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作品の入れ物の美麗加工を語る

プリント基板業者発注質問スレ　12枚目


1 ：2020/02/29 〜 最終レス ：2020/05/01
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ　11枚目
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1571308686/
■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1486942870/

2 ：
■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気
　https://www.elecrow.com/　　　　Elecrow
　https://www.seeedstudio.com/　Fusion　OCS/ANA配送$9.9セールが話題
　https://www.pcbway.com/　　　　PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
　https://www.pcbgogo.com/　https://www.pcbgogo.jp/　http://www.allpcb.com/　http://www.3pcb.com/
　https://jlcpcb.com/　　　　　　　　JLCPCB
　https://unicraft-jp.com/　　　　　Unicraft
　https://www.p-ban.com/　　　　P板.com
■定番ＣＡＤ
　https://cadsoft.io/　　　EAGLE（無料版は寸法制限）
　http://kicad-pcb.org/　KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
　https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html　PCBE（小規模向け）
■オンラインガーバービューワ
https://gerber-viewer.easyeda.com/
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------
■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節　 １月末〜２月初旬
・国慶節 １０月１日前後

3 ：
Fusionの$9.9サービスは下記日本語サイトのみ有効
https://www.fusionpcb.jp/
テンプレはここまで

4 ：
埋めてしまったので立てました

5 ：
>>4
サンクス
乙

6 ：
>1-4
おつです。

7 ：
外国で実際に起きた事件
とある凄腕の殺し屋Ａに殺しの依頼が入る
その依頼を引き受けたＡだったが、「この程度の簡単な殺し、俺でなくても出来るだろう」と思い、なんと報酬を中抜きした上で別の殺し屋Ｂに仕事を委託する
ＢはＡからの依頼を引き受けるが、なんと彼もＡと同じことを考え、報酬を中抜きして殺し屋Ｃに仕事を委託
するとＣもＡＢと同じことを考え、中抜きして殺し屋Ｄに仕事を委託・・・
しかし下請けの下請けの下請けというどこの馬の骨とも分からぬ末端のショボイ殺し屋Ｄにプロ意識など有るわけなかった
中抜きと委託を繰り返された仕事の報酬額は殺しの報酬としてはわりに合わない金額
Ｄは「こんなはした金で殺しなんてやってられるか」と思い、殺しの標的に全てをばらして「死んだフリ」をするよう協力を求めた
こうして任務完了ということで殺し屋たちは報酬を受け取る事が出来たが、なんと標的が警察署に駆け込んでしまい、全てが明るみに
殺し屋たちは全員が逮捕されてしまった
引き受けた仕事は責任を持って果たそう、という現代の寓話ですな

8 ：
丸投げリターンの法則

9 ：
俺は医者看護師コメディカルを尊敬してるから
見下されるって感覚は持ったことないなぁ
今思えば、最初はそういう態度があったかとおもうけど
現在はまったく無いなぁ
よく動いてくれるディーラーとかにもこき使われてるって感情は持ったことない

ただ、全く働いてない事務とか中抜きだけして病院の御用聞き配達員レベルのディーラーに
文句言われると「てめぇなんだブスコラ」って思うときがある

10 ：
至急なので、他スレにも質問しており、重複してしまいすいません。
質問お願いします
圧迫骨折で回復期入院中の患者様が、脳梗塞を発症されました。
その場合、算定日数はどうなるのでしょう根拠となる文面が見つけることができなく困っています…

11 ：
>>10
テスターで導通チェックしてみたら

12 ：
日本政府は日本国民の安全を守る義務がある！
故に、危険地帯に行くとわかっていれば渡航を許可しない！
そして移動の自由は国内でしか憲法で認められない！
理由は国外で日本の法律が適用されないから！

13 ：
手助けしてやれば「同情しやがって下に見たな」といい
無視していれば「バカにしてるから何もしないのか」といい
立場が上になれば、虫けらのようにいたぶり
そして立場が逆転すれば、急に良い人になり反撃機会をうかがったり、徹底的に足を引っ張る行動に出る

14 ：
はいはい。

15 ：
｢根拠となる文面が見つけることができなく困っています…｣

16 ：
退職者への記念品を贈るために集めたお金から
１万円を抜いて安物を渡した○○メンバー

17 ：
2/5にElecrowの発注分がIn Productionのままさっき届いた。
メールも何もなし。かなり混乱しているのだろう。

18 ：
大手ならどこも一緒だ！
3年くらいで身の振りかたを覚えて辞めるぞ！
間違っても中小は最初に行くな！いろいろ見えてきたあとの転職ならいいけど最初に行くと大体壊されるぞ！気をつけろ！

19 ：
>>17
そういうパターンもあるのか

20 ：
リストラは儲かっているうちにやるんですよ
経営が悪化してからリストラする会社の運命知ってますか？
賢い会社の経営哲学

21 ：
変なのいるけど、NGでスッキリ

22 ：
無料動画や無料パンフレットをダシにメールアドレスなどの情報を得、セミナー受講やコンサル(1時間25万円!!)となっています。
セミナーの参加は気を付けてください。定員30名と謳っておきながら29人はグルで獲物はあなた

23 ：
元内部にいた者ならわかるんだが、
庇護者がいなければ
何も自己主張できないヤツ

24 ：
明日は誰が張り切るのかなー。
出世する為に、会社の犬になる奴の観察しよーっと。

25 ：
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
同和のクズ共Rクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ

26 ：
ピザ食ったぞ。
羨ましいだろう？
ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。
それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ

27 ：
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」
会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
ところが○○○の即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う　
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
○○○は仲良しクラブ会社　仕事中　話が盛り上がりすぎなんだよ
仕事中は黙ってまじめにやったらどうだ？

28 ：
Aが1番バカだった。
犯罪に加担しまくってたからな。
Bと一緒で最後は素知らぬふりをして部外者を演じてたが。

29 ：
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

30 ：
より良い作品が出来るのは良いスタッフのおかげって言うじゃない？
だから現場に差し入れするじゃない？
人質の命も犯人次第なわけじゃない？

31 ：
でも、それやらないとペナルティーで
もらえる金が減額されたり事業者の登録を最悪取り消されたりする

32 ：
性根の腐り切り心の醜い汚物どもが、脅迫してきて 犯罪を続けるなら、
善良な市民の「知る権利」のために、こうやってネットで長期間さらし続けざるをえない（笑）

33 ：
変なのが住み着いたな？

34 ：
普通なら乗らないような話だけど、Aも金が欲しかったんだろうな。
どういう経緯でBの製作がAのところにいったのか気になるが（Aは今どうしてるんだろうな…。
前社長のcもいないみたいだし、会社ごと消滅した？

35 ：
まぁヤバい奴だったよ。
あの性格と能力でどうやって生きていくのか気になる

36 ：
ゴマすったのに一度出入り禁止になった例のあの人ですよ

37 ：
サイコパスの指導員にあたるとは気の毒な学生だ

38 ：
自分が何を言ってるのか自分で分かってないのではないのだろうか

39 ：
あと数時間以内に佐川が持ってくる予定なんだけど、なんか対策したほうがいいんかな
開封するときも屋外で開封して、アルコールで拭いてから屋内に持ち込んだほうが
いいんだろうか

40 ：
ごめんなさいと素直に謝りましょう
仲間なら許してくれるよ
本当の仲間ならだけど

41 ：
渡る世間は鬼ばかり
仲間の居ない弱肉強食の世界に身を置くメリットといったら修行積むみたいな感じなのかな？
メンタルが心配
工場は美容業界とは違うからね
そこのモノ作りに魅力を感じないとダメだよね

42 ：
Aの学校や系列病院の評価を著しく下げたのにな。
それでもこのキチガイどもを雇い続ける。
という事は、Bへの暴行、恫喝などの犯罪を犯罪だと認識してないってことだよ。
寧ろ素晴らしい行為、教育だと思っている。

43 ：
>>39
俺は会社で開封する予定

44 ：
屋外で開ける
部屋の入口に扇風機を置いて屋外へ風を出す
つまり部屋を加圧して部屋の外を減圧する

45 ：
で、祇園の夜やら
餃子の王将やら
つりゲームやらのことぐだぐだ書いてるブログにリンクして客に読ませて
会社になんのメリットがあるん？

46 ：
｢空気を読む｣


自分の意見を人に押し付けたい時
自分の歪んだ力を誇示したい時に
反論を封じる為に使用される便利な言葉
言語能力の劣る強圧的な職場の上司や同僚　またチンピラなどが多用する日本人に偏愛されている言葉

47 ：
｢負傷｣


即死の方が幸せだった生活を一生送る事の例え

48 ：
数分視てもらうのに数万！
１時間で１２人見るとして１人から１万円お布施でも時給１２万円！
実際は平均数万円！
一日に８時間労働なら１００万円以上！

49 ：
今営業職してるけど、システム製品の体制酷すぎ！
ただでさえ何種類も扱ってて売り込みだのフォローだので激務なのに、そこにシステム対応も入って専門的な知識ないにも関わらず営業職に全部丸投げ。
そらCSも下がるよ…
純粋に機器だけを売りたいのなら、この会社はおススメはできません。
システムとかに詳しかったり相当な興味や関心が無ければ、対応地獄ですよ…

50 ：
犬の糞の放置は空き缶捨てるのよりたち悪い犯罪行為

51 ：
Bのサポートに何を夢見ちゃってるんですか？

52 ：
納期5日は辛いなあ
やり終えるまで５日で、手直しで1.5日くらい掛かる

53 ：
防寒着着て荷受けするのかと思ったら！
冷凍庫と格闘してた！
防寒着似合いすぎ！
早く転職しろ！

54 ：
○○○の人間性ってどこか歪んでる
正社員は期待せず生暖かくスルーしている
派遣先がなくなったら自分達の仕事もなくなるのに、派遣先の企業を舐めすぎ
そんな奴等だから派遣なんだろうけど

55 ：
見事な支部めぐりｗ

56 ：
ほとんど呼ばれないからお茶飲んでるか
寝てるか、パチスロか、健康ランドかアウトレットパークでお買い物

57 ：
見てみろ
この慌て振りを
怖いのだ
怖くてたまらずに覆い隠したのだ
恥も尊厳も忘れ
築き上げて来た文明も科学もかなぐり捨てて
自ら開けた恐怖の穴を慌てて塞いだのだ

58 ：
偉大な日本人は9割がた西日本出身

59 ：
久々に修理にきてもらったら初めての人だったので
○○さん元気？ってきいたら、やめたと
そしたら△△さんは？…やめたと
今はほぼ新人だとかで昔のこと聞かれても知りませんだとさ

60 ：
昨日はバイト干されて狂いまくってたようだな（笑）

61 ：
私が降りるとき
向かいの席で座ってたジジィが立ち上がり
「電車で寝るな！迷惑だ！」などと言ってきた。
私は左右にもたれかかってただとか
一切になかったのに
（一緒にいた友達に確認した）。
降車後もしばらく私の後をつけてきて
「迷惑だ！」だとか言ってきた。
しかも始終大声だったから周りも大迷惑だった。
迷惑なジジィこそ害獣だな。

62 ：
(´･ω･`)知らんがな

63 ：
自分の気に入らないメディアをフェイク扱いするのが昨今の流行

64 ：
おめーが図面出せって言うからこんなことになったんじゃないのか？
別人か？

65 ：
もうなにをやっても、世界中どこに行っても笑い者。
見た目は奇形と呼ぶに相応しい醜姿。
もはや男として立派な産廃であり、ただそこに居るだけで街の景観を著しく損ねる劣悪な存在

66 ：
恥ずかしや恥ずかしや

67 ：
できる若手は空気読んでやめるよ
昇進の判断基準は…
そうかそうか

68 ：
第一話｢僕は死にません！！｣

69 ：
業績悪化させるスパイみたいなのがいるだろ。

70 ：
エドはるみみたいなおばさんや天童よしみみたいなおじさんがいても笑わないのが社会人としてのマナーなんだよ！
会社は仕事をしにくるところなんだよ！
義務教育の学校と違うんだよ！
おわかり？

71 ：
｢僕、ドラム壊して帰っちゃいました（by.ＹＯＳＨＩＫＩ）｣

72 ：
ス〇ホを気軽にｷｬﾒﾗに利用できる時代です
個人情報がだだ洩れになるﾘｽｸが大きくてこわいです。

73 ：
森さんは
しれっと賭博開催してはるんやから
あんな程度の豪雨ぐらいは問題なしやな

74 ：
1/18に業発した基板が今日(3/2)届いた
やっぱ2月中は無理かなという予想は正しかった
ブリッジ面付けしてる基板は気を利かせて？ブリッジの根元にVクット入れて
くれることがたまにある。手で簡単に折れるので非常にありがたい

75 ：
くっと力を入れるんだ。なんちて

76 ：
くっとくるねぇ

77 ：
届いた基板にアルコール噴射しても大丈夫でしょうか

78 ：
だめ。捨てろ

79 ：
解りました　捨てます

80 ：
初めてプリント基板を作っていてElecrowに発注するつもりだけど
Elecrowに頼んで追加料金が発生する場合ってどうなるの？
基板厚0.8mm、基板サイズ100x100mm、ルーター加工がやたら多い、一応スリットで異種面付け(2種。AとA')
標準料金？で作れない場合は追加料金払って製造するかキャンセルするか？みたいなメールが来るのかな？
それとも注文時に自動的に標準的でない加工コストも加味した見積もりが表示される？

81 ：
>>80
Elecrowはスリットによる異種面付けは最初から有料。
確実に追加で金払うように指示が来る

82 ：
>>81
前スレにElecrowはスリットによる異種面付けは基本無料みたいな事が書いてあったけど変わったのか？
まぁ試作基板でパターン増やしたいだけなので分割は必須でないけど

83 ：
Vスロットは有料
ミリングでスリット空けるのは無料でやってくれるけどまぁ良心がどうのこうの的な話

84 ：
Elecrowの発送メールが届いたが、現物はとっくに到着している。
先方のメーラーの発送日時は先週の土曜日なのに、こちらの到着日時は月曜日の夕方。
中国はメーラーまで混乱しているのかね。

85 ：
Elecrowでミリングで異種面付で追加要求されたことがない。
100mm×100mmの範囲に収まるときは、よくやってるけど。
>>84
今回の混乱とは関係なしに、ずっと前から現物が届いてからメールが
来るのは割と普通だった。
工場が発送→工場がElecrowのオフィスに通知→オフィスから発送メールの送信
って流れなんじゃないのかな。

86 ：
Elecrowの注文方法はググると沢山出てくるのですが追加料金が必要になる場合の
手続きについて解説されている記事って見あたらないんですよね
>>83,85
前スレ見たらそんな感じだったのでV-Cutじゃなければ追加料金かからないのかなと思いました

87 ：
>前スレ見たらそんな感じだったのでV-Cutじゃなければ追加料金かからないのかなと思いました

ミリングで、かつ繋がってるのなら、とりあえずその認識で良いのでは?

88 ：
>>86
>追加料金が必要になる場合の手続きについて

メールで問い合わせがくることになると思う。
費用については問い合わせや追加を求められたことはないけど、データの不備や
疑問点について問い合わせが来たことがあります。ちゃんと丁寧に見てくれてる。

89 ：
頑張っても100mm×200mmサイズのため、設計をEagleから初のkicadに移行した俺だが、
悪戦苦闘しながらやっと発注目前まで漕ぎつけたのに、コロナ騒動とは泣ける。

90 ：
Fusion が音信不通になった！www

91 ：
>>81
Elecrowはほぼ唯一、ルーターカットによる面付けは最初から無料ですよ。
なにか勘違いしてないか？
もしくは過去に無茶な設計データーでトラブルを起こしてブラックリストに入れられて無いか？

92 ：
Fusionの1月注文分が全部発送されたわ
長かった〜

93 ：
今月中に届くと良いな

94 ：
>>91
面付けは面付けでも、ここで挙がってるのはイシュメン（異種面）でしょ
スリットで分割面付けしててもイシュメンは有料って話では？

95 ：
トルコ人の名前かな

96 ：
>>85で書いた通りルーター溝でつながった異種面付でも追加費用を求められたことなし。
ちなみに、P板.COMでも、
ルーターで、かつ、切り離す異種面付は追加費用だけど、
ルーターで、かつ、切り離さない異種面付は追加費用なし。

97 ：
>>87-88,91
足が出たり作れなさそうなら問い合わせが来ると考えて良いのかな

分割部は現状幅2mmで2mm残し7mmスリットの繰り返しだけど強度的に大丈夫かちょっと心配
1.6mm厚なら問題ないだろうけど0.8mm厚だと結構ペラペラだし
とはいえあまり広く残すと要金ノコになっちゃうしさじ加減が難しそう

98 ：
https://imgur.com/SSr2Moi.jpg
俺がElecrowで実際に作ってもらったDQNパネライズの実例。

左上は4異種6面パネライズ。データーサイズが100mm越えてるけど、外形は100mm以下です。
ただ、最近は異種パネライズはしてない。安いから寄せ集める手間の方が大きい。
上の板とか隙間が空けられずにくっついちゃってるとか必死すぎて意味ないｗ
左下は同種回転パネライズ。同方向のみ同種とする会社も有るけどElecrowは当然問題無し。
右上は強度低め。ブリッジは1.905mm、スリット1.905mm、板はt0.9。おｋ
右下は俺史上最大140面付。ただ、このくらい小さい基板だと正直加工精度の関係で
取れる基板の外形はかなりいびつになってしまう。お勧めできない。

