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かぼちゃのオーナーを助けるスレ2


1 ：2018/06/03 〜 最終レス ：2018/09/14
前スレ
かぼちゃのオーナーを助けるスレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1521024114/

2 ：
落ちたので建てました
皆さんよろしく

3 ：
1乙
１はオーナー？？
正直に答えてよｗ

4 ：
責任は誰に？ かぼちゃの馬車、レオパレス21問題の本質とは
サブリースのリスクが一気に顕在化
http://www.toushin-1.jp/articles/-/6249
一番の責任は投資家にあり
しかし、それでも一番の責任は投資家にあり！と私は思います。
巨額の資金を投じて行うアパート経営は、第三者に丸投げすべきものではなく、
投資家本人が経営者という意識をしっかりと持ち、事前に勉強をした上で取り組むべきものだからです。

簡単に儲かる話がそこら辺に転がっているわけがありません。
投資もビジネスも徹底的に頭に汗をかいた人が成功するようになっているのです。

5 ：
助けるとしたらスルガが責任を認めて契約解除
かぼちゃはスルガが引き取ってなんとかする　かな

6 ：
近所のかぼちゃ　管理会社を変更している物件が多いな
家賃が下がっても金利を下げてくれたから大丈夫みたい

7 ：
文春オンライン2018年06月05日 07:00
年収800万以上の中堅サラリーマンはなぜ騙されたのか スマートデイズ経営破綻──サブリース事業にみる「甘えの構造」 - 牧野 知弘 1/2
2018年4月、女性専用のシェアハウス「かぼちゃの馬車」事業を行っているスマートデイズが経営破綻した。
この会社は首都圏を中心とした女性専用のシェアハウスを投資用不動産として、販売、運営を行っていたもので、
約700名の投資家に約800棟1万室を販売していたという。
http://blogos.com/article/302008/
http://bunshun.jp/articles/photo/7656
http://bunshun.jp/articles/photo/7656?pn=2

8 ：
年収800万以上あれば自己破産しなくてもなんとかなるね。
高属性でアタマもいいんだろうからうまくリカバリーするんだろうな。

9 ：
スルガとは和解しない方がいいね
いろいろ使えるから

10 ：
シェアハウス「かぼちゃの馬車」の投資トラブルで、物件の建築を請け負っていた会社が
シェアハウスオーナーに建築代金の完済を求めて提訴したことがわかった。
　一連の問題でオーナーに対する訴訟は初めてとみられる。破綻したシェアハウススキームを巡ってオーナー、
スルガ銀行、建築会社が主張する三者三様の利害は、本格的に法廷で争われることになった。
https://news.goo.ne.jp/article/tsr_net/business/tsr_net-18028.html

オーナーが訴えられたな　金払えって　ｗｗ

11 ：
オーナーも大変だな
一番の加害者はオーナーだからな

12 ：
オーナーより建設業者を助けないといけない
一番の被害者は建設業者だな

13 ：
スマートデイズは女性入居者に就職を斡旋するから高い家賃取れると言っていたね
就職じゃなくて婚活シェアハウスにしたらいいんじゃないかな
独身男性も入居させて中で自主婚活してもらう

14 ：
スマートデイズの提携金融機関はスルガ銀行でした。そのスルガ銀行がスマートデイズへの融資をストップしたことが事の発端です。
スルガ銀行から融資を受けられなくなったスマートデイズの事業は破たん、サブリース契約の家賃が支払えなくなったのです。
https://media.tousee.jp/news/post-6972/

特定の支店の暴走に気付くのが遅かったんだね

15 ：
>>10
多分、オーナーは負ける。
建築業界では受注に際し、コンサル料を関連先に払うのはよくある話。
大手の住宅メーカーも市場価格の５割増しぐらいで受注して、下請けには市場価格しか払ってない。
今回は、建設会社との直接契約だが、建設会社がすでに、ｓｄ社にコンサル料払っていれば不当利得は主張できない。
支払いのための代金をスルガからまた借り入れる必要があるらしいが、スルガがさらに貸してくれるか？

今後の展開
オーナーの敗訴確定、でスルガは追加融資拒否で、
強制執行かけようにも物件は担保割れで競売もできず、
オーナーの破産第一号！かも。

16 ：
金融緩和策による低金利、過剰融資が、誰でも参加できる不動産投資市場を造ってしまった。
誰でも参加できる時点で、個々のプレイヤーの旨みは無くなる。

大学進学とか高等教育も同じ。
昔は貧乏人が進学できず、参加できなかったから、
高等教育は、労力、資本利回りの点でコスパの良い投資だった。
ところが、育英会とかが出来て事実上、進学機会が皆に平等に保証されると
教育の投資効率が悪くなるから、必然的に奨学金債権が不良債権化する。

