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F1テールエンダーを語る
- 1 :2013/12/25 〜 最終レス :2018/12/17
- チームやドライバー、
果てはエンジン、エンジニア
古今東西F1テールエンダーを語ろう
- 2 :
- テールエンダーって何?
- 3 :
- Rルディ
- 4 :
- >>2
最後尾付近。下位チームということかなあ
>>3
あれはミナルディの夢と希望だった
- 5 :
- 昔ならリアルとかメルツァリオとかAGSとかオゼッラとかATSとか・・・etc
最近のだとケータハムとかマルシャ、ヴァージン、HRTあたり?
興味はあるんだけど、ほとんど話題にならないし、周回遅れになる時かクラッシュした時
ぐらいしかTVに映らないのが悲しいね
- 6 :
- まさにそのとおりなんだけど、
昨日ストーブリーグスレでちょっと盛り上がってね
スレチだったから立ててみた
http://i.imgur.com/hjtrOCC.jpg
HRTも改めて見るとなかなかかっこいいでしょ
- 7 :
- サッカーのJ1-J2みたいに入れ替え制があれば最下位争いも必死さが出て楽しい
組織の構造上そんな単純にはいかないだろうけど何か注目ポイントがあるといいね
- 8 :
- おっ、これはいいスレ
下位チーム応援するの好きやし
- 9 :
- 当時、世界でも放送してたところがあるのか知らないけど、
テールエンダーには予備予選はハイライトの一つだったのかな。
予選に出られるかのプレッシャーは相当だろうし、想像するには結構面白かったのかも。
もちろん、予選にほとんど、又は全く進めないチームもでるから、残酷な制度ではあるんだけど。
テールエンダーが注目されるシーンではあったと思う。
それ以外にF1で光があたる例は思い浮かばないな。
あと、HRTで驚いたのは現代のF1の信頼性。
開幕とかその近くでシェイクダウンなのに、最下位でも普通に完走してしまうのが。
昔は8割くらいリタイアとか珍しくなかったのに。
マルシャにしてもHRTにしてもKERSとか最低限のものがあれば少しはマシだったかとは思う。
- 10 :
- >>7
実は昔、予備予選という
まさに入れ替え戦があってね
下位4チームで本予選前に戦って
上位2チームが本予選に進める
つまり予備予選落ちはそこでレース終了
チーム数が多かったから、という理由だったかな
で、半年ごとの成績で本予選組と
予備予選組の入れ替えがあった
- 11 :
- オゼッラ末期〜フォンドメタル末期の短い期間は
ラリーニやタルキーニのドライブで時々いい走りしてたよな。
昔は下位チームが周回遅れで完走したらシングルフィニッシュとか
6位入賞なんて時々あったのに、完走率が上がった今じゃ考えられないよな。
1989年に新チームのオニックスがヨハンソンのドライブで予備予選組から
這い上がってポルトガルで3位表彰台なんてこともあったな・・
- 12 :
- 確かに今は壊れなくなったね
以前はMTでシフトミスしてギヤ壊さないようにとか
そこらへんもドライバーの腕の見せ所だったんだけど
フォンドメタルといえば
オリビエ・グルイヤールも一瞬速かったね
マシンはGR02が好きだったな
- 13 :
- >>12
今のマシンだと亜久里の完走率もあがってたかな。
昔の日本人ドライバーは壊れたというより壊したが多かったように思う。
下位チームといえばイタリア系って感じだったけど、撤退、消滅、合併で残っているのは
トロだけだけど、イタリア系って感じはしないな、もう。
やっぱり、イタリア系は味があったと思うわ。
- 14 :
- 鈴鹿の予備予選