ちなみに変なのは事前に見せて了解もらってますからねｗ　クレームもしないし。

99 ：
やっとJLCPCBに100mm×200mmの基板を5枚注文した。
これで約10ドルだもんな、スゲエ。

100 ：
人の命が軽い國だと安い傾向がある

101 ：
面積で値段決まるのか
今度使ってみよう

102 ：
いつもOCSとかDHLで配送してもらってるけど、
今回もＤＨＬ
いつも中国内で数日は滞留するんだけど今回は何故か早いな

103 ：
>>98
スゲーな
こんなえげつない基板(褒めてます)通るんだ

104 ：
>>103
１００ｘ１００を最大限に有効利用するなら
これくらい誰でもするだろ。

105 ：
別にドキュパ（ドキュパネ）ってほどでもないよな
俺もいっつも大体５〜8種くらい面パネしてる

106 ：
ドキュメントパねえの略

107 ：
ケチくさいことしないで１注文１種類だな
ミスに気付いたり改良したりで頻繁に再発注するから
パネライズみたいな面倒なことしない

108 ：
ひとつのセットに使う基板を一つのパネルにまとめておくとリピートのときに便利だったり、
ちょっと便利な変換基板みたいなのは、主目的の基板にくっつけて注文したりするな。
ルーターぶんのギャップをあけて並べて、外形線のところに繋ぎを入れるだけだし。

109 ：
数十年前のPCのメモリにアクセスするツールを作ったけど、この基板を流用して
数十年前のゲーム機のROMを読む込むためのプロトタイプとして使おうとしてる。

プロトタイプで機能が確認できれば、専用回路に調整して基板を発注する。

とは言え 100×80 内に収まり余白ができればメモリ用の変換基板を載せることは悪くないな。

110 ：
>>104
君のもupよろ

111 ：
>>104
>>105
漂う中２臭

112 ：
香港からも事実上の入国制限かよ
これ貨物に影響あるやろ

113 ：
安倍ちゃんは場当たり的な後出しじゃんけんしてんじゃねえ。日本人はケムに巻けてもウイルスに通用するかよw

114 ：
中華のウィルスは共産党員だからキンペーの言うこと聴いたらしい

115 ：
なにはともあれ、
悪質な拡散により、2020年のトイレットペーパーショックは歴史に残る出来事となりました
めでたしめでたし

116 ：
Aliexpresからマスク買って見ようかと思ってたが、中国のマスク工場前に監視が居て、出荷先チェックしてると、テレ朝モーニングショーでやっててワロタ。

117 ：
マウント取るのが趣味の人に｢今使ってるトイレットペーパーがもうすぐ無くなる｣って言ったら
｢へぇ（笑）この辺の店は並ばないと買えないんじゃないかなぁ〜？（ドヤ顔）
うちは買い置きしておいたから良かった〜（笑）まぁ頑張ってよ〜（笑）｣って謎に応援されたが
買い置きが無いとは一言も言ってない
ほぼ予想通りの返答でワロタ

118 ：
来週の月曜日
朝っぱらからこいつとトイレの話したくねぇなぁ

119 ：
来週の月曜日は
下痢便で休ませて下さい

120 ：
来週の火曜日
朝っぱらからこいつと下痢便の話したくねぇなぁ

121 ：
末期ガンで退職するか

122 ：
ある意味で末期はガチ（爆笑）

123 ：
マウントを取らせてあげるくらいの心の余裕がある人間はうちにはいらん
他に行ってくれ
見ててつまらん
解雇だ

124 ：
残業中の従業員のアラームが20時に鳴ったからってラインでネチネチ報告するふりをするくそ上司

125 ：
休みの前日に上司の機嫌を損ねると
次の日を急遽、出勤にされるぞ
気をつけろ

126 ：
残業がないはずの日に上司の機嫌を損ねると
急遽、仕事をふやされて、自分だけ残業をしろといわれるぞ
気をつけろ

127 ：
僕は死にませんとか書いた奴、出てこいよ

128 ：
最近疲れがたまってて今日は仕事帰りにマッサージに行こうかなと昼休みにつぶやくと
なぜかその日は急遽、残業にされるぞ
気をつけろ

129 ：
上司の機嫌を損ねれば損ねるほど
収入が増えるぞ
気をつけろ

130 ：
若手が嫌いな上司の機嫌を損ねれば損ねるほど周りからの引き立てを受けて偉い人になります

131 ：
単にお前が無能なだけなのに上司が可哀相

132 ：
ebayとかでも排気口付きの妙に安いマスクが色々あるけど
送料無料で$1.5とか(配送に一月くらい掛かるけど)世界は広い・・・

133 ：
さすがにもう完全平常運転（コンプリートノーマルオペレーション）に
戻ったかね。ぼちぼち新しい基板を頼みたいんだが

134 ：
上司が無能な職場は残業が無くて定時で帰れる
残業は

135 ：
無能な上司が独り占めして給料も独り占め

136 ：
新人が入ってくると、無能な上司が普段から、無能な従業員だと小バカにしてる従業員に新人教育を、丁寧にお願いする丸投げ芸が見れます

137 ：
>>131
｢僕は死にません｣て個人情報を書いた犯人はお前だな？

138 ：
職場でしか知り得ない個人的な発言を特定の掲示板にまんま晒し続けるアホ丸出しの従業員がいたから、そういうことやっちゃダメよって、間接的に書いて手本を見せてあげてる

139 ：
無能に無能って言って何が悪いって笑えるアナタも無能だと思うの
あとは無限ループ
進歩が無いよね

140 ：
まさかそんなんで子供を立派に育て上げたとか言わないでよ
お前の行いのせいで、お前は世間から笑われるし、お前の子供もたかが知れてるから（笑）
まぁ、頑張って下さいよ（笑）

141 ：
｢早く子供作ったほうがいいよ｣ってマウントとってる奴いるけど、お前みたいな奴が、人間を育てちゃってるほうがヤバいよ

142 ：
めっちゃ厳しくて大変だが素晴らしいと思える職場で働いたことがある人は、人の粗が見えやすいよね
手本にする先輩があれかよって（笑）
マネするのは話し方くらいしかない（笑）

143 ：
新人を1年以内に辞めさせるために苛めるのは立派な犯罪です

144 ：
叩き上げのスキルぶるのやめてくれ
教え方下手くそなんだからよ

145 ：
できるのにわざとやらないのかこいつは、と、従業員の怒りが頂点に達した

146 ：
歩合制ではない時給で働くような職場で、できないふりをするってデメリットしかないよね

147 ：
職場で仕事できない人のふりをするって何の罰ゲームだろうか
上司への嫌がらせか？
退職したいならとっとと辞めてさし上げろ

148 ：
ま、辞める気が無いなら、解雇されるまで、せいぜいオキバリやす（笑）

149 ：
斜めメッシュのグラウンドでかつ縁に線を引いた場合十中八九デザインルール違反になると思うけど
そのまま出しても大丈夫かな？全部手作業で修正するのは流石にしんどいし
デザインルール未満のパターンは形成されてもされなくても問題ないところだし

150 ：
やってみよう

151 ：
>>149
えー。なんでデザインルール違反になるのだっけ。
メッシュのベタラインとフチのラインのギャップがたまたま0.1?以下になるようなケースだろか。
ここしばらくElecrowしか使ってないけど、けっこう人間の目で確認してくれているし、ベタの
意図が読み取れるパターンなら(その0.1mm以下のギャップが保証されることがないとしても)問題なく
作ってくれるような気がする。
最悪でもメールで問い合わせが来るぐらいで、料金が上がることはないだろう。

152 ：
それは意図からいっても問題ないと思うけどな。

153 ：
>>151
そうです。メッシュの端数の都合で縁のラインとメッシュのラインの隙間がデザインルールの
トレース間隔の下限を下回ってしまうような場所が出てしまいます
>>152
どう見てもグラウンドパターンだしあまり気にしなくても大丈夫そうなのかな

154 ：
だったら大丈夫。

155 ：
陰気くさい　ゴ　ミ　ク　ズ　

156 ：
外国人同然のわっちには、なんのことやらかいもく見当もつきゃしません（笑）

157 ：
犬神家の一族気取りか貴様は（笑）

158 ：
スケキヨ〜スケキヨ〜ｗｗｗ

159 ：
さすが立派なニッポン人としてのちっぽけなプライドを持っていらっしゃる（笑）

160 ：
まぁ理解して、信頼してもらえるようになるまで、誠意を持って、せいぜい頑張って下さいよ（笑）

161 ：
お前はもう死んでいる
覆水盆に返らず（笑）

162 ：
｢外国かぶれの姉を何とかして下さい　恥ずかしいです｣
｢自分に何らかの被害が及ぶのでなければ大丈夫　放っておきましょう｣

163 ：
そもそも、信頼は尊敬も含まれるからなぁ
この場合、うちではちょっと難しいかなぁ

164 ：
医療もそうだ
難しい手術は名医にしかできないし高額だよね
｢こんな金額でやってられっかよ｣って投げやり感が凄い
本当にプライドあんのかしら（笑）

165 ：
実際発言してたしな
｢こんなの本当はうちがやる仕事じゃないんだよねえ｣
依頼主に聞かせたいよね
引き受ける時は｢うちに任せて下さい頑張ります｣だよ
ビックリして死んじゃうよ

166 ：
1円でも貰ったら仕事は仕事である！
一人一人が工場長になったつもりで責任感を持ってやらなければいけない！

167 ：
エリカが例えてあげる
アンタはただ大型犬を飼ってる事を自慢したいだけのために大型犬を飼ってるロクデナシ野郎よ

168 ：
もう終わりかね

169 ：
君が小さく見える

170 ：
僕は思わず君を半田付けしたくなる

171 ：
ｼﾞｭﾜｰ ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ

172 ：
1ヵ月後くらいに届いてくれればいいやと思って書留で注文してみたけど
はたしていつ届くのやら

173 ：
JLCPCBに頼んでた基板が出荷されたが、いつ届くかなー

174 ：
>>173
SFexpressなら1週間以内に届くよ

175 ：
>>174
おお、ｗｋｗｋ。届いたら庭で14日放置しとくかｗ

176 ：
アホか。すぐ捨てろ

177 ：
熱湯で茹でれば大丈夫

178 ：
まず濃厚なパターンチェック

179 ：
太田の下で働いてるお兄さんの元カノが上手くイケそう
お得情報を流しとく

180 ：
お兄さんとヨリを戻すチャンスをうかがっていると見た

181 ：
上手くやればお兄さんとヨリ戻せなくても永久就職はできますよ（笑）
手口暴露してやっから上手くやれよ（笑）

182 ：
太田の先輩にわざわざ近寄るくらいだからなぁ（笑）
未練たらたらなのは間違いない（笑）

183 ：
話をきいたら元カノの話を聞きたくてしょうがなくなるおまじないをかけておこう（笑）

184 ：
お兄さんは今はＬＩＮＥができないことになっているができるよ

185 ：
おばさんかおじさんか区別がつきにくいおじさんがいるだろう
そいつが犯人だ（笑）

186 ：
手口の事なら
何でも聞いてくれ
某ヴィジュアル系バンドのスレで会おう（笑）

187 ：
近々、黄色い新車を購入予定だが、その前にあそこは辞めるよ（笑）

188 ：
人のためがゆくゆくは自分のためになるのだ！
肝に命じろ！
お前の思惑はお見通しだ！

189 ：
自分なりの善行しました
出戻りたのまい

190 ：
明日は二日酔いで会社を休む
共有カレンダーにいらない情報を記入（笑）

191 ：
太田というキーワードは！
世界が狭い人は！
あの太田しか連想できないのだ！
この場合、知らないは罪にならないである！
（悪魔を哀れむ歌）

192 ：
結局、モラルハラスメントを苦に退職を考えたわけだが、新しい所探すの面倒くさいだけなのだ

193 ：
｢自殺志願者（笑）｣て比喩で笑われている始末

194 ：
3点

195 ：
父親の名前とお揃いなのを突っ込まれるのはいいが笑われるのは我慢ならなかった
笑っていいのは仲間と認めた人間だけだ

196 ：
新しい機械を使いこなせなくて｢ダメだこれ、全然使えない（笑）｣て機械をバカにし悪口を言い続ける頭蓋骨障がい者（笑）

197 ：
自分達の行いのせいで接待してもらえないのを逆ギレしてるからなぁあいつら（笑）
太田さんのところの先輩も激おこなんじゃないかなぁ（笑）

198 ：
自分らの事を｢お客様扱い｣されたいんなら、それなりの誠意をみせてくれないともう無理なレベルまできちゃってるんですよ（笑）

199 ：
あの振る舞いで、接待しろって、なんだあいつら（笑）
反抗期の我が子に悩む親になった気分（笑）
親じゃなくて従業員だから（笑）
勘違いするなよ

200 ：
なんでも屋で雇われた役者かってくらいな人間味の無さにビックリして死んじゃうよ（笑）

201 ：
自殺志願者は明日は二日酔いで休みだ（笑）

202 ：
もう飲酒して出勤してクビになろう

203 ：
太田さんのとこだったら殴られても文句は言えない
身内業務（笑）
嫌なら辞めろは一般社会では通用しないよ

204 ：
情報がまわってこなくてイライラ（笑）
ママ友のイジメとワケがちがうんだよ
仕事場なんだよオラ

205 ：
ヤンキーあがりのシングルマザーは怖い

206 ：
ここで登場するのが太田さんのとこのお兄さんの元カノです

207 ：
もう怖いのなんのって
先入観捨てろと言われても無理があるなぁ
時給100円あげてくれよ

208 ：
こいつに時給増やすくらいなら従業員増やす

209 ：
黄色い新車を購入したら目的は達成

210 ：
もう、なにがなんやら？？？（笑）

211 ：
顔が醜い人は心も醜いって本当
醜く見えてくるもの
最初そうでもないと思ってても
美しく見えてくるもの
要は己次第ということ

212 ：
顔の造形は悪くはないからってナルシストのフシがある醜い奴が我慢ならねぇ
お前は醜いんだよ
勘違いをやめろ
ってイジメの標的になってる

213 ：
こっちからしたらお前が勝手に勘違いしてるんだろ
ふざけんなよ
ってイジメの標的になってる
お互い様

214 ：
太田さんのとこって今、雇用の状態どうなってるのかしら？
情報がないって大変よ

215 ：
太田さんのとこのお兄さんは
仕事の話はしてくれないだろうなぁ

216 ：
裏で話が色々動いているかのように見せたい茶番芸（笑）
そんなことする余裕があるなら
目の前の人間との信頼関係を築く事の方に力を注げよ（笑）

217 ：
そんなことしても1円にもならないのに楽しすぎてやめられない（笑）
無駄働き（笑）
自分は凄い人間なんですよと思われたとて今さら何だというのだ？（笑）

218 ：
明日は茶番芸が見れなくて残念だー
すごく残念だー
今はそれだけが楽しみで仕事行ってるのにー

219 ：
あなたには、自動販売機というあだ名をつけさせていただきました

220 ：
ElecrowPCBAで、部品の指定を間違えてナローSO8の場所にワイドSO8の品をオーダーしてしまった。
したら、もったいないから今回はなんとか付けとくアル、って連絡が来て足を内側に曲げて載せてくれた。
ちょっと怖いｗ

221 ：
なにそれ写真見たい

222 ：
中華基板屋の業務はもう正常に復帰したのかね。

223 ：
2月半ばにfusionに5種発注した奴が届いたけど
まぁちょっと遅れ気味かな？ぐらいに思っとけば…

224 ：
一週間近く香港空港で止まってるわ……
旅客便が激減したおかげらしいけど何時届くのやら……

225 ：
めっちゃ気が利くな

226 ：
シャキーラとかジェニファー・ロペスとかのダンスの腰の振り方って
日本人の男だとチンコもげちゃうよな
もいで欲しい

227 ：
>>224
貨物機飛ばして欲しいよな

228 ：
Elecrowに2/5に注文した基板とステンシルが3/1に届いた。
うちに限っては航空便が遅延しているようには見えなかったが。発送メールが
混乱して現物の到着後にメールが届いた。

229 ：
JLCPCB、2/29発注して3/4着（DHL）。
2/29にオペレーションが正常に戻ったアナウンスがあって、本当に早かった。

230 ：
すげえな、あっという間に元に戻すな
他方、2か月も学校閉鎖して日本の若者の頭は元に戻るのかね

231 ：
>>229
中三日で製造から発送・国内着？・・・ありえないな

232 ：
本当に必要ならともかく意識の低い企業を野放しで
学校だけ閉めても抑止効果なんてたかがしれている
名ばかり感染症対策で経団連優先なのは明らか

233 ：
インフル君の気持ちになって・・・・と、よく締まるひろ子 効果

234 ：
○○ヤバイ！→それっぽい対策をしている！(中身はザル)
で信任されちゃうからな。北朝鮮が発射したロケットが日本上空を飛び越えた時も
いたずらに広範囲のJアラート出して騒ぎになったのにその後何処吹く風だし

235 ：
fusionだが、3/4に入れた注文が今日届いたので普段より早いくらいだわ！

236 ：
島国だから多少頭が弱くても全然問題ねえんだよ
余計なお世話だ
安倍ちゃんガンバレ！

237 ：
よくしまるあそ子じゃ無かったっけ？
セーラー服と一晩中

238 ：
イベント類の中止祭りで大迷惑だと思うのですが

239 ：
イベントイベントうれしいな

240 ：
も〜いいかい？ま〜だだよ♪

241 ：
Elecrowから、
工場は普通に動いとるけど、部品が届かないから実装できないと言われた。

242 ：
>>241
マジか〜
差し支えなければ部品の調達先（Digi-Keyとか？）教えてもらえますか

243 ：
>>232
>>238
日本は会社が倒産した時のペナルティが諸外国と比べて異常に大きい。
労働者は終身雇用の身分保証を捨てるし、中小企業の経営者が法人の連帯保証人に
させられており、人生が破滅する。
欧米で一般人の被害がないとは言わないが、損害を被るのは金融資本家が主だ。

