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【全日本】ジムカーナ3【地方戦】


1 ：2017/06/17 ～ 最終レス ：2018/05/13

正規のスレ番で新スレが無かったので改めて。

前スレ
【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1468864887/
その前
【全日本】ジムカーナ【地方戦】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1399863530/

他のジムカーナスレ
【近畿ジムカーナ】を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1426673259/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
参考リンク
JAF ジムカーナ解説
http://www.jaf.or.jp/msports/national/gymkhana/index.htm
ジムカーナ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8A
ジムカーナの競技会結果
http://www.gymkhana.info/
プレイドライブ
http://playdrive.jp/
全日本ジムカーナ中継
https://www.facebook.com/JGClive1/

3 ：
以上、テンプレでした。

4 ：
以下転載

982 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 15:11:57.14 ID:0hj1yc9T0
>>967
勝ったことが違反の免罪符にでもなるとでも思ってるのかな？
もしそうだとしたら、もし失格になった場合、次は勝ちを狙いに行こうと努力（笑）するな。

983 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 16:28:31.25 ID:HpqVUGuB0
車検を厳格ってのは検査を細かくするのではなく厳罰にしたらいいんだよ
ミスによる不適合はその大会失格でいいけど、斎藤とか福田みたいな明らかな故意による不正は2年間出場禁止とかにしないと
インチキするやつなんて罰が緩いと平気でまた方法を変えてやろうとか考えるクズなんだから
厳罰化したらやる気も少しは減るだろう

5 ：
984 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 16:34:25.47 ID:0hj1yc9T0
>>982
肝心なフレーズが抜けてた。
次は勝ちを狙いに行こうと（バレなくて効果絶大なインチキの）努力をするということな。

985 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 16:46:26.55 ID:5X2n6gjp0
>>983
故意にやった奴はそれで良いと思う。

>>984
勝っても
ああ、違うインチキしてるのね。
っていう印象は付きまとうもんね。

986 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 16:56:35.15 ID:M3BOaS6o0
>>985
印象ってか事実として次はどんなバレないようなインチキを考えてるからな
インチキしてる奴は根本からクズだから

987 ：音速の名無しさん：2017/06/21(水) 17:00:35.93 ID:5X2n6gjp0
>>986
しかも今回の二人は前科アリだしね。

6 ：
あげ

7 ：
重複乙。

8 ：
ちなみにﾜｯﾁｮｲでNGすると最長1週間NGできるので便利。

9 ：
ﾜｯﾁｮｲ多そう！

10 ：
ﾜｯﾁｮｲ!

11 ：
まとめると、
「速いやつはインチキしてるに違いない理論」

二人を中傷するつもりが、他のドライバーにも迷惑を与えてることに、いいかげん気づけや。

12 ：
まずは仕入れてきたエンジンブロックを軒下で日干しにするところから…。

…とかやってるうちにマイナーチェンジしちゃったりするから
正攻法で速い車を作ろうとするのはそれはそれでなかなか難しそうだな。

13 ：
福田とT2に巻き添えを食ったのが齊藤だって事にもいい加減気付けよ
特にT2にはあたかも齊藤が網のエアクリーナーだったと濡れ衣まで着せられてるからな
齊藤も大概クソなんだが

14 ：
逆では？

過去に裁定に関して奥州と争ったＳ藤を奥州が狙って刺した
ついでに奥州と友好関係だったF田も喰らった
T2がブログで事実と異なる内容を書いた
PDの記事で実際の違反部品が明るみに出た

という流れかと思う

15 ：
齊藤と奥州がアレな関係だったのはその通りだしごねたのも齊藤なんだが、齊藤はゴネる要素がある範囲で作ってきた
福田はなにやってもセーフだと思って何の考えも無しに作ってきた
結果福田は当然ダメだけど似たような明らかな自作の齊藤も失格にしてしまったから大事になった
あのPDの写真をぱっと見て網の方だけ失格なら殆どの人間が納得するだろ？
重箱のすみつつくにしても、もうちょっと言い訳できそうな範囲とか考えてやれよおのアスペ躁鬱野郎！って事だ

16 ：
>>14
それもしつこく書かれてるけど、結局「薄い紙を挟んでたかメッシュ状だったかの違い」でしか無いので、
ああブログに書いた内容間違ってるね、で終わりの話じゃないかと。
その事実以上のことをいくら書いても、妄想でしか無いよ。

17 ：
>>16
終わらせたいのかもしれないけど、まだ続くよw

18 ：
続くよ、じゃなくて自分で同じネタで延々続けるよ、の間違いだろ

19 ：
もう秋田

20 ：
>>18
これが自分だけじゃないんだわw
オマエの願望とは裏腹になwww

21 ：
齋藤や福田、T2の話は
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1498032816/
こっちで話してください。
こっちではジムカーナの話だけしてください。
これ以上煽りや叩きをするのであれば削除依頼出しますよ

22 ：
皆さん、どうぞこちらに来てください

【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1498032816/

23 ：
こういう仕切り屋がリアルでも超ウザい市ね

24 ：
>>23
あぽーんしますよー？

25 ：
まーやったところでワッチョイでNGかければ最大1週間空気になるだけなんで…

26 ：
ほんとこういう仕切り屋クソうざい
クズの関係者はみんなこんなんかよ

27 ：
あっちを全日本、こっちを地区戦草ジム含めた総合にすればよかったな。
そうすれば自然と網戸や和紙はあっちにいく。

28 ：
あぽーん

29 ：
あっちを全日本、こっちを地区戦以下ってことにしましょう

30 ：
【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1498032816/

31 ：
貝社員！

32 ：
>>26
仕切り屋が仕切り屋同士でいざこざ起こして周りが冷めてやめていく
ホンとに無駄な使命感を持つ人間って‥

33 ：
つ■ ←仕切り板

34 ：
>>27
まー「地区戦」ってスレタイ残るって意味で、こっちは後スレが立たなかった総合スレの後継という
意味合いで立てたんだけどね。

アッチはアッチで全日本レベル限定でどうぞってことで、こっちは初心者も含めた話でいいんじゃないかと。

35 ：
ちなみにこのスレの歴代スレ

【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1468864887/

【全日本】ジムカーナ【地方戦】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1399863530/

36 ：
>>34
重複乙w
前スレなんて過疎りまくってたのにこのスレ立てる意味あんの？
もうひとつのほうが出来て盛り上がったのにさw
こっちは関係ない気が…w

37 ：
>>36
向こうは全日本の話しかしてないから重複じゃないという解釈よｗ
仮に両方ともジムカーナ総合だろうと認定されたとして、ﾜｯﾁｮｲの有無によるスレ並立はﾜｯﾁｮｲ作った時に
2ch運営から重複では無いと認められてるので、他板では割と普通の話。

38 ：
>>37
そういうもんなの？w
そもそも地方の話なんてなに話すの？w
やっぱりここ意味ないじゃんww

39 ：
>>38
それがあるのですよ。
単に茶化して遊ぶとか、煽ったり叩いたりするだけの人を見たくない時は、名前蘭の()内にある文字列を
2ch専用ブラウザのNG機能を使えばあら不思議！

最大1週間空気となって存在しないこととなり、相手しなくて良くなるんです。
まーそんなわけで、ﾜｯﾁｮｲ機能の宣伝にご協力ありがとうございました。
それではNGしときますので、レスしても空気になりますからあしからず。

40 ：
>>39
自分に不都合なことがあるとすぐﾜｯﾁｮｲするやつがいるスレなんて最低だな！w

41 ：
>>40
いえいえ、ﾜｯﾁｮｲは自動的に表示されるので…NGでしょ？
単に1週間NGするから便利になるだけで、その日限定のNGはどのスレでもID表示されてればできるのよ。

42 ：
さすがすぐバレるインチキクズショップのお仲間と言わざるを得ない

43 ：
あ。ってどこのショップ？

44 ：
しかし何だねー。
ﾜｯﾁｮｲ導入すると、やっぱり煽り叩きを継続的にできないからって案の定過疎スレ化するよね。
向こうはいかに人の足を引っ張るのが大好きな人間の集まりかがわかるというか。

45 ：
>>14
＞過去に裁定に関して奥州と争ったＳ藤を奥州が狙って刺した

>>15
＞齊藤と奥州がアレな関係だったのはその通りだしごねたのも齊藤なんだが、齊藤はゴネる要素がある範囲で作ってきた

今更だけど、齋藤と奥州の争ったアレな関係ってなんなの？

46 ：
>>45
ただの妄想でないかい？
そういう事にしないと煽り叩きができないから、無理やり理由作ってるのを真に受けることも無いかと。

47 ：
最後のハイランドのSA1

48 ：
>>47
リザルトみたら普通に12位に沈んでるけど、2ヒート目のパイロンタッチに不満があったってこと？
特にそれでB地区の選手が繰り上がって表彰台に立ったわけでなし(生タイムで2位)、恣意的にP取る
理由が無いような。

49 ：
違う
リザルトには残らない話
リザルトに残らなかったからもめたとも言える
本人に聞けば？

50 ：
>>49
そういう「最初から書けない話」だったら、変な憶測呼ぶだけだから最初から書かない方がいいんでないかと。
結局は、公にできない話だから「何も無かった」って書いてるのと同じだよソレ。

51 ：
2012から2014のどれかのJAF年末公示探してみろ
サイトウさんがやらかして怒られてるから

お前が知らないだけで事実は無くならない

52 ：
>>51
何で>>47と違ってそんなに曖昧なの？
事実がなくならないならそんなに曖昧なはずが無いが？
やっぱり実際は何も無いんでしょ。

あるように見せかけるしか無いから、つっこまれるとそういう曖昧なことを書いて、
「見つけられないのはお前のせい」
って言うのは目に見えてるわな。

ハイ何もありませんで確定。

53 ：
>>52
自分で答えだしてるじゃん
見付けられないお前の能力不足のせい

何でも教えて貰おうとしないで調べろ

54 ：
つーかね、サイトウさんと奥州が仲悪いのなんかフツーに周知の事実じゃないの？
何で無かったことにしたいの？
どっちかの関係者なの？

55 ：
>>53
というよりね、公示見たけど無いのよ。
俺だってアホじゃないから>>52で済まさず自分の目で見るわな。
その限りじゃ2011～2015年まで範囲広げて見たけど、JAFから何か怒られてる項目は別人ばかりだったぞ。

56 ：
>>54
仲悪いとか人間関係のことは知らんがな。そんなの個人の感情論の話だし、好きにやっとれと思う。
つか、奥州はよほど中の人以外だと嫌いな人の方が多いようにも思うが。俺も正直好きか嫌いかと言われれば嫌いだ。

ただ、その原因になった出来事があるっていうから調べたけど振っても何も出てこんのよ。
本当に公示にそんなもん載ってるか？もてぎのF4すっぽかして富士のインタープロト出場した奴とかはでてきたが、
サイトウとかわざわざ漢字で書くから、何かのヒッカケ問題かと思ってサイトウに当たるもんは全部探したが何も無いワイ。

57 ：
ネットで検索しただけでしょ

58 ：
>>57
検索じゃなくて、JAFからリンク貼られてないけどアップされてるものも含めて全部目を通してるよ。
そもそも探せと言ったのはアンタだから、探して現状で公開されて無いものまでは知らん。

無い以上は「事実は動かない」と言われても
「アンタの頭の中ではそうなのはわかったから、他人を巻き込まないでくれ。」
以外に何も言えない。

59 ：
とりあえず、俺は頭悪くて探せないから直接リンク張ってくださいお願いします。

60 ：
>>59
今頃「ありゃー記憶違いだったかなー」ってしばらく黙ってることにしてるんじゃないかと。
ホントにインターネット上に公開されてる2011～2015年の公示を全部見ても、全くそんなもん無かったからｗ
探せって言った手前、恥ずかしくて出てこれないんだろう。

61 ：
そこで「やっぱなかったわ、てへ」って言ってくれたら尊敬しますわw
ID真っ赤にして罵りあうのはあっちのスレだけで十分です。

62 ：
>>61
コッチでそれ始めてもﾜｯﾁｮｲで最大1週間NGされて無視されるだけだから、何日かしたらヒョコっと短髪で煽るのかもしれん。

63 ：
ブルゾンはいつになったら謝るのか

64 ：
こんなところでそんなこと言ってないで直接言えば？

65 ：
選択肢として次の4通りがあります。

１．こんなところでそんなこと言ってないで、直接言わない。
２．こんなところでそんなこと言ってないで、直接言う。
３．こんなところでそんなこと言って、直接言わない。
４．こんなところでそんなこと言って、直接言う。

２．を推し進める理由は何ですか？

66 ：
>>65
5.あなたのﾜｯﾁｮｲをNGに放り込んで無視。

67 ：
>>66
ここは逃げる自由が保障されが場所です。
どうぞお好きなようにお過ごしくださいませ。

68 ：
かつこ姐さん引退説ってマジ？

69 ：
>>68
俺もなんか聞いたことあるけど、「説」って段階で本人のコメント出ない限り何とも。。。

70 ：
全日本の選手会がジムカーナの逆ピラミッド現象を考えるのか
下手くそが上に出なければ良いだけだろ

71 ：
>>70
いきなりどうした。
どこの話よ。

それはともかく、JAFが全日本の開催数増やしちゃってる以上は「誰でも出られる」にしないと開催できないでしょ。
JAFが主催者の赤字補填してくれるってなら別だろうけど、現実には「お客さん」を迎え入れないと無理無理。

「限られた猛者の集う日本一決定イベント」にしたかったら、昔の全日本フェスティバルに戻すしか無いよ。
そもそも全日本をシリーズ化した頃と状況が異なるのに、未だにシリーズなんてやってる方が間違い。

全日本シリーズを開催するための金を地区戦以下に流して復興するには、それしか無い。

72 ：
>>70
つか、現状はJAF自身が「ジムカーナは全日本だけあればいい」って言ってるようなもんだから、
選手会が揃って何かするって言ったら、全員揃ってJAFを脱退して、新日本ジムカーナ団体でも
組織するしか無いわな。

73 ：
>>70
しょうがないだろ、人の少ないSAには俺のような成立要員も必要なんだw

74 ：
全日本が9戦から8戦に減ったのってベテラン選手からの要望みたいのがあがってそれを受けての開催減だったと思うんだけどそれをこうもあっさりと増やしちゃって選手はついてくるの？
最大10戦ってだけで10戦やると決まったわけじゃないだろうけど。

75 ：
全日本のカレンダー発行は2017が2016年8月9日だったけど、2016が11月6日だったりでマチマチか。
そうなるといつ発表かわからんけど、増えるどころか減る可能性もあるんだな。

しかし10戦+JAFカップとなると、会場自体そんなに選択肢無いよね？？

76 ：
集客は難しいわな。
日本の自動車競技系だとSGTくらいしか集客力はないし、そのSGTにしてもいろいろと採算が…。

＞全員揃ってJAFを脱退して

無理っす。

＞新日本ジムカーナ団体でも組織

集金も資金力も権力も無いから無理っす。

77 ：
>>76
金や権力以前に結束力が無いという大問題もあるがなｗ

それはともかく、集客力のある自動車競技というとドリフトかね。
日本発とはいえ今では世界各地の方が当然ながら盛り上がってしまって、もはやD1なんかも地方の1イベントに
近くなってるくらいだが。
それでもお台場特設会場とかで開催できるだけの集客力と、それを当て込むスポンサーいるんだから大したもんだが。

仮に全日本ジムカーナを同じお台場でやったら、経費云々はさておきお客さん来るかね？
ゲストにケン・ブロックでも呼べば来るかもしれんが、デモ走行終わった瞬間に客が帰りそうだｗ

78 ：
全日本の主催は儲かる。
普段の大会の赤字を補填するために全日本を開催したい主催者は多い。
開催数が増えたのはその要望を受けてのもの。
選手はランキングで不利にならないために文句をたれながらでも参加する。

79 ：
お台場で全日本格式は無理じゃないかな。
夏のお台場イベントに合わせて、草ジムカーナの隣でオートテストやったら
お子さん連れのお父さんが頑張っちゃいそうw

80 ：
>>78
アレ儲かるのか？開催地によってはそうとも言い切れない気もするが、となると確実に選手が集まる地区の
主催者から要望出てってことになるから、増えるとしたら本州、それも関東と中部か。

81 ：
>>79
昔のベイサイドジムカーナとか良かったんだけどね…

82 ：
一般人にジムカーナなんかクッソツマラン競技でしかないわｗ
むしろD1の方が圧倒的に一般ウケするわな

スケートの世界と一緒よ
スピードスケートはやってる本人や周辺の人間のみ盛り上がって
フィギュアは国民的アイドルまで出せる魅力に溢れてる。

83 ：
>>82
ジムカーナ自体に面白い要素が無いとは思わんのよね。
中には見てて面白いイベントとか確かにあるし。

ただ、そういった「面白くなる要素」を徹底的に排除して、ストイックな真剣試合みたいなのを求めた上で
「参加者やギャラリーが来ない！」って矛盾した嘆き方してるのがジムカーナ競技会の大半だと思うのよ。

例えば、ギャラリーやオフィシャルの立場だと見てて一番クソツマランのが今だとSA2だな。
技有りの上位選手以外はさっさと違う車に乗り換えて、DC2のワンメイクなぞ潰した方がいい。
ギャラリーからしたら、ちょっとカラーリング違うだけで同じ車が何台も続けて走るのは、それだけで面白くない。

ワンメイクでも間近で見てて面白かったのは初期N1クラスのヴィッツだったな。
アレコレ言う選手はいたけど、ノーブレーキで片輪浮かしたままコーナーに突っ込んでくるし、しかも
時々転倒するのはクラッシュが少ないジムカーナでは数少ないドキドキ要素。

何だかんだでクラッシュか、それをギリギリで回避するファインプレーとかをギャラリーは期待してると思うよ。
あとは目立とう精神で目立ったり好きだったらマイナー車でも平気で走らせる。
観客はそれがどう走るのか、とりあえず見とこうとは思うし、記憶に残る。
それがあるからドリフトは盛り上がれる。

ドリフトでも、例えば出場車の大半がシルビアと180SXなんてイベントだと、それだけで初っ端から見る気無くすもんｗ

84 ：
>>82
あとはヤッパ車両の改造度の差ね。
ドリフト車はジムカーナ車で言うとB車両に近い。
安全性や耐久性に関わる部分だけはかなり厳しいけど、あとはかなり自由に車を作れる。
そうなると、パワーあるけどオートマしか設定が無いはずの車はMTに載せ替えてくるし、パワー無い車は
エンジンスワップしてくるから、いろいろな車が出てこれる。

ギャラリーからしたら、見てて「おお、コレでドリ車作ったのか！」って見どころ満載だし、いったいどういう
チューンしてるのか、マシン紹介なんかも目を皿にして見る。
純粋でミーハーな車好きが目をキラキラさせる要素を揃えてるけど、ジムカーナに関わる人はそういう
人種をアレコレ理由つけてなぜかすごく嫌う。

そりゃ面白く無いと思うよ～。

なんか先日の美川で一部選手による全日本ジムカーナ選手会が再結成されたらしいけど、まずは
初っ端に「俺たちとジムカーナは一体何がダメなのか」から、反省会しまくってほしいね。

85 ：
確かに一般人からしたらワンメイクはつまらんわな
エントラントの立場でもDC2ワンメイクは見ようと思わんw
昔のA3とかN3はいろんな車種が出てて面白かった

86 ：
ワンメイクはやってる側は楽しいだろうからなくすのはタマが死滅しない限りないと思うけどな

87 ：
>>86
そのへん逆に考えると
「ワンメイクでいいやって状態を作り出し、それでいいからという人だけ残ってるのが今の全日本ジムカーナ」よ。
ワンメイク潰すにゃ、規則で性能調整導入するのが一番いいんだけどね。
これは車両規則じゃなくてシリーズごと、あるいはシリーズ化されてない場合イベントごとの特別規則でイケる。

リストリクター装着みたいな「何かを負担させる」が本当は一番いいんだけど、車種ごとの専用部品が必要に
なるようなのは難しいから、逆に「上位になれない車種は改造制限を緩くする」って考え方もアリ。

安くやりたい奴はそのまま強い車乗ってていいし、逆に弱いけど性能開放の余地が出てくる車なら、パーツメーカーとか
スポンサーの新規獲得チャンスと考えてもいいし、資金に余裕あるなら自腹でどんどん改造していいし。
個性出して売りこむ発想できる奴にはチャンスだと思うよ。

