TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
顔が不細工な男って生きてる価値無いよね・・・
【東方神起】 ﾁｬﾝﾐﾝさんの裸がｺﾞｲｽｰ 【ちゃーたん】
黄色人種に美形が少ない理由
■■■AKB48ってただのブス集団だろ！■■■
リン・チーリンVSキム・テヒVS北川景子
SMエンタ所属タレントの顔について
女が選ぶ男の身長　1位178cm　part2
【女ﾎﾙ】乳房育成してる男達【ﾊﾞｽﾄUp】Gカップ
ニキビ ニキビ跡でにきこもりpart98
【たるみ】ほうれい線をなくすスレ37

ビタミンC誘導は古い、今はフラーレン、アプレシエ


1 ：2009/02/10 〜 最終レス ：2018/12/02
アプレシエ（APPS）
今までのビタミンＣ誘導体に比べ、皮膚浸透性、ビタミンＣへの
変換率に優れ、美白効果だけでなく、アンチエイジング（抗シワ）効果も期待できます。
肌の刺激もなく、乾燥もありません。一番新しいビタミンC誘導体です！
フレーラン
ノーベル賞成分「フラーレン」（注目のノーベル賞成分。ビタミンCの125倍もの
抗酸化作用、プラセンタの800倍強力なコラーゲン生成促進作用）
第二世代型のビタミン

2 ：
APPS（バルミチン酸アスコルビルリン酸3Na）は従来のビタミンＣ誘導体の100倍以上の浸透力 があり、真皮へ
の浸透・働きかけは唯一無二の最強誘導体です。たるみをつかさどる真皮層でコラーゲン
を生成する作用もあわせ持ち、従来しわに有効とされてきた
レチノールをはるかに凌ぐコラーゲン増生能力を有しています。

3 ：
>>1
それは塗るだけでも効果あるの？

4 ：
>>3
ありすぎる

5 ：
どこでゲットできるんだ

6 ：
>>5
ビタミンC誘導体より凄くてヒアルロン酸の二倍の保湿力があり全てが
次世代型の最強美容成分だ、ここ読めばこれの素晴らしさと次世代型ビタミンなのがわかるぞ
http://www.asc-cosme.com/asc-at-home/biyoueki.html
買うならここかな
http://www.beautymall.jp/SHOP/01.html

7 ：
ただこれの問題点がある、保湿力は世界一だし
ビタミンC誘導体の100倍の浸透力で塗るだけで真皮まで栄養を
到達させる最強誘導体なんだが金より貴重と言われており高い
今現在最先端であるのは確か、ノーベル章取ってるしね

8 ：
人柱レポート待ち

9 ：
バリア層貫通して真皮まで浸透するようなもん塗りたくないわ
栄養も消化器官とおさなきゃ毒や異物になることはよくある

10 ：
>>9
無知乙

11 ：
皮膚科医の１０が説明してくれるようですｗ

12 ：
新成分について学術的に語れる人いないでしょ
美容成分として使うなら値段ぼったくるに決まってる

13 ：
>>6に書いてあるローション、8400円だから手は出せる値段だよね。
本当なら買って試してみたい。

14 ：
>>10
業者ページ貼ってんじゃねーよR

15 ：

金の10倍以上もの価格で、研究用として取引されていたフラーレン。
購入費を払える科学者にのみ研究・実験を許された高価な成分で
(中略)何度も交渉を繰り返したところ、原価度外視の１／３の価格で
ご提供することが決定しry

16 ：
さすがに保湿力世界一は嘘でしょ
フラーレンってビタミンですらじゃないじゃん
２０１０年までに売り上げ数十億目指してる原料屋さん？
何でこの２つが抱き合わせで販売されてんのかと、
思ってたけど原料屋さんの都合っぽいね

