TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
萌え擬人化アンチスレ13
30代〜60代の同人事情89
pixiv小説愚痴スレ133
百合・百合厨アンチスレ11(ワッチョイ有)
【熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】2
同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その20
ナマモノ同人2
百合・百合厨アンチスレ27
嫌いな絵柄59
同人誌印刷所スレ・その136
【同人版】私の中の偏見35
- 1 :2018/04/04 〜 最終レス :2018/05/17
- ここは貴方の中にある「同人に関する」偏見を語るスレです。
偏見を語るスレなので「それは偏見だ」等の発言は無意味です。
また、偏見を装っての個人攻撃も自粛願います。
(例:ある発言に対して、「そういう発言する奴が嫌い」と言う等)
同スレ内での攻撃もNG。あくまで偏見です、反論等は絡みスレへ
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【同人版】私の中の偏見33
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1510692935/1
※前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1516695993/
- 2 :
- 自意識過剰な作者ほど他人を叩く
- 3 :
- 「私クズだからwww」ってネタみたいに言ってる奴は大抵マジモンのクズ
- 4 :
- 自称毒舌はそれを免罪符に何言っても許されようとしてるただの性格ブス
- 5 :
- 性知識をひけらかすようなのを描くやつは童貞処女の喪
- 6 :
- >>4
自称サドもほぼ同じ
- 7 :
- 好きな歌手が3人以上(アルバム全部聞いてるくらいには好き)被ると他の好みのもの、特にカプ観や作品観も気が合うことが多い
- 8 :
- 自己愛強いメンヘラがする好きなキャラ語りはめちゃくちゃ自分語りが混ざってる
キャラ解釈はそもそも自分の体験に基づくものだとかいうレベルじゃなく、見る人が見たらこれ自分の話だなって思うレベル
でそういったキャラ語りを通して自分という人間の一面をフォロワーに印象付けたいと思ってる
- 9 :
- >>1乙
性格面だけではなく容姿まで及ぶキャラ崩壊(極端なデフォルメのキャラが混ざっている等)を
なんの抵抗もなく読み書きできる人は
コロコロ・ボンボン・4コマ本を読んで育った
- 10 :
- オタ垢でコスメの話をしたがるのは地味ブスか化粧の濃いデブ
- 11 :
- 女オタが特定キャラのアンチになる理由の10割は
推しカプの邪魔だから
NLBL問わずキャラのスペックも根本的には関係ない
- 12 :
- 当たり障りのない交流を見て即派閥だとか裏工作だとか大騒ぎするやつは
致命的なレベルのコミュ障でhtr
- 13 :
- BL好きという意味の腐女子で受の(場合によっては攻も)性欲や男らしさを毛嫌いするのは男性嫌悪の気がある
でも性欲はある
NLは生々しくて読めないと言ってしまう腐女子は萌えと性欲の区別がつかない
- 14 :
- いちおつ
描いたものをどんどん消す人は描き終わったものに興味がない人
もしくは自己否定感が強い
- 15 :
- 同人垢で自分を晒す人(一応顔面は隠してたりぼかしてあるものの何となく雰囲気はわかる画像を上げる人)は
自分は芋臭いヲタ女とは違うアピールをしてマウント取ってる気になってる
でも痛バ作ってたりぬいをあちこちに連れて行ったりイベント行ったりしてる時点で普通にアウトだから
- 16 :
- 偏見スレの書き込みに対してここや絡みで
××で△△な人は〇〇とか言ってる方が〇〇ってオチじゃ…
とか書き込み主の方をsageたいのは「××」に当てはまる本人
「××で△△な人」って言ってるのに「××」にだけ反応しちゃう文盲で読解力がないうっかり顔真っ赤さん
IDコロコロじゃない同意レスが複数ある場合はその限りではない
- 17 :
- 2chですらIDコロコロしないと言いたいことも言えないhtrはリアルでは相手の目を見て話せないレベルのドhtr