88 ：
>>86
あと、タマ数に関してはクラス区分で対応してもいいわけで。
GA2なんか全盛期でタマ数もまだ豊富なうちに消滅したでしょ。

で、地区戦以下でもGA2は超冷遇で、栃木戦だったかな？1,500cc未満2WDのクラスを作ってスーパー1500に
期待したら、年数制限設けるの忘れてたから案の定GA2で参戦してブッチギリちゃった人がいて、空気読めないと
叩かれてたこともあったっけなｗ

そんな感じでクラス区分も重要。
PN1なんかそれでスイスポワンメイクにしちゃって、せっかく各メーカー混戦で盛り上がりかけてたスーパー1500を
潰しちゃったでしょ。
アレなんかコンパクトカーで安くジムカーナ楽しませる上に、ギャラリーの目も楽しませるチャンスだったんだけどね。
ラリーみたいにPN1.5を作るとか、そういう柔軟な発想がジムカにゃ欠けてるのよ。
選手以外の関係者はオーガナイザー含め50歳定年にしてジジババを追放した方がいいんじゃないかってくらい。

89 ：
盛り上げたけりゃサンドターンを極力無くす事だな

90 ：
>>89
ギャラリー対策考えたらサイドターン無くすのは逆効果で、むしろサイドターンをやりやすく
するような改造はバンバンOKにすべきでないかと。

あるいはあえて路面に砂まいてサンドターンでもいいけどｗ

91 ：
>>89
素人さんにはサイドターンって結構受けるんだよな

92 ：
>>88
非公式戦や練習会では盛り上がるのになんで公式戦の台数が少ないのか
そこにヒントがありそうな気がするんだよな
公式戦は敷居が高い感じがするのかねぇ

93 ：
>>92
JAF公認戦だとライセンスが必要ってのと、あとは情報じゃないかな。
例えば各JMRCとかチームとかのホームページ見てみ？

熱心なとこは熱心だけど、ひどいとこだと最後の更新何年前だ？ってとこもある。
今だと最低限でもホームページかFBページをせめてイベント前後など節目節目で更新かけて、
その上でtwitterやLINEなどSNSで情報拡散しないと、そもそも
「誰がどこで何をやっていて、誰にどうやって聞くと何かわかるのか。電話以外で。」
っていう、現代の最低ラインに達しない。
情報リテラシが低すぎるんだわな。

あとは申し込みも
・今どきオール手書きですかそうですか。
・郵送かFAXでしか受け付けないとかマジですか。
・料金支払いは現金書留だけですかそうですか…せめて銀行振込…
って感じで、ひどいとこになると申込書の入手方法すら「探せば見つかるかもしれない」レベルだしね。

94 ：
>>92
あと練習会が盛り上がるのは、まさに練習会だからじゃないかな。
そこでいいタイム出したり納得できる走りして、優勝争いに加われないうちは本番に出るなんて…
って思い込みはあると思う。
あるいは、そこで誰か話しかけられる人を作れたらとか。
案外、そうやって仲良くした人が次の大会出るなら、じゃあ自分もとか、初参戦の理由はそんなものよ。

それ考えると、JAFがBライ取らせるのにクラブ加盟を条件から外したのは大失策だと思った。
加盟 / 準加盟クラブの下に費用負担を要しないチーム制作るとかしなかったから、個人主義に拍車を
かけてしまったんだと思う。
でも人情としちゃ1人でいるより誰かと参加した方がハードル絶対下がると思うんだけどね。

それも含めて、「勝てなくとも参加した意義があった」と思わせるものがJAF公認戦には欠けてると思うよ。

95 ：
最近ジムカーナ始めたんだけど、練習会で隣になった人に挨拶したらスルーされて、聞こえなかったんかなーって時間あけて挨拶したらまたスルーされたわ…凹む…

新参者の癖に挨拶しねぇ奴だって思われたかなぁ…

96 ：
そういう人もいる、と思っておくといいかな

97 ：
>>95
「俺は遊びに来ているんでは無いんだ！真剣に本番のための訓練に来ているんだ！」
ってピリピリしてる人はいるし、そういう人は練習会で知り合い増やそうとか考えて無いから仕方ない。

でも声かけるタイミングが違うだけって考え方もあって、朝はいろいろピリピリしてるけど、終わった後に
気が緩んだとこで「今日はお疲れ様でした。ああいう風に走るにはどうしたらいいですか？」とか
声かけると、意外に話してくれる人はいる。
もちろん、やる事やったらサッサと帰ることしか考えない人もいるから、それは運次第だがｗ

そのへん見分けるポイントとしては、あえて自販機の前でジュース飲んだり、喫煙場所でタバコ吸ったりとか、
「車から距離を置いて自分自身のクールダウンもしてる人」かな。
とにかく自分の車からベッタリ離れない人、離れても誰かの走行をジックリ見て研究してそうな人は
「近寄るなオーラ」だと思っていいかも。

98 ：
>>95
ちなみに俺が初めて練習した時は、当時あった「スピードマインド」って雑誌を冠にした
「スピマイアタック」っていう、計測付きジムカーナ走行会だった。

そこで隣にいた人に「今日はスピマイアタックですよねー」って声かけたら、
「ハァお前何言ってんの？！邪魔なんだけど」的な扱いだった。
そこで他の人が、ホラ今日はスピマイだから普通に練習しに来てる人もいるんだよってフォローしてくれたが、
安く走れる機会だから来てるだけで、馴れ合う気はねぇ！って事だったらしい。

結局、隣の不愛想より遠くても愛想の良さそうな人と仲良くなって、その縁でクラブに入ったりもした。
気の合いそうな人を探してみるといいんじゃないかな？
そうすると次も来やすくなるだろうし。

99 ：
>>96
>>97
>>98
ありがとう。腕磨きつつ、気の合う人に出会えるよう頑張るわ

100 ：
>>99
頑張ってね。継続も大事よ。
何度か通ってるうちに「最近よく見かけるけど頑張ってるね」って声かけられることもあるし。

101 ：
スピマイアタックも高橋ひろなおさん丸投げの個人主催練習会で
お手伝いするとタダになった

102 ：
>>101
誰だかわからんけど、会場によっては人件費と参加費の折り合い考えたらそうなるだろね。
主催とかやると会場代だけじゃなく人件費も結構大変で、オフィシャル増やせるもんなら増やしたいけどって
思うことはよくある。
つか、会場減った上にフリー走行時間があって通い詰めることのできる場所は減ったな…
昔は盆も正月も連休と言えば通い詰めて毎日走ったもんだが。

103 ：
あー、俺も全日本初めて出たときに隣の奴に話しかけるタイミングがつかめなくて
ちょっとつらかったわw
金曜練習会は微妙な雰囲気だったけど、日曜には普通に話せるようになってた。

104 ：
>>103
初参戦っていきなりシリーズ追って遠征したの？
俺は地元開催でのスポットが初だったから、むしろ気持ち的にはノンビリしてて、もちろん前半ゼッケンだったから
周りもピリピリするよりテンパって変なテンションだったし、割りと気軽に「どこから来たんです？」とかやってたわｗ

105 ：
四駆クラスの人たちは何かおっかないイメージがあるわw

106 ：
>>104
いやあ、地元スポットだけど友達とパドック離れちゃったんだよね。
両隣初対面だったけどせっかくだから色々話して仲良くなりたいじゃん？

107 ：
>>105
当たり前だろ！
遊びに来てるわけじゃないんだよ

108 ：
>>105
ジムカじゃないが、ダートラなんかは昔のスズキスポーツがおっかないどこじゃなかったらしいぞｗ
モンスター田嶋パイクスピークとか海外イベントでいない時は和やかムードらしいんだが、
そうでないとガチで>>107みたいな雰囲気だったらしいからｗ

109 ：
>>106
わかるー。
「俺、まだこの地区で優勝どころか表彰台にも…」
「いや僕なんかウチの地区で1番遅くて。ああちなみにアッチが2番です。」
「おお、これが全日本の弁当か！」
とか、スポットで初参戦する時なんか気分は物見遊山よねｗ
真面目に走ったのって2～3戦目からだった気がするわ。

で、地元だから気楽に出られるかと思えば、ヘタに知ってるもんだからオーガナイザーから
「何、出るの？ホントに？」
なんて言われたりｗ

110 ：
新型スイスポ､1.4ターボって事はPN2？

111 ：
>>110
だね。
FK2だのアバルト124だのに勝てるの？って話になるだろうから、正直微妙だが。
安いから何だかんだで乗る人増える…かというと、値段で決めるならNDでPN1だろうし。

112 ：
NDは荷物乗らないしなぁ
というかPN2のごちゃ混ぜ感が増してきたな

113 ：
>>112
荷物の積載性で決まるかな…？
初期のN3なんか、速いわけでも無く荷物も乗らないがミッドシップだし実績あるってだけでSW選ぶ人もいたくらいで。
積載性でPN2に新スイスポ投入するくらいなら、まだZC32でPN1頑張ってた方が良さそうな。

114 ：
>>113
SWはあんなんでもタイヤ4本積んでさらにトランクがある。
FDなんかより積載製は上

115 ：
>>114
剛の者だと同乗者+2人分の荷物積んでるから車内に余裕無くて、ルーフラック上にタイヤ積んでた人もいたしね。
あとSWのラリー車が全日本ラリー2WD部門に出た時は、トランク上にラック組んでスペアタイヤ積んでたことも。
そのへんの手使うと、「まあタイヤはどこかしら積める」ってことにはなる。

あとは「結局積載で運ぶから関係無いし」ってパターンもあるけど。
つか、PN1以外だと積載なりサービスカー手配するなりで、車内に全部積んで自走って人そんなにいないんでないかと。

116 ：
SWはそもそもの設定タイヤサイズがそんなに大きくないってのもあるよね
というかシートの後ろに割とスペースがあって結構荷物乗るし

という与太話はさておき､現状のラベリング付きSタイヤで自走しない選択肢を選ぶとロードスターはしんどいよね
A052なら大丈夫とか聞いたけど……

117 ：
>>116
自走しないなら問題は起きないと思うけど…自走したら問題なんじゃなく？

118 ：
>>116
つか、昔話でしかも本物のSタイヤになっちゃうけどA038は良かった。
自走してもあまり減らなかった。
コースでタイム出ればもっと良かったｗ

119 ：
>>114
エンジンフードの上に乗せるラック自作してタイヤ4本積んで来てる人もいるし

120 ：
A052とβ02のサイズ拡大ってあるのかな？

121 ：
http://mos.dunlop.co.jp/tyre/sport
βはいつの間にかサイズ増えてるな
215/45R16とか誰得サイズもあるがw
052は15インチはよ

122 ：
増えたって言ってもラベリング付いてるサイズは変わってないような

123 ：
>>122
そこだよな
ハイグリップラジアル風なのに2コンパウンドあるという矛盾

124 ：
そうだよね

125 ：
んだんだ

126 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=_QPN26kPzsQ
これスターター素人？

127 ：
追走が遅すぎてツインサイドターンに失敗しただけだろｗ

128 ：
学生だから素人に決まってるだろ

129 ：
>>128
OBの可能性はどのような論法で棄却した？

130 ：
そもそもプロのスターターがいるのか

131 ：
インディ500のあのバーサンとかはプロだろ。

あと〆の方はアデレードのチェッカーフラッグおじさんとか。

132 ：
>>129
一瞬なんでいきなりアメフトの話が始まったのかと混乱した。

133 ：
>>132
それはQB

134 ：
>>133
一瞬なんでいきなりマドマギの話が始まったのかと混乱した。

135 ：
>>128
全学連の理事長だってさ
ダブルのタイミング見誤るとか素人未満やん

136 ：
タイミング完璧でもミスコースからむと超危険な時あるよね

137 ：
>>136
本来はそのへんの余裕まで踏まえてスタートさせるものだから、ミスコースごときで超危険になるってのは
タイミングやオフィシャルの配置に失敗してるってことなんだよ。

スターターの次にヤバイのは「異常にやる気無いけど旗だけは何か適当に振る」オフィシャルで、
よくわかってないなら振らないでくれない方がいいのを、何か上げなきゃって適当に振ったりする。
普段レースのオフィシャルやっててジムカーナは初めてですなんて人にたまーにいる。

138 ：
>>135
えっと何かゲバ棒とかそういう方の？

139 ：
プロは居ないにしても手慣れた人をサブに付けて学生さんを育てながら安全も確保する方が良い

140 ：
オフィシャル育成制度みたいなのがあればな…と思う。

実際問題として若い子は走りたい走りたいだけで、オフィシャルなんかしたくないのが本音。
金が無いのでオフィシャルやるって子もいるが、金ある時は普通にエントリーしたいのでスイマセンと言われちゃう。

だからオフィシャル志願の子がいれば手厚く面倒見たいんだが、実際には教育のために割ける人手や予算が無い。
オフィシャルのトレーナーみたいなのに助成金が欲しいわ…

141 ：
オフィシャル生活費稼いでるやついるよな。しかも夫婦で

142 ：
>>141
そんなに貰えるもんなの？

143 ：
旧CARTのレスキューチームは消防士と救急救命士の職務経験者だったというので
まずは消防団員と寿退職した看護婦さんとか探すところからだな…。

144 ：
「生活費稼ぐ」はないだろ

145 ：
>>142
>>141は「日本でジムカーナのオフィシャルやってる夫婦」とは一言も書いてない件。

競技役員クラスならともかく、オフィシャルだと日当5000円もらえりゃ御の字ってケースもあるだろうし、
サーキットの職員が業務の一環としてコースマーシャルもやるとかじゃない限り、生活費稼ぐのは無理っしょ。

146 ：
あ、ちなみに全日本とかJAFカップでも末端のオフィシャルだと日当は5,000円から8,000円くらいだ。
宿舎の面倒くらいは見てくれるが、交通費も出ない。

147 ：
イベントのアナウンスって儲かるの？

148 ：
一日コンビニバイトした方が金になる

149 ：
暇だからって黄旗や黒旗をぶらぶらさせてる奴見ると殺意がわくw

一回、地区戦で黒旗上がったんで帰ってきたら違ったことがあった。
再走させてもらえたけど、タイヤ垂れててタイムどころじゃなかった。

150 ：
>>149
俺なんかそれで再出走すらさせてもらえなかったぞ…

151 ：
コース上の砂を巻き上げただけなのに脱輪判定くらったりな

152 ：
>>150
南無。
俺のときはたまたまタワーでオフィシャルが見てて向こうから来てくれたんだわ。
それ以来、こいつ危ないと思ったら必ず走行前に言うようにしてる。

153 ：
>>152
コースから外れかけて急ブレーキしてバックギア、そしたら黒旗上げられて「えー今のでダメなんかい」
と思いながら、後ろから後続車来てるの見えたし、残りのコースはターンとかすっとばしてさっさと
帰ろ…うとしたら、そこでまた黒旗が出た。

どういうことだって本部に行ったら、一度黒旗上げたが、コース戻ったから続行したのになんで
ちゃんと走らなかったの？って言われて、それ以来そこの大会は出てない。
黒旗はミスコース確定してから上げるもので、しそうになったら上げて、大丈夫だったら下げるもんじゃないだろ…
しかも末端のオフィシャルじゃなくて、本部がその認識だからコリャだめだと思った。

154 ：
>>151
それって、砂巻き上げた場所と「ここで脱輪した」って場所が同じかどうか、確認した？

砂巻き上げたりとか目立つ現象が起きると、それが元でペナルティ受けたと勘違いしてしまう事もあるけど、
実は全然違う場所で脱輪してるってケースもあるぞ。
後からSNSとかで勘違いしたまま騒いでるのを見たことがある。
おかしいと思ったらその場で言えばいいのに、何でわざわざストレスを持ち帰るんだろうって不思議だったわ。

155 ：
>>154
ID

156 ：
俺もだった

157 ：
>>155-156
とりあえずSEXとDQNで仲良くしようｗ

158 ：
>>153
なにそれつらい

159 ：
久しぶりに来てみたらジムカーナについて語ろうスレがなくなってる

160 ：
完走して天寿を全うしたんだ

161 ：
後半とかめちゃくちゃ流れ速かったからな。

162 ：
今度、転勤で神奈川に引っ越すことになったのだが、お勧めのショップ教えてください。

163 ：
今お世話になってるショップに紹介してもらうのが良いと思う。
意外と横で繋がってるもんだ。
この際しがらみを捨てたいと思っているのなら別だけど。

164 ：
>>162
伊勢原にいい店があるよ♪

165 ：
>>164
そこは信頼できるガレージですか？

166 ：
逆に聞くが、「信頼できるよ」と書いたところでそれを鵜呑みに出来るのか？

167 ：
>>165
ショップでも店でもなくガレージってw

168 ：
ショップ選びは、まず一度地元イベントに出てみてもいいんじゃないかな。
そもそもショップに何を求めているかってのも百人百様だろうし、それがわかるのはやっぱり現場かなと。

腕がいいとか知名度のあるショップがいいかと言えば、例えばそこの社長や社員のマシンが気合入ってて
メーカーからのサポートすら受けているが、一般客には特にメリット無いなんて例もあるし。

それでも名のあるショップがいいってならそれでいいし、無名でいいから腕のあるとこに頼みたいって
場合もあるだろうし。

「ショップ教えてくれ」じゃなく、「ショップの探し方を教えてくれ」と質問した方がいいんじゃないか？

169 ：
EF7、EK9、DC2あたりでBSのタイヤを使っている人ってこのスレにいるかな？
11Sで、リヤにWS3じゃなくWH2を履いた方が良いって聞いたんだけど、
もし履き比べたことのある人がいたら印象を聞かせてくれないだろうか。

自分はずっとリヤはWS3で、去年くらいまでエア2kくらいで使ってたんだけど
二速後半から三速くらいの手応えが微妙な気がしていて、去年くらいからエア高めで使っている。
来シーズン使うタイヤをそろそろ考えたいのでぜひアドバイスを頼む。

いっそYHに変えろ、って説も時々聞くw

170 ：
>>169
コース、路温による。
挙げた3車種は性格が全く違うので、同じコンパウンドでも参考にならない。
195/55R15あたりは値段も安いし、路温高そうなときに試してみればいいんじゃないかな。
気に入らなければ、すぐ売ればそこそこの値段になるしw

171 ：
ありがとう。
そっかー、やっぱ履いてみるしかないかー。

172 ：
>>167
レストアしたいんだよ！

173 ：
ブログとかSNSに客の車の写真を無許可で上げる神経がわからん
載せられて嫌な客だっているよな

174 ：
>>173
無許可ってのは何で知ったの？

175 ：
新しいスイスポ､誰か乗り換えるかな？
個人的にはチャンプに乗り換えてもらって欲しいがw

176 ：
>>175
まあ…そうじゃないと誰も☆のアバルト124スパイダーに勝てないだろうしな。
ハンデってことでアリかもしれん。

177 ：
そうか、PN2だもんな

178 ：
網田キョドってたな（笑）

179 ：
後ろめたいことでもあったんじゃないかな？

180 ：
「網戸なんて捨ててかかってこいよ網田！」とライバルに挑発されて
「ぶっちぎってやらぁ！てめぇなんて怖くねぇ！網戸なんか要りゃしねぇ！」
と啖呵切っちゃった直後なんですよきっと。

181 ：
あんなところに網戸を使う精神性だから当然アレやコレもやってるはずというのが大方の見解

182 ：
家の窓はおしゃれな紙のブラインドっだったりしてな

183 ：
嫉妬してる諸兄、まずはテレビ取材されて同じ土俵に上がりたまえ(嘲笑

184 ：
小さなアドバンテージのためにバレるかもしれないインチキをやるくらいの人間だから、大きなアドバンテージがあってバレないインチキは必ずやってるよ。

185 ：
わっちょいなのにようやるわ

186 ：
>>185
なんでそう思うの？

187 ：
>>186
>>179と>>188>>184
>>178と>>186
なんか、日を変えても同一人物だとﾜｯﾁｮｲでわかる。

で、ﾜｯﾁｮｲでNGかけるとそいつは1週間に1回ﾜｯﾁｮｲが更新されるまでスルーされるので、今までのような荒らしにならない。
結果、前みたいに釣られる人間が少ないことに「おかしいな、このスレも過疎化したかな」とかそのうち思い始めるｗ

その程度の奴ってことよ。当然お前もNGされて、ﾜｯﾁｮｲ更新されるまで空気だｗ

188 ：
つーわけで>>180と>>182も続けるようなら空気になるｗ
ﾜｯﾁｮｲされたもん同士で仲良く誰も見てないとこで盛り上がり給え。

189 ：
>>187
オマエごとき空気になったところで何の問題があるのか分からない。
解説してちょ？

190 ：
ID:H5Dbo10rMの目に止まらないことがなにかの不利になるとは思えない。
頭大丈夫なのか心配だ。

191 ：
>>182
それは単純に障子なのではなくてw

192 ：
>>187
まさかコイツ、自分がNGかけると、他の人の環境でも表示されなくなるなんて勘違いしてるのか？
それとも、みんなも僕と同じようにNGにしてるはずと信じてるのかな？
もしそれで「わっちょいなのにようやるわ 」とか言ってるなら極めておめでたい脳だ。

