん、教えてあげたでしょ？

https://www.navitime.co.jp/poi?spt=00011.050311926

407 ：
ボケ老人ちゃん

408 ：
マナ08優勝にはワクワクしたよ
以来、アンテナは貼ってたけど、何も引っかからなかった
そういうことなんだよ

409 ：
>>405
実績は?

410 ：
>>405
おれは三村ファンだって言っただろ
気にしてるんだよ
実績なんかありゃしない

411 ：
老人はクソ頑固だから正しいことを言っても「認めない！」で押し通す
ましてやボケてるジジイだからなあ

ほんとうにこのボケジジイ、林みのるじゃなければいいが…w

412 ：
ボケ老人を持ち出した時点で議論じゃないな
こいつは議論を投げた
もう返事する必要ないだろ

413 ：
はい、ボケ老人から敗北宣言が出ましたｗ

当事者の発言を「認めない」ならば
当事者でもないバカなボケ老人の発言は全く認められない

このごく簡単な理屈が解らないのが
ID:7yzz4LOb0　=　リアルタイムで知ってるバカジジイ
がボケ老人である証拠ですな

414 ：
>>413
事実を書いたら呼んでくれよ
また論破してやるからさ（笑）

415 ：
おそらく林が三村より優れているのは金集めの能力だろうな
だから童夢は日本最大のコンストラクターになった
でも林はいくらやっても三村に追い付けない
海外で勝利
海外で販売（の可能性）
海外のF1にプライベーターで初挑戦
いずれも林は成し遂げられなかった
ルマン挑戦も三村の力を借りているしな
だから林は三村を自伝に登場させて「天才」と表現したんだろう
ホンダの中村良夫も三村の才能を讃えていたそうだしさ

416 ：
>>415
コイツを論破したテンプレ作らにゃならんな

417 ：
>>415
中村良夫は生沢徹もサポートしていた
ただしウデは超一流とは認めていない
独力で頑張る奴は応援する性格なんだよ
著作で三村に言及したのは見たことない

418 ：
海外で勝利
海外で販売（の可能性）
海外のF1にプライベーターで初挑戦
上記いずれも林みのるは成し遂げられなかった
ルマン挑戦も三村の力を借りている
林みのるが三村を「天才」と表現
↑
これ全て事実なんだが
バカなボケ老人が１匹「認めない！」って暴れてるよねw
「論破」？　はいはいｗ

419 ：
＞著作で三村に言及したのは見たことない

おまえが見てなくても、俺はインタビュー記事で見てる
誰でも買える全国誌でな

はい、論破w

420 ：
ボケジジイ=ID:7yzz4LOb0
おまえは本格的に呆けてて治らないよ
早くあの世に逝ってくれ

近藤レーシングガレージには電話したか？

421 ：
http://www.mim-design.co.jp/
https://www.navitime.co.jp/poi?spt=00011.050311926

呆けジジイはネット検索できないかも知れないから
俺様が教えてやるよ
人様から教えてもらったら礼ぐらいしろや、ジジイ

422 ：
>>419
十冊くらい著書があるのにただの1行も書かないのはそういうことなんだよ
聞かれりゃくさしはしない、小物はどうでもいいし
生沢についてはよく書いている、一流半くらいの評価かな

423 ：
>>420
＞404

424 ：
完全論破されても「認めない！」
ボケ老人は強いわw

425 ：
「認めない！」
「お爺ちゃん、当事者がこう言ってるんだから」
「認めない！」
「じゃあ当事者でないお爺ちゃんが真相を知ってるんですか？」
「知ってる！」

ダ・メ・ダ・コ・リ・ャ・！

426 ：
ボケジジイ

427 ：
ボケジジイ=ID:7yzz4LOb0

428 ：
長谷見さんのスレあったのか
もう20年以上前に仕事で一度だけハセミモーター行った　長谷見さん居て凄く物静かな人だった印象
当時ハセミのホイールは今は無きスピードスター製だった　懐かしい

429 ：
>>329も書いてるが長谷見も可哀相なドライバーだよな
速くて上手いのに国光や星野に比べてスター性が低くて人気ない
オールドタイマーでは「俺は地味かも」とか自虐してるし
でも昔に比べると自虐できるだけ大人になったのかも知れないな…w

430 ：
ID:6a0cpClX0　老害ってまさにコイツのこと指す言葉だわ
論理もへったくれもない、笑い飛ばすか、無視するか
あるいはコイツの口にウンコ詰め込むかしかないね

431 ：
>>353
小野さんも複雑な動き方をしてるよね。
シグマ、マキ、コジマ、童夢、東京R&D。
シグマとコジマは違うかもだけど常に三村さんやみのるタンの近く。
小野さんは三村さんやみのるタンと決裂してるんだっけ？

432 ：
活字信者を論破した記録を作っておく

−米フォーミュラB優勝…草レースでのマグレ、日本で50戦やって片山義美が乗っても入賞なし

−金古の量産計画…金もビジネス経験もない人の妄想

−林、小野、近藤、中村が「三村は天才」…努力型ではなくひらめきの人という程度の意味。天才的発明があったら言うはず。それなしには認めない。中村は著書10冊で触れず（生沢は言及多数）

−マツダ757…天才ならなぜ切られた?

−マツダのあとはレース仕事はなしか、情熱はその程度だったか

433 ：
言っとくが、誰々と比べてとか言うのはどうでもいい

F1に行ったのは素直に凄い
あの時代は誰でも行けたし、それを証明した
みんなﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃと言って行かなかっただけ
でも凄い

434 ：
>>430
おれは論理しかないよ
だからボケ老人とか人格攻撃する必要はない

435 ：
「ルマン挑戦も三村の力を借りている」

これ未論破だった
三村が童夢のどの部分を担当したのか知ってんのか?
三村なしには成立しないのか?
三村離脱後はルマンをやめたのか?

三村は単なる童夢ではパーツの1つだろ
大げさな妄想するなや

436 ：
あと議論の仕方を知らないようだから教えておいてやる

資料を持ち出すなら、自分で出典と原文を出すのが社会常識
「お前読んでないだろ」とか言うのはヤンキーの口喧嘩
まあ、お前なんか見たことないだろ、で瞬殺だけどな

437 ：
三村建治 ＝天才
D:7yzz4LOb0 = ID:qBSSjXlm0 ＝ボケジジイ

438 ：
「近藤さんが解ってるかどうか聞いてみたら？」
「いやだ！」
「聞くだけ聞いてみればいいでしょ？」
「近藤が解ってるわけがない！」
「直接聞いてないのにお爺ちゃんに解るの？」
「解る！」

ダ・メ・ダ・コ・リ・ャ・！

439 ：
「金古さんが量産市販を考えてたそうですよ」
「認めない！」
「仲間の近藤さんが言ってるんだから」
「じゃあ金は？経験は？」
「金古さんや近藤さんじゃないから解りませんよ」
「論破！」

ダ・メ・ダ・コ・リ・ャ・！

440 ：
>>431
林と小野は決裂してると思う
三村と小野はどうなんだろうね、俺は判らん
ただ東京R&Dから三村だけ離れたんだから何かあったんだろうな

441 ：
>>438
聞きたいことがあれば自分で聞けよ
お前が言い出したんだからお前に証明責任がある

442 ：
>>439
わからないなら主張するな

443 ：
活字妄信論破記録 アップデート版

−米フォーミュラB優勝…草レースでのマグレ、日本で50戦やって片山義美が乗っても入賞なし

−金古の量産計画…金もビジネス経験もない人の妄想

−林、小野、近藤、中村が「三村は天才」…努力型ではなくひらめきの人という程度の意味。天才的発明があったら言うはず。それなしには認めない。中村は著書10冊で触れず（生沢は言及多数）

−童夢ルマン…三村は単なる部品で三村離脱後もルマン継続

−マツダ757…天才ならなぜ切られた?

−マツダのあとはレース仕事はなしか、情熱はその程度だったか

三村様の業績を褒め殺しで汚すな
全部反論してみろよ

444 ：
コイツみたいな活字妄信者って実在するのな

「おれは雑誌をたくさん読んだぞﾄﾞﾔｱ」
「お前は読んでないのか、どこに書いてあるのか言わないけど、読んで出直してこいﾄﾞﾔｱ」
「天才と書いてあるんだから天才と決まってるﾄﾞﾔｱ」

全部嘘とは言わんが、活字になったからといって本当だという保証はなにもない
意図的な嘘、ハッタリ、誇大に言う、思い違い、記憶違い、聞き間違い、能力不足による編集間違い、意図的な編集操作、誤植、いくらでも話がズレることはある

だから活字には筋が通ってるか検証しながら読む能力が必要
例えば天才扱いするなら、天才的な発明があったりエピソードがあればそれは納得できる

活字妄信者はそこから勉強し直して来い

445 ：
>>440
三村さん、みのるタン、小野さんは案外と仲が良いのでは？
小野さんがマキで三村さんと決裂？してコジマに行って童夢に移るきっかけは
みのるタンではなくて三村さんから誘われたとか
話の流れ方が意外というか面白い

446 ：
>>445
林と三村のつながりはマクランサの共同製作する辺りまで遡るし
その次のエバカーズで小野や近藤や畔柳や由良も関わってくるんだよな
「童夢」へではマクランサとエバカーズ（多分）に結構ページを割いてる
林にとって三村の存在が凄く重要な証拠だと思うわ
>>379にも書いたけど林が本当に三村を嫌ってるなら無視するだろうから

447 ：
ボケジジイｗ

448 ：
活字妄信者は都合の悪い発言はスルー
雑誌に載ってないから答えられない
例えばこれ

332 音速の名無しさん sage 2019/05/04(土) 01:07:05.14 ID:0efZVyqB0
FL, F1, GC, FJ1300ボーロボロ、唯一マツダルマン？
あれ三村が、面的にやったとは到底思えんわ
作風全く他と違うから。表だけじゃなくモノコック、サスまでね（実写観察済み）
ここで１人だけ三村を執拗に擁護してるけどアナタがおかしいんじゃない？
しかも過去実績皆無の人間に誰がどうボケれば任せられんの？

449 ：
三村マンセーぼけじーさんって呼称長いので
今後ここではミムラーにしませんか？

450 ：
>>449
いやそれ2人をごっちゃにしている
ボケジジイ呼ばわりされてるのはおれ

三村マンセーをミムラーと呼ぶのは賛成

451 ：
>>446
畔柳さんのインタビューを読んで印象的だったのは
エバカーズが思ったよりちゃんとした会社だったってことw
1960年代の小さいコンストラクターだから待遇が悪いかと思ってたら
社宅？もあって飯も出て給料も悪くなかったらしい
畔柳さんがポケバイのBULLETの社長だったのも驚いたw

452 ：
>>451
そう聞くとタコ部屋しか思いつかんが
60年代は、寝るとこと飯だけは用意するという丁稚奉公的やり方が残っていた

453 ：
それ言ったらマキも最初はしっかりしてたみたいだもんな
ロンドンでの記者発表会にチームスタッフが揃いのタキシードで登場とか
かなりバブリーな事をやってたらしいもんね
スポンサーのエムズブレインが転けるまでの話だったんだろうけど

454 ：
>>453
畔柳さんの話によればみのるタンと三村さんは仲良しとしか思えないw
そういえば「童夢へ」にみのるタンが三村さんちで納豆を食べる話があった
嫌だと思ってたのにその内に慣れたとかw
あれを見る限り家族ぐるみで？結構仲良くやってたんだよね？

455 ：
>>446にも書いたけど
林にとってエバカーズでの三村との付き合いは大きい経験なんだと思う
確か林は三村の家に居候してたし三村も林の家に泊まったりしてた
「童夢へ」には三村だけじゃなくて三村の兄貴もかなり登場してくるもんな
そうそう、考えてみればエバカーズって重要なんだよね
マキF1、童夢、東京R&Dの母体みたいなもんだから
あれをやってた三村と三村の兄貴って色んな意味でかなりの黒幕だろうね

456 ：
林がマクランサクサビとかゴミみたいの作ってくすぶってる時期に
三村はレーシングカーショー優勝、海外優勝、GCカー製作、F1参戦までやったからね
林にとって三村は絶対に追い付けないトラウマなんだと思う
その後に林は童夢で規模的には多分日本史上最大になったけれども
三村には追い付けないまんまだもんね

457 ：
>>455
三村さんのお兄さんて三村信明さんだっけ？
エバカーズが倒産して三村さんがひとりでマナを作るんだろうけどお兄さんのほうはどうなったの？

458 ：
>>457
三村の兄貴はその後にエバカーズを再興したりしたはずだよね
マナの時は分かんないが色んな記事を読むとマキF1には参画してるんじゃないかな
マナは三村だけじゃなく由良も絡んでる
由良の姉貴には林が絡んでるw

459 ：
いずれにせよ日本のレース界に何一つの功績残せなっかったのは認めなきゃ

それと三村のデザインって円谷や怪獣映画の特撮門メカの域を出ないちゅーか
マンマそれでしかなかった
だから当時のガキや本場のやり方（コンベンショナルありき）を知らないその他大勢はヤラれたわけ
まあ、本人もガキと変わらないバカだったわけで

460 ：
>>458
由良さんのブログなどにはみのるタンは出てきても三村さんは全く登場しないよね
由良さんのお姉さんはみのるタンと恋仲だったみたいだけど

461 ：
>>460
童夢から東京R&Dが分離独立して林と三村が決裂した時に
由良は林の側に付いたって事じゃないのかな
マナの最初のマシンのマナ06は三村と由良が共同製作して
レーシングカーショーで優勝かなんかだよ
三村も由良も「これは自分の作品」と言い張ってる感じじゃないかなw
よくあるんだよ、デザインは俺だ、ここは俺が作った、金は俺が出した、とかさ
マクランサも童夢零もそう、林が1人で作ったわけじゃないからね

462 ：
由良は若いから林や三村たちの舎弟的な立場だったらしいからね
そうだ、由良もエバカーズに来ていたらしいからな
エバカーズって本当に沢山の人材を輩出してるんだよね
そういう意味でも三村と兄貴ってレース界に大きな影響を与えてるんだよな

463 ：
ニスモわーくすの、R30…よりハセミのR30…が速かったのは、ハセミがギンギンに攻めてたから。ニスモは余裕持った作りだったらしい。
だかはハセミはよく壊れた。

464 ：
スカイラインと言えば星野さんより長谷見さんだよなあ
国さんがホンダに乗っていたのは違和感あった
やっぱり国さんも日産でしょう

465 ：
その終身雇用的世界観捨てろよ

466 ：
2輪時代の国光はホンダだったからね
とはいえスタリオンで中谷と組む国光というのも違和感があったかなw

467 ：
古い考えだなあ
いつの時代だよ

468 ：
長谷見さんの話題と言うと今月のノスヒロだかで
片山義美さんが「日産の実質的なチーフドライバーは長谷見君」と言っていたと言うのには驚き
国さんじゃあないのかい！？と言う感じだった

469 ：
シルエットで３年間走ってスカイライン＝長谷見、ってイメージがね。
ハコスカGT-Rのことは長谷見も国さんもカタログの中でしか知らなかったし。

グループAで亜久里、長谷見、と来てカルソニックブルーの登場でスカイライン＝星野に代わった。

470 ：
>>468
ノスヒロじゃなくてオールドタイマーだよな
書いたライター？編集者はノスヒロからオールドタイマーに移った人だけど
同じような記事の中であれが一番面白い

>>469
俺にとってハコスカは国光、30Zは北野、スカイラインGr.Cは長谷見かな
トッペイはサニー、殺●鬼K沢は論外の糞野郎

471 ：
HEY　GUYS

桑島Z432は高橋/砂子のﾜｰｸｽGT-Rの間に割って入った。
じゃぁ桑島Z432と北野240Zはどっちが速かったの？

COMING　SOON。

472 ：
>>470
ごめん、オールドタイマーだった(汗汗)
片山義美さんって長谷見さんと仲が良いの？

473 ：
>>57
もろにステマだね

474 ：
>>446
>>451
ブーメランの安藤氏もエヴァカーズ出身だったはず。
もう亡くなられたが畔柳氏の記事に出て来て懐かしかった。
安藤氏にもっと昔の話も聞いておけば良かった。
三村さんのお兄さんは信昭さんだったと思う。

475 ：
>>474
ブーメラン安藤！
あれは林が詐欺をやった明確な例だったなwwww
三村を詐欺師と揶揄できないwwww

476 ：
>>474
関係者の方ですか
詳しい話をお願いいたします

477 ：
>>472
>>片山義美さんって長谷見さんと仲が良いの？

どうなんだろうね
片山と北野が物凄く認め合ってたというのは今までの記事で窺えたけど
長谷見をそこまで高く評価していたというのは俺も驚きだわ
確かこの話はマツダエンサイクロペディアにも出ていたと思う

478 ：
>>477
片山さんが「長谷見君がチーフ」と言っていたというのは
日産では長谷見さんが一番速いという意味なのかな？
星野さんと長谷見さんの比較ではどうなんだろう

479 ：
で三村はエラーイはどうなったの？
ぼけジーサン死んだ？

480 ：
>>479
全部論破されて敗退
三村は根性と先見の明はあった、実績はなし

481 ：
>>478
まあ判らんけど片山義美の意見というのは色々と聞きたかったなー
日産のドライバー同士の評価とはまた違うだろうからさ
国光北野黒沢都平に対して一番若い長谷見が実質のチーフってのが面白いよな
星野は2輪では片山の弟子だから長谷見より評価が高いかもなw

482 ：
片山

483 ：
>>481
詳しそうだからついでに聞いちゃおうw
星野さんは片山さんの弟子という話と安良岡さんという人の弟子という話があるけど
どっちが本当なの？

484 ：
星野さんは最初安良岡さんの居たチームコンバットに入った。その後片山さんの木の実に移籍。

485 ：
https://rfuruya2.exblog.jp/18731930/

この人の所を読みさげると色々面白い

486 ：
育ての親デアルコンバットとカワサキナンバーワンである木ノ実で、有望新人星野を奪い合ったと星野の自伝には書いてある

487 ：
https://blog.goo.ne.jp/rfuruya1/e/f8e16fdd0de572d483c89aca887c5415
ここ読むまであのヘルメットの白いやつが
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/2d/71fc3565e1067efd52e4c62b8b5e0f72.jpg

http://be-com.fiw-web.net/combathenry2.jpg
これから来てるとは知らん買った

488 ：
三橋実さんの弟が70年代後半にGCやF2000に出ていた三橋久善さん。
コンバット時代に星野さんが中学生だった久善さんにかなわかったそうな。
そこで猛練習に明け暮れて打ち負かす様になった。と著書に。

デグナーがカワサキに移籍したり
この時代の人の繋がりは結構興味深い。

489 ：
安良岡はモトクロスのライダーではなくロードレースの方なんだよな
それなのに星野が押しかけてきたのでモトクロスの三橋に預けた
当時はロードレースの開催が少なかったから安良岡も三橋のコンバットに参加した
だから星野の2輪時代の実質的な師匠は三橋なのかもな

490 ：
>>488
三橋久善や歳森康師なんか星野より才能あったらしいけど消えていった
星野は努力もしたろうけど運にも恵まれてる

491 ：
HEY　GUYS

確か彼はH.ｽﾀｯｸのﾜｰｸｽﾏｰﾁ762/BMWを買ってﾚｰｽに出た人だよね。
ﾏｰﾁのF-2は722からJAPANに入って来ているけど
762に乗った人はこの人だけだよね。

COMING　SOON。

492 ：
才能あるという意味では長谷見なんか凄い才能だろうけど
結果的には努力型の星野のほうが実績を残してる
星野は努力もあるしスター性によりスポンサーが付きやすいというのもあるよな

