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【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 11層目


1 ：2013/05/14 ～ 最終レス ：2014/04/23
自分でエッチングなどをしてプリント基板を作りましょう
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
　http://science4.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1073549940/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 2層目
　http://science5.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1125665848/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 3層目
　http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1170504768/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 4層目
　http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1192535452/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 5層目
　http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1220190927/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 6層目
　http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1250983678/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 7層目
　http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1279123540/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 8層目
　http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1289276806/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 9層目
　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1316935160/
自分でエッチングなどをしてプリント基板を作りましょう
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ
　http://science4.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1073549940/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 2層目
　http://science5.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1125665848/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 3層目
　http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1170504768/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 4層目
　http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1192535452/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 5層目
　http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1220190927/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 6層目
　http://science6.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1250983678/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 7層目
　http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1279123540/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 8層目
　http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1289276806/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 9層目
　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1316935160/
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 10層目
　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1346398650/
その他関連リンク >>2-10くらい？

2 ：
□　主なフリーPCBエディタ
・PCBE プリント基板エディタ
　http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se056371.html
・EAGLE レイアウト＋回路図入力＋オートルーター
　Lite版は非商用利用なら無償（ただしマニュアル、サポートなし）
　http://www.cadsoft.de/
・gEDA 電子回路設計自動化ツール
　http://www.gpleda.org/
・Minimal Board Editor(MBE)
　http://www.suigyodo.com/online/mbe/mbe.htm
□ PCB用レイアウト・ツール関連のリンク集(DesignWave)
　http://www.cqpub.co.jp/dwm/editors/sn/freeeda/pcbpr.htm
□　プリント基板通販など
P板.com
　http://www.p-ban.com/
olimex
　http://www.olimex.com/pcb/
PCBCART
　http://www.pcbcart.com/
EZPCB
　http://www.ezpcb.com/
松電子 プリント基板
　http://www.matsu.co.jp/
サンハヤト
　http://www.sunhayato.co.jp/
　http://www.sunhayato.co.jp/pdf/06.pdf オリジナル基板製作用品(pdf、5.7MB)

3 ：
OLIMEXでの発注について参考リンク(個人)
　ぱ研 -- OLIMEX FAN
　　ttp://www.paken.org/aaf/eda/olimex.html
　KON's HOME -- OLIMEX 発注手順
　　ttp://park11.wakwak.com/~nkon/diy/eagle/olimex-order.html
　e電子工房 -- EAGLE for OLIMEX
　　ttp://einst.hp.infoseek.co.jp/OLIMEX/eagle.html
　趣味の電子工作(閉鎖して移動)
　　ttp://hobby_elec.piclist.com/eagle46.htm
　　ttp://www.hobby-elec.org　（旧跡リンク）
　OLIMEXで基板を作ろう
　　ttp://www.neko.ne.jp/~freewing/hardware/olimex_pcb/
アイロンによる一般紙からの熱転写
　ttp://homepage3.nifty.com/bitmechakoubou/bit/copy/copy.htm
　ttp://homepage2.nifty.com/NAO_TECHNOHUT/03_KIBAN/03f_copy/03f_main.htm（旧跡：404 Error）
アイロン転写用専用フィルム Press-n-Peel 販売店
　ttp://www.pcb-materials.com/
その他
　LODA＠機械・工学・電気・電子板
　http://loda.jp/mcnc/

4 ：
Press-n-Peelをラミネーターで使う
ttp://shimanagasi.fc2web.com/PNP/pnp.html

5 ：
まだテンプレに Olimex 入ってんの。復活するのかねえ。

6 ：
大越さんの事もたまには思い出してあげてください

7 ：
５年以上も更新が止まってるところからすると、鬼籍に入っているのやも

8 ：
ついに11層まできたか　実際には何層まで作れるんだろな

9 ：
>>7
2000年ごろに２枚試作でうまくいったから
ばらまこうと思って100枚たのんだら
「少量しか作れないんで勘弁してください」
って電話かかってきたな…
古き良き昭和の町工場がまた一つ歴史の彼方に？

10 ：
切削による製作もいれてちょ
http://www.originalmind.co.jp/products/kitmill_cip

11 ：
エッチング液って、どれくらいで駄目になるんですか？
2時間ぐらい基板入れてるんですけど、進んでないみたい・・・orz

12 ：
延々使えるけどなあ。２時間ってかなり使い込まないとならないぞ。
隙間は全部ベタで埋めて、切削基板みたいなパターンにすると
エッチング液が数十倍長持ちするよ。
ほとんど溶かすようなパターンでエッチングしてた小学生の頃は
確かに早々に劣化した記憶がある。
あと温度と撹拌か。45度くらいにしてよくかき回すべし。
常温漬け置きでエッチングしてた小学生の頃は半日かかってたｗ

13 ：
>>11
飽和点に近いとヘタるので20%ほど水を足してみる。
とにかく40～45℃で温めた状態をキープする。30℃以下は使い物にならん。
それでもダメなら、それに少量（重量比10%以下）のクエン酸を加える。
それでも溶けないなら、素直にあきらメロン。

14 ：
>>12
ありがとうございます

15 ：
>>11
照射現像が上手くいってなくて、フォトレジストが全体に付いてる状態とか・・・

16 ：
エッチング液の廃棄が面倒なので、溶けなくなってきたら塩化鉄(III)を追加して使ってる。

17 ：
自分、月１回程度しか使わないから減らない・・・・・・
ラミネートの機械買っちゃったけどｗ
フィルムどうしようかな１００枚も要らないｗ

18 ：
ラミネートの機械って何？

19 ：
>>18
>>4参照
フィルムは月１枚なら100枚は要らないわな
切って使ったら基板500枚位作れちゃう量だし
ヤフオクで売るのも案外ﾏﾝﾄﾞｸｻｲし
割高でもPCBマテリアルズの１枚売りでは

20 ：
ハトヤ
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305232148310000.jpg

21 ：
>>20
ハトに矢が刺さったグロw

22 ：
秋月で 、基板取付用ＵＳＢコネクタ・ミニＢ を買ったんですが、
高さ1.6mm の基板では、足が短くて貫通しません・・・orz
足の長い USBコネクタ 売っている店知りませんか？

23 ：
>>22
これか？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-02235/
＞ 次ロットからデザインが変わります。
＞ ご注文の数量やタイミングによっては混ざることがございます。
↓とりあえずこれを使えばOKでしょう
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-05258/

24 ：
>>22
基板の部品面を削って薄くしたら？

25 ：
表面実装用のじゃダメ？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-05690/

26 ：
ミニでないBにしとけばいいんでね?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00161/

27 ：
チップ部品オンリーの超小型基板作りたいのですが
いい方法ないですか

28 ：
漠然としすぎた質問やな
基板屋に回路図と部品データ渡して設計してもらえば間違いないな

29 ：
プリント基板発注スレひと通り見たらいいんでない？

30 ：
>>22
1.6mm以下の基板を使う。

31 ：
本来は、秋月のほうがおかしんだが・・・

32 ：
図面では1.8±0.15となってるね
スルーホールなら使えるが、片面基板だとアウトっぽい

33 ：
EAGLEでライブラリを抜き出すには、どうすればいいですか？
exp-project-lbr.ulp を探したんですがありません・・・
バージョンは6.4.0 です

34 ：
6.4からはその辺の定番ULPはメニューに入ったよ
File → Export → Libraries
っていうかexp-project-lbr無いんだな

35 ：
>>34
ありがとうございます

36 ：
一応設計仕事でしてるけど回路くれたら設計するよ勉強もかねて

37 ：
designsparkのmodelsourceからダウンロードしようとすると
Files not found to add to collectionと出て落とせない。俺だけ？

38 ：
DSは３をずっと使ってて先日４が出てることに気付い上げたのに、もう５が出てるのか。
てゆーかmodelsourceの存在はじめて知ったｗ
ログインできない。

39 ：
なんか英語版でも接続エラーが出てるらしい ＞ modelsource
サイトの問題かもな。ここで聞いてみては？
http://www.designspark.com/jpn/contact/
もしくは以下でダウンロードしてみては？
http://www.designspark.com/jpn/edaComponentFinder/SearchForm

40 ：
designsparkでひょうたん型の基板を作りたいんだけど、
どうやるのかわからない。
LEDを丸く並べたのを二つつなげたい。

41 ：
何故?

42 ：
>>40

43 ：
>>40
ひょうたん型基板ってこんなの？
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306242352020000.png

44 ：
それ！　LEDを丸く並べたい。
基板の外形を円にして、二つつないだけど、
銅箔がうまくつながらない。
どうやってやったの？

45 ：
回路図設計後"Translate to PCB"する時に、基板形状を"circle"で選択して、
パターン設計画面でその基板アウトラインをコピペして、
で、できた２つの円形基板を適当に重ねたらひょうたん型基板ができた。で、部品配置と配線を行ったのが 43。

46 ：
基板の重複部分でDRCのクリアランスエラーが出るけど無視。
ただ、実際に発注してひょうたん型になるかどうか、正直わからん。

47 ：
やってみる。サンクス

48 ：
個人向けに安いの出てこないかな、、、
レーザエッチング配線加工機 LPKF ProtoLaser S
https://www.youtube.com/watch?v=n29LrMF8LC4

49 ：
>>48
普通のレーザー加工機でもこれできるのかな？

50 ：
銅箔を焼くには数百ワット必要らしい。
４０Ｗくらいでは、ぜんぜんだめ。

51 ：
レーザーポインター1000本で1Wじゃ数十万本必要なのか・・・
無理だな

52 ：
穴開ける道具って何買えばいい？

53 ：
ボーリングマシン

54 ：
マジレスするとこのあたり
http://www.hozan.co.jp/catalog/Metal_Working_Tools/K21.htm
これにヤフオクか何かで中古の超硬ドリルビットを買えば完璧

55 ：
それ、職場にあるけどイマイチ。
それを買えるお金があるなら、普通のもっとしっかりした卓上ボール盤をおいらはおすすめする。
同じ額出せばずっと大きくて重くてしっかりしててブレも小さいのが買えるよ。

56 ：
ダイソーにあるミニルーター買えw
モーターをトルクチューンに変えると半年ぐらい長持ちする

57 ：
ダイソーのはモーターの前にベアリングが逝って、ガタが大きくなってしまった。

58 ：
ttp://pcb-materials.com/
プリント基板買おうと思うんですけど、1kgを超える場合は自動的に
メール便 → 宅急便に変わるそうです・・・
1kgを超えないように、注文したいんだけどどうすればいい？
基板は、片面のみ、大きさは20×15cm 位だけど

59 ：
>>58
> ※メール便発送は生基板のサイズが200mm×300mmで5枚が限界です。
だから10枚以下。多分1kgはいかない

60 ：
銅箔 18μmと35μm ってあるけど、どっち買えばいい？

61 ：
ピュアオーヲタは迷わず無酸素銅の70μm

62 ：
むしろセラミクス18umに銅1.6mm

63 ：
>55 同じ額出せばずっと大きくて重くてしっかりしててブレも小さいのが買えるよ。
つうか、電動工具おいて大きくて重いってのは七難隠す正義だから。
大きくて重いのなら適当に造ってあっても精度はそれなりに出る。
あるていど小さくて軽くてなんとか使える奴が欲しい時に
しょうがないから買うのがK-21(プロクソンのテーブルドリル)。
まあ、ブツの精度もう一声二声欲しくはあったんだが…

64 ：
>>60
流す電流次第
18umだと幅1mmで1A流せる
35umだと幅1mmで2A流せる
もちろん35umの方がエッジングに時間が掛かる

65 ：
H"ing

66 ：
35μより18μの方がエッチングは速いし、微細パターンもムラなくキレイに抜けやすい。
70μからはちゃんとしたエッチング装置がないとムリだ。

67 ：
銅箔厚くしすぎると太いパターンのランドになかなか熱が伝わらなくて半田乗らないとかあるので
むやみに厚くするのも問題。
70uで一度作ってもらったことあるけどレジストがムラになるらしくて何度も作り直しになって納期が
遅れたりした。台湾に工場のある業者にて。

68 ：
今から久々の露光・現像とエッチングで色々と試作の開始だ。
期待通りに動けば2層基板にシュリンクしてFusion PCBに発注。

69 ：
その後、睡魔と闘いながらエッチング液に基板を入れてエッチング開始した。
だが、途中でそのまま寝落ちしてしまった・・・。

70 ：
かくて、きれいなガラスエポキシのFRP板が手に入った、と？

71 ：
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

72 ：
>>70
1時間経って目が覚めたんだが、ホットプレートの上でエッチング液が
干上がってたｗ　使い古しの液だからオーバーエッチングしたものの、
基板の方はEagleCADで太さ20で引いたところが髪の毛くらい残っていた。
穴あけしてからナイロンたわしスポンジで磨いたらパターンが消えたｗ

73 ：
干上がって、って！ｗ
なんか有毒ガス出そうだな。塩化第二鉄のヒュームだけでも体に悪そう。体調にお気をつけて。
そんな極細パターンでどう考えても使い物にならなくなっちゃった基板、
穴あけの手間をかけずにあきらめりゃよかったじゃないですかー

74 ：
そだねー、あきらめてください、大涌谷にもそんな看板あったなぁ。

75 ：
黒たまごかよ！

76 ：
東尋坊ではsuicide防止のボランティアが常駐しているし、10年くらい前か
自由落下の放物線をカバーするネットが下に装着されたから万歳ダイブは難しくなったんだな。
当時、これが各局のニュースに取り上げられたから記憶に残っている奴もいると思う。
網のところなら怪我もしないだろうが、保持枠(柱)に激突なら骨折は免れないだろうな。
そろそろ鉄骨は潮風に晒されて傷んできた頃だろうか。

77 ：
>>72
> ナイロンたわしスポンジ
メラミンではなくて？
感光マスクとかなら、アルコールで。

78 ：
廃液処理のセメントの代わりに石膏を使ってはダメかな。
石膏なら余っているんだが・・・

79 ：
同じもの。元々科学的根拠のある処理方法じゃ無いから何使っても大差ない。

80 ：
>>78-79
いやいや、君ら色々間違ってるぞ
一般的にエッチング液の廃液処理で使われてるのはセメントじゃなくて消石灰
まあ、石灰がセメントの原料となる場合も多々あるから石灰をセメントと言っても
大間違いではないけどイコールではない
同様にセメントの原料となる石膏はCaSO4で消石灰Ca(OH)2とは全く別物
エッチング液の廃棄で消石灰を使うのは、エッチング液に含まれている銅を
CuCl2 + Ca(OH)2 -> Cu(OH)2 + CaCl2
と反応させて安定させるという化学的根拠がちゃんとある

81 ：
消石灰も石膏もセメント。
ポルトランドセメントだけがセメント、ではない。

82 ：
まあそんなに責めんと

83 ：
サンハヤトの現在の処理システムが、鉄粉と消石灰で処理した後
さらにセメントで固めているから、その最後のセメントを石膏あたりで
置き換えられないかって話なんじゃないの
消石灰の代わりに石膏ってわけじゃないと思うぞ

84 ：
>>82
俺は評価してやらんぞw

85 ：
>>83
そう、最後に投入して固めるセメントの置き換えね。
>>84
評価はいいから審議だけでも・・・

86 ：
>>85
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

87 ：
中和されているなら無理に固めなくてもいいんじゃないの？
休日に川に流せばいいんじゃないの？

88 ：
冗談でもそんな事書くなカスが

89 ：
石膏を投入して捏ねてから1時間ほど放置してみた。
しかし生コンみたいな状態で固まってないっすｗ

90 ：
>>80
水に溶けて周囲を重金属汚染すると言う意味で大差ない。

91 ：
某東京電力みたいに海に流してしまう…

92 ：
沈澱を乾かし、燃えぬごみとして棄てればいいんじゃないのう　〇⌒ヾﾐ'ω　`　ﾐ poi

93 ：
審議が長引いているようですが、私は>>82に一票入れます。

94 ：
熊本の柔道では心技体

95 ：
小分けして、ゴミ袋にちょっとずつ混ぜて捨てればいいのさ

96 ：
>>89
半年くらい置いておいたけど乾きそうになかった。
気がついたらなくなってた。
かーちゃんが捨てたんだと思う。

97 ：
鉄と銅と塩素なんだから、固体にして廃家電と同じ扱いでいいんでね？
カルシウムや硫黄はどうでもいいし。

98 ：
FusionPCBなどに基盤発注する際に、
カードエッジ基板の場合は、ENIGを指定すれば
ファミコンカセットみたいなエッジができるの？

99 ：
fusionもENIGとやらも知らんが、ファミコン時代のカードエッジは
フラッシュ金メッキ相当なんで、オリメックスの標準メッキで間に合った。
PCのボード類に使われてるのは、もっとちゃんとした金メッキ。色からして違う。
潤いすら感じる深みと、華やかなそれでいて嫌味のない・・・やめた。

100 ：
Eagleのライブラリ探しています
探しているのは変換基板です。変換基板だったら、なんでもいいです
ググったんですけど見つからず・・・
親切な人あげてくれませんか？

101 ：
いくら親切でも無理じゃないか、その依頼内容では。

102 ：
底辺は黙って設計しろよ。俺が売って小金設けるんだから。

103 ：
何でもいいっていうのは意味不明というか頭おかしいだろ

104 ：
そもそも、lbrにWireとか乗せられるん？

105 ：
夏になって湿気が多くなったせいか、リフローで
チップ部品がはじけてしまうのが頻発している。
熱を加えている状態をみていると、溶剤が
乾く過程で部品がはじける。
部品を乗っける前に乾燥させるしかないか？

106 ：
溶剤と湿気の因果関係は？

107 ：
ほかに原因が考えられるなら、教えて

108 ：
それしか考えられない（思いつかない）からって何も検証せずに原因を決め付けちゃうんだ・・・

109 ：
屁理屈で解決するなら、それにこしたことはない。
茶々入れるだけなら、黙ってろ。

110 ：
溶剤ってなに
チップをマウントするところからリフローするまでで溶剤なんて使う工程あるっけ

111 ：
フラックスが爆発してる？

112 ：
'

'　　　スネークさんではないですよ。

113 ：
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pc_net_sp/25386008.html
ここに、濾過って書いてあるけど
どうやって、ろ過すればいい？
コーヒーのやつでいいの？