http://www.youtube.com/watch?v=UfaWmd4atu0
- 15 :
- トンガリノーズのフォンドメタルを駆るタルクィーニは
間違い無く速かった。
- 16 :
- HRT大好きだったなー
ドライバーもセナやデラさんと好きな人が多かったし
- 17 :
- GR02は良いマシンだったよね。
リンランドやブルナーは弱小チームで手腕を発揮する強い味方で好きだった。
- 18 :
- >>14やっぱ、この頃良い音してんなぁ〜♪
- 19 :
- >>13
実を言うとウィリアムズも最初はテールエンダーもいいとこだったんだぜ・・・
- 20 :
- http://i.imgur.com/4Y7gO3Z.jpg
GR02がこれからって時に撤退したんだよな
- 21 :
- HRTが大好きだった。カツカツの中頑張ってる感じが好きだった
- 22 :
- >>1
良スレ乙
90年からF1みはじめた自分にとってライフを(ある意味)超えるチームは
未だにないなあ…しかしああいうマシンだからこそ?エンジン含めて動体保存
してるマニアがいると聞いて驚いた
- 23 :
- >>21
禿同
- 24 :
- 昔はPPと予選最下位で10秒くらいタイム差があった。
それを考えると今のF1のタイム差は物凄い密度な上にリタイアも少ないし
下位チームなんて全く上を狙えないよな。
- 25 :
- ライフが動体保存だなんて
なんと恵まれたマシンなんだろう
並んで走るスバル・コローニがいたら最高だw
今は10位まで入賞とはいえ
確かに下位チーム入賞は難しいね
来年は少しくらい波乱があってほしい
- 26 :
- >>11
90年のモナコGPはたった7台完走だったからな
今じゃ絶対考えられないな
- 27 :
- 完走一桁って最も最近は2008年開幕戦だよね。そのときのトップ8も別に荒れてなかったし、下位チームは本当につらいよね
- 28 :
- だね。4強が生きてたらあと9〜10位しか残らない
中段グループがひしめいて終わりか
- 29 :
- AGSみたいな弱小チームですら6位入賞したことがあるんだよな。
同じ頃いたユーロブルンは入賞無しで消えた。
- 30 :
- 昔の下位はドライバーによっては浮き上がったような印象があるけど、
今の下位2は誰が乗っても速くなる気がしない。
実際、ハムは最近までベテランだったけど、まったく光るところがないというか。
信頼性だけの問題だろうか。。。
- 31 :
- 2005アメリカGPはよかった
- 32 :
- >>31
表彰台で1人はしゃぐモンテイロに笑った
- 33 :
- モンテイロはあのはしゃぎでキャリアに傷がついた気がする
- 34 :
- >>24
棚ボタ入賞とかなくなったもんな
- 35 :
- 昔のテールエンダーって、自分でクルマ買ってきて自分で運転してる人もいたね
今と違って自製じゃないとダメなんてルール無くて、F1マシン買ってレースに出られたから
>>15
タルクィーニさん、WTCCで今も速いよね
- 36 :
- ロータスの78や79を買っていたというのもあるが
へクター・レバークはテールエンダーとは呼べない速さだったと思う
- 37 :
- http://i.imgur.com/3CXAAxM.jpg
あれ、またヴァン・デ・ポールさんか
- 38 :
- シムテックには期待してたけど長くは続かなかったな
それとフォルティはモレノやモンテルミニに活躍してもらいたかったな
- 39 :
- 予備予選とか懐かしいな
アンドレアモーダでモレノさんが予備予選どころか予選まで通過とかさ
- 40 :
- モレノなら予備予選くらい楽勝だろ
元ベネトンのNo.2だぞ
- 41 :
- >>40
これ読んでみ?
