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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!184


1 ：2015/05/20 〜 最終レス ：2019/09/18
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください
楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう

★次スレは>>960が立てて下さい

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!183
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1429356746/

2 ：
【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　　(981or1083)→2800（魔閃光）
クリリン　(981or1083)
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

3 ：
テンプレは以上

★次スレは>>960が立てて下さい
★次スレは>>960が立てて下さい

大事な事なので2回書きました
踏み逃げしないで出来ないなら出来ないという旨をレスしましょう

4 ：
前スレ落ちたな

5 ：
あ、あんですって〜

6 ：
最初の天下一武道会の時の亀仙人のMAXパワーかめはめ波を200くらいとすると、月の質量の81倍ある地球を破壊するのに必要なパワーが16200
18000べジータがギャリック砲で地球を消すと言ったのはあながちハッタリではなかったことになる

この作者は適当、適当言われてるけど、実はよく考えて描いてるのかも知れないね！

7 ：
すると太陽系破壊するにはいくついるんだ？

8 ：
太陽は地球の質量の33万倍だから53億くらいかな

9 ：
某インフレサイト並みじゃねぇか

10 ：
ごめん、太陽と太陽系を間違えた
太陽系をまるごと破壊するとなるとまるで判らん
最低でも53億という事でかんにしてや

11 ：
鳥山というか当時の認識だと冥王星までかねぇ

12 ：
上の計算で太陽系全域を吹き飛ばすなら、例の超公式のベジットの数値でもまるでたりないだろうなw

13 ：
某インフレサイトの超1ベジット5000兆

14 ：
そういやセルが太陽系をぶっ壊すと豪語してたな

本当はそこまで単純な話ではないようだが傾向として惑星のサイズが大きいほど重力も強くなる
惑星べジータは多分地球より結構デカイ

亀仙人→月
べジータ→地球
フリーザ→惑星べジータ
セル→太陽系

フリーザまでは順調にスケールアップしてるがセルで一気に突き抜けた感があるなｗ

15 ：
200程度で月破壊出来るなら普通の人類は0.001とかじゃないと
農夫で5って高すぎ

16 ：
初期悟空→車

17 ：
太陽系を吹っ飛ばすんだから53億あって当然だな
それくらい宇宙のスケールは半端ない
セル編でインフレしたかセルがハッタリかましたかのどちらか

18 ：
大全数値なら復活セル53億くらいは普通に許容範囲だな
前計算したらフリーザの20倍くらいはいったし

19 ：
セルってけっこうバカだからなハッタリだよ

20 ：
>>19
明らかに矛盾する発言以外は無視しないのがこのスレの鉄則だろ
作中のセリフまで否定したら考察になんてならん

21 ：
太陽系の惑星ならまだ意味わかるが宇宙空間込みの太陽系って意味がわからない
矛盾どころかバカ発言

22 ：
太陽系ってのは太陽とその重力で太陽の周りをぐるぐる回ってる天体を言うのであって、空間そのものを指してるわけじゃないよ

23 ：
太陽系が吹っ飛ぶ程の気力と言ってるから太陽系を丸ごと吹っ飛ばす程の範囲ってわけじゃなくて太陽系の星々を破壊できる威力(実際には届かない)ってことだろう

24 ：
そんな聖闘士星矢みたいな…w
銀河の星々を砕く、と言いつつ聖域も壊れない威力のあれと同レベルではないだろう。
ドラゴンボールキャラでも太陽系とか銀河系なんて破壊するの不可能だけどさ。

25 ：
セルの自己申告を信じるなら太陽系程度なら破壊できるだろう
銀河系は無理だろうがね

26 ：
あの世界は月が小さいように、太陽系もものすごく小さいのかもな…
木星までしかない上に、星も小さいとか…
もしくはセルのハッタリか、頭が悪いか。

27 ：
壊せる程の戦闘力があるじゃダメなのか？
セルの吸収効率とかフリーザの戦闘力の推移が不自然とかインフレによる問題点ももう関係ないしインフレしても別にいいだろ