- 18 :
- バカにしてるものが多いほど、またそれをオープンにしてるほど上達が見込めない
上手い人を所詮量産型と見下したりしている人ほど頭打ちが早い
- 19 :
- 商業やってる2次同人サークル(ツイプロフに商業垢載せてたり単行本や新作のRTも2次垢に流すタイプ)は
他の書き手に比べてかなり気が強くツイートにも性格の強さが隠れてない
商業続けられてるだけである程度性格がきつくなるから
ただ気が強いとか負けん気が強いとか堂々としてるという意味であって決して性格が悪いわけではない
むしろ本人は後ろ暗いことがほとんどないひたすらまっすぐな人が多い
自分の言葉に自信があって他人より自分の方が優れているという自覚が今までの努力ともにあって
間違ってる意見を広めたがる他者に対してそれは違うと訂正したくなる性格とか
人より前に出て先導したがる性格とか学級委員気質が入ってるだけ
友達になると心強いが敵に回るとひたすら面倒
- 20 :
- 心が弱いと優しいは別だが
よっわと言うと面倒だなという理由で優しいんだねで片付ける人は多い
そして人から優しいと言われる人間は総じてめんどくさい性格である
本当に優しくて面倒臭くない人が言われる言葉は「ありがとう」「大好き」などのストレートな言葉になる上に本人は優しい性格という自覚がない
その理由は優しい以上のいい面が多くて皆も本人もそちらに意識が向くから
- 21 :
- 同人や オタクでも濃度が異なると思う
単なる面白い作品好き、自己投影できる可愛い女の子好きならほぼパンピー、
二次元の男が好き、生物好き、ホモがすきだとキモオタ
でも交流好きのリア充ならセーフ、
上記かつ交流嫌いだと本当に奇人扱いだと思う
- 22 :
- キャラや話を書くのが下手な人は
自分以外の心情を理解できないためどのキャラも似たような性格になる
そこで他人の心情を勉強すればいいがしないから伸びない
勉強しても下手な奴は想像力自体ない
- 23 :
- >>9
ギエピーのことか
- 24 :
- 女の「完璧イケメンより残念なイケメンのほうが好き」という意見は本音だが
「好きな女が自分以外と仲良くしてた時、ヤキモチ焼く男がかわいい」という意見は大嘘
本当はヤキモチを妬く男よりも、ヤキモチを妬く男に妬まれるイケメン(前者よりハイスペック率高し)のほうが好きだが、
己のプライドに反する為、浮気を「男にヤキモチを妬かせ、萌える目的でやってる」という言い訳でごまかしている
作品の二次創作で「イケメンの当て馬→公式CP」というシチュを描く女も同じことを考えていて
本当は、当て馬(主人公以外の男、作中一のイケメンが多い)×ヒロインのほうが好きなのだが
その男女CPが非公式CP率が高い為、「イケメンの当て馬→公式CP」というアリバイ浮気、アリバイ逆ハーレム表現でごまかしている
「公式CP以外が好き」「ヒロイン=自分で、モテモテが好き(便利棒が一人じゃ嫌)」
「ヒロインに自己投影してるから、ヒロインに作中で一番美形の男を宛がいたい」という本音が言いたくて仕方がないが
捏造CP好きと同じ穴の狢になることが己のプライドに反する為、言えない
だが、「原作であからさまに不細工に描かれてる三枚目、DQNが嫌い」程度なら言える
- 25 :
- 字書きと絵描きがつるんでる場合、
会ってる時の会話の8割他人の悪口と2割がお互いへの賛辞
- 26 :
- Twitterなどで好きなブランドを
名指しでよく書くのは百発百中でブス
ぼかす人はそうでもない
- 27 :
- 大抵の注意や警告は対象の人間よりも、それ以外の人間に効く
- 28 :
- 苛め、マウント行為を行う人は、賞賛・批判の対象を
本来の対象とすげ替える行為ばかりしている。悪徳業者のようによく使う日本語の意味を変えるのも好き(使い間違うのとは違う)。それが快感だと思っている。
真面目な目的を持った人が批判の対象を「批判の対象だ」という時は、戦いが売れてる少年漫画のような独特の雰囲気になり、
普段「ムシャクシャしてやった。誰でも良かった。」と言いたげにマウントの対象、性欲の捌け口を探している人が感情移入しづらい雰囲気になる
マウントの対象、性欲の捌け口を探している人が、いくら狼少年行為、成り代わり行為を行おうと