244 ：
>>231
パネライズ作業も向こうでしてもらった。https://i.imgur.com/D595q98.jpg

245 ：
できあがった基板が通関終わってるのに深圳に止め置かれて３日も経ってる

246 ：
>>245　土川が文字化けしあがった

247 ：
~の全角も表示できないし、どうなってんだ

248 ：
>>243
それ社会システムの欠陥なんじゃね？

249 ：
>>237
マグロ

250 ：
>>243
責任を負わない債権者保護の歪み
民法に小さなメスが入れられるのにも120年掛かった。

251 ：
うちにもいるよ…
機嫌が悪いと老人の死の話で盛り上がる人（笑）
見ててかわいそうと思うけど自分にされた悪行の数々を思うと納得だなって（笑）

252 ：
あれくらいの事でバカにするって
｢世間の厳しさ｣を教えてるつもりらしいが、どんだけ耐性がないんだよって話（笑）
お前さんだけにはバカにされるのは解せないってほとんどの人は怒ると思うよ
それをまた逆ギレ扱い（笑）

253 ：
他人のマネでもいいんだよ
その場のために一生懸命動くことができれば（笑）
見てる人は見ててついてきてくれる
人が離れていくってことはそれが結果よ（笑）

254 ：
必要以上に仲良しグループのようなコミュニケーション能力がない、
とれない人には、まともに仕事が出来ないように精神的に負担をかける、
という社風を何とかしないとダメだ
ホストクラブやキャバクラの水商売と違うんだからよ
（そのくせ職人気質気取りのくせによ（笑））
｢お前は指示された事だけやってれば良い｣ってスタイルの職場なんだろ？（笑）

255 ：
工場なのに仲良しグループに入れば仕事が出来なくても許される職場なんて、カリスマ嬢やカリスマホストならチョロいもんだろうな（笑）
羨ましい（笑）

256 ：
｢これくらいなら大丈夫｣と言われてたはずのものを｢これはダメって言ったじゃん｣と厳しく嘘言うのは立派な犯罪です

257 ：
周りの人の助けと隠蔽は全くの別物だから（笑）
ねつ造もあるぞ（笑）
犯罪の温床（笑）

258 ：
サイコパスと思うたが、やることなすこと阿呆すぎるから違う（笑）

259 ：
>>254
「普通」とか「大企業」とか「上場企業」とか言われてる所でも水商売と変わらんよ

260 ：
>>256
1999年のJCOだな

261 ：
週末は女装して深夜のハッテン公園で誰専の肉便器になるのがストレス発散だったのにコロナの影響なのか公園にいっても全然人いなくてつまんない

262 ：
女の子の口を自分のチンコで犯しているという
R最大の醍醐味である視覚的興奮を放棄するなんてとんでもない！
その興奮があってこそ真のRだろ
チンコへの刺激だけじゃ射精はできても脳はRないんだよ

263 ：
工場が水商売と変わらんは、無い（笑）
水商売と一緒にするのは違うんでないかい（笑）？
接客の頑張り次第でいくらでも稼げるような商売と一緒にするのは違うんでないかい？（笑）

264 ：
>>262
ヤガミライトで脳内再生された

265 ：
｢水商売と、工場の仕事を一緒にしないでくれ！迷惑だ！｣（笑）

266 ：
水商売の客としてなら我慢できるようなジジババが、もし工場のジジババだったら耐えられない人もいるだろうな（笑）
時給は変わらないもの（笑）
工場をバカにしてるわけではないが、辛いとこよね（笑）

267 ：
働くってのは自分を切り売りして金を稼ぐこと。
そういう視点で見ればどっちも変わらんと思う。

268 ：
｢水商売？あんたに水商売の何がわかるって言うんだ！水商売を知らない奴が水商売を語るな！迷惑だ！｣（笑）

269 ：
水商売は接客の頑張り次第でいくらにでもなるし、自分自身が商品だからね
工場はまず、仕事できてなんぼ（笑）
仕事さえできてれば、人間性クズでも誰も文句は言えないよね？（笑）

270 ：
工場と水商売を一緒にしてるような奴が工場の上司だったら最悪だな（笑）
気に入られても嫌われても最悪（笑）

271 ：
あんたが働いてる工場は、水商売と工場は同じみたいな感じで洗脳されて育ったのか知らんが、水商売と工場は同じみたいに言うな
給料が歩合制なのか？（笑）

272 ：
新入りがクズ上司に我慢ならなかった場合、その工場の仕事に魅力を感じてないと辞めるしかないでしょうね（笑）
メンタル強ければ仕事と割り切って出来るだろうが（笑）
納得いかんたろうなぁ（笑）

273 ：
新入りがクズ上司に我慢ならなかった場合、その工場の仕事に魅力を感じてないと辞めるしかないでしょうね（笑）
メンタル強ければ仕事と割り切って出来るだろうが（笑）
納得いかんだろうなぁ（笑）

274 ：
水商売思考の上司だったらの話

275 ：
なんか、変なの涌いたな。
NG入れてスッキリ。

276 ：
痛いヤツ、ここにも涌いてる(笑)

http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1580463419/

277 ：
黄害さんが暴れてるんかね

278 ：
3層基板製造サービスとかやってくれないかな
2層（というか裏と表）じゃ足りないんだけど4層も不要、って場合に間に
あと1層だけ欲しい
かなり需要あると思うんだけど

279 ：
4層の2倍の価格なのにアホな事言うな

280 ：
>>278
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1571308686/675-

281 ：
>>279
ちょっと何言ってるのか意味が分からないんですが
3層だと4層の倍の金額になるってことですか？
それどこのPCB屋か教えて頂けませんか？

282 ：
>>279
あれ？なんで黙っちゃうんですか？

283 ：
>>279
ん？？
その3層が4層の2倍になるっていう製造サービスを教えて欲しいんですが？
なんで黙っちゃうんですか？なんか教えて頂けない理由があるんですか？
なんで？なんで黙りこくっちゃったの？

284 ：
>>279は何かの思い違いでしょ。
そもそも3層のサービスやってるところなんて、存在しているとしても
稀なんじゃないですかね。
3層そのものにいくらかの需要はあっても、工程上は4層にくらべて大きく
削減されるわけじゃないし。
(そこが大きく削減できるなら、中国の基板屋さんがもっと格安で片面基板の
サービスをやってそうです)

285 ：
でももし3層がコスト面で4層より有利、かつ使う方も便利なら
使われるんでしょうが、そうじゃないところを見ると
大してメリットがないんでしょうね。
2層よりコストが高く、4層より設計の自由度が低いとかそんなとこでしょうけど。

286 ：
4層のコストとほぼ同じだからだよ

287 ：
3層にすることに相当高尚な哲学なり設計上のこだわりなりがあるのか知らんけど、
うだうだ考えて時間潰す前に4層でデータ作ればいいのに。ってか3層のデータ仕上げた上で言ってるのか？設計してもないだろ。

288 ：
2層で作って入りきらない分は全部ジャンパー線にすれば良いだろ。
これはある意味仮想的な3層基板と言えるなw

289 ：
>>283
3層で作ったんですか?
cadの画像upしてくれませんか?
なんで黙っちゃうんですか?

290 ：
3layer取り扱いはあるな

291 ：
前提として3層基板のコストが2層と4層の間ぐらいになるという想定が
あったんだろな。
もしそうなら3層の需要も本当にあったのかもしれないけど。

292 ：
>>290
どこどこ? 見てみたい。

293 ：
>>291
CPUのマルチコアの黎明期、4コアの出来損ないを3コアとして売っていた連想でないかと。
とは言え未だに目の前のPCはデュアルコアのまま、家族用に用意した4コアは使われてないと言うのに。

294 ：
1層と2層の値段なんてほとんど変わらないんだから4層を3層にしたところで大差あるわけがない

295 ：
4層作るときってまず両面基板をエッチングしてから片面基板を2枚貼り付けてエッチングしてると聞いたことがある
つまり3層でも手間は減らない

296 ：
>1層と2層の値段なんてほとんど変わらないんだから
ここは本来は変わるところで、だから民生機器は片面基板って今でもよくあるし。

297 ：
1層用の設備と2層用の設備ならそりゃ変わるだろうが
2層もしくはそれ以上用の設備で1層を作ってもかわらんだろ

298 ：
3層と4層だと、プレスとエッチングの回数は一緒で、違いはプリプレグと銅箔のコストだけ
基板の原価の大部分は製造工程にかかるコストだから、誤差レベルしか安くならないよ
フィルム作るなら、イニシャルも安くなるけど、そういうレベル以前の話だし

299 ：
>>295
4層って2層を二枚貼ってるのかと思ったけど違うんだな
よく考えたらその方法じゃ張り合わせ面の銅箔がショートするなw
結局絶縁層を作る必要があるから同じことか。

300 ：
俺は0.5t両面基板2枚で0.5t銅箔なし板を挟むのだと思ってた。

301 ：
CRAY-1の基盤は5層！(ｷﾘｯ

302 ：
内層は、貼り合わせの前にエッチングするのに対して、
表層は張り合わせのあとからエッチングだし。

303 ：
外注すると基板の色は緑とか赤とか派手な色が多いですが、
普通のベークライトっぽい薄い茶色が選択できる業者ありますか？

304 ：
カラフルなのはレジストの色やからレジストなしにしたらええんちゃう

305 ：
>>304
レジスト無しって有るんですか？
Fusionは無かったです。

306 ：
レジストのガーバー無しで注文したら良いんじゃね？

307 ：
呉服屋を継ぎたくなかったのか

308 ：
PC自作の黎明期に基板の色は緑か茶色だったけど茶色の方が安っぽく見えた。
そのうち黒も出て少し高級感が漂っていたけど茶色を好む人もいるのだなと。

309 ：
>>306
なるほど。でもそれだとガラエポ色ですよね？

310 ：
樹海でオッサンと喧嘩になる動画めっちゃ笑った（笑）

311 ：
スルーしとけばいいのに、まともに相手して応戦しちゃうから痛い目に遭うんだよ（笑）

312 ：
女装したら絶対ブス（笑）

313 ：
異性どころか同性どころか同性愛者にまで嫌われている（笑）

314 ：
茶色のソルダーレジストを扱ってる業者は見かけないねぇ。

315 ：
まぁ、スルーできないで、わざわざ書き込んでまで応戦してる時点で相手と同レベルって事（笑）
バカにできないよね（笑）
ほらほら早く基盤の話しろよ（笑）

316 ：
戸塚ヨットめっちゃ笑った（笑）

317 ：
スレ（笑）
戸塚ヨットスクール ←ヨットの乗り方習うのにスパルタ要素いる？ (5)

318 ：
>>3
FR-1かFR-3扱っている所か…
ベタアースにして透明レジストとか

319 ：
何かアンカー入ってしもた

320 ：
ベークは大量生産専用でしょう。
そのおこぼれが個人にもあるかどうかというとかなり微妙でしょう。
見た目やにおいがどうしても好きだ、みたいな個人的な趣味はわからんでもないが。

321 ：
そう言えば紙フェノール基板はプレス機みたいなので基板のカットが出来るって聞いたような

322 ：
カッドどころか穴もプレス

323 ：
>>320
ここが片面ベーク基板だけど、よく頑張っていると思う。
http://nabik.web.fc2.com/

324 ：
ちょっと気張りや、ダイオード。

325 ：
>>323
ガラスコンポジットって書いてあるよ、
支払い方法の所に。

326 ：
今日、JLCPCBに発注しようと思ったら、今まで出来たS.F Expressでの発送ができなくなっている。
DHL Expressでの送料に更にリモートエリアなので追加費用$26とのこと。
ひょっとして他のPCBメーカーでも送料変わっている？

327 ：
>>326
コロナ以降のSF.Express、すげー遅いぞ。発送から10日経っても配達される気配がない。

328 ：
なるほど。いまならDHL料金分のメリットはある訳ね。
けど、送料$46は高い。商品は$10しないのに。
他にもう少し送料の安い所ないかな。

329 ：
>>326
月曜に発注したけど
fusinopcbは送料はいつも通りだな
製造は2日くらい遅いけど

330 ：
基板製造業者的に本来は閉じているべき外形線が閉じていなかった場合どうなるのかな？
確認メールが来る？加工下限以下は繋がっている物として処理する？
CADにもよると思うけどKiCADの場合、円弧のパラメータは中心点、開始点、角度
なので終点と別の線等の接続を保証するのは仕様上困難だったりする
CADが良きに計らってくれればいいが下手するとちょっと隙間のあるデータが
出力されてしまう可能性を否定出来ない。パッと見分かるものでないので確認するのも難しい

331 ：
KiCADは3Dビューに切り替えると外形線が繋がってるかチェックされるけど

332 ：
>>331
KiCADの3Dビューは完全に繋がっていなくても繋がってるものとして処理されるっぽい
最大倍率にすると隙間のある外形線でも繋がっているようにレンダリングされる
その通りにガーバーへ反映されるようになってるのだろうか

最近これに気が付いて不安になった

333 ：
ひどい仕様だなおい

334 ：
かと言って1/100ミリだけつながってる外形線を現物で実現するのは難しいぞ
気にする必要ないだろ。

335 ：
外形線が隙間あるくらいならちょちょっと直してくれるでしょ

336 ：
4辺あるべき外形線の1辺が欠落したデータを送ってしまったことがあるよ。
発注してから1週間ぐらいしたころになって、Elecrowから発注翌日にメールが
届いていたことに気付いた。
「外形線に不備があるよ。」
と書いてある。急いでデータを修正して再送。すぐに返事が来た。
「OK。これで急いで作るよ」
でも、それから2日ぐらいで基板が届いた。
俺からの返事がないから、欠落した線が直線である前提で製造を始めてたんだろな。
もし俺が送りなおしたデータの外形線が複雑な形状だったら、本当にそこから作りなおしたのかな?

337 ：
もう作っちゃったから送るわHAHAHAの可能性もある

338 ：
＞「OK。これで急いで作るよ」
その時すでに航空便は成田に着陸してた。時空のゴッドフィンガーｗ

339 ：
OK。これで急いで（時空の歪みを）作るよ。

340 ：
外形線のどちら側を削るか判断するのは基板屋だし閉じていなかったせいで
領域の判定を誤って必要な部分を削られてしまったりすると困る
>>336
作図の都合上ちょっと開いているくらいだったら何事もなく作ってくれるのかな

341 ：
JLCPCBに発注してた基板なんだが、SF.Expressで3/7荷受けのやつがやっと届いた。
5枚だけでも100mm×200mmはずっしりと重い。今回はおまけが入ってなかった。

さてと、PFCインダクタ（インターリーブで2個）とLLCトランスの製作に取り掛かるかな。

342 ：
>>341
国際郵便並の遅さやな
エコノミー？

343 ：
Elecrow、13日に入れて14日にinproductionになって19日に発送のメールが来た。
AirMailだからいつ届くのかよく解らないけど、工場は元に戻ってるようですね。
57X78mm 5枚 $4.90　AirMail$5.88(重量による）= $10.78

344 ：
>>340
何事も無く作ってはくれると思うけど、線が繋がってないとNCマシンのパスも途切れてしまって
もしかしたらそこで別の場所に飛んでいって逆側からアプローチするとかいうカットパスが生成されるかもしれない。
そうすると継ぎ目になる部分にバリが出たりしないとも限らない気がする。
ただ、繋がっていても最後に切り離した所はしばしばバリになるし、結局気にしなくていい（しょうがない）気もするよｗ

345 ：
>>342
特別料金を追加しない方です。

346 ：
適当にスクリプトを書いて出力したガーバーを調べてみたら意図せず切れている箇所がそれなりにあるようです
例えばこんな感じ
%FSLAX46Y46*%
G01*
X91402292Y-72990283D02*　←線の始点、CAD上では終点
X91902414Y-72124053D01*　←線の終点
X91402292Y-72990284D02*　←円弧の始点、CAD上では終点
G75*
G02X91402291Y-127009717I-16402292J-27009716D01*　←円弧の終点と中心
線の始点と円弧の始点のY座標の最小桁が1違います。ひとまず最小桁を全て5で上書きしてみたところ
閉じるているべき所は全て閉じました。これでいってみようかな
外形の加工箇所は最外周を含め41カ所あります

347 ：
そんなに気にすることなんだろうか？

348 ：
ググった感じだとあらぬ所をカットされてしまったなんて話は見かけないので多分大丈夫なんでしょうけど
仕様値が不明なのは心配ではあります。普通に考えれば製造精度的に有効な数字は小数点以下2桁あたりまでだと思いますが
基板屋さんがどう処理しているかなんて判りませんし、P版等でも有効精度の記述がないような

349 ：
ガーバーはもともと写真乾板の上に線幅相当の丸い光ビームをあてておいて，それを数値に
そって動かして露光描画する物理モデルなので，始点終点不一致でも，ビーム径の中で
閉じていればそれでいい，くらいの考え方だと思う。

350 ：
>>349
なるほど。線の太さに意味があるパターンに関してはその通りだと思いますが
線の太さが意味を持たない外形も同様なのだろうか
同様なら外形線は細くしすぎない方が好ましい？(今は0.01mm)

351 ：
どうでもいい

352 ：
餅
を
詰
ま
ら
せ
て
死
ぬ
老
人
に
つ
い
て
言
及
す
る
動
画
め
っ
ち
ゃ
笑
っ
た
（笑）

353 ：
>>350
外形線や VCUTの指示線は NCマシンの刃物外径や刃物中心をそこを通せという
指示なので、数値として閉じているかどうかは気にしなくていいと思う。少なくとも
出稿者の気にすることではないはず。

しかし たかが7桁や8桁の数値で最終桁が一致しないなんて、情けない CADだね。
普通のプログラムなら倍精度浮動小数点で 15桁くらいの有効数値はあるのだが。

354 ：
NCって6桁以上の精度あるん？

355 ：
データ上の精度ならあるんじゃない？　機械的精度は、さあ・・・

356 ：
>>354
出来上がった基板を見て穴とパターンやシルクのずれを見たら、±0.1mm以下の
精度など到底ない。
こちらも別にそれで困らないから、いいんでないの。

357 ：
巨大な学術掲示板群 アルファ・ラボ
ttp://x0000.net
物理学 化学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など