28 ：
宇宙の広さをしってたら、あんな程度のインフレで破壊できるわけないって引っかかるのよ。
太陽系って無茶苦茶広いぞよ？
セルより遥かにパワーが増す魔人ブウ編でも描写から見るに無理くさいが。

29 ：
描写なんてあてにならんよ
ベジータ戦後みんな星を壊さないように範囲を調整して戦ってるんだから

30 ：
太陽系を破壊するほどのかめはめ波同士がぶつかって押し戻して、
破壊したのはセルのみ。
あれでどうやって星系を破壊しうるのか、わからない。

31 ：
太陽系を破壊できる程の熱量をかめはめ波に込めているという話で、太陽系を破壊するような撃ち方はしていなかっただけでしょ、少なくとも悟飯の方は
セルが勝ってたら地球に当たって大爆発を起こしていたかも知れないが

悟飯のかめはめ波が遥か遠くの無関係な惑星を破壊してないとも限らないがｗ

32 ：
基本値１３９未満のフルパワー：月破壊←うん
基本値２００そこらのフルパワー：都市破壊←ん？

超1-2ベジータ(＜＜＜完全体セル)の必殺技(ちゃんと範囲を絞ってる)：星を幾つかまとめて破壊←おう
超２魔人ベジータ(＞＞＞完全体セル)の自爆：底が見える程度のクレーターを作る←は？

基本値４００程度(限界まで一点集中して１３３０)の即出し片手気功波：月破壊←せやな
１２００の命がけの攻撃：ちっちゃい穴が出来る←wWw？？？？WWwwW？？WW


描写なんてこんなもんよ

33 ：
>>30
あのかめはめ波単体で太陽系全体を破壊するというより
あのかめはめ波が太陽に当たれば太陽爆発＝太陽系破壊ってことじゃね？

34 ：
こっちなら煽るだけのやつはすぐにわかるな

35 ：
なんでID出るスレ別にあるのにまた同じ板にスレたててるんだ
ただの重複だろ

36 ：
ベジータクラスで惑星壊せるからな

37 ：
あれは攻撃をよけさせないための挑発だろ
ベジータにはよくあることよ

38 ：
亀仙人が月破壊できるんだからべジータなら地球破壊出来るだろ

39 ：
ベジータは星破壊した後どうするつもりだったんだ
あいつ宇宙で呼吸できないやん

40 ：
ポッドが星の爆発にも耐える頑丈な素材で出来てるんじゃね
んでもってポッドの自爆機能はドドリアでも即死するぐらいの威力があるんだろ

41 ：
よくトランクスが5に抑えてる時に、戦闘力そのものも5しかないのかと言う議論になるが、
クリリンと悟飯がナメック篇で偵察兵と戦う時に答えが描いてある
「気配を殺しながら気を溜めるんだ」と物凄く器用な事をしている

トランクスも同じ様に、5と言うのは忍者が気配を消す穏行の術のようなものであり、
戦闘力が本当に5まで低下してるのではない。敵のレーダーを誤魔化しているだけ

本当に戦闘力を低下させた場合は、ナメック篇のクリリン貫通べジータの様な事になる

42 ：
>>41
溜めた気がそのまま強さに影響するんならわざわざ開放して戦闘力を表に出す必要ないと思うんだが
あと気を消してる時は舞空術も使えないらしいし。

43 ：
スカウターで拾える数字が5なだけで本当に5なわけないよな

44 ：
>>41
そうなんだよな。フリーザ親子が襲来した時もべジータが「早く気配を消せ」と言ってるが、
スカウターに表示される戦闘力が低くなっても、気配を消してるだけなので、
本当の戦闘力も低下してるのではないはず

45 ：
>>44は>>43へのミス

46 ：
じゃあわざわざ解放しなくていいじゃん

47 ：
ナッパは6500〜7000が妥当だな

48 ：
7000とか言う奴は釣りと
昨日同じナッパ派の人から言われました

49 ：
>>46
開放した方が戦いやすいだろ
5に抑えると言う技術を意識せずに戦えるから
相手を油断させるのが目的なんだから、戦い始めて自分の実力が相手に「ただものじゃない」
と知られた後は、抑える意味が無い