193 ：
まさかあの競技中にいきなり突っ込んでっちゃった人じゃなかろうな…。

194 ：
北海道の？

195 ：
アスペルガー症候群で高頻度に見られる自閉症スペクトラムの一つ、他者視点の欠如だとすれば合点がいく。

196 ：
>>193
kwsk

197 ：
アスペルガー症候群の定義には比較的高い知能を有するってのがあるんだぜ
俺も含めこのスレに比較的高い知能を有する奴なんか居ないだろw

198 ：
自分より高度な知能を持つ存在にはなかなか気付かないものだな

199 ：
>>198
知性が高度になるほど、野放図な情報発信を控えると言われておりまして。

200 ：
野放図な情報発信なんかどこにも見当たらないけどな…

201 ：
わかりやすく言い換えると、頭良い奴は2ch見たり書き込んだりしない

202 ：
ま、そりゃ言えてるw

203 ：
うーん、エアロの改編の規則がよくわからん
要するにちゃんと取り付けられて固定されてりゃ、保安基準と同じでいいってことか？

204 ：
>>201
それって君の感想か願望に過ぎないよね

205 ：
何が何でも知能の高い人がいないことにしないと気が済まないのかな？
証明に成功することを祈るが、どうやってやるつもりだろうか？
幼稚な脳ですな（笑）

206 ：
というより、マジメすぎてもつまらないのよ。少しバカなくらいでちょうどいい。
そういう意味では、ジムカはマジメすぎて静かにムキになる人が多いような気がする。
お前は修行僧か何かかとｗ

207 ：
修行僧とか廃人とかそういうのが持て囃される

208 ：
そして虚無僧の大群あらわる。

209 ：
>>206
あーなんかわかる。
優勝したのに苦虫噛み潰したような顔でロガーデータ見直してるのとか。
気持ちはわかるけど勝った瞬間くらいは素直に喜ぼうよね。

210 ：
>>209
GPSロガーデータもそうだが、それ以前にFSXが出たあたりから他人に構わず画面を凝視して考え込む人いたっけな。
それ以前はなんかもっとノンビリした雰囲気だったんだが。

211 ：
パネルボンドやってもらうのに関東でお勧めのお店ある？

212 ：
パネルボンドなんて結局は腕利きの板金屋さんが
いちばん扱いに慣れてるんじゃないの？

213 ：
>>212
そこは信頼できるガレージですか？

214 ：
>>213
そのネタ最近流行ってるのか？

215 ：
そんなのよりしっかりスポット溶接増ししろよ

216 ：
つまんねーよ

217 ：
>>216
なんかおもしれーこといってみろよ？

218 ：
新スイフトスポーツ速いんだろうか？

219 ：
>>218
どこで何に使って何に比べて速いかってことじゃないかと。
その意味ではジムカでPN2クラスだから、FFだけでもFK2シビックRより速いの？ってことになる。
FRも含めればアバルト124スパイダーに勝てるの？ってことになる。

220 ：
まあむずかしいでしょうな

221 ：
>>219
今週末はPN3クラスのようだが。

222 ：
来年はPN3はFR限定になっちゃうからしょうがないね

223 ：
>>221
暫定見ると噂になってた阪本選手は86のままだね。
http://www.t-zest.com/2017suzuka/2017suzuka.entry.zantei.pdf

噂になった時期は暫定エントリーリスト発表前だから、噂で終わったってとこじゃない？
正直、FFの1.4リッターターボじゃジムカで使う理由が無いとしか思えん。
誰か有力選手が使って少なくともFK2には勝てるってなったら増えるかもしれんが。

224 ：
車両変更申請するんでしょ

225 ：
スズキとしては、車両規定側が折れてすり寄ってくると思ってるんだろうな。

226 ：
やっぱりPN3を後輪駆動限定にしたのが間違いだったんじゃね？
短期的には良くても86/BRZがモデルチェンジしたらどうするのって事にもなるし

227 ：
>>226
同カテゴリのローパワー2WDはFRではFFに勝てない

ってのをNDロドスタが覆しちゃったからな～

228 ：
ＺＣ３３Ｓ最終戦持ち込んでるようですよ｡

229 ：
>>228
一応作って来たのかね？
ノーマル同然でもある程度目安にはなるとは思うけど。

230 ：
>>227
いや、ローパワーだからFRでもちゃんと伝えられるんやで。

231 ：
>>229

公開練習は２本ともパイロンタッチみたいだけど､
ペナルティ加算前の生タイムでトップから４秒落ちのようですね｡

速報サイト
http://race.k-ryu.net/

232 ：
>>231
パイロンタッチの生タイムって「パイロンタッチして初めて出せたタイム」だから、正直何の参考にもならん。

233 ：
パイロンタッチで得したぶんを補正すれば参考になる。なんの参考にもならない人は頭悪いね。

234 ：
何の参考にもならないって言い切るのすごいなw

235 ：
>>233
「パイロンタッチしてなきゃ俺は勝ってた」みたいな奴に「お前の場合はパイロンタッチしないとそのタイム出ないからあきらめろ」
って、ちゃんとたしなめてくれる人が最近はいないのか…懐かしい表現だが「ゆとり世代のジムカーナ」だぞ、それじゃ。

236 ：
速報
http://race.k-ryu.net/2017/JAF08/JAF08.html

ZC33Sは結局FK2の6秒落ち、FD2の8秒落ちか。
どういう状態で走ったか全く不明だけど、どう考えたもんかね。
常識的に考えると問題外かなと思うが。

237 ：
>>235
なんでその話始めたの？
全く参考にならないわけではないという主張なんだか、反論があれば相手にしてあげるね。

238 ：
>>237
その説明が必要な時点で何言ってもアカンような気がするが…
「ジムカーナって何をして、何を競う競技なのか」
っていうところから説明しないといけないレベルだぞそれ？

それで、「パイロンタッチしているがこれを元に補正して」って、どんだけ意味無いことかわからんことにはどうも。
つか、既に>>236でちゃんとしたタイム出てるから、今さらその話は必要無いわな。
現状でZC33Sはジムカじゃ使い物にならん。
コースや車をどんだけ作ったかが不明だが、よほどターンが多くてそのたび失速したとかじゃないと、
「機械式LSD入ってればここで稼げる」とか、そういう計算する気にもならんだろ。

239 ：
今日のコースで仮にデフがノーマルならそれは致命的だろう。実際のところは知らん。

240 ：
>>238
で、反論はないようだな。
ションベンして寝ろ。

241 ：
>>238
> その説明が必要な時点で何言ってもアカンような気がするが…
気がするって・・・、気がするのはオマエの勝手なので、どうぞごじゆうに気がしたまへｗ

>「ジムカーナって何をして、何を競う競技なのか」
> っていうところから説明しないといけないレベルだぞそれ？
なぜ、そこから説明しないといけないレベルなのか、すこしでも理由が書けたらまたおいでｗ

> それで、「パイロンタッチしているがこれを元に補正して」って、どんだけ意味無いことかわからんことにはどうも。
どんだけ意味がないのか、意味のなさの程度とその理由が書けるといいねｗ

> つか、既に>>236でちゃんとしたタイム出てるから、今さらその話は必要 無いわな。
ほぼぶっつけ本番で出てきたタイムを見ただけで、その話の必要がなくなるメカニズムにすこしでも触れられたら説得力も出てくるかもよ？

> 現状でZC33Sはジムカじゃ使い物にならん。
いろいろ不明なことが多いなか、その結論に至るのは頭が悪いと思うよ。

242 ：
ジムカ屋ってほんとキモいな
草レースやろうぜ
まじで馬鹿しかいなくて笑うぞ

243 ：
出たばかりでセッティングの方向もつかめない新車でこのタイムは見込みがあると見るか、
ある程度タイム出せるはずの人が乗ってもこの程度でスペックなりでしかないと見るか、
まあ思うことは色々でしょうな。

244 ：
>>243
それもあるけど、消化試合のネタとして出たのか、マジで方向性を探ろうとしたのかにもよると思う。

245 ：
なんとか部品は付いたのでウケ狙いで出てみたら、サーキット舗装のグリップでサイドが
効かせられませんでした。ってくらいじゃないの。
あとは初期生産分を回してくれたスズキに対する義理とか。

246 ：
>>245
暫定エントリーリスト公表時点で間に合うかどうかわからなかった状態だろうから、そんな感じかもね。
結局「出ました」以上でもそれ以下でも無いってだけか。

247 ：
やっぱりこの時点でZC33Sはジムカじゃ使い物にならん。
とか言っちゃうのって相当頭悪そうだよね・・・

248 ：
>>247
だから「現状で」って書いてるじゃないかバーカ！

とか本気で反論してきそうだから触らないであげて。
ペナルティなしでも4秒落ちで苦しそうだねって話にジムカーナ道を説いてくるような人なんだから。

249 ：
現状でそのような結論に至るのはやっぱり馬鹿だよね（笑）

250 ：
>>249
正直言って、変人と議論しようとするあなたもどうかしてる。

251 ：
>>248
というより、本気で議論するレベルの話じゃないのがわかったから、既にどうでもいいんだぞ？
そんな顔見せ程度のネタ出走でいつまでもムキになっても仕方あるまい。

JAF CUPで誰か作りこんでくるならともかく、あとは来シーズンに持ち越しよ。

252 ：
>>251
こいつ本当の馬鹿だｗ

>>236
> 常識的に考えると問題外かなと思うが。
常識的って・・・シェイクダウンに近いことをも含めて常識的に考えたら問題外と結論するには早すぎる。
脳の回路が短絡してるのかしら

253 ：
>>251
ようやくわかってくれてありがとう。
２ｃｈでムキになったらかっこわるいよね。

254 ：
ゆとり脳

255 ：
>>253
いつまでもズルズル引っ張るような話じゃないしな。
結局今シーズン中に結論は出るまいってだけの話よ。

ダートラならPN2に出るのが確定だろうけど、ジムカーナは来年開幕戦のフタ開けてみてからかな。

256 ：
つまり、現状で結論を下したのは早とちりで愚かな間違いだったということに気付いたということだから、許してあげて！

257 ：
動画出てたけど、ZC33Sはサイドターン失敗でタイム落としてるだけだね。
ちゃんとセッティングすれば使えそうじゃん。

258 ：
そうそう。
この時点で使い物にならないと言ってしまう人って…

259 ：
>>257
Youtubeで見つからんかったな。どこ？

260 ：
>>257
電制でアクセルオンでも前に進んでいかなかったりすると致命的かな？

261 ：
そこはドライバー側で補正するのが最近の主流では。

262 ：
>>260
電子制御が介入してくる場面って要するにドライバーが何やっても非効率という場面もあるから、
進まないならそれはそれで車に任せた方が結果的に速いこともあるそうな。
で、介入されないように走るのがコツとなって>>261に至る。

263 ：
>>259
ジムノサウラから本人のブログに行けるよ。

>>260
動画を見る限り、ターン後に立ち上がれないという感じには見えなかったので、致命的な介入はなさそう。

264 ：
世界さん本人は変な介入があるってコメントしてたよ

265 ：
>>263
介入はしてるけど、足詰めると解消するかなって風に見えるね。ターンというより直線の手前のコーナーとか。
本人も頭を切り替えてセッティングしないとって言ってるし、本領発揮の余地はまだまだありそう。
来年開幕までどこまで開発できるか楽しみになってきたね。

266 ：
サウラ､スマホからアクセスするとなんか見れないんだよね

267 ：
であれば競技用ベース車的なグレードではある程度の範囲の電子制御について
レスオプション選択出来るようになってりゃ良い、とかいう話で？

268 ：
最近の流れだと全部オフってのは難しいように思う。

269 ：
無資格検査の余波はモタスポ界にも影響ありそう？

270 ：
>>269
ZがJAFCUP走れないとか？（笑）

271 ：
SUBARUもだゾ

PN3が壊滅的になるなw

272 ：
えっ、ディーラー負担で車検取り直して終了じゃないの？

273 ：
厳密に言えばリコール開始してるのに受けてないと「車検に不適合な状態」だからな～

274 ：
今までの成績全部抹消とかやりきれんな
86やBRZだとモタスポではほとんどのカテゴリーで主力だしな

275 ：
ああそうか、有効な車検証を持ってない状態だったことになるのか。

276 ：
JAFカップには検査が間に合わない車両もいるだろうな

277 ：
そうはいっても流石にここまで酷いと
エントラント側には救済措置を出さないとって話にはなるんじゃないかな。

完成検査証の不備なら手続き上は陸運か民間車検場のラインを1回通して
問題が無いことを確認出来れば多分問題無いと思うんだけど、
そうなれば「購入時点で不備がないと確信するだけの理由はあった」ということにはなって、
もう今シーズンのここまでの成績は有効、リコールでディーラー戻しになるとしても
スケジュール的に現実的に不可能ということなら「もう今シーズンは仕方ない」
てことで対応するしか無いんでは。

物凄い雑な言い方をすれば路上を走ってる同型車に関していえば
最初の車検までほったらかしは起こりうる訳だから、
JAF公認競技に出走する当該車両は「来年出走する最初の競技までに対応してください」
としか言いようが無い気もする。受けるディーラーも明らかにいっぱいいっぱいであろうし
クレーマー紛いのアホ客とかも山ほど居ることを考えたら仕方ない。

278 ：
無資格の件は日産やスバル以外にも発覚するメーカーが出てくる可能性があるのが厄介なのよな
この2社は神戸製鋼の件もあるから余計にややこしい、とはいってもうやむやで終わらせる訳にもいかんでしょうね

279 ：
お前ら本気でリコール対象車が競技上で不利な扱いを受けると思ってんの？
ましてや過去のリザルトがひっくり返るとか？

280 ：
誰も思ってないでしょ。
ただ、規則に照らせば可能性はゼロではないという話をしてるだけ。

あと、今シーズンは不可抗力でも来シーズンに関しては対処可能なので
その辺をどう判断するかは悩ましい、という話題かと。

281 ：
自動車メーカーが率先してルール違反やってんだから
規則をきっちり守るのアホらしくなるなと感じるエントラントはいるだろうな

282 ：
はぁ？
お前らいくら某社長が好きだといっても、妄想癖までまねすんなよ。

283 ：
>>282
もしSUBARUがやってなければ果たしてどの立場だったろうかと思わんでもない。＞棒社長

284 ：
>>283
勝ち誇ったように>>281のようなことを書いてるでしょうな

285 ：
もうスズキしか信じられない

286 ：
しかしPN1はスイフト降りる人多いな

287 ：
NDに押されてるとはいえ、まだそこそこ高値で売り抜けられるしな。
元々他のクラスから移ってきたドライバーなら乗り換えのハードルも低かろう。

乗り換え先ならSAでEF乗ってる連中の方が心配だw

288 ：
今EF乗ってる人は流石にもう乗り潰すつもりだろう

289 ：
スイフト降りて何乗るの？ND?86/BRZ?

290 ：
たとえ一度降りてもまたスズキに戻ってきてしまう
鈴菌感染症は深刻

291 ：
ぶり返すようで申し訳ないっす

網戸事件って何をきっかけに発覚したか知ってる方います？

県戦・地区戦のオフィシャルを時々頼まれるんですけど、エアクリのフィルターなんてはっきり言って疑って見たことすらありませんでした
ぶっちゃけ決めウチでいかなきゃ気づきもしない場所だと思うんですよ
箱の中の話ですし

やっぱり走行中の吸気音が違った とかなのでしょうか？

292 ：
再車検なら全項目じゃなくて特定の項目だけチェックするし､その中でたまたまエアクリが引っかかったんでしょ

たとえば最低地上高が微妙に足りなかったり､タイヤの残り溝が微妙でも再車検でチェックされなきゃスルーされるし

293 ：
>>292
何事もなければ、気にもしない所じゃないですか
例えば直前のB地区でなんかやらかした とか、なにかきっかけがなければ、見向きもしないんじゃないかな？なんて思ったので

他に見るべきもあるでしょうし…

294 ：
エアクリボックス開けるなんて再車検でいくらでもやってるし全然特別なことじゃないよ

295 ：
>>294
あら、そんなものなんですね
例の一件で初めて聞いたもので…

296 ：
逆にPNクラスの再車検でエアクリーナーBOX開けないもんなのか？

297 ：
>>296
開幕戦はさいとうさん1位で再車検もパスしてますからね
第２戦までの間に作ったっても考えられますけど…

298 ：
つまり関東はザルってことか

299 ：
関東が、じゃなくて>>291の地域がザルなのか、再車検の様子を知らないか、そもそもオフィシャルっていうのが嘘なのか

300 ：
イメージ的には東北の方がザルそうなんだが

301 ：
北海道の悪口はやめてくれw

302 ：
>>299
ウチの地域がザル で、かつ
私が再車検の中身をよく理解してないっていう状態です
(だいたいポストなので…)

少なくとも私がエントラントで出てる大会では再車検で確認してるのを見たことがなかったです
(もちろんPNクラスで)

303 ：
再車検って基本的に上位3台が対象だしね……あっ(察し)

304 ：
>>302
そのへんは「規則はあれどその通りやってるか確かめる仕組みなんて存在しない」ってこと。
だから車検も個人のサジ加減で、見ていたり見ていなかったり、見る場所も違ったり。
だから他地区から転勤とかで移った人が技術に加わると、それまで言われなかったことを急に指摘されたり、その逆だったりする。

305 ：
その結果フィルター機能の無いエアクリが吊し上げられた、と

306 ：
再車検で何から何まで片っ端からチェックなんてしないし主催によってバネの遊びチェックしたりエアクリ見たりマチマチでしょう

307 ：
>>306
本当はそのための再車検なんだけど、有名無実化してるんだよね。
できないことでも、規則に書いてあるからやってることになってる。
でも車検ちゃんとやってるかなんて統括組織は確認しないし、その能力も無い。

つまり、規則を作った奴でさえ確かめようも無いことを主催者に押し付けて、その自覚はあるもんだから主催者は責めず、
その結果誰でも主催が務まるようになり、適当な運営が行われているのは誰が見ても明らかなんで、パドックでは
選手同士が密告の機会を狙った相互監視のドロドロした世界になる。

要はJAFがちゃんと人雇って主催のサポートするか、それができないなら無意味な規則をやめればいいだけなんだけどね。
JAFがもうモータースポーツ統括組織として機能してないせいで、末端がオロオロするハメになる。

308 ：
何もかも見るわけにはいかないから抽出検査ってのは
ある程度理にかなってると思う。
問題はそれを口実に各地区好き勝手にやることなのよな。
網戸騒ぎでエアクリばかり気にするようになったら
結局他の部分がおろそかになるんじゃ？みたいな話。

309 ：
>>308
つまり抽出検査は全く理に適ってないってことじゃないか？
結局行きつくところは「規則なんだから全部見ろよ」ってことじゃないか。
それを実現しようとしたら、実現できる組織だけが開催できるようにするか、できるようにJAFが支援するしか無い。

310 ：
違うよ
抽出検査は事前にどこを見るかわからないから全部適合するようにしといてね
ってことなんだから

311 ：
過去の例からいってその地域ではどこに多く不正があったかで
抽出検査の対象になる頻度の多い、もしくは必ずチェックされる箇所がどこ、
とかそういう違いが出てくるって話じゃないの？

「最大何項目まで」と決まってるんじゃなければ今までエアクリ見てないところも
必ず見ることになるかもしれないってだけの可能性が…。

次にまた（悪い意味で）面白い事思いついちゃう奴が出るとそれもまた加わったりして。
エアコンがきちんと温風も冷風も出るかとかオーディオが仕様通りにラジオやCD聴けるかとか
カーナビに何か面白い画面が出ちゃったりしないかとかね。

312 ：
>>311
今どきだと「スマホのBluetoothを起動したらなぜか車載の何かと接続できた」とかもありそうだな…
それだと車内に操作機構なぞいらんだろ。
あったとしてもマルチファンクションディスプレイからコナミコマンド入力しないと出ないとか。