第三者には真相がバレている
- 29 :
- >>28
日本語でおk
- 30 :
- 弟がいる女とそれ以外の女だと前者の方が腐女子になる率が高い
- 31 :
- 絵に華はあるが画力が極端に低い人と画力も華やかさも平均レベルの人
強烈な信者を飼ってたりプロになったりするのは前者
- 32 :
- クズをクズのまま愛す書き手はやるせない話や余韻を出すのが上手い
- 33 :
- 自分がいかに心に闇を抱えているか・どれだけ拗らせているかを語りたがる人は
それほど深い闇を抱えていないし大して拗らせていない
- 34 :
- >>33
わかる
口に出せる程度のこじらせなんて軽いしこじらせを口に出せるようになったら改善の兆し
- 35 :
- 表紙の絵が厚塗り系で主線がはっきり描かれていない&リアル寄りの絵柄な場合中身の絵は商業なら6割同人なら8割は強弱の少ないラフっぽい線でトーンも基本2、3種類のあっさり目の画面構成のものが多く絵のクオリティに関係なく話馬率が低い
- 36 :
- 同人誌の本の面白さはツイッターでの自分語り・創作語り・進捗チラ見せ度に反比例してる
この時の妄想の本です〜と過去の自分のツイート引っ張ってきた本は9割つまらなくて
その当時のツイートの時の妄想が一番面白い
- 37 :
- 交流系スレで「気の置けない作品について冷静に何でも指摘し合える仲の友人が欲しい」
といってる書き手は他人には指摘したいけど自分には優しい言葉で褒めて欲しい
都合の良いage要員が欲しいだけの距離梨htr
実際にそういう相手ができた時に自分が他人に指摘したのと同じ言葉を
相手に言われたら怒り出してウエメセアドバイ厨認定して愚痴る
- 38 :
- htr「枯れ木も山の賑わい!」←鼻かんだティッシュにしか見えない
- 39 :
- 知的で高尚な趣味や雰囲気でファンを獲得してきた人の半分くらいは
人気が衰えてくると攻撃性の高い高尚様にジョブチェンジする
- 40 :
- 自称美術大在中は9割htr
演劇大在中は構ってちゃんの厨
- 41 :
- >>40
在学中?
- 42 :
- 40です間違えました
在学中です
- 43 :
- ノマカプ好きを宣言する女オタのうちどっちかと言えば男側が好きで
女キャラが羨ましいと言ってる層は割と穏健派
女キャラに肩入れして男羨ましい!そこ代われ!と言ってる層はヤバいという偏見がある
- 44 :
- 夢腐まとめ釣りの女性向けキャラゲーで
乙女的なイベントに夢媚びするなっていう人の8〜9割は腐女子だけど
BL的なイベントで腐媚びするなっていう夢者の割合は5〜6割程度
残りは燃料を与えられたCPが地雷・対抗の腐女子
- 45 :
- 流行りのネタ(今なら「何でも言うことを聞いてくれる〜」)のパロディをする際、
組み合わせるキャラに合わせてパロ元の台詞を変える人は可もなく不可もない無難なセンスで
「その発想はなかった!」ってなるような意表を突くネタやキャラの組み合わせが出来る人は普段から話馬
パロ元の文章をそのまま貼り付ける人は根本的につまらん乗っかるだけのhtr
- 46 :
- >>45
そもそも流行ってるものの一枚絵パロディやる人には話馬率が低いという偏見
- 47 :
- エロやグロなどある程度閲覧制限をすべきものをそのままネットに載せる人は
他人・大衆に対して「攻撃したい」という欲求を秘めている
そして殆どの場合本人がその欲求に気づいてない
- 48 :
- >>47 便乗
エロ絵描きは「需要あるし喜んでくれる人もいるし、自分は否定されるような人間じゃない」という主張で自分を正当化する為に活動を続けているので、
基本的にメンタルが弱い。相手を攻撃することでしか自分を守れないタイプが多い。
おつむも弱い。公開することでフィードバックが増すのが嬉しいので閲覧制限はしない。大抵の場合語彙力もない。
- 49 :
- >>46
分かる
パロディやる人はジャンル補正の塊で面白くない人が多い
- 50 :
- 同人垢で化粧やファッションについて語りたがる人は絶妙にダサくてややデブス
- 51 :
- タイトルの付け方で作品の傾向も何となくわかる
- 52 :
- sage忘れごめんなさい
- 53 :
- 便乗
シリーズものでもタイトルに一貫性がない漫画小説は話馬
- 54 :
- >>51
分かる!