114 ：
それでいいけど結構時間かかるよ
俺はたまにしか使わないから上澄みを静かに容器に移して
瓶の底に溜まった汚泥を水で洗い出して中和して捨ててる

115 ：
>>113
ROメンブレンフィルタを使うと良いよ。完璧に分離出来る

116 ：
EAGLE6である配線だけ等長配線にしたいんですが、どこで設定すればよいで
しょうか？

117 ：
EAGLEには等長配線を直接出来る機能は無いよ
最近のバージョンでようやく meander コマンドでペア2本だけを等長に出来なような気がする
配線長を測るULPがあったような

118 ：
ドル円が95円になったら注文しようと思って待ち構えてる

119 ：
>>102
お前、いろんな板巡ってたんだな。ひいたわ。

120 ：
ヤバイ板？

121 ：
ぐぐりかたが悪いだけな気がするのですが
eagleで基盤固定用の3ミリ穴あける方法ってどうやるのがいいですか？
とりあえずholeで3.2ミリあけてみたけどそれでいいのでしょうか？
ttp://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/eagle32.htm
とかを見ると穴の周りに緑やら紫っぽいのがありますが
holeであけただけだと普通に灰色の線で描かれるだけです

122 ：
>>119
きもっｗ

123 ：
>>121
スルーホールにしないならholeでいい
紫の丸は非表示レイヤだろう

124 ：
imodelaによる基板制作セミナーに興味があるが19千円とは。。。

125 ：
シルクスクリーンとアイセロフィルムでリフローはんだのステンシルにしてみる。

126 ：
ホットプレート使って自宅リフロー試してみたいんだけど、SMDの集合抵抗でも
ちゃんとステンシル作れるのかな。
SSOPがいけるなら大丈夫だろうけど

127 ：
P板とfusionだとどっちがいい？
納期は気にしないので、仕上がり、価格、注文のしやすさ等の比較でお願いします
製作するのは50×50mm～100×100mm位の片面基板がメインです
それか、他にお勧めがあれば教えてください

128 ：
>>127
仕上がり:P板>fusion
価格:fusion<<<<<<<<<<P板
注文のしやすさ:P板=fusion
fusionの仕上がりはシルクのカスレや
僅かな穴ズレが気になる程度
テンプレ通りにファイルが作れて
海外通販に抵抗がないなら
P板に出すメリットはあまりない

129 ：
>>123
ありがとう
人生初基盤発注に一歩近づけたｗ

130 ：
つべたんらは、「もうこんな底辺の仕事はこりごりだ」と考えたんだろうか。

131 ：
>つべたんらは
一瞬スペランカーかと思った

132 ：
どれどれ、>>102がどんな恥ずかしい書き込みをしていたのかマル検索してみるか

133 ：
NG登録するとか言うだけの奴並みに恥ずかしいｗ

134 ：
1年ぐらい前に、サンハヤトのエッチング槽買ったんですけど
カスみたいなの、どうやって取り除けばいいの?

135 ：
ああ、茶色いやつでしょ取れないね
汚らしいけど実害は無いよ

136 ：
あれは同じくサンハヤトのドーブライトで落とせる。

137 ：
サンハヤトによるマッチポンプ

138 ：
火気厳禁

139 ：
今更ながら
>117
6.5使ってみたけどCTRLで基準の配線選んで、等長にしたい配線をグリグリ
やると長さを100%（基準と同じな側）に出来るようになってた。

140 ：
サンハヤトの現行の感光基板の露光を太陽光でやってる人っている？
なにかコツとかある？

141 ：
たまにやってるけど
いつも適当で、失敗したことないからよくわからん
あんまり細いパターン引かないしな

142 ：
>>140
現行かって言われると代替わりしてるのかしてないのか知らないからなんとも言えないけど
太陽光露光は前にやってたよ
時間は覚えてないけど適当に3分5分とかだったようなうな気がする
ダメならレジストをカッターで削ればいいじゃない精神だったので
上手くいくときもあれば、修正するよりもう一度やったほうがいいねってこともあった
参考にならなくてすまん

143 ：
失敗したらちょっと高い生基板として使う気持ちでいけ

144 ：
俺は感光基板が高くて使えないからトナー転写でやってるんだけど、0.2mm以下のパターンになるとエッチングしてからルーペで見てみると線が所々スカスカになってたりして困る。
やはり感光基板使うとそんな問題は発生しないの？
もしくはもっと精度の高いトナー転写法があるのだろうか？
使用プリンター(トナー)によって出来上がり精度ってかわる？

145 ：
そりゃあトナー転写で0.2mmパターンが安定して得られるなら、みんなトナー転写するよ。
そこまで細かくなくても、パターンやベタに「す」が入らなければ特に。

146 ：
んで、話は変わるけど、今日シルクスクリーンで面実装用のステンシルをやってみるつもり。
これからスクリーンに感光乳剤を塗って乾燥させ、ソルダーレジストと一緒にステンシルも
作成してみます。
アイセロフィルムを買ってくるのを忘れたので普通の乳剤で試してみるけど、半田ペーストの
厚盛りができないから、1回目は予備半田、2回目で実装かな。

147 ：
>>141
>>142
太陽光でも露光できるのね。
最近の感光基板は感度が高いタイプに変わったって聞くから
太陽光は強すぎてダメかと思ってた。

148 ：
ダイソー220g100円炭酸ソーダで現像。

149 ：
さっきちょっと試してみたけど、シルクスクリーンのステンシルでも
一応はリフロー出来るな。盛りが少なくてやや薄付けになるけど。

150 ：
>>148
苛性ソーダじゃないとむりですね(泣

151 ：
ebayで売ってるドライフィルムと塗るタイプの感光液は炭酸ソーダで現像
剥離に苛性ソーダという認識でOKですか？
濃度を調整して剥離と現像を苛性ソーダで両対応できますか？

152 ：
メロンソーダで頼む

153 ：
現像は炭酸ソーダ
剥離は水を流しながらボンスターで擦って落とした。

154 ：
ヤフオクで感光剤を売ってる奴がいるがセットの現像剤はフレイク状の○性ソーダだろ？
譲渡許可を取っているのだろうか？

155 ：
>>151
そうだね、俺もブルーペイントを使っているのでネットで調べてみたらそうだった。
現像液は、炭酸ナトリウム（炭酸ソーダ、ソーダ灰）水溶液
剥離液は、水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）水溶液
>>154
たぶんノンノン

156 ：
いまや水酸化ナトリウムさえ入手難なんか？
「石鹸をつくる」 と言えば買えそうなもんだが　ﾐ'ω　`　ﾐ

157 ：
NaOHは、人が溶けるから判子必須。

158 ：
うっすい水溶液ならパイプニニッシュ買って来れば数％水溶液なら簡単に
手に入るけど

159 ：
炭酸ナトリウムに乾燥剤の消石灰を加えて生成したらだめなん？
Na2CO3 ＋ Ca(OH)2 → 2NaOH ＋ CaCO3↓
水酸化カルシウムの溶解度が 0.2g / 100g 水 くらいなので、
濾過してもそれくらい混じってしまうが、問題なんか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

160 ：
食塩水を電気分解して、現像に使える濃度は得られないかな

161 ：
しかしebayで買ったブルーペイント、経済的でいいわｗ
炭酸ソーダの粉末なんて粉末洗濯洗剤の素だから、超格安だし。
ポジタイプだからベタアースでトナー節約指向。
塗りムラによる塗膜の厚い部分も難なく抜けてくれてラクチンだ。

162 ：
電気分解は、適当なセパレータかなんかが欲しいんじゃないかね。
陽極から塩素出て臭いし、電極がボロボロになる。
pH測ると、溶液のなかでアルカリ性のところと酸性のところができる。
なんでかはワカラン。

163 ：
重曹をフライパンで煎ればソーダ灰ができるらしい

164 ：
ダイソーのセスキ炭酸ソーダを水に溶かして
鍋で加熱するとと炭酸ソーダになるとの事です。
近い内に現像できるか試してみます。

165 ：
>>160
もう一つの生成物である塩素ガスがすぐに水に溶けてしまうため（緑色に変色）、きっちり分離できないと無理な悪寒。
他にも、危険な物質が登場（塩素ガス・塩酸・水酸化ナトリウム…目的物質だが）するため、素人が手を出せる代物じゃないと思っていいのでは？
最終的には、次亜塩素酸ナトリウム+水素ガス…となる。

166 ：
>>157
大きな犬が突然死んでしまいました。焼くのは悲しいので溶かして庭に撒こうと思います。

167 ：
水酸化ナトリウムは劇物だけど、薬局で注文すれば手に入るよ。
廃液処理業者を指定したりしなくてもハンコ一つでOK。
500gも持っていて、持て余してるぐらいだ。（施錠薬品庫に入れてる）

168 ：
>>165
わざと攪拌しながら電気分解して塩素を溶かすと、そのうち次亜塩素酸が
出来て漂白剤の臭いがしてくる。しばらくがんばれば塩素が出なくなるので、
後はひたすら時間をかけて電気分解を続ければ、亜塩素酸、塩素酸と、
次々と酸化が進み、塩素酸ナトリウム溶液が得られる。
Cl2 ＋ 2OH- → Cl- ＋ ClO- ＋ H2O
ClO- ＋ 2OH- → ClO2- ＋ H2O ＋ 2e-
ClO2- ＋ 2OH- → ClO3- ＋ H2O ＋ 2e-
塩素酸ナトリウムは溶解度が高くて精製が難しいので、塩化カリウムを原料
として塩素酸カリウムを生成する方がよい。白金か二酸化鉛電極を用いれば
過塩素酸塩も得られる。
ClO3- ＋ 2OH- → ClO4- ＋ H2O ＋ 2e-

169 ：
買った方が安上がりだな

170 ：
500g で千円以下だし。
近くに売ってくれるショップがあるといいね。

171 ：
だから、普通に薬局行け。ど田舎の薬局でも買える。

172 ：
まぁ当然だけど、薬品絡みの事件が起こると刑事がやってくるけどね。
劇物だから、子供がいるような家庭ではちゃんと管理しないと大変だよ。
そういうリスクはある。

173 ：
リアル厨房のとき近所の薬局に水酸化ナトリウム買いに行ったら、洗濯
ソーダじゃダメなのかとか言われたけど、葉脈を取り出すんだと言った
ら売ってくれたよ。

174 ：
今は厳しいよ。
未成年には販売できなくなったし。

175 ：
今日、ブルーペイント初体験。
マスクに普通紙を使ったので、露光時間が3.5倍増しだけど。
コスパ最高！

176 ：
>>175
未だにアイロン転写で頑張ってる俺に詳しく頼む

177 ：
ttp://uploda.cc/img/img52303dbe1d39d.jpg
EAGLEですけど､線の太さを
0.016 → 0.020 にするには､どうすればいいですか?

178 ：
>>177
そこに0.02と手入力してEnterで決定してから描画を開始。

179 ：
>>178
ありがとうございます

180 ：
初基板をFusionPCBに発注して待ってるうちに
DigiKeyからこれまた初となるSMD達が送られてきたんだけど
思ったより小さいｗｗｗ
youtubeで見ていけるべ、と思った1608サイズなんだけど
自信がなくなってきたよ

181 ：
ちゃんとしたピンセット（P891とか）とC型こて先の半田ごてを入手したら
ノセ精機の基礎講座でも見てイメトレしとけ
http://www.noseseiki.com/kisokouza/
SMDへのフラックスの塗布にはボンペンおぬぬめ

182 ：
俺は㍉と思ったから、2012で揃えた
最近は、実体顕微鏡ぽちろうか思案中

183 ：
1608はヘッドルーペとかルーペ付きランプとか使えばだいたいいける。
目のいい人は裸眼で行けるらしいが。
1005はルーペ使っても付いてるのはわかるが形状の良し悪しまでは分からんｗ
あれは実体顕微鏡がいるｗ

184 ：
1608ならSOICと同じぐらい楽かと(裏にしか向きが書いてないLEDは少ししんどいけど)。
ただ、確認は虫眼鏡ないとキツい。
・フラックスけちるな
・位置合わせ命
・眠いときにはするな
で大体問題ない。

185 ：
アタマは悪いが、目玉だけは良いオイラは、0804でも裸眼でやってるよ。
ピンセットとFX-888で。
>・フラックスけちるな
俺はフラックス付けない派。昔ガキの頃に作ったブツは、当時のフラックスの質が
悪くて錆の原因に成ってたトラウマが有るので。
>・位置合わせ命
これはまぁ当然。
>・眠いときにはするな
禿同!!
眠い時はいくら頑張ってもムリだな。ワザワザ苦労して不良品作るより、ちゃんと睡眠
摂ってスッキリした頭で作業するに限る。

186 ：
> 目のいい人は裸眼で行けるらしいが。
ルーペは要らんけど、明るさは必須。すごく必須。

187 ：
>>185
フラックスって言うより、ペーストだよね

188 ：
お前らありがとう
今日アキバ行ってC型こて先とか細い半田とか
フラックスとか買ってきたよ
あと秋月のSMD用ユニバーサル基板買ってきた
ちとサイズ違うけど基盤くるまでカムラン半島通いながらコレで練習しようかと

189 ：
>>180
1005で練習しておくんだ。　そしたら、1608なんて余裕になるよ。
以前0603を何回か使ったけど、ルーペ使っても、ハンダがちゃんとついてるか自信が持てなかった・・・

190 ：
ド近眼な俺は眼鏡外したほうがSMDのハンダ付けが捗るわ・・・

191 ：
個人的にはチップ部品にはD型の細目、1.2Dを使ってる。
慣れも有るけどC型よりは使い易いと思う。

192 ：
チップ部品のハンダ付けは、コテ先よりも良いピンセットだな。
ピンセットがマトモなら、コテ先は拘らなくてもいいと思う。

193 ：
そんなことねー

194 ：
無鉛有鉛が一番のファクターだな
無鉛は無理

195 ：
ttp://uploda.cc/img/img523703985d207.jpg
Eagle 6 を使っています
この桜を消すには､どうすればいいですか?

196 ：
Eagleは知らないけど
レジストのレイヤーに入って矩形範囲設定→削除で良いのでは

197 ：
↓ブルーペイントの現像に使っている炭酸ソーダ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%AD%E3%81%B0%E5%A1%BE-%E7%82%AD%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0-1kg/dp/B0012VQT74/
ぬるま湯1リットルに約20gを溶かし、安いから現像の都度、使い捨てている。

198 ：
>>197
ホームセンターd2の重曹（炭酸水素ナトリウム）1kg198円
フライパンで乾煎りすると使えるよ。

199 ：
ダイソーのじゃダメなの?

200 ：
>>195
Group → 選択 →　Delete → Control 押しながら右クリック

201 ：
>>195
かわいいから残しとけ。

202 ：
「これは桜じゃなくて、テストポイントなんだから！」
とか言ってどっかと接続して、TPと横に書く

203 ：
>>199
今、試したら出来たよ。

204 ：
ブルーペイントの希釈液に燃料用アルコールも試して見たところ
溶け過ぎて駄目みたい。やっぱラッカーうすめ液がベストかな？
匂いが苦手、頭が痛くなる。

205 ：
Fusion発注、ドル円が95円になるのを待ち構えてるんだが

206 ：
今なら客が居なくて納期早いかな、と思ったら、
先月末に頼んだものが、いまだに番号追跡もできない有様な件

207 ：
>>204
溶けすぎて今ひとつとかダメなんてあるのか？
銅箔面に対して弾きにくく濡れ性が良好な溶媒はどれだろうか。
　×ペイントうすめ液
　×テレビン油
遅乾性狙いで試したが、不溶解のため混ざらず、使えなかった。
　×IPA
安価なので試したが、難溶解のため混ざらず、使えなかった。
　○ラッカーうすめ液
　○除光液（無水タイプ）
容易に溶解して混ざる。
希釈しすぎると若干弾くので、丁寧に筆返しして適度な粘度と膜厚に
なったら暗所でしばらく静かに乾燥させる。その後ドライヤーで。
溶媒が速乾性なので、塗りは短期勝負！　使う筆や刷毛も重要みたい。
豚毛のような硬めがいいか？！

208 ：
そのうちドライフィルムも試してみたいんだけど、1.6mm厚を通せる
安価なラミネーターが見付からん。0.5～0.6mmばかりなんだよな。

209 ：
>206
一緒です。香港ポストのトラッキング出来ない。私のは9月2日くらいにトレーサブルになったやつ
月餅贈る時期でもないと思うけど何ですかね

210 ：
アイリスオーヤマ ラミネーターA4 LTA42E 最大ラミネート厚 0.6mm
ってやつを最近買ったけど、無改造で1.6mmの基板＋にフィルム通ったよ。
無改造では出口で基板が外装に当たるので、今は出口を小加工して使ってる。
いままでアイロンでやってたけど、ラミネーターだとコツも何も必要無くて簡単でいいですわ。

211 ：
>>206
俺も9/5発注9/13発送で番号追跡できない
既に3回Traceableになってるんだけど意味が分からないｗ

212 ：
番号消し忘れorz

213 ：
向こうの空港や港湾を出て日本に向かわないと追跡できないよね。
向こうの国内移動中はムリってのがな。

214 ：
>>209
だいたい同じか・・・いつもは２週間くらいで届くんだけどなぁ
>>211
通常なら、２日くらいで検索できるようになるんだが、なんか合ったんかな。
>>213
たしかに交換局まで来ないと検索できないね。
ま、交換局まで来てもそっから全く動かないってこともあるが・・・w
んで、しびれ切らして一部をFedex発送で再注文してみた。
どっちが早く来るか・・・

215 ：
普通、過熱加圧ローラーはゴムで出来てるから基本的に1.6mmは通りますよ
前後のガイドに引っかかる事があるけど、それは外せばどうとでもなる

216 ：
八王子市のホストクラブ経営者行方不明事件で報道されてる、髪の毛などを溶かす作用のある薬剤
って水酸化ナトリウム？
こういう事件を起こされて薬品が買いにくくなったりすると迷惑だな。

217 ：
>>166 大きな犬

218 ：
怖いよぅ

219 ：
で、ブルーペイントのマスクに普通紙は使えない。
直射日光40分露光でも感光しない。
晴天１分の露光時間でトレーシングペーパーならOKだった。
OHPフィルムにインクジェットプリンターの場合で
スケスケの薄い印刷しかできなくても日光で３０秒露光で
全く問題なくできた。