313 ：
あまり見ない車だと素の状態を知らないから、
変なの付いてても、判断できないかも

314 ：
>>312
その隠し機能が装備されているマシンの存在を知った誰かが
ハッキングしてシステムを乗っ取るというサイバー戦争の幕開けであった…。

>>313
そのうち今時DINオーディオパネルが付いてるとしつこく調べられる時代になったり…。

315 ：
そんなシステム積んだのを棚に上げて、誰かがハッキングした！ って騒ぐ恥ずかしいヤツが出てきそう

316 ：
>>314-315
コッソリBluetooth接続しておいて、ライバルがスタートした瞬間にスマホでポチっとなと。
ああっ大変なことに（棒

つか、「将来出るか、あるいはもうあるかもしれないバレないインチキ」を考えるのは案外面白いな。
雑談してるうちにドキッとした誰かがムキになって乱入してくるとかｗ

317 ：
ここらでその筋のプロに登場頂きますかw

318 ：
くだらねヽ(´ー｀)ノ

319 ：
コンピューター換えたらテトリス動かなくなってばれる時代

320 ：
>>319
むしろ
「インチキしているかどうか知りたければ、マルチインフォメーションディスプレイのテトリスをクリアしてみろ！」
と、技術委員のハードルを無闇に上げてみたり。

321 ：
>>320
立ち上がらなかったら違反なんだからクリアは関係なかろう。

322 ：
>>321
立ち上がれば違反じゃないって基準もどうかと思うぞ…

323 ：
>>322
誰もそんなことは言ってない件

324 ：
テトリス機能を維持したままいじった場合はまたザルなわけね。

325 ：
>>324
そういうこと。

326 ：
と思ったらテトリスのブロックを横に移動させていったら何故か欄外に出てしまう
奇妙な現象が発生してバレたりして。

327 ：
ひとり何役なの？w

328 ：
暇人だな

329 ：
ECUの書き換え(純正の箱のまま)を再車検で見破る方法ってあります？

330 ：
>>329
事実上無いと思った方が。
仮に中身のデータ全部吸い出して差分照合するとしても、元がどうだったか不明な限り書き換えの証明にもならないし。
極端な話、メーカーラインオフ状態でノーマルじゃなかったらどうにもならん。
それをどうにかしようと思ったら、主催者側が無作為抽出して封印したECUを装着して走らせるしか無い。

331 ：
予告なしに改良目的でデータが変わってる可能性があるので、
仮に主催者側が1台のノーマル車両から抽出したデータと違いがあったところで「純正ではない」と結論付けることは出来ない。
ラインオフ時のデータか調べるにはメーカーの協力でも得られない限り無理。

バレないからといってインチキしてる奴がクソなのは当然として、
ルールの良し悪しという観点で見たら、
調べようもない規則はどんどん無くした方がいいと思うんだよね。
ECUいじるのなんて、昔のキャブセッティングや点火時期調整の延長くらいに捉えればいいのに。

332 ：
優勝したら一日車両預かり、どこをどう調べたかは公表されない、
くらいにすれば、それこそECUくらいしかいじれなくなるだろうな。
無理だろうけど。

あとは厳罰化。
一度でもやったら当該年度の全ポイント剥奪とか。

調べて発覚するどうかじゃなくて、ばれたら割に合わない規則にして欲しい。

333 ：
昔の三菱ミラージュカップでは
キットパーツに含まれるラリーアート製標準ECU（無論サーキット走行用の仕様にはなってる）は
「お客さんが買ったもの」だから普段のサーキット走行とかミラージュカップ以外の競技
（基本的にJAF-N1仕様なので各種のN1とかジムカーナの改造車クラス、他色々）とかでは
自由に使う事が出来るけど、ミラージュカップのシリーズ戦のレースウィーク中は
主催者が管理しているECUが貸与されて、公式セッションでは常にそれを使わなくてはいけない規則だった。
ポルシェカレラカップ（少なくとも964で始まった頃）とかもそうじゃなかったかな。

とはいえワンメイクだったら1セッション最大出走数＋スペア分だけの数の
同一車種のECUが揃ってれば良いだけだけど、
ジムカーナのPNクラスの場合は理論上は「JAF登録車両で年式とかの条件を満たす全車種」
が出走する可能性があるから、同時に走行するのは1台ずつとはいえ相当難しいよね…。

少なくともエントリーの申請があった車種分（個数は外して付け替えて、の時間があれば
必ずしも台数分までは必要無い？）をメーカーから借りて揃えたり出来るかどうかって話に。

334 ：
>>331-332
どっちも結局は「グレーゾーンの無い規則ありき」の話で、JAFがちゃんと仕事してくれないとどうにもならん。

突き詰めれば>>333の話になるけど、そのための出費をJAFがやるか？と言えばまずやらない。
それならエントラントに負担してもらって…と言えば、PNなんかはエントラントの負担軽減ってお題目から外れる。

現実には>>331のように確認不可能な規則は廃止すりゃいいんだが、できもしないのにノリだけ国際化しようとするから
やっぱりJAFはやらない。

別に海外から有名選手だのチームだのの誘致ができてるわけじゃなし、ジムカやダートラはガラパゴス競技で
いいと思うんだけどね。
上に国際シリーズがあるわけじゃないんだから、JAFから離脱した方がいいんじゃないかな。

335 ：
>>331
ルールが形骸化してるから無くしてしまえ！と例えばＥＣＵフリーにするとだな、
じゃあ１万まで回すために、アレもやってコレもやってと金が掛かってしかたない
ことになるんだよ。

>>334
おーやれやれ。良さげなワンメイクシリーズでも作ったら流行るかもしれないぞ。


つーかさ、お前らの頭の中にはインチキのことしかないのかね？
形骸化してようが、エントラントと主催者の経済負担考えたら、今と違うやり方なんか
簡単に実現できないぞ。再車検厳格化するのでエントリーフィー２万円アップです！でも出る？
そんなに怪しいと思ってるなら抗議の１本も出してみたらいいじゃん。
その前に練習して繰上げ入賞できる位置まで上がってからな。

336 ：
今まで通りザルだけど、見つかったら今までとは比較にならないほどのペナルティーを、
という方向なら少なくとも今より悪くなることはないよな。
JAFも身銭切らずにすむし、実効性はともかく良いことずくめだと思うが。

337 ：
何でもかんでもＪＡＦガー、主催者ガーにしなくても、悪質な違反が発覚したら
いわゆる「社会的な制裁」をお前らが下せばいいんだよ。
名人高橋さんがどんな目にあったか知らない世代なのか？

それじゃ甘いと思うんだったら、自らルールに則って行動すればいいんだよ。
実例として直近のＳ耐レースでカローラ三重のボンボン社長が違反燃料で
パクられたんだけど、当該レースだけのペナルティ裁定だったので、他の
エントラントから遡ってシリーズポイントも削れと抗議が出て審議中なんだな。

お上がダラシナイと批判する前に、せっかくの公認競技なんだからエントラント
としての権利を行使したらいいんだよ。金も掛かるし返り討ちにあって自分に
批判がくるリスクもあるけど、ここでグズグズ言ってるより生産的だろ？

338 ：
>>337
それは違反が確定してからの話な。
もし車検で燃料検査をしてなければ噂話でオシマイ

339 ：
見つけたら重罰を課せという>>336に向けた話なんでな。
そうしたかったらルールどおり対応すればいいんだ。

340 ：
現実問題として、違反者の厳罰(シリーズポイント剥奪なり出場停止なり)を求めるとして、打ち上げ先はJAFになるんですよね？
それとも選手会で提案してもらうとか？

341 ：
当該競技会の審査委員会の裁定が甘いと思ったなら、競技長に抗議を出せばいい。
覆らなくて、納得いかなければ控訴してＪＡＦ送りになるんでしょルールでは。

342 ：
>>339
見つからないから役に立たないアイデアだな。

343 ：
>>337
どうでもいいが、「名人高橋さん」って誰のことだ…まさかハドソンの高橋名人のことじゃあるまいな？

344 ：
>>335
＞じゃあ１万まで回すために、アレもやってコレもやってと金が掛かってしかたないことになるんだよ。

これなんだけどさ。
ハッキリ言えば「バレないようにお金かければいいじゃない？」って方向に行くと、何も変わらんのよね。
むしろ金かけられる方が、優位に立つ可能性が出るってルールだよこれ。

インチキの事しか頭に無いって言い方も変で、ルールがある以上はいかにしてその死角を突こう、
そしてライバルより少しでも優位に立とうって思うのは普通じゃね？
そしてその死角には当然「ルール違反とはバレてこそ」って考えも含まれる。

バレもしない以上ペナルティも無いルールに、どんな意味があるのやら。
おまけに経済的負担に至っては、新車に買い換えないと勝てないルールのどこに負担軽減があるの？って話で。

345 ：
>新車に買い換えないと…
これ言えてる

強化できる部分も限られるからブッシュのヤレも早いし
タイヤも結局Sタイヤ並み～Sタイヤより減り早いし、値段もお高い専用タイヤ以外は勝負にならない現実もありますしな

コスト抑える話はホントどこ行った状態

346 ：
タイヤ高いのはマジかなわん。
SAで旧車維持するのとPNで新車買い換えるのと
どっちがお得かは良くわからんが。

347 ：
>>345
ブッシュだけじゃなく、PD見る限り86のジムカーナPN車両も3年くらいでボディガタガタになるなんて話もあったしな・・・
それで86koukiが売れますって、それでいいのかよと思う。
PN作った時にスーパー1500を潰し、ダートラでもエボXのために最低重量引き上げたとか、86/BRZのためのクラス分けとか、
結局新車買え買えってそれだけじゃないかって。

348 ：
そらそうよ
如何に状態の良い中古車を探してくるかで勝負が決まるよりは、新車しばりの方が比較的管理しやすいからね

349 ：
>>344
言わんとしてることは分かるけれど、エンジン青天井にしたら酷いことになるよ。
俺がラリーやってたころは、Cクラスはみんなインチキして４００ｐｓ超えてたけど、
エンジンも駆動系も壊れる壊れる。
ジムカーナだとオイル撒き散らしてイベントをパーにされる頻度も増えるじゃない。

車体側は、結局はＡ規定が良かったんだと思う。
ＳＡとＰＮ統合して年式区切りも入れてナンバーつき８クラスくらいでどうだろう。
タイヤはどっちがいいのかわからんけど。

名人は森田さんだｗ　ボケ進行したので引退します。

350 ：
>>347
ボディへのダメージはあの手のハイグリップタイヤの影響もありそう

PNはお買い物車のジムカーナ なんて言われてた時代が懐かしい…

結局お金がかかる方にシフトしてきちゃってるね

351 ：
俺、今の車が千切れたら引退考えますw

352 ：
森田さんの違反って、ラジオのボリューム回すとブースト上がるやつだっけ？
何年か前のジョイ耐にスプーンが隠し燃料タンク投入してたから、それ発売されるの待ってるんだけど発売されねえな

353 ：
隠し燃料タンクって昔NASCARでスモーキー・ヤニックがやった
ロールケージの中に燃料詰めちゃうやつじゃなくて？w
あれなら万が一の時は死んじゃう覚悟があれば割と簡単にry

ジムカーナで高橋さんっていうとDクラスで改造フォーミュラだったか
見た目はそれらしく見えるけどワンオフのやつで上位争いの常連だった人では。

354 ：
スプーンのはダッシュボードの助手席側に隠してたらしい
勇気あるよな

355 ：
>>352
森田さんは排気量アップ。
ブーストアップくらいなら当時はみんなやってたから大騒ぎになってないでしょう。

356 ：
純正ブーストがイミフなストーリアとか？

357 ：
むしろメーカーぐるみで、既にPNクラスでの競技寿命が終わってから
「ターボチャージャーの過給圧を制御するウェイストゲートという部品が
規定の過給圧を超過しても作動しない不具合が発見され」などと
しれっとリコールをかけるなどというry

358 ：
全く関係ないけど、ブルゾンちえみの右後ろ(With B？)、福田くんに似てるな

359 ：
あとは左後ろに似てる奴を探せば再現できるな

360 ：
新規参入を制限して競技人口を減らした方が自分たちには有利だから、排他的になる理由はわかるよ
ジムカーナに限らず、そういうことはどこにでもあるから

361 ：
すまん、誤爆

362 ：
>>359
社長でいいだろ

363 ：
来年のJAFカップ、北海道だっけ？
寒くて大変だぞこれ。

364 ：
スタッドレスはラベリングで使えるんだろうか？

365 ：
雪道Sタイヤw

366 ：
Sタイヤにスタッド打ち込み……加工だからダメだなw
冗談はさておき､雪積もったら除雪するんだろうけど､レコードラインだけ除雪されそうw

367 ：
グラベルラリー用のアレで良いんじゃないのw

368 ：
雪だったら軽トラくん大活躍w

369 ：
畑で軽トラ使う人の中では、大根掘りの季節とかに畑に入る時は
グラベルラリー用タイヤ履いて、「高価なので季節が終わったら外す」
とかいう話聞いたぞ…。何か165幅くらいのがあってそれだと軽トラに履けるとか。

370 ：
ちゅうか、併催クラスに軽トラ居たよね
北海道の
個人的には全力でお馬鹿やってて好きなんだが

371 ：
彼は就職で軽トラおりるとかおりないとか。

372 ：
軽トラの人は改造部分が車両違反だって社長が書いてたけど

373 ：
架装ダンプがメーカー純正じゃなくて他社用の使い回し
（ネジ位置は一部メーカーを除いて共通なので架装上物は基本的に互換とのこと）
とかそういう種類の話ですか？

ニューポーターキャブはバルカンIIエンジンなので
実際にやった人が居るかはともかくFRミニカ用のキャブターボエンジンはもちろん
理論上は初代FFミニカ用のインタークーラーターボまで積むことは出来る…はず。

Dクラス開催してる大会でもなきゃそんなキワモノは多分出ちゃいけないんだろうがw
（元々付いてたバルカンIIに過給器その他を追加したのならともかく
エンジン丸ごと積み替えた場合はキャロルにアルトワークスのエンジン積む的な問題出そうだし）

374 ：
>>373
併催クラスの詳細を知らんが、B車両OKなら特に問題無いんじゃ。

375 ：
>>374
B車なら車検とおる状態であればOKだから、ちゃんと構造変更やってあれば問題ないはず
とおっつててもタイヤはみ出てたり、最低地上高割ってたりではNG

376 ：
>>375
軽トラだとホイールがJWL-Tの刻印がないと車検で跳ねられるから、危ないのはその辺かな？

377 ：
>>376
以前はそうだったけど、今は保安基準改正されてホイール何でも良くなったのよ。

378 ：
ではまさかのヤキイモカー（火点けたまま）か…。

ちなみに焼き芋のあの台の部分とか荷台載せタイプのキャンピングユニット（元の荷台が残るタイプ）は
「積載物」なので改造申請自体は不要である…のだが
多分競技走行の際にはそういう落下や転覆の危険を増大させる積載物は降ろさないと駄目よね。

走る時だけ降ろして、走り終えて再車検対象の順位じゃなさそうだと分かったら積み直して
焼き芋だかラーメン屋だか始めたりして…。

379 ：
いや、真面目な話エアロかなんか付けてて、それが軽自動車枠の寸法出ちゃってるとか
そういう種類の「改造部分が違反」って話なのかな。

ただ、本当にそうだったら前車検か入賞した場合の再車検で引っかかるはずで、
そんな気になるんなら社長とやらいう人は正式に抗議するなりJAFに問い合わせるなりすれば良いのに。

380 ：
ていうか、そのブログのアドレス張ってくれ。
現物見ないと何言いたいのかわからん。

381 ：
>>375
B車両は車検通ればOKでは無くて、
厳密にはJAFのB車両規定通りならばOK。
FRPボンネットはボンピンないとダメだよね?

382 ：
社長ってあの社長だと思うけど、ブログ軽トラの改造に言及してた？

まぁ、俺も全部見てるわけではないけど
ブログじゃなくて直接聞いた話？
それとも違う社長？

383 ：
軽トラの件は、スピンターンノブらしいよ。

384 ：
あれカー用品店で普通に売ってるけど車検駄目なのか…。

385 ：
今も昔も車両規定でだめでしょ
車検もたぶんダメだけど
いかにもドキュン臭いパーツだ

386 ：
【【近畿ジムカーナを語る】】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1500076540/l50

387 ：
あとは併催の車両規定が何なのかわからんから、結局何が違反なのかは謎のままだろうね。
併催の方はB車規定ですら無いかもしれんし。
そもそもエキシビジョンみたいなもんだから、突っ込む方が野暮としか。

388 ：
JAF戦でナンバー付きの車両使う以上はB車両規定は最低限のルールじゃないか？

と思ったけど､併催はSAXとSC車両もOKか……

ttp://www.planning-for.co.jp/agmsc/allgm/2017jgc-rd4/2017JGC-Rd4_regs.pdf
ttp://jmrc-hokkaido.org/wp-content/uploads/2016/12/gy_2017_jmrc_h_series_reg_radial.pdf

ナンバー切った軽トラとか手段と目的が逆転してるじゃんっていう話はさておきw

389 ：
彼は自走で来てたからC車両じゃないよ。
写真見たら黄色いナンバー付いてたわ。
見たところ、タイヤもはみ出してないようだ。

http://30d.jp/jmrchokkaido/37

390 ：
幌がはみ出している（違

391 ：
何だよ積車も売るのかーい

392 ：
一気に縮小だな

393 ：
今度は在庫処分の宣伝か？

394 ：
>>79
オートテストってやっぱジムカーナ向けの車が有利なのかちょっと気になる
オートテストスレってさすがに無いね

395 ：
>>394
車庫入れがあるので、小さいオートマ車は結構有利らしい。
車の走行性能というより操作性とか見切りといった基本要素とそれを活かす基本技術が重要になるわけだな。

じゃあジムカーナ向きの車がそれ対抗するにはどうしたら…って話になると、苦手部分をひたすら走行性能で
回復するしか無い。
でも、会場はジムカーナ車両がフルにその性能を発揮してもいい場所とは限らないから、騒音やブラックマークを
どうするかって問題も出てくる。

396 ：
オーテス、変速でのロス考えるとCVT車が活躍しそうな気がするよ

397 ：
低回転からトルクがあるEVも強いかもね

398 ：
ATの方がリバース入れるのも楽だしな

399 ：
むしろあれは緩いフィギアって感じ

400 ：
まさかの2速オートマのマイティボーイ辺り最強か…。
最近のやつだと3ATのミニカバン（つい最近生産打ち切るまでホントに3AT）とか…。

401 ：
navi5最強伝説

402 ：
>>400
車庫入れの要件の関係で、全長やホイールベース短い方が有利ってのもある。

403 ：
以前見たのはATとMTでクラスが分かれてたけど､そうじゃない所もあるの？

404 ：
>>402
ミゼットⅡとかツインとか手強そうだなｗ

405 ：
>>403
クラス分けされても不思議じゃないけど、今はミッションが多様だから微妙だな…
スズキのAGSなんかはATと言えばATだが油圧自動操作MTにほかならないから、ATやCVTみたいなメリットは無いし。

406 ：
オートテストDクラスとかいうものを作ってしまうと
どんなものが究極形態として発生するのか興味深いような恐ろしいような…。

ま、特に馬力は必要ないのだからミゼットIIを荷台とオーバーハングのところで
さらに短く切って、ペラシャの加工が面倒だからミッドエンジン（FWD用のユニットをそのまま荷台に埋める）
とかそんなところで十分か。ツインはフレームじゃなくモノコックだから簡単に短く出来ないし。

407 ：
>>406
普通にコムスとかEVミニカーのモーターをパワーアップすればいいだけじゃね？

408 ：
レーシングカート…はリバースギア無いか。
でもEV用のパワートレインやら副変速機やら方法はありそう。

その手でいうと昔ゴードン・マーレイが作った「ロケット」っていう
葉巻型フォーミュラ風のロードゴーイングカーがあったからアレでも良いか。
FZR1000のエンジン（5速シーケンシャル）とリバースギア付き副変速機の付いたやつ。

ナンバー付きだから普通のクラスに出走できるけど
バックギアの操作手順がちょっと特殊だったはずなのでそこでタイムロスするな。

409 ：
フォークリフト最強

410 ：
>>408
ホンダがバイク用のエンジン積んでフルチューンした芝刈り機が最強かも

411 ：
>>409
15km/hしか出ないからﾑｰﾘｰ

412 ：
馴れればペイが一番深く曲がれるかもな

413 ：
>>411
Dクラスがあればって話だからチューニングすりゃいいんじゃね？
ベースとしては重たいフォークリフトより、空荷ならもっと軽い築地のターレの方がいいかもだが。

414 ：
ていうかそういう｢手の入った車｣じゃなくて普通の車でやれるってのがオートテストの意義だと思うんだが

違う？

415 ：
でもジムカーナも（無論インチキしてでも勝とうという向きは別として）
基本ノーマル車でも出来るけど、上はDクラスだってあるわけだから
「普通の車でもやれる競技で、あえて別腹で青天井クラスも設けたらどうなるか」
っていうある意味ネタカテゴリというか、逆にいうと出る側の道楽ですらあるようなものということで。