- 55 :
- ホビアニキッズアニ低等身キャラが中心の一般向けゲー等のジャンルの主受け層は女体化擬人化に抵抗がない
- 56 :
- 三りおや三えっくすなどのよく知られているマスコットキャラではなく
ツイやデザイン系イベなどで活動する作家の描く可愛いマスコットキャラが好きなオタは
物凄く強気な性格でキャラのほんわかした雰囲気とは遠いキツめの顔立ちをしている
- 57 :
- ついのプロフ欄に「漫画家志望です!」って書いてる人は漫画家になれない
- 58 :
- 馬鹿にしたり煽る時にアテクシやオヴァを使う人はおばさん
- 59 :
- フォロワー数多いそれなりの絵馬がマシュマロや褒めて箱やってる場合
その人の本はどれだけ絵馬でも独りよがりでそんな萌えないというか話が難解かただの同人におけるテンプレ作品が多い
とにかく客観性ゼロタイプ
- 60 :
- 商業BLに興味がない腐女子は
「オリキャラ作ってまでホモらせる情熱ないわーwww」と思っている
二次創作BLに興味がない腐女子は
「既存の作品使って捏造してまでホモらせる情熱ないわーwww」と思っている
- 61 :
- 高尚様スレにいる人が一番の高尚様
- 62 :
- イエベブルベに優劣はないが
絵の最終色調補正で青くしたがるのはブルベ
黄色や赤みを足したがるのはイエベが多い偏見がある
- 63 :
- 絵描きで自称遅筆やら環境や道具に文句言ってるやつは描かない言い訳を探してるだけでいざ環境が揃っても描かない
描く人はカレンダーの裏にボールペンでも描いてる
- 64 :
- 汚れ役を作らないと人を笑わせる話が書けない人はギャグ以外でも話馬にはなれない
その内8割は話してみると真性ドクズでリアルでも自分以外を汚れ役にしたがり残り2割は経験不足なだけで根は良い奴
汚れ役なんていないのにギャグやクスッと出来る話を書ける人は何書いても並み以上に上手い話馬
感受性が豊かで性格も良い人が多いが時々ガチ変態が紛れていたりする
- 65 :
- 自分の好きなエロ要素を語らない人間はどノーマルで好き嫌いはあるものの特にこだわらない人か
人に言えないニッチな性癖持ちの二択
- 66 :
- 美大生や美大卒とプロフィールに描く人は学校でも落ちこぼれのhtr
上手い人はわざわざ学歴アピールしなくても作品を見て人が寄ってくるから書く必要がない
- 67 :
- >>64
これ分かる
笑いのセンスって本当人間出る
- 68 :
- アイコンの絵が笑顔の人ほど絵が上手い
無表情の人はhtrかメンヘラ芸人
怒り顔の人はhtr寄りだがどこか熱と魅力のある絵を描く
- 69 :
- カプの好みよりキャラ解釈より作風の違いが一番人と付き合うときの指針になる
エロ厨はエロ作家との付き合いを選ぶし
ハピエン厨はハピエンの人としか付き合えない
メリバ厨はメリバの人としか仲良くできない
こういう作風の違い関係なく付き合えてるのはどっちかがかなり無理してるからなのでそう遠くない未来に破綻する
- 70 :
- 絵馬・字馬にどうしたらそんな風に描(書)けるの?と聞ける人間は作り手に向いていない
- 71 :
- 自治厨には本命のジャンルがない
- 72 :
- ギャグ関係便乗偏見
キャラを全員満遍なく汚す描き手は友達が多くアクティブだが友達いないと自称してる
推しである程積極的に汚す人は仲良くなるとルーズになる
推しだけは汚さず周りを汚す人は姫気質で自分が一番じゃないと気がすまない
キャラを極端に崩壊させずでもクスッと面白いものを描く人はストーリーものも上手い
人当たりが良いが「友達」枠が狭く仲良くなるまで時間がかかる
- 73 :
- >>72
最後の1行大当たりだ
ギャグでもモブ含めて誰にも汚れさせたくないタイプ
日常生活では誰からも距離取ってしまうし心許すまでものすごく時間かかる
綺麗なものだけ見てたいのかもな
- 74 :
- 見たアニメを貶しながら1話切りするとわざわざ宣言しにくる人は
なんだかんだ言いながら2、3話目くらいまでは見てる
本当に1話切りする人はその時点で興味が失せているのでほぼ話題にしない