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/38493.html
- 42 :
- >>38
シムテックも良かったなあ
ラッツェンと名前忘れたけど両足骨折したクラッシュが無ければもうちょい戦えてたかもしれんが…
- 43 :
- >>42
モンテルミニだね
2台目のモノコック全損で予算にかなりのダメージが
その後のドライバーはスキャッタレーラかと思いきやグーノンだったw
- 44 :
- >>43
そうそうモンテルミニ
あの短期間で2台のモノコック失ったのは資金的にキツいよなあ
- 45 :
- シムテックは綺麗な車だったな
- 46 :
- これから伸びるなあと思ってたら翌年撤退でわりとショックだった>シムテック
あと個人的に下位チーム代表の迷言がパシフィックGPの
「われわれの目標は4年後(6年後かも)のコンストラクターズタイトルだ!」
だったなあ。その年いっぱいで撤退するし
- 47 :
- そういやパシフィックは翌年ロータスの名がついたよね
しかし2年もたないパターンが多い
フォルティコルセもそうだった
- 48 :
- そう考えると弱小で20年やり続けたミナルディって凄いな
近年で新規参戦から長く続いたところ(後継が続いてるところ)は弱小じゃないし
スチュワートとかジョーダンとかBARとか
- 49 :
- シムテック、パシフィック、フォルティなど新規チームは二年くらいで撤退ばかりで残念だけど、やっぱりジョーダンやザウバーみたいにポイントを取れるチームじゃないと長く続かないよな
でもスチュワートみたいに活躍しても買収されて消えるのも嫌だな
- 50 :
- ポイント取れないとアピールする材料もないもんな
マルシャとケータハムはどこまで頑張れるかな
- 51 :
- 何かHRTみたいに消えそうな感じがするんだよな
バーニーがF1は10チーム有れば良いみたいな事言ってるから下位チームにとっては修羅場だな
- 52 :
- 10チームは少ないよね
正直20チームほしいわ
- 53 :
- 20って40人近くになるぞ
予備予選はやるとしても20チームは多すぎるから15か16チームが妥当だろ?
- 54 :
- 現実的にはピットやモータホームスペースで13チームくらいが限界なんだろうけど
予選落ちが出るくらい台数がいるのも久しぶりに見てみたい
- 55 :
- 金曜朝8時から一時間だけ走って撤収なんて今じゃ許されないだらうなw
- 56 :
- 波乱の下克上もそうだけど
弱さや儚さもテールエンダーの魅力のひとつだと思う
もちろん撤退なんてして欲しくないから
矛盾してるけどね
そういった意味でテールエンダーだけど長く参戦してたミナルディは伝説的なチームだな
- 57 :
- ミナは90年代半ばあたりまでは中堅チームってイメージあるな。00年前後に数年間無得点時代があったけどいまのポイント制ならそこそこゲットしてたよね?
- 58 :
- ミナルディはイタリアNo.2だから結構速かったぞ昔は
ユーロピアンになってから段々落ちぶれてきた
- 59 :
- 年によって多少違うが中堅だとロータス、アロウズ、ティレル、マーチ、ブラバム、リジェあたりってイメージ
個人的にはミナルディはもうちょっと下の感じだ
ピレリで予選一発とか、フォードHBエンジンで時々早かったりもあるにはあるけどね
- 60 :
- リジェは79年は惜しかった
ドゥパイエがハングライダーなんかでケガしなかったら・・・
ロータス、ティレル、ブラバムは、最後はアレだったけど、栄光の時代があったからねぇ
- 61 :
- フォースインディアがテールエンダーからポイントを争える中堅チームに成長したみたいに、
ケータハムとマルシャも成長してくれれば予選ももっと面白くなるんだけどなぁ。
来季はレギュレーション大きく変わるしそのチャンスは結構大きいはず。
- 62 :
- http://i.imgur.com/sl8Lk4L.jpg
- 63 :
- >>62
こうして改めてみると、とても90年代後半のマシンには見えませんねえ…
- 64 :
- >>63
テスト仕様はインダクションポッドも無くてもっとひどいw
- 65 :
- たった一戦だけの刹那的チーム
カラーリングは悪くなかったのになあ
- 66 :
- >>62
F3000みたい
- 67 :
- これ童夢F1だろ?
- 68 :
- トレーラーで移動できるヨーロッパラウンドのみ参戦するチームを認めたって。
そうすりゃ個性的なチーム増えるでしょうに。
2015年からの参戦チームを募集しとるらしいが、予算的に無理やで。
- 69 :
- 童夢とか懐かしいな
純国産は夢がある
>>62の写真はローラだけどね
- 70 :
- >>37
モデナランボはカッコ良かったなぁ
サイドポンツーンの形状大好きw
- 71 :
- >>69
ありがとう
そうかローラだったのか思い出した
童夢はスポンサーがセブンイレブンだったから違うような気がしてたな
- 72 :
- >>68
増えて欲しいけどそれだと鈴鹿で新規チーム見れなくてちょっと寂しいね
一時期あがったバジェットキャップはどうなんだろう
裕福チームは陰でお金かけられそうだし意味ないかな?