416 ：
>>414
単に「もしもオートテストにDクラスがあったら何が速いか」って妄想だから、そんな真面目にならんでもｗ

417 ：
妄想で長文書く例の彼か
いいかげんにしろ

418 ：
>>417
今回はドリラジ君は混ざって無いと思うぞ？
彼の妄想はこんなレベルじゃない。

419 ：
あ、でも>>415はドリラジ君かも(ジムカーナは出たこと無いしどういうもんだかも実は知らないと自供した彼)。

420 ：
あぁ、主催者がカートを用意して云々って子か

421 ：
バックギアのセッティングが勝敗を決めるモータースポーツも珍しいな

422 ：
来シーズンのPN3は異種格闘技感満載で
みてて面白そうだな
33スイスポ勢はそれなりに居そうだし

423 ：
33スイスポはPN2でしょ
3は来年から1.6～2LのFRに限定されるんだし

424 ：
実質86BRZと2lロードスターのクラスなのは今年と変わらんと思います

425 ：
PN2は来年アバルト124が増えて、PN1～3の3クラスにわたってNDロードスター系がウヨウヨって構図だよね。
33スイスポも出ては来るだろうけど、過去のDC5みたいなもんで結果出せなきゃ増えないんじゃないかな。

426 ：
BRZ/86てのはそこまで保護してもらわないと戦えないのかね。

427 ：
>>426
初期N1のヴィッツやPN1のスイスポと同じで、明確に「その車を使ってほしい」って意思が働いてるとね。
ヴィッツみたいにちゃぶ台返しされたらどうにも潰しの効かない車は勘弁してほしいが、86/BRZはそこまでひどくないからマシ。

428 ：
この間33スイスポ走ってるの見たけど､スラロームなんか速そうだった
案外124といい戦いするんじゃないかな

429 ：
>>428
1.4リッターターボって意味では同じだしね。
安くて戦闘力高いってコスパではFK2や124よりはいいんだが…後は実績かな。
1度勝てばドドっと流れるかも。
あと124なんか買えん、全日本はスポットしか出ないって地方ドラにはいいね。

430 ：
ゴメン
PN2のつもりで書いてた
申し訳ない

431 ：
なんでPN1～3は2駆じゃなくて、FF・FRってなってるの？

432 ：
ロータスを排除したかったから。

433 ：
しかし現実的にエキシージやエリーゼはPN車両としての戦闘力はどうなんだろ？
あのスターですら難儀してたようだし

NやSAだとチャンピオン取ってるけど

434 ：
>>433
2016年にエキシージでPN4挑戦してるけど1度も勝てなかったというのが答えかと。
その一方でもしPN3に出てたらブッチギリすぎるタイムを出してもいるんで、適切なクラスが無いというか。

435 ：
Exigeを所有してた感想を言うと、NA2やSW20の方がいろいろと楽だったね。
国産車の方が楽と言った方がいいか。

436 ：
>>435
それはよく聞くけどパーツの問題？
輸入車だとEP3なんかも純正部品が必要な場合いちいち輸入しないとって理由で使う人極端に少なかったが。

437 ：
外から見てても扱いにくさは伝わってくるけど、そういう話？
元スター号(SAでやってた方)も、アルボー号も現オーナー、運転大変そうにしてるように見える

438 ：
慣れてない人が乗ってるだけ

439 ：
☆やゆーさくと比べるとな

440 ：
ゆーさくさんが上手いのはわかるけど、スターってそんなに上手い？
なんか、どうしても車が速く見えちゃうんだよなー

441 ：
速い車を用意できるのも、その車を速く走らせられるのも、
ある意味努力の成果だと思っている。

俺が全日本チャンピオンの車に乗っても、多分全然速くないわけで。orz

442 ：
PNでの05Dのサイズ拡充なんかはスターの政治力的というか

443 ：
結局「あんなの車が速いだけじゃん」って>>440みたいなことを言ってみたとこで、
じゃあお前もそんな速い車に乗れるようになるといいな、としか言いようがないからな…

N車両の初年度、N3クラス各車の走りをFSXで比較してみたことがあった。
スターは全部のセクションで速かったわけじゃなく、区間を細かく分ければ、ある区間では
スターより速い人は確かにいた。
でもそれだけの話で、大抵の選手はどこかで致命的なミスをして失速してた。
全ての区間でミスを抑えて、あるいは最低限にして走り切るのはやはりスターだった。

つか、最終戦の筑波なんかスターは2本とも途中で致命的なミスすると、ダメだこりゃと
言わんばかりに2本とも途中でコースから離脱して完走しなかったけどねｗ

タイム出すのって、速いとか上手いだけじゃないってことよ。

444 ：
速いとか上手いとかじゃなくて速くて上手いが勝負になる最低ライン
そっから先タイヤがどうとかクルマがどうとか考える話だから

445 ：
>>444
あとは失敗しないためのメンタルとかね。

446 ：
地味な秀才が一番速いってことだな。
俺は地味なだけだからもっと頑張ろう。

447 ：
>>446
とはいえスターも初ジムカーナはモンスター田嶋が主催したアルトワークスのジムカーナレッスンみたいなやつで、
初出場でいきなり転倒したらしいから、「何があっても攻めて攻めて、失敗してもまた攻める」みたいなのも…やっぱ才能かな。

昔、峠でターボでも無い軽自動車なのにめっぽう速い人がいて、たまになかなか帰ってこないと思ったらベコベコになって
草とか引きずりながら帰ってきた。
「転倒したから起こすのに時間かかった」
って、一休みしたらまたアタック始めたのを見て、ああいうのも才能なんだろうなと思ったよ。

人間は地味でもいいけど、走りが地味になってはダメなんだと思う。

448 ：
基本を守って地道に頭と金を使い、体はキレキレに攻めるのが速いってことだなw

449 ：
ロータスエキシージで走って良いということなら
CAEやホークリッジがJAF登録車両になってくれれば…。

450 ：
持ち込み登録車両っていう手段もあるけど
･連続する12ヶ月間に100台以上製作されている
･国内販売網を通じて売られている
がネックだなw

でもこれならニアセブンは行けそう？

451 ：
>>449-450
そもそもSA車両ならJAF登録車両じゃなくていいんだが。
そうなった時にセブン最強説が出たが、パーキングブレーキがセンターレバー式になってからも結局誰も出てない。

452 ：
☆が強いのはメンタル
そのメンタルの強さは慣熟歩行のときに半裸でダッシュすることで培われる

453 ：
>>452
配ってるアスパラドリンクが実は特製の☆スペシャルとか…

454 ：
んなこと言うと「俺は奴を超える」つってストリー○キング登場のおそれ…。

455 ：
ストリーキング？

456 ：
脱ぐほどに強くなる。
ニンジャだなw

457 ：
冬休みほぼ毎日練習とか

458 ：
家庭はどうなってんだあのスケジュール……いや他人事だからとやかく言うつもりも無いけど

459 ：
誰のことだか知らんが、コース営業してる限り年末年始も通って練習とかそんなにおかしいか？

460 ：
誰のことかわからんけど
そこまで他を捨ててジムカーナだけやってるんだからさぞや勝ちまくりなのだろう

461 ：
>>460
勝てるかどうかはともかく、俺の時は腕は上がったがな…
単に「家や仕事の都合で云々」っていうやっかみなだけな気が。

別に「走るの好きだから走ってる」ではアカンのか。

462 ：
人それぞれだし、気にする方がおかしい。
北海道勢なんて半年近く走れない。

463 ：
海外から走りに来る人もいるくらいだしな

464 ：
雪道ジムカーナ作れば？
ダートラ屋さんの方が速そうだけど

465 ：
それはもはやダートラだろう。

466 ：
むしろ完全に凍っちゃってるところで。

※ワカサギ釣りではないので湖の上は危険です

467 ：
氷上は四駆じゃないとつまんないのがなー

468 ：
氷上はスパイクじゃないとつまんないのがなー

469 ：
稚内で来月あるよ。
まあ競技の区分としてはダートラだな。
ラリー屋にも配慮してるが。

470 ：
美川とかイオックスくらいのサイズでパイロンコースを雪上でやったら面白いんじゃない？
オフィシャル大変そうだけど

471 ：
パイロン判定員とか置いたら凍死するで

472 ：
>>470
氷上トライアルとか耐寒トライアルの場合、パイロンというより雪でコースを特設したり、雪が少ない場合は逆にコース以外からも
雪を集めて、それで島を作る。

パイロンとか、突っ込んで置いてた雪面をグシャグシャにされたらマーキングとか無意味になるから、オフィシャル的な立場では
ちょっと無理。
規制パイロンじゃなく「何となく置くから何となくそこを回ってこい」程度ならそれでもいいけど。
それなら修正要員だけで済むから、判定要員が気がついたら凍りついてました、なんてことも無いだろうし。

473 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=lbUS1B9gr8Y
こういうのをもっと大きくしたようなの……ってダートラじゃね？

474 ：
>>473
どういうイベントか知らんけど、複数台がコースインしてる様子からして単なる雪上走行体験会じゃないかと。

ちなみに実際やってるスノートライアルの類だとこういうのになる。
まあ硬質路面のダートラに近いっちゃ近いんだが。
大沼スノーアタック2018
https://www.youtube.com/watch?v=n-MYAXgTi_8

2/4に稚内で開催されるぞ。

475 ：
>>473
別に大きくしなくても良いいんじゃない？ジムカーナなんだし
パイロンだと大変だからドローンで空から垂れ幕みたいなの下げさせればアリかな？よくわかんないけど

476 ：
>>475
寝言は寝てるときに言いたまえ。

477 ：
A052のサイズ拡充は開幕までに間に合うのかねぇ

478 ：
いっそ禁止にしてくれればいいんだが

479 ：
どういった理由付けで禁止にするかでまた揉めたり
禁止にしたらしたで今のルールを策定した輩が「俺の顔を潰すのか」と凄んだり

全日本は全部Sタイヤにした方がスッキリするのは分かるけどw

480 ：
誰かさんがトレッドウエアの数値でタイヤ絞ろうと画策してるじゃん
全日本じゃないけど

481 ：
>>480
ある方は以前、転がりのラベリングって提案もされてましたね
スキール音が問題ないならその縛りもアリだと思うけど
ラベリングA以上でしたっけ？

482 ：
つ【全員エイヴォンのスリックでワンメイク】

483 ：
つか、エコタイヤとか構造的に弱いタイヤだと簡単にビード切れ起こして一発で使えなくなるからやめてほしい。

484 ：
スイフトが転ばないタイヤってことで制限したらいいw

485 ：
>>483
ビードにダメージが行くほどグリップしないからw

486 ：
>>484
それ良い案！
だけど

転倒試験をやらなきゃいけないし、
転がったら転がったで下手くそだの
忖度だの言われるんでしょ？

487 ：
>>485
いや、グリップ云々じゃなくて、サイドターンとか急激な負荷かけると構造的に壊れちゃうのよ。
ホントあっけないくらい。
軽トラとか商用車向けタイヤとかは頑丈だから大丈夫だが、エコタイヤは転がり抵抗抑制の
ためか、軽量化で構造が弱いんじゃないかと思う。

488 ：
>>485
ついでに書くと、いわゆるセカンドグレードとか言われる
「性能と環境を両立したと称する、ちょっと安いスポーツタイヤ」
にもその傾向がある。
単なる高速走行なら大丈夫だが、急激な負荷に耐えるようには作られてないと思った方がいい。

メーカーもそのへん心得てて、せいぜい高速道路での制限速度巡航や街乗り用にしか
使ったこと無いタイヤで内面剥離起こし、クレーム出したら、
「ジムカーナで何回もサイドターンしたでしょ。そんなクレーム受け付けない。」
って、アヤつけられて突き返されたことがある。
その対応にも腹立ったが、要するにタイヤメーカーでも「そのタイヤでサイドターンなんかしたら壊れる」という認識よ。

その事考えると、変なタイヤ規制はタイヤメーカーの側で受け付けないと思うぞ？

489 ：
ていうかエコタイヤとかを使うとブロック飛びですぐ使えなくなって
結果的に1シーズンで何セットも使うことになったりしないのかな…

490 ：
>>489
たぶんそんな感じで変形や変則的な摩耗、欠損が相次いで、環境にすごく悪い話になると思う。

491 ：
安くてグリップするR1Rワンメイクにすればいいんだよとか思ったり
まあ使ったこと無いんですけどね

492 ：
いっそタイヤ規制を無くせばみんなSタイヤになってハッピーだわ。

493 ：
すごいSタイヤが出るだけ
そして歴史は繰り返される

494 ：
結局メーカーワンメイクしか解決法は無いんだから3～5年単位でB･D･Yの持ち回りで使用を固定すればいいんじゃないの？

495 ：
バイクのレースみたいにクラスごとのワンメイクでも良いかもな
って思ったけど、メーカーの負担がデカイか…

496 ：
いくら知恵絞っても規制が成り立たない以上、サイズ以外の規制なぞやめてしまうのが正解だわな。
だいたい現状だって、>>493じゃないが「Sタイヤじゃないとされるすごいタイヤが出るだけ」だろ。

自動車メーカーやタイヤメーカーは「エントラントに使ってもらえるよう努力」すればいいのであって、
「JAFへ自分たちに都合のいい規則を使ってもらう努力」なぞせんでいい。
努力してもいいが、だったら広告宣伝費としてエントラントに金払え。
ワシらジムカーナで競い勝ちたいだけなのに、なんでオマエらのために高い金出して車やタイヤ買い換えないとアカンのじゃ？

497 ：
とりあえずタイヤのサポートやらスカラやら、廃止すればいいんじゃない？

498 ：
>>497
Yのなんてあからさまに上級ドライバーによる底辺イベント荒らしに貢献してるしな

499 ：
>>497
サポートやスカラはそれ自体は問題無いんだが、制度をもうちょっと考えろと…>>498に同意。
ヘタすると、そこの製品つかっててもサポートドラ以外は冷遇したりするからな。

500 ：
>>494
昔のFJはそれだったね
でも良いとされるロット求めて全国行脚とか

501 ：
>>498
確かにYは顕著かも
全日本でだいたい入賞するようなのが地区戦出てるの見るもんな～
県戦クラスにはさすがに出ないけど

502 ：
そもそも、Sタイヤ禁止にして安く上がるようになったの？って話でしょう。
高価なインチキタイヤを毎戦投入して、それでもエコだと思ってるなら
どんどんやればいいと思うけど、実際は違うと思う。
だったら役に立たない規制なんかやめてみんなSタイヤ履けば良いのよ。

本音: そしたらBSも新しいコンパウンド開発してくれるかも……w

503 ：
もうラリータイヤでやれよ
メンドクセー業界だな

504 ：
馬鹿だろw
ジムカーナスペシャルのラリータイヤ開発するに決まってんじゃん

505 ：
ターマックラリーならβ02もA052も使ってるから結果変わらんじゃねーかw

506 ：
いや15インチまでのダートタイヤ

507 ：
お金かけないでジムカーナやれるようにしたいってのが出発点なんだから
もう１年間で買っていいタイヤ合計金額をレギュレーションにすりゃいいんだよ

508 ：
ただでもらってる連中はニュータイヤ使い放題ということでよろしいか？

509 ：
>>507
そしていかにも抜け道ですと言わんばかりに規則に追加される、「破損した場合の交換は認められる」という項目。

「すいません！この前4輪全部バーストしました！」
「ウチも家の前にクギをバラまかれるイタズラが！」

510 ：
でも昔のFJ1600で何故か車両保管所に置いたクルマが彫刻刀らしきものでトレッド面彫られたとか
そういう謎事案はあったので、自作自演じゃない破壊行為もホントに起こりかねない危険…。

しかしエコタイヤ（多分エコカーのみならず少なからぬ大衆車でライン装着品？）も駄目で
本来なら入門用に丁度良さそうな並スポーツタイヤ
（古い話だと、ちょうどポテンザ系の真下だった頃のレグノとかフォーミュラの真下だった頃のルマンとかの格）
でも駄目っていうんじゃ、それこそ何使えば良いのと。

サイドケーシング剛性が確保されてて、一方でグリップが過剰でない（そうじゃないと横転リスクがあるので）
っていうとそれこそまさかのミニバンタイヤ指定ですかw
ドレスアップ用途も踏まえてある程度大径/扁平のも設定はあるとみれば
ブレーキに当たっちゃうから付かないとかは無いと。

511 ：
>>510
タイヤで何もかも解決しようとするからグリップ過剰だの横転だのって話になる。
サスペンションセッティングはどこ行った。

512 ：
サスペンションをどういじろうが、重力と遠心力の合力のベクトルが接地点を超えた時点で浮き上がるという簡単な物理法則には抗えない。

513 ：
>>512
それはタイヤを何にしようが、物理法則を越えりゃそうなるってのと一緒だが。
エコタイヤにすれば必ず先にグリップ限界超えて発散するわけじゃないぞ？

だいたい、走行中にタイヤ破損したら転倒しまいとそれ以上の走行は完走以上の意味を持たん。

514 ：
>>513
必ずでなくても、確率が圧倒的に低くなるなら意味はあるよね。
なお、ちゃんと空気を入れてあれば破損などしない。

515 ：
んじゃもうNASCARのスーパースピードウェイ仕様みたく
タイヤの構造壊れてバーストしてもなおも車重を支えられるように
全車チューブ入りにするかw

※正確にはエアバルブが2つ付いてて、タイヤ自体より少し小さいチューブの中に加えて
「空気の入ったチューブを内蔵したタイヤ＆ホイールの中」にも空気が入るように出来てて
タイヤの欠陥やデブリ踏みによるバースト・スローパンクチャーでタイヤが駄目になった時は
チューブで着底して最悪の事態を避けるという簡易ランフラット構造だそうです

まー前車検の時に空気圧チェックして、「ドアに書いてある標準空気圧ベースで±何％以内」
とかの基準にしておけばまず普通はそれで良いということで？
その上でジャッキアップして表面損傷チェックしておけば普通いきなりドカンは無い、と。

516 ：
>>512
むしろ北海道かどっかで前あったカミカゼアタック事案を考えると
例の軽トラで走っていいクラスをエヴリィターボかなんかで走ってたら
いきなりダッシュしていって横から蹴り倒す奴が居るかもしれないとか
そんなリスクまで気にしてたらそもそも競技にならないし…。

ってーか初代アルトワークスとかの時代には当時の大物自動車評論家さんが
大真面目に「スポーツドライビング時に横転の前兆を感じた場合の対処方法」
（確かアクセル戻したらそのまま引っ繰り返るのでアウト側にラインを外せればそうしろ的な）
なんてのを書いてたんで、攻めの姿勢は攻めの姿勢として、
常に事故を避けるための冷静な感覚とか自車の特性把握とかは大事なのだろう。

517 ：
>>514
確率論で意味があるってなら、>>512を自己否定してることになるぞ。
自分で何言ってるか把握してから出直して。

518 ：
>>515
「破損」ってバーストしか思い浮かばないかもしれないけど、サイドターンなんかで発生するのは、
カーカス切れたりした「変形」なのよ、
サイドウォールに突起部ができたり、トレッド面が部分的に横にズレたりする。
その状態でもエア抜け起こさない限り走行はできるが、当然タイヤの円なんか全く出てないので、
タイヤの回転に合わせてボコボコ言いながら何とか走るのがやっと。

519 ：
>>516
アウト側にラインを外すというか、もう思い切って倒れこむ方向に瞬時にカウンター切るしかない。
荷重抜けてリフトした側に無理やり荷重もどすわけで、それで40～50度くらいまでは立て直せる。

そこで可能な限り死んでもアクセル戻すなってのは正解で、それでギリギリバランスとったアウト側フロント1輪走行という神業を見たことがある。
もちろんカウンターは切るが接地してるタイヤはコーナー出口に向かってる一方、車体は妙なベクトルを向いた奇妙な一瞬だったが。

でもLSD無い車や、左右輪接地してないと動作しないLSDの車だとアクセル踏んでても空転して意味ないんで、ひたすらフルカウンター。

520 ：
>>517
なぜ自己否定してることになるのか論理的に書けるようになったらまたオイデ

521 ：
もしかしてまた例の走ってない君が暴れてるのか？

522 ：
>>520

>>512サスペンションをどういじっても物理法則には従えない
　↓
タイヤでもそりゃそうだろと言われる
　↓
>>514確率が圧倒的に低くなるなら意味あるよねと言い出す
　↓
サスペンションでも確率が低くなるなら意味あるよね、と>>512の矛盾を指摘される
　↓
>>520何を言われてるか理解できないので、とりあえず頭の悪い人のフリをして流すことにした←今ココ