493 ：
https://youtu.be/uSjkq8SsS7c
exスタックマーチ762の最後

494 ：
うわー、いろいろな情報ありがとう。

495 ：
72,3年のGC観たいけど映像ないんだね
個人の8mm撮影でもツベに出してほしいな

496 ：
長谷見は天才

497 ：
三村は天才

498 ：
三村は天才詐欺師

499 ：
長谷見さんがアーバインに負けてF3000止めたのって
加齢じゃなく才能の違いを感じたからというのが意外ていうか。
長谷見さんがそういう謙虚なことを言うの珍しいよね。

500 ：
>>499
>>加齢じゃなく才能の違いを感じたからというのが意外ていうか。

そこは俺も意外と言うか驚いたわ
普通は加齢のせいだと思うわな
逆に言うと星野や中嶋には才能で負けてないと思ってるんだろうなw

501 ：
同じダンロップをタイヤに乗ったマルティニの名前を出したインタビューは見たことあるが
アーバインの話は聞いたことがない　才能で負けたと言ったのも知らない
アーバインの話ってどんなの？　

502 ：
>>205
オールドタイマーの最新号、前後編の後編。
シャーシー、エンジン、タイヤが同じで0.5秒離されたのでF3000は引退。
長谷見さん曰く「才能の違いだからしょうがない」だって。
「アーバインがシューミーに同じ事を言う。もちろん僕にはシューミーの走りは想像できない。」
加齢じゃなく才能の違いと。

503 ：
ごめん、>>501宛てね。
タイヤの差が大きいって話もしてた。
A社B社と濁していたけどBSとDLの事だろうな。

504 ：
速く走る才能は劣るが速いマシンを作ることで補うドライバーもいる…
これ誰のことだろうな？
ノスヒロだと思うけど長谷見は鈴木誠一をそう評していたと思う
もしかしたら黒沢のことかも知れない気がする

505 ：
星野中嶋から半周とか周回遅れになるようになった時点で
才能の違いを感じるべきだったんじゃないのか？ｗ
俺が遅いのはダンロップが悪いからだって言ってたけど
同じダンロップで小川等がチャンピオンになったときに
才能の違いを感じるべきだったんじゃないのか？ｗｗ

506 ：
レーサーとしてとうに峠を越えた年齢だったわけで
それを話てなんの意味があるのか

507 ：
>>505
その辺りの事も書いてあったよ。
「日本一速い男とは？」とか、ふーん、なるほどと思った。

508 ：
アーバインかな？星野は速い！と言ってたけど
BSで走ってみたら「なーんだ、星野の速さはこれか」って気付いたというw
タイヤだけじゃなくエンジンやチーム体制の差まで見ないと本当の速さは分からんよね

509 ：
HEY　GUYS

大昔JAPANのF-3王者が英国F-3ｼﾘｰｽﾞに挑戦するもせ～ぜぇ10位に食い込むのがやっとで
ｺﾝﾄﾛｰﾙﾀｲﾔの規定が無い欧州F-3戦でJAPAN製のﾀｲﾔを履いてﾚｰｽをすると
ﾄｯﾌﾟﾀｲﾑを記録するなんちゅ～ぅ事が時々起こりますた。やっぱﾀｲﾔは重要で御座居まする。

COMING　SOON。

510 ：
>>508
まさかとは思いますがｗ　星野が速かったのはＢＳタイヤのおかげ　って言いたいのですか？
そのタイヤを作らせたの星野だからｗｗ

いや　無視していただいて結構です
星野はタイヤのせいで速かったなんて言う馬鹿はいないと思いますからｗ

511 ：
HEY　GUYS

IFもしも　彼がDLかYHﾀｲﾔﾕｰｻﾞｰだったなら？
IFもしも　彼がBMW/HONDAではなくMAZDAなら？
IFもしも　彼がﾋｰﾛｰｽﾞじゃなくｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰなら？

JAPANのﾚｰｽｼｰﾝも変わっいたことでせぅｗ

COMING　SOON。

512 ：
>>504
日産の人ではガンさんなのかな？
セッティングの判断なんか上手いと言うしね。

513 ：
黎明期の国内レースじゃBSをスポンサーに着けたばっかりに
FS履けなくて辛い思いした人大勢

514 ：
なんだか悔しそうなお爺ちゃん(>>510)がいますね。
もしかして認知症ですか？ww

515 ：
>>514
なんなのコイツ

516 ：
>>512
黒沢がセッティングの判断がうまいという例を挙げてくれ
おれは黒沢がそう自称してるのしか知らん

517 ：
>>512
確かめたらやはりノスヒロで長谷見は鈴木誠一をそういう風に評してた
黒沢も似たタイプだと思うが、今回の記事はどうなんだろうね

>>513
生沢なんかBSと契約してるのに
ずうずうしくFSを付けたりしてたんだよな
その後、FSとBSの立場は一変するわけだけど

>>514
そいつは毎度おなじみの
異常な思い込みと電波な理論で「論破した！」と叫び散らす
電波論破ボケジジイだろ
頭のおかしいノイジーマイノリティに反応すると時間の浪費だよw

518 ：
>>517
論破とか言ってるやつには理屈で返せばいいだけ

ボケジジイとか罵倒しかできない時点でお前の負け決定

519 ：
>>517
生沢の話はどのレースだい?

520 ：
>>517
誠一さんてそういうドライバーだったんだ。
今回も誠一さんの事なのか、他の人の事なのか、もう少し聞いて欲しかった。

＞頭のおかしいノイジーマイノリティに反応すると時間の浪費だよw
アハハwww了解w

521 ：
>>516
https://youtu.be/oxpslNe2Ew8?t=240
これも認知症老人の言うことだから信用できませんか？ｗ

522 ：
KUSO沢は人間的にはクズ中のクズだけど
努力型だけにマシン開発には向いてるんだろう
国光北野は開発なんか全然出来ないけど天才だから何でも乗りこなしちゃう
特に北野は最初から全開で行けちゃうらしい
長谷見はその中間でバランスがいいナチュラルドライバーというイメージだな

523 ：
黒沢をレース界から追い出した長谷見の板で、黒沢を語るのか......

524 ：
KUSO沢は故意の殺●犯だから自業自得だろ
誰もヤツを擁護する人間はいないよ
おまえ、わかってないの?

525 ：
↑頭のおかしいノイジーマイノリティ

526 ：
バカコテ（>>511）もたまには鋭いことを言うんだよな
レースってドライバーとマシンとタイヤとエンジンとチーム体制の総合力だから
オールドタイマーの2〜3号前で小倉メカが「パッケージ」と言ってたけど
星野の速さもまさにそれだよな、星野が単体で速いわけではない

527 ：
>>526
星野の道具を揃える執念が速い、ということだ

528 ：
そういえば三村は天才と主張する頭のおかしいノイジーマイノリティーがいたなあ

518 音速の名無しさん sage 2019/05/13(月) 13:00:36.63 ID:7i1avlJv0
頭のおかしいノイジーマイノリティに反応すると時間の浪費だよw

529 ：
>>526
やっぱヒーローズのチーム力って凄いんだろうね。
オールドタイマーの記事を読んで疑問に思っていた部分がかなりわかった。
田中弘さんの読み方もわかったし。

530 ：
>>529
>>田中弘さんの読み方もわかったし。

それ、バカコテもずーっと間違った読み方のまんまだよw
ちなみに田中に近い人間は「チョロム」と呼ぶらしい
親しみを込めてるのかバカにしてるのかは分からないけども

531 ：
思い出した
星野が乗ってるヒーローズのマシンが直線であまりにも速いんで
エンジンの排気量がでかいんじゃないかという話もあったぐらいなんだよな
星野の速さってそういう意味ではマシンの速さなんだよ

532 ：
ヒーローズは星野と共に育ったんだよね
星野も初期は速いけどリタイアが多かった
終わったら高原優勝が多かった

533 ：
>>531
>>星野が乗ってるヒーローズのマシンが直線であまりにも速いんで
>>エンジンの排気量がでかいんじゃないかという話もあったぐらいなんだよな
そこまで速さが違っていたんだ！！
そういうのはテレビを見ても判らないよね。
排気量が大きいと言うのは確認されてる事なの？

534 ：
>>533
>>排気量が大きいと言うのは確認されてる事なの？

確認されてたら田中星野ケン松?はレース界にいられないかもw
噂話だよね

535 ：
>>521
別に黒沢がセッティングがうまいことを否定するつもりはないんだよ
そういう定評だからそういう可能性が高い

ただ「セッティングがうまい」というのを字句通りに捉えるなら、ドライバーとエンジニアを兼ねられて、高レベルの仕事ができるという意味になるはずだけど、黒沢がそれなのかという疑問はある。

あと動画で桜井が言ってるのは黒沢は計測器だと。それだとセッティングのための情報を出すのがうまいという意味で、セッティングがうまいのとは違う。

536 ：
>>534
そりゃそうだw
でも昔の星野さん、ピットで煙草は吸うわピットロードで全開だわで好き勝手放題でしょ。
排気量のごまかしもやっていそうな雰囲気がプンプンww

537 ：
>>535
あの時代は計測器もセンサーどころかPCもない上、
レースエンジニアもほぼ不在、射てもメカ上がりだったりで
結局レーサーが「スタビワンノッチ硬めに」なんてのが日常茶飯だったはず

なんか現代の環境を基準におかしなハナシしてね？

538 ：
>>537
ワークスでメカがエンジニアの代わりってのはないだろ
案外桜井さんがやってたのかもよ

黒沢がそんなにセッティングが上手いなら、なぜスピードスターでは遅かったんだろう

539 ：
>>535 = >>538 は毎度おなじみの
異常な思い込みと電波な理論で「論破した！」と叫び散らす
電波論破ボケジジイだろ
頭のおかしいノイジーマイノリティに反応すると時間の浪費だよw

540 ：
>>539
毎度おなじみの有効な反論は何もできずボケジジイと罵倒するしか能がない三村信者、おはようございます

誰々が言ってるｷﾘｯ、っていういつものやつやってよ（笑）

541 ：
>>539
お前はさっさとBSスポンサード生沢がファイアストン使った資料を出せよ

542 ：
>>540
おはようございます。って 朝はやすぎ
カラスさんだって、まだ ”起きてますカァ ”と言ってないぞ

543 ：
電波論破ボケジジイに付き合うと時間の浪費ｗ

544 ：
>>542
ほらまたそういう揚げ足取りしかできない
完全論破されたのがよっぽど悔しかったんだね
おれはバカをボコボコにしてスッキリしたけど

生沢の件に答えろよ

545 ：
>>535 = >>538 = >>540 = >>541 = >>544 は毎度おなじみの
異常な思い込みと電波な理論で「論破した！」と叫び散らす
電波論破ボケジジイだろ
頭のおかしいノイジーマイノリティに反応すると時間の浪費だよw

>>ほらまたそういう揚げ足取りしかできない
そりゃお前のことだろｗ　>>544 = 電波論破ボケジジイ

546 ：
電波論破ボケジジイに付き合うと時間と労力とレスの無駄ｗ

547 ：
>>545
全部、前に言ったことの繰り返しになっちゃったね
雑誌読んでるのが自慢な人じゃしょうがないけどね（笑）

548 ：
>>545
なんだ、生沢の件は嘘か

549 ：
異常な思い込みと電波な理論で「論破した！」と叫び散らす
電波論破ボケジジイが朝から無駄に元気で草生えるｗｗｗ

550 ：
情報クレクレ君でしかない電波論破ボケジジイｗｗｗ
情報を教えてやると
異常な思い込みと電波な理論で「論破した！」と叫び散らす

誰からも相手にされない電波論破ボケジジイｗｗｗ

551 ：
書いてあることを鵜呑みにしちゃう愚か者に、情報の読み方を教えてやってるのになあ
感謝してくれよ（笑）

552 ：
>>536
星野は悪行三昧が祟って後日にレース界全体から締められたらしい
引退後は自分のとこの本山がやらかすしな
星野の悪行三昧はKUSO沢の影響だと思ってる
どんな手を使ってでも勝てば官軍と

553 ：
聞いたことない
本山は何やった？
jtccは星野んとこ行く前だし

554 ：
GTがインパルだったからそう言ってるんだろ
星野のところと言うより亜久里のところにいたんだが
雑誌しか読んでないとこういう勘違いをするよね（笑）

555 ：
>>552
星野さんが「あちゃーっ！」ってあれね。
Kさんも煙草やピットロード全開やってたの？

556 ：
星野はあからさまにぶつけた話はあまり聞かないが
ライバルに幅寄せ威嚇はかなりやるからな
レース業界でも問題になってかなり後に締められたらしいけど
あれはKUSO沢直系だろう、本山を叱れないよ

557 ：
星ののレースクイーン好きの異常さは周囲が退くほどだったらしいね
バブル時代代理店の連中からしょっちゅう聴いた
ホント日本一手の早い男ってね

558 ：
まあ命をかけた勝負師だから女好きはいいんだろうけどなw
糞KUSO沢なんか子供全員が母親が違うという滅茶苦茶さだしな
長谷見なんかはあんまそういう話は聞かないんだよな

559 ：
>>557
国さんもかなり激しいらしいねw

>>558
長谷見さんは女遊びって雰囲気が似合わないかもw

560 ：
しかし若い時ってチンコすり切れて血が滲むくらいまでやったよな
それがいまじゃいつイッたのが分からん位にたぁらぁ、、、だもんな、オワタ
俺の寝たイイ女のうち半分は誰それの情婦ってのばっかり、こういう世界かと思った

561 ：
>>560
そういうのいらないから

562 ：
そういう意味では物凄く意外なのは北野
星野いわく「北野さんは変な女に言い寄られても絶対に寄せ付けない」だって
一番そういうのが凄そうなウルフって感じなのになw
星野はそういう北野を尊敬してるんだとか

563 ：
>>562
ノスヒロ？オールドタイマー？だっけ？
北野さんがそう言う人だと言うのは何故か感動した。

564 ：
HEY　GUYS

Please　Mr.IKUZAWA氏がGCﾚｰｽのGRD　S-72に出来上がってまだ数ｾｯﾄしかない
FIRESTONEの試作ﾀｲﾔを履いたのは本当。

ＣＯＭＩＮＧ　SOON。

565 ：
それとか雨天のレースで１人細いタイア履いたりね
こういうのも「テクニック」のうち
その辺勘違いしてる人大杉

566 ：
>>563
調べたらオールドタイマーだな、ノスヒロから移って1回目
少し後にレーオンで北野と星野の対談やってて笑った、パクリじゃんw

生沢がBSと契約しながらFS使ってたのはオーテクにさんざん載ってた
無知で無恥な電波論破ボケジジイw

567 ：
>>564
72年だとBSの契約金は少ないわ、タイアはボロだわで、力関係から可能だったのかもね

第一期ホンダF1はシェルのスポンサー取ったけどガスはBP使ってたとか

568 ：
>>370
>>390
↑
ここで論破ボケ老人は「実際に見た」と言い張ってるが
その証拠を出さない限り全く信用されませんな。

論破ボケ老人は下のデータを出しなさい。

氏名（本名）
生年月日
住所と連絡先（電話番号）
いつ、どこで見たのか
見たという証拠の画像や映像や証人
証人の氏名生年月日住所連絡先

速やかに頼むぞ。　＞論破ボケ老人

569 ：
>>568
不要だな

お前は三村は天才と主張しているから証拠を出す必要がある
おれはマナを見たといっただけで別に何も主張していないから証拠は不要

例えばBSのステッカーを付けてFS履いてるのを見たと主張するなら、いつどこでどんな状況で、と問い詰めるのもそれなりに合理性があるけどね

完全論破されたのがそんなに悔しかったのかよ

570 ：
後から雑誌だけ読んでると、当時の本山のボスが亜久里だってことさえわからない雑誌厨ｗ

おまえの撒き散らす勘違いはこれに象徴されてる

553 音速の名無しさん sage 2019/05/14(火) 08:19:19.88 ID:JHzo+tdy0
>>536
星野は悪行三昧が祟って後日にレース界全体から締められたらしい
引退後は自分のとこの本山がやらかすしな
星野の悪行三昧はKUSO沢の影響だと思ってる
どんな手を使ってでも勝てば官軍と

571 ：
>>568
蒸し返すなら今すぐこれに反論してくれ

444 音速の名無しさん sage 2019/05/06(月) 12:43:57.52 ID:qBSSjXlm0
活字妄信論破記録 アップデート版

−米フォーミュラB優勝…草レースでのマグレ、日本で50戦やって片山義美が乗っても入賞なし

−金古の量産計画…金もビジネス経験もない人の妄想

−林、小野、近藤、中村が「三村は天才」…努力型ではなくひらめきの人という程度の意味。天才的発明があったら言うはず。それなしには認めない。中村は著書10冊で触れず（生沢は言及多数）

−童夢ルマン…三村は単なる部品で三村離脱後もルマン継続

−マツダ757…天才ならなぜ切られた?

−マツダのあとはレース仕事はなしか、情熱はその程度だったか

三村様の業績を褒め殺しで汚すな
全部反論してみろよ

572 ：
>>568
お前は完全論破されて負けたんだよ
反論できないからって個人情報出せとか言いがかりつけるのはみっともないぞ
ネットはなあ、屑しかいないおまえの周囲10メートルとは違って怖い人がウヨウヨいるんだ、勘違いするな

573 ：
このノイジーマイノリティのボケジジイは面倒くせえなw

>>390
>>ヨタヨタ走ってるのを生で見た

「ヨタヨタ」ってのはボケジジイの主張だよな
それが「ヨタヨタ」だったという客観的証拠を出さないのは卑怯だぞ
わかるか？ww

574 ：
>>573
ヨタヨタってのは遅いって意味だ
マナが日本で速かったことは一度もなかった、一度もだ
おれは三村様ファンだからずっと注視してたよ
おまえの大好きな雑誌にタイムが載ってるだろ
米草レースがまぐれじゃないなら日本でも成績いいはずだろ

575 ：
>>573
さっさとこれ全部反論しろよ

444 音速の名無しさん sage 2019/05/06(月) 12:43:57.52 ID:qBSSjXlm0
活字妄信論破記録 アップデート版

−米フォーミュラB優勝…草レースでのマグレ、日本で50戦やって片山義美が乗っても入賞なし

−金古の量産計画…金もビジネス経験もない人の妄想

−林、小野、近藤、中村が「三村は天才」…努力型ではなくひらめきの人という程度の意味。天才的発明があったら言うはず。それなしには認めない。中村は著書10冊で触れず（生沢は言及多数）

−童夢ルマン…三村は単なる部品で三村離脱後もルマン継続

−マツダ757…天才ならなぜ切られた?

−マツダのあとはレース仕事はなしか、情熱はその程度だったか

三村様の業績を褒め殺しで汚すな
全部反論してみろよ

576 ：
>>573
本山突撃と星野の件は華麗にスルーか

でも思い出したように前の件には見当違いに噛み付くのか
腐った脳味噌を別のものに取り替えて出直して来いよ

577 ：
「ヨタヨタってのは遅いって意味だ！」
「それ、お爺ちゃんの主張ですよね？」
「いや、別に何も主張していない！」
「主張でしょ、それ？」
「違う！論破！」

ダ・メ・ダ・コ・リ・ャ・！

578 ：
>>573
そもそもヨタヨタは客観ではなく主観だぞ

ドライバーがヘボでヨタヨタ走った
ドライバーがマシントラブルをカバーしてふらつきながらなんとか走った

上記2つは実話で見た2人の主観で違う表現になるという例だ
客観と主観も区別できないなら、言論の場に出てくる資格はないよ、中学からやり直してこい

579 ：
「林さんが三村さんのことを天才と言っていますよ」
「天才じゃない！」
「お爺ちゃんは部外者でしょ？林さんは当事者ですよ」
「認めない！」
「私は当事者の林さんの方を信じますけど」
「論破！」

ダ・メ・ダ・コ・リ・ャ・！

580 ：
>>577
速いというのが雑誌厨の主張ならデータがいくらでもあるはずだろ
そんなものはないよ

581 ：
「そもそもヨタヨタは客観ではなく主観だぞ！」
「つまりお爺ちゃんの主観を主張してるんでしょ？」
「違う！別に何も主張していない！」
「主張しているじゃありませんか」
「中学からやり直してこい！論破！」

ダ・メ・ダ・コ・リ・ャ・！

582 ：
>>579
三村のどこをもって天才と言ったんだ
何か発明したのか
努力型ではなくなひらめき型という程度の意味

林が特に三村を意識していたとと主張するのは、雑誌厨の思い込みの強い性格を象徴するエピソードだな

583 ：
>>581
さっさとこれ全部反論しろよ

444 音速の名無しさん sage 2019/05/06(月) 12:43:57.52 ID:qBSSjXlm0
活字妄信論破記録 アップデート版

−米フォーミュラB優勝…草レースでのマグレ、日本で50戦やって片山義美が乗っても入賞なし

−金古の量産計画…金もビジネス経験もない人の妄想

−林、小野、近藤、中村が「三村は天才」…努力型ではなくひらめきの人という程度の意味。天才的発明があったら言うはず。それなしには認めない。中村は著書10冊で触れず（生沢は言及多数）

−童夢ルマン…三村は単なる部品で三村離脱後もルマン継続

−マツダ757…天才ならなぜ切られた?