220 ：
昔の初ラの付録マスクが生きるな

221 ：
>>211だけどさっき来たよ
結局packagetrackerのほうでは追跡できないまま
日本郵便のほうは配達終了まで載ってた

222 ：
>>221
日本郵便のほうでも引っかからない罠w
Fedexのも発送にはなったが、トラッキングナンバー無いので
連休中は無駄に気を揉むわけか・・・

223 ：
>221
私より後にオーダー入れて発送されたのが届いたのか。むむ
メールするか

224 ：
みんなのは何かToLOVEってるっぽいね
俺は2週間ちょっとで来たから運がよかったというか平常運転だったのかな

225 ：
ToLoveってるって、西野カナっぽいな

226 ：
会いたい中毒の歌手？

227 ：
矢吹のトラブルでごめんねorz

ところでeagleで違うクラスのネットを繋げるいい方法ある？
例えば3端子レギュレータからは0.02幅で引っ張って、でも個々の石には0.01でいい
みたいなとき

今はとりあえず0Ωの抵抗で繋いであとで半田ブリッジでもしようかと思ってるのだけど

228 ：
個別に幅は変えられるけど

229 ：
EAGLEを使っています
2つの回路を使い分けたいんですが､GNDを2個作るには
どするればいいですか？

230 ：
>>229
GND1とGND2がライブラリにある。
もしくは、直接配線名を好きな物に変えて、ベタも分ければ行けるんじゃ？

231 ：
>>230
ライブラリにGNDって2つあるんですね
ありがとうございます

232 ：
光沢紙にダイソースプレー糊でトレーシングペーパーを貼り付けて
印刷すればインクジェットで綺麗に印刷できるよ。

233 ：
fedexのは無事到着
先月末のは・・・問い合わせてみるか・・・

234 ：
眠れないので、こんな時間にエッチング後の基板にソルダーマスクを仕上げてた。
ちゃんとブルーカットグラスをしてたのに、UVのせいで眼底に鈍い痛みが・・・ orz
このあとシャーシへのビス留め穴の周囲にニッケルめっき処理とリード部品用の
穴あけ、カッティングが残ってるんだよなー。ﾏﾝﾄﾞｸｻｰ

235 ：
ホームセンターでエッチング液ありますか？って聞いたら
変な顔された。

236 ：
ホムセンに置いてるのは見たことないぞ
行くなら画材屋じゃね？

237 ：
>>236
ホムセンというかジョイフル本田のだだっ広いアートフロア。
結局自分で探して見つけた。

238 ：
世界堂に行けば腐食液（塩化第二鉄溶液）500mlが400円以下で買えるぞ。
これに100均で買ったクエン酸31gと水94ccを混ぜればエジンバラエッチ液が完成。
銅箔はオモテもウラも周囲も真ん中も均一に溶けるし、エッチング速度は倍速！
さらに溶解能力もアップして液の寿命も延びる。
廃液処理は尼で安い炭酸ナトリウムを買って、少しずつ加えながらよく混ぜ、泡が
出なくなったら石膏かセメントで固めて燃えないゴミに。

239 ：
>>234
ニッケルめっきって、どうやってるの？

240 ：
電解ニッケルめっきなら、日清工業の「めっき工房」や、鉄道模型のマッハ模型から
「光沢ニッケルめっきセット」というのが出ている。
めっき液に漬けて電気を流すだけ。陰極に対象物、陽極にニッケル電極を繋ぐ。

241 ：
>>238
マジですか？
各重量は正確じゃないとダメですか？

242 ：
ニッケルメッキなんて面倒なことせず、ハンダメッキじゃだめなん？

243 ：
>223
メールしたけど型通りのお返事。もう数日待ってみて下さいという内容
来週もう一回問い合わせフォームから届いてない旨言ってみよう
で、Paypalで払ったので、Paypal のバイヤープロテクションに言ってみますかね

244 ：
>>242
銅箔食われるのを嫌ってメッキするんじゃないの？

245 ：
>>236
ジャンボエンチョーなめんな
>>239
薬局で「硫酸ニッケルくれ」と言えば、青い粉をくれる。

246 ：
静岡県民乙

247 ：
>>243
これからもう1個頼もうかと思っているのだけど迷うなぁ
いっそp板の出番かこれｗ

248 ：
エッチングしてる時に、どうも完全に液に浸かってる所よりも
はみ出してるような所の方がよく溶ける気がするんだけど
気のせいでしょうか。

249 ：
>>241
クエン酸30gとか、水100g(cc)でも平気だよ。

250 ：
>>242>>244
銅の喰われも多少気にしてるけど、ハンダの塑性変形でネジの弛みが気になってる。
あとニッケルは銅より硬度があるし。

251 ：
>>249
あざーす！

252 ：
ttp://uploda.cc/img/img524646497a581.jpg
EAGLEを使っています
このICの32PINのやつを探しているんですが､IC-Packageでは
見つかりませんでした･･･
どこにあるか知ってる人いませんか？

253 ：
表面実装部品のパッケージはsmd-ipc

254 ：
32ピンのICの説明するのに、その画像使うのか・・・

255 ：
EAGLEを使っています
Pin #cs in the old version of symbol DIL8 can't be mapped to any
pin in the new version of this symbol
部品を置こうとすると､たまにエラーが出ます
どうすればいい?

256 ：
>>255
該当Libraryの問題が出るDeviceを開いてConnectがどうなってるか調べる。
Package側のピン(Pad)があまっているのは許されるが、
Symbol側のピン(Pin)が余っているのは今は許されない。

257 ：
>>256
意味がわからん？
DIL8削除したら､問題解決したwww

258 ：
EAGLEについてなんだけど､回路図書いたあとパターン図の方の部品配置
面倒くさいです､回路図の通り自動で配置してくれるスクリプトってないの？

259 ：
FusionPCBからShippedの連絡来たけど明日から国慶節じゃないか
きっと到着まで＋１週間くらいかかるんだろうな、気長に待つか

260 ：
FusionPCBと言えば、さっきメールが来て9/1-6発送分と一緒に
バッテリ送ったのが税関に見つかって、今日荷物が戻ってきたそうな。
改めてDHLかUPSで送るから待ってね・・・だそうでorz

261 ：
>260
マジか、私の9月2日発送分。
問い合わせの返信で、荷物追跡出来てない状態30日経過でなんらかの処理するよ的な内容だった。
もうちょっと待って見る。

262 ：
>>261
もうメール来たかもしれんけど、
新しいトラッキングナンバーは10/8までに連絡するそうな。

263 ：
9/20にFusion PCBへ注文した基板だが、9/30発送でシンガポールになってた。

264 ：
Eagleについて質問です
パターン図なんですけど、外枠の白い線を誤って削除してしまいました
白線を書くにはどうすればいいですか？

265 ：
ttp://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1311754137/422-423

266 ：
EAGLE総合 Part1
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1380639405/

267 ：
トラッキングナンバーの連絡無く、昨日UPSで届いた件。
他の人も届いてるかな。

268 ：
SeeedStudio今日まで休みだから配送情報アップデートされてない可能性あるな。
今週末の３連休で作りたいから俺のも国内に入っていて欲しい。

269 ：
http://j.people.com.cn/95952/8408752.html

270 ：
昔ソフィアがサーキットライターってのを売ってたよな。
導電性の樹脂をを印刷する奴。
今だったらもっといいのが出来ると思ったがやる奴が居るんだなｗｗ

271 ：
サンハヤト辺りが基板に直接印刷できるプリンター出さねーかなー

272 ：
穴も開いてくれないと困らね？
表面実装だったらいいけど。

273 ：
幅広いネームランドとか。

274 ：
エッチング液をインクジェットすればいいんだよ

275 ：
噴射口が溶けそうだな

276 ：
3Dプリンタでレジストを印刷できないかな

277 ：
ヘッドがエッチングされる・・・

278 ：
専用の穴あき基板があればいいんじゃね
ユニバーサル基板からランド全部取ったような感じの
穴あき感光基板なんてのがあるんだから、ハトヤなら用意してくれるさ

279 ：
紙のように薄くして、リード線をそのままぶっさせる様にすればいいんじゃないかな。

280 ：
カッティングマシンでマスク作ってエッチングした事有る人いますか？
レーザープリンタ使った転写の方が現実的ですかね？

281 ：
>>280
あるけどムズい。stikaの大型の古いのとグラフテックのでやったけど細い線はキツイ。刃は高級品使ってる。
一般的なサインシートじゃ精度でない。
提灯に家紋を入れるのに使うシートで超極薄でかなり精度がでるやつを岐阜の提灯の製造元（シートの販売元）から分けてもらったけど、値段高杉。
無線とかオーディオレベルで線が太くて良いなら有り。マイコンレベルは結構厳しい。

282 ：
ペンプロッターにsunhayatoのレジストペンを装着してですね、

283 ：
一瞬それいいね！と思った。

284 ：
バックライトを紫外線蛍光管に入れ替えた
紫外線発光LCDパネルの上に基板を載せると
マスクシートを作らなくてもエッチングレジスト完成

285 ：
レーザープリンタで直接描画

286 ：
甚五郎で手彫り。
by棟方志功

287 ：
プロッタープリンタに甚五郎

288 ：
『甚五郎』を商標登録するんだ！（カテゴリは知らん）

289 ：
初めてエッチングやったんですが、綺麗にしようと
ハンダを全体に流しこんだら、逆に汚くなってしまいました・・・orz
取り除く方法って、何かないですか？

290 ：
オーブントースターで焼いたら綺麗に流れるかもよ

291 ：
中華鍋で焼くのがいいかも

292 ：
秋月でUSBミニ基板取り付けタイプ買ったんですが、
足が短くて使い物になるません・・・
他に売っている店知りませんか？

293 ：
うちは表面実装用のを使ってる

294 ：
あれは薄い基板用だからね。1mm～基板だと裏まで廻らない。
スルーホールにするか、ミニじゃない標準を使えばいい。

295 ：
3Dプリンタもどんどんやすくなってるのに
基板作成機とか安くならんもんか？
今でもフィルムにプリンタ出力して露光→エッチングでできるといえばできるんだが、
廃液の処理とか大変だし、お手軽作成とはいかない
ルータで生基板を削るタイプはあるけど、レジストもシルクもない。
結局、業者に頼んでるのが現状だろみんな

296 ：
上でも生基板をレーザーで焼き切るタイプが紹介されてるけど、
銅ってほっとくとどんどん酸化が進むんだな。
だから接点以外はレジストで覆ってやって、接点は半田メッキされてないと
劣化がどんどん進んでしまう。
グリーンレジストのスプレーも使ってみたけど、普通の基板のレジストとは違うんだな。
シンナーで簡単に溶けるし。

297 ：
>>296
銅ってほっとくとどんどん酸化が進むんだな。
表面の酸化膜が内部を保護するので、どんどんは進まない。
ま、あとで改修する時、半田が付かないのは不便だから、フラックスで保護しておくのが吉

298 ：
一行目、引用符を忘れた。

299 ：
>>297
アルミの酸化皮膜じゃないんでどんどん進むよ。マックロになる。
銅製の茶筒とか見てみ。
そもそもスキンエフェクト考えると表面の酸化なんて百害あって一利なしだから

300 ：
どんどん進むってのは酸化が内部に向かって進むという意味ね
アルミの酸化皮膜ように表面だけでとどまらないってこと

301 ：
>>299
アルミほど薄くは無いけど、10円玉見れば判るとおり、表面だけで済むよ。
少なくとも、アルミよりは耐候性がいい。アルミは白い錆びが生じて内部まで進行するからね。
銅の緑青の方が進行が遅い。だから、銅像や、屋根に使われる。

302 ：
十円玉は青銅だよ。横比較していいのかな？

303 ：
>>302
そんなの誤差の範囲だよ。しかも、酸化防止目的じゃなくて、曲がり難くする為に微量の錫を入れてるだけだから
銅とアルミで、比較した場合、圧倒的に銅の方が耐候性が高い事に変わりは無い。
銅ぶき屋根は有るけど（これは純銅な）純粋なアルミの屋根は無いだろ。
最近は、アルマイト処理された屋根が出てきてるけど、所詮、傷が付いたらそこから白い錆びが発生してボロボロになるよ。

304 ：
>>296
レジストはUV硬化タイプじゃないとだめだね。

305 ：
>>303
キミ、少しは合金の勉強したほうがいいよ。誤差とかで片付けられることじゃない。

306 ：
>>305
では、その微量の錫によって、アルミと銅の耐候性が逆転したのかねｗ

307 ：
>>306
それは一切関係ない。
銅の状態を１０円玉で例えるのはどうよってこと。
そんなことすら理解できてないのか

308 ：
主張が後退してね？

309 ：
銅でもいい

310 ：
>>307
悔しそうだな

311 ：
めっきすりゃいいんだが、イナガキホビー亡き今は家庭でスズめっきは困難だな。
独立した端子も一度にめっきできる無電解めっきは最強なんだけどな。

312 ：
ニッケルメッキなら家庭でできるよね

313 ：
ニッケルも無電解のやつができると助かるんだよな。
今はマッハ模型の「光沢ニッケルめっきセット」で電解ニッケルめっきしてます。
ただしセットの通り電池2本の3Vでめっきするとガスが出るしめっきも荒れるｗ

314 ：
自宅でできる程度の電解メッキなんていうのはメッシュ状に薄くつくだけなので
防錆の効果はたいしてないので注意ね。下地は腐蝕します。
銅入りのハンダでも薄く流してやったほうがいい。

315 ：
>>262
10月21日UPS発送、23日受け取り。
基板受け取りに2ヶ月かかった。今回は長かった。

316 ：
>>314
なんでメッシュになるの？

317 ：
無電解Ni-Pめっき液が手に入ればニッケルめっきは割と簡単にできそう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wanda_cocco/25203454.html
PCB用もあるみたいだし。
ttp://www.worldmetal.co.jp/pdf/cat201007j.pdf

318 ：
fusion pcbから荷物、いつもは香港からの発送なのに
今回なぜかシンガポールから発送されて一旦スイスに到着。
現在はスイスでトランジット待ちになってる。
なにこれ？
トラッキング番号の末尾はいつものHKじゃなくて
CH（スイス）になってるし。

319 ：
CHってスイスだったのか！CHinaだと思ってた。
同じくCHで昨夕香港出た(ただし、まだどこにも着いてない)がやはりスイス経由なんだろうか…

320 ：
中国はCNだお

321 ：
さっきスイス経由でようやく日本へ到着した模様。
あさってくらいには届くかな。
今回はtracebleになってから日本到着まで11日かかった。
しかしなぜにスイスなのか・・・

322 ：
硫酸ニッケルと塩化ニッケルさえ手に入れることが出来ればニッケルメッキは自宅でも出来る
ホウ酸はその辺の薬局ドラッグスーパーで買えるから
15年位前にピンバイスのコレット（鉄製）を自分でニッケルメッキしたが
いまだに錆びてないよ
十分なメッキが自宅でも出来る

323 ：
一方俺は金メッキされてるベタ基板をマジックで塗りつぶしてパターンをけがいた

324 ：
今度、久々にエッチングで基盤を作る予定で、考えていて思ったのですが、
感光剤はエッチング後のソルダーレジストやフラックスの代わりにはならないのでしょうか？
例えば、感光用のフィルムとして、通常の物とランド以外のみがマスクされた物を用意して、
通常のフィルムで感光→現像→エッチングまでは普通に行い、その後に
ランド以外のみマスクされたフィルムで感光→現像
を行う事で、配線部はある程度保護された状態で、ランドのみ銅箔が出ている状態になりませんでしょうか？
ネットで調べてみてもそのような方法が見つからなかったので、やはり何か問題があるのでしょうか？

325 ：
フォトレジストってそういうやりかたなんじゃないの？

326 ：
>>324
エッチングレジストは現像後の塗膜がアルコールでも溶けるから、ソルダー
レジストの代用は無理じゃないか。フラックスを塗ったら全部溶けて流れるし。
ソルダーレジストは耐溶剤性のUV硬化樹脂だよ。
今、自作のATX電源PFC/PWM制御基板を設計しているんだが、めんどくさい。
うまく動作しなかったら火を噴いたりｗｗｗ

327 ：
なんで素直に買ってこないの(´･ω･｀)？

328 ：
>自作のATX電源PFC/PWM制御基板を設計しているんだが、めんどくさい。
昔々、まだノートPCやガラケーが国産だった時代に、学生アルバイトでそういう
仕事して、更にパワーMOS FETで同期整流とかやってたけど、
矩形波UPSに繋ぐと火を噴くとか有ったなぁ。まぁ頑張って。
少なくとも中華動物電源よりはマシなのが作れるでしょ。日本の理系大学生なら。

329 ：
このサンドブラスト法の利点と、マスクの作り方と、貼り方がわからない
ttp://customeng.blog110.fc2.com/blog-entry-21.html
利点はもしかしたら感光基板が不要って話か？？？
サンドブラスト自体は安いのもあるけど、
そういう安いのはガラスにアートワークを施すため白くする程度で
銅箔膜を飛ばせるのだろうか
銅箔膜を飛ばせるパワーでマスクはどうするのか
なぞが多い

330 ：
>>329
リンク先に書いてあるけど、化学薬品で銅を溶かす必要がないので有害な廃液を出さない。これはコスト的にも有利。
後、研磨剤を使い廻せるみたい。
少量生産向きだとか書かれてる。
マスクとかは多分特許の塊だと思う。

331 ：
マスクを作る時点で少量向きでは無い気がする。

332 ：
サンブラなんて工業用途ではよく使われてるでしょ
使うメディアによってはガラスやセラミックスまで削れる
マスクはドライフィルムレジストからメタルマスクまで色々

333 ：
３Dプリンターで生基板上に樹脂マスクを印刷するとかね

334 ：
仕事で鉄製部品のブラストをするけど、
一種ケレンだってマスキングはガムテ2枚重ねとかそんなもんだよ。
それもフランジ面とかで、気密が破れたとか言う話も聞いたことない。と言うかそもそもガムテが残る。
車のカッティングシートみたいにアプリケーターのあるステッカーで細かいパターンもカッティングできるなら何でも使えそうだけど。