523 ：
>>521
ドリラジ君は長文でジムカーナと関係無いこと書いた上に
「ジムカーナとかやったことないしよく知らないけど」
と最終的に白状するので、別人かと。

524 ：
おっと>>522誤記だ

×>>512サスペンションをどういじっても物理法則には従えない
○>>512サスペンションをどういじっても物理法則には抗えない

そもそも、
「サスペンションなんて何しても物理法則には抗えない」
「タイヤなら物理法則の影響受けても確率低くなるからOK」
「サスペンションも確率低くなるからOKじゃないのかって？あーぼくあたまわるいからわかんなーい」
ってのが>>520。

525 ：
単に影響度合いが違い過ぎるって話で何も矛盾してないよね。

サスペンションをどういじろうが、重力と遠心力の合力のベクトルが接地点を超えた時点で浮き上がるという簡単な物理法則には抗えない。
グリップ力はタイヤの影響が一番大きいという事実からもたらされる当然の結論。

タイヤをエコタイヤにすれば転倒の確率は圧倒的に低くなるのは正しい。

つまり、わずかにしか転倒の確率を下げられないものと、圧倒的に転倒の確立を下げられるものがあり、ここでは前者はサスセッティング、後者sはタイヤのグリップ力を挿している。

どこも自己否定になってないし、矛盾もしていない。

526 ：
>「サスペンションなんて何しても物理法則には抗えない」

この解釈が曲解なんだろうな。。。

元の書き込みは、
「物理法則には抗えない」
ではなく、
「重力と遠心力の合力のベクトルが接地点を超えた時点で浮き上がるという簡単な物理法則には抗えない。」
だからね。

そして、遠心力の大きさを一番大きく決定づけているのがタイヤのグリップ力であるから、サスペンションセッティングなど微々たる影響しかないと言ってるんでしょ？

そして、エコタイヤのように大幅にグリップ力を落とせば、転倒の確率は圧倒的に低くなるという当然の帰結が書かれている。

ねえねえ？どこが自己否定だったり矛盾だったりするの？馬鹿なの？死ぬの？

527 ：
>>525-526
ちなみにﾜｯﾁｮｲにおける「JP」ってフリースポットからの投稿を表す。
個人特定やﾜｯﾁｮｲNGを避けるために、一生懸命フリースポット探して荒らす書き込みするやつとみなされるんよ…

つまり、ﾜｯﾁｮｲスレだと、よほどマトモなこと書かない限り、JPつくやつは荒らしとして処理される。
覚えといた方がいいね。

528 ：
以下は誤り。
>「JP」ってフリースポットからの投稿を表す。

なお、反論がないようでしたらこのまま結審しますが問題ありませんね？

529 ：
>>528
どうぞどうぞ

530 ：
まず免許取って車買って横転させてから語れよ

531 ：
ワッチョイのJPくらいしか絡めるところがありません、という敗北宣言なんだからあまり突っ込んでやらんといてーなw

532 ：
>>530
どっちに向かって言ってる話かしらんけど、俺は転倒させたことがある。
さすがに2度目以降はどこから転倒するかわかったのでカウンター当てたが、初めての時はまさかそのまま転ぶとは思わなかった。

533 ：
>>529
それでは、自己否定してることを論理的に説明することに失敗したということで確定しますね。
安心してください。間違えたら謝罪して訂正すればいいんですよ。
しかし馬鹿は自分の過ちを認められないから馬鹿なままなのですけどね。

534 ：
>>527>>528
JPで表示されるフリースポットも存在するが、JP表示が全てフリースポットであるわけではない。
必要条件とか十分条件とか論理が全く分かってない人なのかもしれませんねｗ

535 ：
>>532
何を横転させたの？

536 ：
>>535
K11マーチ

537 ：
ショボ（笑）（笑）（笑）（笑）

538 ：
結局、本当に車を横転させたこと無い人がアレコレ言ってただけか…
ダートラと違ってジムカーナは軽とかコンパクト以外は滅多に横転しないし、仕方ないが。
(ちなみに若き日の☆もモンスター田嶋のジムカーナレッスン企画で初代アルトワークスを横転させている)

539 ：
マーチやヴィッツなどの旧N1クラスの車両をしょぼいと甘く見る奴は判ってない

540 ：
しょぼいと見る奴はジムカーナ知らない奴だろ

541 ：
地区戦や全日本のパドックでも「あいつら何が楽しくて乗ってんだろ？転倒で進行止めるの超迷惑」って白い目で見られてたの知らないのかもね。

542 ：
シティをバカにして痛い目を見た奴等と同じ臭いがする。

543 ：
シティは名車でしょ。
嗅覚まで狂ってるようだw

544 ：
さすがにマーチと一緒にするのはGA2に失礼だろw

545 ：
まともな嗅覚と判断力が備わっていればマーチなんか選ばないだろｊｋ

546 ：
ジムカーナで横転自慢て…恥ずかしくないのかな？

547 ：
この流れでなんとなく。（※上のは場所にも注目）
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4d-c9/wildhip23since1981/folder/439033/15/13722815/img_2
https://pbs.twimg.com/media/CDCajizUsAAeKY8.jpg
…実際には仕込んでないとこうならないというのを知ったのはやっぱ免許取ってからであるw

おまけ。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-4d-c9/wildhip23since1981/folder/439033/64/15586564/img_0

548 ：
>>546
自慢してるやつがいたら単なるアホだろうけど、体験談としては貴重だろうね。

549 ：
転倒経験の有無などどうでもよろしい。
転倒寸前のリカバリー経験はあるに越したことはないが、転倒経験など不必要。
貴重でもなんでもない。
個人の感想レベルで「貴重」と自己評価するだけなら別に構いませんが。

550 ：
なお、「横転させたこと無い人がアレコレ言ってただけか…」
のような横転経験の無い人の発言を蔑むかのような書き込みをすると、
横転自慢してると見做されますので注意した方がいいですよ。

551 ：
虎の威を借る狐
シティの威を借るマーチ

マーチ君めっちゃオモロイやんけw

552 ：
GA2とK11に何か関連ってあったっけ？？

553 ：
虎と狐のくらいの関連かな？

554 ：
すまんがバランスウェイトにアルミテープで脱落防止してる人多いと思うが
定番とかおすすめの銘柄ある？
100円ショップのは剥がす時ちぎれる

555 ：
GA2がN耐で幅利かせてた頃のライバルマシンというと
2代目カルタスGT-iの印象。
技のシティに力のカルタス的な。

K11マーチは富士チャンピオンレースとかのワンメイクがメインだったので
近い時代のクルマでいえば初代フェスティバのDOHCとか初代デミオとかの方に近いんでね？
「パーツはあるしJAF登録車両だからモータースポーツに使うことは出来たけど
他のクルマと競争して特に有利な種類の車種ではない」ってやつ。
K10なら競技用ベース車（マーチR）もスポーツグレード（ターボとかスーパーターボ）もあったけど。

556 ：
>>554
アルミテープってと普通はニトムズ辺りじゃなくて？

もしくはアルミテープじゃないがマクガイバーさんお勧め3Mのダクトテープ。

557 ：
>>555
K11でモータースポーツというと、あとはラリーの２輪駆動部門AクラスでNRSなんかが1300のHK11を使ってたね。
ライバルは1.4リッター以下のFFで、GA2にカルタスGT-iにアルトワークス、NAの82スターレットやストーリア、シャレードとまぁ多い。

558 ：
そっか泥んこ系競技だと馬力だけってもんでもないから
積極的にスポーツモデルを設定してなくても使い物になるという面もあるか。
仮にも上は1300のDOHCだから特に非力というわけではないし
市販状態での足回りの出来自体は（個人的には乗ったことないが）
自動車評論家レベルでは高評価だったから。

https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Micra
欧州でも「見た目だけ」のアイスレース仕様は別としても
K11の世代においても現地法人ワンメイクイベントのみならず各国選手権においても
ビギナー達を中心にラリーにおいて使用されたというような記述がありますね。

さすがにGr.AってことはなくてもGr.Nあたりでホモロゲ取れてたのなら
全日本ラリー仕様＋αくらいの感じで弄れるから安価なベース車として結構良いのか。
ここでのライバルはプジョー106ラリー（1300の前期型）とかその辺り？

559 ：
>>558
ドリラジ君…ラリーには「ターマックラリー」もあるのを知らないでしょ？

560 ：
>>559
英語版日産マイクラの記事では実際K11がそうして走ってる画像もあるし
モンテカルロとかコルシカとかマンクスとか向こうでは頻繁にやってるのは知ってますが…。
ただ、そりゃー多分Gr.NなりAの規定でボディも足も作ったクルマですよね。

日本国内のラリーでターマックってと…あぁ群馬サイクルスポーツセンターとか一応あることはあるのを忘れてた。
走行エリア確保の都合で圧倒的にグラベルと雪道メインだと思ってました。

ジムカーナでGA2なりK11なりを使うという場合は
ラリーカーやN1レース仕様みたくガチガチに作り込んだ仕様
（もしくはそもそもN耐やN1規定ワンメイク上がりの車両そのもの）をそのまま持ってくるってのは
通常無いですよね？
ナンバー付きワンメイククラスが存在する車両なら純正OP装着状態とみなされて
PNクラスに出走可能、となるかもしれませんが。

561 ：
ターマックラリー…

だめだこりゃw

562 ：
長いw

563 ：
そんな古い車はPNになり得ない。

564 ：
この､荒れてる流れの中で｢ダメダコリャ｣感で議論をさせる気を無くすというのはある意味希有な才能だなw

565 ：
つまらないことで言い争いをするのがバカらしくなるよなw

566 ：
やばい、みんな彼の存在を認めつつあるぞ

567 ：
まあドリラジ君はわかりやすい。
ムキになって否定せず、どんどんダメな方向へと向かっていくから「荒らし」では無いんだよな。
たぶん、実際に会ったらものすごく透き通った目をキラキラ輝かせた、純粋な人なんだろう。

568 ：
面倒くさい正義の人
実情を何も知らない夢見る人
免許すら持ってるか怪しい人
全てを諦めた古参の人
やる気もやらかす気も満々の人

ジムカーナには普通の人がいない

569 ：
>>563
PNの規定調べたら「2006年以降」とか書いてあった
（とはいっても、サイトが古いだけで実際には生産終了から10年までとかの区切りかな）
から、多分それらは去年とか今年のそのクラスには含まれないですね。

「GA2が出てた頃」のナンバー付きクラスを当時何と言ったか記憶にないので
（Nクラスだったか何だったか）このところのスレの流れ的な「K11の戦闘力的な話とライバル達」
の話題としては、当時のそのナンバー付き小排気量クラスということでお願いします。

「ナンバー付きワンメイククラスが存在するクルマ→純正OP扱いでPNクラスの是非」
の方は、ヴィッツMSBとかデミオレース仕様とかホンダN-ONEのやつ（これは小さすぎて駄目？）
とかその類のクルマを持ってきた場合ということで。

http://mzracing.jp/news/2583
デミオの例だとこれだけ見ると、確かロールケージとかは純正OPの指定品だったはずなので
引っ掛かるとしてエアロやサイレンサーの交換まで施してある車両（DE系のみ可）なので
その辺を弄ってない、または元に戻してればデミオレースとジムカーナPNクラスで兼用する、
またはここで使われた中古車入手して使い回すことも可能なのかと。
他のナンバー付きワンメイクレース車もそんな感じですよね？

570 ：
障害だな。コレは。

571 ：
何にしてもなげーし結論もオチもない

572 ：
これこそガイジ

573 ：
ＧＡ２が新車で活躍してた頃はＡ・Ｃ・Ｄクラス

Ａはエンジン､吸排気ノーマル｡
純正形状エアフィルター､プラグコード､プラグのみ交換可｡

トランスミッション､デフは純正形状クラッチカバー､ディスク､ボルトオンのＬＳＤ

足まわりは純正形状ショック､改造車検を取ったらスプリング交換できる｡
エンジンマウント、ブッシュ､アッパーマウントは強化ゴム製に交換可｡

車体は補強可､改造車検を取ったらロールケージ装着可｡
当時は乗車定員変更なしのロールケージでも改造車検が必要だった｡

Ａのクラス区分は
Ａ１・１３００cc以下
Ａ２・１３０１cc以上２０００cc以下
Ａ３・２００１cc以上

だったと思う｡

574 ：
というか、ドリラジ君はそもそも
「ジムカーナって聞いたことあるけどどんなのかは全然知らないし、マトモに調べもしない」
って人だから…
会場にいたとしても、コースに背を向けて隅っこでドリラジでもして遊んでる子供みたいだから、
ドリラジ君と呼ばれるのであって。

>>573には悪いけど、説明するだけ無駄。
「GA2が新車の頃のAの話」なんて書いても、最後までずっとそうだったと勘違いするだけよ。

575 ：
俺、新参者でNができたくらいから競技始めたので参考になる。

576 ：
ええと、ナンバー付きワンメイクレースの車両をジムカーナに持ち込むってのはないよ

たとえばロードスターパーティーレース。
こっちは6点以上のロールバーが指定で脚回りもビルシュタイン純正から変更不可、タイヤもRE-71R指定
これがジムカーナの場合、6点より軽い4点式でOKだし脚も車高調入れても良いし、タイヤも71R以外使っても良い
というわけで、基本的に別物と

もっと簡単に言えばジムカーナに使う車両は他のカテゴリーから転用するメリットは(大して)無い

577 ：
>>567
みんながジムカーナの話をしている
↓
何故か見当違いの話をしだす彼
↓
スレ住人から総突っ込み
↓
更に別カテゴリーの例え話を持ち出すもやっぱり意味不明の供述
↓
住人呆れて相手しなくなる

大体こんなサイクルじゃねーかw

578 ：
ドリラジさんはスレの清涼剤だよw
みんなもっと相手してあげなきゃ。

579 ：
>>577
そこでドリラジ君の清々しいとこって、実は祭の尻馬に乗っただけでジムカーナのことは
知らないし参戦したことも無いって、ちゃんと白状してるとこなんだよね。

その上で誰から何を突っ込まれても迷走をやめないので、肉牛の市場に乱入した乳牛のような
純粋さがあるｗ

【全日本】ジムカーナについて語ろうpart2
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1498032816/645

645 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2017/07/11(火) 04:44:29.78 ID:L9nfJhyR0
まあ正直を言えば網戸祭りの時に出てきたので参戦経験は…。
個人的に乗ってるクルマはJAFのリストを見たら出走は出来るようですが
古すぎて勝負のレベルには無いやつです。

580 ：
>>573
成る程当時はそもそも法規から違ったからクルマの作り方も違ってて、
ナンバー付きクラスでも今のPNクラスと比べると、パワートレイン系は大差なくても
車体周りに関しては自由度は結構高かったという認識で良いと。

逆にいうと、ボディ剛性には幾らか難がありそうな当時のホンダにも関わらず
GA2が活躍出来たにも理由はあった（＝唯一の弱点ともいえる剛性について対策出来た）と。

>>576
スケジュールが合えば競技という競技は楽しみたくて仕方ない系の人とか、
あるいは元のオーナーがステップアップして余った中古車があった場合に
使い回せれば経済的かと思ったところが、実際には要求仕様の方向性が違いすぎるから
持ってきてもジムカーナでは勝負のレベルでは使い物にならないと。

前者の場合でオーナーが完全に勝負は度外視で遊びに来るというならまだ別として
少なくとも中古車買って使うんだったらジムカーナ用に作った出物を探すか
別に作った方が早いという話ですね。

>>574
当時のレース雑誌は掘り返せば出てくるはずですけど（プレイドライブとかこっち系専門誌は買ってないので無い）
ナンバー付き系クラスはかなり記憶が曖昧だったもので…。
サーキットの方ではGA2もカルタスも生産終了になりそうでどうするんだとか騒いでて
その後意外と長いことジムカーナではGA2走ってた記憶があった
（あとクラスは違うにせよSW20とかサイバーCR-Xとか、挙げ句はAW11に至るまで）なと。

経年劣化はともかくこっちはホモロゲ切れとかは関係ないんだーと不思議に思った記憶…。

581 ：
情報の羅列、
主張もオチもユーモアもない。
開発途上のAIみたいだな…

582 ：
>>580
ドリラジ君…別に誰もキミに何かを問いかけているわけじゃないから、レスしなくていいんだよ？

キミはキミで、キミだけの世界のことを語ればいいんだ。
ジムカーナなどと、キミには想像もつかない俗世のことを無理して語る必要は無いんだ。

583 ：
「聞かれてないからレスしなくて良い」ってのは分かるんですけど
何か引っ掛かるのは、「規定上出ても良いクルマを持ってる人」
（例：それこそナンバー付きワンメイク用車両でレースに出てる現オーナーとか）が
結果度外視で、もちろん周囲に迷惑が掛かるような問題が発生するなら別として
そういうことにならない限りにおいて「自分が楽しむために出走する」というのは
アリかナシかというのは前から思ってるところで。

Dクラスも同じように結果度外視なら、要はジムカーナのレイアウトに耐える切れ角の確保と
サイドターン用にサブキャリパーか何か付ければ
中軽量級の競技車両とか持ってる人が虫干しがてら出てはいけないことはないというのと同レベルで。

せっかくメーカーがモータースポーツに使えるナンバー付き車を設定するようにもなったんだから
それで遊びに来る人が出てくるところから活性化するのもあながちマイナスではないかなとも思うし。
買ったはいいけどいきなりレースに出るのが怖いからまずはジムカーナから、というんでも良いし
ライセンス講習会→ジムカーナ→サーキットなりラリーという流れでも良いしと。

そういうのが実際若い頃に出来なかった流れなので←実は意外と歳いってるw

584 ：
とりあえずそろそろウザくなってきたので、ﾜｯﾁｮｲでNGしとこう。

585 ：
地区戦ならB車両のクラスを設定していることが多く、たいていの車は出られる。
車がないから出られないってことはないし、なんかすごい車にこだわる意味が良くわからない。
勝てる勝てないで言えば、どんな速い車持ってきても初参戦で勝てたりしないから気にすることはない。

ほとんどの人は自分が楽しむためだけに出ている。
全日本上位勢でも、走るの楽しくてしかたがないから走ってるやつもいる。
あと、前にレース仕様の超速いハチロク持ってきた人がいて、全然遅かったけど楽しそうだったよ。

最近は、まずはオートテストから入ってもいいのよ、って流れなのかも。

あと、ジムカーナドライバーが年配なのは普通のこと。
今からでも遅くないのでまずは走ってどうぞ。

586 ：
高い車で出るな
すぐ減るタイヤは使うな
サイドブレーキは使うな
そろそろ「ジムカーナやるな」って言った方が早い

587 ：
高い車で出れるクラスもあるし
すぐ減るタイヤが使えるクラスもあるし
サイドブレーキは使えるクラスもあるのに何言ってんだコイツ

588 ：
サイドブレーキはどんなクルマでも基本的には付いてる
（電子制御式とか作動方式が特殊で競技に使いたい時に使えない、とかは別として）、
高いクルマやすぐ減るタイヤは「エントリークラスではそれは使っても良いけど有利にならないよ」
とかいう匙加減にしちゃえば良いんじゃないですかね？←単純

基準以上の価格の車種は上のクラス（車格で上か、改造範囲が上かは別として）に
編入されちゃうとかそういう。
タイヤもスポーツラジアルまでクラスとSタイヤ専クラス（PN＋とか？）で…とかそれやると
クラス分けが複雑化しすぎて駄目か。

589 ：
>>588
高い車は別に有利とは限らない。
すぐ減るタイヤは知らないけど効くタイヤは何をどうやっても有利。

タイヤとクラス分けについては、現状どうなってて何が問題か実感のある人だけが話題にしてくれると助かる。
デリケートな話題なので、安易に夢をばらまくのは勘弁して欲しい。

590 ：
>>589
ドリラジ君はそれ以前に「ジムカーナとは何か」から始めないといけないレベルなんで、
基本をすっとばして応用を教えようとしても無理。

まず漢字とか掛け算九九の前に、ひらがなと足し算引き算を覚えてもらう気持ちを持ってもらう必要があるが、
本人に全くその気が無いという無理ゲーなんだ…

591 ：
>>590
困ったもんじゃのぅw

592 ：
去年ようやくNクラス廃止してSAに統合してようやく各クラス1桁台数という状態から抜け出せたのに
またクラス細分化させるとか笑止､というか狂気

593 ：
だがSCは二駆と四駆を分けた方が盛り上がる感

594 ：
>>593
駆動輪のタイヤ総幅を決めれば4WDは死んでくれそうw

595 ：
>>594
総幅ってことは、駆動輪×タイヤ幅か。例えば205×4=820みたいな。

なんか最後はパーツ外してドンガラだけダートラD車用に売り飛ばす世界になりそうだな。

596 ：
昔のFIAスーパーツーリングでFRと4WDが割増重量だったみたく
その総幅指数で一定を超えた場合とか、車重/総幅指数の比率が一定を超えたら
ウェイトハンデ何％とかですねry