安倍の馬鹿がやろうとする高等教育の無償化は、これの最も極端な例。
教育の投資利回りの低下。ゆうなれば教育の価値のデフレ化をもたらすだけ。
正しく亡国政策としか言いようがない！
かぼちゃや不動産投資は民間の資金でやるから勝手だがな。

だから銀行が融資してくれない株だと、プレーヤーが限られるから
いまだに配当利回りが４パーセントあるのがたくさんある。

17 ：
地方銀行のスルガ銀行（静岡県沼津市）による中古１棟マンション投資への融資で、不動産業者が家賃や空室率を偽って多額の資金を引き出す不正が横行し、行員も関与した疑いがあることが、朝日新聞の取材でわかった。
同行を巡っては、シェアハウス向け融資でも業者による多数の不正を行員が見逃したことも判明しており、融資のずさんさが鮮明になっている。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6285138

18 ：
行員が関与していたら不正融資だな

19 ：
スマートデイズとスルガが一体となってオーナーを嵌めたとしたらオーナーは被害者となり
助かる道が開けてきたな

20 ：
近所にかぼちゃやハナサカスがたくさんあるから面白いんだよね
暇があると散歩ついでに見て回る

21 ：
窓が割れたままのかぼちゃがあったりで管理がうまくいっていないのかと想像できたりする

22 ：
>>18
不正融資が明確になれば契約の無効、契約解除の可能性もあるな
そうしたら融資は解除、かぼちゃはスルガが引き取ってなんとかする

23 ：
>>22
どんな状況でもそれだけはないからｗｗｗｗｗ
あきらめろん！ｗｗｗ

スルガ本体もかなりやばいだろうがね。

24 ：
契約書類の不正に行員が関わったら契約解除で逆にオーナは違約金を請求できるんじゃね？

25 ：
オレは詐欺師にのせられて詐欺にあった被害者なんだぁ〜
もう逆立ちしても鼻血もでねぇんだよっ!
と、朝鮮人みたいに火病ってケツまくるんやな

自己破産して一から出直すんやなｗ

26 ：
オーナーはスマートデイズとスルガに嵌められたんだよ
スルガの責任を追及するぞ

27 ：
>>26
わかった、わかった！
勝手にしてくれｗｗｗｗｗ
ガンガンガンガレ！！
つうか、そうでもしなけりゃ、助からねえもんな。
２億円なんか４０代の年収１０００万円のサラリーマンが返せるわけねえもんｗｗ

シェアハウスが減価償却分と金利だけでも稼いでくれれば別だけど、固定資産税分も稼げねえだろｗｗｗｗｗ
なあ！？おい！悔しいのお？悔しいだろ！あっはああああああ！

んま、無期懲役の市橋君や星島あたりが仮釈放でシャバに出てくるまでに完済セ来てりゃいいけどなあ。
でも、何十年先だろ？ぷひゃひゃひゃひゃああｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：
こらっ!　おっさん
なに眠たい事ほざいとるんや　おんどれは
借りた金はキッチリ返さんかい　ボケっ!
返さへんかったら　連帯保証人共々　
地獄の底まで追い込むからな

29 ：
壊れとるな。ツイッター界隈でも色々と壊れた連中がオルガ。
>>13
メーキング・ラブスペースへの進化か。

30 ：
オーナーはスルガへの返済をストップしたらいいんじゃない？
理由はサブリースの収入が止まったからと言えば許してもらえそう

31 ：
>>28
ミナミの帝王で萬田はんこと竹内力の舎弟やってた参院議員の山本たろーみてえだなｗ

32 ：
>>30
やってみたら？
レポよろしく

33 ：
>>32
某ツイッターの件じゃね？
いよいよこんなメールがスルガから来ましたっていう　ｗ

34 ：
スルガにもやましい点があるから、譲歩は引き出せると思うよ。

35 ：
株板ではスルガのカラ売りがどこまでできるかが話題だね
600円ぐらいまでは落ちるとか
一儲けするか

36 ：
スルガ銀行(株)
1,085　前日比-44（-3.90%）
年初来高値：2,569（2018年1月10日） 年初来安値：1,081（2018年6月8日）
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/history/?code=8358.T