−マツダのあとはレース仕事はなしか、情熱はその程度だったか

三村様の業績を褒め殺しで汚すな
全部反論してみろよ

584 ：
>>581
本山突撃時に星野のところに居たのは間違い、とさっさと認めろ

585 ：
このスレって痴呆じいちゃんとバカコテさんがずーっと居座ってるのねｗ
文体と論理展開がずーっと同じで感心した。
いや、悪い意味でｗ

586 ：
>>585
おれは雑誌厨をボコる時だけ出てくる
勘違いバカは公共敵だから虐めてもかまわんしな

587 ：
ミムラーも雑誌厨も酷いがカミンスーンの薄っぺらさはどうよ？
知識は薄いけど面の皮は、だな

588 ：
HEY　GUYS

くやしい？
くわしい？

COMING　SOON

589 ：
>>588
お前は煽るのは似合わねえからやめとけ
サッと来てサッと帰れ

590 ：
>>588
何か忘れものしていない？

591 ：
HEY　GUYS

何の忘れﾓﾝだょ>>590？
漏れは必ず約束は果たす男だからなｗ

COMING　SOON。

592 ：
>>591
>>89

593 ：
レースヲタになったの85年からなんだが、84年にスピードスターに入るまで、長谷見さんそれ以前どこからF2とGC出てたの？

594 ：
1982年　FP　ハセミMS（？）
　　　　　　SS　ハセミMS
1983年　SS　ハセミMS
　　　　　　耐久　ハセミMS
1984年　F2　　SSR
　　　　　　GC　SSR
　　　　　　耐久　ハセミMS
　　　　　　SS　　ハセミMS

…で良かった？

595 ：
83のグラチャンはサカイRでは

596 ：
HEY　GUYS

汚舞>>592も本当に失恋なｗ
これでも見とけｗ
　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=j9PybwY85iA

COMING　SOON。

597 ：
いやー、俺はこの電波論破ボケジジイが林みのるでなければいいが・・・・・
とマジで危惧してるんだよねw
さすがに天下の林みのるがここまでボケて支離滅裂にはならないと思いたいが
林の近影が想像以上にジジイ化してるからさ

598 ：
↑雑誌厨

誰もﾐﾉﾙﾀｿなんて思ってねえよバカ

599 ：
しかし林みのるの詳細は大したもんだな
あんあ低次元かつ非生産的なブログ書く時間あるなら（約一名バカが信者になってるけどね）
ビジネス論展開してほしかったわ

600 ：
HEY　GUYS

しかしPlease　Mr.林氏もﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽですな。
F-1に進出するとか400万でﾗｲﾄｳェｲﾄｽﾎﾟｰﾂｰｶｰを販売するとか

COMING　SOON。

601 ：
ビッグマウスというより自分本位かつ嘘つきってとこじゃね？

602 ：
HEY　GUYS

まぁONE-OFF　SPECIAL作りの名人でも有るなｗ。

COMING　SOON。

603 ：
ラウダが死んじゃったなあ、残念
長谷見はラウダと一緒に走ってポールも取りかけてるんだよなあ
ラウダと一緒に走った日本人って
生沢、鮒子田、長谷見、星野、国光、高原ぐらいかな

604 ：
故人で風戸、ですかね。桑島さんはコースで一緒になったかな?

605 ：
なるほど、風戸と桑島かあ
もしかしたら殺●犯KUSO沢も？

606 ：
HEY　GUYS

欧州F-2で生沢氏、風戸氏と共に戦っているけど
BDAの出来の差がﾘｻﾞﾙﾄに表れていたよ～な。

COMING　SOON

607 ：
BDAちゅーかGRDってロクなマシンじゃないよ
あれ生沢の大失敗だね
BMW付きマーチ買ってりゃねw

そういや黒沢ロビンハードの社交辞令を真に受けちゃってマーチワークスにスカウト！
もう後には引き下がれなくなって手弁当で何戦か走ったな、恥ずかしい

608 ：
>>607
社交辞令というか「金出せば」という彼らの常識を省いて言っただけだろうね
ヒーローズが金出したんだから黒沢は得した

609 ：
生沢、風戸、KUSO沢、鮒子田、米山と才能ない奴ばかり海外フォーミュラ行って
国光、北野、長谷見みたいな才能ある奴は国内で金稼ぎに専念w
桑島は才能あったが頭がバカ過ぎてなぁ
よく判らんのが高原かな、あいつが本気出したらどうだったのか

610 ：
HEY　GUYS

日産系のﾄﾞﾗｲﾊﾞ^－はＰｌｅａｓｅ　Mr.IKUZAWA氏を除き４大学卒はいない訳で語学力に難有で
個人で海外進出は出来なかったと思うｗ

風戸はﾏｰﾁで初年度から生沢氏と遜色のない結果を出していたし
鮒子田はｽﾎﾟｯﾄながら入賞もした。
ﾚｰｽに臨む態勢を誰よりも早くから口にしていた高原はﾏｰﾁに
金を出すからﾜｰｸｽｶｰを準備してくれと頼んだが断られたｗ。

COMING　SOON

611 ：
>>610
お前さん、大学で習った英語が役に立ったかい? カンケーねえよ

高原はマーチワークスF1年間参戦を一度契約してから解約してるけど

612 ：
HEY　GUYS

<<高原はマーチワークスF1年間参戦を一度契約してから解約してるけど>>

そんな話は初めて聞いたょｗ
漏れが書いた高原氏のﾜｰｸｽﾏｰﾁ出走は欧州F-2。

COMING　ZOON

613 ：
>>612
だろうな
おれもマイナーな古本を漁ってて最近知った

高原はマーチとF1年間参戦契約を結んで、前年のノンチャンピオン戦にテスト参戦したが、体験したF1の凄さに付いていけないと判断して年間参戦は違約金払ってキャンセル
国内王者を続けた方が得策という判断
後年、出てたらいい思い出になったと少し後悔

というインタビューがドライバー名鑑みたいな本に載ってた
インタビューホストはドリキン
一戦出たのは1975年あたりだろう
もう一箇所どこかでも語ってた

614 ：
>>610
風戸はF2初年にワークスマーチ参戦を狙ったけど、ラウダが有力と断られたとビル大友談

615 ：
高原がF1ノンチャンピオン戦に出たのは1974年4月
ワークスマーチでF1世界選手権の権利を買ったとかいうのは
つまりペイドライバーとしてカモにされたんだよw
高原もウソにならない範囲で上手くホラ吹いてるなw
風戸はF2でさえペイドライバーだからF1なんて到底無理
KUSO沢ですらペイドライバーだから風戸なんかとても無理

616 ：
>>615
当時はペイドライバーのことは一般には知られてなかったけど、後年周知のことになった。だから高原も後年のインタビューじゃ別にカッコ付けて語ってないよ。

風戸とF2同期のラウダもペイドライバーだったし、実績がつく前はペイドライバーが圧倒的に多いだろ。だからペイドライバーだからダメとは直結しないよ。

617 ：
風戸は才能なし実力なし金だけたっぷりありの典型的ペイドライバー
F3で実績があったラウダなんかとは比較にならない
はっきりいって日本のドライバーは全部カモと見られてたんだよ
高原は頭がいいけどそれでもカモにされてた
まして風戸みたいな半端な頭のヤツはカモ以外の何物でもない
F1乗れても金だけむしられてポイでしょ

618 ：
HEY　GUYS

風戸氏がﾜｰｸｽﾏｰﾁのｼｰﾄを狙えたのは資金力も当然だけど
前年ｶｰﾙﾊｰｽのﾛｰﾗで挑戦したCAN-AMでの実績が有ったからだろ。

COMING　SOON。

619 ：
高原のF1話も基本的に風戸と同じだろうな
格好つけてないようで格好つけてんだよw
高原もフル参戦とか言われてても金だけむしられて1〜2戦でポイ
そこで違約金払って逃げたというのは結果的に大成功かもねw

620 ：
桑島は速いんだけど頭が悪すぎ
持ってった金をぜんぶイギリス人のマネージャーに巻き上げられて
ウィリアムズに乗るチャンスがあったのに悪徳マネージャーにポシャられてさ
イギリス人てのはもろに詐欺師だからね
日本人なんか蔑視してるから騙して金取っても何とも思わない
風戸が生きててマーチワークスに入ってたら金をどれだけ取られてたかw

621 ：
>>620
桑島はむしろ素行に問題があったらしい
おそらくレースよりギャンブルで溶かした額の方が大きい

622 ：
高原はトータルで二億赤字だそうだから、まあ金はかけてるよね

623 ：
桑島は才能と速さ以外の全てに問題あったんだよw
生沢、風戸、KUSO沢、鮒子田、米山とか、みんな才能なし
才能のある国光北野長谷見は自費で海外行く気ゼロ
唯一と言っていい才能ある桑島はあまりに頭が悪すぎ
高原は頭がいいけど臆病、才能は未知数かなあ

624 ：
風戸さんって才能なかったの？
F2でマーチワークス入りしてF1フル参戦・・は望み薄だった訳？

625 ：
>>623
同じこと繰り返しすぎ
つまらないから、実例を交えて解説してくれないかな

626 ：
誰のスレ？

627 ：
じゃあ長谷見の話題を振れよ
長谷見ネタなんて枯れてて過疎ってるんだから固いこと言うなよ
長谷見話題が出てきたら引っ込むからよ

628 ：
>>624
はっきり言って才能なかったね
アメリカやヨーロッパはともかく、日本でもほとんど勝ったことないでしょ
富士GCでも１回優勝しただけだよね
真面目は真面目だろうけど田中健二郎や猪瀬にいいようにむしられてさ
桑島ほどダメじゃないけど高原みたいな頭の良さはなかったよね

629 ：
国光、北野、長谷見がヨーロッパ行ってたらどうなってたんだろうなあ
北野はめちゃ速いけどマシン壊す（桑島もそう）
国光は上手いけど速さは北野ほどではない
そう考えると当時の日本人じゃ長谷見はかなりいいとこ行きそうなんだよな
F1でも問題なく乗れたわけだしF2なんかトップクラスに入れたんじゃないか
もちろんマシンやチーム体制次第だけどな

630 ：
>>628
健二郎さんは風戸さんの師匠だよね
「むしられて」てのは金取られてたの？

>>629
長谷見さんもいいけど星野さんは？

631 ：
>>630
おいおい629は三村マンセーの雑誌厨だぞ
そんな活字になってないことを知ってるわけ無いだろ

632 ：
とにかくレースは金なんだよなw
KUSO沢のGC殺●のこと書いた「炎上」って本に
漆原徳光が健二郎から何か言われた話が載ってるだろ
あれも同じ、金持ちの素人が入ってくるとパクッと食いつくんだよw
風戸は健二郎を師匠扱いしてどれだけやられたか判んないよ

633 ：
金に汚いのは健二郎だけじゃないけど健二郎はむしりまくってたからな
日産系の国光北野長谷見都平なんかもかなりやられてるはず
桑島も日産系だからやられてたかも知れないな
高原は頭いいしメカの小倉が健二郎の素性をよく解ってるから大丈夫w

634 ：
はああ、健二郎さんてそう言う人だったんだ、ショック。
星野さんはF2やF1では成功できたかな。意見を聞かせて。

635 ：
タナケンはオートレース出身だし古い世界だから師匠弟子の関係はあるだろ。師匠に尽くすのは当たり前。

でも風戸との関係は師匠弟子じゃなさそう。もっともコーチ料をいくらでも出す体質は風戸側にあったと思う。カネで速くなるなら安いよ。

636 ：
だいたいタナケンに金払ったらなんでアカンの?
ノウハウやコーチや紹介は有料で当然だろ。

637 ：
星野やKUSO沢は天才型ではなく努力型だから
コースを憶えて練習を積み重ねないとダメ
だからヨーロッパF2やF1みたいに毎回コースが変わると適応できない
国光北野長谷見は天才型だからコースへの順応性が高い
こんなかだと北野が一番、長谷見が二番かな

638 ：
そういう意味では桑島には期待してたんだけどな
北野に匹敵する速さがあって自費でヨーロッパに行ったんだから
でもイギリスで悪徳マネージャーに食われてお終い
桑島のマネージャーを生沢がやってたら…………
いや、無理だなw生沢が他人の面倒を見られるはずがないwwwww

639 ：
>>631
つまりあなたはボケ論破じいちゃんなのねｗ

640 ：
>>638
生沢さんてどうだったの？
速かったの？

641 ：
HEY　GUYS

ﾌﾞﾗﾊﾞﾑからﾛｰﾀｽに変更して失敗し、GRDに変更しても良くなかった。
ﾌﾞﾗｲｱﾝ．ﾊｰﾄFVAから各種BDAやBDGに積み替えてもBMWには対抗出来なかった。

COMING　SOON。

642 ：
GRDに変えたのは　マーチBMW一択時代だったのと彼自身のモチベーションが”低くなり始めてたこと、
GRDの営業担当？を担ってたこともあって風戸にもこのクソマシンを押し付けるありさま。
GRDの出来？勿論駄作でした。
つまりBDAの出来以前に見えて結果だよね。

それから勘案の生沢は速いか？だが、再度言うけど（私見）
小排気量に限っては速い。それが想像の域をでないけど雨のスパを917やタルガを908で
走ったら遅かったろうなあ、マチガイないよ
ペドロやシファートにラップされるレベルだと思うよ。

643 ：
GRDやフォード系エンジンは結果的にダメだったけど
選んだ時点では結果がどうなるかは判らないからな
当時の生沢にとってはベストまたはベターな選択だったんだろう
風戸にとっても生沢と同じマシンを選べばメリットもあり得た
それを結果が判った時点の見方で批判してもしょうがない
ひとつあるのはGRDにはホンダの森脇が行っただろ
生沢にとってホンダは公私に亘り深い付き合いだから
森脇がGRDに在籍していることも大きかったんだよ

644 ：
生沢の速さに関して言うと高橋北野長谷見よりは明らかに遅かった
2輪の時代からずっと選手としては余り評価されてない
ただ生沢は歴史の転換点になるようなレースで派手な成績を残し
それがマスコミで派手に採り上げられたお陰で凄い得をしてる
つまり生沢はレースでの運がいいんだよな
いい家（実は特にいい家ではないが）に生まれハンサムな顔立ちで
いわゆるスター性にも物凄く恵まれてる
スター性に関して言うと日本で史上1位じゃないかな

645 ：
生沢は絶対的には特に速くなかったが器用なドライバーだったよね
スタートが上手い（ぎりぎりフライングにならない）というのもそれだし
直線からいきなりピットインとか大胆な判断をする図太さもあった
この辺りの器用さや要領の良さが風戸には決定的に欠けていたよな
風戸は可哀相なことにドライバーとしても人間としても不器用だった
変な顔ではないが生沢ほどハンサムでもなくスター性に欠けていた
最期がああだったのも含め広い意味で運に恵まれないドライバーだよね

646 ：
なるほど、色々サンクス！
浮谷東次郎さんてどうだったの？生沢さんより速かったの？

647 ：
浮谷は正しく未知数なんじゃないの?
でも長谷見が浮谷を高く評価してるってのは面白いよな
目が悪かったわけだけどメガネでも速いドライバーはいるからね
ただ浮谷はレースを続けないで他ジャンルに行ったかも知れないと思う
高原や福澤幸雄もそうだけど案外あっさりレースを止めてたかもね

648 ：
コジマエンジニアリングにスポンサー集まって海外GP参戦してたら
長谷見はどうなってただろうか？

649 ：
浮谷未知数は同感
幸雄はどう転ぼうが遅かったんで近代化したレース界には居場所はなかったろうな
個人的には大好きだった、追悼写真集も持ってるよ

650 ：
コジマがヨーロッパのF1に行ったかどうかは判らないが
多分小島松久にそこまでの情熱はなかったと思う
1977年の富士はヒーローズと高原にチーム運営をやらせたわけだし
ヨーロッパでの活動もカウンゼンに任せる方針だった訳でしょ
小島はF1マシンを作っただけではなく国光のF1出場も手伝っているし
日本のコンストラクターとしては相当に意欲的だったが
その先の情熱はなかったということだろうな
その点、マキF1でヨーロッパに行った三村はやっぱり凄いんだよ

651 ：
長谷見個人にスポンサーが付いてヨーロッパに行ってたらだけど
マシンや体制次第だがそこそこやれてた可能性は高いと思う
ドライバーとしての才能は鮒子田や高原より明らかに高いだろうし
1976年前後でいうとトータルでは桑島より能力が高かったんじゃないかな
ただ向こうには若くて速いドライバーは大勢いるからね
同じ速さと同じ持参金なら若い白人が選ばれるでしょ
多分長谷見もそこでゼロから這い上がる情熱や根性はなかっただろうな
やれたとしてもせいぜいコジマF1でスポット参戦程度だったろうね

652 ：
セオドール

653 ：
またまた色々サンクス！
考えてみれば浮谷さんてせいぜいレーシングエランに乗ったぐらいで
大排気量のレーシングカーに乗ったことはないんでしょ？
未知数だよねえ。もっと生きていて欲しかったなあ。

654 ：
浮谷は生沢より速かったという話もあるんだけど未知数だよね
生沢も国光北野長谷見が4輪に来る前は速いと評価されたんだけど
国光北野長谷見が本格的に4輪に来たら速さでは霞んじゃったね
その分岐点が1965年だというのは成る程と思った
浮谷と国光北野長谷見が1965年に一瞬だけ接点を持って
その直後に浮谷が死んじゃうんだもんな

655 ：
>>568の証拠を出せないということは
論破ボケ老人は最悪の詐欺師ということですな。
重度の老人性痴呆症の上に最悪の詐欺師。
早くRとしか申せません。

656 ：
論破ボケ老人は異常な思い込みと電波な論理で
自分勝手に「論破！」と言い張っているだけ。
>>443などは全て簡単に論破できる。
↓
－米フォーミュラB優勝…　
マグレだろうが何だろうが海外で優勝しているのは事実。
－金古の量産計画…　「金もビジネス経験もない人の妄想」
というのは論破ボケ老人の勝手な決めつけ。
－「努力型ではなくひらめきの人という程度の意味」
というのは論破ボケ老人の勝手な決めつけ。
「天才的発明があったら言うはず。それなしには認めない。」
というのも論破ボケ老人の勝手な基準に基づく勝手な決めつけ。
「中村は著書10冊で触れず（生沢は言及多数）」
というのは論破ボケ老人の勝手な論理。
－童夢ルマン…「三村は単なる部品」というのは論破ボケ老人の勝手な推論。
ちなみに三村は童夢の専務。三村が部品なら林も部品。
「三村離脱後もルマン継続」というのは三村の才能に全く関係なし。
しかも三村も参加した際の成績をその後はなかなか乗り越えられていない。
－マツダ757…「天才ならなぜ切られた?」
というのはマツダの勝手だから論破ボケ老人がマツダに聞けばいい。
－「マツダのあとはレース仕事はなしか」というのは論破ボケ老人の勝手な感想。
「情熱はその程度だったか」というのも論破ボケ老人の勝手な感想。

はい、完全論破。で、>>568の証拠は出せないわけですな。　＞論破ボケ老人

657 ：
論破ボケ老人の得意技は
話の論点をそらすこと。
自分は出典を明らかにしないくせに相手には出典を出せと勝手な要求。
異常な論理展開に引きずりこんで勝手に勝利宣言…等々。
ボケ老人らしく異常な論理と電波な理論。
無視するのが一番ですな。

658 ：
>>370
>>390
↑
ここで論破ボケ老人は「実際に見た」と言い張ってるが
その証拠を出さない限り全く信用されませんな。

論破ボケ老人は下のデータを出しなさい。

氏名（本名）
生年月日
住所と連絡先（電話番号）
いつ、どこで見たのか
見たという証拠の画像や映像や証人
証人の氏名生年月日住所連絡先

速やかに頼むぞ。　＞論破ボケ老人

659 ：
>>656
よっぽど悔しかったんだね、ご苦労ご苦労

まあしかし議論のやり方もわからないやつと、やり合うのは疲れるな
引用して自分に都合が悪いことは削除とか、無教育の極みだね
反論する価値もない、オリジナル貼っとくから読み比べてみろよ、もっぺんやり直せ

660 ：
>>656
コレがオリジナル

444 音速の名無しさん sage 2019/05/06(月) 12:43:57.52 ID:qBSSjXlm0
活字妄信論破記録 アップデート版

−米フォーミュラB優勝…草レースでのマグレ、日本で50戦やって片山義美が乗っても入賞なし

−金古の量産計画…金もビジネス経験もない人の妄想

−林、小野、近藤、中村が「三村は天才」…努力型ではなくひらめきの人という程度の意味。天才的発明があったら言うはず。それなしには認めない。中村は著書10冊で触れず（生沢は言及多数）

−童夢ルマン…三村は単なる部品で三村離脱後もルマン継続

−マツダ757…天才ならなぜ切られた?

