【熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】2
他の二次創作をオリジナル商業として流用した作品についてもOK、ただし下記をよく読んで話題にして下さい
※クマとたぬき問題※
・某ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ｢クマとたぬき｣がバズり書籍化
・二次創作を書籍化するのかと疑問視する声が各所で上がり炎上
・作者は書籍化発表の半年ほど前に｢ジャンル外の多くの人に見られている｣｢このジャンルの要素は薄くなってきた｣ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済
以上の点から二次創作として描いていたものを『そのまま』一次創作として商業化するのはありなのか、
作者の一存で『二次創作から一次創作』に切り替えることは可能なのかと意見が飛び交っている
詳しくはググってね
※よくある勘違い事例
Q.二次創作が元ネタな商業作品はよくあることでは？クラ◯プとか
A.そう言われるほとんどの作品は｢二次創作を下敷きに一次創作として作り直して発表している｣或いは
｢二次創作から着想を得て一次創作をして発表している｣。
クマとたぬきの例は｢二次創作として発表していたものを作り替えず、そのまま一次創作と言うことにして商業化した｣ので該当しません。
※前スレ
【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1526232526/
よく名前が上がる他作品挙げとくか
某戦艦擬人化ジャンルの二次小説を商業化
商業版のキャラデザは二次創作で使用していたキャラをほぼそのまま流用
クマとたぬきと経緯は同じ
・『水瀬陽夢と本当はこわいクトゥ◯フ神話』
某ジャンルの二次創作として制作したTRPG動画を流用して商業漫画原作として提供し炎上
※文スト原作者
・『ねじけ◯の』
某刀剣ジャンルのキャラ外見そのまま
作者が該当ジャンルで活動していたかどうかは不明
・『キツ◯とたぬき』
ツイッター発の動物ネタの先駆け
クマとたぬきと混同されがち
クマとたぬきと同じく元二次創作BLだった証言が複数あるものの証拠がないため議論の対象外
前スレに出てたのはこの辺かな
今後も名前がよくあがりそうだったらテンプレ化してもいいんじゃないかな
https://i.imgur.com/wFBXqmc.jpg
https://i.imgur.com/N9zUfoq.jpg
保守必要なのは20だっけ？
とうとう発売されちゃうのか
今更知ったけどもう予約キャンセルできなかった人がいてかわいそうだった
現パロとか原作から離れすぎたBLはオリジでやれとはよく言われるけど本当にオリジにするとか何考えてんだろ
せめてキャラの見てくれ変えてオリジナルにすりゃいいのを
全く変えず「これから同じキャラですけど一次にします」だからなあ
動物変えるのが無理でも動物の柄とか色とか変えられるだろうに
見た目もだしせめて名付けがあったら別キャラだと認識しやすかったかなーと思う
タヌキの元ネタは名前の音がタヌキだったから尚更
ポン太郎さんでもなんでも名前つけりゃそれだけで「そのままラベル貼り替え」感薄れたのに
その程度の労力も惜しんでるのかあくまで無名の動物って形式にこだわるのかね？
それもキツネとかの先達あってこそじゃん
どこまでも他人のふんどしで勝負して甘い汁だけ啜ろうとしてるみたいだ
松擬モン化スタンプもこれ系だよね
あと版権キャラを使ってTRPGして、（自分で動かすから）ほぼ別物とかいってラインスタンプ作ったやつとかも
こっちはほとんどソース出てこないから自分の勘違いかもしれん
TRPGのLINEスタンプは愛勝つだったかな？のキャラを名前と容姿を少し変えて
ロールプレイ上の性格は元ネタのままだったやつだね
たしかリリースから少ししてからファンからの忠告を受け入れて停止したはず
二次創作というか元ネタのキャラは公言してたから
今も続いてたらこのスレで取り扱われただろうね
補足ありがとう
停止してるようで安心した
まとめ乙
でもホワイト企業は小説じゃないよ
元から漫画
忘れてすまん
www.comic-essay.com/news/64/
うわーまじかこれ
そりゃ作者も答えず気にせずだわな
ドン引き
言ってるようなものに見えるんだが
まあ支部とついてる時点である程度純粋にとはならない気がしなくもないが