本日も年初来安値を更新　ｗｗ

37 ：
>>36
こら株主訴訟だな。

38 ：
スルガが融資を止めなければかぼちゃはもっとたくさん建っただろうね
騙されるオーナーはまだまだいそうだから
スマートデイズは2020年に上場目指したらしいね

39 ：
>>38
株式市場までカモろうとしてたのか。恐ろしいな。

40 ：
>>36
スルガヤバくなってきたな
オーナーも空売りして損を取り返そう
これでオーナーも助かるな

41 ：
ベフィス

42 ：
スルガヤも店舗拡大が急速過ぎてヤバいかも。

43 ：
高属性のオーナーってたぶん暇でしょ　暇すぎて早死にするよ
そこでスマートデイズが倒産してサブリースが止まったら
なんとかしようとして生活に張りができるわけで
その心地よい精神的ストレスで長生きできるんじゃないかな
解決したらその達成感も得られるしチャンスだよな

44 ：
不動産経営というのはトラブルを楽しむ余裕があるとうまくいくんだよな
解決したら経験値が上がる
そんなもんだ

45 ：
vivoとかハナサカスに管理を変更した物件が増えてきた　うちの近所の場合

46 ：
スルガ銀行が「かぼちゃの馬車」問題の主役に浮上したか？
女性用シェアハウス「かぼちゃの馬車」問題で一躍注目を浴びたスルガ銀行
一方で、問題の主役は同銀行だったのではないかと筆者は指摘している
審査書類の改ざんはノルマ達成のためのお家芸だった雰囲気が濃厚だとのこと
http://news.livedoor.com/article/detail/14839716/

主役はスルガ

47 ：
スルガますますヤバいじゃん

48 ：
スルガヤバイとオーナーは助かるの？

49 ：
かぼちゃの馬車(スルガ銀行シェアハウス)総合スレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1527846058/

50 ：
>>48
スルガは
スマートデイズに騙された
株価下がって株主から責められる
かぼちゃオーナーからも責められる
八方塞がりで最悪だよ

51 ：
でヤバい行員は逃走したとか

52 ：
>>46
改ざんがお家芸と言うことはかぼちゃ以外でもやっていたんだな
すでに某XXで話題になっているし

53 ：
スルガ銀行のガバナンスに焦点
ーー関係者が既に退職していて話を聞くことが難しい場合もありそうです
「必要な方々は、ただ辞めているからといって調査対象から外すことはしません。
これまでに行われている聴取結果も必要に応じて参考にすることもあると思います」
https://www.bengo4.com/other/n_7986/

逃げてもダメだってｗ　でもできるかな？

54 ：
>>50
スルガはスマートデイズが行き詰って倒産することには気づかなかったのかな？

55 ：
こんなに早く倒産するとは想定外だった　だからあわてている

56 ：
行員はかぼちゃ１棟で数百万のスマートデイズからの手当？
10棟で数千万　で持ち逃げ？

57 ：
近年は不動産投資に興味を持つ若い女性会社員らがスルガ銀行から融資を受けて1棟目を購入するケースも増えていたが、
そのようなオーナーたちは現在、どのような状況にあるのだろうか。
今回はスルガ銀行から借入をして不動産投資を始めた女性2人に、融資を受けた経緯や現在の収支状況、
そしてスルガ銀行に対する思いについて話を聞いた。
https://www.rakumachi.jp/news/column/222686

女性オーナーもいるんだね

58 ：
女性オーナーなら自分でかぼちゃに住めばいいね

59 ：
スルガ銀行の問題がこれからの不動産投資業界に及ぼす影響
これから不動産投資をお考えの方へ。
かぼちゃの馬車物件を買って苦しんでいる人は一般に高年収で、属性の高い方が多いようです。
金融機関にお勤めの方や弁護士の方もいます。
https://www.kenbiya.com/ar/cl/nagashima/200.html

弁護士もいるのか　ｗｗ

60 ：
バカな弁護士だな

61 ：
楽待の動画にスルガで融資受けた女性オーナーが座談会してるが
預貯金が300万や1000万しかない人に
億単位のアパートを売るって、それも2棟とか
買った方は買って1年でヤバさに気づいて周りに相談
買う前は変な買いたいホルモンでも分泌されてるのかな
冷静になるのは買ったあとなんだよな
自分は靴や洋服でいつもこの手の失敗するから気持ち分かるけど
なにせ金額が高いわ