−マツダのあとはレース仕事はなしか、情熱はその程度だったか

三村様の業績を褒め殺しで汚すな
全部反論してみろよ

661 ：
>>656
ハハハハ、その通りだねｗ
このボケじいちゃんは屁理屈こねているだけｗ
バカコテさん共々生ぬるく無視しておくのが得策でしょうねｗ

662 ：
>>653
考えてみれば浮谷は小排気量車しか実績がないんだよな
トヨタ2000GTは浮谷のためのマシンとか言う話もあるけれど
浮谷にはせめてトヨタ7に乗ってほしかったな
あるいはタキレーシングで長谷見とローラ辺りに乗るとかな

663 ：
>>654
でも浮谷さんと長谷見さんが同じレースに出てたと言うのが意外と言うか。
浮谷さんと長谷見さんで全然イメージが繋がらなかった。

>>662
浮谷さんとトヨタ７と言うのもイメージが繋がらない。
不思議な物だよねえ。

664 ：
>>661
ノイジーマイノリティーは無視するのが最善なのだが、
あんな電波ボケ気違い老人の戯れ言でも信じる人が居かねない。
だから定期的に出てきて叩きのめす必要がある。
気違いというのは自信満々ですからね。
知らない人には説得力があるように見えてしまう。それが恐い。

665 ：
>>664
>>気違いというのは自信満々ですからね。

ハハハ、おっしゃる通りｗ
基地外のペースに乗ったら駄目ですね。

666 ：
>>664
惨めよのう
都合の悪いところは勝手にカットしてリプして、指摘しても無視
そんなに急所突いちゃったかな（笑）

667 ：
>>662
長谷見さんが「浮谷さんと同じ条件でレースしたかった」て言ってるよね。
生沢さんとはタキレーシングで一緒に走って速さの程度も分かってるだろうから
浮谷さんの事は長谷見さんも今でも気になるんだろうな。
そこも意外と言うか興味深い。

668 ：
俺は長谷見が「生沢さんも速かった」と言ってるのが意外だなーw
長谷見って言いにくいことをズバッと言うイメージがあるから
「生沢は大して速くない」って言うような気がするんだよ
だってタキで一緒に走ってるしタイムも比較してるだろうからさ
健二郎のことは「4輪じゃ遅かった」と言ってる訳だしね
お世辞なのか本音なのか長谷見に聞いてみたいよw

669 ：
>>668
オールドタイマーに「タキのメンバーで一番速かったのは長谷見」とあったね。
健二郎さんの書いた本に出てくる話だっけ。
あれは生沢さんや健二郎さんも含めてなのかな。

670 ：
>>669
健二郎の「走り屋一代」ね、ありゃ面白いから絶対読んだ方がいいw
生沢も健二郎も入ってるし酒井正もいた時の話だね
確か一番時計が長谷見、二番が健二郎、つまり生沢はその下だったはず

671 ：
生沢は、浮谷はあれ以上にはならなかっただろう、と言ってたようだが

672 ：
>>664
結局引用不正については答えられないんだね
議論のルールのイロハを勉強して出直したほうがいいよ（笑）

673 ：
>>671
そういうのも含めて浮谷は未知数なんだよな
長谷見という思いがけない人物wからの高い評価もあったりしてさ
俺は国光や北野の浮谷評も聞いてみたいね
そうだ、「走り屋一代」にも浮谷は登場するんだよな

674 ：
>>671
生沢は浮谷のドライバーとしての能力を聞かれて
浮谷は根性があって本当にいいヤツだったけど　今の星野みたいに（８０年代のインタビュー映像だったかなｗ）
なれたドライバーではないよ　と言ってたな　

675 ：
生沢さんが「あれ以上にならなかっただろう」という理由は何なのかな？
健二郎さんはどう言っているの？

676 ：
>>668
「生沢が速かった」ってのは事実だよ
国内のタイヤ等およそ偉コールとは言い難い時代の「競争」の結果なんか指標からはほど遠い
普通に基準は当時のF3でしょ
確実に速かったよね、生沢は。
ただ何度も書いたが小排気量に限ってだ

長谷見や他者も速かったろうが、仮に当時の欧州F3、で雨のルーアン（ストリート）などで
上位に食い込めたかな？？
しかも当時のコンペティターの大半は後にF1に昇格、しかもビッグネームになったわけで。

677 ：
生沢は体力がなかった説

678 ：
中島悟を欧Ｆ２連れてったのが生沢
Ｉ＆Ｉレーシング
ホンダＶ６ワークスエンジン、ＢＳワークスタイヤ、回りはＢＭの市販４気筒
圧倒的に優位な態勢で挑むが１０位以内に入るのが精一杯

679 ：
８２年にマーチ８１２じゃぁ

680 ：
>>678
それ生沢のマネージメントの話、スレチも甚だしい。
また中島の駆ったマーチは一年落ち。
当時のウイングカー黎明機では絶望的な差があった。
またワークスBS?　当時のBSの立ち位置って現代のハンコックレベルじゃんw

681 ：
>>675
浮谷は未知数で死んじゃったからなあ
目が悪い、天才型ではなく努力型らしい、安全マージンを取らない走り、
みたいな部分が弱点で伸びしろが少なかったのかも知れない
でも生沢は負けず嫌いというか誰にでも異論反論を出す人間だからね
中村良夫から「生沢は一流じゃなかった」と書かれたら
すぐに「ホンダF1だって一流じゃなかった」と言い返すとかねw
浮谷には負けっ放しで終わってるから悔しさもあるんじゃないかと思う
その後に生沢がどれだけ伸びたのかというのも意見が分かれるだろうから
ちなみに健二郎は「あの浮谷という兄ちゃんは危ない」だってw
それも浮谷が事故死した後の話で結果論だから何とも言えない気がする

682 ：
>>680
たしかメカニックも二人しかいなかったんじゃなかったっけ。

683 ：
俺からすりゃレーサーの浮谷は興味ないな。
彼の二冊の著作、あの冒険心と純粋さは強烈に胸に突き刺さったな。
ま、ボッちゃま故の快挙ではあるけれど。

ただ、米国横断中バイク屋でアバイトしたりと、「あの時代」を考えると
感慨ひとしおだな。

684 ：
生沢は速いというんじゃなく器用で、精神的には意外に図太いんだよね
イギリスF3程度なら何とかなったがヨーロッパF3やF2では埋没しちゃった
自力でヨーロッパに行ったのは大変な偉業だけどドライバーとしては並レベル
速く走る才能は国光北野長谷見とは比べものにならない
ところが才能のある国光北野長谷見は自費で海外に行かず国内で金稼ぎw

685 ：
>イギリスF3程度なら

だから当時のF3のレベルは先に記したろ？
よくもまあ「程度」なんて言えるなあ、ちょっとあきれた。
では長谷見、国光ができたか？
俺的は？だね。（勿論否定材料もない、語学力とバイタリティを除いて）

レーサーって同じサーキットを延々テストをかさね、年単位で習熟して速さを競うものじゃないよ？
いきなりやってきていきなりなタイムを出し、少しのセッティング幅で翌日を乗り切る
、そんな世界だったのは周知のはずだけどな。

686 ：
生沢は日常生活でなら「物凄く上手くて速い人」なんだろうけど
レーサーとしては「別に？並レベルじゃね？」という人だね
その先の速度域で純粋に速さを競ったら国光北野長谷見とは比較にならない
それは生沢も当時から解ってたでしょ
自力でヨーロッパに行って数年間走ってたのは物凄い偉業だよ
でも残念ながらその先の伸びしろはなかった

687 ：
1970年代半ばで言えば桑島には可能性があったけど頭が悪すぎてダメ
生沢は先が無いことを自覚してた
風戸はドライバーとして才能がなさ過ぎだし人間としても不器用
国光北野は速いけど年齢が行き過ぎ
長谷見はぎりぎり可能性があったろうがヨーロッパには若いのが大勢いる
うまくいかないもんだな

688 ：
生沢は日本人としては異常なまでに個人主義で自分勝手な人間だが
そういう生沢でもイギリス人にかかれば簡単にカモにされてしまうんだよな
ジムラッセルやウイリアムズに騙されサーティースに馬鹿にされてさ
桑島は名前も残ってない悪徳マネージャーに騙されてお終い
風戸は海外以前に健二郎や猪瀬に食われている始末
頭が良い高原は残念ながら恐がりで海外にはちょっと行って終わり
うまく行かないもんだよな

689 ：
イギリス人にカモにされた、以前に人種差別があったんだと思う

690 ：
>>684
生沢は自分が日本一ではないとイギリスの業界にも明言している
他より遅かったという話はもういいよ、みんな知ってるししつこい

691 ：
生沢は器用でそこそこ速かったが断トツのドライバーではなかった
1966年からイギリスF3に武者修行に行き
1967年の日本GPでポルシェ906で優勝して大スターになったが
翌年にタキレーシングでタイムを計ったら若手の長谷見の方が速かった
1967年の日本GPで国光の目の前でスピンしたときも
「国光じゃなければぶつかってリタイヤ」と国光の才能を認めてるしさ
おそらくは反射神経とか持って生まれた才能の違いなんだろうな
生沢は器用だが国光北野長谷見みたいな天才型ではないんだろうと思う

692 ：
人種差別なんてあって当たり前だしイギリス人は白人も平気で騙すからね
アレックス・リベイロなんて全財産持ってマーチかどこか行ったら
金だけ取られてピーターソンか誰かのマシンに注ぎ込まれてリベイロはポイ捨て
それがヨーロッパのレースの世界なんだよ
生沢や風戸や桑島はそれぞれ頑張ったけど弱点もそれぞれあったよな

693 ：
それには完全同意なんだが、じゃあF3の戦績はいったい？・・となる
確かに国光とのバトルなんてどうひいき目に観ても勝負にすらなっていない。
もうワケワカだなあ。
それを晩年GCでケチってスペアなすのBMWを使い続け結果チャンプとったりさ、
だって他の連中は特攻精神で挑んでたワケだろ

最後に、長谷見であれ国光であれ、外に出れない奴は評価のテーブルに挙げる価値はないと思うな
野球なら、王？長嶋？　野茂の前では霞むよ、って感じ。

694 ：
健二郎　「北野、おまえの運転は危ねえ！」
北野　　「俺より遅いくせに！」

生沢　　「俺はフィッティパルディやラウダと走ってきた！」
長谷見　「俺より遅いくせに(ﾆﾔﾆﾔ)」

695 ：
特攻精神で走ってる奴なんていないよw
みんな楽しいからレースやってるんで辛かったらやらないよ
まあ仕事となると楽しいだけじゃなくなるだろうけどさ
桑島あたりは特攻精神（つーか何も考えてないw）に近いだろうし
星野あたりも特攻精神と類似の精神状態だったかも知れないね
生沢が1974年型マシンで1977年のGCタイトル取ったのは大したもんだが
それをガチャガチャ直しながら1979年頃まで使ったのは頂けないかもw

696 ：
2座席時代はシャシーの進歩が少なかったので、現在と違って旧式利用はむしろ普通
最近雑誌読んだだけの人だと、わかりにくいけどね

697 ：
うーん、興味深い話を色々サンクス！

>>691
>>おそらくは反射神経とか持って生まれた才能の違いなんだろうな
長谷見さんが「0.3秒の差なら解るが0.5秒の差は理解できない。これは才能の差」て言うのもそれなのかな。
たった0.2秒の差でもドライバーにとっては凄い差なのかねえ。

698 ：
古いマシンをガチャガチャ直して何年も使うのは貧乏だからなんだよw
津々見が古いマシンでGCやっててたまたま高原の新車に乗ったら
「新しいのはこんなに良いのか！」って驚いたという話があるからなw
1970年代や1980年代のプライベーターってのはそんだけ貧乏だったんだよ
頭の腐ったボケジジイは何も解っていないw恥の上塗りだなw

699 ：
>>697
アーバインに負けたのは加齢ではなく才能の違いというのは俺も驚いた
ああ、そういう意味だったのかと
ノスヒロやオールドタイマーで畑川治のインタビューをやってたが
マンセルの反射神経があまりに凄くて驚いたってのがあったな
これは人種差なのか、ドライバーの分母の数の違いなのか、なんだろうな

700 ：
２Ｌスポーツカーのリリースは
シェブロンが　７６年
マーチが　７７年　（ＧＣでは　Ｓ７６が最後）

701 ：
1970年代のGCや全日本F2は
ヒーローズや高原や漆原あたりが毎年新車を買って
ほかの連中はそのお下がりの中古車でレースやってたんだよな
国光北野長谷見ですら中古車しか乗れないw
あとはシグマとかマナとか訳分かんない国産マシンか
外国製マシンの中古車を輸入して乗るとかな
しかもスペアマシンがなくてクラッシュしたらお終い
本当に貧乏だったのよw、悲しいけどこれが現実なのよ

702 ：
>>698
貧乏人がなぜか73年、74年には大量に輸入している
進歩がないのでその後輸入せずにレプリカを作り出した
生沢のGRDだってレプリカかもよ

津々見のT212は72年製で一世代前で特例
雑誌だけ読んでると載ってる特例に振り回されるね

703 ：
>>701
漆原徳光はグラチャン7年で3台しか買ってない
もっと雑誌をよく読めよ

704 ：
>>701
>>しかもスペアマシンがなくてクラッシュしたらお終い
よく「グランチャンは競り合いがなくて詰まらない。通はマイナーツーリングをメインに見る」と言われたけど
スペアマシンがないのでは激しい競り合いなんか出来ないよね。
成る程ねえ。

705 ：
まあ生沢は貧乏とケチと自分勝手が複合していたからなw
貧乏とケチは微妙に違うじゃん
どこに金を使いどこをケチるかが超絶レベルで自分勝手で他人には意味不明
結果として周りの人間はやってられないとなる
中嶋と喧嘩別れしたのもそうだし以後もその連続だったよね

706 ：
鮒子田が1972年にシェブロンの中古を輸入してGCなんかに出たけど
初戦の耐久か何かで高武にぶつけられて（明らかに故意w）初戦で全損w
仕方ないから近藤ガレージだか解良だかがマシンをゼロから組み立て直して
1972年のGCチャンピオンになったから凄いけど
それだけレースの世界が全体的にレベル低かったのかも知れないね
スカイラインがポルシェを抜いたとかもレベルが低かったから起きたんだよな

707 ：
>>702
T212は71年製だな、基本設計は前年

708 ：
>>705
生沢がどう稼いでどう使えば中嶋のヨーロッパF2参戦が成り立つかを計算すりゃわかることだから、その件は中嶋の見込み違いもある。
テツも中嶋のヤル気程度じゃ借金してまではと判断したフシはある。

709 ：
>>705
>>貧乏とケチは微妙に違うじゃん
俺は生沢さんて引退した後しか知らないに近いけど色々と複雑な気持ちですわｗ
鮒子田さんのシェブロンがわざと？やられたのは知らなかった。
相手とは何かあったの？

710 ：
>>704
マイナーツーリングだってスペアマシンなんかないけども
どうしようもないときは休眠マシンを借りて走ったりな
スポンサーに「このレースに何戦出場します」と約束してるから
何としても出場しなきゃならない訳だよ
そうしないと「金は払わない、次の契約はしない」となるからな
レースって金なのよw表に出ない金の苦労こそレースの本質なのよw

711 ：
>>709
高武にすれば鮒子田はホンダの生意気な後輩だったし
トヨタワークスでトヨタ7とか乗って「下手な癖に気にくわない」だったろうね
そういう鬱憤は溜まってたのかもなw
鮒子田も相当怒ってたらしいけど高武はマジでヤバイからね
眞田某の数倍ヤバイから本気では文句付けられなかったんじゃないのかな
高武もかなり速いドライバーだったけど地味に終わってるな

712 ：
高武は２輪のチームとして成功してるじゃん

713 ：
>>711
そんなヤバイやつがホンダワークスなんだ
誰が言ってんの?
どうせまた雑誌だろ

714 ：
高武 72年のGC出てないじゃん。
出てたとしても 1.3L や1.6L の車で 2L の車を
撃墜出来ると思えないんだけど
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-driver.cgi?driver_id=4946

715 ：
1972年の鮒子田と高武の絡みwは5月の鈴鹿1000kmだな
GCの初戦の前かと思ったら後だったなスRw

716 ：
>>711
>>眞田某の数倍ヤバイから本気では文句付けられなかったんじゃないのかな
何がどうヤバいのか聞くのも怖そうｗ
そう言えば鮒子田さんは最初はホンダだもんね。

717 ：
>>716
高武を最終的に留められるのは吉村親父ぐらいかな
藤井親父や健二郎も叱れるだろうけど最期は吉村親父だろうね

718 ：
>>717
吉村親父てポップ吉村？

719 ：
高武の武勇伝は聞いたことないな
何もったいつけてるんだよ雑誌厨

720 ：
なんか ”富士GC” スレでした方が良さそうな話ばっかだな
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1539412628/

721 ：
>>718
今はそう呼ぶらしいね
吉村健二郎高武は九州人脈で
藤井はホンダというかRSCというか、今のTSR、昔のワールドモーター
俺も細かいところは解らないんだが高武の親分は吉村親父なんだよな
公式な親分は藤井親父、心情的な親分は吉村親父、
ずるっこく取り入るのが健二郎かなw

722 ：
おまえらノスヒロとか爺の戯言を文字にしただけの記事を真に受け過ぎ
それがら生沢が貧乏？w
彼の親父知ってるね？　で、奥沢（田舎者は知らないところ）にビル4塔所有してて
生前贈与されてたんだよ。
月収ン千万の大金持ち。
彼のか賢いtころはどんな仕事でも手弁当はしないってとこ、エゲツないほどに冷静かつ冷酷
中嶋もメカの伊藤氏も被害者だね。