- 73 :
- テールエンダーのチームにもモレノやタルキーニみたいな良いドライバーが
走ってることはしばしばあるけど、とことん目立たなかった人もいるよね…
悪目立ちしていたアンドレアモーダのペリー・マッカーシーは後にSTIGに
なったらしいけど、ユーロブルンのクラウディオ・ランジェスとか何やってるん
だろう…ウィキペディアでも(少なくとも日本語は)記事がないし
- 74 :
- 目立たないドライバーか
ブラバム三兄弟は誰がどこに乗って成績がどうだったかまったく思い出せない
- 75 :
- 逆に下位チームを渡り歩きながらも存在感のあるドライバーとしてはチェザリスを挙げたい
チェザリスの評価ってどんなもん?
- 76 :
- ジョーダン以降は荒さが薄れていい感じだったかと
フィリップモリス付きとはいえ
あれだけ長い間F1に乗れていたんだから凄いよね
表彰台にも乗ってるし
- 77 :
- チェザリスは壊し屋だったけど他のマシンを巻き込むことは少なかったんだよな
大抵自滅でw
悪くないドライバーだと思うけどね
今のグロとマルドを足して2で割ったらチェザリスじゃない?
- 78 :
- >>73
>クラウディオ・ランジェス
1991年Campionato Italiano Superturismo(イタリア国内のツーリングカーレース、ピロやラリーニも出てた)に
出場していたのは確実みたいなんだけど、それ以降のキャリアは追跡できなかった。
Nei guai per la super Porsche: condannato per truffa l’ex pilota di F1
ttp://piacenzawebchannel.ilcannocchiale.it/2005/07/12/nei_guai_per_la_super_porsche.html
このサイト(2005年)によれば詐欺で有罪となり、禁固9ヶ月(執行猶予付き)+科料800ユーロの判決を
受けたとか。
Claudio Langes
ttp://www.oldracingcars.com/driver/Claudio_Langes
このサイトで言われているlegal problemsと関係あるのかな?
- 79 :
- >>76
>>77
なるほどね、俺も言われてるほど悪くないドライバーという印象だわ
グロとマルドは納得の例えw
- 80 :
- >>64
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lola_F1_Test_Car.jpg
http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=4007&start=0
あれは1995年のレギュレーションにいち早く合わせた結果だよ。
インダクションポッドから空気を送り込むこと自体を禁止する予定だったけど
広告面積の関係でボツになった。
1997年のマシンの方がF3000っぽく退化して見えるのは不思議。
- 81 :
- >>78
わざわざ情報ありがとうございます。ユーロブルンまでのキャリアは英語版
ウィキである程度は追えたんですけど。なんか最も不成功なF1ドライバー
とか書かれてて。
…って言うか詐欺で逮捕って…堕ちたなあ…
- 82 :
- http://i.imgur.com/gOgaxGZ.jpg
番長もお忘れなく
- 83 :
- >>82
たぶん「はいはい、顎顎」で興味なくてした時期なんだろうなあ。マジで
チーム名もドライバーも分からない…
- 84 :
- こうやって画像で見ると昔の下位チームって資金不足って言われながらマシンには意外とスポンサーロゴが多い気がする
徹底寸前のアグリや2010ザウバー、末期HRTとかほぼ真っ白だったのに
- 85 :
- お金が尽きて、ペナルティ逃れにフリー走行を殆ど走らなかったり、
わざと予選落ちしたりしてシーズン途中で撤退したアロウズなんか、
当時世界中のサーキットに看板を出してた通信会社オレンジの
フルカラーだったのにね・・
あれちゃんとお金貰ってたのかな。
- 86 :
- >>82
ヨス ザ ボスか
フェルスタッペンも転々として一つのチームに落ち着いてないね
シムテックやホンダにもいたんだっけ
- 87 :
- >>86
シムテック+ヨスはポイント取れそうな速さを見せてたけど…
チェザリスは壊し屋なのに市街地で速いのも不思議w
- 88 :
- >>84
レイトンハウスが撤退した後のマーチが、カナダだったと思うけど
とにかく手当たり次第に有象無象のステッカーを貼りまくって出てきたのを思い出した
- 89 :