335 ：
つまり、細かいパターンは無理と。

336 ：
ポジタイプのブルードライフィルム感光膜、貼るのに気泡との戦いクッソー

337 ：
だめだ、ラミネーターに通しても気泡が抜けなくて、現像後に小さなプツプツの巣が入る。
結局、ウィンドウのフィルム貼りと同じように、霧吹きとスキージーを使って水貼りした。
あとでやり直しリベンジ。

338 ：
皆さんが作る基板は、どの位の大きさなの？imodela安いし廃液処理不要で便利そうだけど名刺サイズ未満までなので、活躍出来ずに元が取れないかなぁ。

339 ：
殆どはEAGLEフリー版の枠内100mm×80mmで済んでるな。

340 ：
日曜DIY　家庭用インクジェットで電子回路をプリントできるようになったぞ！　電子工作が捗るな…
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1384053982/
これ、arduino nano 使ってますね
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty104119.jpg

341 ：
>>340
いつかこういう時代がくると思ってたよ(´ー｀)y－~~~

342 ：
>>340
それ、天才少年のアイデアレベルだから実際には使えないな。
なぜか東大の成果ってそんなもんが多いよな。
せめて部品を接着できるくらいまで仕上げてから発表しろと。。。

343 ：
東大出って、間違ってる事や、根拠の無い事でもディベートで勝てる様に教育されてる。

344 ：
俺は駒場4年本郷2年の落ちこぼれだからエリート様は違うのかもしれんが
そんな授業はなかった

345 ：
>>342
銀の入ったインクは三菱何とか化学が作ってて、
東大は何をやってるのか良くわからない。

346 ：
これはんだ付けできるの？
紙にしか印刷できないのなら部品並べて真空パックとか新たなマウント技術が必要だべ

347 ：
インクでくっつければいいんですよ

348 ：
>>344
授業じゃ無いよ。
>>345
鳥人間とかでもそうだね。自分で作る能力が殆ど無い。

349 ：
>>340
CDラベルプリントの要領で
生基板に直接硫酸とか印刷すれば、エッチングすら必要なくなるかもな
そこまでいかなくても、感光材を印刷するとか、レジスト材を印刷するとか
紫外線硬化樹脂を印刷するとか
先に3Dプリンターで多層プリント基板とか出来そう

350 ：
生基板にビュランで手彫りでしょう

351 ：
>>340
WBSでやってたなぁ。
三菱製紙のNBSIJ-MU01ってやつだよな。
今のところハンダ付けはできないんだよね。
用紙も専用だし。

352 ：
>>343
嫉妬ってなんか惨めだなｗ

353 ：
盗電とか御用学者にも多いな＞灯台

354 ：
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds

355 ：
>>350
手彫りまでいかなくても
油性ペンで手描きでもいいと思うのだが
ユニバーサル基板みたいに蛇の目の穴があいてる
生基板があれば楽な気がする

356 ：
秋月のキットで使われてたね。

357 ：
>>355
それをしていくとストリップボードに行き着く気がする

358 ：
>>356
あれって見栄えは最悪だったけど
実のところコスト的な問題であれやってたのかな？

359 ：
サンハヤトで売ってるんだけど感光基板だけ
穴あきクイックポジ感光基板 NZhE92K　998円
特長
・ユニバーサル基板のように2.54mmピッチであらかじめ穴があいている感光基板です。
・ユニバーサル基板と感光基板の長所をあわせ持った製品です。
・手間のかかる穴あけ作業をすることなく基板製作ができます。
・感光基板としての仕様はクイックポジ感光基板と同じです。
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1483&id=09110
・CEM-3（ガラスコンポジット）
・片面
・1.6t×102.87×92.71mm
・ICB-92相当　部品穴数1440、基板取付穴ナシ、Vカット基板

360 ：
>>359
ならばそれの感光層を落とせばいいってことか
二度手間だなー生基板で出してくれないかやー

361 ：
>>360
そうそう
・ユニバーサル基板は配線をスズメッキ線で自前でしないといけない
・生基板は自由度は高いけど高すぎるし穴あけは自前
穴の開いてる生基板なら配線はレジストペンで穴と穴をつなぐだけ。
両面でもレジストペンで手描きだから感光みたいにずれたりしない。
あとはエッチング液を用意すれば、気軽にプリント基板が出来る。
穴と穴の間に配線を通すことも出きるし、べたアースも塗りつぶすだけ。
べたアースの穴が高周波で悪影響が出るなら銅箔を貼るか、ハンダで埋めて平らに磨いておけばいい。

362 ：
非電解ニッケルメッキ液のセットって、もう買えないのかなぁ

363 ：
熱湯で湯煎してドボンと漬ける無電解ニッケルは買えないね。
むかーし、常温でOKな無電解すずめっき液も使ったなあ。
昭和のイナガキホビー

364 ：
リサイクルショップに壊れたハンダ槽があったから買ってきた（90ｘ120mm）。
単なるACコード断線だった。
さっそく日曜に基板作ってジュボッと漬けたら５秒で本当に全部ハンダ付け出来たった。
これじゃハンダ付けの楽しみが1/300位になってしまうｗ

365 ：
ご家庭でお手軽にステンシルを作る方法はまだない？
エッチングで作るの疲れる

366 ：
ハンダ槽使うくらいの人が断線を直せないとは…
遺品かもね、大事に扱ったほうがいい

367 ：
ステンシルって何？

368 ：
９ｘ１２のハンダ槽って、どんだけ電気食うんだよ。デカすぎないか？
オレの持ってるのは３ｘ３だよ。これでも大きいぐらいだと思ってる。

369 ：
>>365
俺はシルクスクリーンでやったぞ。
ジアゾ感光乳剤だと膜厚が稼げないからアイセロ感光膜を貼ったけど。

370 ：
え、俺の75×75だけど

371 ：
>>369
え、シルクスクリーンでペーストゾルダー通せるくらいの穴が空けられるの？
それだったら0.3mmくらい余裕だろうか・・。

372 ：
>>371
スクリーンのメッシュは#200あたりが限度かな。#100では楽勝で、#180では
固めのスキージーで意識して強く擦り付けないと、ソルダーペーストが綺麗に
抜けずに目に残りやすかった。
精細さと作業性とのバランスで選ぶとなると、#120～150あたりだと思う。

373 ：
>>372
サンクス、素晴らしい。
次回必要になった時やってみる。

374 ：
チップマウンタがほしいわ

375 ：
The EX&#185; - rapid 3D printing of circuit boards
http://www.kickstarter.com/projects/cartesianco/the-ex1-rapid-3d-printing-of-circuit-boards
http://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/265/280/5b7c16018867835288bcfd330fc49b45_large.jpg

376 ：
FusionPCBの銅箔の厚みってどれぐらいかな
配線抵抗で電流検出したいんだけど、厚みがわからないとどれぐらいの長さにすればいいかわからない

377 ：
Out Layer Copper Thickness > 0.03
Inner Layer Copper Thickness 0.01 - 0.018
http://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=st/specification#Manufacturer

378 ：
>>375
どっかの東大の研究と違って半田付け可能で実用的な研究開発だな。

379 ：
コンビニのコピーでトナー転写をはじめてやってみた。
アイロンがうまくいかないのでアセトンをふりかけてみたところ良くくっついた。
が、紙をはがすのがうまくできなかったので今日のところは失敗。

380 ：
>>368
デカすぎるけど選んで買える状況じゃないｗ
でも俺が設計した最大サイズの基板は10cm角くらい有るから生きる時は有るかも。
消費電力は700W位で、定常状態になるのに40分ほどかかるから
それだけで30Wのコテを15時間使うのに匹敵するわけですが…

381 ：
>>380
逆に考えるんだ
1000Wの電気ストーブを28分使うのに匹敵すると考えればたいした事無い
特にこれからの季節はw

382 ：
>>379
コンビニのコピー機でOHPにコピーしようとして
シートが溶けて出てこなかったのは秘密だよ。

383 ：
>>382
お巡りさん、こいつです。

384 ：
あーあ、マスタードラム交換だな。10万ぐらいいくぞ。

385 ：
ときどきこういう犯罪者がいるよな、２ちゃんねるには

386 ：
定着ローラーじゃないかな

387 ：
俺もそう思った

388 ：
犯罪者というより、おまぬけさんだな(´・ω・｀)

389 ：
市販のプリンターにセットできる基盤製造用カートリッジはまだですか？

390 ：
>>382
昔はコピー機で紙からＯＨＰにコピーしてたけど、
最近のコピー機はやっちゃだめなの？

391 ：
コピー機の原理は昔から変わってない
耐熱OHPフィルムを使わなかったヤツが悪いんだ

392 ：
OHPシートには、コピー機やレーザープリンタで使える耐熱性のものと
そうでないものがあるんです。
インクジェットプリンター用のOHPシートをレーザープリンターに使うと、溶けて詰まったりすることが有るよ。
OHPシートの取扱説明書を読もう。

393 ：
レーザー・コピー機対応のOHPシートにもモノクロ専用とカラー対応がある。
耐熱性の度合いだろうな。

394 ：
>>382
こういう事例があるからコンビニで手差し印刷お断りなんだろうな・・・
手差し印刷できそうな所を探したら、ホームセンターに辿り着いたよ・・・

395 ：
フッ化水素とかで　ペンでなぞったとこだけ銅箔が溶けるっていうの出来ないかな。
危なすぎるか

396 ：
ピン間2本通す伝説の彫り師とか出てきそうだなw

397 ：
>>395
ワシゃ齢のせいか、ペンを持つ手がプルプル震えおる・・・
やっぱりはみ出してしもうたわい。
ああ、結局ぜんぶ溶けちゃった orz

398 ：
カシオからスタンプを作れる機械が出たんだけど
応用できないだろうか
http://pomrie.casio.jp/

399 ：
生基板にダイレクトにエッチング用のマスクを印刷してくれるプリンタの方がいい

400 ：
Sanhayatoの営業部の人に聞いたら、元取れないから無理だって
プリンタ自分で改造したほうが早いwww

401 ：
プロッタに油性ペンをつけて生基板に回路を描画というのを思いついた。
プロッタがいくらかだな

402 ：
富士フィルムのぶどう柄の紙じゃいかんの？
自分はOHP紙と感光基板使ってた時に比べたらコストもリスクも減ったと思ってるけど。

403 ：
>>401
だったら刃つけて直接削ってしまうとかな。
エッチング不要だぞ。

404 ：
それ家庭用のフライス盤でもうやってるよ

405 ：
財務省印刷局の職人なら1mmに11本彫れるらしい。少し練習すればピン間
2本くらいはいけるんじゃないかな。

406 ：
プロッタも過去の遺物だね。
昔はＩＣのマスクもプロッタで描いてたのにね。
ゲート幅２０マイクロとかの時代。
平面サーボモータのヘッドがピュンピュン飛んでた馬鹿でかいプロッタ
メーカー何て言ったっけ。とかカルコンプとかどうなってるんだっけ。
渡辺測器は健在なんだね。相変わらずのショボプロッタ売ってる。

407 ：
いっそのこと、銅を含んだインクで基材に直接パターンをビルドしていくのはどうか。

408 ：
３Ｄプリンタで多層基板をビルトアップ。

409 ：
エッチングも出来ないやつがこんなにたくさんいるんだな
日本終わってる

410 ：
そういやインクジェット用OHPフィルムって各社から出てるけど
今でもそれなりに需要あるんかね？
とっくにプロジェクターとかに置き換えられてる感じがするんだけど

411 ：
エッチングはよいけどレジストがめんどいから
エッチングすらしなくなる

412 ：
電子回路をプリントできる3Dプリンター『EX1』、Kickstarterで登場
http://ideahack.me/article/840
印刷したパターンの屈曲強度が気になる

413 ：
右に同じじゃなくて前にならえなのだ

414 ：
>>412
まえに、東大だったかな？プリンタで鉄印刷できるのがあって
そっちのほうが先だろwww

415 ：
'

’　　　　”東の”？？

416 ：
>>412
レジストとスルーホールはスルー？

417 ：
片面基板を２枚作って背中合わせに張り合わせて、ドリルで穴

418 ：
>>417
秋月で売ってる薄いC型基板を張り合わせると、両面スルーホール無しの基板になるんだ！
いい事聞いた

419 ：
油断すると接着剤で穴が塞がるのだ

420 ：
SMDステンシル用に東急ハンズでステンレス板t0.1とステンレスメッシュ#100の二つを購入。
ステンレス板はドライフィルムとエッチングで、ステンレスメッシュはシルクスクリーンで試してみる。
シルクスクリーンだと何回も再生できるから、長期的にはお得かな。

421 ：
導電性インク
http://i.imgur.com/pBmpYPV.gif

422 ：
ディジタル回路はそれでいいと思う。昔からキーボードとか使われてるし。
ただ、LSI載せるPADどーするか?って話なんだな。

423 ：
みんな紙フェノール基盤何で切ってる？
Ｐカッターとか試したんだけど割ると紙フェノール部分が剥離するような感じでも割れたりして、クラフトノコに落ち着いたんだけど結構しんどい上にうるさいんだよね。
みんなどうやって切ってる？

424 ：
>>423
Pカッターなら、手を抜かず両面に傷を入れて折る。
最後に、平らな面に紙やすりを敷いて、その上で加工箇所を擦って綺麗に整える。
寸法的にやかましい事を言わなければ、裏と表の傷が多少ずれても問題ない。

425 ：
綺麗に切りたいなら、Pカッターで両面からV字溝を掘った後、さらに
普通のNTカッターでV字溝の底を切り込んでから折るように。

426 ：
NTカッターは普通じゃない
普通はオルファ

427 ：
日本人なら肥後守だろ
・・・・とかね

428 ：
>>423
http://product.rakuten.co.jp/product/-/94853810fa867ab3e9695a2f0a866449/?sc2id=gmc_210410_94853810fa867ab3e9695a2f0a866449&amp;scid=s_kwa_pla

429 ：
http://www.hozan.co.jp/catalog/Metal_Working_Tools/K110.htm
そうじが大変だが、切るというより削る感じで、
作業スピードの割に失敗が少ないというのが実感

430 ：
オプションの丸ノコ刃を買わないと紙フェノールは切れないぞ。
ダイヤモンド刃はガラエポFR-4とガラコンCEM-3専用だ。
紙を含むCEM-1も切れないだろうな。

431 ：
プロクソンのミニサーキュラーソーテーブルのOEMだと思うが
プロクソンの方がコスパは良いと思う

432 ：
>>430
>オプションの丸ノコ刃を買わないと紙フェノールは切れないぞ。
いや、切れるよやってみな。
ダイヤモンド刃というよりグラインダ
切るんじゃなく削る

433 ：
サーキュラソーは確かにキレイに切れるけど粉がのぅ…

434 ：
ミニサーキュラーソーはディスコンみたいだな。在庫限りらしい

435 ：
ホーザンのを持ってるが
アレでガラエポの切り端仕上げするとウットリするほど綺麗になる
粉まみれになるけどな

436 ：
ホーザンのはOEMだから同じだな

437 ：
糸のこ盤だとどうなんだろ

438 ：
基板のカットは基本直線だろ
糸鋸は直線切るとき歯が逃げるよ、
BoschがKig of jig-sawとかいわれるのは
逃げる歯を押さえるブレードがついてるのが大きな理由
直線切りは回転歯に限る

439 ：
ホーザンのもってるけど、本当に粉が酷い。FRPの粉だから酷い目にあう。
掃除機に２分岐ホースを付けて、１本はダストボックスの蓋に穴をあけて、
もう１本はカッター部で吸ってるけどなるべく使いたくない代物。
切り口はルーターカットなんかに近く最も工業製品に近い美しい仕上がり。
糸鋸盤は自在な形に切れるけど、ド真っ直ぐにはなかなか切れないよ。
クズもそれなりに出るし。そんなにメリットないと思う。
最近はもっぱらギロチンカッターを使ってる。
昔のOLYMEXみたいなちょっとイモい断面だけど掃除不要が有り難いよ。

440 ：
ギロチンカッターは下手すると切り口が砕けない？
あるいは切り口に対して垂直方向にひびとか入らない？

441 ：
切り子対策としては、水なりで流してしまう＋飛散防止するのがよいかと思うけど･･･
吸うにしても、うまく吸い込み口を調整しないとだめだろうね。

442 ：
>>440
紙エポ、ベークはギロチンでは全然切れないですねえ。ヒビが入る。
ガラエポは大丈夫ですよ。

443 ：
電動の基板カッターが高い理由がなんとなく解った。
粉飛びまくりだしブレるし、ちゃんとしたの買わないとだめだなこりゃ。
高いの買うまではピラニアンノコギリでちまちま切るけど。

444 ：
プロクソンのミニサーキュラソーは付属のスライド式ガイドの長さが短すぎるよな。
基板の直線切りが後半で不安定になる。

445 ：
>>444
あるある　あれは要改良だよ俺は伸ばした

446 ：
プリント基板をプリント可能らしい
http://www.kickstarter.com/projects/cartesianco/the-ex1-rapid-3d-printing-of-circuit-boards

447 ：
はげしくガイシュツ

448 ：
パターンを引いた後でレジスト、シルクも印刷してほしい。これはできると思うけどな
2Dプリンタさえあれば、両面までなら現状手間さえかければ誰でもできるし、
多層、レジスト、シルクも含めてクリック一つでできれば是非欲しい

449 ：
インクジェットから生基板への印刷が出来ないのは
銅が親水性ではないからなんだけど
疎水性だと銅版画が成立しないよな
どうなってるんだろおか

450 ：
パターンは銀みたいね

451 ：
ここ１年か２年で３Dプリンタや回路が書けるペンとかで手間やコストの
点でプリント基板作成の大きなブレークスルーがあるのか、ないのか　
意見を聞かせてちょ。

452 ：
それで、銅版画について調べてみた
銅版画の手法にも色々あるのだが
中でも興味深かったのはシュガー・アクアチント
手順
１　水溶性の絵具、具体的には砂糖の過飽和水溶液に顔料を混ぜたもので、銅の表面に絵を描く
２　絵具をよく乾燥させる
３　防食剤のグランドを全面に塗ってよく乾かす（グランドは大昔はアスファルトを使っていたそうです）
４　グランドが乾いたら、水でよく洗うと砂糖水で描いた部分が溶けて流される
５　エッチングするとグランドで覆われた部分以外が腐食する
６　グランドを有機溶媒で溶かす（グランドは油性）
というものでした。
これを基板に応用すると
１　水に溶ける顔料インクで生基板にインクジェット印刷する
２　加熱してインクをよく乾かす
３　全体にグランドを塗ってよく乾かす
４　水洗いして顔料インクを落とす
５　エッチングする
６　グランドを有機溶媒で溶かす
かな