50 ：
戦闘力1万ある奴は5に抑えてても1万状態と同じ能力なの？

51 ：
そういえばセルも戦闘力抑えたまま人々を襲ってたもんな

52 ：
流石に全力が1万の奴がスカウター上5に映るように力を抑えたまま
1万と同じパフォーマンスが出せるとは思えないな

53 ：
気配を殺しながら気を貯めるのは銃で言えば引き金は引かずに撃鉄だけ起こしてるようなもん

54 ：
>>51 実際戦闘力5程度の人間襲うのにそこまで力開放する必要ないしな
見つかりにくいようにするのは当然のことだし

55 ：
>>49
もっとやばい奴らがいることも考えてるはずなのに(ベジータとかみたいな)
あそこで雑魚相手に開放するなんてデメリットしかないだろ

56 ：
戦闘力5の奴は戦闘力5
戦闘力を下げないとクリリンはベジータを瀕死にできない
戦闘力5からスカウターに測らせないような一瞬だけ
戦闘力を高める技術は作中にある

57 ：
戦闘力5にしても肉体は異常に強いはずだが
5のおっさんは銃で死ぬけど、5のトランクスは銃じゃダメージも受けないだろ

58 ：
今の作者の頭の中ではダメージを受けることになってる

本編ではわからんな

59 ：
あの光線銃のくだりは
マジで鳥山は頭がおかしくなったのかと思うわ

60 ：
>>59
俺はフリーザが私のパワーを貯めておいた・・・とか言うのを待ってたよ

61 ：
>>57
当たる前にスカウターで拾えない一瞬で戦闘力を上げる事は可能。
でも戦闘力5の奴が銃のスピードやエネルギー弾を認識できるのか

と、言われると
戦闘力では測れない、瞬時に空気の流れや
気の動きを読む達人の領域があると予想。
一応神の修行でそんな描写が有るので
妄想とまでは行かないと思う…

62 ：
戦闘力を低くしてても動体視力は下がらんでしょ。

63 ：
>>58　さすがに地球のショットガンと仮にも宇宙で暴れまわってた
フリーザ軍の光線銃を一緒にするのはどうかと思う

64 ：
セルは数十万人のエキスを吸うことでパワーアップした
数十万人だから最高で90万だろ
そして一人あたり最高で5
つまりどんなに高く見積もっても400万が限界

逆に考えれば400万アップで圧倒できるくらいの水準

これを基準にすればそれ以前の戦闘力を考察できるんじゃないか？

65 ：
>>64
数十万人だからせいぜい３０万人程度
女子供もいただろうから一人あたりの平均を４とすれば１２０万アップで圧倒できるくらいの水準

66 ：
120万は流石に無理くないか
やっぱり多少は吸収効率を上げる必要があるのか

67 ：
単純に人間のエキスを戦闘力換算するのがおかしいってだけの話だと思うけどな
戦闘力137の小柄な爺さんの亀仙人一人吸うより
多分戦闘力5の太った農家のオッサン数人吸った方が効率いいんだよ