それ一度やっちゃうとお答えしなきゃならなくなるから
完全無視決め込んでるんだよ
もうとにかく売り抜けたいんです！と言わんばかりの告知だね
これ要約すると許可取ってオリジナルにしてんだからうるせーよって言ってるように見えるんだけどほんとクズだね
ほのぼのものだと思ったら元がホモでショックだったとか、BLとして楽しんでたのにとか
そっちの方でもやもやしてる人が多くて
販売に問題はないけど法的に問題がないだけというか
特に今までの二次全部消してるみたいだから余計に
一次創作への踏み台にしてるようにしか見えないという
実際踏み台以外の何物でもない扱いだから
原作好きな同士だと思ってる人がこんなことしたらショック受けるのも普通の心情だと思う
二次創作として始めたものをオリジナルということにします、っていう発想にも宣言してしまえることにもただただびっくりするし意味がわからない
まだ二次で注目度を上げておいての別途オリジナルでも人が寄ってくるとかならともかく
大半はオリジナルには興味もない二次だからこその読み手なわけで
今回の場合注目されて拡散した層は二次読み手書き手が契機でそれも獣化してるけど
BLカプモチーフって前提だったはずだし実際TLで見に行ったのはそうだった
その時期はよくあるパターンだったし正直キャラが半端だったんでそのまま興味なくして
今回の騒動で思い出したくらいだし
見直したけど元が何モチーフか知ってるかつ当初の二次創作のそのキャラの解釈を知ってると
二次創作のキャラとしか見えないんだよな
半端なキャラだったから似てなかったからって言い訳もこれまた半端だよなと思う
オリジナルにしたければ最初から色なんかつけなければ良かっただけの話
それで人が寄ってきて人気になったならよかったのにね
ただそれなら設定やバックボーンは全部練り直さないとって感じ
絶愛がいかにケンコジまんまでも一応バックボーンから名前から全部変えたわけで
くまとたぬきも全部1から練り直して出会いからお互いの育ちから全部1からやり直すべきだったねって思う
それでもどうかと言われるくらいなのに
元がＢＬカプなキャラかつ設定変えずで健全オリジナルがいけるとか
双方から嫌がられそうだろうに
知らずに楽しんでて後で知って嫌悪するとか被害拡大進行形もいいとこ
あくまで気にしない人がいるのは別の話だよ
でも版元が踏み台になってることで名が売れ角川の利益は上がることになるから胸くそ悪い
これ読んだ限り一次作家名乗るだろうな
今後は二次創作しない可能性もある
でも途中でオリジナルにされるくらいならもう二度と二次創作して欲しくないかな
自分は今後どこでこの人を見かけても原作踏み台にした人って認識しかないわ
本当にこれ
今後のすべての活動を捨ててでも熊狸出したかったのか
二次者からも一次者からも嫌われて自業自得だけど悲惨だね
元ネタがホモだったとかショック
そのあとすぐに漫画アップしてる
正式にツイートするわけでもなく固定にもしない
あんなほっこり()漫画描いてるとは思えない 誠実さのかけらもない
誠実さのかけらもないのなんて最初からだよ
元々は二次ホモだったって知られたくないんだろうな支部からも消してるし
人気出た時に「元ネタは蜻たぬなんです」って大声で言わなかったからマジで最初から誠実さなんてゼロだよ
黙ってやり過ごせるならそうして何も知らない人たちに本買ってもらうつもりなんだろうね
ほんと汚いわ
出したところでレビュー炎上の未来しか見えないけど
それでも買いますとか待ってますとか言ってる馬鹿にドン引きする
法律的には白とかいう誤解を吹聴する人やめてほしいわ
出版社や本人がいくらオリジと言おうが二次創作だからグレーのままだって
法律的にどこが問題になるん？
モラル的にナシとは思ってたけど法的に問題があるとは思ってなかったからどの法律に引っかかるか興味がある
刀はガイドライン出してるしその中で言えば熊狸は白
それを一次にしますって言うのも法律で言えば白
ただし心証は最悪だからこういうスレが立ってるのに
気に入らないから二次創作はグレー！これもグレー！って言ってるんだと思う
著作権は親告罪だから法的にアリかナシか決めるのはニトロ
ニトロが出してるガイドラインはあくまでファンの二次創作に対してで、法人は別途窓口に問い合わせる必要がある
二次創作から一次創作にした時点でニトロプラスとの繋がりが切れたことになるだろうか？
何にせよニトロプラスと相談してセーフになったのだとしたら問題はないけどそれなら最初から言うべきだったと思う