そんなことより、あの異常な「オレオレ」ってなんなの？
人格異常の域でしょ

723 ：
生沢は最後の最後にでかい金づる引っ掛けて金持ちで人生終わりそうだけど
貧乏な時はとことん貧乏だし金持ってる時も他人には一切金を使わないケチだしさ
月収がどうのもそれこそ真に受けない方がいいよ
自己破産した岩城某がでかい家にバイク車たくさん並べてるのと同じ
それこそこんなとこに書けない裏話がどんどん出てくるw

724 ：
イギリスのレーススクールに行く時点で金持ち確定だよ
ましてや遠征なんてさ
絵が高く売れてたというのは読んだ

725 ：
>>721
だから勿体つけないで高武がヤバイ話を書けよ
お前なんか雑誌たくさん読んだのしか取り柄がないんだからさ
まあ言っちゃったらそれで価値がなくなるのはわかるけどさ（笑）
読んでるだけの人

726 ：
あー、生沢によく似てるのが林みのるな
どっちも画家の息子で常人の想像も付かない人生観でさ
貧乏な時も余裕綽々なんだよな
林は金持ちだったけど最後の最後に一文無しになるかも知れん

727 ：
>>723
生沢の件も偶然だが岩城の件も世田谷近辺にいたから多角的に情報入ってきたんだ、
雑誌と違ってね
だからこそ、ノスヒロとかって騒いでる田舎者ヲタきもいんだよ

728 ：
>>723
生沢が貧乏だったことは生涯ないよ
初期のロンドン暮らしは円の持ち出し制限があったんだよ

729 ：
でもさ、生沢や林みのるや浮谷なんかを見てて思うんだけど
レースやった奴等って金は持ってても幸せそうに見えないんだよな
貧乏人の僻みなんだろうけどさw
浮谷は跡取り息子なのに死んじゃうし残った姉はああだしさ
あの家は消えちゃうんだよな、別に本家というのもあるらしいけど

730 ：
>>729
なに話をそらしてるんだよ
雑誌じゃわかんねーよ、ってところに来てるんだぜ

731 ：
>>729
それで高武がヤバイのはガゼか

732 ：
生沢って素人ヲタファンから金集めてたくせに
そういう有り難いキモヲタファンを裏で貶してたんだよなw
そういう人間味の無さって何なんだろうね?
あれは日本人としては本当に特異なパーソナリティだよね

733 ：
円の持ち出し制限真に受けてどうやってポルシェでロンドン闊歩できたんだ？

734 ：
昔のスポーツカーレース
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1355922848/
富士GC
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1539412628/

735 ：
>>733
じゃあ、生涯貧乏じゃなかったというおれの主張に合ってるじゃねえか

まあポルシェは三和と関係があったかもね

736 ：
>>732
なあんだ高武がヤバイのは脳内か

737 ：
生沢は貧乏なときはとことん貧乏
まあ飢え死にするほどではないが生涯にわたって大金持ちでは決してない
でもずーっと大金持ちだというイメージを保ってきた
林みのるもタイプは違うが貧乏な時も貴族みたいな空気を漂わしててさ
どっちも周囲の人間にかなり迷惑をかけてる、つーか支えられてんだろうね
三村を詐欺師と呼んだのは凄いブーメランだよなw

738 ：
>>737
生沢の貧乏時代っていつだ、知らんなあ

739 ：
結局、高武ヤバイのソースは出せないんだな

740 ：
テツのロンドン極貧生活とかさ、金持ちの貧乏体験自慢だと思うんだよね。まあそれを真に受けちゃう雑誌厨みたいなお目出度いやつが出てきちゃうわけだけどさ（笑）

741 ：
>>699
長谷見がＦ３０００をアーバインと同じタイヤで走ったシーズンなんてない
引退当時のインタビューでは　マウロ・マルティニに常時０．５秒負けて
かなわないと思って引退することにしたと言ってた
それなのにアーバインの名前を出すようになったなんて
長谷見ってホラ吹きだと持っていたけど　そうではなく大嘘つきの詐欺師だったんだなｗｗ

742 ：
>>732
この数年彼ブログでオレオレやってるじゃん？
それ見てて確信したのだけど、選民思想ど真ん中なのね
一般人は自分を崇拝し、貢いで当然と思い込んでる。

話は少し逸れるが、彼の異常なまでの自分史収集癖や赤への執着、そして前記の
選民思想の思い込みの強さってアスペか？と調べたけど、該当しないんだよ。
だから異常人格と評したんだ。
ただ、長谷見なんかと違いあの時代海の外を目指したことは
ガキだった俺を刺激し、夢を持たせてくれ感謝してる。

個人的意見だけど英語モロクに話せず、独りで海外で仕事はおろか旅行すら経験がない奴が
やたら閉鎖的愛国右傾的発想で物事評するのって大嫌いなんだ。

743 ：
>>742
あんまり関係ない
選民意識があったとして、一体いくら一般人からかすめ取ったんだい
むしろチヤホヤされてりゃ満足だったんだと思う
テツの偉大さを損なうものではないね

744 ：
>>741
アーバインの件は雑誌厨の主張か
例によってもったいつけてるんだよな

745 ：
>>742
生沢という特異な人間は20世紀後半の日本を象徴する存在かも知れないね
20世紀後半の日本はモータリゼーションが異常な速度で進み
レースだラリーだも異常なレベルで盛り上がった
そのひとつの象徴が生沢という特異なパーソナリティーだと思う
自動車やレースってのは富める者しかできない
はっきり言って持たざる者たちを犠牲にしないと成り立たない
パリダカールラリーで走り去る白人のマシンを黒人がじっと見てるよね
一生にわたり車に縁がなさそうな黒人の住みかを白人が踏みにじっていく
あれが自動車やレースというものの縮図だよ
ああいう構図がそのまま人間の形になったのが生沢だと思う
他人はもちろん女房子供がどうなろうと知ったこっちゃない
世の中は全て自分がやりたいことをやるために存在しているとしか思ってない
俺の知る限り相当大きな浮き沈みはあったがそれで一生過ごしちゃった
今は凄い金を持ってるけど将来的に生沢って家は消えるかもね
それでも何とも思わずに彼自身は幸せなまま死んでいきそうだね
林みのるも近い部分があるけど生沢ほど徹底的ではないんじゃないだろうか

746 ：
>>742
あんたは以前にも「生沢ってこんな人なんだ」と書き込んでたよね
あんたは俺が知らない事実も知ってるだろう
逆に俺はあんたが知らない何かも知ってると思う
生沢は何年か前に自分の総決算的な写真集を作って知人にまいた
それに感化されてトムス（舘）や童夢（林）も同じような写真集を作った
全部を見たわけじゃないが、どれも自分に都合がいいことしか載せてない
生沢のホームページもそうだ
それがずるいと俺は思う
良い面も悪い面も真実を残せと思う
そうでなきゃ20世紀後半から21世紀初頭の日本の真実が残らない
藤原某は生沢や童夢の林の写真集を手伝ったらしいけど
奴がジャーナリストならあれで済ますなと言いたいね

747 ：
>>745
≫俺の知る限り

＝雑誌に書いてあったのを読んだだけで、事実かどうかの保証は一切ないが

748 ：
>>746
人間は誰でもずるいし自分の過去を美化する
例えば雑誌に埋もれているだけなのに、なにか特別な人間だと思いこんでいるお前のように
他人を批判するのは自由だが、自分を棚に上げてないかよく考えるんだな

749 ：
>>745
≫生沢って家は消えるかもね

どうやらとんだ田舎者らしい
今どき家なんて発想はないよな

750 ：
>>722
田舎者ですみませんね。
今度のオールドタイマーの長谷見さんのインタビューは面白かったぞ。

>>745
何か重たい話ですな。
生沢さんと浮谷さんの話とか続きを期待してます。

751 ：
>>475
私は>>472だが（ID変わってるかも？なので）、あなた洞察力、そして見事な比喩に脱帽です。
もう付け足すことないよ。

>>746
そのHPに登場する彼のゲスト数名に知り合いがいるんだ。
ここに書いたのは彼からの伝聞の一部なワケ。
これ以上は差し障りあるので、ね。

752 ：
>>751
あんたが誰だかは判らないが大体どんな人なのかは判った
あんたは途中からしか知らないんだよね
生沢は今の生沢とは違う経済状態の時もあったんだよ
そんな時でも彼は岩城某みたいに裕福そうな暮らしぶりだったのさ
別にあんたを揶揄するわけじゃなくて俺も彼の全ては知らないし知り得ない
あんたと同じく彼の一部分しか知らない人間ですよ
でも彼は日本の自動車産業の最高の養分を吸って生きてきた人間のはずだ
このままカッコつけて死んでいってもらっては困る
良いことも悪いことも語り残してもらいたいと俺は思ってる
それは国光北野長谷見たちも同じだけどね
それにしても生沢って興味深い人間だよねえw
彼の元奥さん元彼女を集めて座談会やったら相当面白いと思うわ
司会はまいちゃんでどうだw

753 ：
>>750
生沢にとって浮谷は喉に刺さって取れない小骨だよ
生沢はレースで大スターになって引退後に金持ちになっても
絶対に浮谷を超えることはできないんだから

浮谷は言うかも知れない
「俺はレースに命を捧げたよ。テツ、おまえはどうだ？」って

林みのるにとっての三村もそう
凄い才能を持ってて凄いマシンを作って
海外で優勝してF1にまで出て行ってさ
林は三村に絶対に追い付けない

林は三村をわざわざ「童夢へ」に登場させている
それだけ三村に思いがあるんだろう
詐欺師と揶揄してるのは林ならではの照れ隠しだろうなw

生沢は浮谷に何か思いがあるのかな
そういえば浮谷の命日は生沢の誕生日なんだよな
そうそう、林も浮谷の死に関係してるよな

754 ：
舞はダメ、父と同じく恐ろしくワタシワタシだからw

＞良いことも悪いことも語り残してもらいたいと俺は思ってる
これだけはね、歴史に名を残した人物全て、漏れなくただの１人もいないでしょ？
人ってそんなもんだし、語る人が違えば見方も変わる。

テツで知りたかったのはF1失敗の顛末だなあ。
HPではスッテンテンになってなんて書いてるけど、あの豪邸に住んで・・・だものね
今モナコの予選終わって書いてんだけど、隔世の感強過ぎてめまいしてきたw

ちなみに・・・＞あんたがどんな・・分かった
それ外れてるよ、多分。
ああいう世界の住人じゃないし、それに群がるコバンザメでもない、。全く別のアカデミックな世界で戦った現在敗残兵なだけ。
ただ一度でも上澄みまで上がったらノーベル賞の受賞者から芸能人までいろいろ知り合い増えるんだ。
面白かった。でもその分今がすごく惨めで寂しい。自分語りごめん。

755 ：
>>753
≫詐欺師と揶揄しているのも林なりの照れ隠し

というのは論破ボケ老人の勝手な決めつけ

756 ：
>>753
「がむしゃら1500キロ」の中で浮谷さんはスイカ売りの女の子に言及しているよね。
持たざる者にも心を砕いているよね。
生沢さんはあれを読んで心を動かされなかったんだろうか。
あの女の子も生きていれば70歳ぐらいなんでよな。

757 ：
HEY　GUYS

ﾚｰｽ活動がたった3年位のﾄﾖﾀ契約ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと
日産豊田三菱松田本田やいすゞﾎﾟﾙｼｪとも関わったﾚｼﾞｪﾝﾄを比較するのは無理が有るｗ。

COMING　SOON。

758 ：
>>757
日産 じゃなく プリンス じゃないのぉ。

先日は、KEの動画の紹介ありがとうございます。
ところで、膨大なバックナンバー（自称）からの
資料のアップは まだぁ～

759 ：
イクザワが監督として日産に復帰と聞いたときは嬉しかったが、結局90年ル・マンで勝てなかったのはイクザワを監督にしたからと言えるな。

760 ：
HEY　GUYS

’90年ﾙ.ﾏﾝの日産のﾏｼﾝR90CPはﾛｰﾗ製でTOPから約10週遅れのの5位。6位はﾄﾖﾀのR90CV。
’89年ﾙﾏﾝの日産はR89は250ﾗｯﾌﾟで22位のDNFだから
ﾃﾞﾋﾞｭｰして8年目のﾎﾟﾝｺﾂﾎﾟﾙｼｪ956/962にも及ばなかったとは言え
まぁﾗｲﾊﾞﾙTOYOTAの前でｺﾞｰﾙしたし前年度に比べりゃ～生沢監督大健闘と言えるだろう。

COMING　SOON
まぁ

761 ：
HEY　GUYS

汚舞>>758　本当に失恋な～漏れが死ぬまで言い続けるつもりかょ？。
ﾌﾟﾘﾝｽは日産に吸収されたから一緒じゃね～か！。

COMING　SOON。

762 ：
R90CPはニスモ、イクザワはNMEの監督。

763 ：
HEY　GUYS

㋙まけぇこたぁぃぃんだよ汚舞>>762！

COMING　SOON。

764 ：
俺も長谷見はアーバインに負けたから辞めたとどこかで読んだな。
でも調べると同じタイヤで同じシーズン走ってないな…
91年終了後のテストで走った…
ということはあり得なくはないが…

765 ：
長谷見さんがオールドタイマーで語っていたからな。
もしかしたら勘違いかな。もう30年近く前だからね。

766 ：
アーバインの説が本当だとすると
長谷見はアーバインに降参した
星野はアーバインとチャンピオン争いして勝った
長谷見は　自分が星野以下だと認めていたんだなｗｗ

767 ：
DLアーバイン「星野はえー」
BSアーバイン「あれっ、星野おっそー、なーるほどーwww」

768 ：
世の中を単純に考えられる人っていいね
羨ましいわ

769 ：
世の中を単純に考えられる人って
たとえば>>766みたいなバカのことだよね

770 ：
バカは普通に無視でいいじゃん？

771 ：
>>769
いや、お前のことだよ

772 ：
星野さんが速かった理由はマシンやチーム力の差というのが長谷見さんの記事でよくわかったな。
考えてみればタイヤの違いと言うのもあるんだよね。
そう言う事をはっきり書いた記事て余り読んだ事なかったから面白かった。
確かに物事は簡単じゃあなくて複雑だよね。

773 ：
まけた奴には百の言い訳ある世界なんだよ
どうやって他のチームの内情分かるの？
雑誌屋のトバし記事真に受けるのは子供だけ。

774 ：
百歩譲ってそうだとして、星野が最良の環境を揃える努力をしたからだろ。努力しなかったやつに言う資格はない。

同じシャシー、エンジン、タイヤ、チームでも差が出るんだからさ。

そういや星野は独立しても成績が落ちなかったのは立派じゃないか。

775 ：
クソ長谷見は最高のシャーシ　エンジン　メンテナンスガレージ
全部揃った体制でレースをしていた
タイヤも　いつまでか分からないがダンロップのナンバーワンの扱いだったから
構造だろうとコンパウンドだろうと　すべて長谷見の希望通りのタイヤが作られて　
それでレースをしていた
それなのにクソ長谷見は　俺はマシンの性能で負けたんだ　って言ってるんだよｗｗ
ノスタルジックヒーローに「日本一速いマシン」って書いてあったけど　
あの当時のＦ－２　Ｆ３０００を走っていた中で　長谷見のマシンは間違いなく
日本一速いマシンの１台だったのに　クソ長谷見はマシンのせいだと言ってるんだよｗ
ダンロップで童夢と小河等はチャンピオンを取ったし　アーバインだってチャンピオ争いをしたのに
クソ長谷見は俺はタイヤの性能で負けてたって喚き散らすｗｗ
それが長谷見昌弘という稀代の詐欺師

776 ：
人間らしくていいじゃないか
そんな情けないこと言ってるやつは伝説にならないから別にいいよ

777 ：
長谷見が言ってることはレースじゃ全く当たり前のことでしかないんだが
こんなヲタスレにいる人間でもその当たり前のことを理解してないんだよなw
「日本一速いマシンに乗ってるのが日本一速い男」ってまさにその通り
だから星野は世界一速いエンジン持ってきた中嶋（生沢）に負けたw
昔からずーっと同じ図式なんだけどヲタは未だに理解できてないんだよな

778 ：
引退後の長谷見は喋りすぎだよなあ
貴重な歴史の証言という側面はあって楽しめるのだけど
「巧くて器用で速い」というツウ受けする評価を汚している
レーサーはカッコよくあらねばいけないし、大衆からの羨望の眼差しこそが業界のためになる

引退後の長谷見はダサい

779 ：
>>777
そういうナイーブさ加減って呆れるよね
そもそもお道具で差がつく世界だって、長谷見にしろ分かってて入って来たんだろ
自己責任じゃねーか
星野、中嶋が最初から最強の環境だったわけじゃないしさ

780 ：
長谷見と星野の差は天才型と努力型とかいろいろあるんだけど
つまるところスター性だろうね、
星野はスター性があるけど長谷見は自分でも言ってるようにwスター性に欠ける
星野はヒーローズ時代に「日本一速い男」なんて幻想でw人気が出て
ヒーローズから独立するときにも大きなスポンサーが付いた
長谷見はスター性がなくて地味だからスポンサーが付きづらかった
でも星野も長谷見もみんな中嶋（生沢）のホンダエンジンに負けちゃった
「日本一速いマシンに乗ってるのが日本一速い男」ってのは常に正しいんだよw

781 ：
スター（スター性がある人間）って言い訳ですら良い意味にとらえられるからね
長谷見は「また言い訳してやがる」と全て否定的にとらえられるw
これも長谷見のスター性の無さなんだろうな
「言い訳をしない」のは美徳のようだけどファンは真実を知り得なくなるよな
むしろ長谷見がいろいろ言い訳wすることで物事の意味が凄く解りやすくなってる
「日本一速いマシンに乗ってるのが日本一速い男」とか
長谷見の言葉じゃないみたいだけど正に言い得て妙なんだよな

782 ：
中嶋がF1レギュラーの座を得たとき星野が悔し涙したってのは言い訳なんだよなw
生沢が最初に誘ったのは中嶋じゃなく星野だったんだから
でも星野はヒーローズのエースの座を捨てられず中嶋が生沢のところへ行った
中嶋はチャンスにかけたから結果が得られたんだよ
その後に星野がどっかのF1チームから誘われたけど
「金をもらって乗るのがプロ」とか断ったとかいうのも完全な言い訳ねw
星野が悔し涙したってのも「自分より遅い中嶋がF1に?」って意味だからな
言葉の裏にある本当の意味が全く判らなくなっちゃってるんだよ
むしろ長谷見の言い訳は裏の事情が良く解って面白いよw

783 ：
星野の成功要因は案外、金子という女房役の存在が一番なのかも
人間1人でできることは限界がある
でもドライバーは我が強いから女房役は滅多に得られない
コンビで上手く行ってるのって国内レース界では他はトムスくらいでは

784 ：
そうそう、金子の存在は大きいよな
ホンダが本田宗一郎だけじゃ倒産のところ
藤沢武夫がいたから世界企業になったってのと同じだね
トムスは舘が目立ちたがりのところと自分の分をわきまえてるところと
そのバランスが絶妙だから良いんじゃねえの?
大岩は裏方に徹してて本当に職人さん的なイメージ

785 ：
オールドタイマーの長谷見さんの記事で「星野さんが飛ばす理由は長谷見さんや国さんが怖いため」て言うのが
なんて言うか目から鱗が落ちたと言うか「成る程！！」て感じだった。
そう言う事をもっと早く知りたかったなあー。

786 ：
>「自分より遅い中嶋がF1に?」
それそれw、これが星野のヲタに受けるとこなんだよね
ジョブズ並みの事実彎曲空間構成力というかなんちゅーかw
ヒーローズ時代星野のお下がりでおざなりなメンテのマシンに慣れるや否やバトルした中嶋
より速い？
言ってみるもんだよね、言い続けるもんだよねw

787 ：
>>786
ドライバーは全員自分が一番速いと思ってるし、そうじゃなきゃやってらんないから問題ないよ
星野が1度でも「おれがF1乗ったら中嶋より速い」とか言ったか?
一線は越えてない

一線を越えちゃったのが長谷見

788 ：
>>785
長谷見カッコ悪い、悪すぎる

789 ：
>>785
星野って実は凄く気が小さいんだよな
レース前に蕁麻疹が出るとかいうのは散々あちこちに書いてあるけど
長谷見や国光が恐くて必死で飛ばしてるなんてのはこれまた言い得て妙だわな
国光がロイスRM1で滅茶苦茶速かった時なんか
星野は後ろから国光が来ると即行でライン開けてるもんなw
スイッチ入った時の国光は星野や長谷見やKUSO沢と違う意味で怖ろしいからなw

790 ：
挙げ足取りたいわけじゃないが、気の大きなレーサー？聴いたこともない
自身草レースレベルだが二輪、四輪両方経験してるけど、
勝ったら別の意味でアドレナリンでまくりで威丈高になるのをコントロールできなくなる
それほど恐怖と興奮がおり混ざった世界。

国光がきたので道をあける・・・それ見てないので憶測だけど、普通ならあり得ないし、小心とも結びつかないよ
おそらくマシンに不具合あってバトルは無駄と冷静に前に出しただけなんじゃない？

791 ：
>>789
「飛ばす」て言葉にも成る程と思ったな。
常に限界で走らなくても抑えて走っても良いんだもんね。

>>788
「星野さんが飛ばす理由は長谷見さんや国さんが怖いため」
てのは長谷見さんの言葉ではなく関係者の言葉だよ。

792 ：
オールドタイマーで解良が
「長谷見は常に冷静。ドライバーの中には興奮して話せなくなるのもいる」
とか言ってたが、話せなくなるのは星野のことだな
星野は女房子供や社員のことで頭がぐるんぐるんでゲロ吐きながらスイッチ入れる
田中弘や金子がぎりぎり星野をコントロールできるかどうかだろうな
国光は良いマシンに乗って前に競る相手がいると途端にスイッチが入る
北野や桑島あたりは常にスイッチ入りっぱなしw
長谷見は見てると確かにずーっと冷静な感じはするね
長谷見がスイッチ入ったのってコジマF1でポール取りかけた時ぐらいじゃないか?