453 ：
ノズルに砂糖は厳禁だろｗ
それに砂糖顔料を上から覆ったら溶け出さない。

454 ：
ハンダを当てた途端にパターンが蒸発するんだろ

455 ：
>>453
砂糖は古典的な銅版画の手法で
水で落ちれば墨汁でもいいらしい
たぶん銅の上に載るのであれば
インクジェットの染料インクや顔料インクでもいいと思う
従来のダイレクトプリントはレジストインクで印刷するものだったけど
それだと専用インクが必要だったりノズルで固まる心配があった

456 ：
テクノペンって自作できないの？

457 ：
昇華型プリンタは耐水性どうなんだろ

458 ：
スルーホールも必須だから3Dプリンタが必要だな
どうせなら、多層にIVHもやれるか

459 ：
Circuit Scribe
http://www.kickstarter.com/projects/electroninks/circuit-scribe-draw-circuits-instantly
http://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/344/536/d5a6dfebaff54e508be7e41648c56e0e_large.gif
http://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/350/712/55822ef00a4377669b0a8baa3418fb87_large.gif

460 ：
なるほど、タッチパッドは良いかも

461 ：
>>459
直流インピーダンスとしてはわかったけど
特性インピーダンスとしてはどーなんかな？
高周波回路になると基板の材質も効いてくるんで、
パターン引けましただけじゃだめなんよね

462 ：
>>456
http://makezine.com/2011/10/17/drawing-circuits-in-conductive-ink/
http://makezine.jp/blog/2012/03/conductive-ink.html

463 ：
>>456
ドータイトじゃダメなのか？

464 ：
導電インクペン 10ml
ttp://www.switch-science.com/catalog/1529/
導電インクのペンタイプです。粘着性の強い、絵の具のような質感です。
紙の上で回路を描くことはもちろん、金属やプラスチックにも使えます。
LEDなどの小さなパーツを、紙に描いた回路や、基板にくっつけるための導電接着剤としても使うことができます。
通電する際には、インクがよく乾いていることにご注意ください。
通常、5～10分ほどで完全に乾きますが、室温によって多少変わります。
また、水溶性のインクなので、手にインクをつけてしまっても、すぐに石鹸で洗い流すことができます。

抵抗率のデータシートはここ
http://www.bareconductive.com/file/2013-technicaldatasheet-electricpaint-pdf

465 ：
>>464
その抵抗値ならドータイトFN-101の方が安くていいな

466 ：
エレキギターなど木材ボディ向けのシールド用導電塗料の方がいいな。
種類も銅、ニッケル、カーボンのそれぞれがある。銀は無駄に高い。

467 ：
>>466
それ木材向けというわけでもないし、まさにドータイトでしょ

468 ：
>>467
そうだな。携帯電話の内側とか樹脂素材にも使えるみたいだな。

469 ：
話が変わるけど、昨日t0.1のステンレス板でステンシルを作った。
片面完全シール、もう片面にフォトレジストを施してエッチングしたけど、
えらく時間掛かったなー。70μ銅箔の6～8倍は掛かった。

470 ：
アルミのエッチングは超高速で進行するぞ。

471 ：
思いついた
水銀と何か金属を混ぜてアマルガムを作って
ガラエポの板に塗って回路を描いて
それをオーブンで焼いて水銀だけ飛ばして回路を成形する
奈良の大仏の金メッキと同じ方法

472 ：
>>471
発想がまるでシナ人だな。

473 ：
FusionPCB、Tracable&Shippingになってからもう10日経つのに未だに追跡番号
が払い出されない。。。
注文してからすでに20日経ってンだけど、あと10日以内に届く気がしないわ。

474 ：
スレが違うのでは…

475 ：
>>471
水銀の蒸気吸いまくって水銀中毒になるよ(´・ω・｀)
何度もやってると脳味噌がイカレちゃうの(´・ω・｀)
水俣病とか調べてみようね(´・ω・｀)

476 ：
>>470
40℃くらいのエッチング液だとアルミ箔なんて、ガスと刺激臭を出しながら秒殺だもんな。
冷蔵庫で冷やしたエッチング液で試してみるかｗ

477 ：
水俣病は有機水銀だけどね。水銀飛ばしたオーブンでピザでも焼けばいいよ。

478 ：
老眼ｗのためユニバーサル基板での制作がきつくなってきたので、ぶどう紙を使ったアイロントナー転写
をネットで発見し、プリンタと紙を買ってきてこれから試しますが、ふと気になったけど最近のロットのぶどう紙
は以前と変わりないですかね？サイト見ると2005年とか2008年とかなってるので。
最近やられてる方いませんか？

479 ：
洗濯ノリ塗れば

480 ：
>>473
同じ同じｗｗｗ
年末進行でそば屋メソッドがついに破綻した感じかｗｗｗ

481 ：
単純に通関が死んでるだけの悪寒。
FedexやEMSなら早いよ

482 ：
サンタクロースが玩具を大量に通関してるんだよ

483 ：
>>478
アイロンで転写するなら、ぶどう紙のような紙じゃないと上手く転写できないんだけど、
ラミネーターで転写するなら、普通のコピー用紙でもがっちり転写できたよ。
洗濯のりは塗っても塗らなくてもあまり変化が無いようだった。
細いパターンならOHPシートに洗濯のりを塗って使うのが、転写後はがしやすくてきれいにできた。

484 ：
ラミネーターなに使ってる？
基盤ほど分厚いの使えなくない？
改造してる？

485 ：
うちにあるのは >>210 のやつ
たいていのラミネーターは1.6mmの基板くらい通ると思うよ。
ラミネーターの最大ラミネート厚って、ラミネーターを一度通してラミネートフィルムを正常に接着できる厚さの事で、
ローラーに通せる最大厚とは別だと思ってる。
100uのフィルム専用で温度調節できないラミネーターよりも、厚手のフィルムに対応している温度調節ができるラミネーターのほうが良いかも？って程度。

486 ：
>>485
同じの持ってるわ。
厚みによって三段階の切り替えスイッチがあるけど、どれでやってる？
何回ぐらい通してるかも教えてほしい。

487 ：
ラミネーターのローラーは金属芯にゴム巻きだから機械的にはなんだって通るよ

488 ：
と、何度もローラーを通ってきた>>487が言っています。

489 ：
>>486 一番高温で4～5回通してるけど、くっつけばいいんだから適当でいいよ。

490 ：
478で質問したものです。兄貴さんたち情報感謝。
これからアイロン買おうかと思ったけどラミネーター買ったほうがよい結果得られそうですね。
ぶどう紙３袋買ってしまったけどもしかしてラミネータ使うと500枚248円の紙でもできてしまうとか？
雑誌の付録の基板複製したくてスキャナで取り込んでフォトショップで加工しましたが
時間が無くなってそこまでです。
自分は写真やっててその現像で使ったアルカリ剤の亜硫酸ソーダとか水酸化ナトリウムとか
ありますがエッチング後の停止浴として良さげですがどうでしょう？先日試しに生基板を
テープでマスクしてエッチングしてみたら角の部分に僅かに液が浸透してその部分が
翌日黒くなってました。アルカリ浴させるとこれを防げるのかな。

491 ：
3袋？
まさか製造終了とかそんなことないよね？

492 ：
ないない。勢いで買っただけです。

493 ：
誰かがなんかまとめ買いしていると焦るのはよくわかる心理だ。

494 ：
2SC1815...

495 ：
C1815/A1015は互換品のKSC1815/KSA1015のほうが高性能だったりする。

496 ：
>>495
C1815/A1015って結構低雑音だった気がするけど、
そこら辺もカバーした上での高性能？

497 ：
そういえば2SK30も製造終了なんだよねぇ。

498 ：
それは初耳

499 ：
「生産終了予定」ではあるようだが、その後どうなったん?
http://www.semicon.toshiba.co.jp/info/lookup.jsp?pid=2SK30ATM&lang=ja

500 ：
KSK30ATMとか出るから大丈夫w

501 ：
>>499
最近マルツで探してみたけどラインナップから外れてるよ。
それに秋月のオンラインショップでも見つからないからねぇ・・・。
現状結構入手しにくい。
早く互換部品出てほしい。

502 ：
英語のページだと死亡宣言出てた(End Of Life announced)
http://www.semicon.toshiba.co.jp/info/lookup.jsp?pid=2SK30ATM&lang=en
ご愁傷様です

503 ：
香港から買うお。

504 ：
ゴム印を見ていての妄想だけど、
切削機でゴムにパターンを作って腐食液を染み込ませて押し付けてエッチングってできないかな。
まあやってみろって話にはなると思うけど、手配中のiModelaが届いたらやってみる。
腐食液ってゴムは腐食しないですかね＞識者の方。

505 ：
ピン間1本すら出来ない気がするし、そもそも直線にならなさそうな

506 ：
液が対流しないからエッチング進まないんじゃね

507 ：
前はアイロンでやってたけど、久しぶりに挑戦したらノウハウを失伝してしまった。
ここの話題を見て以下を購入：
アイリスオーヤマ 簡単ラミネーターA4 ホワイト KLA4
無改造で1.6mm基盤が通って転写もできたと思われる。
アイロンより安かった上に何この簡単さ。

508 ：
コメント有難うございます。
対流しないと無理か、、、まあ消しゴムで試してみる。シャチハタは多孔質ゴムらしいが入手法がわからない。

509 ：
35μ厚の銅箔を溶かしきるのに新品のエッチング液がどれだけ必要か
モル比で計算してみそ

510 ：
ﾓﾙとか聞いたの高校以来だ

511 ：
エッチング液が銅を溶かす式がわからん

512 ：
FeCl3 + Cu → FeCl2 + CuCl
FeCl3 + CuCl → FeCl2 + CuCl2
なので
2FeCl3 + Cu → 2FeCl2 + CuCl2

513 ：
一応確認ですがラミネータで転写するときって濡らしも何もしないんですよね？
焦げ付かないかなあ

514 ：
「てんしゃ」と聞いて、つい転換社債を想像してしまった・・・

515 ：
焦げるほどの高温だったら、ラミネートフィルムだって焦げるわｗ

516 ：
とりあえず判子式じゃ全然無理ってことだな

517 ：
>>504
プリンとごっこで
というのは既に誰かがやっているかもしれぬ
銀粘土を焼いて銀配線とか無理かな

518 ：
プリントゴッコと言えば、これは全自動でシルクスクリーン印刷が出来るけど
http://taiyoseiki.com/products/detail.php?product_id=450
値段が高すぎる

519 ：
と思ったら全自動ではない安いのがありました
http://taiyoseiki.com/products/detail.php?product_id=17
http://taiyoseiki.com/products/detail.php?product_id=5
露光光源はフラッシュランプじゃなくてブラックライトらしい

520 ：
プリントゴッコはシルクスクリーンじゃないから
インクにスが入りすぎて修正が大変そうに思えるが
A6でエッチングマスク専用のプリントゴッコ開発してくれるよう理想にメールしてみるよ

521 ：
>>517
アートクレイシルバーは焼くと１割前後収縮するのでサイズ合わせるのが難しいと思う。
厚さによって収縮率が僅かに違うので厄介なんです。

522 ：
プリントゴッコなら、あのバルブの熱で焼き付けることを考えるのも良いかもね。
3Dプリンタの樹脂でパターン描画したりして。

523 ：
さっきのシルクスクリーン印刷機
油性インクまであるなー
http://taiyoseiki.com/products/detail.php?product_id=11
製品仕様
【適応素材】金属塗装品、木製塗装品、紙、木、ガラス、アクリル、
ABS塩ビ等のプラスチック製品への印刷インク。にじむため布製品には印刷不可です。
【対応スクリーン】120 230M
【乾燥時間】指触乾燥に30分、完全乾燥に24時間(25℃の場合)かかります。
印刷終了後は「ふきとり&うすめ液」を用いてスクリーン両面上のインクを
すべてふき取ってください。
【サイズ】80cc
【色】黒、青、赤、黄、白、緑

これで生基板にパカパカ印刷して乾かしてエッチングして量産とか無理かのお

524 ：
油性インクは不要。
乾くと耐水性になるアクリルガッシュ系の水性インクでいい。
スキージーで印刷するコツをつかめば巣も入らなく印刷できる。
実際に使って50℃のエッチング液には耐えた。

525 ：
教えてください。
ガーバーデータを見るだけのソフトを探しています。
・見るだけで、修正できなくていいです。
・基板CADの機能の一部とかでなく、単体のソフトです。
Googleで探して見ても、Windows7で動く物が見つけられません。
何か良いのがあれば教えてください。

526 ：
つ　[GC-Prevue　 ] [検索] ﾎﾟﾁｯ☆

527 ：
gerber viewer でたくさん出てくるけどな・・・
オレはXPだから7のことは知らん。

528 ：
7を窓から投げ捨てろ！

529 ：
>>525
自分はこれ使ってる
ttp://www.viewplot.com/info_files/vpl_download.html

530 ：
室温が低いから、久々に冨士薬品の感光液を使って塗ってみた。
この感光液、3年モノだが大丈夫かなｗ
今回はアウトレット品じゃなくて新品の生基板を化学洗浄してから
塗ったから撥かずに済んだが、何となく液の色合いが買った当時より
くすんで見える・・・ｗ

531 ：
置き薬かよ！

532 ：
感光・現像の薬剤は年単位で古いものは使わないほうがいいかと

533 ：
>>519
それってこの動画の説明とほぼ同じだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19176835
プリント基板のエッチング動画です。
１．感光乳剤を塗布したメッシュ張り枠にＴシャツくん露光機でスクリーン製版
２．生基板にアクリルガッシュでスクリーン印刷
３．そしてエッチング（この動画）です。

534 ：
これって銅箔溶かしきるまでにどれぐらいの時間かかってるんだろう？

535 ：
苦労の割にリターンがな。安い基板屋に発注したほうがいいやって感じ。

536 ：
ボール紙とエナメル線でいいや。

537 ：
エナメル線欲しいなあ

538 ：
買えばいいじゃない

539 ：
昔ながらの暗褐色の被覆のヤシがﾎｽｲんだよ

540 ：
後出し乙
買えばいいじゃない

541 ：
電気で銅､溶かす奴ってどうよ？

542 ：
銅だな

543 ：
銅にも鋼にも

544 ：
銅にも鋼にも鉛ませんな。
・・・ちと苦しい・・・

545 ：
おっさん、年末くらいゆっくり休めよ

546 ：
銅銅銅

547 ：
テレビでプロ掃除歴20年の係長というひとが、排水溝にアルミホイルを丸めて
置くと、お水が通ると銀イオンが発生するのでぬめりが取れると言ってた。
「アルミホイル　銀イオン」ググってみると結構ヒットするのな。

548 ：
どこの錬金術師？　銀原子はどこから生じたん？

549 ：
おっさんの腕がいぶし銀なんだろ
頭はどうかしてるが

550 ：
ヌメリが防止出来るならいいじゃあん！

551 ：
アルミフォイル表面の酸化アルミは安定な物質のハズなので
ヌメリ防止にはならないと思われ。
無料シロアリ診断を頼むと、検査時にお土産にシロアリの卵を
置いてってくれるようなもので、アルミフォイルを丸めた玉が
排水溝を詰まらせようとする孔明の罠ではあるまいか。

552 ：
電位差の問題じゃ無いのでしょうか・・・

553 ：
いや、磁場だろｗ

554 ：
磁場三行

555 ：
アルミフォイルの箱に「抗菌！」ってドヤ表示があるんだがこれも意味がわからん

556 ：
電磁波

557 ：
恋う菌！　なんていやだｗ

558 ：
奥歯で噛むとぐっと来るから何かあるはず

559 ：
だめだ。　はじめてレーザートナーラミネータ転写挑戦したが
ぜんぜん転写しない。おまけにラミネータ壊れた。
挫折。

560 ：
>539
ウレタン線ではＮＧな理由を出せ

561 ：
断る

562 ：
UEWにダイロンを調色して色を付ければいい
どんなビンテージワイヤーも偽造出来てウハウハだぞ

563 ：
ダイロンであの皮膜染まるの？

564 ：
できました！
もう捨てるつもりでラミネータ分解。
なんか基板が少し厚かったみたいで、モーターが焼きついて
軸ががちがちになってました。
モーターとギアをひとつはずしてローラーを手動で回せるように。
やけどしないように軍手して分速1センチくらいで貼り付け。
一回目でまだだめだったので2回目で成功。
しかし紙の繊維をはがすのが大変。
今エッチング終わったとこでパターンに惚れ惚れ中。

565 ：
いいだろ？ｗ

566 ：
圧をかけすぎるとパターンが膨らまない？
トムとジェリーみたいに。

567 ：
こんな感じで出来ました。教えてくださった方方ありがとうございます。
http://uproda.2ch-library.com/747514O1I/lib747514.jpg
>>566 圧はラミネータのローラーで管理されてるのかそういう感じは
わかりません。もっと線幅がシビアになると違ってくるのかな。
もっと迅速にできるようにいろいろ改善点がありますね。

568 ：
よければその分解改造したラミネータも見せてくれ。

569 ：
ラーミネター
ﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾝ ﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾝ♪

570 ：
OHPフィルムに印刷したフォトマスクの刷り上がりチェック用に
バックライト付きフォトフレームがあると便利だよな。
でもあれって高いから何とか安く自作できないか考えてみた。
1. 中古モバイルPCの画面から液晶を抜き、透明アクリル板に差し替えてバックライトごと流用
2. 透明アクリル板の裏側にELシートを貼りつけて光らせる
3. 白色チップLEDを基板に散りばめて配置し、上から乳白色アクリル板を被せる
んー、どれにしようか。
ELシートを使うのは一番楽にできそうだが、十分な輝度が得られるかが不安だな。

571 ：
技術評論社のPICの本の付録CDのプリントパターン図ってbmpで
原寸じゃないんだけど馬鹿なの？しかも整数倍になってないし。
これどうすればいいの？イラストレータで編集して縮小しろって？
読むだけで作るなってこと？ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