二次から一次に切り離した時点でなるんじゃないの？
キャラのビジュアルそのまま、それこそねじけものレベルだったら分からないけど
熊と狸出されて｢これどう見てもお宅のキャラですよね？｣って言われてニトロが｢うちのキャラに似てますね｣って言ったらニトロがおかしいと思われない？
似てる似てないの曖昧な話じゃなくて
一回確実に二次創作として出されてるわけだから
それを一次創作として扱っていいのか
更に企業がそれを出版しても大丈夫だったのか
法的に口出し出来るのはニトロしかいないからニトロが良いって言うなら良いんだな
みたいな話なんだけど
ツイッタでバズったから完全に自分の物にします
なんて思って漫画描いてる人なんて欲深いもんだろ
個人的にはあの人の好きそうな「優しい世界」っぽいものが
非常に作り物っぽくウソ臭く見えてきて面白い
どちらかと言うと「自分にとって都合のいい世界」ってだけだし
今回もまさにそんな感じ
・法的レベル
・モラルレベル
の2つのレベルにわけられると思うんだよね
で、実は法的レベルは思っているよりクロになる範囲が狭い
だけど法的レベルでクロではないならそれでいいとはならず
それとは別に個々のモラル的に受け入れられるかどうかという問題がある
今回権利者がOK出していれば法的レベルはシロ
だけどだからといってモラルレベルでどう思うかは別問題
モラルレベルとして受け入れがたい人もいるんだからそこは信者も認めてくれよと思う
ジャンルごと通った道だろこれもう忘れたのかよ
自社の利益損失に繋がるわけでもないし
まずキャラの見た目がゲームとはかけ離れてるし
優しい世界というより今はやりの動物もの人気に便乗した薄っぺらい世界だよな
嫌悪感で虫唾が走るわ
過去に「二次なので出せません〜」とか言ってたらしいけど
ニトロは開発でしょ？
明らかに二次創作として出すならロイヤリティだせって言うだろうけど一応切り離してオリジナルとして出すんだし
オリジナルとして有名になったあとであれは元は刀の二次創作って話題になったほうが美味しいでしょ
炎上したって自分は心の広い被害者ポジ維持したまま名前だけ有名になるんだし
なに言ってるの？
刀のIP管理してるのはニトロだしゲーム自体のの開発は別会社(最近ニトロも関わってる)
PはDMMの人
角川は刀剣乱舞と一切無関係なんだけど
出版側はLINEスタンプ出すのも視野に入れてると思うわ
その為に切り離したんだろうし
そしてこの作者はそれを承諾するだろうな
そこで異を唱えるようなら最初から商業化なんてするわけないわ
どうとでも解釈できるみたいな
どうせ何も言われないと思って内部でだけなあなあで済ましてるのかもしれないけど
この人はこの先絵柄変えようとオリジナル出そうと流用作家としか見られないし自分で首締めてどうすんだか
作者がこの件についてだんまりなのが一番嫌だ
開き直りでも言い訳でもファンの人達に何か言う事はないんかい
ずっと言われ続けるでしょこんなの
ファンにすらカプに砂かけでこれはちょっと･･･って言う人がいたしアンチですらせめて刀剣の名前出せよって感じだったし
アンチとファンどちらにも変な目で見られる結果になってる
それは二次とは別の作品を読みたいという話であって二次を一次にラベルだけ変えて売ってくれなんて話じゃなかった
この先新しく一次発表してもこの作者の作品は絶対に読まない
確認しましたっていってしてなかったってパターンもあるから刀のほうからも声明ないと信用できん
刀の方からもちゃんとした声明が欲しいんだけど問い合わせとかしてなさそうだし出ないんだろうな
ぶっちゃけ別に構わないと思うよ
実際「これこのキャラでやる必要ないよね」とか「オリジナルじゃ見てもらえないからこのカプでやってるんでしょ？」っての多いし
オリジナルで本出してもらえるなら飛びつくし別にいい機会だと思うよ
ただ問題は今後二次創作でそういう難癖つけてくるヤツは増えるかもしれないし
「実際そうだったっ人がいる」て言う前例を作ったのは迷惑な話だと思うよ
原作踏み台にしたまま商業いくのがアリでいいなんて本気で言ってんの…
前の発言もちょっと何言ってるかわからないんだけど
これまで議論されてきたのを見てこれ言えるならすごいわ
本当だよね
これを有りにしちゃったら
マジでこれから便乗する金に意地汚い連中が増えそうで怖い
淫夢の遊郭パロを描いたら人気が出たので
そのままオリジナル遊郭ものBL漫画として出版することにしましたーって感じ