- 75 :
- >>72
周りが見事にこんな感じだw
- 76 :
- キャラ崩壊しても出番なかったり空気よりマシと思う人は
誰かと連絡を取らないと一日も耐えられない構ってちゃんなので
極マイナージャンルは寂しくてハマれない
最初ハマった時点の設定至上で供給なくても壁打ちしてる人は
流れの速さやジャンル内設定の広まりに我慢ならない頑固者なので
旬ジャンルはイラついてハマれない
両者が共存してる長期ジャンルが保守と改革で一番荒れる
- 77 :
- >>73
隙あれば自分語り乙www
- 78 :
- 萌え語り、作品、キャラへの愛、かけるお金
それぞれの質の高さ、頻度、同じ趣味の人からのうけの良さ
全ての事はなんの相関性もない
人それぞれ表現力に極端な差があるものである
しかしhtrほど全てが相関すると考えている
作品を175並に雑に扱う人の作品が面白くて深い事もある
村長レベルに仕切り屋でジャンル者ウケのいい人は他ジャンルに浮気しがちだったり
萌え語りばかりしている割に作品にすることはなかったり
無言で作品だけ作る人はキャラの誕生日やグッズなどには全く興味を示さなかったり
キャラに執着して人1倍愛しているわりにゴミしかアウトプットされない
ということはよくあること
しかしhtrは理解出来てないから無理してすべりまくる
- 79 :
- >>77
妖怪一嫁さん芸風変えたんすねw
- 80 :
- 物理的リョナラーとメンタルリョナラーは相容れない
- 81 :
- >>72
恋愛やエロの骨子にギャグっぽく見える馬鹿騒ぎを
絡めているだけの人は目立ちたがり屋で、ギャグは好きではない
恋愛やエロが一番描きたい部分で、ギャグ部分は手を抜いている
人前ではなんでも許せる寛容なキャラを演じているが、人のいない場所では
「ギャグ漫画のダジャレネーミングがムカつく」「ギャグ漫画家が描く誰得シリアスがムカつく」「ギャグってただ騒いでれば受けるんでしょ」
とギャグ漫画家の悪口を言っている(だが、周りには見透かされている)
創作が下手な為、徐々に創作の世界から遠のいていき、他人の創作に説教するようになる
- 82 :
- >>72
この偏見見ただけでも誰かを落とさずに笑いをかけてる作家の思い当たる少なさに驚いた
お笑いに「ボケ」というポジ(自らサゲる役割の人)の人がいるから突っ込むことでお笑いが成り立ってるのに
そういうポジ無くしてギャグ描いてる人は普通に筆力や漫画力あるんだろうな
単純に作品ファンが全員不快にならないような笑える作品描ける人ってその作品から抱く印象以上に実はすごいことなんだね
そういう二次作品ってあー面白かったとか皆可愛かった〜程度の感想しか出ないもんだし
本当に繊細な人がすごく気を使って描いてるのかもしれない
- 83 :
- 好きなゲームの発売日や新章配信直後もSNSにいる絵描きに
緻密な絵を描く人はあまりいない
- 84 :
- アニオタなのにリア充っ気がある人はメンタルが強い特に女の人
- 85 :
- 「本当の神は〇〇しない」系の主張をする人は
設定上の知り合いに弁護士や警察官がいる
- 86 :
- 嬉しい感想しかいらない!と思ってる人のところには嬉しい感想は届かない
コメントならなんでも嬉しいと思ってる人のところには意外と嬉しい感想ばかり届く
- 87 :
- 元オタサーの姫はポシェット、アンダーリムの眼鏡、シュシュ、グラディエーターサンダル、
トレンカ、萌え袖ニット、キャスケット好き
オタ女ほとブランドに詳しい
オタ女はガーデニングが趣味の主婦が嫌い
- 88 :
- 一次創作でそういった世界観でもないのに同性愛カップルしか作らない作者葉は性嫌悪が強いor喪女
そして女キャラが男みたいな女だから百合カプが実質BLカプ化している
- 89 :
- 作品やキャラ批判のときに作り手より頭のいいキャラは作れないから〜と言うタイプの奴はだいたい頭が悪い
- 90 :
- >>82
>本当に繊細な人がすごく気を使って描いてるのかもしれない
そういや作家に好かれる作家っているけどこういう作家同士だとすぐピンとくるなんかがあるのかなと思った