572 ：
ビットマップ形式ならどんなふうにも料理できるような気がするけど。

573 ：
本や雑誌にパターン図が載ってるだけでも充分すぎるサービスだろ
コピー製作しかできないくせに何を偉そうなこと言っているんだか

574 ：
>751
プリンタドライバで指定できないん？
プリンタの解像度が読者の環境によってまちまちだと思うけど
どうすりゃ整数倍になんの？

575 ：
bmpとかjpgとかpngとかは、埋め込まれてるdpi値がオカシイとかもあるから印刷前に事前確認な
何故か印刷すると埋め込みdpiが参照されるのがな
#オカシイ場合はirfanViewとかでヘッダ情報のdpi値を変更できるので修正
ペイントとかで弄るだけで75dpiに戻されたりするのが余計ムカツクw

576 ：
一回原寸でプリントして、サイズ確認してから
本番で拡大印刷すれば良いんじゃない？
ｲﾗｲﾗと言うのは同意するけどw

577 ：
DeaignSparkのガーバー出力にスケール機能が付いてるけど、これx1以外使うことあるのか？
以前この設定値がおかしくなってて原寸の80％くらいの基板が手元に届いて泣いたことある

578 ：
原寸幅9センチくらいの基板に対してそのまま印刷すると39.19センチのbmp
になってる。
なんとかあわそうとしたけどICのピッチが合わない。
こりゃだめかな

579 ：
ってかこれから基板起こすなってこと？
ユニバーサル基板で手配線するための参考にしろってこと？

580 ：
>>570
ヤフオクで1000円で買ったよ。レントゲンで検索してみな。
無粋なアドバイスかもしらんがｗ

581 ：
>>571
プリント時にdpi指定したら？
フォトショがあれば簡単だがねー。

582 ：
>>580
レントゲンフィルム用の中古投影機って安いんだな。バカらしくて自作は諦めたｗ
でも大き過ぎるから、フジやハクバのライトボックスかトレース台で物色してみる。
とにかく情報サンクス。

583 ：
>>582
そりゃシャウカステンはでかいなｗ

584 ：
>>578
Excelに貼り付けて、だいたい合わせて試し印刷してから、
印刷倍率で調整したらあかんの？

585 ：
模写して自分で原寸の引けばいいだけじゃん。何ガタガタ言ってんだ。

586 ：
>>582
たまに小さいのが有る。俺のはB5サイズだった（分厚いけど）。
多分本物じゃなく業者がレントゲン用だと思っただけなんだろう。
わざわざマイナーなキーワードを付ける業者は値段も安い場合があるという話。
でも昨今は「ライトボックス」もフィルム需要が激落ちだから安く出てるかもね。

587 ：
>>570
液晶ディスプレイに全面白を表示させればいいのでは？

588 ：
>>587
そうだ俺、Nexus持ってるから試してみる。

試したら、このdpiでもルーペで覗くと画素の粒度が目立ってダメだった。

589 ：
片面感光基板でしか設計したことないけど、
業者に発注して作ってもらうようなプリント基板を設計したい。
勉強するのに何かお薦めの参考書ある？ちなみにkicadを使ってる。
なんか層の使い方やらGNDの引き回しやらなあなあでやってきてしまったからきちんと勉強したい。

590 ：
片面と両面THではノウハウが違いすぎるよな
自分が勉強のために読んだ本どこかいってタイトルわからん

591 ：
>>588
じゃあ液晶からちょっと離して見よう！

592 ：
トレペでも一枚ひけば、そこで散乱して済むんじゃね？

593 ：
秋月のキットで両面基板使ってるけど雑な配線なのがあるけど
ＣＡＤで配線したままだとこんな感じになるんだろうか。
ジャンパ何本か飛ばせば片面で間に合っちゃう

594 ：
>>593
回路の安定性や実装効率よりも、片面の基板コスト追及したいんなら、それでいいいんじゃね？
普通の企業は中国でさえ最近やらないけど。

595 ：
>>594
いや、秋月の基板はそんな高度な設計してないと思うけど

596 ：
たしか３ＧＨｚのプリスケーラ（周波数カウンタの上限を伸ばすやつ）は
片面ベーク板でしかも電源まわりがショボかったよね
自分は両面ガラエポでプリント板を作りなおしたから
オリジナルのままで上限まで問題なく動作するのか未確認だが

597 ：
ガラエポとか言う時点で歳と素人さ下限がばれますよ、おじいちゃん。

598 ：
ドヤ顔してるとこ悪いが、ガラエポ普通に使うぜ？

599 ：
だな

600 ：
ガラエポって日常的に使うよね・・・

601 ：
普通に使うわwww
初めて使った基板もガラエポだし

602 ：
紙フェノール使えよ

603 ：
最低半年で変形する、割れる
そんなもん使えるか！！

604 ：
ガラエポ基板は普通。悪くてガラコン基板だな。
紙フェノールなんて、昔の蛇の目基板くらい大きなランドじゃないと
簡単に剥がれるだろ。ピッチ2.54mm以下では使えん。

605 ：
下手なのね

606 ：
ガラエポはプラスチックカッターで基板を切断しようとすると即刃が死ぬから困る

607 ：
>>606
あれは、シャコ万力、もしくは万力を使ってガイドを（鉄のアングルとか文鎮ｗとか）あてがって締めつけてやり、そのガイドに沿って金鋸で切るのよ。
金鋸の刃は、高額でできるだけ刃の数が多い方が良い（例えばスタンレーの24）。
安物だと、すぐに切れなくなるぞｗ
切り口は、紙やすりを敷いてそれに擦り付ければ綺麗になる。
使いやすいのは弓がなくねじで刃を固定するタイプだが、この場合通常と逆に「引いて切れる」ようにセットする。
（理由は、ちょっと考えればすぐにわかる。）
また、張力を加えていないため、無理な使い方をすると簡単に刃が折れる。
したがって、予備の刃は常備しておく必要がある。

608 ：
ガラエポはFR-4と呼ぶのがナウいらしい。

609 ：
俺PCの80+ HEC 550W ATX電源基板を修理したときに気付いたんだが、
こいつに使われてた基板がFR-4でもなくCEM-3でもなく、CEM-1だった。
MOSFETの脱着を3回繰り返してもパターン剥がれはしなかったから、
まあいいかｗ。

610 ：
>>607
万力に金鋸の刃が当たってどっちもぼろぼろにならない？

611 ：
基板カッターくらい買えよ

612 ：
個人では高すぎ

613 ：
甘かった　ぼくのarduino工作ノートのシールド基板　pdfそのまま基板にしたら５％小さかった。
ドリルで穴開けたらICのピッチがあわない
基板１０枚くらい無駄になった。
ラミネータの熱で紙が収縮したのなら面倒だと思ったけど、版下印刷の時点ですこーし
小さかった。
１０６％の拡大印刷してちょうどarduinoボードにぴったり。
これからやりなおし。
めげないぞーー　がんばれ俺

614 ：
大量に切るでもなければピラニアソーでいいじゃないですか？
俺はオルファの使ってるけど、もう全然見かけないですね。

615 ：
ページ上に掲載されてるパターンが縮小されてる例は過去にも数多あったけど、
いまやpdfだというのに原寸でないとか、どれだけアホが作ってんだ。

616 ：
>>610
よく読んでくれ。
だから、鉄のアングル等を共占めするんだよ。
アングルをガイドにして鋸を引く。
鋸刃をアングルにそって引くのだから、アングルには当然傷がつく。
しかし、鋸刃の方はアングルに強制的に押さえつけているわけではないから、アングルによって問題になるほど傷むことはない。
ちなみに、アングルは多少柔らかくても厚みが十分あれば、他の材質でもOK。

617 ：
レーザープリンターで印刷しましたなんてオチじゃないだろうな

618 ：
対象を開くアプリで原寸になるようにddi設定したらレーザープリンターでも問題ない。つーか、出力したらパーツを乗っけるとか実寸を確認するだろw

619 ：
>>614
ピラニアンノコギリで充分だよね。多量に切る人はグラインダー式の基板カッター買うべきだと思うけど。

620 ：
>>618
レープリだと高熱による収縮であわなくなることがあるよ。
特に繊維方向のある紙で10cm以上あるベタとか出すと1mmくらいずれることがある。

621 ：
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4809983.jpg.html
めげずにつくりなおしました。６％拡大でもぱっと見た目大きいです。
あと幅広SOP24ピンのDIPへの変換基板をつくってみました。
線幅がかなりシビア。トナーが少し膨らんでるようでパターンショート
ぎりぎりです。ICのハンダつけは問題なかったがドリルの穴あけに失敗＞＜
おまけに銅箔剥離＞＜　やりなおすかなあ。
こちらはぶどう紙じゃなくて500枚278円の紙でやってみました。
トナーの乗りが悪く下地がかすかにすけて見えるほどでエッチングが危ぶまれた
けど何とかクリア。
版下はキヤノンのレーザープリンタです。
たぶんしばらくは基板つくりに忙しくて電子工作出来ないでしょう。
しかし面実装時代に生き残るには必要な技術ですね。

622 ：
おお、ユニバーサルな所が面白いですね。　俺も頑張ろうかな

623 ：
ユニバーサルの穴あけに必要なステッパーかCNCでも持ってるのかね
ルータで一個一個手作業だと中国製の安物ユニバーサル並みに穴がだらしない基板になるぞ

624 ：
>>619
俺はプロクソンのミニサーキュラソウテーブル使ってる
（10×15mmとか、ちんまいのを作る機会が多いので）

実はホーザンのPCBカッターと色違い＆初期装着歯が違うだけつうのを最近知ったのだがｗ
さらには紙フェノールを切る場合には細目鋸刃を使うというのを今日知ったわけだがｗｗｗ
・・・どーりでダイヤモンド歯では紙フェノール板がガラエポみたいにさくさくと切れないわけだ

625 ：
>>624
秋月のトライアックキットで回転数を落とした調整ができるよ。
このキットは自宅リフローのホットプレートにも使ってる。

626 ：
>>625
鉄道模型程度に負荷がおもいきり軽いのならともかく、
ある程度トルクかけるACモータをトライアックで減速すると、
モーター焼けるぞ。
ホットプレートみたいに抵抗じゃないんだから気をつけて。

627 ：
>>625
秋月キットの40A版はディスクグラインダで使ってるわ
ただ、基板切断用丸鋸の回転を落とす理由がいまのところ無いんだ

628 ：
>>627
うちはボール盤とデスクグラインダー(机据付のやつ）でやろうとしたら、ダメだった。
モーターが脱調してグーグー熱くなってきて。
ディスクグラインダーって手にモーター持って使う刃が薄いやつだよね。
今度やってみよ。

629 ：
ホットプレートって普通温度調整機能ついてないか？

630 ：
温度の上昇速度が変わるんですよ。

631 ：
>>620
だからアプリで微調整するのw

632 ：
普段は株式板にいるものですが専門知識が有り、詳しそうなこちらの方々に質問です。
山一電機が世界最薄クラスの多層基板を開発したというニュースが発表され株式板で話題になっています。
ttp://www.yamaichi.co.jp/news/newsproducts/newsproducts.shtml
Appleが採用するのではないか？等、素人の思惑が広がっていますが
Webを調べた感じではiPhoneの基盤としてイビデン製品が採用されているようです。
ttp://traderlive.doorblog.jp/archives/8653248.html
ttp://www.ibiden.co.jp/product/electronics/buildup.html
技術的な視点で山一がイビデンにとって代れるようなものなのか？
みなさんのご意見をいただけるとありがたいです。

633 ：
転写したトナーがつぶれた云々いってるわれわれには無意味な質問。
開発したけど量産できないと意味ないしな。
ってか山一って仕手株じゃないの？

634 ：
>>633
レスありがとうございます。
無意味でしたか...すみません。
商談も始まっているらしく、量産に向けて準備しているんじゃないかと推測してます。
仕手株の定義がよくわからないのでなんともいえないですが
昨日なんかは億単位の大口買いが入ってきたっぽいですね。

635 ：
>>634
同社は民生品向けの印象はないのだが。
仮に技術は優れているけど価格が高いのならアップル向けは難しいように
思われる。またその必然性もない。

636 ：
山一證券に見えた

637 ：
>>635
逆に価格が既製品とあまり変わらないのであれば
アップルが興味示す可能性はあると

638 ：
アップルだけを尺度にされてもねぇ・・・
試作段階でどうしても性能出したいときに多層に手を出すけど、
量産ではなるべく層数落としたいし。

639 ：
>>638
アップルは投資家に刺さりやすい材料なんですよねｗ
技術的に優れているものがメインストリームになるとも限らないですが
もしこの多層基板技術が業界にとって革新的なのであれば面白くなるなあと

640 ：
革新的なだけじゃ誰も使わないよ？
売れなきゃ単層の方がいいかも知れない。

641 ：
>>637
民生品にどれだけ関心を示す会社か、それが不明。
特に、アップル見たいなところは場合によっては
お付き合いするのが難しいと考える会社もあるかも
しれない。
アップルがすべてではないと考えるが、それはおかしい？

642 ：
アップルがすべてではないけど、アップルぐらいの規模の所が食い付かないと、株価が変るほどの影響は無いっしょ

643 ：
１社のみが持ってる変態技術では
コンペもコストカットも調達調整もできないので
採用しないのでは？

644 ：
そろそろ裏表リャンメン基板にチャレンジしたいけどラミネータでずれて出来そうな気がしない。
最初にアイロンで上から押し付けてトナーくっつけてからラミネータだろうか？
それからガラエポ基板というのは銅箔がはがれにくいんだろうか？べークよりしっかり付いてるように
見えます。

645 ：
>>643
シャープとかは、サムスン（のレベル）に合わせさせられたらしいしね。

646 ：
>>644
銅箔が仮止めみたいなべークと一緒にするな。ポストイットと糊付けくらい違うぞ。

647 ：
耐熱性が違うからな。
ベークは熱硬化樹脂とは言っても、高温では軟化するしガスも出るんで
コテでグリグリしたら接着は保てない。

648 ：
高温で軟化した経験無いなぁ

649 ：
ガラエポでも鏝で熱して銅箔剥がすけどな
パターン間違えたときの修正なんかで

と書いてみたものの、紙フェノールはあまり使わないのでこれやった記憶が無いｗ
やっぱ、紙フェノールだと剥がれ易いのけ？

650 ：
剥げたパターンを更に加熱しつつピンセットとかで
正規の位置に押し付けといたままコテだけ離して、
さめるまでピンセットで抑え続け修復するんだっ！！

651 ：
PVAとアイロンとレーザープリンタとそれ用のOHPシートを使った
プリント基板自作ってどうなんでしょうか？
感光基板より安上がり？

652 ：
>>651
過去ログにトナー転写で基板作成の話題がいくつもあるので、読んでみると良い。
自分は感光基板よりもトナー転写のほうが簡単で、安く、きれいにできるなと思う。
0.5mmピッチのQFPくらいまでしか使わないけど。

653 ：
OHPシート＋PVAは、PVAを均一に塗るのが難しい
そして俺は、プリンタのトナーカートリッジをだめにした経験があるので、お勧めしない

654 ：
さてそのトナー、純正ではちゃんと使えちょうばってんくさ、
再生トナーでできよう人おらっしゃるかね？今のはスターターで
容量がすくないき、もうすぐなくなるち思うんよね。
純正が５千円ちこうするのに再生品は２千円くらいやけ
ずいぶん違う。
どこかのサイトでは純正と比べると明らかに薄かったげな。
薄くてもレジストとして働いてくれてればよかばってん

655 ：
>>654
何語なのか
途中途中の漢字しか読めない

656 ：
すみません。
トナー転写（ぶどう紙）で再生トナーで使えてる人いますか？
スタータートナーで容量がすくないのでもうすぐなくなるものと思います。
純正５千円再生２千円なんで大分値段が違うんです。
どこかのサイトでは純正と比べると明らかに薄いとあったのですが。
薄くてもレジストとしてはたらけばいいんですが。

657 ：
筑後弁？
見た目の薄さは結果に直結するかもね
Press-n-Peelの競合製品のFAB-IN-A-BOXって製品のサイトに「カラーレーザープリンタで使う時は深緑色で印刷するとトナーがいっぱい使われるので良い」みたいな事が書いてあった。
今度試してみよう

658 ：
トナーがいっぱい。。。　コスト考えると泣けるｗ
深緑色で印刷してエッチング後に必要なとこだけはがしてそうでないとこは
ソルダーレジストとして使うちゅうのはありでしょうか？
と思ったけどハンダの熱で溶けるか
黒だと色気がないから早くはがして銅色を見たくなるｗ

659 ：
俺は純正品で交換したからよくわからん

以前は仕事ではリサイクルトナーを使わざるを得なかったのだけど、キヤノン用は特にハズレが多くて・・・
今はメーカー純正以外のリサイクルトナー使用禁止に切り替わった（エプソンくらいしか無いはず）

660 ：
>>654
おらは再生カートリッジを使ってるけど、神棚に純正カートリッジも１個だけおいてある。
普段使いは当然再生で、転写用にだけ純正を取り出して、使い終わったら即効しまう。
再生カートリッジはドラムが古い。最低でも１回はトナーが無くなるまで使っているから
新品ほど濃くは出ないし、メーカー基準で言えば寿命が尽きているような状態といってもいい。
トナー転写方式はトナーの濃さが仕上がりのキーポイントだから、ここは全力を傾注すべき所。
さっき25年ぶりにアルミのエッチングをした。P-N-Pを使ったら案の定簡単にできたわ。
25年ぶりにあの熱暴走を再び見た。熱暴させると仕上がりはNGだけど制御が難しい。
エッチングしてちりめん塗装して砥石で研ぎ出したら素晴らしいプレートが出来た。
ちなみに25年前はインレタを貼ってエッチングしてたからデザインには制約があった。

661 ：
御意！御意！
一度純正トナーでの黒々の黒レジストの効能を見てしまうとあのトナーを紙で使ってしまう
のがもったいない！
近いうちに再生トナー買って紙印刷はそっちにしよう！　神棚もかｗ

662 ：
PVAをOHPシートに塗って乾かしレーザーでPCBEで作ったパターンを印刷し
エッチングしましたところ紆余曲折毀誉褒貶の末うまくいきました。
皆様ありがとうございました。ただし0.5mmピッチのQFPなんてもちろん無理ですが。
あとFT232RLをDIP化基板にハンダ付けする作業に失敗してしまい全作業は水の泡でしたが…
トホホホホ

