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借地人、地主がまったり語る


1 ：2016/05/13 〜 最終レス ：2020/02/24
借地に住んでる人、貸してる人のスレッドです。

戦前から居座られてたまったもんじゃないーっていう地主の愚痴だけのスレッドにはしたくないのでよろしくお願いします。

2 ：
借地とか買う人いるのかなーって見てる人です。

3 ：
買った上で、更に毎月の支払いがあるなんて、意味が分からないよ。

4 ：
借地代はまだしも、
更新料まで取られるしね

5 ：
やっぱ、事業用定期借地で貸すのが一番だよね。

6 ：
借地安くていいですよ
旧法なら事実上ずっと住める権利ありますからね。
定借のマンションも安くていいですが解体準備積立金を払うのがもったいないなあ。
固定資産分と相殺みたいになっててもったいねえ。

7 ：
旧法借地って不思議なシステムですよね
土地には借地権の設定はしてくれないけど
ちゃんと権利保証はされてる、と。

8 ：
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

9 ：
俺の父親も借地の上に建つ建物を持っていたんだけど、ある日「実は1/3は国有地でした」なんて事実が出てきた。
地主からは底地を売ってもらい、国有地は払下げてもらい、自分の土地にした。

10 ：
路線価の数割で買わせてもらえるのは相当美味しいよね。
都心なら特に。

11 ：
地主への挨拶ってどの頻度でやってますか？

12 ：
一切してない。

13 ：
>>10
うちの実家も地主に迫られ、借地を路線価の20％の価格で買った。
地方県庁所在地。

安かったが将来を考えると不要なんだよね…

14 ：
>>13
路線価の20%はおいしいといえばおいしいですけど、
要らないケースもありますよね。笑

私は23区内で路線価より実勢が大幅に高いエリアなので、路線価の2〜3割で買えるなら喜んで買いますw

15 ：
てか、今後は固定資産税が負担になるね

16 ：
>>15
借地での地代と土地部分の固定資産税があまり変わらない気がする
都心と違って地方は土地を持つのが少し怖い

17 ：
>>16
その借地料はかなり安かったんですね。

今の時代なら数倍は軽くとられますもんね

18 ：
継続地代は固定資産税に満たない所もあるからね
やっと地主が固定資産税の呪縛から解けたわけですね

19 ：
>>17
かなり安かったです
もう40年くらい前から借りて、家も30年前にRCで建て替えてます。
大家からの売却の打診は何度もあったが借地料が安いので断ってきました。
地方だと路線価と実勢価あんまり変わらず。

母が亡くなったら更地にして売るか、借家にするか。

20 ：
建て替えは地主の許可が必要だけど
その時地代の値上げはなかったんだね
昔から貸している地主は無知な人が多いから可哀そう

21 ：
この前借地権付きの戸建てを買ったんだけど、
土地部分が3000万だったから自分としては土地を買ったって感情があるんだよね。
でも、借地人は過去に何人もいたらしく、
その昔々、地主が貸し始めた時はまとまったお金なんて一度も貰ってなかったんじゃないか？とか思うと、
そりゃぁ、住まわせてやってる的な態度感情にも結びつくわなぁ、と思った。

22 ：
>>21
都市部だと、戦後のドサクサで、他人の土地に勝手にバラックを建てて借地権を主張しだした事例がほとんどじゃない？
独立したお国の人だけでなく、日本人もやってたはず。

23 ：
>>22
ニワカ乙

地権者が実質複数とか売るに売れない（宗教法人
・社団法人）みたいなケースが多い。

ややアコギなパターンだとマンション分譲会社が
系列会社に管理させて儲けるためにわざと借地に
して分譲するみたいなケースも。

24 ：
>>22
やっぱそうなんですかね？

まぁ、地主からしても
巨大な土地を持ってても税金高いだけで、その他の財産持ってない人からすると、そこまで悪くはなかったのかな。

うちの地主もそこまで現金持ってなさそうですし。

25 ：
あげあげ

26 ：
外壁工事の為に
地主にいいに言ったら
許可必要とか言われたんですがそんなもんですか？
色々調べてもありえないと思うんですが

27 ：
>>26
必要
ペンキ塗りくらいなら別だが

28 ：
戦前から居座られてたまったもんじゃないー

29 ：
>>27
手数料はいらんのやないですか

30 ：
>>29
工事がどの程度かわからんが、建築物なら必要。別棟で小屋建てるのと同じ

補修なら不要
金額は気持ち程度だろうけど

ちなみに固定資産税を決める際はそういう部分の有無で金額は変わる
固定資産税が決まった後に追加工事する方が税は安くなる

31 ：
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32 ：
>>30
菓子折りで許してください。

33 ：
新しく借り始めたんですが、
同じ区間内でずっと借りてる借地人はタダ同然で借りていると聞いてビックリ。
ひどい話ですねー。

34 ：
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35 ：
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36 ：
借地人から金が振り込まれません。

37 ：
自分の住んでいた土地家屋を売って他人のアパートに住んでいる地主です。
借地人は私の土地に貸しビルや賃貸マンションを建ててその収益で郊外に豪邸を建てて住んでいます。
何でこんなことになってしまったのか・・悲しいす。