17 ：
あと酸化しやすいから一緒に配合するしかないのか・・

18 ：
EHP　2004年7月号　Science Selections
フラーレンと魚の脳
ナノ物質が酸化ストレスを引き起こす
サザーン・メソディスト大学の生物学者エバ・オバドルスターは、
初めて、最もポピュラーなナノ物質のひとつでありフラーレンという名前で
知られるカーボン粒子が、水生生物に有害な生理学的影響を与えることを示した。
オバドルスターは、通常の水中環境に見出されるであろう濃度のフラーレンを
加えた水に48時間、曝露したオオクチバスの幼魚の脳とエラに酸化ストレスが
生じることの顕著な証拠を示している。
フラーレンは、一般的には潜在的な有毒性を低減するために製造プロセスで
コーティングされるが、その分子が環境に曝された場合、どのくらい長く
そのコーティングが持続するのか分からない。
しかし、細胞培養実験によれば、コーティングは大気又は紫外線に
曝露するとすぐに分解することが示唆されている。
オバドルスターは、フリーラジカル酸化ダメージの兆候である過酸化脂質が、
明らかな用量反応特性はないが、いくつかの魚の脳中で著しく高められていることを見出した。
オバドルスターは、彼女が魚に見出した影響は、人間にも同様なことが起こると
予想できると書いている。
アーニー・フード（Ernie Hood）

19 ：
白血球は体内に侵入してきた菌を活性酸素を出してRといわれています。
とすれば、活性酸素は人間の体にも障害を与えるだろうとされてきました。
ロンドン大学の研究チームは、白血球が侵略者を効果的に破壊するのは
活性酸素ではなく酵素であることを発見し、Nature誌に発表しました。
活性酸素が癌や、関節炎や、動脈硬化や、老化を起こすという理論により、
抗酸化剤が開発され、健康食品として抗酸化作用のあるものが
多く含まれている食品が人気を集めていました。
しかし、その元になる理論が間違っていたとすれば、無駄な努力を
していたことになります。

20 ：
カーボンをアーク放電→フラーレソ

21 ：
フロンティアカーボン株式会社(FCC)は燃焼法による世界初の
年産規模40トンの量産設備を建設、価格を大幅に引き下げることに
成功し、品質が保証されたフラーレンの安定供給態勢が整ったことから
応用展開が現実のものとなってきました。
現在ミックスフラーレンの価格は500円/gです

22 ：
薬事法上、効果効能がある物質は医薬品成分に区分されてしまう。
【化粧品の定義＠薬事法第二条第三項】
「化粧品」とは、人の身体を清潔にし、美化し、魅力を増し、
容貌を変え、又は皮膚若しくは毛髪を健やかに保つため、
・・・（略）・・・人体に対する作用が緩和な物をいう。
法解釈としては「化粧品は原則的に、物理的な効果や期待を
するものであって、人の皮膚や毛髪に対する生理的な
作用や薬効を期待するものではない」ということです。

23 ：
現在様々な種類の誘導体が開発されていますが、その効果や性質は
様々です。効果を期待して高濃度に塗布してしまうと、
紫外線が当たった際などに肌の表面で酸化されて酸化型ビタミンCに
変化してしまい、この酸化されたビタミンCから発生する
アスコルビン酸ラジカルは皮膚をかえって傷つけてしまいます。
サプリや飲料としてビタミンCを摂取することは良いことですが、
化粧品として使用する場合は十分な注意が必要です。高濃度で
肌に使用した後に、UVケアをせずに紫外線にあたれば非常に危険です。
アプレシエは還元するので酸化しやすくなるという側面があります。

24 ：
>>16
誰がビタミンだ言ったコラ
ちゃんと読めないのか

25 ：
業者がビタミンC誘導体が売れなくなると困るから
必死に抵抗してますね

26 ：
イオン導入でビタミンC誘導体を真皮まで届かせるやつあるじゃん
あれとアプレシエどう違うの？説明して

27 ：
>>14
無知乙

28 ：
フラーレン 活性酸素除去（抗酸化作用）する物質
保湿力は世界一（スーパーヒアルロン酸超えました）
抗酸化作用（ビタミンCの125倍、ビタミンC誘導体超えました）
コラーゲンの生成促進（プラセンタの800倍、プラセンタ超えました）
美白作用（メラニン生成抑制効果）
セルライト生成抑制効果
↑
これだけ見ても存外の物より圧倒的に効果があるのがわかると思うが
ヒアルロン酸とかビタミンC誘導体のか有名だろ？知らないのか？
アプレシエ（APPS）
APPS（バルミチン酸アスコルビルリン酸3Na）は
従来のビタミンＣ誘導体の100倍以上の浸透力
があり、真皮への浸透・働きかけは唯一無二の最強誘導体です。
たるみをつかさどる真皮層でコラーゲン を生成する作用もあわせ持ち
従来しわに有効とされてきたレチノールをはるかに凌ぐコラーゲン増生能力を有しています。
ビタミンCは酸化しやすく肌に馴染みにくいから
ビタミンC誘導体が出来たわけであってそれでも肌の表皮の少しまでしか届かないから効果が薄い
だから真皮にまでエネルギーを届ける為にイオン導入器があるわけであって、そこまでしてようやく真皮
APPSは塗るだけで真皮まで届くし100倍の浸透力があるから最強誘導体じゃん
これで何が不満なんだ？これまでのものより遥かに上の素材なハズですよ