それ以前に最初に駆動形式割増が最初っから載って、さらにタイヤ総幅比率でも
割増が載ってとかry

>>590
競技がどんなのかという概略は大体分かるんですが
あの手のコース覚えるのは実は教習所の時から苦手でして（死）
サーキットみたく基本間違いようがない、もしくはマラソンみたく入っちゃいけない側には
線引いてあるwとかでないと。

ありゃーアタックする以前によく完走できるなというレベル。

597 ：
>>592
ではDクラス復活させて古いFJ1600とかシャーシホモロゲ改定前の古いF3とかに
ごっそり出てきて頂く方向で（無理）

もう終わったけどこんなん売りに出てたし。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d262880582
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o218512757

ま、実際今やると無理なんだろうけど盛況期のDクラスってのは
何であんなに魔改造車・中古シングルシーター取り揃えて
ゴロゴロ面白マシンが出てきてたんだろうという謎が。

598 ：
もうなんか根本的かつ致命的に話が噛み合ってないから
君は書き込まない方がみんな幸せになるとハッキリ言うよ

まずはスーパーオートバックスとかに置いてあるCLUB BっていうBライ競技のフリーペーパーに目を通すことから始めようか

599 ：
>>596
>>583を見た感じ、少しは自分で走る気があるのかもと思っていたのだけど、そうではないんですかね？
もしこれから走ってみたい人ならば適切な助言がもらえるでしょう。
単に車の話を垂れ流したいのであればスレ違いなので、
お互いの平和のためにもっと適したスレに行ってください。

あと、D車で参戦する人は真面目にジムカーナをやっているわけで、
適当な車で適当に走ってるわけではないです。

600 ：
まだDクラスのある地方選手権でよく見るフォーミュラKeiとか、
昔フェンダー義務規定がまだあった頃のEVA6AやRSマシンとか
（さらには中古FJにカウル載せたの等々）ってのは明らかにこりゃガチだなと分かるし、
その前の時代のマイティボーイ大改造したやつとかも当然そうなんでしょうけど、
「運転席が真ん中にある（だからベースは多分何か中古フォーミュラ）ブル510」とかは、
結果度外視ということは決して無いにせよ「遊び心込み」じゃなかったかなと。

レースで使えなくなった、でも部品自体は一応確保出来る（もしくは比較的簡単に作れる）系統の
中古ミドルフォーミュラとかは売り物見ると案外値段は安いし、
それじゃDクラスは今やると「案外1桁じゃなく揃う」って可能性あるなと思った訳で。
FJは要は水平対向なら載る（ジムカーナに適するかは別としてRSと同じ要領でロータリーも載る）
んだから、それならもっと高年式のインプのエンジンとか使っても良いし
ヤフオクにあったフォーミュラミラージュも例えばランエボのエンジンでも良いんでは。

F3もエンジンどうしてたのか分からないけど全日本でDクラスやってた頃は
何台か走ってるの見た記憶が…メンテナンスコストがえらいことになってるに違いなかっただろうけど。

601 ：
長々と書き込みつつ何が言いたいのか要点がまったく無いのがさすがです

602 ：
あれ？ドリラジ君のﾜｯﾁｮｲが変わってる…と思ったら「肉の日の午後はﾆｸｸｴ」になる設定なのかこの板…

もうドリラジ君はコテつけてくれ。
一人で語ってる分には止めようが無いが、いちいちNGするのメンドクサイ。
貴様だとわかった段階でNGかけて読まないし。

603 ：
>>599
あんまり引くに引けなくなって、普通免許と化石級のJAF登録車両
（現在履いてるのはオールシーズンラジアルタイヤ）しか持ってない奴が
「ドリラジ君のジムカーナ参戦講座」みたくなったらネタ的には面白いとは思いますけどねw。
もう車両的には軽トラの人よりネタになるレベルだと思いますよ。もう稼働車両がどんだけあるかのレベルなので。

というのはともかく、どちらかというとこのスレに首突っ込み始めたのが
例のエアクリーナーの紙がどうしたこうした騒動辺りなので。
普通に今時の新車買えて最新鋭のタイヤ履けて、それで何インチキする余地があろうか的な。

逆にいうとそれだったら走れるクラスがあるなら軽トラで参戦するとか、
Dクラスがあったら安い売り物のシングルシーター買って走れるように整備して出てみるとか
そういう方がよっぽど楽しそうって。

いや…「教習所の時でも迷いかねなかった」って人間が、走れるクラスさえあれば
化石みたいなクルマでオールシーズンラジアル履いたまんまで走って、
「それでどれくらいの順位になるか」っていうのを純粋に自分との闘いとして面白がるのも
面白くないわけじゃないとは思いますけど。

604 ：
誰にレスとかではないけど
ジムカーナファンを大事にしようよ

605 ：
>>604
ドリラジ君は自分の好きな車の世界を披露したいだけで、ジムカーナスレは網戸祭に乗っかって来ただけ。
ジムカーナそのものは見たことない走ったこと無い知ろうともしない興味無いって人だよ。
だからみんな呆れてる。

606 ：
彼がファンなのかどうかはわからないが、このスレで話すレベルではないよ

ジムカーナ雑談スレでもあれば良いんだけど…

607 ：
>>603
真面目に参戦日記やるなら賛同する人はいると思う。まずは走ってどうぞ。
D車が大変なのは車両価格じゃなくて運用だと思う。
地区にもよるだろうが、「この車で出たいんだけど」って相談すればたいてい何とかしてくれる。

#自分の長文もうざいので三行で。

608 ：
じゃあおれも三行で

マ
ジ
アスペ

609 ：
Ｄが箱車じゃなくなったのは１９８９年ぐらいだったと思うけど､
モンテカルロゴーストが登場してからだよね｡

http://minkara.carview.co.jp/userid/462376/car/384912/1213724/1/photo.aspx#title

610 ：
話の流れ無視して申し訳ないんだけど、
全日本選手会って入んなきゃだめ？

611 ：
>>610
「だめ」って言葉をどんな定義で使ってる？

612 ：
>>611
入らないと何かしらの不利益があるのかって意味で

613 ：
どうせまた自然消滅するだろ

614 ：
入っても入んなくても何の利益も不利益も無さそう
活動内容が｢格好良く見せてファンを増やすことで競技人口増加を目指す｣みたいな
チョコ食いたいからカカオを植えるレベルの話だからね

615 ：
>>609
ワーゲンベースのデューンバギーみたいというか最終仕様のロータスセヴン
（ケーターハムやバーキンが権利買ったさらに次のやつ）みたいというか
ある意味デザイン不在ではあるものの、使い道からいって非常に理に適ってるのがまた…。

大学とか専門学校とかが作ってるあのフォーミュラカーのクラスなんてのも面白そうだけど
そっちは普通にアレでやるジムカーナ競技までが「学生フォーミュラ選手権」的なやつの
お題の中に含まれてるんですかね。

616 ：
あいかわらず、空気読めねーな
赤いエボ9

617 ：
そんなにチヤホヤされたいんか
初級イベントで
速いんですねー
って
普段の生活でよほど、いいことないんだな
オマエ

618 ：
>>617
どうした？そんなにムキになって

会社で嫌なことでもあったかい？

おじさんが愚痴くらいなら聞いてあげるよ

619 ：
でも実際ジムカーナ出るために「普段乗り用のクルマ」とは別に
競技専用にもう1台何かを用意するってことになったら
よっぽどナンバー付いてないやつをレンタカーの貨物車で運んできた方が良くて、
そうなるとウチにある「JAF登録はあるけど古すぎて使い物にならないし首都圏とはいえ雪も降るエリアだから
オールシーズンラジアルなんか履いてる」なんていうので出るよりは
D車級の面白いやつで出ちゃった方がネタにもなる、ってなりますぁね。

それなら例えばスーパーカート改造したやつでもDの規定的には通るのかとか、
ゴードン・マーレイがバイクのエンジン積んで作った葉巻型ロードカーの「ロケット」
（あれは仮にもロードカーなんでカテゴリ的にどうなるんだか分かりませんが）
とかでもいいのかということに。

最近流行ってるトライクとかリバーストライク（昔のボンドバグみたいな前2/後1のやつ）
とかは台数的には出回っててもありゃー色々な意味でダメですよね。
安全対策上はヘルメット被れHANSしろロールバー付けろでOKだとしても絶対コケるし。

620 ：
>>619
地区戦レベルなら一台でやりくりしてる人が多くて、
２台持ってる人はかなり恵まれてるか事情がある人に限られる。
いちいち積載持ってこれる人はほとんどいない。

変な車持ってきても一瞬目立つだけ、しかも目立つのはオーナーじゃなく車なので楽しい思いはできないと思う。
地味な車で地味に出たほうが優しくしてもらえる。

あと雪が降るのを言い訳にするのは東北や北海道の連中に失礼だ。
あいつら、開幕戦はスタッドレスで会場入りするしw

621 ：
>>620
それドリラジ君。
レスしてるフリして自分の書きたいことを書き散らかしてるだけなので、それに真面目にレスしても無駄。
ワッチョイでNGすると木曜に更新されるまで一週間NGできるよ。

622 ：
>>621
おおうw

623 ：
ドリラジ君はそろそろここが自由帳でもチラシの裏でもないことに気付かない？

624 ：
いや、チラ裏みたいなもんだろｗ

625 ：
二戦まで情報出たか

626 ：
開幕戦、フォーミュラーのDって何人くらいエントラントいるのかな？
箱Dのほうは去年出てた面々でしょ？

627 ：
Dとか何の話をしているの？

628 ：
もしかしてこれの話…なわけないよな。

Formula Drift Japan
http://www.formulad.jp/

629 ：
そんなわけねーと思って見たら、開幕戦に「フォーミュラDクラス」と「箱Dクラス」が併設されてるのね。
B車とかレディースを併設するような扱いっぽい。
選手権対象外のエキシビジョンでいいから走りたい人に場を設けるってトコか。
http://eas-japan.com/2018jgc1/

630 ：
最近は誰ぞのせいでD車の話題が出るとみんなピリピリするからなw

631 ：
ゴメンよ
お詫びに名阪で横転してくる

632 ：
スマン
タイミング的に「またドリラジw」って言われるかもって書き込んでから思った
関東の地区戦はDある(あった？)けど、
他の地区ってどんな感じなのかな～って

633 ：
AEクラスなんて関東の意地だな。エントリーあるのかな？

634 ：
ワッチョイついてから、身バレが怖くて自分の地区のことが書きにくくなったw

635 ：
>>634
過疎地区はそうだよね。
でも、ある日突然全然知らない地区のローカルな悪口書かれて困惑するよりゃいいんじゃないか？
これを機会に「ボカした書き方」をマスターしよう。案外わからないものだ。

636 ：
>>634
一見腰の低そうな上から目線口調で書けばみんな「社長かな？」と誤解してくれるよ
気にせず書こうぜ

637 ：
>>636
一見腰の低そうな上から目線w
高等テクだね

一人称を小生にするとこから始めてみるとか

638 ：
某氏って昔からあんな感じなの？

639 ：
>>638
某氏とは誰だか知らんが、俺の知ってる某氏とか名前だけ知ってる某氏とか噂に聞く某氏とか
まだ見ぬ某氏なら昔から変わらないな。

640 ：
誰だよw
1.5NAにボロ負けした1.4ターボの塾長かよ

塾長w

641 ：
オイオイそれは流石に身バレするだろう

642 ：
もっと社長っぽく頼む

643 ：
今月のレブDVD。くーにー選手って何回転でシフトしてる？

644 ：
そろそろ開幕戦のエンリスでるかな？

PN2が車種色々で面白…くなって欲しい

645 ：
新型スイフトがFD2に引導を渡すのかが楽s…見物かなぁ

あとはスター以外のアバルト乗りがどれだけ上位に来られるのかとか

646 ：
個人的にはアバルト vs アパルト が見どころである。

647 ：
PN2スイフトは今期前半は苦戦すると予想

648 ：
ハイパワーFFはDC2みたいに低重心にしないと、加速の時にフロント荷重抜けてまともに加速しないからな…

649 ：
33スイフト、去年のサカモトさんはとりあえず間に合ったから持ってきた だとして、
そこからどれだけ戦闘力高めてきてるか だよね

650 ：
良いセットアップ出るのにどこまでかかるか、そもそも良いセットでタイムが出るのか

651 ：
そればかりは上位入賞できる実力を持ったドライバーが実地で出してみないことにはわからん。
まずはそうしたドライバーが33スイフトで参戦してくるかどうか。

652 ：
モンスポの33スイフトなら、まともなセットアップされてるんじゃないか。

653 ：
モンスターのPNコンプリートのベース、あれで240万だもんなー
それで戦闘力あるならわざわざ高いクルマ買う必要は無くなるんだが…

654 ：
いながわ氏とかどんな感じなのかね

655 ：
良い感じに外装仕上がってるよ

656 ：
ところで1.4ターボのジュリエッタがJAF登録ついたけど、誰か使うのか…意味無いか。
スペック見てもジムカーナ向きじゃないな。

657 ：
>>655
みんカラで見てきたw

658 ：
オートマだけだしな

659 ：
>>658
ジュリエッタのことなら、一応国内正規モノでも1.4ターボの6MTが無いことも無い。
とはいえFFとしちゃ33スイフトより重いしエンジンはアバルト124と同じだしで、特に見るべきとこは無い。
(念のため書いておくが、俺はドリラジ君じゃないぞｗ)

660 ：
>>659
まあ時代はオートテストだしな
ジムカーナなんて相手してないだろ

661 ：
>>660
ジムカーナから話題それてすまんが、DCTみたいなセミATってオートテストに向くのかね？
単純なIパターンのステップATなら前進・後進の切り替え楽だろうなとは思うが。

662 ：
オートテストに本気で勝ちに来るやつとかいるの？

663 ：
>>662
居るよ。近くだと追いかける勢いだよ。ライセンス持ちは皆、撃沈。笑

664 ：
>>663
近くだと追いかける勢い？？？

665 ：
>>659
そうなのか
無知でｽﾏｿ

666 ：
みんな！あした(の午前)は筑波1000でジムカーナだぜ！

667 ：
>>666
今起きた！

668 ：
昨日筑波見てきたよ
コース図は事前にアップしてあったから、見たヒトもいると思うけど、
あっさりコースだけど、PN3で1分10秒くらい
ジムカーナ要素増やすと簡単に30秒は越えてきそうだし、下手すると2分越えるかもね

669 ：
開幕戦エンリスでたよー
PN1はついにNDワンメイクだよー

670 ：
PNもSAも4WDクラスは台数減ったなぁ……
ていうかリア駆動の各クラスが盛況になったとも言えるけど

671 ：
PN4クラスが息してない…ｗ
まさかフォーミュラDクラスより少ないとは。

しかしZC33Sはそれなりの勢力になったけど、FK8はやっぱ1台もいないね。
電気式パーキングブレーキは今後増えるだけに、ノウハウ蓄積のため1台くらいとは思ったが。

672 ：
>>671
> PN4クラスが息してない…ｗ
アホみたいな加速するマシンが優勝さらっていくんじゃ馬鹿らしくて誰もいなくなっちゃうわな

673 ：
とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

2ARDM

674 ：
「普通のエボ10」じゃないのが優勝争いだもんな

675 ：
>>671
FK8は電動パーキングの時点で見向きもされないでしょ
PNじゃスピード介入のカット(強制ロック)できないし

676 ：
FK8はFK2があまり芳しくなかったから誰も期待していなかったってのもあるんじゃない？

677 ：
先に化粧品のほうが頭に浮かぶんだよな。

678 ：
デブがMINIでエントリーしているが、戦闘力あるのか？

679 ：
まぁそのデ○に16年はチャンプを持っていかれてるワケだがw

クルマ的にはストレート速いみたいよ？

680 ：
>>675
FK8の戦闘力云々はともかく、今後を考えるといずれは電動パーキングブレーキ車でもエントリーできる程度の
改造は許容しないとアカンようになるだろね。
でないと全日本ジムカーナが全日本オートテストになっちゃう。

681 ：
SCにすれば油圧サイドが付けられるから、電動パーキングでも関係ない。

682 ：
scで現行の電動パーキングの車両を選ぶ動機が思いつかん

683 ：
エンリスの誤字けっこう多いな
CZ4AだとおもったらC24Aになってたり、WRXなのにエボみたいな型式だったり…

684 ：
>>681
SCにするんだったら、わざわざ油圧にしなくても、速度介入を切っちゃえば済む話でしょ？
現実的にSCでやるに魅力的なクルマあれば だけど

685 ：
>>684
電動でどうやって思い通りに効かせるんだよ？　全く運転分かってないね。

686 ：
>>685
むしろ電動だから調整が容易なんじゃないかと…運転の仕方とかそういう問題じゃなく。
逆にそれが不可能な理由が思いつかん。
スイッチのオンオフしかできないだろ！とか言い出す気なら、電動パワステとかどう説明する気だ？

687 ：
>>686
なんだただの馬鹿か…
電動パワステは入力に比例するような制御がされているので当たり前です。

688 ：
>>686
ついでに聞いてやるけど、電動パワステのアシストはオンオフですか？
違いますよね？
分かりましたか？

689 ：
電動パーキングブレーキの駆動アクチュエータの出力を調べてみることを小生はおすすめしますね

690 ：
>>687-689
何かズレた話をしてると思ったら、アクチュエーター云々の話で理解した。
>>681と>>684の流れでFK8限定なら非現実的だってのはわかる。

まだ細かい入力で制御する電動パーキングブレーキが開発されたって話は聞かないからな。

691 ：
>>690
実戦で使い物になる電動パーキングブレーキは存在しないということでよろしいですね？

692 ：
気持ちわるw

693 ：
>>691
何を念押ししてるのかわからんが、今現在販売してるモデルには存在しないでしょ。
コンチネンタルとかが開発してるかもしれんが、ともかく世に出てない。

694 ：
文字通りパーキングブレーキとして作動すればいいんだから、
サイドターンができるほどの性能のものが市販車に広く採用されるわけはない。
ちょっと考えればわかることなのでむきになる方がどうかしてる。

車両規定として今後ハンドブレーキの追加が許されるようになるのか、
みたいな話なのかと思ったら違うのかw

695 ：
フォードのドリフトスティック
あれは電動サイドを完全制御では？
フォードジャパンが国内販売を撤退しなかったとしても国内で売るのは難しいだろうが

696 ：
おーすごい。
そいつが国産車のスポーツモデルでメーカーオプションになれば……。

697 ：
>>695
あれはVDC/ABS用のアクチュエータを使うから油圧サイドに近い
いい加減電動パーキングブレーキでサイドターンする夢を見るのはやめろ

698 ：
>>697
横からすまん、なるほど油圧なのね。
俺的には電動とかどうでもよくて、PNの車両規定を変えずに
サイドターンできる車が出続けてくれればそれで満足だわ。

699 ：
>>696
メーカーオプションはグレーじゃないか？
グレードでハンド仕様があれば良いけど

あれ？メーカーオプションは問題ないんだっけ？PNクラス

700 ：
>>699
その規則のままだと将来的に中古車大会になるよねって話なのだが。
現行規則ベースで話してどうする。

701 ：
サイドターンが要らないコースにすればすべて解決

702 ：
そんなんオートテストがあるから要らないって言う人たちとかわらんやろw

703 ：
小生はノーサイドクラスが云々

704 ：
サイドターンがなくなると四駆を使う理由が益々無くなるな

705 ：
サイドブレーキ全面禁止にしたら

706 ：
ただでさえ他のモータースポーツより地味なのに、サイドターンなくしたらホントにオタクだけになっちまうだろうが！

707 ：
サイド出来ないNSX乗りが喜びそうなことを・・・

708 ：
>>706
現状見えてますか？

709 ：
>>705
だから、バックのないオートテストになってまうやろ、とw

710 ：
ついにフィギュアの時代が来たと聞いて

711 ：
サーキットトライアルすればいいじゃね？(根本)