793 ：
冷静ということは余裕がある、事故らない、最速ではないということだから
長谷見はブチ切れる奴らが羨ましかったろうね

794 ：
だからやり残した感があって引退後にブツブツ言ってる
やり切った連中はさっぱりしたもんよ

795 ：
>>791
そうそう、「飛ばす」なんだよね
星野は「日本一速い男」という幻影wのプレッシャーと戦って
限界ぎりぎりまで飛ばして予選や練習でよくクラッシュしてたw
長谷見は与えられたマシンやタイヤやチーム力の範囲内で最大限走ってた
星野と違って冷静だからクラッシュやエンジンブローもほとんどない
チーム関係者は「長谷見はいいドライバー」と讃えるけど
レースでポール取って優勝するのは星野だから長谷見の凄さは理解されない
長谷見が何か言うと「言い訳してやがる」だもんねw

796 ：
もうここネタスレだろｗｗ
星野ｖｓ中嶋のレースや　中嶋がいなくなって星野ｖｓ外人のレースになって
長谷見なんて星野から半周とか周回遅れになってるのに
星野は長谷見が怖くて飛ばしている　ってネタにもほどがるだろｗｗ

797 ：
７０年代後半から８０年までか、
９０年の JSPC あたりのことじゃないの

798 ：
このスレを最初の方から読むと１、２人のアンチがずっと張り付いて同じ事ばかり書いてるなｗ
そう言う人は何がやりたいのかな。

799 ：
>>790
長谷見にしろ星野にしろ国光にしろ
あんたの数倍先を見ている人間なんだよね
国光なんか世界GPでトップランカーなんだから
あんたの体験は貴重だが長谷見や星野や国光に比肩できるかは不明だな

800 ：
>>798
おれはつい最近アンチになったから、その見方は違うんじゃないか
同じこととも思えんし
そもそもマンセーだけにしたいならfacebookにでも行けばいい

801 ：
>>799
もうちょっと視野広げてみちゃいかがだろう？
例えばトップロボクサーの勝利直後の興奮状態だか、いろいろあると思う
人間、特に男性が体験する「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ
そのビビりをアドレナリンが補ってるワケ
だからその分泌量は女性の比じゃない
あと、前にも記したようにトッププロのレーサーは数人知ってるので、僕と同じと断言するよ、あくまで私見だけど。

802 ：
>>801
>>前にも記したようにトッププロのレーサーは数人知ってるので

それはどこに記してあるの?
そのトッププロ等の名前は?
後学のために教えてくれ
たぶん絶対に教えられないと思うがw

803 ：
>>792
>>長谷見がスイッチ入ったのってコジマF1でポール取りかけた時ぐらいじゃないか?

アンドレッティやハントのスリップを使えてスピードが乗って…という状況だよね。
ポールを取れそうと言う予感がスイッチを入れたのかな？

804 ：
でも長谷見も案外と星野やらに気を使った発言してるよな
前はもっと辛辣にけちょんけちょんに言ってたよ
昔の長谷見より成長したってことなのかライター?が忖度したのか?
まあ良く読めばかなりきついこと言ってるんだけどなww

805 ：
>>803
ポール取れそうとか思わないんじゃないのかな?
頭で考えてたらスイッチ入らないと思うよ
高原が「GCカーは1コーナーとヘアピン以外は踏みっぱなし」と言ってたけど
F1となると加速も凄いしドライバーに緊張を強いるじゃん
それが長谷見の闘争本能に火を点けたかもなと思う・・・・・あくまで想像だけど

806 ：
>>802
そりゃ教えられるワケないだろ？
差し障りあり過ぎだわ、嫉妬するのはわからんでもないけど。
あなたは田舎者なんだろうけど、なら近所、近県の工場などでそこそこ名前を馳せた
レーサーいたんじゃないの？
それすら面識ない？　いったいどこの島流しさんなんだい？

807 ：
>>804
長谷見さんがスター性が弱いのは他の人にきつい事を言うせいでもあったりして。

>>805
パワーとスピードで自然にスイッチが入ったと言う事？

808 ：
>>807
長谷見は言い方がきついから反発受けるよなw
KUSO沢や星野みたいに寄せたり当てたりはしないと思うけど
耐久でフラフラ走ってる下手くそを煽ったりするから
レースの業界にも嫌ってる奴等がいるのは事実だね
星野たちと一緒にレースのお偉方から公式に締められたらしいw

809 ：
>>808
>>耐久でフラフラ走ってる下手くそを煽ったりするから
へええ、それは知らなかった。
「僕は他の人に迷惑かけた事はない」とか言ってるんだよね。意外だね。

810 ：
>>809
遅いマシンの後ろにビターッと付けて追い抜きざま直前に割り込んだりしてな
ぶつけるようなことはないだろうから本人は「迷惑かけてない」と思ってるんじゃないのw
星野がピットでタバコ吸ったりピットレーン全開だったりと同じように
長谷見のそういう行為も問題視されてたみたいで後日一緒に締められたんだとw

811 ：
そういうのに反発してる連中もいて長谷見は人気ないのかもね
ここに巣食ってる長谷見アンチの中にもそういう奴がいたりしてw

812 ：
HEY　GUYS

T.Kﾔﾝｸﾞ氏の著書の中でｽﾚﾀｲ氏は批判され鳥ますたな。

COMING　SOON。

813 ：
>>812
なんと書かれたんですか

814 ：
バカコテはみんなから批判されてるだろw

815 ：
長谷見ちゃんと言えばホンダ賃与のCR110でエンジンかからないで
ビリからスタートして先頭で戻ってきたレースかな
四輪で日産Rに乗ったから５０ｃｃから5～６ℓに乗り換えたようなもん
CR110のが難しかったやろけど。

816 ：
バカコテも>>511みたいに鋭いことを言うときもあるんだが
GCの1973生沢の事故と1974KUSO沢の事故を一緒くたにしたり
相変わらず救いようのないバカでもあるしなあw
少しは賢くなれよw　>>バカコテ

817 ：
>>815
レースでは日産Rには乗ってない
乗ったのはタキレーシングのローラやポルシェ

818 ：
>>806
それレースだけじゃないと思うから、1流はこうなるってのいくらでも本に出てるんじゃないの
あなたの主張が正しいと仮定して

819 ：
長谷見がF1の予選でクラツシュしたのは無理したんじゃなくてサスが壊れたんでしょ

820 ：
そういえばわりと最近？といっても１年くらい前かもしれんが…
たぶんオースポだったと思うけど
｢俺はアーバインに負けて辞めたけど、そのアーバインが敵わないと言ったシューマッハは、どれだけ凄いんだかもう想像がつかない｣
的になことを言ってた気がするな。
いや、間違いだったら失礼。

821 ：
>>820
オールドタイマーで同じ事を言ってたよ。
「これは才能の違いでどうしようもない」て。
加齢のせいではないと。

822 ：
>>818
??
論旨読み取れんわ？
本に出てる？　
あのね、スレチだけど、自身の経験がなくともひとつの事象をアカデミズムに支えられたいろんな角度から
捉えることが出来れば、たいていのことは俯瞰できるよ
最近の何でもジャンヌ作りたがる連中の間ではリベラルアーツっていうらしい

それに加え向上心、好奇心を持ってどれだけ頭と体を動かせたかだね。
近所に誰もいないならサーキットに木曜の夜から入って
色んな人捉まえて話しかけるとかでも大きいよ？
最低でもあなたの信奉する雑誌の編集部とか尋ねりゃよかったのに。

はずy化しながら僕、高校生の時オートテクニックには何度かおじゃまし、相手してもらったよ。
サイクルサウンズなんか地方レポーター遊び半分でやらせてもらったこともある。
ヨーロッパ貧乏旅行してポールリカールやアッセンでGP視て圧倒されたり・・・
あなたはどう？　僕には残念な人にしか見えない、ごめんね。

823 ：
>>822
819だが、おれはあんたが前に会話していた人とは違うので、雑誌がどうとかはあたらない

書いた意味がわからんなら仕方ないな
あんたは一般論を言ってるはずだから、そんなもん対人間で時間を使わせなくてもどっかの本に何人にも聞いた話が載ってるはずだがね

話は違うが、おれは車以外の雑誌編集をしていたことがあって、あんたみたいに他人に時間使わせて何とも思わない輩はすげー迷惑だったよ

824 ：
向上心、好奇心、残念な人とかいうワードで説教するってスゲーな、おい

825 ：
だから引退当時はマルティニって言ってたのに　最近は話を盛ってアーバインになってるって
何度も俺が書いてるじゃんｗ
アーバインなんて１年目のシーズンにヨコハマタイヤでいきなり勝ったんだから
クソ遅かった長谷見と比較対象になんてならないよ

826 ：
脳内で進化したかもな（笑）
歳取ると誰でもあるある

827 ：
>>823
なぜかあなたと違って僕の場合暖かく歓迎してもらった
古い返本の数冊おみやげにくれたりもして。
それと本当に編集者？？　正直イソついてるとしか思えないな。
だって荒涼後数日は暇で開放感に満ちてるよ、どの世界でも。
ネコパブなんかそれこそ何年も出入りしてたしね。

ガキの頃のこと正直に書いてんのに必死にはったりこいてまで押さえつけるって情けない爺さんだね、アナタ。
ああそっか、海外経験なく英語も喋れないほうに嫉妬か、そりゃ君が悪い、今からでも勉強すれば？遅過ぎだとは思うが。

828 ：
>>827
迷惑だからって迷惑って顔しないのが大人

英語とか海外でマウント取るとか恐れ入る
おれはロンドンに住んでたし、海外とはずっと仕事してるけど、そんなこと自慢するのはかっこ悪いな

とりあえずレースに関係ない話はやめとけガキンチョ

829 ：
海外経験、英語 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ねえねえ、それって偉いのw
まるで爺の昔語り

830 ：
おっ、インチキ編集院が反撃に出て話を逸らしてるw

それにたかが編集員がロンドンで生活ねえ？
文春あたりのエリート？まさかねえ
もうあなたのホラ穴開きまくり。

今に土方やったけど、フランスでは外交官だったなんて言い出すかもw

831 ：
海外関係は編集やめてからだけど、何か?

832 ：
そもそも本論からズラしているやつがいてだな

好奇心
向上心
英語
海外経験

という方向に持ってこうとしてるんだけどね

833 ：
こういった自説を捲し立ててるから、それが定説なら実例がいくらでも読めるだろという話をしているのに「聞いてこい」と言い張ってるだけで、挙げ句の果には関係ないことで個人攻撃。

791 音速の名無しさん sage 2019/05/27(月) 16:45:13.68 ID:WZzd3Fn+0
挙げ足取りたいわけじゃないが、気の大きなレーサー？聴いたこともない

802 音速の名無しさん sage 2019/05/27(月) 22:03:12.55 ID:VYMRO5dT0
>>799
もうちょっと視野広げてみちゃいかがだろう？
例えばトップロボクサーの勝利直後の興奮状態だか、いろいろあると思う
人間、特に男性が体験する「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ

834 ：
89年JTC　星野1勝　長谷見3勝
90年JTC　星野5勝　長谷見1勝
　　JSPC　星野1勝　長谷見2勝
91年JTC　星野3勝　長谷見3勝
　　JSPC　星野3勝　長谷見0勝
92年　JTC　星野3勝　長谷見2勝
　　JSPC　星野3勝　長谷見1勝
93年　JTC　星野4勝　長谷見1勝

835 ：
>>831
田舎門特有のモゥそうしかないソースからはったりかまして後に退けなくなったか？
っともない、いい歳して

一歩譲ってアナタが編集者だとする。
では、１。最初に出てくる新聞でいうところの「ゲラ」をなんと称する？
２。そこにヒラのあなたが目をったし、上司紙面のどこに場合なんと書く？
３。ポジフィルムが変更になった、アナタに選べと言われた、勿論赤鉛筆「みたいなの」で囲むわけだが、その
「みたいなの」業界用語で答えて。
ネット探してもないと思われるもので、かつ平易な問題だしてみた。

836 ：
wanna talk fish story more in london? lol.

837 ：
>>834
タイヤ、メンテ　まで、同一条件と考えると
JSPC　89、91、92年に　なるのかな？（90年は、＃23だけ途中でBS）
予選は？

838 ：
>>835
初校、校了、ダーマト

「２。そこにヒラのあなたが目をったし、上司紙面のどこに場合なんと書く？」
日本語書けよ

「３。ポジフィルムが変更になった」
印刷原版もポジだからここはカラー原稿と呼ぶ、素人さんは知らないだろうけど

スレチだから続けるんなら編集スレに移動してくれ
皆さんこぞっておれを経験者と認めるだろうよ（笑）
お前の「好奇心、向上心」というの他人の迷惑を顧みない自己中に過ぎない、コレがいい例

839 ：
>>835 の 3 って
あの 鉛筆とクレヨンを足して２で割ったようなやつの名称じゃないの？

840 ：
>>835
話をズラさないでお前の主張を説明しろよ。

「気の大きなレーサー？聴いたこともない」
「「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ」

個人差がないという一般論として語るなら、その例がたくさんあるだろ。出してみろよ。しかも星野のようなトッププロまで含めて言ってるわけだ。

「トッププロのレーサーは数人知ってるので、僕と同じと断言するよ、あくまで私見だけど」

どの程度のやつか経歴くらい言えるだろ。F3チャンピオンとかさ。

スレに合致したことはどうせ答えないんだろ。
さーて次はどこに話をズラスのかな、楽しみだよ（笑）

841 ：
>>839
それそれ、削るんじゃなくて剥くやつ。
三菱のダーマトグラフ、略称ダーマトだけどこの略称は実は編集業界ではそれほど浸透してない。赤とかアレとか呼んでるところも多い。それを知らないでテストに出す836も相当間抜けだけど。

842 ：
せいかーい！
しかし残念だな、必死にネットで探して「ダーマトグラフ」ってフルネームで書き込むと予想したんだがw
で、編集者さんが退社してロンドン、はあすごいですね
武勇伝聴かせてほしい、パック旅行の。

843 ：
えっ、チャコールペンシル、、、じゃないの

844 ：
>>842
お前がこれに答える番だぞ

841 音速の名無しさん sage 2019/05/30(木) 14:57:19.46 ID:u5TX1ffT0
>>835
話をズラさないでお前の主張を説明しろよ。

「気の大きなレーサー？聴いたこともない」
「「ガチ」に対峙した時の怖さって個人差そうないと思うよ」

個人差がないという一般論として語るなら、その例がたくさんあるだろ。出してみろよ。しかも星野のようなトッププロまで含めて言ってるわけだ。

「トッププロのレーサーは数人知ってるので、僕と同じと断言するよ、あくまで私見だけど」

どの程度のやつか経歴くらい言えるだろ。F3チャンピオンとかさ。

スレに合致したことはどうせ答えないんだろ。
さーて次はどこに話をズラスのかな、楽しみだよ（笑）

845 ：
HEY　GUYS

T.K.YOUNG氏の著書を探しているけどﾊｹ～ﾝ出来ねぇから記憶を基にﾚｽすると
批判していたのは火気の2点
1)JAPAN-GPで最も大排気量のﾛｰﾗに乗りながらｽﾀｰﾄで失敗し一度もTOP争いに加わることなく
T.K.YOUNG氏は2台のR-381に孤独な闘いを挑まなければなかった。
２）瀧Rから日産ﾜｰｸｽに移籍する時にT.K.YOUNG氏が尽力したのに感謝の意を示さなかった。

COMING　SOON。

846 ：
>>844
必死な田舎者ちゃかしてるってまだ分かんないの？
でなきゃこんな楽しい展開にするわけないじゃん。
オツムチョット残念な人かな？

847 ：
>>846
なあんだやっぱり全部嘘だったか
汚い言葉を使って楽しそうだね

848 ：
>>847

すごーい嫉妬
まじみっともないね、自覚ある？
月間明るい農村の編集部ってどんな感じだった？
じゃ、次の問題、風戸のマネージャーは志賀氏なのは周知
では彼の晩年の趣味、愛したブランドなんでしょう。
あなたの秘宝のノスヒトひっくり返してもでてないよw

849 ：
長谷見の問題って性格が悪そうに見えるところだよな
実際は知らないけど、いいという話は聞いたことない

850 ：
＞176 音速の名無しさん 2014/11/30(日) 11:00:20.97 ID:ZrVQh1Ii0
＞憎まれっ子世にはばかると言うけどレース界はその典型例だね
＞犯罪までいかなくても知能犯と粗暴犯ばっかり
＞H野なんか殺〇犯K沢直系の粗暴DQNだったからな
＞どこでも喫煙
＞ピットロードでメカニックの1cm脇を全開加速
＞インを差すと恫喝
＞速い奴には幅寄せ接触・・・
＞だから未だにH谷見の目をまっすぐ見られないんだよｗ

851 ：
>>845
長谷見が健二郎に世話になった以上に
健二郎が金の面だとかで長谷見に激しく迷惑かけてんじゃねえの？w
健二郎がタキに雇われるとき長谷見を利用した事に関しては
今月号のオールドタイマーにも書いてあったな

>>849
長谷見にスター性がないのはそれもあるだろうな
レースの世界に性格の良い人間なんかいないんだけどもさ
星野なんかは一見性格良さそうに見えるから得をしてる
あんなひでー奴はいないんだけどなw