自分の偏見
大手は村を興す
神は村を滅ぼす
- 91 :
- 他人の部数にすぐ口をつっこむ奴は
そいつよりも自分の方が売れると思っている
- 92 :
- >>83
便乗
絵が上手い人でゲームが好きだと急に行方不明になる
- 93 :
- 大手は基本
自己顕示欲隠す気もない自分に自信溢れていてそつなく周りと交流できるサークルか
完全に交流立ってる超ヒキのサークル(趣味2ちゃん
の二種しかいなく前者7割後者3割の比率
見分け方は
前者は質問箱マシュマロバレンタイン絶対やってることと
イベ後に100パーセント貰った差し入れに関するトークする
後者は絶対やらない もしくはツイッターしてない
前者は何かあったら意図的に信者ファンネル飛ばす
後者は信者が勝手に水面下でファンネル化してる
- 94 :
- >>82
自分も一人だけ思い浮かぶ人がいるけど
その人が書く公式の感想、なんというかキャラ全員の立場に立って考えて書いてる感じがするわ
繊細かつフラットな物の見方をする人なのかも
- 95 :
- 斜に構えたオタク(男女とも)はエピソードの締めくくりに
ドン引き、胸クソ悪い、虚無になったと書いてあると男が書いた文か真実だと思い込む
「ゾッとした」「涙が止まらなくなった」を使うと女が書いた文か作り話と思い込む
- 96 :
- >>93
>(趣味2ちゃん
わろたww
- 97 :
- >>90
こういうシンプルな偏見好き
格言ぽいのもポイント高い
- 98 :
- 神可哀想だな
- 99 :
- オン同人には裏大手というポジションが存在する
- 100 :
- 男性向け作品にありがちな女描写
コンドームくわえる絵を書く
オナニーしてるシーン
表情が嘘くさい
女である自分の自画像が巨乳
上記を書いてる作者は
女のフリした男か、男目線の女
以下は作者が女性だと分かる特徴
女が男の童帝を喜ぶ
表情がリアル
100〜のスレッドの続きを読む
夢・乙女系アンチスレ2
萌えと哀しみの落日ジャンル12年目
【イラスト】ヘタクソ晒し【絵】
【YOI同人】Gearous【韓国人作家】 3
絡みスレ@同人板759
心の闇37
【素材盗用】刀剣乱舞アンチスレ116【悪事もみ消し】
【コスプレ(笑)】コスプレだけは理解出来ない!41【大迷惑】
Twitter退会した人@同人板10
【アダルトチルドレン】毒親持ち・毒親育ちの同人者【機能不全家族】
--------------------
【日本】長距離トラック【全国】その571
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184
母ちゃん・・・弁当箱開けたらタコヤキ・・
マリオパーティふしぎのコロコロキャッチャーpart4
キュイ族について
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★68
【TDR】東京ディズニーランドホテル 14泊目
ヤマダ電機の従業員集まれ 24人目
ブラックマヨネーズ★19
【ちょうだい】P劇場霊 part2【ちょうだい】
阪大と早慶の戦いに決着をつけてみた。
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★69
わいゼノブレイド2のラスボスが倒せない
【McLaren】マクラーレンF1【32台目】
【BSジャパン火曜9】人形佐七捕物帳【要潤】
自分の育ちが良いか10秒で分かる画像がこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [998671801]
アシナガバチを飼う 2
東武・西武・南海に電機牽引の客レの時代があったら
【HYSTERIA】Def Leppard 新part8【再現ツアー】
【日産資金流用】ゴーン被告が実質所有のクルーザー 「シャチョウ号」→「小枝」に改名
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