オリジナル(健全)なんだよなぁ…
syamuをモグラ化した癒し系漫画「だでモグラ」を描く
→俺オナ民に大ウケ
→ syamuだと気付かない一般人にも可愛いとウケる
→出版社「だでモグラ書籍化しない？」
→作者「書籍化したい！金儲け！最初はsyamuのつもりで描いたけどsyamuである必要性無いんでただのオリジナルモグラってことにします」
あまりに目に余るようなら原作元がなんか言うだろうしその結果そのジャンルで二次創作禁止になったら元を辿ればこの作者のせいになるだろうけど自業自得
でかい十字架背負っちゃったな
賛同の声しか聞かないタイプって結構いるし
何言われてもお構いなしじゃなきゃ自分の経歴汚してまでこんな本出さんわ
＞原作踏み台にしたまま
二次創作なんてそんなものでしょ
金儲けがどうとかそういうこといってるから僻みでしょとか言われちゃうんだよ
もっと論理的に考えなよ
そういう状況で誰がどういう迷惑をこうむったのかを
＞前の発言もちょっと何言ってるかわからないんだけど
どの発言のこと？引用して
前の発言って言ったのは>>61のことなんだけど発言全体が傲慢でビビるわ…
＞二次創作なんてそんなものでしょ
＞金儲けがどうとかそういうこといってるから僻みでしょとか言われちゃうんだよ
二次創作の根幹はファン活動なんだけど？
他人が生み出した作品から着想得て二次創作させてもらってるって意識があったら
踏み台になんて出来ないしましてやそれで金儲けなんて非常識って話だよ
金儲けの話を出すと大手サークルの例を挙げられるだろうけど
商業化なんて大手サークルとは桁違いの金額と人間動かしてるから別次元だってことは予め言っとくね
＞発言全体が傲慢でビビるわ…
ごめんね。よく言われるんだけどどういう言い方すればいいかわかんないんだ
＞前の発言って言ったのは>>61のことなんだけど
それだとどれだかわからないから>>81みたいに文章を引用してどの文がどう意味がわからないのかを教えて
そうじゃないと説明も補則もできないし
＞二次創作の根幹はファン活動なんだけど〜
要は原作のファンで二次創作として楽しんでたのに関係ないって言われて傷ついたって話なら
それは権利関係ではなく感情の話でしょ？
感情の話を権利がどうとか摩り替えるから僻みなんでしょって方向にいかれちゃうし、話の主題がズレていくんだと思うよ
二次創作には色々あって原作準拠のものもオリジナル要素が強いものもあるけど、
原作準拠のものが持てはやされるのはやっぱり「原作を大事にしてると思える」ってのは大きいよ
オリジナルでやりたいけどオリジナルじゃ見てもらえないから人気の二次でやる人は実際にいるし、
そっちの方がちやほやしてもらえるからしょうがないって思ってるよ
そこらへんを見極めて切るなり受け入れるなりしていくものじゃないの？
この人は原作愛があるって思ってたら二次あっさり捨てられてオリジナルでやりますってなった場合は
それは自分の見る目が甘かったってことだと思うよ
実際にBL嫌いな人がこの作品を二次創作と知らずファンになって
元が刀のガチムチキャラBLと知ってドン引きしたりしてるけど
そういう人は元々入ってこない人でしょ
名前が知られるってだけでも価値はあると思うよ
刀なんて初期にパクリで大炎上してるんだし悪評には耐性あると思ってるよ
今回はキモって思われても刀は利用された側だし以前のような直接炎上するような案件じゃないし被害は少ないと思うけど
時間の無駄
作者本人か真性の信者かただの愉快犯でしょ
言ってることそのものに問題があるなら言ってくれればいいけど、
そうやって「人」ごと排除しようとするのは感心しないよ
感情の問題なら感情の問題で攻めようがあるんだけど、
それを権利関係に摩り替えちゃうと面倒なことになるって話だよ
感情の問題としてもっと素直に
「同じ作品が好きな人だと思って応援してたのにいきなり切り離されて今までの好きだったものごと否定されたみたいで悲しい」
「初期に応援してたのに有名になったら切り捨てられてなんだか利用されてポイ捨てされた気分」
っていう風に感情に訴えていったほうが多分建設的な意見がもらえるし、同情も集められると思うよ
同情してもらって拡散されれば相手の不利に追い込みやすいしね
どうしても権利云々で僻んでるという方向へ持っていきたいのか
あと二次創作をよくわかってないみたいだからやっぱり素人さんかな？
オリジナルじゃ見てもらえないから二次やる人と
一つの漫画を二次から一次に鞍替えを同じ話にするとは