852 ：
>>851
星野は悪意はなさそう
馬鹿ってことだけどな
でもそういう姿勢はウケる

長谷見昌弘は斜に構えて悪意がありそうに見える
そういうのはウケない

853 ：
>>850
これだけ酷い事やってるのに人気があるホッチさん。
長谷見さんは可哀想かも。

854 ：
>>853
陰険かどうかだな

855 ：
星野でも国光でも生沢でもみんな陰険なんだが
長谷見は特にそう見られやすいよな
そういうところがスター性に欠けているんだろう

とりあえずトヨタ２連覇おめでとう

856 ：
速くて勝ちまくれば　注目されるしマスコミに追いかけ回されてスターになるの
長谷見はただ遅い二流ドライバーだったから　注目されずにその他大勢の中にいただけｗ
レーサーの価値ってのは速いか遅いだけ
長谷見みたいにただ遅い人間が言い訳を喚き散らしても誰も相手にしない
今じゃ年取ってボケて嘘までついて言い訳してる　哀れなもんですなｗｗ

857 ：
そこまで執念燃やさない、とか言うのが1番カッコ悪い言い訳
4冠1度取って証明したからそれでいいと思ってるのかな
腕はいいのかもしらんが、2流という評価で終えたよな

858 ：
長谷見が遅いとか二流だとか思ってるような無知なバカが
偉そうにレースについて語っているのが面白いところだよなw
星野に「長谷見は二流ですよね？」って聞いてみ？
「そんなことないよ！」って怒るだろうからw

859 ：
中嶋、星野のようには勝てなかった長谷見昌弘？という結果しか残ってませんが

860 ：
そりゃあホッチさんや中嶋さんは道具が良かったものねｗ
アンチは何年も同じ事ばかり書いて成長しないね。

861 ：
>>860
長谷見は毎年毎年新しい言い訳を考えるね

マシンガー、タイヤガー、メンテガー、パートナーガー、チームガー、日産ガー、パーツガー、体制ガー、監督ガー、スポンサーガー

862 ：
>>858
あなたが名前を出している　星野さんのありがたいお言葉だぞ　
心して聞けよｗ　
「黒澤　高橋　北野（こいつ一人が劣っているのは明らかだけどｗ）の中で
　ドライビングだけじゃなく　マシンの開発　セッティング能力　
　すべてにおいてナンバーワンなのは黒澤さん」
って言ってるぞ　あなたが出した星野さんの言うことだぞ　反論するなよ
日産の三羽烏の中でナンバーワンは　黒澤　これが結論だぞｗ
https://youtu.be/NDsWNaXKqnc?t=385

863 ：
おまえ何にも解ってないな
星野は調子がいいからその場にいる人を誉めるんだよw
それはKUSO沢が主役のゲロ糞ビデオだからそう言ってるの
別の場面じゃ「北野さんが一番！」って言ったりするし
国光や北野の前でゲロKUSO沢の名前なんか出せないしさw

864 ：
星野は長谷見のことは褒めないだろ
同期に近いし、一緒に走り出した頃の長谷見はタキで完走最優先の癖が付いてて遅かったし
その後は日産でライバルだから、「こいつより俺のほうが絶対速い」って自己暗示にかけるくらいだったろうし

長谷見擁護者は、外人でも日本人でもいいからダンロップで走ってたやつの言葉でも引用するといいんじゃないの
でも長谷見って面倒見が悪そうだから人望なくて褒めてもらえないんだよなあﾋｬｯﾊﾊｯﾊ
そこで本人の言い訳が爆裂

865 ：
ホッチさんが「日産三羽烏では黒沢さんが一番」て語ってるのは本音ではないという事？
俺は彼等が最高の時期は直接見てないからな。

866 ：
長谷見は1965年に日産２軍、1968〜1969年にタキ、1970年から日産１軍（追浜）
星野は1968年まで２輪で1969年に日産２軍入り
どこが「同期に近い」のかなあ？w
星野は風呂で長谷見たちの背中を流してたペーペーなんだけどさw

867 ：
>>865
KUSO沢も星野も努力型だからさ
星野はKUSO沢から学び取る部分が大きかったんじゃないかな
国光北野長谷見みたいな天才型よりKUSO沢のやり方を学んだというか
だから寄せたり当てたり何をやっても勝てばいいみたいな走り方になったとw
KUSO沢はレース業界で忌み嫌われてて同年代じゃビデオに一緒に出る相手もいない
それで後輩の星野を引っ張り出してヨイショさせてるわけだよw

868 ：
>>866
揚げ足取りお疲れさん
ポイントは70年の日産内では星野＞長谷見の速さだったろう、ということ、後で挽回したと長谷見は言ってるけど
そしたら馬鹿にしちゃうだろ

869 ：
>>867
オールドタイマーに「星野さんが飛ばすのは国さんや長谷見さんがいるから」てあったけど、
なんか話が符号する感じがするな。
国さんや長谷見さんみたいな天才では自分の手本にならない、とかなのかもね。
まあ俺は黒沢さんが努力型かどうか知らないんだけど、
ホッチさんは努力型だと自認してるものね。

870 ：
星野は「俺はこれだけ努力した」って言いたいんだろ
そのスタイルが人気あった
おれとしては涼しい顔でやってほしいが

871 ：
星野から半周遅れとか周回遅れになってるボンクラ２人が天才
星野がめちゃくちゃ飛ばすのは　そのボンクラ２人を怖れているから
馬鹿も休み休み言えｗｗｗｗｗ

872 ：
９０年代の長谷見仕様のメットが欲しい、あのラインだけなら案外安価に塗装してくれっかな

873 ：
>>869
KUSO沢は国光北野長谷見に比べれば完全に努力型だよね
KUSO沢と星野って本当によく似てるのよ
努力型だけれど良いマシンに乗って勝つというパターンとか
強い相手は寄せたり当てたりして潰すとかさ

>>870
涼しい顔ではやれなかったんだろうな
マシンは良いけど後ろには天才型の長谷見や国光達がいて油断できない
素人ファンは「星野は日本一速い男だ」と幻想を抱いてるしさw
努力型の星野にすれば相当なプレッシャーだったと思うよ
そのうち中嶋（生沢）が世界一速いエンジンで勝ちまくるようになるし

874 ：
オールドタイマー読んでてなるほどと思ったんだけど
あのころの日産１軍の序列は2輪GPに行った国光と北野が最上位なんだよな
日産三羽ガラスなんて言うけど国光北野が上でKUSO沢は下
KUSO沢と都平と長谷見はほとんど同格
星野はそのまた下の２軍
長谷見と星野を「ほぼ同期」とか大ウソこいたバカ罪人もいたけどなw

875 ：
黒沢は69年グランプリ優勝で格を上げて三羽烏になった
競争者としての評価は三人の中では下かもしれんが、桜井に可愛がられたというポイントと優勝者の実績がある
これ以降は長谷見、都平と同格なんてことはない

長谷見の失敗は、68年グランプリ出場を前にして黒沢との追浜昇格競争に破れたことだよな
それでタキに行って、戻っても382に乗れなかった
黒沢の代わりに382に乗って優勝してたらその名声が一生使えて星野なんて比較対象にならなかった
国光がそうだろ

876 ：
ホッチさんが「三羽烏で一番はＫさん」と言っている件で解せないのが、
あの人はホッチさんが最高に尊敬している北野さんにぶつけて、
ホッチさんが世話になった鈴木誠一さんを●なせたわけでしょ。
そんな人を何故讃えるのか不思議なんだけどね。

877 ：
レースの業界で星野を「日本一速い」なんて思ってる人間はいないんだが
一般には「星野は日本一速い」と思われてるよな
国光北野とKUSOを同格扱いする素人もいるわけだけど
国光北野都平長谷見あたりにしてみれば「はぁ？」だろうね

上下関係を勝負で乗り越えるのはレースの醍醐味だから否定する気はないが
KUSOの「俺は国光北野と同格どころか上だ」という間違った認識が
例のGC殺●事件に結びついていったんだから残念だよな

878 ：
KUSOが先に１軍に昇格したのは単なる年功序列でしょ
２輪からのレースキャリアが長谷見より少し長くて年も上だからさ
そういうのを日本語で「失敗」とは言わないんだよ
どこの国の人だか判らないが日本語は難しい言語だからさ

それに長谷見が日産に戻ったのは1970年だから382はもう用済みだよ
長谷見はタキのローラで1969年に382と戦ってるの
何処の国の人だか解らないが日本の歴史を勉強しようね

879 ：
>>876
考えてみればそうだよなあ
星野の本心は俺には解らないね
でもその点を重要視して考えるならば
「KUSOなんか本心から誉める訳がないでしょ」となるのかも知れないな
そうだとしたら星野を誉めてやりたいw

880 ：
>>879
うーん、ホッチさんに真意を聞きたいわー。
北野さんや鈴木誠一さんにあれだけ感謝しているんだから。

881 ：
あー、そっかー、R382は1970年も走ってたんだな、スRスR
確かに長谷見はそれには乗れなかったわな
でも国光も乗れなかったんだよなw

882 ：
黒沢がセッティングが巧いってのは自分で言ってる神話だろう

セッティングについて…
日産で対マツダで黒沢だけ速いはず
グラチャンでスポット参加の国光に先行されないはず
追放明けでも速いはず

仮に事実だとしても、他の速い人を圧倒的に凌駕するほどでもなかった

883 ：
>>878
雑誌厨は考え方が面白いよなあ
雑誌に書いてあることが絶対らしい

＞長谷見は、65年に日産2軍
＞長谷見は69年にタキのローラで382と戦ってるの

重箱の隅つついてもだから?としか言えんわな
ポイントは黒沢が69年から三羽烏になって、その後30年間その他は雑魚に固定されたってことなんだよ
大グランプリが無かったから変わらなかった

その結果レース界の序列にしてもスポンサー取るにしても三羽烏とそれ以外では天地の差が変わらなかった
もし黒沢じゃなくて長谷見だったら、おそらくその後30年間長谷見時代だったかもね

ここが問題で重箱の隅はどうでもいいんだよ

884 ：
思い出したわ
星野はKUSOをブロックして大怪我させたことがあるんだよな
その負い目があるからKUSOを誉め讃えたのかも知れん

まあKUSOは他人にさんざんぶつけまくってるから同情する気は一切無いw
あのとき氏んでいればよかったと思う

885 ：
>>878
なぜヘイト言動を持ち込むのだろうか
それは外国人差別でもしないと議論に自信がなく勝てないから
街の喧嘩なら有効かもしれんが、何度も読めるネットだと卑劣さだけが際立つ

886 ：
そう言えばオールドタイマーの「速さで劣るのを速いマシンを作って補うドライバー」て誰だろう？
もしかしたらＫさんなのかな？

887 ：
>>886
確かノスヒロで長谷見が鈴木誠一を同じように評したことがあった
KUSO沢の可能性もあるかもな

888 ：
>>887
ああ、鈴木誠一さんもそう言うドライバーなのか。
Ｋさんは同じタイプのお師匠さんを・なせた訳だよね。

889 ：
インタビューの昔話の枝葉末節を真剣に検討しているのって滑稽

890 ：
>>888
長谷見も都平も津々見も「鈴木さんはいろいろ教えてくれた師匠」と言ってるんだが
KUSO沢は「俺はマシン作りも凄い、俺に匹敵するのは鈴木誠一ぐらい」と言うんだよw
それに対して周囲の人間は「馬鹿なことを言うな！」と益々怒るわけ
鈴木誠一が氏んだのは結果論だけど（直接頃されかけたのは北野）
KUSO沢は謝罪しないで逆に被害者ぶってるからな
KUSO沢は本当に糞で下衆なクズ野郎なんだよ

891 ：
鈴木誠一の実態は雑誌にあまり出てこないのか
故人だしな
彼はグラインダーや旋盤使うドライバー、エンジニア、メカニックで日本では稀有、孤高の存在
黒沢と比較するのが間違い
最近は雑誌の知識しかないやつばかりだから、黒沢も騙せると思ってそう言ってるんだろ
黒沢だって鈴木と比較対象にならないのはよく知ってるはず

892 ：
>>890
そんな事まで言っているんだ？
はあー、ますますＫさん嫌いになったよ。

893 ：
79年のFPに中嶋が星野の代打で日産エンジン車で出たときに、長谷見が
「おれはチャンピオンがかかってるんだから譲れ」と言った。
中嶋は無視して優勝。

という件を週刊誌の連載で読んだけど、単行本からはカットされていた。非レース業界人がメジャー誌に書いたから遠慮しなかった模様。
オースポは表彰台での「競争だからね」という憮然とした中嶋発言だけ載せてた。

直後のGCで両者接触。
タナケンがオースポに「FPで何かあったそうだけど生沢が無理してMCSをレンタルしたんだから、中嶋は慎重に行くべき」と説教していた。

894 ：
同じ日産エンジンなんだから譲るのも間違いではない
そこで引かなかったのは美談のようだけれど
健二郎が言うところの「レースは貸し借り」という考え方からすれば
長い目で見て損だと考えるのも間違いではないかもな
とにかく長谷見と中嶋って人間的に波長が合わない同士なのよw

895 ：
>>893
海老沢だろ。ナンバーに出てた。あいつは中嶋しかホンダしかF1しか知らない門外漢のアンチ日産だから。
長谷見さんだってギャグで言ったんだろうし、中嶋もギャグで受けたと思う。
それを真に受ける海老沢…

896 ：
まあ長谷見さんの弱点は確かに「勝利の執着」だな。何が何でも1番じゃなきゃジンマシンが出る星野との差。
1回勝てば満足。
90年のグループC
富士　2位（星野4位）
鈴鹿　3位（星野リタイヤ）※国内1位
ル・マン5位（星野と組む）※国内1位、じゃなく2位だな
富士　優勝（星野3位）
鈴鹿　8位（星野優勝）※トラブル
菅生　優勝（星野4位）
富士　5位（星野2位）※オロフソンがやらかすも挽回しチャンピオン

91年以降は勝てなかったな。

897 ：
まあ長谷見さんの弱点は確かに「勝利の執着」だな。何が何でも1番じゃなきゃジンマシンが出る星野との差。
1回勝てば満足。
90年のグループC
富士　2位（星野4位）
鈴鹿　3位（星野リタイヤ）※国内1位
ル・マン5位（星野と組む）※国内1位、じゃなく2位だな
富士　優勝（星野3位）
鈴鹿　8位（星野優勝）※トラブル
菅生　優勝（星野4位）
富士　5位（星野2位）※オロフソンがやらかすも挽回しチャンピオン

91年以降は勝てなかったな。

898 ：
1回勝てば満足つーか、常勝できる体制じゃなかったんだよ
いつのどんなカテゴリーでも常勝できるのはせいぜい3チームぐらい
長谷見は速くて上手いけどスター性がなくて常勝チームに入れなかった
そこで長谷見が星野と違うのは勝てない体制なりに走って結果を残すとこなんだよ
星野は勝てない体制じゃ絶対にレースしない（できない）
長谷見は駄目な体制でもレースして年に1回ぐらい優勝して
レースを解ってる人間から「やっぱ長谷見は凄い」と言われるわけさ
「あの体制で、あのマシンで、このタイムを出すのは凄い。さすが長谷見」と

899 ：
>>895
そりゃあ長谷見だってギャグを装って言うだろうよ
本気だけどね
じゃなけりゃ表彰台での憮然とした中嶋発言はないし、長谷見のGCでの仕返しもない

900 ：
中嶋は乗れてたし若くて生意気だったしな（今でも生意気なまんまだがw）
旧勢力の長谷見や国光や星野たちには目障りだったろう
中嶋はマツダ時代から義理とか人情とか関係ない動きしてた
ある意味で生沢によく似たドライな人間だよね
だからこそF1まで行けたんじゃないの、あんま速くないのにさw

901 ：
>>894
日産、トヨタで僅差で争ってればそうだが、当時は日産圧勝、この年のチャンプは和田

タナケンの貸し借りっていかにもギャンブルレーサーだな笑
無いとは言わないが、中嶋は長谷見ごときに貸しを返してもらう機会なんかないと思ったかもね

美談というか、価値観がここまで違うかという驚きだね

902 ：
長谷見「ごとき」ってのがまずレースを知らない素人の証拠だなw
中嶋だって長谷見の凄さは解ってるし、だからこそ突っ張ってる
長谷見や星野や国光あたりに逆らうってのが中嶋の良さであり悪さだよね
惜しむらくは中嶋には速さの才能がやや欠けていた
名誉や利権は得たけどレース業界の中での人望はあまりない
あのドライな人間性は日本のレース界には合わないという感じだが
さりとてヨーロッパでやれるほどの力はないw

903 ：
>>902
実際、貸しを返してもらう機会なんかなかったろ

904 ：
星野はヒーローズのチーム力と個人マネの金子の助けで大スターになり
何をやっても美談になっちゃう状況になった
家の中で暴れたりピットやパドックで滅茶苦茶やっても美談w
中嶋もホンダやマスコミから持ち上げられてF1行って大スターになって
一時的にだが何をやっても美談にされるようになってた
長谷見や国光あたりはその波に乗れなかったわな
だが中嶋はF1で「日本で常勝の中嶋がこの程度なの？」と恥を晒す結果になった
星野は「日本一速い」幻想で体も心も酷使してボロボロ
一方の長谷見はニヤニヤしながら70歳過ぎても2輪で楽しんでるとw

905 ：
>>904
冷静に自分の能力を見極めて、クロウト向けには速いと言わせる証明をして、能力の範囲内で楽しんだ長谷見よかったね

限界まで出し切って、恥かこうがなりふり構わない人生の方がおれは好きだ

でもどっちがいいかという比較をしてもしゃあない

906 ：
スターはいいよな
恥かいても美談になってさw
長谷見は恥かくと「言い訳すんな」「カッコ悪い」と笑われる
世の中そんなもんだw

907 ：
中嶋のスター性って、F1F1F1ってそれだけを念じて行動した結果で、そこは誰にも後ろ指さされんだろ
遅いのは誰にでもわかる形で残ったし

908 ：
色んな見方や考え方があるんだね。
やっぱりこの時代のレースが一番面白かったなあ。
今のレースはドライバーの個性が希薄な感じで思い入れが難しい。

909 ：
>>908
おれもそう思うけど、同じことが既に70年代のF1で言われていてね
事実なのかおれも含めた爺さんの繰言なのか判断がつかない

910 ：
まー自分がリアルタイムで見たものに思い入れが強くなるのは仕方ない
長谷見も「日本一速い男」だった時期があるんだけどさ
コジマが大金注ぎ込んでFJ1300でほぼ無敵だしF2やGCでも速かった
その直後に星野&ヒーローズが登場してコジマより大金使って勝ちに来た
一方コジマは車のレースに飽きてしまい長谷見は速いマシンに乗れなくなった
それで星野＞長谷見というイメージになった面があるんだよな
今は長谷見がバンバン勝ちまくった時代を知らない人間が大半だろ
そういうとこも長谷見の運のなさだろうな

911 ：
>>910
長谷見時代なんて存在しない
星野時代の前は高原時代
FJ1300で長谷見が最速だったのは73年
GC、F2はコジマじゃないだろ

4冠は80年でその後、ここでもコジマは無関係

後から読んだだけだと、こんがらがってないか

912 ：
1973年のFJ1300チャンピオンは眞田だよ
長谷見は1974年と1975年にFJ1300連続チャンピオンで8連勝
GCは1974年のチャンピオン
F2000でも1975年のグランプリ優勝
実際の速さも見た目の速さもこの時期は長谷見が目立ってた
高原ははっきり言って金力だったから業界では長谷見の評価が高かった
その直後にヒーローズと星野が出てきて素人目には長谷見は霞んだのさw