62 ：
>>1
自己破産で解決じゃん。自殺とかバカでしょ。

自己破産すれば、負動産のかぼちゃの馬車も
ひきとって競売で処分してくれるし、
スルガ銀行からの借金も踏み倒し。

証拠は充分世間に出回っているし、直ぐにでも裁判所へ行けよ。

63 ：
>>60
呼んだナリか？

64 ：
弁護士がかぼちゃで自己破産とか泣けるなーー
倍返ししてやれよ

65 ：
関東連合に融資してたって司法書士スレにあったぞ
どっかの事務所が情報リークしてんな

66 ：
1は弁護士だから自己破産できないんだろ

67 ：
騙された反社会的勢力がスマートデイズから金を奪い返したら弁護士より上だな

68 ：
スルガ銀行が下げ止まらず　【東京株式市場】 2018年6月11日
一連のシェアハウス融資問題で揺れるスルガ銀行（8358）が4日連続で年初来安値を更新したのが目を引きました。
http://www.toushin-1.jp/articles/-/6331

まだまだ下がるな　

69 ：
>>68
今下げ止まったらこっちが破産じゃボケ！
メシウマディーラーとしたらこんな美味しい話は
最近ではPC-DEPOTくらいしかなかったわい
あの時は正味で2億7千万円の利益が出たが
今回は少なく見積もってもその3倍はいけるはず
このまま下がり続ければだがな

70 ：
空売りしたら助かるよ

71 ：
スマートデイズとスルガが仕組んでかぼちゃオーナーを罠にはめて通常の2倍も高い物買わせたって
詐欺で裁判したら勝てるのかな？
勝ったら買値でスルガに物件を買い取らせたりするの？

72 ：
>>71
世の中そんなに甘くはないよ

73 ：
宅建士がかぼちゃを買っていたらかっこ悪いな

74 ：
>>72
世の中を甘くみていた人が、かぼちゃ詐欺に引っかかったんだよな

75 ：
かぼちゃを買った弁護士は自分の老後の心配をしたのか
それとも儲け話を信じて余裕のある生活をしたかったのか
サッカー選手も同じか

76 ：
>>75
両方だと思うけど
あと、男性だったら女性専用ってところにも魅力があったのかもね

77 ：
弁護士だから騙されるのはおかしいとか思ってる？
弁護士は法律をよく知っている専門職で確かに頭のいい人には違いない
しかし世間知らずで依頼主の要望を無視し自分路線で仕事する身勝手な人も多い
これは先生と名の付く職業に共通している俗にいう「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」
に通じるところがある

自己中心的で身勝手な性格故、謙虚さに欠けるからむしろ一般の人より騙しやすいカモといえなくもない

78 ：
弁護士なんて今、平均年収６００万円ぐらいだろ。
高属性でも何でもない。

騙された弁護士は、被害弁護団に依頼すんのかなあ？
自分で切り取りすんのかなあ？

79 ：
>>43
あんたばかあ？
高属性は忙しいに決まってんだろｗｗｗ

80 ：
かぼちゃの馬車はなぜ壊れたのか(中)　仲介業者と融資銀行は何を　改ざん、二重契約など悪質
かぼちゃの馬車のビジネススキームは、シェアハウスを1棟建てて、サラリーマンなどに売る。
スマートデイズはこれを借り上げ、サブリース事業を行い、家賃収入をオーナーに支払うというもの。
その際、一定期間の賃料保証を行う点とそのことについてしっかりとした説明がなされていないなどは、
他の会社でも問題になっているサブリース事業の問題と似ている。
また、シェアハウスを舞台にしたサブリース事業であるが、前回見たように、シェアハウスの体をなしていない物件なので入居率が低く、
サブリース事業を展開し得なかった。
そして、更なる問題がこのスキームには潜んでいた。
http://www.jutaku-s.com/newsp/id/0000036284

さらなる問題ってなんだ？

81 ：
いまだトラブルが続いている新築シェアハウス問題。
投資目的で購入したシェアハウスが蓋を開けてみると稼働率わずか20％。
15室中3室しか入居していなかったなどのケースは日常茶飯事にある。
これらのシェアハウスをクロスハウスは、わずか3カ月余りで稼働率を90％まで上昇させている。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000034894.html

こういうのは信じていいのか新たな罠なのか？　さあ

82 ：
弁護士も宅建士も自己破産したらその仕事できないんだよな
だから自己破産できない　まあ悲惨だな

83 ：
当協会・リーサ（RESA）では、WEBサイトを通じて、不動産投資に関して、不動産投資に至った経緯や課題、
「かぼちゃの馬車」問題の影響やこれも念頭にした、より適正な投資行動をとるための条件等について
緊急アンケート調査を実施することにしました。下記のサイトからお願いします。
https://www.facebook.com/resanet/