29 ：
>>23
これよく見たら改変でアプレシアの事じゃないじゃないか
捏造するな馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗなんか変なやついるのでお前ら注意してくれ
まず「肌に使用した後に、UVケアをせずに紫外線にあたれば非常に危険です。」
の文章の部分は↓からの引用な
http://www.dr-products.com/column/bitamin/
んで「アプレシエは還元するので酸化しやすくなるという側面があります。」
は↓からの引用で「は還元するので」の前にアプレシアという文字はつかん
あたかも問題のあるように書いてるがコピペくっ付けてそこにアプレシアってつけてるだけ
http://plaza.rakuten.co.jp/tomiko3/diary/200807100000/

30 ：
ただのビタミンＣ＋炭素を奇跡の物質みたく宣伝すんなカス
ナノテクはまだ実験段階だし、
大手も特許は取っても販売はしてない＜実用段階に至らず
販売してんのはぼったくり価格のメーカーだけ

業者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：
>>30
感情論でファビョられてるんですか？
業者さんも大変ですね、効能がちゃんと提示されてるじゃないですか
貴方が改変コピペした捏造元からもこれより効果のある化粧品は無いだろう
とベタ褒めじゃないですか。この成分より効果のあるもの提示してから反論しろカスｗ

32 ：
ソースも出さずに適当に文章くっつけた捏造コピペ貼ったり
アプレシアアンチの変なキチガイさんも大変ですね
ソース貼って下さいね＾＾

33 ：
アプレシエ、おお素晴らしきアプレシエ

34 ：
フュナボラージェはやばいよ

35 ：
効能ググったけど、全部業者の売り文句だけで
まともなソース無いね。ガンが治る健康食品とかと同じ。
そんな素晴らしい成分なら資生堂辺りが真っ先に使ってるよ。
大手は研究費も莫大なんだから。

36 ：
「効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを
問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない」（66条）
化粧品は、日常使用できることを前提に作られています。
毎日使用しても大丈夫なように作られているのです。
そして、医薬品は用法用量を守って、服用しなければなりません。
医薬品は効果効能があるので、用法用量を守らないと、
トラブルを引き起こす可能性が高いのです。
医薬品は、今の状態から薬の力で強引に変化させることが
できる力を持っています。
ですから当然、その大きな変化の副作用もあるということです。
化粧品は化粧品なのです。決して医薬品ではありません。
日常で安全に使えるレベルのものが化粧品なのです。
効果効能は化粧品では、『あってはならない』　のです。
目安として、使用方法が書かれておりますが、基本的に
日常使用できるモノですから、変化を起こすだけの成分を入れることもできません。

37 ：
>>35
効能も糞も何の効能もない糞成分ならノーベル賞取ったのは何でなの？
効能が素晴らしいからでしょ？何でノーベル賞取ったのか説明してよ
どうしようもない糞成分ならノーベル賞取れないでしょ？
少なくともビタミンC誘導体やヒアルロン酸よりは上の成分なのは確かでしょ
美のカリスマ君島十和子君島さんも認めたとか書いてるじゃん
カリスマは馬鹿でノーベル賞与えたやつはうんことか言うのかな

38 ：
>>36
すいませんが捏造コピペまで貼るアホの
貼るコピペに意味はありません

39 ：
後どうでもいいが成分叩く前に効能をちゃんと認めた上でのデメリットやメリット
語るならわかるがあからさまなアホの捏造レスに構うスレじゃないから

40 ：
ノーベル化学賞はいつから化粧品成分選考部門になったんだ？
炭素の同素体フラーレン
http://www.miraikan.jst.go.jp/event/images/2007_1117_meet_03.jpg