358 ：
さっき調べたらKICADのPCBは内部的な数値精度が1/10000”インチ”だそうだ。
ミリに直すと2.54ミクロンなんで基板製作上における実用上の問題はないだろうが、
純粋なCADとしてみるとお話にならない低精度だなw

359 ：
そもそもKiCADはフランス製らしいが、ならなんでわざわざメトリックじゃなくインチなんか使っているんだろう。
いくらフランス人が捻くれ者だと言っても限度ってもんがあるだろうに。

360 ：
>>358
2.54ミクロンなら十分高精度だと思うけど。
一般人が趣味で設計する時にナノメートルの精度が必要になるか？

361 ：
>>359
そう、なぜインチなの？って思った

362 ：
よく見たら5桁目もずれてました。小数点4桁がせいぜいのようです
ぴったり合わない理由ですが単精度浮動小数点で管理しているであろうと思われることに加えて角度の精度が
小数点一桁までしかない？影響もあるように思います。少なくともGUIから扱えるのは.xまでです
円弧と言っても外形線で90度等の切りが良い数字以外を使用することは考慮されていないのかも
KiCADは46か45で出力するけど作図精度や加工精度を考えると無駄にでかいだけのような。43くらいで十分なんじゃ
>>353
VCUTはともかく外形線でミルの半径を考慮してパスを生成するのは基板屋の仕事だと思っていたけど違うのかな

363 ：
ガーバー自体結構雑なフォーマットだし基板屋のCAMかオペレーターがよしなにやってくれてるよ

364 ：
そうなら、なおのことガーバーの検査費用には寛容に支払してやらないと。
初期費用としてガーバーのチェック費用は認めてあげようね。

365 ：
中華基盤屋はすごい気が利く上にデーターチェックもフィルム代も版代も何から何まで全部込々で5ドルなんですが…
搾取か？搾取なのか？？

366 ：
>>365
内陸からの農民工のおかげだよな

367 ：
>>365
せっかくイキってるところ申し訳ないが、基板な

368 ：
勝手に謎修正されてなんじゃこりゃになることも多い

369 ：
このフロー（流れ）のなかで質問していいのかちょっとわかりませんが
今、異種面パネが無料なのはエレクロウだけっていう認識であってますでしょうか？
ヒュージョンは異種面パネは有料ですよね？
エレクロウ以外で無料のところってありますか？

370 ：
ビット数増やしたら円弧と直線の座標がピッタリ合ったりするのかね？

371 ：
原理的に合わないものをあーだこうだ言っても詮無いね

372 ：
パーツのシルクを自作して円弧と直線がぴったり合わないことなどあまり気にしないが
確かに外形線だと心配だな。
基板屋の加工機がどのように動作するかなど予想できないし。

373 ：
ツールパスまでこっちが心配する必要はないやろ
出来上がりを指示するのが「外形線」なんだから、見た目がその通りできていれば問題ない

374 ：
なんかちぐはぐ。
>見た目がその通りできていれば問題ない
>>372はそれを心配してるわけだし。

その上で。
ガーバーデータをキカイに放り込んで何日かしたら基板が出来上がるわけでは
なくて人間によるチェックは入ってる。
外形線でも、ちょっとの解放なんかはうまくやってくれるよ。

375 ：
そのちょっとの解放が10カ所や20カ所あっても問題にならないのか？って所じゃないの
330が気にしているのは。あっちで修正してくれるにしても工数によっては納期が遅れるかもしれないし

376 ：
ちょっとなんで座標がずれるのか想像できないんだけど、KiCADってグリッド無いの？

377 ：
>>376
あるよ。
シンボルとかフットプリントの登録が中央でされてたりすると、うまく揃えにくい。

378 ：
気になるならKiCAD使うの止めたらいいんじゃね

379 ：
>>376
例えば60度の円弧の両端に直線を繋げようとするとかなり厳しいです
>>378
フリーにこだわるつもりはないけど安くても5万、10万の世界のような・・仕事でもないのに流石にそんなに出せない
KiCADはサイズフリーな所とデータファイルがテキストベースで自動作図しやすい点は気に入っています

380 ：
KICADのPCBnewの作図って精度はともかく、作図機能はおポンチすぎてお話にならんので（個人的な感想ですが）
複雑な外径線の基板を作るときは他のまともなCADで書いたのを、DXFなんかに変換して読み込んでやる方がいいと思う。
>>379
不満がないわけじゃないけど、フリーでここまで出来るのは全く文句がないよね。

381 ：
>>380
フリーなことを考えればやむを得なくはありますね。今回は気になるならポストプロセスでお茶を濁す感じでしょうか
自分の場合外形だけでなくパターン等も絡んでいるのでスクリプトで自動作図、kicad_modを生成してフットプリントエディター経由で
Pcbnewに持ち込んでいます。シルクも含めて自動作図出来るのでこのフローはなかなか強力かと
ベタパターンのメッシュ化もこれの応用で出来ますし
DAWみたいに100$くらいで痒いところに手の届くソフトが出てこないかなーとは思います

382 ：
>>379
KiCadの作図機能はお粗末だよ。
端点や中点、内外分点を拾ったり、その座標へポインタが吸い付く機能もない。
円弧の接線とか夢の夢だもん。

383 ：
>>382
作図でサイン波の、波の形は出来そう？完璧じゃなくてもいいから。

384 ：
>>382
歯車を設計する機械CADなど、複雑な曲線や直線を切れ目なく滑らかに接続する機能は
必須だろうが、基板CADにそこまで求めてもね。

385 ：
誰かをハブいて虐めをしたいだけのための仲間なら、仲間を大切にせなあかんで（笑）
ちょっと気に障った事があったからって、いじめられっ子の前で仲間を売るようなマネしたらあかんで（笑）
（・∀・）キターーー！

386 ：
虐めをしてたから、いじめられっ子からも嫌われてるんだな（笑）
最悪の状況（笑）

387 ：
>>383
ユーザーコマンドやマクロAPIが使えればね。

388 ：
小田原の尼損の倉庫の人が新コロ感染したらしい
物流も安全じゃなくなった

389 ：
>>388
これ怖いよね？
【コロナ】小田原のアマゾン、コロナ感染者発見後、工場を半日停止し清掃するも、従業員の検査をせず翌日から通常業務開始
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585123166/

390 ：
>>工場を半日停止し清掃するも、従業員の検査をせず
ついいつもの奴隷扱いを徹底してもうたんごｗ

391 ：
日本の会社だってマスクも配らずに公共交通機関通勤者に定時に出社させているし大差なくね？

392 ：
allpcbから「お前らの街のコロナ状況はどやぁ？」っていう上から目線メールが来てた

393 ：
常に周りの人達に感謝して生きているような人間の言動や行いには見えないんだよねぇ。
自分の能力レベルを棚に上げて、「東大出以外は認めないぞ」みたいな値踏み感覚で人を判断して個人攻撃するし、他人様の私物に勝手に変な細工をして陰湿な虐めしたりとか、普段仲間としてやってるはずの人間に対していきなり意味不明な八つ当たりしたり、
相手の人ビックリしてましたやん
人徳が無くてアップアップですやん
もはや、「勤続約数十年だ(ドヤ顔)」は過去の栄光にすがっている恥ずかしい人間にしか見えない
そのような事をやって何を表現したいのか（笑）
今までのアンタの生き方の結果か（笑）
更に敵が一人増えてるだけで笑える（笑）
正　義　感　の　強　い　人　だ　っ　た　ら　喧　嘩　に　な　る　ね
職場には正義感も糞も無いんだと言いたいなら自分の行いを考え直せ
職場は仕事をする場所なんだろ？（笑）
だったらそのように行動しろよ（笑）
お手本を見せてみろ勤続約数十年（笑）
「勤続数年なんか大したことないよねぇ」て一言が気になるんだよなぁ
職場でじゃなくて酒の席で言えばいい事だよねぇ
丸腰の人にわざわざそれを言った意味を問いたいよねぇ

394 ：
>>393
常に周富徳まで読んだ

395 ：
職場は仕事をする場所
メンバーが仕事をしづらい状況に追い込んで生産性を下げるのはやめろ
キャバ嬢やホストクラブみたいに自分自身が商品の職場と違うんだよ
工場なんだよ
生産性命なんだよ
人の輪を大事にしろよ
個人攻撃し続けてどうしたいんだよ

396 ：
次の患者さんどうぞ

397 ：
は〜い！

398 ：
和牛商品券配られるってさ〜　やったぜ麻生大臣！

399 ：
>>391
いい事言った。
会社がマスクを配布するようになればいいよね！

400 ：
>>389
これ、会社は報告の義務もないんだね。
倉庫が感染源になるリスクコントロールはその会社次第ってことなんだね。
イメージ的には倉庫の自動化が進んでいて、濃厚接触者は少なそうだが。

401 ：
>>400
アマゾンは人海戦術でピックしてるよ

402 ：
>>400
https://www.businessinsider.jp/post-188059
日本でどうかは良くわからないけど、ヨーロッパでは人海戦術で主に移民が従事してる（そして地元民は仕事がない）

403 ：
外で見かけても声かけてこないでね（笑）
うざいから（笑）

404 ：
マンションの駐車場に見に来ただろ
写ってるぞ
気持ち悪いから
不動産屋にチクっといたわ
他の方面にもチクっとくわ

405 ：
嫌われものはありもしない変な噂をたてられても仕方がないと言うなら、お前も
めっちゃウンコ臭いぞ

406 ：
昨日でアマゾン辞めて地元の大型商業施設を徘徊してる人いるけど大丈夫なの？(笑)

407 ：
掲示板の書き込みが気になって仕事を中断してまで奥に引っ込んでいくのめっちゃ笑える(笑)
そこらへんのネット配信者より重症(笑)
たまに奥に引っ込んだ時間と、怪しい書き込みした時間が一致しててめっちゃ笑える(笑)

408 ：
ID:H9g2BJSM
定期的に涌くキチガイかな。
春だな。

409 ：
気狂いっていつの間にか春の季語になってるな・・・

410 ：
不思議の国のアリスの3月うさぎもそうだから世界的にそう。

411 ：
PCBWAYってどうなん？

412 ：
中身の乏しい男は、他にどこで良い男というのを判断すれば良いか
それは、その男の奥さんや彼女を見れば、どのレベルかわかる
変な女を所有する男は、バカにされてもしかたないと思う
バ
カ
に
さ
れ
た
く
な
か
っ
た
ら、
中身を成長するか、いい女を捕まえるしかないよねｗ
偉そうにして戦ってるだけじゃ何も変わらないし、敵を増やすだけよね(笑)
だって実績がないじゃないか(笑)
実績があるなら見せてみろよ(笑)
無い袖はふれない(笑)

413 ：
ブラインドの下げ方もわからないのかよ！
バカかテメーは！
俺より無駄に年くってんじゃねーぞコラ！
明日からしばらく仕事くんなバカヤロー！

414 ：
また下手に下手下手に出るマネしてふざけたら、ぶっとばすからな無能！
何をしても恐怖(笑)

415 ：
上司だからしかたない(笑)
嫌なら辞めるしかない(笑)

416 ：
何がスミマセンだ！
バカにしてんのかこのやろー！(笑)

417 ：
アホには理解できない世界(笑)

418 ：
頭がお花畑の、平和ボケゆとり世代で生きてかれこれ数十年

419 ：
見たい映画があるので早退させて下さい

420 ：
>>411
そこいら辺は実際のところどこに頼んでもたいした違いを感じない。
細かい違いであちらこちらと発注を分けるのも面倒だから
俺はもう一社になんでもかんでも頼んでるけど。

421 ：
>>420
ここのレスなど見たらElecrowが多いように思う。Paypalに早く対応したからかね。
数年前は中華の基板屋と言えばFusionという感じだったが。

422 ：
俺はJLCPCB派

423 ：
pcbgogoばかり。

424 ：
>>421
俺もFusion→Elecrowだけど、面付けの自由さから遷った感じ。
俺はおとなしくシルクで分割して（これはOK）、ミーリングは入れなかったけど
みんな異種面付をごまかすのに苦労してた記憶があるｗ
ちなみにP板→PCBcart,OLIMEX→Fusion→Elecrowだけど、気づいたら10年以上経ってた…

425 ：
>>424
異種面付けが安いのはElecrow?

426 ：
そもそもどの会社でもV-cutに制限が多いのはなぜ？
基板の途中でＴ字に交差してはいけないとか、短い線は不可とか。

427 ：
加工方法の映像見てこい

428 ：
>>426
Vcutは丸鋸だからね。
https://www.youtube.com/watch?v=orwKNB02Ado

429 ：
>>426
仮にT字にVcut出来たとして、どうやって折るつもりなんだ・・・？

430 ：
5センチ角の基板を作るとして予算一万円程度で一番早いのってどこですかね

431 ：
>>430
https://unicraft-jp.com/

432 ：
専門的な知識を披露するために質問考えるの楽しいですよね（笑）
そういう感覚、めっちゃわかりますよ（笑）
私もなんで（笑）

433 ：
ヤバ
書くスレ間違えた（笑）
ヤバ

434 ：
ハケンの品格とか、めっちゃ好きで、何回も見ちゃいますよ（笑）

435 ：
T字Vカットでも1、2の順に折ればいいよね。
ルーター溝と、ジャンプVカットと併用するのはあるけど、安い中国基板では
ジャンプVカットはしてないと思う。(P板.COMはやってる)
ルーター溝を入れないときは、上の基板にV溝カッター痕が入り込む。
sssp://o.2ch.sc/1mwe7.png

436 ：
中華業者で銅箔の一番厚いやつって１ミリくらいに出来る？

437 ：
1mm銅箔って個人でやるなら銅板を板に貼り付けた方が早そう

438 ：
>>437
それでどうやってパターンを形成すんの？
馬鹿は黙っててね

439 ：
>>438
昔、放電加工で銅板切り出して「全部バスバー」みたいな基板作ってたよ。
板に貼り付けるというよりか空中配線みたいな感じになったけど。

440 ：
…CNCでも買って、自分で削った方が…
…1mmの銅板貼ってある基板探すのもメンドイか…

441 ：
>>438
>>439
頭は使うためにあるんだよ

442 ：
エッチングするのではなくて、銅箔を形成していくアディティブ法で、
大電流の極厚パターンを作るのは話としては聞いたことがある。

443 ：
×銅箔を形成していくアディティブ法で
〇パターンを形成していくアディティブ法で

444 ：
貴重な金と時間を浪費してまで、お前に看てもらいたがる本物の患者さんなんかいないよ（笑）
自分の脚の短さわかってる？現実をしっかり受け止めろ（笑）
みっともない（笑）
他人様を小バカにできるほどの美しい外見じゃねえだろ、みっともない（笑）
看てもらいたがるのは怖いもの見たさの冷やかしの人間しかいない（笑）
暴力レベル低い単なるバカのくせに、医者を気取って偉そうに語ってんじゃねーよ（笑）

445 ：
数日前にアマゾン辞めたばっかの人が、地元の駅前で今日、ハシゴ酒なう大丈夫なの？
今日はネットカフェに泊まって、明日朝帰りするってヤバいよね

446 ：
夜中なんか外に誰も居ねぇから大丈夫だろあんな田舎（笑）

447 ：
アマゾンがブラックなイメージなのは噂が独り歩きしてるだけだよ
うまくやれる人には極楽だよ

448 ：
体さえ健康なら品出しで飯食うほうがいいよ
精神の病のほうがヤバいからね

449 ：
新参者の、性格の悪い年寄りが生き残れるような職場ではない（笑）

450 ：
半田そう

451 ：
半田槽に基板を浸けて半田の厚みで稼ぐのもあるけど、気休めだね。

452 ：
男のチビは恵まれない環境で育った証だと思っている
なので、中身がよろしくないと判断したチビ男は相当歪んだゴミクズと思って、心の中でバカにしているが、それは表には決して出さないようにしている
それは、私が恵まれた環境で育った出来た人間だからだ
恵まれた環境で育った質の良い人間は、口には出さないが陰で密かにバカにするものだ
それがオーラとなり似た者と共鳴し合う、ソウルメイトになる、人の輪が出来て新しい世界が生まれる。
わかったら金は出すからさっさと牛乳とハムとタマネギと牛肉を買ってこい
牛肉は国産は買うなよ高いから

453 ：
｢おじいちゃんとかおばあちゃんとか教えてくれなかったの？｣ってマウントとられそうだが（笑）
桜餅の食べ方のマナーを、動画でこの年になって初めて学んだ（笑）
オッホッホ（笑）
恥ずかしや恥ずかしや（笑）
動画サイトって便利だよねぇ（笑）

454 ：
桜餅を買ってって、「葉は食べる派か食べない派か」って聞いて、
食べないって言ったら「自分は食べるかなぁ」ってドヤ顔でマウント
向こうは貰う側だから立場的にはこっちが上だし
精神的にくるだろうね
ブーメランだからね
それだけ、普段やってることがレベル低いって気付けよ

455 ：
自分がされたら嫌な事は、絶対に自分からしないのが一番って事だ
返ってきて困る事はしないの（笑）

456 ：
2chしないと死ぬの？

457 ：
嫁との馴れ初めが、職場恋愛ではない、大して売れてないクラブホステスのような女を嫁にしている、中身の乏しい男と仲良くなれない場合は、仲良くなる努力をして仲良くなろうとしてはいけない
職場で異性と接するチャンスがあったにも関わらず、そこで嫁候補を見つけられない時点でお察しの中身の乏しい男だ
だから土方はあらゆる方面の女からモテるのだ
わかったか？土方をバカにするなよ（笑）

458 ：
土方の男に対してすごい敵意むき出してバカにしてるオッサンて何なの？
土方コンプレックス（笑）

459 ：
エレクローに基板製造依頼するつもりなんだが、配線やパッドは基板の端面から0.5mmというのがルールだけど、そのルール破るとどうなるかわかりますか？
受かってもらえない？単に品質が保証されないだけ？