913 ：
>>902
中嶋は長谷見よりは人望あると思うのだが

914 ：
フォーミュラーでタイヤ戦争（以前のエンジン戦争）ってのがやっぱな。
あれがあったから国際F3000より意味あると考えてた人も多いのだろうが。

85年はBSホンダの中嶋星野だけ、あとはDLホンダのエリジュ、YHホンダのアチソン・モレノがちょこっと。
あとはBSヤマハのリースと松本がちょこちょこっと。非BSBMWは出てるだけ。

86年は中嶋星野サックウェル、あとはBSヤマハのリース松本カペリ、か。
われらが長谷見さんは出てるだけだった。

915 ：
こてんぱんにやっつけながらも　
長谷見先輩には敵いませんよ！！って持ち上げてご機嫌を取った星野
あの人　ただ遅いだけじゃん　と平然と言ってのけた中嶋ｗｗ

916 ：
>>897　>>898
日産のワークスカー乗って　常勝できる体制じゃなかったｗｗ
オロフソンがミスしたときには　オロフソンがミスしたから負けた！！って喚き散らして
クビにしたらそれ以降　星野のチームと全く勝負にならなくなった長谷見ｗ

917 ：
最後は日産に切られた長谷見、というのがすべて
「オレは天才、わかる人にだけわかればいい」
という持論が破綻した

918 ：
88年当時、ル・マン人選理由は、びっくりでした。

919 ：
それがニッポンの会社
だから傾くわけだけどね

920 ：
>>918
何だったん？

921 ：
黒井説だと、87ル・マンで長谷見さんがハセミモータースポーツのメカニックだと思ってパワハラしたが、
実はその中にニスモのメカニックもいたことで問題となり、翌年懲戒人事。

レーシングオンの連載だと、ル・マンのパドックであまりに偉そうにふんぞり返ってる日産自動車の役員に苦言を呈したら嫌われて
翌年報復人事。

真相は知らん。

922 ：
重役がドライバー待機エリアに入り込んで酒飲んでた、だったと思う

923 ：
>>922
実は当時車の広告作る立場だったんだが、
本田はこっちをアーティスト、もしくは専門家としてリスペク
一方、電通としで付き合った日産は、入社2-3年目の小娘が超上目線で
分かりもしないのに直し（改悪）を要求、それも金曜退社間際のミーティングで
で、戻しは月曜の朝イチ
シネやとおもったわ、作る車もCMのレベルが低くて当たり前な社内だった

今は罪人となったゴーンだが、あの人入って社内180度変わったよ、やはり仕事できる人だ

924 ：
でも、また昔の日産に戻ってしまいそうな…

925 ：
潰れるならルノーに出資させる方がマシ
↓
昔の日産よりゴーンのやりたい放題の方がマシ
↓
ルノーに乗っ取られるなら昔の日産のほうがマシ

926 ：
>>921
４輪レーサーは威張りすぎだｗ　金貰いすぎだ　
自動車メーカー様に雇ってもらっている立場で勘違いしている
日本人２輪レーサーみたいに完全に雇われ人の立場で　契約が終わったら路頭に迷うような
待遇でいいｗ

927 ：
>>923
バカは自分の無能は棚にあげて、何年も何年も文句ばかり触れ回るんだよな
本当にタチが悪い

928 ：
長谷見がF3000辞めた理由はアーバイン、というソース見つけた

F1倶楽部23極限のドライビング特集号
アーバインの方がいつもコンマ2秒速かったのが辞めた理由の半分、と聞き書きのコラムで語っている

929 ：
最近は古本漁ってる
雑誌厨がエラソーに語ってるソースがポコポコ出てきて楽しい
こんなの聞きかじっただけで薀蓄語ってるのかってわかって毎日笑ってる

930 ：
↑この妄想ボケじいちゃんのマウント取り
馬鹿コテさんの間違い知識
長文くんの基地害ぶり

モタスポ板の困った風物詩ですね

931 ：
おれはミムラーって呼ばれてるらしいぜ笑

932 ：
妄想ボケじいちゃんはいつもIDコロコロして出て来るよね。

933 ：
>>932
妄想ってどこが妄想なんだ
雑誌にでも書いてあったのか笑

934 ：
>>928
同じタイヤ使ってたから
それはあり得る話

935 ：
電波論破ボケジジイはただただ雑誌から情報を集めてるだけだと白状したわけだよw
まさに特大ブーメランw
こういう痴呆バカ老人は客観性や論理性が皆無だから相手するだけ無駄
根拠の無いマウンティングしかできない痴呆バカだから無視するのが一番

936 ：
アーバインに負けたのは加齢ではなく才能の違い。
そこが興味深い所なんだよね。
確かに妄想ボケじいちゃんには論理が通じないわ。

937 ：
妄想

938 ：
ボケ

939 ：
じいちゃん

940 ：
ｗ

941 ：
>>934
やめた理由がマウロ・マルティニとエディー・アーバインの2説あって、前者の方がソースが多いんですよ。

942 ：
>>935
おれは雑誌厨と違って出典を明記するけどね

雑誌厨はヘイト撒いてる社会の屑

943 ：
>>936
同じだよ
1番じゃなきゃやめるってんだからさ

944 ：
>>935
ハハハ、確かに妄想ボケじいちゃんは雑誌からネタを拾ってるね。
論理性もゼロだし。

945 ：
この電波論破ボケジジイは頭が狂ってるせいで話が全く通じないんだよなw
今回のオールドタイマーも同じ長谷見のインタビューなんだよ
それに「ソース出せ、論破！」だからなw
ノイジーマイノリティーの気違いと絡むと本当に時間と労力の無駄

946 ：
雑誌厨っておれに全論破されてるくせに笑

947 ：
>>944
それで結局何が妄想か指摘できないわけだな
お前みたいにことごとく根拠がないやつも珍しいな

948 ：
>>944
妄想の根拠と言われるととたんに黙る雑誌厨笑える
自分の言葉に責任が持てない
ひょっとして雑誌読んでも出てないからですかねえ

答えられないのでヘイトしかできないんですか?

949 ：
面白いな、この妄想ボケじいちゃん。言う事が全部ブーメランなんだけどｗ

950 ：
>>949
具体的な反論ができなくて悔しいのう～
お前が言った言葉の根拠を説明してくれや

妄想
気違い
頭が狂ってる
ノイジーマイノリティ

ヘイト野郎には出来ないだろうけどさ笑

951 ：
>>949
こういうヘイト野郎って人生のどの局面でもそばにいなかったから、結構面食らう
おそらく社会階層が違うんだろうね
恥ずかしくてヘイトなんかできないってやつしか知らない

952 ：
HEY　GUYS

汚舞等無駄なｽﾚ消費は止めて
今日は祭日だからPlease　Mr．長谷見氏のﾚｺｰﾄﾞを聴きませぅ。

COMING　SOON。

953 ：
>>921 >>922の件だけど
長谷見は言い方が嫌みったらしくてきついからなw
言ってることは正しくても反感を持たれる場合もあるだろう
長谷見はタキに移籍したりしたのも日産のバカ上層部は気にくわないかもな
その点、星野は長いものには巻かれろで上の人間には従順だからさw
星野も長谷見と同等以上に下の人間には横暴だったりするんだが
上の人間には媚びへつらうから可愛がられるんだよ

954 ：
ああー、そういえばKUSO沢も桜井真一郎に媚びへつらう奴だったなあ
そういう意味でもKUSO沢と星野ってよく似てるんだよ

955 ：
上にへつらい下に付け上がるのはむしろどこでも普通
それほど責められん

956 ：
長谷見がチームとして日産から切られたのも
媚びへつらいの度合いが星野より少なかったからかもな
長谷見はそういうところで良くも悪くもプライドが高いからさw
星野なんかは切られたらお終いという思いが強いから懸命に媚びへつらう
今の不景気なご時世にチームを運営していくのは大変だから
星野と長谷見とどっちが幸せか判らないけどな

957 ：
>>953
確かに長谷見さんて言い方がきつい時があるよね。
レース番組のインタビューでも偉そうな話し方の時があった。
日産にも媚びなさそうｗ

958 ：
例えば生沢がメーカーに楯突いたら「反逆児でカッコイイ」と美談になる
これが長谷見だと「何を威張ってるんだ」と捉えられるw
ルマンの時も長谷見の言動はそれなりに正しかった可能性があるけども
言い方や態度が日産のダラ幹にはカチンと頭にきたのかも知れないw
星野は偉い連中には平身低頭で媚びへつらうから長谷見が益々目立つとw

959 ：
>>958
言い方や話し方の事もありそうだけどタキレーシングに移籍したのも大きそうだね。
考えると生沢さんと同じなんだよね。
なのに長谷見さんは格好いい反逆者とは受け取られない。
ある意味で可哀想かも知れないねｗ

960 ：
何十年もワークス契約してりゃあ日産の長谷見になっちゃうだろ
日産の重役が社員扱いして下に見ても仕方ない
プリンスの生沢じゃなくて生沢プロだから三菱は対等に見て契約した

マクラーレンの重役なら威張らないだろうけど、日産みたいな大企業の重役は威張るもんだと相場が決まってるんだから、長谷見は媚びときゃよかったんだよ

961 ：
長谷見は自分の速さや才能に自信を持っていて強気なんだよな
だから平気でタキに行くし日産にも平気で戻ってくるし
ダラ幹にも平気で文句を言っちゃって嫌われるw
だって日産大森では一番速いし日産追浜でも自分が一番だと思ってるし
生沢なんかより完全に速くて内心では小バカにしてるしさ
星野は長谷見と違って速いマシンに乗らないと勝てないと自覚してるから
日産やヒーローズ田中に必死で媚びへつらってた
ただ長谷見はスター性で劣るからやることが否定的に捉えられちゃうとw

962 ：
「アルファード」w「新車」w「レグノ」w「嬢と乳繰り合い」w
妄想エアドラが使う典型的なキーワードだわなw
親切に教えてやるけど安全を考えたらミシュランしかない
糞ボッタクリの糞レグノと違って値段は決して高くないから安心しろ
サイズが合うなら迷わずミシュランにしておけ

963 ：
↑星野の悪口を必死で書いてて　誤爆ｗｗ

964 ：
長谷見さんがBSなら、って言うかSSRがBSなら長谷見さんもっと勝てた？
俺ヲタになったの85年途中からなんだが、長谷見さんシングルシーターで買ったの89年のF3000最終戦しか知らないんだ。

それ以前フォーミュラ、GCで勝ったのいつ？

965 ：
星野はこんな状態続いたら発狂したと思う。長谷見さんは「ま、いいか」だったんだな。

966 ：
みんなBSだったら勝てたドライバー、
星野、中嶋、松本、プラス長谷見、くらいか？国さん？外人は除く。
80年代後期なら和田、亜久里なんだが、舘は厳しい？

967 ：
ドライバーじゃないけど天才を知ってる
彼は他人より遥かに高い技術を持ってるけど、それは特に努力したわけではなくて彼にとっては普通のことで、技術で褒められても別に興味ない
彼独自のこだわりはあるんだけど、それは一般受けしなかったりする

長谷見が天才なら同じような感覚だと思う
速いのは長谷見にとって当たり前なので、別に証明するために優勝する必要はない
道具が同じならトップなのは玄人ならわかるさ、と

968 ：
玄人には長谷見に道具が揃っていたのは分かっています
同じ道具でも完璧に星野に負けていたことが分かっています
天才なんかでなく　星野中嶋から完全に劣っていたその他大勢のドライバーだっただけです

969 ：
HEY　GUYS

I&ＩはBと決別した後Dでもﾁｬﾝﾌﾟを取った

ｽﾚﾀｲのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは？

COMING　SOON。

970 ：
長谷見が努力型ではなく天才型であるのは間違いないところ
でも天才型にとどまらない天才だったかどうかは結果が出てないからわからないよね
長谷見自身が結果に執着しないのか、負けと分かって勝負しなかったのかわからない
つまりどうでもいい

971 ：
>>967
>>970
おおむねその通りだろうね
長谷見は多分「俺が速いことは誰でも解るでしょ」と考えていたんだよな
ところが素人は「星野が日本一速い、長谷見は遅い」と思ってるw
長谷見はそれに気付くのが遅かったんだろうな
オールドタイマーの記事で星野を立てるような発言してるのを読んで
長谷見も大人になったなあーと思ったよw

972 ：
今話題のよしもとの騒動を見ていて思い出したけど
チンピラにボコボコにされたされた　池乃めだかが
今日はこのくらいにしておいてやるわ！って啖呵を切るギャグ
あれって長谷見が星野から周回遅れになってレースをゴールして
「彼は努力型　僕は天才だから」　って言うのを思い出すよねｗｗ
長谷見の芸ってそれくらい　　渾身のギャグだね・・・ｗ
>>971
長谷見は人をだしにして飯を食ってきた人間だからｗ
僕は国さんの後輩であり　そしてあの偉大な星野一義の先輩でもあるんだぞ！！
って具合に・・・
だから飯の種の星野を馬鹿にしたりはしないよ　
そんなことしたらただの身の程知らずの馬鹿でしょｗｗ

973 ：
長谷見は速いだろ
言い訳が見苦しいだけ
言い訳するなら星野のように努力しろ

974 ：
>>968 >>972

あんたは同じ勘違いを何年も書き続けて進歩が無いね。

975 ：
生沢や星野はスターだから言い訳も美談になるんだよなw
長谷見の言い訳を聞いてるとレースという物の本質が解って勉強になるよ

976 ：
>>969=バカ糞コテ
長谷見は1989年と1991年にグループAでチャンピオン取ってるよ
1983年のi&iジェフ・リースは色々と運が良かったんだよなあ
中嶋はハラダと上手くいかなくて大変だったみたいだし
↓それにしても黒井は文章が下手糞だなw
https://mos.dunlop.co.jp/history/history-06.html
https://mos.dunlop.co.jp/history/history-25.html

977 ：
>>976
黒井にしてはいいほうだと思う
相当ダメ出し食らって直したんじゃないの

978 ：
>>976
人を馬鹿呼ばわりする前に　自分の貼ったリンクをよく読んでみろｗｗ
８３年にチャンピオンを取ったダンロップで
８４年に走ったクソ長谷見は　笑いものになるくらい遅かったんだぞｗ
その上　ダンロップをクソ味噌に貶したんだぞ

979 ：
８４年にＦ２に復帰した長谷見が　偉そうにセッティングだのタイヤだのにケチつけてた中で
とにかくリアのグリップが足りない　ってコメントがあった
これが他のドライバーとは噛み合わないコメントだった
とにかく遅い長谷見・・・　なにしてもセッティングも進まない
シーズンも進みようやく出た結論が　長谷見がタイヤを発熱させるだけのスピードを
出せていないっていう　冗談みたいな結論だった・・・
当時のウイングカーのＦ２でダウンフォースを発生させるだけのスピードを出せない
アクセルを踏めないから　姿勢が乱れて車高が変わってダウンフォースが出ない・・・ｗ
天才ｗｗのドライビングが原因だと分かったときにはダンロップのレーシングタイヤは
すっかりおかしくなっていました・・・

980 ：
1984年はヨハンソンが凄かったな
ホンダエンジンとはいえタイヤがヨコハマで勝ちまくったからな
長谷見はスピードスター加入で長い低迷期?に突入w

981 ：
>>979
と分かってからは、長谷見は根性入れて踏んだんですか?
まあ、新次元なんだからわからなくてもしょうがないのでは
誰も教えてくれないのは人望のなさだよなｗ

982 ：
>>981
その後もずーっと遅かったんだから　どうだったかは分かるでしょうｗ
天才様は人の話しなんて聞かないし　人から学ぶなんてこともしないし

983 ：
言い訳の天才かもな

984 ：
ただのペテン師かもねーｗｗ

985 ：
星野を「日本一速い」と言った奴は確かにペテン師だろうな

その言葉の重圧で苦しくて苦しくて
紛らわすために家でもサーキットでも暴れてた星野と
そんな星野を小バカにしてさらに重圧をかけてた長谷見w
この関係は死ぬまで変わらないんだろうな

986 ：
結果は日本一だから別にいいんじゃないか
歳森は2輪4輪通して一度も俺より速いことはなかったと言ってたな
でも今、歳森なんて何人が知ってるよ

987 ：
星野はスター性があって運も良かったんだよ
歳森の方が圧倒的に才能あったのに勝手に消えてくれるしさw
考えてみれば歳森と長谷見って似てるところがあるよ
「俺は才能がある」と自覚してて態度が不遜w
星野はやや才能に欠けることを自覚してて上の人間に腰が低い
だから才能以上の成績を挙げるチャンスを得られたのかもな

988 ：
HEY　GUYS

Please　Mr.歳森氏はﾆｯｻﾝのGr.6/7で一度もﾚｰｽすることなく終わった人ですね。

COMING　SOON。

989 ：
歳森と星野は同期で、追浜に昇格する前に日産はプロトでのレース参加を中止しちゃった
歳森は眼の傷害事件被害者で引退

990 ：
星野のスター性って、ど根性、一生懸命、がむしゃら、が人気あるんだよねえ
でもそういう例は欧米にはない
日本の特殊性なんだろうな、竹槍出っ歯の人にウケそうだし

991 ：
日本は同じサーキットで何度も何度もレースするから
努力型ドライバーも経験と練習で天才型と同じように走れてしまう
だから国光北野長谷見みたいな天才型ドライバーの持ち味が活きてこない
努力型ドライバーの糞ガンや星野も速いマシンに乗れば勝てる
速いマシン＝金持ってるチームは数が限られてるから
そこに入れなきゃ国光北野長谷見みたいな天才型でも勝つことはできない
こんな単純な理屈がヲタクファンの間でも理解されていない日本のレース環境w

992 ：
日本一速い男とは日本一速いマシンに乗っている男のこと
まさに言い得て妙w

993 ：
>>991
ペテン師の長谷見の口車に乗って　天才型って勝手に言ってるけどｗｗ
日本ではめったにないけど　新設サーキットのレースで長谷見が速かったことなんてない
長谷見は遅い
シーズン初めに新しいマシンに乗って長谷見が速いなんてこともない
長谷見は遅い
わざわざ何度も書く必要はないが　長谷見は遅いｗ

994 ：
長谷見が天才で一番速かったなんて思ってるやつは少数だからどうでもいいんでは
結果に出てなきゃ記憶には残らない
言い訳の天才くらい許してやれよ

995 ：
天候がコロコロ変わって　つぎつぎに状況が変わるような場面で走って長谷見は遅い　
長谷見は言うｗ　こんなときは若くて無謀なヤツが速く走れるだけ
天才型の僕が速く走れる条件ではない

Ｃカーに乗っていた当時　燃費走行をしてくれと要求されたが
長谷見は遅い上に燃費が悪かった
テレメーターの数値を見せられ　燃費が悪い理由を指摘されても　それを直せない
長谷見は言う　僕は天才型だから　こんな数値に合わせてなんて走れない
エンジニアの指示でレースをするなんて馬鹿馬鹿しい事はできない

996 ：
あ、ステテコ履いたままパドック歩いてた叔父さんのスレだｗ

997 ：
あんまデタラメ言ってると長谷見がますます星野を追い込むぞ
チーム持ってない分だけ長谷見は身軽だからw

998 ：
走行後　星野に比べて長谷見は余裕だというが
そりゃ１周１秒遅けりゃ余裕だろうよｗｗ　プロレベルて１秒落ちで走ればいいなんて
もう日曜日のドライブ気分だから
といっても長谷見はそこから１秒走るなんて不可能だけどなーｗ
長谷見は単純に星野より劣ってるだけだから

999 ：
でも私もショックだったよ・・・
長谷見が　僕はアーバインとコンマ差で負けるようになったから引退した
なんて大嘘をつくようになるとは思わなかった・・・
長谷見がアーバインと同じタイヤでＦ３０００を走ったシーズンなんてない
アーバインはどうしようもないヨコハマタイヤで　長谷見から秒差で速かった
コンマ差？？　冗談は止めてくれｗｗ　

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