41 ：
その前に使った事もないのに批判してるやつは何がしたいんだ？
教えてくれないか？

42 ：
絶対に譲らないんで宜しく＾＾

43 ：
私が前から言ってるグルタチオン還元酵素には誰も食いついてくれねぇ
APP〜はドクターシーラボに入ってない？

44 ：
ウランって美容にいいの？
あれもノーベル賞とってるし

45 ：
フラーレンってサッカーボール型の炭素分子じゃないの？

46 ：
すぐ上に書いてあった。
高校化学で一応やるよね。フラーレン。

47 ：
>>44
プレ化粧水としてアンモニア塗ると更に効果あるよ!
塗るだけじゃ駄目ってことでイオン導入があったわけだけど、
導入しても大して効果なかったわけで。
アプレシエ開発した会社でカーボンナノチューブ扱ってるから、
フラーレンも得意分野だろうな。セットで宣伝乙。

48 ：
フラーレンはハイドロキノンより効果あるって言ってる業者いるよね。

49 ：
みんな何言ってるかさっぱり分からん。とりま使用経験者いるの？どう？

50 ：
肌色の入れ墨

51 ：
抗酸化作用を持つと言われるプラチナと同じで、フラーレンも肌に対しての効用は研究途上だけど化粧品業界が目ざとく見つけて取り入れただけなんじゃない？
どっちもまだ実用化には至ってないよね。

52 ：
ﾌﾗｰﾚﾝ入りのクリームとかロフトに売ってたよ

53 ：
APPSでググるとよく出てくる君島とわこおすすめのローション、＠コスメで工作員ぽい書き込み多数だ。
市販より皮膚科で買った方が（保険は効かない）だいぶ安いのが謎。
冷蔵庫保存が面倒だな。

54 ：
>>53　ビューティーモールってとこだよね？自分もこの商品気になって調べてみたけど、ヤフー知恵袋も＠コスメも業者臭すぎると思った。書いてるのは同じ人ばかりで評価も最高、他のものに関して評価なし。同じ商品なのに、ここで買うと高いし。

55 ：
ﾌﾗｰﾚﾝ入ってる美容液使ってるよー
8千円位だったかな、美白効果はまだみられず…

56 ：
>>55　フラーレンのコラーゲン生成効果はどう？毛穴に効いたとか、なんかある？

57 ：
>>54
そう、そこです。
メーカーとしては市販はせず皮膚科で販売するのが基本姿勢みたいですね。
サクラクチコミ以外の評判が聞こえてこない。
商品としては気になるだけに、あの工作にはがっかりです。

58 ：
>>57
>>54です。自分はこの商品を皮膚科で購入しました。ビューティーモールの半額近くで買えました。使って１週間程になりますが、美白効果はかなりあると思います。毛穴については、なんとなくキメが整ったような。

59 ：
Dr.シーラボの7%のAPPS美容液買ってみた。
1ヶ月分の方は粉に混ぜる液の分量が分かりにくくて使いにくいし高いから、
他のメーカーので安くて使いやすいのがあったらそのほうがいいかも。
使って翌日ハイドロキノンだけでは消えなかったシミがかなり薄くなった、
皮脂の分泌もすごく減った、こんなにすぐ効果あるとはビックリ！
1ヶ月毎日使ったらかなりの効果が期待できそうです。

60 ：
さすがに1日で薄くなったらそれこそノーベル賞

61 ：
気のせいだろ

62 ：
APPS1〜2％の手作り化粧水を今日作ってシートパックしてみたら、明らかに白くなってびっくりした。シートパックしてない所と色が全然違うよ。続けたら効果出そう。

63 ：
また業者が沸いてるのか

アホ以外はひっかからないように
ドクターコスメ系(←なんちゃって権威付け)しかない理由を考えてくれ

64 ：
批判するなら然るべき根拠でも提示してからにすればいいのに
APPSの化粧水で毎日イオン導入してるけど、毛穴と肌理には明らかな違いが出るね。APPSは布塗するだけでも十分らしいけど、イオン導入と比べた差はどうなんだろ。女医のブログでもAPPSについて説明されてたんで一応載せとく。
http://blog.bihadado.com/