460 ：
イケメンはモテるから中身が乏しくても、嫁さんがブスでも、職場恋愛して結婚してなくてもいいけど、外見も悪い中身も悪い最悪な男なら、せめて嫁や彼女だけは、周りに自慢できる女じゃないと。

461 ：
ブサイクな上に中身も乏しい男は、自分の醜さを美しい女で補おうとするが、その価値観を仕事場に持ち込まないでくれよ

462 ：
>>459
最初からルールに従ってないことを認識してる上で注文に出すような知障か、
文字を理解出来ないサルモドキみたいなやつはいないから誰もわからない

463 ：
いやいや、中身の乏しい人間から、私の親と同い年だと共通点を嬉しがられても、不快なだけなんだが（笑）

464 ：
｢下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる｣って思考が通用するのはガキのうちだけですよ、
大人ぶった振る舞いをするくせに、大して知らぬ他人様に喧嘩を売りたいなら、
その思考をやめたほうがいいですよ、
やめないなら、笑われてバカにされて当たり前だと思いますよ、
まともに相手にされませんよあんたは、自ら虐められる原因を作ってますよ、
｢オカマより気持ち悪い男｣って、女からも笑われますよ

465 ：
業務連絡も仕事なのだけど、
相手を見て｢忙しいのに悪い悪い（笑）｣て言ったり言わなかったりして怒らせておかしな意味の無いトラブル起こすような人間に、分かりやすく業務連絡する義務は無いんだよ。
｢難解｣で結構。
アンタがそうさせてるのだから。

466 ：
職場の人気者の人間が「子供が欲しくてもなかなか授からない夫婦」の人だったらラッキー
子供の話題はしてはいけないが暗黙のルールになる（笑）

467 ：
1 oz Cu
2 oz Cu
...
13 oz Cu
って具体的に何ミクロンですか？

468 ：
一回でも言ったら毎回言わないと、気難しい人だと毎回言えって怒っちゃうよ（笑）

469 ：
まだベランダ干しなのか
乾燥機買いなよ
干してる時間がもったいないよ
てこの前、憧れのイケメン兄ちゃんが言ってた

470 ：
>>467
ggrks
https://www.daycounter.com/LabBook/PCB-Copper-Thickness.phtml

471 ：
いくらでも出て来るわ
https://www.pcbuniverse.com/pcbu-tech-tips.php?a=4
https://db-electronic.com/en/pcb-manufacturing_s54.htm

472 ：
>>470
>>471
グラムとかで書いてあるけど、
知りたいのは何ミクロン厚？

473 ：
>>472
>>470に厚み書いてあるじゃん

474 ：
>>473
milsって何よ？

475 ：
この年になると、色々な経験をして、色々な人と接するもんだから、若い頃と違って、年寄りの醜い部分の粗が目立ってしょうがない（笑）

476 ：
まぁ、自分はああいう年輩者にならないように気をつければいいだけの事よね

477 ：
警察官の察は察するの察なんだそうで。
だから警官て呼ばれるのが嫌だという警察官がいるんだそうだ。

478 ：
警官じゃなくて、警察官と呼んであげましょう

479 ：
https://www.google.com/search?q=%E5%8D%98%E4%BD%8D+mil
バカは検索すらまともにできないんだよな
ググレカスって言葉が生まれた理由がよくわかる
ほんとまじで調べることすら出来ないヤツがいる
仕事でもいるからやべえよ

480 ：
>>ID:ALcOywNg
ググるなっていう家訓でもあるのか、タダの馬鹿か？

481 ：
>>480
違うんだよ出来ないの
マジで理解できないだろうけどそういうヤツが一定数いる

482 ：
1オンス = 28.35グラム

室温付近における銅の体積 = 8.94グラム/立法センチメートル

1オンスの銅の体積 = 28.35 / 8.94 = 役3.17 立法センチメートル

1平方フィート = 0.0929 平方メートル = 929平方センチメートル

929平方センチメートルに伸ばした場合の厚み = 3.17/929 = 0.00341227125 センチメートル

0.00341227125センチメートル = 約34マイクロメートル

最小桁を繰り上げて、35マイクロメートル

483 ：
ググれないバカもいれば、リンク先に書いてあることをわざわざ繰り返すバカもいる
https://db-electronic.com/en/pcb-manufacturing_s54.htm
しかもよけいわかりにくくして

484 ：
ちょっと変な噂のある普通の物件に住んで、ここどうだろうって考えながら住むより、
初めからいわくつきの物件に住んだほうがいいよね
何がおきても「あ、やっぱり」て衝撃が少ないもの

485 ：
一回住んだら、事故物件の告知義務は無くなるいっていうの、
法律で禁止してほしい
我々には知る権利がある

486 ：
何でこっちから近所に聞き込みに行かなきゃいけないんだよ
ただの不審者じゃねーかよ（笑）

487 ：
本人の名前さえ出さなければ何を言って匂わせても良いというのか？
おぬし、何か臭いでござるぞ

488 ：
>>459
>単に品質が保証されないだけ？
↑こちらになるだろね。メールで問い合わせが来るかもしれないけれど。

489 ：
>>488
ありがとう。
複数の基板同士を隣接させて半田ブリッジさせることを考えているんだが、
P板とかは端面スルーホールの有無の設定ができたが、Elecrowの基板仕様設定には細かい指定がないからどうなるのか謎だった。

490 ：
>>489
注文ページに「Castellated Hole」って設定があるが
PCB_Specification_FAQ.pdfのFAQにも項目があるし

491 ：
>>490
ほんまや。今の今まで気づかんかったわ。

492 ：
PCB_Specification_FAQに基板端とtraceの制約は記載されてるけど、Padの記載はないな。
traceは配線が切れる恐れ故の制約だとするとPadについては特に制約ないのかな。

493 ：
>>492
外形線の加工精度が±0.2mmだから実質これが制限になるのでは

494 ：
>>493
なるほど。それなら、
PADサイズを外形からはみ出すように描いてれば、精度が悪くてもPADは端までできるのかも。
皆さん色々ありがとう、Elecrowに聞いてみて実際に試してみるわ

495 ：
自分の事イケメンだと勘違いしてるもんだから、
イケメン兄ちゃんの話すると自分と事と勘違いて自惚れちゃって、
機嫌良くなってて気持ち悪いから、職場でイケメンの話ができない
短足の時点でイケメンじゃないって気付いてくれ
樹海で首つってR気持ち悪ぃ(笑)

496 ：
あんたは、これだけレベルの低い事を他人にやってるんですよって、やり返されただけなのに、ものすごく被害者ぶってバカにするねぇ(笑)
頭がおかしいんじゃないの？(笑)認知症か？(笑)自分の行い忘れてる？(笑)

497 ：
職場の同僚の事を
「苦労してきたんじゃないのおぉぉぉぉ？(笑)」て嬉しそうに小バカにして陰口言ってるの見て、
「こいつマジでヤベェ(笑)」て思った(笑)

498 ：
苦労を恥と思ってるおっさんとは関わるなって憧れのイケメン兄ちゃんが言ってた

499 ：
大学に通う人だって苦労してる人もいるもの
苦労して大学でたら凄い事だよね

500 ：
中卒で苦労してる人も頑張って立派に生きてる(笑)
それを笑いたいんだもん(笑)
住む世界の違いっスね(笑)
上級国民性としか関わるつもりがないってバカにして自然災害の時どうすんだろう(笑)

501 ：
道端で奴が急病で倒れても、助けてくれる人は居ないだろうねぇ

502 ：
でも、どう見ても上級国民のような品の良さが無いから見ててイラッとしちゃった

503 ：
上級国民とは、苦労をバカにする人の比喩である
上級国民が交通事故を起こす、も何かしらの比喩(笑)

504 ：
尊敬する人の事を上級国民なんて言わないもんね

505 ：
苦労してる人を苦労苦労て笑うなら、お前も働くの辞めてニートやって苦労しないで生きてみろよって話になる

506 ：
おーい、上級国民が高見の見物で２ちゃんねるを見てるぞー(笑)

507 ：
(社長)「お前さー、飼い主が飼い犬を虐待してて、信頼関係なんかできると思うか？」

508 ：
(社長)「お前さー、従業員が作業のことで質問してきてんのに「それが何か？」はねーだろー」

509 ：
こういう手のかかる従業員を教育してる様も、上級国民からしたら
「苦労してる苦労してるヒャッハー(笑)」

510 ：
笑うせぇるすまんは心の隙間を埋めてくれるが、上級国民は笑うだけでガチで何もできない

511 ：
シャキーラってw
あんな腰の振り方されたらチンコちぎれちゃうわ

512 ：
ごめん間違った

513 ：
>>511
ナニソレ

514 ：
気持ち悪いんだよなぁ
自分がブサイクなのわかってる？
まだセクシーな話題で異性の気を引こうとしたいか
気持ち悪ぃ（笑）
ブサイク年増はジジババからも需要ないぞ（笑）

515 ：
セクシー路線に逃げ道を作るなよ
お前のような中身も乏しいブサイク年増は、金の繋がりでしか、誰からも相手にされないんだよ
おわかり？（笑）

516 ：
かわいくてイケメンの人が居なくなる理由がわかるね
お前に媚びるのは、刑務所あがりで行くところが本当に無くなってしまったジジババしかいないよ（笑）
しかもそういう連中は、常識も信頼も糞もないからね
喧嘩になりたくなかったら、お前が怒らせないように振る舞うしかない（笑）イライラするだろ？（笑）
いくら金のためとはいえ、非人道的な行いを繰り返すお前に媚びる普通の人間なんか居ないよ

517 ：
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518 ：
ここまで無駄レス

519 ：
スレ番だけが増えていくｗ

520 ：
Ｓ原が荒らしてるのかね

521 ：
「恥が、人を成長させます（笑）」のハズなんだけど
奴は、成長しないよなぁ（笑）
恥の概念が無いのかしら
見栄っ張りだから効いてると思うけど、堪えてつかあさい（笑）

522 ：
Elecrowの新規登録フォーム壊れてる？

523 ：
私は、こんなこと本当はしたくないんです（笑）
心を鬼にして、恥をかかせて成長を促します（笑）
私がやらなかったら、誰がやってくれるんですか（笑）
私に、ここまで悪者をやらせる本当の悪者は、あなたです（笑）
私はある意味、被害者です（笑）
悪者と言われてもでもいいんです（笑）
「恥」が人を成長させます（笑）

524 ：
あ、書くスレ間違えた（笑）

525 ：
頭が良さそうなアピールで、周りをイラッとさせるの楽しいですよねー（笑）
めっちゃわかりますよ（笑）私もなんで（笑）

526 ：
本人は気付いてないみたいなんで（笑）
察します（笑）

527 ：
とりあえず、持ち上げておけばいいと思いますよー（笑）
初めから信じてないんで（笑）
だってバカじゃないですかハッキリ言って（笑）

528 ：
チャリンコしか所有してないって、そんなに恥ずかしい事なんですかね（笑）
運転免許は持ってますが何か？（笑）

529 ：
あ、書くスレ間違えた（笑）

530 ：
上級国民？（笑）やめてくださいよー（笑）
そんな凄い存在じゃないんで（笑）ただの老害なんで（笑）
ぷーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：
下手下手に出つつ相手にダメージを食らわせる攻撃を加えた
口は災いの元

532 ：
こんなのが何人もいたら、リーダーはたまったもんじゃないよね（笑）
下手て下手ての自虐ネタのふりして相手の悪口だから何も言えない（笑）
忌まわしき存在（笑）

533 ：
あ、書くスレ間違えた（笑）

534 ：
下手て下手て出るふりしつつ、自分を怒らせたら怖いよってアピールする（笑）
一体、どうしたいんだよ（笑）

535 ：
価値観は人それぞれだけど、弱者には異常に攻撃的な人だから、
チャリンコオンリーの人は弱者と見なされて虐められるのか（笑）
そんなくだらない理由で攻撃されて喧嘩になったら、たまったもんじゃないね
くだらない価値観で生きなきゃいけないって大変そう、怖い怖い（笑）
ストレス凄そう（笑）

536 ：
自分自身を守りたいだけのために、他人様の批評ばかりして格好つけたいなら、整形手術して、せめて外見だけでも美しくなってから格好つけてくれ
できないなら、私みたいに大人しくしてろよ短足（笑）
牧場でのほほんと飼われてる羊みたいな印象の人間だよあんたは（笑）
羊は喋らないけど、お前は喋るからな（笑）
「サムギョプサル知らないんだからラム肉も食った事が無いだろどうせ（笑）」
ほら、お前風にバカにしてやったぞ（笑）
誰からも好かれないよ、金もない格好良くもない中身も無い最悪だな
まあ、その年でその性格だもの、人徳も無いだろうから今更、美しくなっても意味無いけど（笑）

537 ：
ちょっとそこまでなんだから、あの二人のどちらかが自分の車を貸してあげれば良かったのにぃ〜（笑）
仲良しグループの一員の人なんじゃないのぉ？その人（笑）

538 ：
「いい年してサムギョプサルも知らないんだもぉん（笑）
（笑）勘弁してくれよーもうー（笑）」

539 ：
人の仕事に細工して謝らせてりゃ、世話ねえなぁ
で、それが何か？（笑）て態度だもん、勘弁してくれよー（笑）
あれで飯食ってると思うとゾッとしたね
ガチのただのいじめっ子（笑）
人の輪も信頼も社会人の常識も生産性も糞も無くてワロタ（笑）
なんで懐かないのかって飼い犬を虐待してR類いの人間だよあんたは（笑）

540 ：
隠蔽癖がすごい交通事故をおこすバカなほうの上級国民

541 ：
歪みすぎたぁ〜♪（笑）
鎖に思えた現実があったぁ〜♪（笑）
術も知らずぅ〜♪（笑）
ただ怯えるだけで佇んだぁ〜♪（笑）
孤独な時ぃ〜♪（笑）

542 ：
あ、間違えた（笑）

543 ：
速報
志村けん、死去（笑）

544 ：
「ねーねー、志村けん死んだってー！（笑）」
(･∀･)キターーー！

545 ：
職場では、そんなもんだよね（笑）
人の死も笑い話のネタになる（笑）

546 ：
志村けんの代わりにお前が死んだほうがいいよね（笑）
私の中では志村けんより下の存在（笑）

547 ：
上級国民
「芸能人死んだ（笑）ヒャッハー（笑）」

548 ：
スレ間違えちゃった（笑）

549 ：
必殺仕事人のドーパミンがヤバいことになってる（笑）

550 ：
ヤクブーツだねぇ（笑）ある意味（笑）

551 ：
仕事中に志村けんの思い出を語り合う暇な職場

552 ：
若い人はついていけんばい
ジジババのコミュニケーション能力が試されるでがやぁ

553 ：
半田作業で男らしさをアピールするのはちょっと、無理があるねぇ（笑）
自分は相手に合わせた包容力を、みせるくらいかなあ（笑）
喧嘩になるとか、どうやったら、あんなんなるんだろうって不思議でしょうがないよね（笑）
相当、卑劣なお手本を見せたんだと思うよ（笑）

554 ：
老人介護施設は弱者の救済を生業とする人の本質を存分に発揮できるホームグラウンド

555 ：
お前みたいに「お前は買われた人間なんだよ(奴隷なんだよ)」とは違うんだよね
老人介護施設、怖くて入れないかお前は（笑）
人に喧嘩をふっかけるというのはそういうことだ
覚えとけ（笑）
あ、家族に面倒看させる気か（笑）キチガイだなあお前（笑）

556 ：
バカにしてた奴から笑われながら面倒見られる屈辱を味わう日々

557 ：
ボケれば無問題
ボケ、早くくるといいね（笑）

558 ：
そちらは一般的な、ちゃんとした会社なんだろう、
しかも、社長でもない先輩従業員のくせにマジでヤベェ（笑）
冗談が通じないクソ真面目はどっちなんだよって話（笑）

559 ：
お薬のお時間ですよがブーメランになる日も近い

560 ：
Fusionで最安送料だったから SigaporePost で発送してもらったんだけど、
発送後は丸一週間トラッキング不能　どこ行ったんだよ俺の基板は
大後悔

561 ：
>>560
シンガポール迄は4PX

562 ：
DHLも動きが悪くなってきたみたい。
荷物が空港で足止めされて遅れてる。

563 ：
ElecrowでAirMailを選択したんだが、10日経過。
最低2週間は覚悟してるけど、そいでもやっぱりやきもきするのうｗ

564 ：
忘れるのが一番

565 ：
ALLで今ならマスク5枚貰える

566 ：
PCBgogoは証明書の期限切れ起こしてるな。

567 ：
今までの従業員は異性を見る目が無いか、よほどその会社が好きで辞めたくないから、アンタのような短足でも、格好良さを何とかアピールして洗脳できたのだろうが、容姿端麗のモテモテの中身も良いいい異性を知ってる私にはお前の手口は通用しない
アンタは勘違いしている
ブサイク年増のくせに、中身の良さも全く無い、短足の時点でアウト（笑）
せめて中身だけでも立派のように振る舞えよ、容姿端麗のように振る舞うんじゃなくて（笑）
容姿端麗のふりして、だまそうとしても、そうはいかない（笑）
私のようなコンプレックスの塊のような人間に、中身の乏しいブサイク年増が上級国民ぶって喧嘩を売るのは、例えば町ですれ違う時に、わざとぶつかって謝らないで怒らせて喧嘩を売るようなもの（笑）
何なら私のほうがアンタより容姿も中身も美しい（笑）
私が先輩従業員の時、ああいう卑劣な嫌がらせはしたことがないよ（笑）
人を試すっていう域を超えてるし、思考回路が生理的に無理（笑）
てゆーか、人を試して判断を下せるようなレベルの人間じゃないねん（笑）
人の輪を大事にしろ（笑）人の輪を（笑）
ワンマン気質でやれるような器じゃないねんアンタは（笑）