38 ：
>>37
借地権を渡した時には結構な権利金をもらったんですか？
それともなーなーできてて、ほとんど金もらってないんですか？

39 ：
契約時は借地権という感覚はなく今の地代より少ない敷金のみ。
因みに今の地代は調停で土地の固定資産税の1.6倍程度で和解しています。
借地人に買取って欲しいんですが借りていた方が得なので買取って貰えません。

40 ：
>>39
1.6倍はひどいですね。
それって、0.6倍の部分から諸経費を抜いたところに税金かかるってことですか？

更新費で山ほど貰ったら如何ですか？

41 ：
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42 ：
東京区内の底地100坪あるけど価値ありますか？
ただし100坪だけど持ち分で共有地のままです

300坪土地を弟2人と相続したが
揉めてうちのおやじは第3者に自分の持ち分を売りたいみたいだけど

43 ：
都内でもどこかによるけど

44 ：
>>42
底地の共有持分だと、買ってくれるのは他の共有者ぐらいかな。

45 ：
>>40
1.6倍は継続地代だからいっきに上げれないそうです。
それから数年前に更新時期を迎えたんで更新料を要求したら、
更新料は違法だから払いませんと言われて泣き寝入りしました。

46 ：
>>45
建て替え認可が出来ない様にするだけくらいしかないですね…

47 ：
>>46
借地人には裁判所の許可を得て貸ビルやマンションにすでに建て替えています。

48 ：
>>47
それもう大分末期ですね。

49 ：
現況どうなってるか次第だね
空き地や駐車場なら税金糞高だから売りたいだろうね

相手方が住んでたら価値はなし

50 ：
>>48
この現実が旧借地権が旧法で保護されている恐ろしいところなんです。

51 ：
>>50
でも、再建築許可を裁判所が出すってすごくないですか？

52 ：
>>51
「借地非訟事件　増改築許可申立事件」で裁判所の許可は珍しくないけど

＞貸ビルやマンションにすでに建て替え
そのローンには地主の押印が必要なので、
地主が拒んだのなら、全額一括で払込んだ借地人の方がすごいな

53 ：
>>52
そういうことか
裁判所の許可は別として
ローンの地主承認はいるということですね

54 ：
裁判所の建替え許可が出された時点で地主は観念しちゃうんだよね
当然、建替え承諾書と融資承諾書がセットで来るからついつい判を押してしまう
承諾料も適正だと思ってしまう

55 ：
ついつい判を押してしまう情弱地主も
ついつい言い値で更新料を払う情弱借地人も
不動産系弁護士にとってはカモ予備軍

56 ：
住友マテリアルズの地代は相場の倍以上か
全国の皆さん立ち上がりましょう

57 ：
↑住友マテリアルズ→住石マテリアルズに修正

住石マテリアルズの地代は相場の倍以上か
全国の皆さん立ち上がりましょう

58 ：
うわものは築23年の住めるくらいきれいだが、建物としては減価償却ずみの木造戸建、で普通借地権付き、地代14000円強。
これが販売価格550万、土地は200平米無いくらい、これって550万は建物代？高くない？
北海道です。

59 ：
>>57
地代は公租公課倍率法で算出できるから
近傍地の相場から乖離があるなら調停・供託すれば簡単

>>58
北海道だろうが何処だろうが、住宅地とか商業地では価格の高低が異なる
路線価・借地権割合・公示地価をネットで調べれば直ぐに目安は解かる

60 ：
基本的な質問で恐縮ですが、建物の評価がゼロで普通旧法借地権の契約期限満了で延長しない場合、その借地権は自然消滅するので売却不能なのでしょうか？
そうじゃなくて、借地権割合に応じた権利は期限に関わらず借地権者にあるので、それは普通に売買できるものなのでしょうか？とすると、契約期限というよりも、更新料を払うタイミングを決めているだけど事実上考えられるということなのでしょうか？
色々調べてますけど、借地権って法的にも経済的にも合理性にはかなり欠けてますよね。
実に日本的というか、曖昧な部分が多い印象。

61 ：
＞建物の評価がゼロで・・・・・・自然消滅する
→契約期限満了時に建物が朽廃していない状態で現存していれば更新できるのが原則

もし貴方が借地人なら、もう少し学習をなさらないと騙されるレベル

62 ：
さて、地主に歳暮とか送ってる人いますかー？

63 ：
送るなんて失礼なことはしない、ちゃんと持参している。
地代を払っているからといって借りている身だからね。

64 ：
うちは半年分まとめてもってこいと言われたけど、それはお中元お歳暮と一緒にもってこいということなんかな？
新しく借りるところ。

65 ：
あ、地代ね

66 ：
>>64　65
一般の契約書には支払等の約定条件が記載さている通り
借地人はお客様なんだからお中元お歳暮とかの虚礼は無用
ただ、地域的にそうした風習が根強ければ従った方が無難
＞新しく借りるところ
→契約満了時の更新料が定まっているか確認しておかないと
　更新時に高額請求されるので慎重に