65 ：
また宣伝始めたの？

66 ：
ビューティーモールとかの明らかな宣伝を咎めるのは分かるけど、>>62とか>>64は具体的な会社名も商品名も出してないし、成分のことしか書いていないのに業者とか言わないでほしい。根拠なく批判するのは何なんだろう。　
アプレシエは導入しなくても浸透するって言うよね。でも自分は貧乏性だから、どうせ使うならと思って導入してるよ。

67 ：
>>64のブログを見る限りフラーレン製品は怪しい？

68 ：
要するに浸透型ビタミンＣとビタミンＣの酸化止めを混ぜた化粧品だよね
これをノーベル賞モノとか勘違いさせるような書き込みってわざとやってんの？

69 ：
>>67
フラーレン、プラセンタの800倍のコラーゲン生成効果と謳っているけど、まだ研究段階だし、高いお金を出して買うのは時期尚早な気がするな。

70 ：
>>69
そうそう。美容皮膚科医とか専門家は、そんなにフラーレンをすすめたりしてないよ。
まだ研究途中なんだね。
疑問なのは、ちゃんと肌に浸透すんの？ってこと。
その成分自体に効果があっても必要な箇所まで届かなきゃ意味ない。

71 ：
アプレシエでニキビ＆跡がきれいに治って感動。
もう手放せないわー

72 ：
>>71
アプレシエは効くよね!安い材料屋で買って手作り化粧水作って使ってるけど、目に見えて白くなるので手放せない。

73 ：
宣伝必死の業者さんに質問ですが、このノーベル賞受賞っていうのは
何年度の何の部門で誰が何の功績で受賞されたことを言っているのですか？
昨年度、ノーベル医学賞でエイズウイルスを発見した方が受賞されましたが、
あのウイルスも化粧品に配合すればノーベル賞受賞成分配合化粧品ですね。
ウランなどのノーベル賞の物質も化粧品に配合するのと同じですね。
>>1>>7>>37を書いたバカはノーベル賞の意味を履き違えて書かれているようです。
特に>>37は効能が素晴らしいからノーベル賞取ったって、バカですか。

74 ：
永遠に分解されない物質フラーレン
長期に渡る肌への影響がまだほとんど調べられていない。
永遠に分解されない物質が肌の奥に蓄積され
長い月日を経ていったいどんな恐ろしい作用を起こすかがまだわかっていない。

75 ：
>>1にあるフレーランというのはフラーレンと同じもの？

76 ：
>>75
うん。書き間違えだと思うよw

77 ：
フラーレンとアプリシエを同じ一つのスレにしたのが失敗だったな。
フラーレンは美容皮膚科医もまだ慎重にならないといけない永遠に分解されない物質で、
アプリシエはこのスレの一般ユーザーも賛同者はいるようだ。
しばらく新たな発見や見解が発表されるまでは、アプリシエの話題に絞った方がいいだろ。
それでアプリシエで、余計な香料とか加えず、効果のあるのってどのメーカーなの？

78 ：
>>77
トゥベールじゃない？余計なもの一切ないというか、そのものの粉だけで売ってるし。しかも安価。専用スレで知った。

79 ：
>>78
ＵＲＬおながいしまうｓ

80 ：
アプレシエ100gで買えるところ見つけた。
1gあたりはかなり安くなるけど　一人じゃ買えないな(´・ω・｀)

81 ：
>>79
トゥヴェールだわ。ごめんね。トゥヴェールで検索すればスレ出てくるし、楽天でも買えるよ。　
>>80
ちなみにグラムあたりおいくら？

82 ：
>>81
http://www.provitamin.jp/materials.html
APPS-0.1 APPS(アスコルビン酸2リン酸6パルミチン酸Na) 100g アプレシエ 両性VC誘導体
宣伝になるけど昭和電工（開発元）から直接仕入れてるところ（１次仕入れ）だから品質はめちゃくちゃ信頼できる
参考までにﾋﾞﾀﾐﾝＣ誘導体の
Na型は100g 5k
Mg型は100g 8.5k
肝心のアプレシエですが手元の資料がちょっと古いですが1gあたり税込み525円です。（ブログとかには書かないでください）
普及してきて量産できているはずなのでおそらく安くなっているはずとは思います。
100g単位なので525k+送料+代引き手数料＝535kくらい。
ここで5人募ろうかな(´・ω・｀)
もしいたら希望程度に挙手して欲しい　ノ