568 ：
私なんか自分の外見が美しくないのわかってるから、中身の良さを処世術にしてるけど、↑のような輩に、えー？（笑）と思ったら、「騙された」と被害者ぶられた
ブサイクのくせに、中身の良さをアピールしてまで人を騙したくないって？（笑）
敵が増えるだけで、出世しないぞー（笑）
働くのを今すぐやめろー（笑）

569 ：
人気アイドルを多数輩出してる某大手芸能事務所は、事務所関係者との枕営業が有名（笑）
売れてる人がヤバいって話になる（笑）
私が所属してるのは一般企業だ（笑）おわかり？（笑）
だから、何も無いのに、中身の乏しいブサイク短足に媚びてると思われるのは、私の社会的評価を著しく下げる（笑）
だって、あの人達のやりとり見てたら、そういう雰囲気の会社なのかなって思う
あの男と女の会話、見たかよ（笑）気持ち悪い（笑）
しかも、普段から仲良しグループならいいけど違うっぽいじゃないか（笑）

570 ：
仲良しならいいけど、信頼も糞もない冷戦状態だろうに（笑）
勘弁してくださいよホント（笑）
我々は工場に作業しに来てるんだから、お願いしますよ（笑）
ホストやホステスじゃないんですよ（笑）
お時給の分は頑張ってしっかり働かないといけない立場なんですよ（笑）
下らない茶番して何を表現したいのか意味がわからない（笑）

571 ：
先輩従業員に性接待を匂わせるような態度を示さなかったから、虐めに遭った、結局、会社のルールに従わななかったから虐めに遭ったって解釈でＯＫ？（笑）

572 ：
そんなんで虐めに遭うのかよ（笑）恐ろしい会社のルールだなぁおい（笑）

573 ：
これ以上、話し合いはできないので(上級国民ぶってけんか腰だから)真意は解りかねます（笑）

574 ：
普通郵便は2週間でくれば早い方。

575 ：
ねぇねぇ、介護施設の介護士って、お金を貰って、生活のために仕事として、介護をする場所だよねぇ
アンタみたいに偉そうな態度で介護をして、虐めを行う場所じゃないよねぇ
そんなんで給料貰えるなら、誰でもできる簡単お仕事だな（笑）
なんで介護士の仕事を選んだの？（笑）
コンビニで働きなよ（笑）
脅されて介護士やらされてるの？ただ働きさせられてるの？ヘルプミー？（笑）

576 ：
これは、納得できる理由もなく、仕事をちゃんと教えなかったり、他の人の仕事をわざと妨げるような問題行動を繰り返す従業員にも言える

577 ：
介護士を辞めたくない理由がわかるわ

578 ：
こんな腐った根性の介護士に遭遇したら、指名手配犯を見つけた気分になる（笑）

579 ：
ところで、OCSは通常通り配送できてる？
SFExpressは止まっていると聞いたんだけど。

580 ：
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581 ：
お前らなんで関係ない場所で関係ない書き込みしてんの？
基板のスレだろ？

582 ：
お前ら、じゃないよID見てよ
分裂した内容だから複数人に見えても全部同一人物だよ

583 ：
>>579
先週末にいつも通りのスピードでOCS届いたよ。
品は春節前にElecrowに入れたPCBAだった。

584 ：
>>579
うちの注文の配送状況を見てみると、30日の夕方にシンセン宝安空港に搬入で
31日の夕方に関空に到着している。まだ着いていないけど、特に問題はなさそう。
注文は先週明けにElecrowに注文した基板とステンシルで、特に遅いということは
なさそう。

585 ：
武漢のデータ絶対捏造してるのが判るグラフ
https://pbs.twimg.com/media/EUU9yRJUcAAHGI1.jpg

586 ：
オキニから「明日来てくれたら、追加無しで基盤やらない♪」って4月1日の0:03頃に連絡が来てたが、明日って明日か？今日か？（笑）
ナイトメールを21:46頃にしたが（笑）
最近の若者はよくわからん奴が多いが、オキニのやることだから振り回されてやろうじゃないか（笑）
今日はエイプリルフールだな（笑）
とりあえず準備中（笑）

587 ：
こう見えて40手前（笑）
淋しい人生だと笑いたかったら笑え（笑）

588 ：
いくら金のためとはいえ、こんな老害にも優しい若者は貴重だよ（笑）
普通の若者は、そうはいかない（笑）
私のこと好きなのかしら（笑）

589 ：
感謝と思いやりの心が、良い世の中を作る（笑）

590 ：
あ、仕事着、西成に忘れてきてしまった（笑）
今から探しに行っても、もう盗まれてるかもなぁ、困ったなぁ（笑）

591 ：
エイプリルフールだから、ま、いっか（笑）

592 ：
>>585
人間ごと焼き払ったかもしれないじゃん

593 ：
>>592
ロシアや北朝鮮も感染者でたら村ごと焼き払ってそう

594 ：
上級国民独特の言い回し、ｷﾀｺﾚ（笑）

595 ：
話をでかくしたがる（笑）

596 ：
世界規模で語りたがる上級国民

597 ：
一般庶民に馴染めなくて、苦労してるんだろうなぁ（笑）
苦労人をバカにするのも、ほどほどにー（笑）
私の中では完全に浮いてるんだよアンタは（笑）

598 ：
まぁ、上級国民は、力とやらが、あるらしいから？（笑）一般庶民にも難なく対抗できるってか？（笑）
それ、ただの戦争やん（笑）

599 ：
苦労したなら、苦労の思い出話を語るとか、あるだろうが（笑）
脳ある鷹を、やめてくれ気持ち悪いから（笑）
無いから語れないんだろ？（笑）
「お前のような、下らない一般庶民に、私のことを語る筋合いは無い」
（・∀・）キター！（笑）
いきなりこれだもん（笑）

600 ：
【東京都】新宿区の感染者の4分の1、歌舞伎町のキャバクラや風俗店の従業員であることが明らかに
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585711181/

601 ：
捨て犬って、拾った後が肝心なんだよねぇ
拾ったら終わりじゃないんだよねぇ
そんなの、幼稚園児でもわかる事だよ

602 ：
捨て犬、このやろー！拾ってやったんだぞ！ご主人様は誰かわかってんのかってんのか？
っていう、心の怒号が聞こえてくるような対応だよなぁ
生産性も糞もないがな（笑）

603 ：
次々に入る新入りに
「ここしかもう仕事できるところが無いんだぁ、可哀想に（笑）他はダメだったのかぁ（笑）可哀想に（笑）」っておかしなプレッシャーをかけて、初日から居づらい職場をアピールする意味がわからない（笑）

604 ：
ある意味、思った事は何でも言う、わだかまりを作らないアットホームな職場ってか？（笑）

605 ：
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

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606 ：
人格を疑われるような性格の人間は、それやっちゃだめ（笑）

607 ：
スーパーもキャバクラも工場も介護職も変わらんよ
ただ、給料が歩合制か時給か、商品が自分自身か、そうじゃないかってだけで。
スーパーやキャバクラやセールスマンは会社の顔だからライバルを潰すのもしかり。(スーパーはライバルも糞もないか)
工場は、出来上がる商品が、会社の顔になるんだよ、それはおわかり？（笑）

608 ：
まぁ、自分が勤めてる会社を心から大事に思ってるなら、絶対にやっちゃいけない自分なりのルールって、あるよね（笑）

609 ：
あ、出かける準備しなきゃ（笑）

610 ：
同じ職場の従業員の作業効率を下げて、作業場全体に影響するくらい生産性を下げて、会社の業績を落とすために送り込まれたライバル会社から派遣されたスパイかアンタは（笑）

611 ：
正々堂々と戦う自信が無いから、スパイまがいの振る舞いするんだよな？（笑）

612 ：
普通の人は、コンプレックスの塊のようなこの私に、嫉妬できるところなんか何もないもの（笑）
私が嫉妬で虐められるということは、まず無い（笑）

613 ：
嫉妬で虐められるとしたら、それはそれで気分が良いかもしれん（笑）

614 ：
めっちゃ丸腰でんねん（笑）
自分から、敵を作りまんねん（笑）

615 ：
あ、こんな時間、準備しなきゃ（笑）

616 ：
水商売の店舗とか、イベント会場はヤバいから行かないって言った奴ら全員、ネットショッピングもするなよ（笑）
ウイルス感染を恐れるなら、お届け業務の業者は、キャバクラやイベント会場に行くくらい感染レベルはヤバいと思う（笑）
個人的な意見だから気にしないでほしいが（笑）
お届け業務の業者を叩きたいわけではないけど、マジでヤバいから気をつけろ（笑）

617 ：
【水俣と福島とコロナに共通する１０の手口】
　１、誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する
　２、被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む
　３、被害者同士を対立させる
　４、データを取らない／証拠を残さない
　５、ひたすら時間稼ぎをする
　６、被害を過小評価するような調査をする
　７、被害者を疲弊させ、あきらめさせる
　８、認定制度を作り、被害者数を絞り込む
　９、海外に情報を発信しない
１０、御用学者を呼び、国際会議を開く

618 ：
水商売の業者のコロナ感染のニュースがあったが、出張ホストやデリヘルのほうが、まだ安全て事なのだろうか（笑）

619 ：
嫌な世の中になったわねぇ（笑）

620 ：
ウイルスのせいで、世の中のあらゆる方面の生産性が失われていく（笑）

621 ：
未知のウイルス感染に、上級国民もビビって、外出を控えてなされあられるでございまするわね（笑）
上級国民は普段、偉そうに高みの見物してて、こういうときに力を発揮しないでいつ発揮するんだ？（笑）

622 ：
星の王子様ニューヨークへ行くのヒロインの元カレみたいな奴を上級国民て言うんだよ（笑）
つまり、バカにしている（笑）

623 ：
春だな

変なの湧いてる

624 ：
触っても感染はしないが
増殖蔓延しそうなのでやめとく

625 ：
次は〜新宿〜新宿に止まりま〜す（笑）
新宿に到着〜（笑）

626 ：
水商売の業界叩きしてる人って何なの？（笑）
ボッタクリ被害で痛い目に遭った過去でもあるの？（笑）

627 ：
さあ、書いてみましょう（笑）

628 ：
書いたら書いたで、弱みを握った気で、フフンとして更にその情報を使って、煽りをかます上級国民（笑）
こんな奴は、仕置きされて当然だろ？（笑）

629 ：
国公認で正義の制裁のふりして、悪者を倒す、猟奇殺人大好きの主人公の映画って何だったっけ？
イタリアのグロ映画、タイトル忘れた（笑）

630 ：
あのどんでん返しは、無いわぁ（笑）ずるいわぁ（笑）
悪者を倒してくれる正義の味方が、猟奇好きなんて、ずるいわぁ（笑）
あのどんでん返しが無かったら、一回観て終わってたなぁ（笑）
タイトルが思い出せないから他のスレで聞いてくる

631 ：
Eagleメインでたまにkicad使うときあるけど
イラレ的なアプリって存在しないの？
ポリゴンのレイヤーなんてわかんなかったし
未だに同じレイヤーのポリゴンを引っ付けて一つとして扱う方法もわからん
あと色とかも変え方がわからんし
ひたすら使いににくい

632 ：
アンデスの聖餐が面白いなんて言ってる人間は、もれなく上級国民のレッテルを貼られて敗北感を味わうぞ、気をつけろ（笑）

633 ：
黒い太陽731が面白いと感じる人は、ムカデ人間も好きそう
似てるよね

634 ：
映画と現実が区別がつかないって精神病だよ全く（笑）
それがアンタの趣味なのかわからんが、仕事に関係無い趣味を、仕事場に持ち込んで迷惑かけないでよ（笑）
アンタの趣味に付き合う仕事を、してるんじゃないんだよ（笑）

635 ：
ID:XZU3OS/h
こいつ中野っていうんだぜ

636 ：
>>631
無いかも。

637 ：
北九州のコンセント通電の動画めっちゃ笑った（笑）

638 ：
>>631
それはEAGLEのこと？それともKiCADの疑問？
EAGLEなら、
ポリゴンのレイヤーってのはなんの事かね。どのレイヤーにも置ると思うが。
分割されたポリゴンを統合する機能は無い。
色を変えるのは超簡単やろ。種々兼ね合いの関係で完全に自由な色にはできないが。

639 ：
イラレって懐かしいな
20年ぐらい前に使ってた

640 ：
その一方で志村さん宅はJR中央線の三鷹駅から徒歩で行けるような距離ではなく、
2004年に空き巣被害に遭った時にも犯人は志村さん宅とは知らなかったのではないかと伝えられている。
そんな“隠れ家”的な自宅の場所が知られてしまったのは、
テレビ報道が原因だと指摘されているのだ。

641 ：
「各局の報道番組では志村さんの自宅前から中継を行いましたが、この際に画面にはしっかり《三鷹市》と表示。
そして自宅の周りにあるスポーツ施設や、遠くに見えるゴルフ練習場などが映り込んだことにより、
場所を特定できる情報がダダ漏れとなったのです。
しかも自宅には《志村》の表札もあることから、現場まで行ければ特定は容易。
今ではネット上で《志村さんの自宅を確認！》といった報告が相次いでおり、誰でも自宅訪問ができる状態になっています」

642 ：
「故人の自宅近辺をなぜテレビ局がさらすのか。
亡くなった方にもプライバシーがあることを、
大手メディアがすっかり忘れているかのごとき状況は実に嘆かわしいことではないだろうか。」

643 ：
透明あぼーんのテストさせて

644 ：
寝コロンビア大学

645 ：
理解した。失礼いたした。

646 ：
自業自得で痛い目に遭ってるのに、被害者ぶる子供おじさん
｢おじさん？｣と文句言ってきたら、あんたはおじいさんだろゴミクズ、と遠回しに気付かされて、さらにトラウマ

647 ：
寒いギャグがウケなかった現実を受け入れず
｢このギャグがわからない奴は教養が無いバカ｣と言う言い訳をする気難しい40才以上の人間はギャグを言う資格が無いのだ〜（笑）
大人しく存在してろや（笑）ガキじゃないって言いたいんならよ（笑）

648 ：
おいおい、君（笑）
嘘は、いかんよ（笑）嘘は（笑）

649 ：
年取って老人の餅ネタでお局女からいじめられるような情けない老害にはなりたくない

650 ：
>>593
確かにそれなら捏造じゃないな
恐いだけだ

651 ：
ある意味、仲間同士を、精神的に殺し合いをさせた罪なお人だね私は（笑）
それか、最初からお互い信頼も糞もなかったか（笑）
あの人格と、行動パターンを見てれば、冷戦になるのは察するがね（笑）
この私の前で醜態を晒すとか、どんだけあの人達の関係の溝が深いんだよって話（笑）

652 ：
>>579
配送をOCSで頼んだ荷物が関空で3日止まっていた。
佐川のホームページを見たら、航空貨物はたいへんなことになっているみたい。
https://www2.sagawa-exp.co.jp/whatsnew/detail/1552/

653 ：
便数が減っているから普通の郵便物も関空で受け入れている予感

654 ：
Fusion 黄色と赤 レジストの納期がコロナウィルスの影響で遅れるとか、そんなん関係あるの？

655 ：
そのうちOCS発送を一時的に受付中止しそうな勢いだな

656 ：
こいつは違う

657 ：
seeedがマスク売ってる件

658 ：
頭からすっぽり被って口だけ開いてるようなやつ？

659 ：
Seeedって今注文入れてもすぐ来るの？　

こないならviaでも無駄撃ちして待ってるが

660 ：
赤、黄レジスト以外はな。

661 ：
レジストのフィルムに差が出てるのね

662 ：
>>659
via打ち過ぎて穴数制限オーバーとかw

663 ：
>>660
なんか緑以外全部遅れるような表記に変わったな

664 ：
PCBGOGOちょっと高いけど、早くて進捗も細かく連絡してくれるから、リピートしてる。

665 ：
同じデータ（注文）を再注文再注文と繰り返してるんだけど、過去3回の
再注文は何も言われなかったのに再注文4回目にしてこのデータじゃ作れない
って連絡が来た・・・どういうこと？？

666 ：
fusionもelecrowも穴数制限ないんだよね
1.27mmピッチのユニバーサル基板を100x100で5枚で送料込$7.9って考えると部品屋で買うより安い
75穴×75穴とすると1枚あたり5625穴になるけどやってくれる…ドリルの消耗がやばそう

667 ：
万能基板的なのを作ろうとすると怒られるんじゃなかったかな？>fusion

668 ：
コロナウイルスが入っているかも知れないので中国から送られて来た小包を
開けるのが怖いんだが、どうすればいいかな？

669 ：
金魚の池に一週間浸けておく

670 ：
何だよ、その金魚の池ってのはw

671 ：
>>668
捨てろ
日本国民なら棄てろ

672 ：
東アジア人ブランドに誇り持ちなよ
漢字使ってんじゃん　
　

673 ：
この国のナショナリズムも最近はずいぶん安っぽくなった>>671

674 ：
それはパナソニックがナショナルを捨てた時から始まった

675 ：
台湾の気候が南国過ぎたんだよな　
長崎の横くらいならハイテク系でもっと伸びたはず

676 ：
>>669
池かどうかはおいといて
一週間塩漬けは正解だな

677 ：
俺も届くのはいいがウィルス気になってるんだよね。
実際の所、一週間位ベランダに出しておけばウィルスはいなくなるかな？

678 ：
天日干しが良いと思う

679 ：
OCS停止だとよ
オワタ

680 ：
うちのPCBAがもうすぐ発送だったのに…オワタorz

681 ：
Aじゃないけど俺もだ
発送どうなるんだろう

682 ：
>>678
だよな。

683 ：
マジレスすると薄めた漂白剤で外装を拭くだけでよくね？
国内の流通網で付着したウィルス粒子が活性を維持している可能性はあるけど
中国で付着したウイルスなんて活性を失っているだろ。航空便ならなおさらだ