712 ：
>>711
それだ！

713 ：
>>710
フィギュアってまさかあのフィギュア？w

714 ：
>>713
そうそう､あの1リットル缶を踏むといい音がするんですよ……
あとたまに左前の透視能力を持つ奴が居たり

715 ：
モンスタースイスポはさすがモンスターって感じの速さだった。

716 ：
雨で寒いとやっぱりDLが有利か
日曜は晴れるんだよね？

717 ：
土日は晴れ

718 ：
今回はタイム速報無いんでしょうか？

719 ：
33はっやーいじゃん
05Dは流石に不利かな？

720 ：
ライブ中継せんの？

721 ：
公式ページの古くささを見ても、やる気なさすぎる印象。

722 ：
儲ける気は十二分に感じる

723 ：
負ける気がしないとか彼は勝つとか書いてあったブログトップに1秒以上離されてるんだけどださいな

724 ：
オーガナイザーって儲かるの？

725 ：
全日本クラスなら儲かる
地区戦クラスはよほどエントラントが少なくない場合以外は収益黒字
県戦クラスは黒字のとこもあるけど、会場費用が高いとこはトントン～赤字もある
草はわからん

726 ：
地区戦黒字って関東中部だけじゃないの？

727 ：
ダブルエントリーでタイヤマネジメントってどういう事？教えてエロい人

728 ：
先に走るやつが41秒くらいで走ってタイヤ暖めるんだろ

729 ：
>>727
寒くてタイヤが暖まりにくい時期にダブルの先走者を使ってタイヤを暖めるんだよ

730 ：
温めつつも摩耗させないペースで走ること。勝負に全く絡まない温め役だが、あからさまにそう書くと聞こえが悪いので「タイヤマネジメント」と言葉を選ぶ感じ。

731 ：
寒いとダンパーオイルも硬くなるからそれを温めるって理由もある？

732 ：
違いが無くはないんだろうけど、タイヤの温度差に比べたら誤差程度じゃない？

733 ：
四駆でデフオイルを温めるのは効くかも？

734 ：
四駆勢はウマ架けて駆動繋いで暖機するでしょ
あとブレーキも

735 ：
それ違反じゃないの

736 ：
>>735
どの規則に違反してると思うの？

737 ：
>>736
大会規則で定められてるかどうかじゃない？
そうでなけりゃ、2018 年全日本ｼﾞﾑｶｰﾅ/ﾀﾞｰﾄﾄﾗｲｱﾙ選手権統一規則

第16条 一般安全規定
7）エンジン始動中にジャッキアップを行う場合は、リジットジャッキ（通称ウマ）を用いドライバーまた
はメカニックが乗車すること。それ以外のエンジン始動中のジャッキアップは禁止する。

上記によってのジャッキアップ暖気運転そのものが無人だと禁止されてるが、危険な時にすぐ
止められるかどうかの違いで有人(乗車)での暖気は違反じゃないね。

738 ：
>>737
そだねー、知ってるよその規則。

739 ：
むしろそれを個別に禁止してる地区があるの？って思うんだけども
大体の地域はその辺のルールは全日本に倣ってるだろうし

740 ：
>>739
一応大会規則で別に定めることは可能ってくらいじゃないかな。
実際問題として危険だから、やる時は何か自主的に対策した方がいいとは思うが。

741 ：
ジャッキアップしてエンジンかけて暖房かけてタイヤを車内に入れると違反

742 ：
>>741
でも東北で東北の人がやる分にはセーフなんだろ？

743 ：
しかもなぜか抗議は受理されたのに取り消されて返金されるんだよな

744 ：
…悪いことすると何年たっても語られちゃうんだなー

745 ：
もう4年前だっけ？

746 ：
正式に処罰を受けていればこんなに長く社会的制裁を受けずに済んだのにｗ

747 ：
性格の悪い奴がいつまでもグチってるだけで、むしろ制裁なんて受けてない。
受けてないからズルイってグチってるはずなのに、自分で何書いてるのか理解してないのは滑稽。

748 ：
パドックでの作業違反を刺すには証拠が無いのでビデオ撮影が必要、とかだっけ？

749 ：
同乗デモランの事故動画が出回らないように必死に見学者のビデオ消して回ってた奴がいる世界なのに、違反動画撮られた日には何が起こるのやら

750 ：
>>749
動画も何も、プレイドライブに思いっきり写真掲載されてたような。

751 ：
あ、>>750は同乗デモラン事故ね。

752 ：
ビデオ撮れと言う話ではなくて
①車内暖房でタイヤを暖めている
②そのタイヤで走行した
の証明ができればタイヤウォームとして違反に出来るのではないか
例えば、技術オフィシャルを現場に連れて行って現行犯確認させるとか

753 ：
>>752
スタート直前のタイヤ表面温度まで計らないと、何の証明にもならないんじゃない？
現行犯も何もそれ自体が規則違反ではなく、タイヤウォームになってたら違反なわけだから。

「そんなもんタイヤウォームも同然だ！」って主張だけで違反認定できちゃうなら、タイヤの日干し行為を
違反だと主張して訴えるのもアリになっちゃう。
でも実際にそんなことするやついないのは、みんなやってるから…じゃなくて、タイヤウォームほどの
効果じゃないと誰もが知ってるからだろう。

抗議が受理されなかったのも、客観的に見て「タイヤを暖房かけた車内に入れると、タイヤウォームと同じ
効果出るの？出ないでしょ。入れること自体は違反じゃないから裁定対象にならんよ。」ってだけかと。
こればかりは実験してみないと答え出ないだろうね。

754 ：
>>753
すげーなとーほぐはw
車内で温めてもお咎めなしは本当だったんだなw

755 ：
>>753
日干しの是非はともかく、実際問題として外したタイヤを地面に置くのを
禁止するとしたらどこに置けばいいんですかね。
少なくとも一本目走るまでは複数セット用意してることが多いと思うので、
車検後は常に履いておけってのも難しいです。

明らかにアウトな車内と一緒にするのはちょっと無理があるし、
温度を測るなら恋の浦と砂川で同じ規定温度にするの？ってことになりますね。

756 ：
ヒーターガンガンの車内で加熱は、オフィシャルの判断でタイヤウォーム行為と認定してペナルティは可能ですよ。
それだけの権限が与えられています。
ただ、それをやらなかったのが東北の主催者だったわけです。

757 ：
>>755
温度測定は他車と比較すればいいかと。

758 ：
>>756
そこでやはり「曖昧な解釈」の登場になるんだよね。
ペナルティにするもしないもオフィシャルのサジ加減ひとつ。
オフィシャルがいいと言えばOKだし、ダメと言えばNG。

それが一番の問題じゃないかな？
実際問題として、転戦する中で「ある地区でいきなりNGと言われた」って話は全日本でも地区戦でも覚えがある人は多いはず。
同じ地区でも、他地区から転勤してきたオフィシャルになったら対応変わったとかね。

で、ここからの話題はまたJAFの規則ガーって蒸し返しになる。
結局のとこ、毎回こんなアホな話をする元になってるのはJAFなわけさ。

今回の話に関してもペナルティを与えるかどうかは主催者のサジ加減でJAF的にゃどっちでも良かったわけだから、それに文句あるやつは
JAFのモータースポーツ部に文句を言うか、JAFの管轄下に無い「新日本ジムカーナ」でも立ち上げなさいな。

759 ：
>>758
そのサジ加減をした主催者と違反をしておいて罰則を受けなかった参加者に対する批判を逸らそうとしても無駄ですよ。

760 ：
>>757
日向と日陰でどれだけ温度が違うのか、知らないわけでもありますまい。
車両に取り付けた状態でも、パドックの都合で日向になったら温度が上がって失格、
ピットロードでいつもより待たされたら失格、
午後から気温が上がったら全員失格、ですかね。
そもそも基準温度が公開されないのであれば、違反防止のための温度管理もできません。
色々と想定に無理があると思います。

761 ：
誰か教えてやれよ
過去にJAFから日干しに関して見解出てただろ

機材を使用して温度調整はＮＧ
日向だとか日陰だとかは不問でＯＫ
だろ

762 ：
>>761
スーパーフォーミュラでもインディーカーでもやってる世界標準の手段だしなｗ

ヒーターかけた車の中でウォームアップしてもスタート時点のタイや温度測らないと
あーだこーだとか馬鹿すぎるわ。ウォームアップ行為をオフィシャルが確認したか
どうかが問題なのであって、エントラントからの指摘だけで裁定できるわけないじゃないか。

763 ：
>>762
そんなら話がもっと早い。
その件で抗議しに行った奴が、オフィシャルを呼んで確認させなかったから「んなもん後から言われても、確かめようが無いから困るわ」
って言われただけの間抜けな話だろう。
主催者云々以前の話だわな。

また同じこと起きたら、そん時はちゃんとその場でオフィシャル呼ぶんだね、で終わるだけの話を、いつまで言ってるのやら。

764 ：
>>760
タイヤウォームによる温度の変化って、日陰と日向の違い程度しか無いのか？違うだろ？
違うからこそ禁止されてるのであり、違わないなら何でそんな意味の無い行為が禁止されてるの？って話になるぞ？

しかも他車との比較と言ってるのに全員失格とか、何か勘違いしてる。
他車との相対的な温度差の話をしてるのに、逆にタイヤの温度管理が必要な絶対値なぞ決めてどうする。
単に10台いてそのうち1台だけ突出してタイヤの表面温度高かったらソイツはおかしい、そういう話だぞ？

765 ：
>>763
バレなければ何やっても平気な半島精神かw
こりゃ死ぬまで糾弾されかねないな

766 ：
>>765
正規の手続き踏んで抗議すりゃいい話なのに、やることやらんで文句だけつけるのはただのクレーマーだよ。
むしろ規則をバカにしてるのは抗議ハネられた方だってのが、今回明らかになったじゃない。

今まで抗議の受理さえされなかったのはさすがに不思議に思ってたが、やっとわかったわ。
規則違反を問いたきゃ、まず自分が規則守れってだけの話だ。

767 ：
>>765
で、お前らの主張はこうだろ？
・あいつはタイヤウオーム行為をしていたと俺は主張する！
・写真は無い！
・動画は無い！
・オフィシャルもその場で呼んでない！

そんなんで抗議出されても、そりゃ受理できんわ。
で、何しに来たの？何でその時言わなかったの？って呆れられてオシマイ。

バレるだの違反だのって以前の話で、しまいに半島がどうだの、あまりの程度の低さに脱力するしか無いわ。

768 ：
開幕戦ダブルエントリーが当たり前になりそう…？PN3こわれるわ～

769 ：
>>764
その方式だと、全員が示し合わせてやってれば問題ない事になります。
全員履きっぱなしで一台だけ日干ししてたら彼は失格ですかね。
そもそも、温度が高いから失格って想定に無理あります。

770 ：
>>768
壊れねぇわ
下手くそかw

たかだか開幕戦2日やそこらで壊れるなら
その前のメンテ不足だな

771 ：
>>766
>>767
核心に触れられてファビョったようだな。
抗議がどうこう、その受理がどうこう言う前に、インチキが行われ、それを逃げおおせたという事実がある。
その当事者の選手と隠蔽した主催者の悪質行為は永遠に語られるだろう。
論点を講義の手続きなどに逸らそうとしても無駄です。

772 ：
>>769
なるほど。確かにその通りだが、実際に昔は示し合わせてクラス全員ノーマルじゃなくしてオフィシャルを煙に巻いた事例、というのも無いではない。
まあこれはさすがに屁理屈だけどねｗ
しかし、温度が高いから失格裁定に無理があるって、それはさすがに意味がわからない。
オフィシャルのサジ加減でタイヤウォーム行為になったりならなかったりする現状をどうにかせいって話なもんで。

773 ：
>>771
逃げる逃げない以前に、その場でオフィシャル呼べば済んだ話。
規則を無視してるのはどちらかと言えば、抗議した方だよ。

つまりこの場合、もちろんそういうつもりでは無かっただろうが、仮に抗議通ってたら
「抗議のインチキを通した事例」
になっちゃう。
告げ口だけで違反に問うようなバカな主催者は、全国どこを探してもおらん。

貴様らは「タイヤウォーム行為をしてた」と言い張ってるだけで、それを証明できるものが何一つない。
つまり妄想で周りに迷惑をかけてるだけ。
どんだけ挑発しても、その事実は動かせないよ。

ここまでマトモな意見は>>752だけだ。
悔しければ規則を守れ。

774 ：
>>772
オフィシャルのさじ加減に依存するのは、規則なり基準なりを変更しても無駄。
どんな違反行為や違反改造もオフィシャル側が見逃せば同じこと。

775 ：
>>773
まあ、自首しとけばこんなに言われ続けることもなかったかもな。残念だったなw

776 ：
そもそも目撃した一般エントラントの追求が足りなかったことを非難するのは筋違いだろう。
そのために参加してるわけではないのだから、それに費やす時間もコストも割に合わない。
本来なら車両保管中の車両を監視するのはオフィシャルの役目。

エントラント側の追及が厳しすぎなかったおかげで逃げおおせたのはむしろラッキーだったと喜ぶところ。
かわりに、死ぬまで言われ続けるのは当然の代償なのだから、何を言われても歯を食いしばって耐えるしかない。

777 ：
>>765
しかも知らずにやった訳じゃなくて当日も散々警告されててやったんだからすごいメンタリティだよ

778 ：
>>772
失格にするには温度が高い原因がタイヤウォーミング行為にあると
証明する必要があります。
そもそも、人よりタイヤ温度が高いからといって何の違反をしたことになるんですかね。

タイヤの温度が高いのは禁止されたタイヤウォーミング行為以外にあり得ない、
というのであれば、他のいかなる方法でも温度が上がらないことを示す必要があります。
多分、現場を押さえるより大変です。

779 ：
抗議出してるのに抗議が出てないことにされてたし動画も撮ってあったのに無視されたからな(そりゃ抗議出てないことにされてるんだから動画の意味は無い)

しかもそのあと表彰式もバックレて慌てた主催者が「あーあのオフィシャルが、選手から母危篤だから帰りますって聞いてたー！」なんてバレバレの嘘を後出ししてくる

東北地区なんて地区戦でも慣熟走行するようなヌルい地区だから運動会以下のレベルの運営でもしょうがないけどな

780 ：
こういうところで長文書くヤツは十中八九バカ

781 ：
抗議は受理されたからあんなに正式出るの遅かったんだろ
受理されてなければ止まらないからな

主催受理→審査委員会で不受理というかもみ消し

782 ：
結局ﾜｷｹﾞｰ MM6b-hWNOが頓珍漢な逆ギレしてるってだけ？

783 ：
主催の関係者か？全日本の準備してろw

784 ：
東北地区は内輪もめして今年2回も全日本あるからどうせ台数集まんねえよw

785 ：
どこかのモーターショーでアバルト124にカーボンのルーフがついて、エンジンが170馬力になったのが展示されてたらしい。
もし日本に導入されてJAF登録取れたら投入するんだろうな。

786 ：
PN4はとうとう不成立ですか

787 ：
1戦2戦も主催が無理やり成立させてたでしょ
東北地区には成立のための数合わせすら居なかっただけ

788 ：
某社長を貶める根も葉もない噂ってどこに上がってたの？

789 ：
今年のJAFカップ、寒くて難儀しそうだな。

790 ：
参加台数か…若い連中は自動車に興味無いしな。
興味有っても金が無い。

791 ：
車あってもジムカーナには興味無いしな

792 ：
終わりゆく遊び

793 ：
ノーサイドクラスなんて衰退の象徴じゃないか？

794 ：
漏れも、もう辞めるわ　ジムカーナ
なにより、イベント当日のワクワクも亡くなったし
走ってる奴らも閉鎖的だし　金持ちの爺や若年寄ばかり　
全日本おさがりでやっと目が出て、ピノキオのおっさんとかさ
中には海外からわざわざ
ジムカーナしにくるセレブもいるしよ　ついてけねーよ
台数も集まらんしな
もう、辞め時
老後の資金無駄にしたわ
じゃあな
無駄な時間と金をつかえよ
セレブたち
ジムカーナのためにささげよ

795 ：
いや、オレがやめる

796 ：
いやオレが

797 ：
じゃーオレもオレも

798 ：
タイヤの値上げが続いてそろそろ辛くなってきた。
シーズン明けに1セット、全日本スポット参戦合わせでもう1セット。
地区戦メインの俺はあとせいぜい二本が限度かなあ。

799 ：
A038の頃は減らなくて良かった。
あまり減らないから街乗りにも使って減らそうとしたが、それでも減らないのでむしろ困った。

800 ：
わいだは右翼

801 ：
ツイで面白そうなジムカニアンフォローするとネトサポRT多くてやめたくなりますよ～
老害でネトサポだからジムカ人口も増えないんだよ

802 ：
老害がいなくなるとジムカーナも消滅する

803 ：
居ても消滅するよ

804 ：
まあモータースポーツ自体が絶滅寸前だから
いかに自分が引退するまでもたせるかだろw

805 ：
全日本エビスはネット配信あり？

806 ：
社長はミスコースも許さないのか
厳しいな
次からミスコースしたチーム員は除名&コース設定した奴を袋叩きで頼む

807 ：
>>806
「許さない」ってどういうこと？

808 ：
>>806
「ミスコースした選手を許さない」という話じゃないように見えるぞ。
JAFへの対処とか求めてるあたり、何か違う話なんじゃないかと。

809 ：
>>807
ここで言う「社長」とはアルファの中村社長の事。
ブログが何かとネタにされてる。

http://boushachou.asablo.jp/blog/

810 ：
>>809
で、どこに「許さない」と書かれてる？

811 ：
アバルトのカツノはどこいった?

812 ：
ミスコースが多い：コース設定が無駄に難解なんじゃねーの？
JAFの早急な対応：エントラントが100台切ってるからPNのタイヤ規制はよしろ

ってことだろ

813 ：
バイロンペナルティが書いてないからわかりにくいなあ、
と俺は読んだがw

814 ：
>>810
見ればわかるとおりで、>>806の悪意ある妄想。

815 ：
その解釈は悪意ありすぎw

816 ：
10戦もありゃスキップもするさ。まぁ含みを持たせて色々書くのは今に始まったことじゃないしな。夏の菅生と比べられるのは仕方なし。> 奥州

817 ：
筑波の前日あたりに事故ったようです。

818 ：
ミスコース多発は奥Vのいつものやり口

819 ：
>>788
もしかしてこの噂も>>806が言い出しっぺなんじゃ…

820 ：
某社長の主張って
PNのタイヤ減りすぎ規制しろ
PNの車両違反(エンジン・コンピュータ)ちゃんと取り締まれ
だろ？
んで、上記がちゃんとJAFに問題であると認識されて規制に動くように今年のPN4はみんなでボイコットしてるんだろ？

821 ：
>>820
ここで同意を求められても…ブログのコメント欄あるんだから本人に聞いたらいいのでは。

822 ：
PN4は052＋エボ10のおかのさんと今のトップ2の争いがみたい。速い車とそれを操るドライバーの勝負こそ全日本選手権。新型車がどうとかタイヤがどうとかファンは興味ないよ。

823 ：
そもそもファンなんか居るのかよｗ
みんな関係者だろ

824 ：
z3,71r,08r,r1r()だけでいいだろ（適当

825 ：
>>822
ワークスカーでやってんだから、現行車種じゃないと商売にならんのだろう。
ＳＣの二台のインプも同じ理由だろうし。
ショップがやってる全日本はそれがほとんどだよ。

826 ：
やほーの☆記事に無理やり山口達也を無理矢理持ってくるヤフコメ民w

827 ：
デミオ15MBドラシャの話題出てたな
ジムカーナ使用で折れるのはわかるが、
公道で折るってよほどの下手くそなんだろうね

828 ：
15MBって1.3リッター用のドラシャ使ってるって見たな
そりゃあダートラぐらいでしか使われないわな

829 ：
みんな砂川は行きますのん？

830 ：
行けたら行くわ。

831 ：
今年は気持ちだけ砂川に送っとくわ
みんながんばれー完全にヒトゴト

832 ：
社長はなんであんなに86/BRZワンメイクにこだわってるん？

833 ：
>>832
「あんなに」ってどの程度？

834 ：
パワーアップされた某車両のポテンシャル次第ですが、個人的には新たなクラス区分の策定が必要になると考えています。
某社長ブログより

まぁ、社長に限らず86/BRZは護られ過ぎてる気はするけどな

835 ：
86/BRZが守られなくなったらごっそり居なくなるな。
守られてるのは86/BRZだけじゃなく参加者、しいては業界を守ることになる。
守らなくても知ったこっちゃない人がいるのも理解できるけど。

836 ：
PNに出るのに次々と新車を乗り換える必要があるのはある程度やむを得ないが、
PNとSAの間を繋ぐクラスがないと結局じり貧だな。
もう滅びても良いから最後の荒稼ぎ、と業界は思っているのかもしれないが。

837 ：
せっかく86brz市場デカいんだから改造クラスあってもいいと思うが

838 ：
RFのパワーアップでどのくらいの奴らが乗り換えるか
86BRZ守るために次は4座を規則に入れるのかねw

839 ：2018/05/13
>>838
うわー4座ありそうで嫌だw

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