68 ：
人間を滋養にしてモリモリ成長したってだけの話でしょ

69 ：
>>64
でも400万でも
これを気の倍化や超化すれば
400万×５０＝2億　だぜ

120万だったとしても
120万×５０＝6000万　

70 ：
セルの超化が本家の超化と同じ倍率とはとうてい思えん

71 ：
そもそもセルが超化なんて初耳なんだな。
そういう妄言は見た気がするが…

72 ：
超化は置いておくにしても
気の爆発はできなきゃおかしいだろ

73 ：
まあ当然だな
気の爆発を容認しないと戦闘力がインフレしちまう

74 ：
セルの最大戦闘力の最低ラインが53億という話だから、セルの超２化は納得出来る話だな。

75 ：
あの太陽系破壊は威力の話なのか範囲の話なのか

範囲なら当然インフレするが

太陽とその他の惑星が壊せるくらいの威力って話ならそこまでインフレしないはず

月破壊にMAXパワー亀仙人のカメハメハ推定300
地球は月の4倍の直径だから
1200あれば十分
太陽は地球の約116倍の直径だから
14万くらいあれば十分

全ての惑星を破壊できる戦闘力は計算面倒くさいからしないが億はいかないだろ

76 ：
地球の中身はスカスカかw

77 ：
>>75は流石にギャグだと思う
地球や太陽がハリボテだと本気で考えてるとは思えんし

78 ：
まあギャグだけど50億必要とか言ってる奴もちゃんと計算してるわけないしそもそも物理法則通りにいく世界なわけがない

破壊描写から戦闘力考察は無理

79 ：
破壊描写じゃなくて台詞からの推測でしょ

80 ：
>>79
表現が悪かったすまん

とりあえず太陽系破壊発言から戦闘力考察は不可能ってこと

81 ：
読者の質問コーナーで地球から月までの距離をかなり正確に答えてたし、作者が宇宙について無知だったというわけでも無さそうだ

82 ：
亀仙人やマジュニアやべジータという指標はある。

83 ：
>>81
だから太陽系破壊できる戦闘力なんて考えてるわけないだろ
100万以上で戦闘力表記やめたのに

84 ：
鳥山明が宇宙のスケールを正しく理解していたと言うのなら無理矢理戦闘力を矮小化するのは鳥山明に対して失礼だな。

85 ：
鳥山明を尊重するなら復活Fの考察対象にしてるスレがどこかにあるだろうからそこに行きな

86 ：
あんたはずーっと無茶苦茶な事しか言ってないな。
栽培マンレベルでも地球を破壊出来ると言ったり、作中の描写や台詞を手掛かりにセルの戦闘力はとんでもねーぞ！って話をしてるのに、その話題はこのスレの対象外だみたいな独自ルールを押し付けてくる。

87 ：
>>86
破壊描写や発言からの考察は不可能だって言いたいだけだよ

88 ：
タラレバを語り合うスレなんだからカリカリすんなよ

89 ：
破壊できるものの大きさ、質量と戦闘力が比例するわけないな
じゃあ亀仙人の100分の1ぐらいの戦闘力のヤツでも月の100分の1ぐらいのものなら壊せんのかって話になる

90 ：
技術さえあれば出来るのかも知れない
何処にも描写がない以上それは分からない

亀仙人より戦闘力が高くとも気を操つる技術のないヤジロベーに月破壊は無理

つまり問題は戦闘力のみの話じゃない事は確か

91 ：
農民のおっさんが戦闘力5だが、どう考えても無理だと思う。

92 ：
気の修得の過程で強くなっちゃうから戦闘力5の気の達人なんて存在しないが、仮に存在すれば分からんぞという話
戦闘力とは別に技術と練度の問題

93 ：
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BD%E6%95%B0%E6%B3%95
超サイヤ人ゴッドSS 戦闘力 一不可思議

94 ：
戦闘力で破壊できるものの大きさはわからないっそれ自体は完全に同意だが
仮にどんな達人でも5じゃ絶対ムリだと思う
月の100分の1ってどれだけの大きさと距離だと思うのよ

こんなレベルで技術云々の話をしたらもはや戦闘力そのものが全くアテにならんって話になってしまうわ

95 ：
だから気の技術の修得過程で強く成らざるを得ないから戦闘力5の達人は存在しないと言っている
あくまで机上の空論

戦闘力5というエネルギーを極限まで効率的に運用できたらという話

96 ：
だからたとえ仮の話としても限度があるいくらなんでもありえんってことを言ってるんだよ
そもそも亀仙人にしたってその戦闘力の中で極限まで効率的に運用した結果なのかどうかなんかわからんだろ
前提からしておかしい

97 ：
極限まで効率的に運用できたら亀仙人どころでは済まないから極限までって表現はおかしかったな
物質の秘める熱量ってのはマジで半端ないからな

亀仙人の100分の1の戦闘力の人間が亀仙人並みにエネルギーを運用できたら亀仙人の100分の1の規模の破壊行為は可能という話だ

98 ：
ああ、ネタで言ってたのね
マジレスして損したわ

99 ：
まあセルやべジータの運用効率が亀以上なのか以下なのか同等なのか不明だから、結局セルの戦闘力も不明だがな

100 ：
>>95
机上の空論としても論理破綻しているから机上の空論にもならないんだけど。


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