684 ：
キュキュットで洗う

685 ：
コロナならファブリーズでもいいよ
ノロには効かないらしいけど

686 ：
市販品ならカビキラーが最強だぞ

687 ：
ttps://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-01-200305.pdf
>アルコールあるいは0.05%の次亜塩素酸ナトリウムによる清拭
次亜塩素酸塩0.5%のカビキラーはオーバーキルでもったいない
希釈ハイターの方がコスパ良い
アルコールも消毒用ではない高濃度液そのままはもったいない

688 ：
>>687
アルコールは濃すぎるともったいないじゃなく効果が低くなる

689 ：
久しぶりに蛇の目基板で作るかあｗ

690 ：
>>688
理由は？
蒸発が早いから？

691 ：
Eagleの面付ってレイヤー20のDimensionとホール使えばいいの？
それともDimensionで外枠書いてmilling でくり抜き　穴はホール？
どっちが一般的？　

692 ：
検索したら出てきた
https://twitter.com/bell35479520/status/1160125946034176002/photo/1
コレが速い？　
(deleted an unsolicited ad)

693 ：
基板の角をちょっとだけ丸くしたい場合はどうすればいいんだろ

直角でレイアウト作って面付のコピペ終わったあとに
millingのポリゴンとかで丸エッジを作る？　

694 ：
>>688
医療機関向けのガイドラインでも70%〜となっているのに
公衆衛生レベルで100%近い濃度は過剰
>>690
ttp://www.jarmam.gr.jp/situmon/alcohol_noudo.html
よって市販されている消毒用エタノールの濃度は80%程度が標準的
IPAベースの消毒薬だと50%くらいだったりするし

695 ：
>>693
俺は外形に角を円弧で描いた四角を作った

696 ：
>>693
それはEAGLE？KiCAD?　CADの使い方はそれぞれ専用のスレがあるよ
EAGLEならWireツールで角丸を指定してあとは変節点をクリックしながら外形を書くだけ
https://imgur.com/HnD0Y1n.jpg
すでに有る四角いものの角を丸くしたいなら、Wireツールの3つ上にあるSplitというツールを使って
角丸を指定してから外形線の適当な場所をクリックして引っ張れば角は丸くなる

697 ：
Miterボタンで

698 ：
>>696
その状態で面付する場合は
上下左右に折る部分を20レイヤーで足す感じ？　　

699 ：
>>690
https://www.kao.co.jp/pro/hospital/pdf/08/08_05.pdf

700 ：
>>694、>>699
おぉ参考になる
レス、サンクス！

701 ：
>>698
そおですね。
https://imgur.com/a/05I4n1s
私はミーリングは全て太さゼロの線で20:Dimensionsに書くだけで、46:Millingを使ったり使い分けたりはしてないです。
44:Drills（スルーホール）、45:Holes（非導通）も手動ではいじらないです。ViaやHoleを打った時に自動的に使われるレイヤーという扱いです。

702 ：
ALLの無償マスク水色の５枚パックだった

703 ：
Fusion 今死んでるの？ 5日経ってもFile reviewもしようとしない…

704 ：
>>703
3月27日に発注した基板が全然製造されん
工場でなんかあったのかな

705 ：
OceanSmileなる業者からメールが来てた
5枚2ドルらしい
JLCPCBのライバルか？

706 ：
海外PCBは5Ｇ、インフラ系で一杯らしいよ。

707 ：
JLCとかgogoだと即製作に入るから
Fusionの使ってる工場が一杯なのかな
やっぱ自社工場じゃないと納期に弱いな

708 ：
Fusionメジャーすぎて
一点集中してんじゃないの？　

709 ：
Elecrowはどうなん？
レジスト色に制限なし？

710 ：
いま青、赤、黄色で発注したけど特に何も表示なかった。

711 ：
問題は表示通り製造されて出荷されるか

712 ：
>>704
こっちもPCBAかなり待たされたことがあったよ。納期が安定していないのかな。

713 ：
3/18に出荷の物がまだ行方不明だSingapore Post

714 ：
>>713
4pxで追跡したか？

715 ：
だめだね

716 ：
じゃあ4pxの集荷がまだか、4pxが無くしたんだろう
問い合わせて返金だな

717 ：
Elecrow+Fusionは回復したってTwitterに書かれてるけど
どうなん　
来てない人は今から？　

718 ：
>>717
Fusionは回復した後にクソ遅くなってる

719 ：
FusionPCBの問い合わせメールって日本語OK？

720 ：
>OCSの至急連絡により、４月9日から19日まで配送サービスが一時停止されることになります。
>その上に、12.9$サービスにも提供中止することになります。
>少し状況落ち着いたら、また再開いたします。


>Q：4月9日~4月19日までOCS発送しべき商品はどうなりますでしょうか？
>A：基本的にはDHLに変更して発送させていただきます。ただ、OCSとDHLの差額分は大き、
>また処理時間かかるオーダーに対して、追加料金をメールにて請求させていただきます。ご了承ください。

721 ：
英語か中国語じゃね？

722 ：
>>719
英語

723 ：
中の日本語できる人がやってるtwitter
@SeeedFusion

724 ：
あれ？ヒューのガバビュ動かない？

725 ：
ヒューヒューだよ

726 ：
中国の人も日本語みたいなマイナー言語よく覚える気がするな　

727 ：
google翻訳

728 ：
あれ？OCSで発送メール来た
@seeed

729 ：
>>728
いつ発注しましたか？

730 ：
>>729
4月6日、しかも黒レジスト

731 ：
>>726
世界TOP10内には入るけどね

732 ：
3/8に注文した基板がまだ来ない
急ぎじゃないからと思って書留にしたけどロストしたかね
ちょっと諦め気味

733 ：
>>732
基板じゃないけど、Aliexpresで買った（3月28日発注）電子部品、EMSで追跡できたのが発注後8日、昨日の昼に到着。

734 ：
>>719
fusion.jp@に送れば対応してくれる。
中の人は日本人じゃないみたいだから細かいことは伝わりにくい。

735 ：
基板受け取り時の対策方法
https://www.youtube.com/watch?v=e_sJ3J8khII

736 ：
小包ごと大鍋で煮込んでも基板は大丈夫だよな？
その後で基板を取り出す予定。

737 ：
だめだわ。　黙って待ってろという返事しかコネー

738 ：
(,,ﾟДﾟ)はぁ？　ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにトラッキングでもしてもらおうってか？

739 ：
深セン受け取りが最強

740 ：
なんだか動いてないのに息切れがするなあ

741 ：
>>740
コロナでは？気をつけて！

742 ：
fusionのsingapore postでの発注分は、つい最近china postに変わったみたい。singapore postで発送した分は「Hand over to airline」のステータスになってから10日間変化無しのまま。

743 ：
発送されたことを忘れるまで待たされるSingapore Postのさらに酷いバージョンがChina Postって感じ。

744 ：
異種面付組はElecrow一択？　

745 ：
fusionで3/6発注の物がようやく川崎税関に着いた！
長かった

746 ：
>>745
おなじく、3/8発注分が今日ようやく川崎に着いたっぽい
同じ便だったんかな

747 ：
>>744
製造に困らない強度でつなげば、どこでも１種と言い張れる。

748 ：
>>747
馬鹿？

749 ：
PCBwayに注文したら24時間ちょいで発送された
オプションも付けてないのに異常な速さだ

750 ：
PCBカッター持ってるので手動でザクザクやってる

751 ：
fusionでステンシルの小さいやつ作ると、反ってて隙間が開いてしまう
大きいのならまっ平なのだけど高い

他メーカーはどうなのかね？

752 ：
10cm X 10cm以内なら５ドルくらいでしょ？
穴は何個開けてもいいの？
ユニバーサル基板みたいにしたいのだが。

753 ：
怒られた人いるみたいだから程々にしとけ。

754 ：
>>751
余りの基板を周囲に並べておいてからステンシルを置いて周囲を何かで押さえる。
ステンシル押さえの簡単な治具を作るとなお良し。

755 ：
>>753
怒られた人教えて

756 ：
>>753
100mm×100mmのユニバーサル作りまくってるけど
怒られたことないよ
電源パターンとか多少あるからなのかな

757 ：
Elecrowに4/12発注、4/17に集荷、4/18に発送メール
今日はまだシンセンにあるみたい。OCS普通に動いてるみたいだけどちょっと遅くなってる？

758 ：
>>756
その基板は自分で使うの？
既製品を買うより安いの？

759 ：
基板代5ドルとして3口分注文で送料はまとめること出来るの？　

760 ：
面付がこんな面倒とおもわなんだ
2月から作ってるのに発注できてないっていう

761 ：
>>759
3種類各10枚まとめて頼んだらOCSの送料ちょっと増えて17ドルになった。
同じ基板を10枚ずつカートに入れて注文しても文句言われないかは分からんw

762 ：
重さで送料が決まるから
そんなにいらない基板が含まれてる場合は5枚に減らすと送料が減ったりする

763 ：
>>758
自分で使うよ
全く同じ電源パターンの既製品はないけど
似たようなマルツのユニバーサル基板買うより安いし大きい

764 ：
ミシン目入れて面付けなの誤魔化そうとしたけど
これパネル的に面付けやん。追加料金貰うで。その代わりVカットに切り替える選択肢与えるでってメール来てビビった。
Vカットだけ別料金だと思ったのに厳しいねPCBWay
PCGGOGOはメールとか一切なしで初めから面付けの見積もりだった。しかもVカットより高く設定されててもはやお断り状態だったから
PCBWayに頼んだわ…

765 ：
パターンがぶった切れてる露骨な面付けをスロットやらミシン目で分割して許されるのは基本Elecrowだけだと思った方がええで

766 ：
PCBGOGOはその辺割と甘かったんだけど
日本語担当が変わったって融通効かないって噂はTwitterとかで聞いてたけどホントその通りだった
>>765
次からそこにも見積もり出すようにするわ。情報ありがとう

767 ：
担当が変わったの9月頃だったっけ？フレンドリーなメッセージくれなくなったよね。Twitterの中の人も

768 ：
>>752
ずいぶん昔だけどPCBGOGOに1.27ｍｍピッチ(100mm角)のユニバーサル基板お願いしたら、見積で追加の料金取られた。
バカみたいに高くなったわけじゃなかったと思うけど、同じぐらいのサイズの基板と比べたいけどみっちりと1.27mmピッチだしこれくらいかなって思った。

769 ：
>>767
だねぇ
追加料金ありにする代わりにVカットの選択肢って時点でもうどちらに頼むか一択だった
その後に、すまん誤魔化そうとした、その通り面付けやVカット頼むわって返信したら
了解したで兄弟ありがとうって返信来て笑った

770 ：
Aliのセラーもそうだけど
何か嬉しい事あるとやけに親友とか兄弟ってワード使うよね中国

771 ：
そりゃ向こう（中国）が兄で日本が弟なんだから兄弟だろ
別におかしくもなんとも無い

772 ：
>>761
ありがとう　
異種面付するよかそれでいいような気がしてきた

773 ：
同じものを20枚欲しい場合に率直に20枚にすると高くなるけど、10枚で同じガーバーを２回カートに入れるのは有りだよ。
元々工業生産品の端っこに割り込ませるから安いなどと言われている激安系基板屋だから、
20枚を同じロットで作る（高くなる）か、10枚ごとに別のロットに割り込ませるかということでは。
それでも明らかバラバラのものが出来上がってくる可能性はまずないと思うけど。

774 ：
そんな都市伝説をいまだに語る奴が居るとはw

775 ：
pcbwayのPCBAが基板込み35$なので注文したいんですが、
ElecrowPartsLibraryみたいなの無いんですか？

776 ：
>>774
なんで15枚以上で割高になるんだっけ。ElecrowでもFusionでもGOGOでも。

777 ：
何でって・・・
想像付かない？

778 ：
トランプ大統領キレててが武漢のP4研究所から流出したって名指しで言い出してるし
下手すると注文しても来なくなりそうね　
世界中のヘイトが爆発して中国に向くのも時間の問題か

779 ：
>>777
知らないって言っちゃえよｗ

780 ：
鉛フリーレベラって業者によってかなり値段違うな。

781 ：
>>778
同じ馬鹿でもトランプは尻尾振らないからいいけど
尻尾振るしか能のない春節ウェルカム馬鹿がいるから困るよねえ

782 ：
>想像付かない？
いまいち自分が納得できる想像ができないんだよなあ。
>>777 はなにか理由を知ってそうだね。教えて。

783 ：
基板の取り数の関係上、多くゴミが出るものは割高になるってだけじゃない？
（時間を掛けて余さず使い切るように考えるより、廃棄しまくって回転率上げるために値段を予め上げておくほうが現場は楽）
あとは上でも言われてるように、合間ぬって、割り込ませて生産してるからってだけだと思う
俺の考えも予想だから、実際は違うかもしれない
>>782も予想つかないのはいいんだけど、喧嘩腰になる必要がどこにあるの？

784 ：
プロファイル
中小企業の大き目、若手社員。
先輩は24時までサビ残だけど、帰って良いよと間に受けて残業15時間。手取り14万
基板設計者のつもりだけど、先輩が全部直してて発注経験無し、ネット知識ぶつけて凄いねと言われて満足、全てリジェクトな先輩も狭い世界で苦しむタイプ
ランチは1人でスマホ、アイドル好きでもばれそうになると別に…とごまかす

785 ：
>>778
いまだに日本人が名誉白人だと信じてるんですか？

786 ：
初PCBでKiCAD＆スクリプトとにらめっこすること一ヶ月。ようやくデータの目処が立ってきた・・・
だいたいKiCADの塗りつぶし機能がプアなせい
明日か明後日にELECROWへOCS/ANAで頼むと仮定してGWに遊ぶのは無理かな？
値段次第だけど100x100mmを5〜6種類頼む予定

787 ：
>>783
喧嘩売ってるつもりはないけどな。
でも、わからないからわからないと書いてるのに対して、
「想像付かない？」とだけ書いて、自分が考えるところを書かないのは面倒くさい行為だと思うよ。
本題。
>基板の取り数の関係上、多くゴミが出るものは割高になるってだけじゃない？
これは俺は思いつきもしなかった。10枚作るのと20枚作るのとで倍以上のゴミが出るかな。

788 ：
今OCSは完全に止まってるよ

789 ：
ありゃ、そうなんか。てかそういう物流の稼働状況って何処見れば判るんだ？
OCSのWebサイト見ても止まっている旨の記述を見つけられないし
シンセンDHLは動いているのか・・・

790 ：
>シンセンDHLは動いているのか・・・
Elecrowから18日に発送したメールが来て、今朝、国内に到着した様子。

791 ：
OCS止まってる情報源はどこでしょう?
今月12日に出図した基板はOCSで19日到着したよ。

792 ：
ヤフーニュースでANA便が止まったといえのは見たよ

793 ：
OCSってANAとは別に機体持ってる

794 ：
>>791
Fusionのデマだと思う
DHLも配送止まったとアナウンスしているけど
両社ともそんな事実は無い
恐らくFusionの事業所か外注先の工場で
何らかのトラブルが起きたんだろうな
それを隠蔽して配送が停止したと主張している感じ

795 ：
>>794
頭大丈夫？

796 ：
791です
基板屋はelecrow
途中が多少遅れてもOCSはほぼ通常通りの感じ。
今のところOCS で大丈夫じゃないかな、知らんけど
ちなみにチャイナポストは3月にaliで買ったものが上海とかから全然動いていない。

797 ：
>>757です。
今まさに輸送中ですがOCS/ANAは普通に動いてますよ。ただ、ちょっと遅くなってる。
Elecrowに4/12発注、4/17に集荷、4/18に発送メール、4/20フライト出発
普段なら今日あたり配達されちゃうはずだけど、未だ日本に入ってきてない。
それでも普段より2日余計にかかる程度かな。

798 ：
深センDHLは今日まで集荷停止とかPCBwayのHPに書いてあるね

799 ：
OCS動いているようなのでOCSでELECROWへ頼みました。デザインルールは満足しているはずだけど
イレギュラー要素が結構あるしtechnical problems・・・などとこないことを祈ろう
やっぱ3Dビューワーは強力ですね。パッと見で判るのは大きい

800 ：
PCBの穴あけだけ注文ってやってくれるもん。
ガーバーにレジストとシルクと穴しかない注文。

801 ：
カットと穴だけ加工の注文が有りならPCBって結構強度あるから、
下手に金属やアクリル加工するより正確で安いから基板として中国に注文出してしまおうかと。

802 ：
今はカスタムケースとかもPCB屋で作る時代ですが
配線の一切無い、穴が開いてるだけの基板をうまく組み合わせて
タカチの前後パネル式ケースの前後パネルとかFusionに頼んでるわ
送込み5枚1200円だし（いまは中止してるけど）

803 ：
>>800-801
穴開けシルクだけの基板、elecrowに何回か注文してる。
数が多かったら、Premium PCB Serviceで頼んだ方が安くなるかもしれないけど、
10枚で$4.9なので、2層にして備考欄に銅箔面は無しで注文してるが問題なく作ってくれる。

804 ：
もしプリント基盤を強力に接着出来れば箱も作れるよね。

805 ：
>>804
四辺に銅箔パッド(と強度確保用のスルーホール)でハンダで組み立てる箱あるぞ

806 ：
箱まで考えるなら3Dプリントの方がよくない？

807 ：
操作パネルとかは綺麗に作れそうだね

808 ：
画像貼れなかったからURLで申し訳ないけど、こんなフロントパネルもあるな
基材剥き出しにしてled窓にしてたり面白い
ttps://www.instruomodular.com/product/arbhar/