663 ：
自宅でプリント基板作成する場合、DCジャックのような平端子の長穴って厄介だよな。
ガラエポ基板だと超硬ドリルを使うから、斜めにグリグリなんていう技はムリぽ。orz

664 ：
貧乏だから、自宅で基板作るときにガラエポなんて使わない。刃物がすぐ駄目になるもの。
紙ベースの基板なら、ボール盤とカッターで長穴もすぐに開くし、便利だ。
そういえば、蛇の目基板も紙ベースしか買ってない。

665 ：
蛇の目に穴の開いた生基板があるば簡単なんだが
まあ穴に合わせて設計しないといけないが

666 ：
ちなみにそういう感光基板はある
http://sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1484&id=09110
生基板で欲しいのと、穴あきなんだからガラエポの方がいいのに

667 ：
紙フェノールだと卓上ボール盤も卓上丸鋸もいらないかと。
百円ショップで売ってる８００円とかのルータや１６０円の1mm径のドリル
の刃やＰカッタで十分なような気も・・・
ガラエポ基板が必要な場合とはアマチュア無線で扱うＶ・Ｕ・ＳHFの高周波関係
とかクロック周波数の高い場合のPICとか？プロはどんな基板でもガラエポ使う
のでしょうか。
それと穴あきの生基板だと念入りに洗ってもエッチング液が穴に残ったりして
部品の足の腐食を早めたりしないものでしょうかね

668 ：
エッチング後軽く洗ってそれからピンク石鹸塗りこむようにしてから
中途半端にエッチングされたところが時間たつと黒ずんでいたのがならなくなった。
アルカリでエッチング液の酸性ころすのが良策かと。
>>662　ハンダブリッジかな？ 無滓タイプのフラックスべちょべちょに塗ってはんだごて
ピン全体を加熱すると治らない？面実装タイプは結構熱につよいよ

669 ：
>>668
ピンがずれているようです。あきらめるまえにもう一度
チャレンジしてみます。

670 ：
>>668
あー中和はしっかりしないと後で人の顔とか妙な模様が浮き出てくるよね

671 ：
一体、どんな幽霊屋敷でエッチングしてんだよｗ

672 ：
そら中和じゃなくて除霊では？

673 ：
ちなみに書き忘れてましたが、穴の空いた生基板は
サンハヤトみたいに真面目にパソコンで基板を設計するという用途よりも
穴どうしを油性マジックでつなげて回路を手書きしてエッチングするという
手法だと便利かなと思いました

674 ：
アキバでPCBエンドミルとかの
cnc向け回転工具買える実店舗ないっすか？
来たついでに買っていきたいんですが。

675 ：
つ　ヒロセテクニカル

676 ：
マルツ本店の工具コーナーとか
ツクモ本店のロボコーナーにもあるかもしれん

677 ：
>>675
>>676
ヒロセだけみて次読み損ねた(;ﾟロﾟ)
ヒロセ、リュータビットしかなかったっす＿|￣|○
また次の機会よってみるっす。
どもでした。

678 ：
ダイソーのドリルの刃、ベークらしき基板には快調に穴あきよったばってんくさ（けれども）、
ガラエポ基板に何枚か使うたらベークに対しても力入れんと穴が開かん（ように）ごとなった。
やはり超硬とかいうのを使わんとつまらん（だめ）かね？

679 ：
安いっちゃけ切れんことなったら買い直したらよかっちゃなかと

680 ：
そげんいうたかて一本１００円はちいと痛かよ。１０本１００円なら使い捨て感覚で
よかばってん。
超硬ドリルの根元、チャックいうんかいな、太くて俺の模型用ルータにははいらん
ごとあるっちゃけどどげんしたらよかとかね。

681 ：
何処の言葉だか知らないけど、せめてGoogle翻訳に入れてから書き込んで欲しい

682 ：
ガラスエポキシのような加工が大変な素材使わなければいいじゃん。
紙エポキシや紙フェノールでいいじゃない

683 ：
お願いを言うのは自由だが、筑豊といえば(最近は違うかもしれないがふた昔前は）街中のそこらのおっさんが本気でヤクザと戦える(銃の所持も珍しくない)という戦闘民族の地方だから、言葉に気をつけたほうがいい…

つうか（それで穴が開くなら）力入れればいいじゃん！（＾ｐ＾）

684 ：
確かに、100円では駄目ません
口が合わないなら、ルータ用チャックを買えばよい
これも、ダイソで売ってました4種類のチャックで0.1mmから4mmくらいまでつかめる
ただ、中々無いんです

685 ：
>>682 ジャンクの端材やき（だから）ガラエポもちかっぱい（たくさん）混ざっとるんよ。
>>683 そこらのおっさんがヤクザと戦えるちゅうかそこらのおっさんがヤクザやったとよ。
今は炭鉱がなくなって大学呼んで文教都市ちうてそこそこ発展しよる。
ベイクに対しても力いれんとできんごとなって、切れ味もいまいちになりよる。
>>684 それはよかこと教えてもらた。千鳥饅頭たべんしゃい。つ
でも川津のダイソーにはなかごとあるな。

686 ：
調子に乗りすぎだ
書き込みに方言なんか使うな
カタワかおまえは

687 ：
うまかっちゃんとアベックラーメンば送ってくれんね？

688 ：
ここは、まちBBSですか？

689 ：
ガラエポは超硬じゃなかとすーぐダメになるき
でも超硬は柔軟性がなかけん、手持ちリューターじゃポキポキ折るるよ
まあ出来るだけ表面実装部品にして穴開けば減らすのが良かよ
ところでレディバードはまだあるね？

690 ：
東大など、印刷で作れる有機薄膜トランジスタ回路で個体識別信号伝送に成功 [2014/01/28]
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/28/357/
東京大学などのグループは1月27日、印刷で製造可能な高性能有機薄膜トランジスタ回路を開発し、
13.56MHzの商用周波数にて個体識別信号の伝送に成功したと発表した。
同成果は、東京大学の竹谷研究室、大阪府立産業技術総合研究所の宇野主任研究員のグループ、
トッパン・フォームズ、JNC、デンソー、富士フイルム、日本エレクトロプレイティング・エンジニヤース、
TANAKAホールディングスで構成されるグループによるもの。詳細は、1月29日～31日に
東京ビッグサイトにて開催される「nano tech 2014」において発表され、同成果を用いた
RFID信号の伝送実験の実演を予定している。
(左)軽量かつフレキシブルな電子タグ、(右)開発した13.56MHz応答する有機TFT整流回路
有機半導体は、塗布法や印刷法といった簡便かつ比較的低温での作製が容易であることに加え、
薄型、低コスト、さらにプラスティックRFIDタグやフレキシブルディスプレイなどのユニークな用途が
期待できるといった特徴から、応用開発研究が盛んに行われている。しかし、簡便かつ低コストに成膜し、
実際に商用周波数でRFIDタグと通信する高速応答性能を実現することは困難だった。
そこで、研究グループでは、コア技術開発を行う研究機関とそれぞれが異業種に属する企業グループによる
産学連携チームを構築し、有機半導体による革新的プラスティックRFIDタグの研究開発を組織的に推進してきたという。
その結果、低コストの印刷型デバイスで、非接触RFID通信を実現した。具体的には、JNCと東京大学、
リガクのグループが、典型的な塗布型有機トランジスタの性能とされる0.1-1cm2/Vsを1桁上回る
10cm2/Vsのキャリア移動度を有する有機半導体「アルキルDNBDT」を開発した。
この移動度は非常に高い値であり、高周波応答する有機TFTに必須となる。
また、同材料は150℃以上の温度でも安定であるため、デバイス化プロセスや実用材料として、高い優位性がある。
さらに、東京大学のグループが新たなプロセスとして塗布結晶化法を開発した。同プロセスは、
有機半導体を溶液で塗布すると同時に結晶化させて膜にすることができる簡便な手法である。
これにより、連続的に溶液供給することで、10cm角程度の有機単結晶ウェハを製作することが可能になった。
有機半導体分子が規則正しく配列するため、高移動度の有機半導体を形成でき、集積化に適した
多数の同じ特性のトランジスタを製作できるのが特徴となっている。
加えて、大阪府立産業技術総合研究所と東京大学は、有機半導体にダメージを与えないリソグラフィを用いた
パターニング法により、高性能の有機TFTを作製する手法を開発した。同方法により、
大阪府立産業技術総合研究所は、2個のトランジスタを組み合わせたRFID通信用整流素子を開発した。
塗布結晶化法と有機単結晶ウェハ 塗布結晶化法による有機整流回路によるDC出力
そして、トッパン・フォームズが開発した低コストのアンテナデバイスと作製した整流素子を直結し、
13.56MHzのRFID信号の伝送に成功した。また、異なる周波数の発振回路を用いることにより、
固体識別機能を実証した。
印刷が可能な有機整流回路によって、RFID通信の基本特性が得られたことは、
低コストRFIDタグの開発に直結する。今回の開発は、以前の塗布型有機半導体よりも、
10倍以上高い性能の有機TFTが、1/10以下の低コスト化が可能な印刷法で形成でき、
集積化プロセスを経て実デバイスとして利用できることを示した。
現在、より多数の固体識別を目的として、RFIDタグに搭載する論理回路部分も、
同じ手法で作製する研究開発を進めているという。
また、塗布・印刷法などで、一度に大面積フィルム上にデバイスを形成することにより、
低コストの生産が可能となるため、物流を効率化する省エネ用電子タグや
センシングデバイスなどの普及につながるとしている。
今後、開発を進めている論理回路部を搭載したRFIDタグの試作を進め、
実用化への研究%

691 ：
東大など、印刷で作れる有機薄膜トランジスタ回路で個体識別信号伝送に成功 [2014/01/28]
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/28/357/
東京大学などのグループは1月27日、印刷で製造可能な高性能有機薄膜トランジスタ回路を開発し、
13.56MHzの商用周波数にて個体識別信号の伝送に成功したと発表した。
同成果は、東京大学の竹谷研究室、大阪府立産業技術総合研究所の宇野主任研究員のグループ、
トッパン・フォームズ、JNC、デンソー、富士フイルム、日本エレクトロプレイティング・エンジニヤース、
TANAKAホールディングスで構成されるグループによるもの。詳細は、1月29日～31日に
東京ビッグサイトにて開催される「nano tech 2014」において発表され、同成果を用いた
RFID信号の伝送実験の実演を予定している。
(左)軽量かつフレキシブルな電子タグ、(右)開発した13.56MHz応答する有機TFT整流回路
有機半導体は、塗布法や印刷法といった簡便かつ比較的低温での作製が容易であることに加え、
薄型、低コスト、さらにプラスティックRFIDタグやフレキシブルディスプレイなどのユニークな用途が
期待できるといった特徴から、応用開発研究が盛んに行われている。しかし、簡便かつ低コストに成膜し、
実際に商用周波数でRFIDタグと通信する高速応答性能を実現することは困難だった。
そこで、研究グループでは、コア技術開発を行う研究機関とそれぞれが異業種に属する企業グループによる
産学連携チームを構築し、有機半導体による革新的プラスティックRFIDタグの研究開発を組織的に推進してきたという。
その結果、低コストの印刷型デバイスで、非接触RFID通信を実現した。具体的には、JNCと東京大学、
リガクのグループが、典型的な塗布型有機トランジスタの性能とされる0.1-1cm2/Vsを1桁上回る
10cm2/Vsのキャリア移動度を有する有機半導体「アルキルDNBDT」を開発した。
この移動度は非常に高い値であり、高周波応答する有機TFTに必須となる。
また、同材料は150℃以上の温度でも安定であるため、デバイス化プロセスや実用材料として、高い優位性がある。
さらに、東京大学のグループが新たなプロセスとして塗布結晶化法を開発した。同プロセスは、
有機半導体を溶液で塗布すると同時に結晶化させて膜にすることができる簡便な手法である。
これにより、連続的に溶液供給することで、10cm角程度の有機単結晶ウェハを製作することが可能になった。
有機半導体分子が規則正しく配列するため、高移動度の有機半導体を形成でき、集積化に適した
多数の同じ特性のトランジスタを製作できるのが特徴となっている。
加えて、大阪府立産業技術総合研究所と東京大学は、有機半導体にダメージを与えないリソグラフィを用いた
パターニング法により、高性能の有機TFTを作製する手法を開発した。同方法により、
大阪府立産業技術総合研究所は、2個のトランジスタを組み合わせたRFID通信用整流素子を開発した。
塗布結晶化法と有機単結晶ウェハ 塗布結晶化法による有機整流回路によるDC出力
そして、トッパン・フォームズが開発した低コストのアンテナデバイスと作製した整流素子を直結し、
13.56MHzのRFID信号の伝送に成功した。また、異なる周波数の発振回路を用いることにより、
固体識別機能を実証した。
印刷が可能な有機整流回路によって、RFID通信の基本特性が得られたことは、
低コストRFIDタグの開発に直結する。今回の開発は、以前の塗布型有機半導体よりも、
10倍以上高い性能の有機TFTが、1/10以下の低コスト化が可能な印刷法で形成でき、
集積化プロセスを経て実デバイスとして利用できることを示した。
現在、より多数の固体識別を目的として、RFIDタグに搭載する論理回路部分も、
同じ手法で作製する研究開発を進めているという。
また、塗布・印刷法などで、一度に大面積フィルム上にデバイスを形成することにより、
低コストの生産が可能となるため、物流を効率化する省エネ用電子タグや
センシングデバイスなどの普及につながるとしている。
今後、開発を進めている論理回路部を搭載したRFIDタグの試作を進め、
実用化への研究開発を加速させる。
また、東京大学内に組織された、有機材料開発からパネル部材、装置開発、
デバイス開発を行う企業とのコンソーシアム「ハイエンド有機半導体研究開発・研修センター」では、
RFIDタグに限らず、高速動作の有機エレクトロニクスデバイスの開発を広範に目指すとコメントしている。
開発中の有機半導体論理回路

692 ：
俺は不二越の鉄工用ドリル歯（HSS）
近所のホムセンで売ってて、セット品以外で一番安いやつ
確かにガラエポに400穴程度で交換してるね
このくらいまで使うと卓上ボール盤ではなんとか穴あけできるけど、
指回しピンバイスではほとんど噛まない

693 ：
>>690-691
ふざけんな３行にまとめろ！

694 ：
秋葉で一番生基板安い店ってどこですのん?
千石?

695 ：
生基盤一番安い店・・・変な病気もらわないようにな

696 ：
その業界の場合、生じゃない基盤・・・ってどんなんなんだ？

697 ：
秋月の生基板ってもうやめたの？
昔は導電スポンジと生基板は出てたら必ず買ってきていたんだけど

698 ：
>>697
秋月行ってみたけどユニバーサルはイッパイあったけど
ユニバーサらないやつはなかったなぁ。
千石以外だとそもそもあんましおいてないし。

699 ：
リアルショップじゃないけどPCBマテリアルズのアウトレット基板が
安価では？いつもあるとは限らないけど

700 ：
秋月の八潮にスポットもので１枚５００円でおいてあったけどな。
まだあるかな。両面のうすいパナソニックのだったと思う。
店の外、ドア入るときの右側
どこの店にもユニバーサル基板は置いてあるけど、生基板は
千石かマルツのぼたくーりハトヤしかないね。

701 ：
PVAをOHPシートに均等に塗る方法を発見！
百均で売ってるA4のままはいるトレイに百均で買ったPVA750mlをどぼどぼ入れる
↓
OHPシートをその中に入れ、気泡がなくなるまで割り箸でつつくなどしてつけ込む
↓
糊がたれても大丈夫なような場所につるして干す
（シートが柔らかいときは二カ所をつる。厚手なら一カ所で十分。あくまでも傾きがないように）
↓
一晩くらいつるしたまま干す。乾いたら裏のPVAの層をはがす。比較的簡単にはがれる
（裏表のあるシートならマジックで左右非対称の文字を最初に表に書き込んでおく。
　たぶん裏表はないとは思うけど）
↓
つるすのにつかった洗濯ばさみなどの型が残っている部分をカッターで切りはなす。
（切断面が変形しないようガラス面で金属定規をあてて切る）
↓
パターンを印刷する時にはその切ったサイズでソフトを設定する。
刷毛で塗るよりよほどよいし、絵の具も要らない。

702 ：
両面コートではまずくないか？

703 ：
後で剥がすのか。

704 ：
百均のPVAって、洗濯のり？

705 ：
>>702
OHPシートの片面だけにPVAをつけることができないか、一回り広いシートに
貼り付けるなどやってみたのですが、結局両面コートに落ち着きました。
器用な人なら片面塗布ができるとは思いますが。
それと一番下に5mmほどの多少厚い層が残りますが、その層は裏面をはがすのに
都合がいいですし、裏面をはがした後は邪魔になるなら切ってもいいと思います。
うちのやすものレーザープリンターは問題なく通りました。

706 ：
なるほどドブ漬けして乾燥するのか。いいアイデアだな。
ただ、レーザープリンタのドラムに張り付きそうでかなり度胸がいるな。
加熱して剥がすのにOHPシートという選択なのだろうけど、
トレーシングペーパーや第二原図原紙みたいな薄手の紙ではどうなんだろ。

707 ：
ドラムやローラ（やっほー）、じゃなくてローラーへの貼り付きが怖くて試せん。

708 ：
サンハヤトのエアー噴流式エッチング箱使ってるのだけど、
PVA転写式やってた頃はエッチング液が泡だってたいへんだった
PVAを基板上から除去したつもりが残ってたんだろうね
そして>653が発生して、インクジェット紙転写式に切り替えた
PVA転写式はリスクがでかいわ