- レイトン撤退後の92年のマーチはレース開催国ごとにスポットスポンサーを
開拓しながら参戦してた。
だからほぼ毎レース、貼られているステッカーが違った。
ハンガリーかどこかではスズキの現地法人がスポンサーになって
SUZUKIのロゴが貼られたこともある。
- 90 :
- http://www.f1wolf.com/wp-content/uploads/2009/03/1992-march.jpeg
http://www.f1rejects.com/drivers/naspetti/bio/f1-estoril-92.jpg
http://farm5.staticflickr.com/4086/5014230878_76112ff205_z.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6062/6089737715_53e1fb782e_z.jpg
http://www.buyf1merchandise.co.uk/product_images/leyton-house-march-cg911-canadian-grand-prix-1992-16-k-wendlinger-1-43.jpg
http://www.buyf1merchandise.co.uk/product_images/leyton-house-march-cg911-japanese-grand-prix-1992-17-e-naspetti-1-43.jpg
http://images.fotocommunity.de/bilder/rundstrecke/formel-1/karl-wendlinger-monaco-1992-leyton-house-march-746552af-b26f-44d6-8e35-6108d7cc1895.jpg
マーチF1 1992
- 91 :
- >>90
一枚目はラマース?
今思うとRIZRAとかSUZUKIとか付いてたんだなw
- 92 :
- >>73
クラウディオ・ランジェスって全然覚えがなくて、どんなドライバーだったんだろうかと
決勝出走がないのね。道理で記憶にないわけだ。
F3000でも勝利がなくてF1とかポールベルモンドみたいだな。いや、デーモンみたいなのもいるけど。
どんなのかと当時のを調べてみると、あれほど腹がでているドライバーはいないとある。
デビューは29だから、それほど太る年齢でもないんだけどな。
後の詐欺事件といい、自己管理が甘いひとだったのかな。
当時のチームメイトのモレノが58kg、ランジェスが86kgで80kgを超えるというのはマンセルとか
クラスで身長もマンセルほどなかったんだろうな。モレノにあわせたクルマだったらさぞかし
きつかったのもかも。
90年のドライバーでもうひとり知らないのがいて、パオロ・バリラ。
ミナルディで数戦走っているんだけど、記憶にないなあ。。。
彼はイタリア最大の食品会社バリラの御曹司で今は副社長で、ランジェスみたいな堕落はない。
レートやフェルスタッペンとか逮捕されたドライバーはいるけど、彼らはそれなりにF1で活躍したけど、
ランジェスみたいに出走もなくて逮捕というのも何とも。
- 93 :
- >>92
ああ、でもそういえばバリラっていたような気がしてきた。
何かでリタイアとかそんなのだけど。
- 94 :
- そういえば90年代頭にSUZUKIがF1参戦て噂があったな
バイクで高回転型エンジンは得意だから云々で
現場でSUZUKIスタッフを見かけたとか何とか
- 95 :
- >>90
ナスペッティ!
- 96 :
- >>94
実際何基か作られたはず
レイトンハウスを買収するつもりだったとの噂も…
- 97 :
- テンプレに入れといてもいいサイト
F1 Rejects
ttp://www.f1rejects.com/
パオロ・バリッラさんの紹介ページ
ttp://www.f1rejects.com/drivers/barilla/index.html
さっき調べるまで知らなかったんだがorz、バリッラさんってグループC時代に
耐久レーサーやっててヨーストのポルシェにも乗ってたのな。
1985年にルマン24時間で優勝してる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=gpcJ41NTN90
- 98 :
- あのパスタの御曹司
- 99 :
- ミナルディモーターホームのパスタを更に強化するため
バリラを雇ったんじゃないかと思ってるw
- 100 :
-
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