超怪しい　リンク踏まないようにｗ

84 ：
騙された人を救済するというその10割は詐欺
世の中そんなお人好しはいないからな

85 ：
シェアハウスを巡るずさん融資問題で揺れるスルガ銀行はきょう、定時株主総会を今月28日に本店を置く静岡県沼津市内で開くと発表しました。
投資用アパートなど不動産向け融資全般に問題が拡大し、今年１月上旬に2,500円を超えていたスルガ銀行の株価は、
直近では1,100円を切っています。株主総会は岡野光喜会長など経営陣への批判が株主から相次ぎ、紛糾することが予想されます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_156936

楽しみと言ったら不謹慎だよな

86 ：
スルガ銀行（静岡県沼津市）の中古１棟マンション向け融資で不正が相次いだ問題で、
昨年に不正が疑われるなどして取引を打ち切られた複数の不動産業者が、
その後も別業者経由で取引していたことがわかった。融資実績を上げたい行員の一部が
、別業者を紹介するなどした疑いもある。融資の不正は今年２月上旬まで続いていた。
https://www.asahi.com/articles/ASL6C4F8HL6CUUPI002.html

スマートデイズ以外も公表してほしいね

87 ：
騙された人は損を取り返そうとしてまた騙される

88 ：
>>85
株価回復は無理だな　父さん

89 ：
>>81
入居者がサクラだったりして(笑)

90 ：
スルガの不正がばれたのはスマートデイズが倒産したからで、倒産しなければ続けていたな
スルガの利益は不正の成果
それが銀行の体質、方針ならスルガ倒産だな

91 ：
>>87
かぼちゃのオーナーの中にはすでに新築ワンルームを持っている人もいそうだ
新築ワンルームを買って毎月持ち出しになって、その損をかぼちゃで取り返そうとした
かぼちゃは返済より30年保証のサブリース収入の方が多くて収支はプラス
新築ワンルームの持ち出しの穴埋めをしてもまだプラス収支
スルガの融資も通ったしホントに良かった　とね

92 ：
何それ。悲惨過ぎて笑えるう。笑える。
でもそこまで追い込まれたら、心おきなく自己破産できるよね。

もうこうなったら、株主総会の会場前とかに
カボチャオーナー救済の募金箱でも置いとくしかねえな。
銀行の窓口とかATMの所とかにも置けば、一人ぐらいは助かるんじゃね。

93 ：
>>90
スルガは倒産しないでしょ
公的資金を注入するから
その代償として不動産投資の規制を強くするから売買は低迷　
価格下落は免れない
と言うことは高値で維持している今全力で売却
下落して底が見えたら再参入
これしかないな

94 ：
>>91
かぼちゃオーナーの1割ぐらいいそうだな
不動産の損失は不動産で取り返す　とか言ってｗ

95 ：
失敗したからかぼちゃで取り返すのではなく、
普通にある程度不動産投資に成功しているけど、
さらに物件を増やしたくてかぼちゃを買ったオーナーもいるな

96 ：
ワンルームとかアパートとか不動産をやっていた人は多いよ
だからかぼちゃ買うときの抵抗感がなかったというか
ヘタに勉強したから利回り8%がおいしく見えたんだよな

97 ：
本職が年収1000万とか2000万クラスの属性の良い人だと、木造の減価償却と想定より低い家賃収入で、
結構持ってかれる所得税払わなくて良いから源泉帰ってきてそんなに悪くないとかあるかね?

98 ：
首都圏20〜49歳人口　2015年比

2025年：−16％
2035年：ー27％
2040年：−31％

99 ：
スルガなんか数多かったから目立ってるけど、スルガに隠れて静岡銀行とか西武信金なんか中古マンションにまだまだガンガン融資してるからな。 スルガはクソ地銀だったが静岡銀行なんか日経225銘柄だからな。ここ問題はまだまだ終わらんよ

100 ：
メガバンクですら、リストラと店舗減らし宣言してるんだから、地銀信金なんか普通に
やってれば、詰むのが前提でしょ

詰む前に、リスクの高い融資をやってみましたってだけだったら、それほど問題ではない
スルガみたいに、書類ねつ造上等・客のデフォルト上等になって、そこで叩いていいんじゃね？


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