83 ：
法人のみか・・・

84 ：
一般向けに販売してくれないかな

85 ：
>>82
私もＡＰＰＳ欲しくて探しているので
何人か集まって購入するとかだったらしたいなノ
今、美容皮膚科で購入していて
２ｇ入りのＡＰＰSの入ったボトル（自分で精製水を入れて作る）で
３０００円程出して買っている。
もっと安く買って、たっぷりと使いたいよ。

86 ：
私が買ったのは10ｇ8400円。
送料が高くて、総額9140円だったけど。
ＡＰＰＳと、別の店で買ったヘキサンジオールを、１％ずつ入れて使ってます。

87 ：
age

88 ：

>>82
私も欲しいです。

89 ：
>>86
どこで買いましたか？

90 ：
今２万円使える
あと３万円あれば100gアプレシエが・・・
フラーレンもちょっと気になっている（　^ω^）

91 ：
アプレシエは劣化しやすいから大量買いはオススメ出来ない。
それにしてもアプレシエは本物だね。
今じゃ取り入れてない美容皮膚科なんて無いくらい評価が高い。
美肌の万能成分って言われてるぐらい、一つの成分で沢山の高い効果があるからだと思う。
でもフラーレンを治療で取り入れてる美容皮膚科ってあんまり無いんだよね…
美容皮膚科が処方する基礎化粧品でフラーレンが入ってるものは殆ど見たことがない。
フラーレンってあまり優秀な成分じゃないのか？

92 ：
アプレシエ使って不老になれました

93 ：
私も欲しいです ノ

94 ：
アプレシエ1％＋Eローションを皮膚科で買った。１ヶ月分2000円だった、安くてラッキー

95 ：
１ヶ月分2000円だった
何ミリリットルはいってますか

96 ：
50mlだわ。
少ない？

97 ：
>>96
いいと思います。
アプレシエ　0.5g　250円
という変な計算してしまうけど製品化されてるのならいいものかと。

98 ：
アプレシエ1％キットを買った
効果がでるといいなー

99 ：
>>98
うらやま！
どこでかいましたか

100 ：
>>94なんか効果あった？俺も買おうと思ってるんだが


100〜のスレッドの続きを読む
及川光博は何故あんなにもイケメンなのか
榮倉奈々のスタイルの良さは普通じゃない
【捏造】弥生顔VS縄文顔【A型】
真面目にヨガの練習　4日目
ドライヤー、アイロンって中毒性・依存性ない？
なんで女って中性的な男が好きなの？
■■シナリー株式会社■■
木村拓哉VS福山雅治　ルックス採点スレ
【おぢさん?】日焼けサロンpart24【浜辺?】
ノエビア　005
--------------------
NPO法人Homedoor【川口加奈】
絶対会いたい好きな人の名前を書くと会えるスレ33
突発ヴィジュアル系曲限定カラオケオフ Part.2
Audi A5 S5 RS5 sportsback part25
【上坂すみれ】Уэсака Сумирэ часть38
【癒し】婚活に疲れた人220【愚痴】（現役婚活専用、ワッチョイなし）
Tree of Savior クレリックスレC79
【質キチは】札幌ラーメン2【スルー】
【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ136【DIVA】
◆◆◆◆【ﾀﾞｳ】 米株　雑談スレ 【ﾅｽ】◆◆◆◆
◆ニュース国際＋板　スレッド作成依頼スレ◆★9
SJIS撲滅運動
Samsung Galaxy Z Flip 総合スレ Part1【縦折スマホ】
北陸新幹線、車両基地水没 再開の見通しなし
BCGワクチン臨床試験へ　新型コロナに効果か 豪研究所　★7
芸能人のお子様 in 既婚女性 126
街で見かけた女子小学生　Part.49
F1ストーブリーグ2019-2020 その1
とんかつ屋「IQ30の店長がついに決行した作戦がこちらです」→IQ30の障害者と関わってる心理士が抗議
【安倍晋三】昭恵夫人の花見は「レストランの敷地内」「レストランに行ってはいけないのか」自粛対象外と主張 ★8
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