809 ：
かっこいい！！
センス次第だね

810 ：
やった！春節前に注文したElecrowPCBAがOCSで今日ついに出荷された！ｗ

811 ：
これでボリュームやジャックを直接ハンダ付けできたらいいのだけど
多分基板2枚重ねだよね。
まあ、これでも手間を考えると安上がりかな。

812 ：
そんなデータをレビューするのって屈辱だよな

813 ：
>>808
面白いなぁこれ
ゴールドの文字や線はパターンでやってるのか
しかしこういうのやるとして配線なしといっても全面にベタGND作っといて穴と導通するようにしといた方がいいのかな
https://www.instruomodular.com/wp-content/uploads/2019/05/arbhar_new.png

814 ：
モジュラーシンセの世界特に最近のDIY系じゃよく見るんだけど
絶対強度とか問題あると思うんだよな
3.5mmジャックの抜き差し頻繁にするし
ノブとか興奮状態でいじることになるし　

815 ：
検索したら日本人でもやってる人いるな
銅箔で強度上げてる

816 ：
デザインはいいんだけど、ご指摘のとおり応力が何度も掛かるやつだから、10年後20年後とかのことは絶対考えたくないものなんだよね
自分用には基板おこして使っていいかなと思うんだけど、買うのも売るのもかなり怖い

817 ：
化粧パネルにして、下にアクリル板とかアルミ板使わないと厳しいね。
せめて二枚重ねておくとか。

818 ：
PCBGOGOレジストの質下がった？
ズレでパターンがやや露出している箇所があった
そのぐらいは気にしないけど割とここは質が良かった印象持っていてのリピート品だったから
少し残念。それでも速いから利用させてもらうけど
従業員の入れ替わりとか色々ドタバタしてんのかな
頑張って欲しい

819 ：
https://news.livedoor.com/topics/detail/18161350/
ANAは空いてる旅客機を貨物機に転用して輸送力を強化しようとしてるようだ。

820 ：
基板って袋で来るけど、外は段ボールなのかな？
スタックできるトレイとかに積んでるイメージ。

821 ：
力がかかる　応力が発生する

822 ：
>>820
pcbgogoは、専用の自社段ボール箱で送ってくるよ。

823 ：
>>816
応力以前に、最初は良いけど
使ってるうちにパターンがくすんだりして
小汚くなりやすいし掃除もやりにくいよ…

824 ：
>>818
マジ？
gogoから明後日届く予定だから怖い

825 ：
http://www2.thisisnotrocketscience.nl/?
Gerber Panelizerとか硬化してる人もモジュラー系の人だったな

826 ：
>>824
マジ
今の状況でも遅延なしって相当ムリしているんだと思う
俺は質より熱が冷める前に現物が手元に欲しい人間だから嬉しい限りだけど
質優先の人は遅延しまくりながらも運用している所が今は良いかもねぇ

827 ：
Fusion 、ステータスの偽装でもしてんのか？製造完了から5日も発送してない。

828 ：
まれによくある

829 ：
ないあるよ

830 ：
DHL遅れてるかと思ったが、昨日の昼集荷されてもう成田に来たっぽい
集荷さえされればあとは速いのかな？

831 ：
もうFusionには期待しない。同内容でJLCに依頼しちゃったよ。

832 ：
>>831
不誠実な面があるからな〜
トラブって製造遅れているなら
正直な日数を言ってくれればいいのだけど

833 ：
再製造でも送料は返さないみたいだし。

834 ：
今さっきelecrow頼んだ　
10cm四方で10枚で22ドル

835 ：
elecrowもやらかすから受け取りは6月かな

836 ：
Elecrowから昨日受け取ったよ

837 ：
>>831
ヒュージョン、今日製完（製造完了）の通知が来て今現在はOSC施設への
搬入完了状態。いつもどおりの迅対応だけど
たまたま運が悪かっただけじゃね？

838 ：
831だけど俺4/4に発注した。
その時点で赤黄レジストは遅延すると告知されてた。俺のオーダーは白、1.2mm厚だった。
奴らは普通翌日中には終わるfile reviewを5日間、俺が指摘するまで放置した。
その間に状況は緑青以外遅延→最終的に緑レジストの1.6mm厚以外は遅延します、になった。
奴等が通常通り処理していればこんな事態は無かった。

839 ：
つまり緑最強

840 ：
緑は最強だな

841 ：
白って微妙だよな。

842 ：
>>841
フラックスの汚れが目立つし、リフローで加熱しすぎたりコテを当てすぎると黄ばむしな。

843 ：
>>838
悪いけど、君のその頭の夜さ様な文面見る限り君が悪いよ（爆笑
君みたいなのをなんて呼ぶか知ってる？
知らないなら特別にタダ（無償）教えて上げるよ
　ク　レ　ー　マ　ー

844 ：
ふーん、じゃ君、その日の内に終わる作業放ったらかしにされて1週間でも2週間でも待てるの？

845 ：
>>838
俺は3月末に注文して審査もすぐに終わったけど
昨日やっと発送されたよ
$12.9セールも消えたし、しばらく使わないだろう

846 ：
まあ発注した時点で混雑していたんでしょう、ホームページ上に告知するまでタイムラグはあるから。
激安の値段なりのサービスレベルを許容しないとね、厳しい事言って日本人お断りになっても困るし。

847 ：
>>844
待　て　ま　す　が　何　か　？
ボクちゃんみたいなクレーマじゃないんでｗ

848 ：
カモが喋った！w

849 ：
https://www.cnn.co.jp/world/35152821.html
めっちゃ空気綺麗らしいな　

850 ：
pcbway, 17日夜に注文して昨日届いた
普段通りかちょっと遅いくらいか

851 ：
>>849
今年は温暖化のウソがばれる歳になる

852 ：
衛星観測では二酸化炭素がずいぶん減ってるようだな。人類すげえなｗ
しかしCO2無いと植物の生長が悪くなって次は食料危機か。人類大変だなｗ

853 ：
このままじっとしてれば温暖化解決?

854 ：
＞ずいぶん減ってる
＞しかしCO2無いと
馬鹿？

855 ：
panelizing in "5 Different sub-PCB" and you need pay extra fee $48(it should be paid $12 when you add one sub-PCB).
手書きでガーバーに番号振られてて異種だって言われた
ネット情報駄目だな　
オーダーページに戻って
purchase $48 (48 units) for that,thanks!
48ドルぶん追加して払えってしか書かれてない　

856 ：
Premium PCB Serviceって商品ページがあって
サービスを48ドル追加で払えって事か
キャンセルししたいって言ったらすぐ帰ってくるかな
注文キャンセルだわ

857 ：
どこに出したんよ
Elecrow以外に出してそれ言われたのなら単にお前がマヌケってだけの話

858 ：
名前欄に>>834てあるけど
今はelecrowでもブリッジ2mm位で6か所くらい繋いでないと駄目になってるけど
ギリギリまでスリット入れたりしてないか？

859 ：
一個づつ出しても充分やっすいののに何をまた…

860 ：
基板サイズ 100mm×100mm
ブリッジ1mm×幅2mmを縦横計8カ所(4面異種面付け)を3種類
ブリッジ2mm×幅2mmを横11カ所(2面異種面付け)を2種類
で頼んだけど今のところ何も来ていないな。0時くらいに注文して当日の午前中にはIn productionになってた
初注文で不安だったけど拍子抜け。スリットの仕様が違うのはデータの作成時期の違い
目を付けられそうなデータだと審査が厳しくなっていたりして

861 ：
>>858
今確認したけど
スリット幅は2ミリで
一番小さいブリッジは2ｍm四方で0.4mmの穴が4つ開いてる　
基準は満たしてると思うんだけどな〜
丸めたところがスリット幅が2mm以下になってるから駄目とかあるのかな？
スリット開け方とか確認する人によって違うとか？　
もうめんどくてペイパルで支払った
どうせ使わないであろうデザインが殆だけど70ドル払ったわ

862 ：
>>861
もしかして、Bみたいなブリッジ?
Aのやりかたで、追加費用なしでずっとやってもらってた。
絵もみてね
sssp://o.2ch.sc/1ndbt.png

863 ：
>>862
横からだけど自分はAで頼んだ。2mmくらいまでだったらニッパーで切断できるはずだし
基板厚が0.8mmな事もあって強度が下がりすぎて加工上の問題が出たら嫌だったし

864 ：
確かFusionだったような、パネライズ費用払ったらAのデーターをBで製造してくれたよ。
逆に言うとBはパネライズ費用必要なんじゃね？ｗ

865 ：
連投すまん、払ったらってのは後で請求来たわけじゃなく、
よくわからずパネライズドにチェックを入れてしまったと言う意味ね。
したらミシン目をサービスしてくれたというｗ

866 ：
てかBだった場合デザインルール違反じゃね？
Spacing between holes ≧0.35mm
って書いてある。ブリッジ2mmに0.4mmドリル4本だと穴間は0.1mmくらいになっちゃう

867 ：
24の夜には香港だったので普段なら25の朝には日本に到着してるんだけど
今回は2日遅れの27にようやく日本に到着した
OCS/ANA便って減便されてんのかな

868 ：
AではなくBのほうほうで二種類　ルールから外れてたのかも　

状態は　
4/26/20　$48.00 finish
4/24/20　$22.81 In production
sssp://o.2ch.sc/1ndo9.png

869 ：
ドリル穴の間隔0.5mｍあるね
0.4穴で0.35mm間隔だとひっつき過ぎの赤サイン出ると思う
からやってない　
じゃーどの段階で1枚基板と認識するんだろって話になるな

870 ：
ミシン目いれたのかよそれは全長が繋がってようが追加料金対象だぞ
1枚と認めてもらうには繋がってる部分は穴無しでなければならない
繋がり部分が最小2mmあって複数繋がってれば追加料金は請求されない
まぁ切るのにノコが要るくらいでないと駄目ってことやな

871 ：
中華基板屋で高速シリアル基板を作っている人っている？USB3.xとかSATAとか
作ってみようとか思い始めたけどチップの入手も配線も難しい・・・

872 ：
その手に必要なのは
まずはマトモに等長配線やインピーダンス管理出来るPCB-CAD

873 ：
もちろんそんな物はないｗ　せめてリファレンスデザインが欲しいところ
ちゃんと計算したところで銅厚はガバっているらしいから計算通りにならないと思うけど

874 ：
>>869>>870
何度かPCBA頼んで担当ついたときにちょっと聞いたらこんな感じの回答だった
https://i.imgur.com/OoZ1maM.png

875 ：
書き忘れ、四辺がこれってことね
3mm一ヶ所であとは全部浮いてるのは多分ダメ

876 ：
たった500円の為にそれ以上の労力使ってんなお前らw
そのリソースを回路やコードに費やせばいいのに
そのスキルはなんの役にも立たんよ

877 ：
500円じゃなくて1300円じゃね$12だからね
たぶんガーバー分けてもう1セット頼めばいいって思ってるんだろうが
誰もが標準設定かつはんだレベラで頼んでるわけじゃないんだよ

878 ：
異種面付け5種：$24.5
単品16種：$78.4
この差はでかいなぁ。評価用の使い捨て基板だとなおさら

879 ：
>>874
加工の工数が少ないからOKってこと？
むしろ折りやすそうだけど。

880 ：
https://ehbtj.com/diary/pseudo-panelizing-is-not-problem/
この人も確かにブリッジに穴なしで幅は3mm以上あるな　

881 ：
Fusionは早く5枚OSCで1200円のサービス再開してくれ・・・ﾀﾉﾑ
1200円ってのがわりと絶妙に「ミスって全損してもまあいっか」っていう
いいラインなんだよ。これが2000円となると全損はさすがに堪える
つーかElecrowあたりが対抗したサービスしてくれんかな

882 ：
OCSで普通に配送するだけで1200円は超えるんじゃないの?
そのサービスってFusionじゃなくてOCSにﾀﾉﾑべきことだと思う。

注文うけて基板を確認して製造にまわすだけでも500円は奇跡的な安さなんだけどな。

883 ：
>>881
ミスらなければいいだけ

884 ：
>>881
しっかりチェックして一発で決めろよ

885 ：
>>881
自分のヘボで他人をタダ働きさせようとか鬼か君は

886 ：
>>881
判るよ、その気持ち
よく考える前にとにかくやってみる的な

887 ：
>>885
頭大丈夫？
>>883-884
馬鹿は以降無視します
>>886
出来上がったガーバを3日かけて検証するくらいなら3日早く発注したい

888 ：
おれなんか発注する前に1カ月以上検証してんだぞ
見習え

889 ：
OCS $12.9セールはユーザー囲い込みの利益ゼロサービスだろうな

890 ：
DIY向けの基板って鉛入りがデフォルトじゃない？
原板に相乗りされる量産基板は今や鉛フリーが常識。相乗り出来るのか？

891 ：
>>888
you are fired!

892 ：
>>887
典型的糞野郎だな

893 ：
>>887
馬鹿はお前

894 ：
自分も軽率にオーダーしちゃう方だけど、
理解してもらえないからって人を毒づいていい理由にはならんな。

895 ：
軽率にオーダーするのはまあ問題ないよ
うんこ君が問題なのは自分の軽率さを自分で責任取ろうとしてないところ

896 ：
>>887
三日もかけてミスするの？
ものすごく大きな四層基板？

897 ：
>>896
たまにこういうガチで日本語理解できない奴現れるの草

898 ：
釣れました

899 ：
DIYでも鉛フリーにするけどなあ。

900 ：
>>890
はんだレベラーが違うだけで前工程は同じなんじゃね？
一ドル位しか違わなかったから何となく鉛フリーで作ってる

901 ：
鉛フリーのレベラーは会社によってかなり差がある。
Fusionは何故か高い。

902 ：
>>900
でも定尺板にパネライズされたままジャブっとレベラーに漬けられるんだよ？
切り離してレベラーでは自動化出来ない。
という事は鉛基板が未だに大量に工業生産されているか、激安は工業用とは別のラインで成り立ってる、という事になる…
違うビジネスモデルだけど、OSHなんか一枚全部アマ向けのパネライズだし。
https://blogdotoshparkdotcom.files.wordpress.com/2016/01/770219589.jpg?w=1000&h=&crop=1

903 ：
>>902のリンク先、美しいな…
でも思っていたのと違った。
ルーター加工の段階で、切り離していないんだな。と思ったけど、このままアセンブリにまわすのかな?

P板でもちょっと前までデフォルトは鉛入りだったし、依然として鉛で作業してるところは多いのかも。

904 ：
>>902
なるほど、ワークサイズのままレベラーするんすね。
量産の隙間に毎回別の基板を差し込んだ感光マスクをいちいち作るのも面倒そうだし、成り立ってるかはともかく、数やサイズの大きい試作基板の隙間に入れ込んでるだけなきもするw

905 ：
もっと無駄のある配置している想像していたけど
こんな配置なんだなー
100x100が500円とかホント神
個人の趣味でプリント基板をこんな手軽に起こせる時代に生まれてよかった

906 ：
>>902
誰か「あ、俺の基板。」とかいないのかw

907 ：
>>902の写真の状態まではでっかいままでもいいけど、V溝加工は切り離してからに
なるわけだよな。すげえ手間仕事に見える。いろいろ生産性を高めた結果なんだろうね。

908 ：
>>907
ここにVcutが必要な基板は置いてないでしょ

909 ：
何度も紹介されてるけどJLCPCBの生産ラインドキュメンタリーから
https://www.youtube.com/watch?v=ljOoGyCso8s
20:30 レベラーのドブ漬けメッキ
20:55 外形のルーターカット
21:40 Vカット
Vカットはやはり１種ごとに切り出してから個別に行われるようですね。
ただし、マシンはCNCで刃の間隔が自動セットされるやつですな。
それにしてもすごい設備と結構な手間です。ひたすらすげえ。ありがてえｗ

910 ：
>>907
OSHはアメリカの基盤屋で他とすこし毛色が違います。
Vカットはやってないんじゃないかな？ 色はOSHパープルのみ。メッキはENIGのみ。価格は送料込の従量制（面積）。
あとブリッジは勝手に入れてくる（必ず入る）もので、ミシン目で折れるようになってます。

911 ：
OSC発送で12.9ドルサービス停止中っていうから追加料金請求されるかなと
思ったけど普通に12.9ドルで注文出来た
ただ5/6まで休みなのね。届くのはGW明けか

912 ：
YunExpress Japan Direct Line
7-10 business days $11.69 で昨日頼んでみた@JLCPCB

913 ：
>>874
Bが駄目なのはなんとなく感覚（イメージ）として分かるんだけど
AとCでCが駄目な合理的な理由はなんなんだろう
NCで一回でシャアーって出来ないと駄目なんかな
ちな今日来た基板、頼むからVcutにしてくれって懇願したけど駄目アルって
言われてこうなった（無料）
https://imgur.com/70n9tJF

914 ：
Vカットって最小間隔あるからそのへんの関係なのかな
面付け何回もやったけどは担当者の気まぐれがあるからできたら得くらいに考えたいよねえ

915 ：
>>913
エッジとGNDのクリアランス狭すぎてそりゃ断られるよ
V字なんだからその分の面積も考慮しなきゃ

916 ：
別にブリッジの真ん中にVカット入れてくれれば良かったんだけど？
（というか図でそう示した）

917 ：
>>874ってあくまで公的な解答でしょ
実際にはCでも作ってくれる。ダメなケースがあるのかもしれないけど

918 ：
Cの場合どこまでスリットを増やしたらBと判断されるのかって事でそ

919 ：
もしかしてfusionで日本だけやってた5枚送料込みで安いプラン無くなっちゃった？
タブが見当たらない・・・

920 ：
>>916
Vカットで業者さんが嫌うことの一つはカットオフになってしまうこと。
ルーターブリッジの細くなっているところに入れるのは怖いのでは?

921 ：
Vカットってのは工業的な常識ではあくまで繋がってないといけない加工だからね

922 ：
>>919
無くなりました

923 ：2020/05/01
OCSで受けてた発注を追い金なしでDHLに流してる位何だから勘弁してやれ。
コロナが落ち着いたら復活する…かもな。

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