67 ：
お客様気分ワロタ

68 ：
外国人向けのサブリース会社使って空室うめたんだけど、
サブリース会社にはお歳暮送った方がいいのかな？

69 ：
逆じゃね？

70 ：
大火まで待とう時鳥

71 ：
二代、三代で飛ぶ

72 ：
20年更新の時の更新料は決まってるのに、名義変更時の謝礼？は相談の上、ってなってるんだけど、
そういう場合はいくら位払うのかな？

73 ：
更新料も名義変更料も権利の継続は同じことだから、
更新料と同等でいいんじゃないのか。

74 ：
>>72
譲渡による名義変更承諾料：借地権価格×10%程度
相続による名義変更なら無料

75 ：
＞相続による名義変更なら無料

法的に根拠がなくてもここは円満に解決するためにも払った方がいいよ！！

76 ：
ていうか、
相続者の名義で賃貸借契約書を書き換える必要がない
ttps://souzoku-pro.info/columns/41/

逆に、無用な賃貸借契約書の書き換えを促して、
賃貸人に不利益な条項を追加するブラック地主が多い。

77 ：
×　賃貸人に不利益な・・・
○　賃借人に不利益な・・・

78 ：
>>76
はぁ？建物の名義変更だよ

79 ：
うちは更新料約150万なんですが
10年しかたってないのに、150万も払うの嫌だわ。笑

80 ：
>>76
更新時に条項を見直すのは合法、ブラックでもなんでもない
条項に疑義があるなら裁判で判断してもらうしかない
裁判の結論が出るまでは合意している条項は合法だよ

81 ：
>>79
俺もそれはイヤ。笑
名変の時の手数料が別途相談なら値切れないものかな？

82 ：
昔は更新時に土地を売ってくれという借地人が多かったな。

83 ：
>>79
うちは地主が提示した更新料額を払うのイヤだと言ったら、
６割引きに値切れたよ
だって更新料を払わない法定更新だって可能なんだもの

84 ：
>>83
それは相手によるだろうなー
うちは大家やってるけど、常に満室のマンションの入居者が更新料値切ってきたから、話し合って出ていって貰ったｗ
元から滞納してた人だというのもあるしｗ

85 ：
>>83
そうなんだ
うちは契約書に全部記載されてるんだよね、きちんと。
記載されていないのは、名変の時は売却益等に応じて相談ってのだけ。

86 ：
>>85
法定更新にはならないらしいよ。
更新料は地代の一部だから地代滞納と同列と判断される。
希薄な法律知識で法定更新を間違った解釈している人が多いけどね。

87 ：
資産を大きく増やすならば、国内最大手の黒魔術、白魔術で願望を叶えればいい。

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

88 ：
>>84
借家と借地では更新料の定義が同一でないし
うちの借地更新料は相場（更地の2〜4％前後）の倍以上提示されたので値切ったの

>>86
更新料の算定基準が契約書に明記してなければ法令根拠はないらしい
なので、「法定更新するのも可能」って地主側弁護士からも言われたよ

89 ：
>>88
専門家でも借地借家法を理解しているのは少ない（これマジノ経験値）
まして地主の弁護をしているとは信じがたい発言だね、そっこく解雇した方がいい。

90 ：
>>89
その弁護士は国内有数企業の顧問も兼任しているよ
それに借地借家法じゃなくて旧借地法適用地だし

91 ：
>>90
企業の顧問弁護士じゃ、金にならない借地の旧法も新法も得意じゃないでしょ

92 ：
>>金にならない借地
借地更新料の相場を知らない高齢者に、
弁護士名義で倍以上ふっかけるとかなりの増益になるらしい

93 ：
数年前の更新時に更新料を請求したら更新料は違法だから払いませんとどや顔で言われてしまい泣きな入りした地主です。
まだ更新料を払ってもらうことは可能でしょうか？

94 ：
>>93
お互いの条件が合わないみたいなんで出ていってくださいじゃダメなの？
うちは同じこと行ったやつ、追い出したよ
てか更新料裁判は大家勝ったんじゃなかったっけ？

95 ：
>>93
旧借地法適用でも、前回の更新時に更新料を貰っているとか
契約書に更新料の規定があれば払ってもらえる可能性はある

>>94
それは借家のケースでは？　借地にはあてはまらない。

96 ：
そもそも、最高裁は借地の更新料を否定していない経緯も踏まえてこの判決しているからね
だから借家としての更新料を否定してしまうと借地の更新料も否定することになる

97 ：
追い出しが簡単にできればいいんですが・・
ボロ家を買い取りたくはないしですね。
６年ほど前の２０年目の更新時期に更新料は無効とか判決がたくさん出ていて
不動産屋に聞いても諦めるしかないということでした。
１０年後の更新はしっかり請求したいと思います。

98 ：
>>97
前回の更新料を貰わずに契約書（更新料条項ナシの）を交わしたのなら
その契約において更新料０円の契約慣行踏襲を合意したことになるので
次回に更新料を請求できる根拠がない。

99 ：
今年借地権を1700万で売った
税金どうしよう

100 ：
>>97 恨まれて殺されない様に注意しなよ？


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