何を見てるんだろう
＞60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/06/27(水) 10:05:15.54 ID:MYlQu5Da [2/4]
＞「刀剣はうちから出してるんで問題ないです」これだけじゃない？
＞ニトロは開発でしょ？
こんなこといってた人がなんかいってるｗ
人格攻撃した時点で正当性はないよ
ましてや自分が状況を理解せず適当なこと言ってたのに反省もしてないんでしょ
そもそも権利に関して話してないならここは何の話をしてたの？
この件は僻みでしょｗとかコレくらいいいじゃんって言ってる人たちが嫌いで
今回の件も二次創作をまるっと一次にしようとしたスタンスもどうかと思うから
ココの人と方向性同じだと思ってたけど、本当にただの僻みでｇｄｇｄ文句言いたかっただけなの？
なら真面目に話し合いたかった私は場違いだからでていくけど、
それなら結局僻みって馬鹿にしてた人たちの言ってたことが正しくなるってことだよね
なんかやだなぁ
でもここの住人も暖かく受け入れてるみたいだし私は去るね
＞ごめんね。よく言われるんだけどどういう言い方すればいいかわかんないんだ
言い表しにくいんだけど
｢他の人は視野が狭い、私は冷静に客観的に受け止めてる｣って思い込みでコメントしてる感じがするよ
＞それだとどれだかわからないから>>81みたいに文章を引用して
>>61のレス全体的にだから省略する
どの立ち位置で何が言いたいのか把握しきれなかったから意味がわからないって言ったけど以後の発言で察したからこの件は忘れて
＞要は原作のファンで二次創作として楽しんでたのに関係ないって言われて傷ついたって話なら
＞それは権利関係ではなく感情の話でしょ？
自分の立ち位置を勝手に決めないでくれるかな？
該当ジャンルで活動もしてない、熊狸のファンでもない
だから熊狸の作者を原作愛ある人だと思っていた甘い人間でもない
一般論として二次創作とはって認識があってそれから考えたら非常識だと思うって話だよ
これは確かに権利関係の話ではなく感情の話だけど
あなたの言うような話ではない
自分の主張に合わせて相手の設定を勝手に作って批判しないでくれるかな
＞二次創作には色々あって原作準拠のものもオリジナル要素が強いものもあるけど、
＞原作準拠のものが持てはやされるのはやっぱり「原作を大事にしてると思える」ってのは大きいよ
＞オリジナルでやりたいけどオリジナルじゃ見てもらえないから人気の二次でやる人は実際にいるし、
＞そっちの方がちやほやしてもらえるからしょうがないって思ってるよ
この発言も前後の発言もようするに原作は二次創作の下敷きで踏み台にすることを是とするいうことだよね
端的に言うとあなたの二次創作の認識が一般的ではないだけだからここでは議論の輪に入れないよ
残念だけど
本格的に文盲なんじゃないかこいつ
自分を批判する奴はみんな反対意見でｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲか
＞｢他の人は視野が狭い、私は冷静に客観的に受け止めてる｣って思い込みでコメントしてる感じがするよ
＞自分の主張に合わせて相手の設定を勝手に作って批判しないでくれるかな
ブーメランじゃない？
＞原作は二次創作の下敷きで踏み台にすることを是とするいうことだよね
私がそれを是としてるわけではなく、そういう人もいるって話
二次創作をする人が全て原作を愛し原作の魅力を伝えたいと思っているのは理想かもしれないけど、
実際は売れるからかく、見てもらえるからかくって人がいるのは事実でしょう？
そもそもあなたの言ってる「二次創作の下敷きで踏み台」というのもよくわからない
たとえばAというキャラにαという属性を付け足してうちのAとしてAをかわいがってる人がいて、
その人がオリジナルでほぼそのままのオリキャラを出した場合はあなたの言う
「原作を二次創作の下敷きで踏み台にした」ということになるの？
たとえば絶愛とかそんな感じだよね？
私は二次創作をそのまま一次にスライドすることには反対だけど、
二次創作を自分の一次に組みなおして一次創作として出すことは悪いことだとは思わないよ
たとえば該当作者が設定を根底から練り直してオリジナルとしてクマとタヌキの交流を一次として描くことは構わないって話ね
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