709 ：
>>706,707
レーザープリンターのドラム張り付き事故はPVAを使う限り確かにリスクは
ありますね。
ただ、どぶ漬け→垂直吊り下げによる乾燥方式の場合、PVAの層が原理的に
薄く均一となるので逆にそのリスクは低下するものと予想はしています。
それに印刷しない面はプリンターを通す前に、裏面のPVAの層を取り除きます
のでそれほど気にする必要はないかとも。
ただ、各人の状況によってリスクの内容もさまざまですので、
他人にうかつに薦めたりはしませんが。
紙に関してですがPVAの層は薄いのではがれてドラムに巻き付くような事態は
想像しにくいとは思います。シートと液体のPVAの物理的な接着関係は
きわめて安定しており時間をかけて重力により接着に関与しない余分なPVAを
落とせば感応して固まったあと薄く均一で強く接着した層だけが残ることに
なるのは確かです。
腰のあるOHPシートの方が巻き付きにくいとは思いますが、私もなけなしの
レーザープリンタで試す勇気はありません。
ただ７，８センチ四方の小さい基板で試した限りでは大丈夫でも、規模の大き
な基板となるとPVA層の薄さゆえ、熱転写の際の熱によりシートの変形を余儀
なくされるほどの事態となれば使えない、となるでしょうが、いずれ試す機会
はあるかと思います。
今シートを2枚合わせて静電密着させどぶ付けしてみましたら裏面のPVAを
はがす必要はないことに気がつきました。実験では今のところ順調です。
仕事から帰ったらこのシートでSSOPのDIP化基板をこさえてみるつもりです。
乗っけるデバイスは手元にはないので実装まではできませんが。

710 ：
>>709
＞今シートを2枚合わせて静電密着させどぶ付けしてみましたら裏面のPVAを
＞はがす必要はないことに気がつきました。実験では今のところ順調です。
ほほう、一度に2枚の塗布が仕上がるのですね。
動画か画像をうｐしてくれるといいな。ニコニコ・技術部、電子工作やYoutubeとか。

711 ：
頭いいなw

712 ：
もうトナーまっくろくろぐろでちょっとやそっとこすっただけではびくとも
しません。　ただパターンが何箇所か間違ってたorz

713 ：
>>710
おばあちゃんの割烹着を着てがんばりましたが、カメラ写りが極端に
悪い自分の姿でアップは控えることにしました。YOUTUBEの本人確認
メールも携帯メールがないと受け取れないようですし。
SSOPは自分の基礎的力量不足により無理でしたが手練れがやると可能かも。
DIPの基板貫通型を基本とするパターンは楽勝でした。
DIP型ICの足と足の間を通す0.3mmとかのパターンも大丈夫のようです。
訂正です。709　感応→乾燥　静電密着→静電気関係なくただ２枚をそろえて合わせるだけ

714 ：
吊るした下端にキムワイプとか当てて表面張力を
キャンセルしてやれば分厚い層を無くせそうな。
逆に薄い層が出来るけどその範囲は分厚い層より
狭いだろうし、ローラーへの引っ掛かりとか
乾燥不足による層内の硬化不足などの問題を
回避できるので薄いまま無視してもいいかも。
吸い取るものの繊維が刺さったまま硬化するのを
何とか避ける工夫が必要。
PVAの、リ・リノベーションの予感

715 ：
それ言うなら糊ベーションだろ

716 ：
マスターベーション

717 ：
すみません。つい思いつきで書いてしまいました。
勢いで書いてしまったけど今は反省しています。

718 ：
スプレーのやつはダメかね？

719 ：
ナニ？　GRBSのルキニー一人芝居だって？

720 ：
ルキニー？ファブレス・ルキニー？
ググると２ちゃんでルキニーって使ってる例は出てくくるけど
言葉の意味がわかるようなサイトが出てこない。
調べ方がアレなんだろうけど。
話の腰を折るつもりは毛頭ないし、むろん発言者を始めどなたかを揶揄する
意図もございません。
どなたか"GRBSのルキニー"の言葉の意味を無知な私めに教えてくださいませ。
気になって仕方がないというだけなんです

721 ：
基板つくりが面白くてしょうがない。
基板作るまでが電子工作だ！

722 ：
ベーク板に銅箔貼り付けるのがそんなに楽しいか！

723 ：
どうやって銅箔がべーく板やガラエポ板にはっついてるのか前々から気にはなっていた

724 ：
↓これさえあれば
ttp://www.originalmind.co.jp/products/kitmill_cip
たった20万円。表札作りのアルバイトで元がとれるかも

725 ：
>>724
いや、買うにしてもこれはない。
といいつつ、俺も最近cncフライス買ったわ。これじゃないけど。
基板制作、アルミ削り用に

726 ：
写真やってる俺的には平面に画像とか細かい模様とかが
出来てくるのってツボなんだよｗ
校長先生もいってたろ、おうちに着くまでが遠足です、
基板作成までが電子工作ですって。
ところで自分で基板作れるようになって面実装も出来るように
なったけど、出来たブツを小さく出来る、基板材料が節約出来る、
穴あけしなくてすむ、などメリットが多い。
今後主流が面実装パーツになりそうなんだけど、山のように
あるDIPパーツをどうすればいい？

727 ：
DIPのICなら、ピンの先端部分（刺さるところ）を切り落としてから下面内側に折り込めばSMDになる。

728 ：
なるほどふんずけたり尻にささって足がまがったのも使えるなあ。
ところでCNCだと、面実装が苦手とあるがSOPくらいでもきびしいの？
あとオペアンプの教科書にグランドに落とすところは寄生発振防ぐため
穴の周り抜けとあったけど周波数が高くなった場合の対策はどうしてるんだろう？
CNCあこがれるけど　写真だと現像液、基板製作だとエッチング液と、
液体につけて模様が浮かび上がるというツボは自分的には捨てがたい
だろうなあ。
電子工作の場合さらにそこに部品つけて何かが出来上がるんだから
面白くてたまらん。

729 ：
ぶどう紙ユーザーだが本当きれいにできるよ。
アイロンと霧吹きを使って転写してるんだが、いい加減工作用のアイロン買わないといかん。
家族用のを勝手に拝借してるけど、さすがに気が引けてきた。

730 ：
小さいSMDの手実装がつらいのでラジアル部品使用を前提に設計したら
蛇の目基板ばりに穴だらけのパターンに…

731 ：
誰か無電解銅メッキの仕方を教えてくれ
スルーホール基板を自作したいんだ

732 ：
７・３・１！　７・３・１！
さすが知りたい事が違うｗ
www.ed.kagu.tus.ac.jp/~kaken/studies/07/07_fri.pdf
&#8206;これだな。
俺も高校生の頃にエ／ロに乗ってた調製法でやってみた事がある。

733 ：
ハトメポンチでいいじゃん。

734 ：
R目とは...

735 ：
Rから出た精子が目に入ることなのよ!!

736 ：
紙エポ生基板ってなんでなくなっちゃったん?
クッサイ　ベークより良さげなんだが。

737 ：
使い勝手が中途半端とか？

738 ：
ttp://arara.akibatec.net/images/P1020845.jpg
どれ買えばいいですか？

739 ：
全部2本ずつ

740 ：
0.8買ったんですけど、大きいような･･･

741 ：
>>740
何でアケタ?
手振れだったり垂直でなかったり

742 ：
CR4のガラスエポキシの両面基板をCNCで切削したいけど
オリジナルマインドの土佐エンドミルで切れるかなー

743 ：
FR4だった

744 ：
>>740
8.0を買ったんじゃ？

745 ：
単位がｍだったのかも

746 ：
もう基板つくりがおもしろくてやめられん　ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)
今晩もこれから挑戦！

747 ：
ガラエポの切子は労災で治療費が請求できるレベル。
たとえ趣味でもガラエポの切子はご勘弁。

748 ：
こわいこと聞いたなあ。
穴あけベークだけどお湯の中でやったよ。
ルーター壊れるかなあ

749 ：
ギター用スタンドの先に掃除機の口固定してさ

750 ：
歌いながら切るのさ。

751 ：
ガラエポの切子ってアスベスト並に危険なのか。切断や穴あけは戸外でやるよう
にはしてるけど。

752 ：
もし本当に危険なら代替素材を模索してると思うが。
身の回りの電化製品にアスベスト並に危険なものが入っていて
見過ごされる方がおかしい。

753 ：
主に皮膚炎などを発症するようだ
http://www.qqmto.com/oh/01dust/edust/1diseases.pdf
>表1 職業性皮膚炎関連文献
>ガラス繊維 電子機器産業（電子機器のプリント基板に強化材として混入されているガラス繊維）、ガラス繊維強化樹脂製造におけるガラス繊維マットの切削及び研磨工程

754 ：
そういうのは被害がでて、更にそれが発見されるまでは見過ごされるからな。
去年、ｻﾝﾊﾔﾄのフラックスクリーナーで販売中止になったやつに
入ってるジクロロメタンも最近発ガン性があるのがわかったばかりだしね。

755 ：
ガラエポの繊維はグラスウールとかFRPの繊維とサイズ、性状は同等だからアスベストと比べるのは過剰
粉塵としての健康被害はあり得るから一定の配慮は必要だけど

756 ：
ネガ感光剤ブルーペイントの現像液と剥離液として、炭酸ナトリウムと水酸化ナトリウムの
水溶液をそれぞれポリ容器に作ったんだが、安い精製水はないものかな。
ドラッグストアで手に入れた精製水は1リットル350円した。1キログラム150円のロックアイスを
融かせば、比較的純度の高い1リットルの水が手に入る筈なんだが、どんなものかな。

757 ：
きっとミネラルたっぷりだな

758 ：
バッテリーの補充液とかどうであろうか？

759 ：
喉越しすっきり

760 ：
> ドラッグストアで手に入れた精製水は1リットル350円した
コンタクトレンズ用だと、0.5Lで100円しないでしょ。
ピジョンのピュアウォーターみたいな系統だと、もっと安い。
精製水を謳って人体に使うものだから、間違いはないんじゃないかと。

761 ：
ttp://homepage1.nifty.com/rikiya/electronics/103boardmake.htm
インサーターって、シャーペンで代用できますか？

762 ：
径があって先端が強い奴なら使えるだろうけど
銅細管突っ込んでカッターで切れ目入れて折れば充分だった

763 ：
ブログとかない？
ググっても出てこない･･･

764 ：
0.5mmシャーペンの先をドリルで、0.8mmに出来ないかなぁ？

765 ：
ロックアイスの水とか人が飲む水は鉱物が溶けてるよ
性盛衰ｗは人が飲むとまずい

766 ：
サンハヤト扱いのスルホールキット、あるとなかなか重宝するぜ？
片面基板で裏面にピンヘッダ/ピンソケット付けたいときとか

あと、インサーターが無くてもいけるから
リードペンチ（ラジエーターフィン修正用だけど）でついさっき試してみた

767 ：
シール基板使えばば裏に付けられる

768 ：
>>756
つttp://www.monotaro.com/g/00191833
つttp://www.monotaro.com/g/00213640

769 ：
>>760
＞ コンタクトレンズ用だと、0.5Lで100円しないでしょ。
そんなに安いところもあるの！？
>>768
なるほど、カー用品店でも安く手に入りそうだね。

本来、エッチングレジスト用のブルードライフィルムを使って、テスト用の自作基板に
ソルダーマスクを施してみた。これがグリーンのソルダーレジスト・ドライフィルムの
代用になるかどうか。
リフローに耐えられるか確かめるため、今からホットプレートで実験してみるぜ。

770 ：
ソルダーマスクのリフロー結果です。えー、リフローには不適でした。
膜に焦げは見られませんでしたが、ハンダクリームに触れる境目周辺がプックリと
膨れ上がりました。
手早い手はんだには普通に耐えられましたが、長時間コテを当てるとパターンに
沿ってやや膨張します。焦げませんが剥がれやすくなります。
ソルダーマスクに用いるレジスト膜は熱膨張率の低い事が重要なんですね。

771 ：
画像うｐ

772 ：
>>765
そういうのも多いけど、ピジョンのはこう書いてある。
常識的に、精製水レベルと見るのが妥当では。
> 赤ちゃんのミルク作りに安心して使えます。
> ミネラルをほとんど含まないので、粉ミルクのミネラルバランスを崩しません。
> 原材料名　水（純水）

773 ：
ROかイオン交換樹脂を通さない水を純水とは認めません

774 ：
三ツ矢サイダー純水仕立て

正直、昔のほうが美味かった。

775 ：
炭酸のキツさじゃない

776 ：
昔は水銀とかカドミウムとか使い放題だったからねえ。

777 ：
過度みうむ
使い水銀

778 ：
さてと、本番用のブルーペイント塗った基板の現像が終わった。
今夜も外は雪だし、そろそろひとりエッチングを始めるかな。
ソルダーレジストはいつも通りのシルクスクリーン印刷に戻します。

779 ：
互換トナーはやぱり結果が安定しないなあ
線があまいけど一応できる時と半分くらいだめでやり直しになることもある。
あと薄くてベタグラウンド部が若干巣抜けする感じ。
出来てもパターン欠けが多くてペンで補修するのに時間がかかって機会損失。
あまり精度いらないし大して重要度も高くないし暇だしやり直してもいいやって
時に互換トナーで挑戦っていう感じかな。

高いけどやはり純正使うしかないか。文書印刷するのは問題ないけどね。
上のほうで誰かおらっしゃったように純正は普段は神棚に置いておこうｗ

780 ：
互換っていうより、純正の再生品だからね。
一旦ドラムの中で静電性能が良くないものが回収されて再生されているわけだから
こういうクリティカルな用途には使わないほうがいいでしょうね。
せっかく出来上がった基板に見逃しの断線とか、最低だよ。

781 ：
といいつつ！！
また互換トナーでチャレンジしたくなったんでやってみる！
うまくいくときもあるんだよね。うまくいったときの安く上げてやった
という勝利感がいいｗ　オートレースみたいなギャンブルだな

782 ：
なんか業者は互換品は再生品と違うみたいなこといってるんだけど
なんなんかね。ＩＣチップらしきものあるから類似品はつくれないのから
互換はやっぱり再生品なんかな。
ここらへんの胡散臭さは筑豊人のソウルに訴えかけるものがあるな。

783 ：
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4880474.jpg
こげな感じ。
ＧＯ/ NO GO 判定は修正のうえＧＯです。

784 ：
初ラを思い起こさせる古式ゆかしいパターンだなあ

785 ：
トナー転写で、まだまだ頑張れる
http://kyoutan.jpn.org/uts/pc/pcb/pcb13.jpg

786 ：
やっぱりキヤノンのレーザープリンターじゃなきゃダメ？

787 ：
メーカーなんかなんだっていいよ
問題はドラムの鮮度だよ、トナーじゃなくて

788 ：
うちはブラザーのレーザープリンタでうまく出来てる。
ブラザーは普通に紙に印刷するときの使い勝手が良くて安いので好きｗ

789 ：
うちもブラザーだけど>>785みたいに綺麗にできないわ
中古で買って廉価トナー使用っていう最悪の条件だけど・・・

790 ：
同じく家にあるブラザー２機で綺麗に出来てる。
たぶん転写時の熱の加え方がだめなんじゃないかな？
自分はアイロンの温度180度ぐらいで充分に熱を加えて圧縮したら、
水をかけては圧縮を繰り返す。
最後は紙をふやけさせて指の腹でめくってから、消しゴムをかける。

791 ：
>>789
転写前の生基板の脱脂、きっちりやってる？

792 ：
脱脂に何使ってますか？

793 ：
２０年前に作られた機械を制御する基板を今の技術で作成出来ますか？
メーカーの担当者には部品もないし設計図？みたいなのも無いから
無理と言われたんですが、やはり無理でしょうか？

794 ：
>>787の意見に同意。
トナーなんかよりドラムで先鋭度が決まる。
オレはOKI MICROLINE 8W使っていてドラム交換２度やってるが
ドラムを変えるたびに新品かと思うほど美しい印刷になる。

795 ：
>>792
KUREのブレークリーン
フラックスやシリコングリース落としにも使ってる
２輪、４輪、農機具etcの整備を自分でやるんで常備品
それの流用
ちなみに、トナー落としはホルツのラッカーシンナー
一時期はガスケットリムーバ使ってたけど、シンナーに切り替えた

796 ：
ダイソーの800番の網状紙やすりで転写の前に基板磨いてる。
脱脂のケミカルは普段使わずたまにブレーキクリーナ
つけてみることもある。
トナーはがしも800番でごしごし。
銅箔表面のこまかい傷がついて見た目がよくないけど
表面積増えて心持ちハンダの食いつきがいいような気がする。

797 ：
1000番の耐水ペーパーで満遍なく擦った後に無水エタノールで脱脂。
トナー剥がしはクレオスのMr.ツールクリーナー

798 ：
>>793
技術の問題ではなく基板のデータがないから作りたくないという意味ではないかと、配線追って調べて作り直しになると何百万もかかかりそうだし

799 ：
>793
普通に回路図起こして作ればいいだけですからコピー元の実機と
潤沢な予算があるなら、作成は可能だとおもいますお。
ほぼ、というのは、
コピー防止のためにICのパッケージを削ってあったりとか
デジタルICをアナログ的に流用してあったるような工夫があるとか
FPGAやマイコンを用いていてプロテクト掛かっててファームを
読み込めない・ソースファイルがないとか
現状の流通品で再現するのが難しいとか
代替品を作成できない可能性もありえるけれども。
規模や動作にもよるけど、仕様書があるなど動作がわかっているのなら、
新規で作り直したほうが安上がりという可能性もありますお。

800 ：
>>798
>>799
レスありがとうございます
かなり難しい事だとわかりました（予算的な意味で）
ありがとうございました

801 ：
まず画像をアップしたらどう？
ＤＩＰのロジックとトランジスタとリレーだけの回路ならつくれるよ

802 ：
どうしても、はんだに耐えられるソルダーレジスト欲しいんだけど
売ってないの？

803 ：
売ってるだろ

804 ：
ggrks

805 ：
なんか互換トナーでチャレンジするのが癖になってしまうかもしれん。
マゾか？ｗ

806 ：
はんだに耐えられないソルダーレジストって存在意義が無い
というかソルダー（はんだ）レジストを名乗っちゃいけないレベルなんじゃ…

807 ：
レジスト塗った後にベークしないから樹脂が硬化しないんだよ
ハヤトのスプレーは防錆用だから、もともと硬化しないけど。

808 ：
>>792
ハトヤのドーブライト使ってる。これでもダメなときは苛性ソーダ。
>>802
共立エレショップでハトヤのが売っているので、俺はそれを通販で買った。
http://eleshop.jp/shop/g/gC3G369/

809 ：
４１２０

810 ：
良い風呂　ではなかったか・・・

811 ：
PBAを使ったプリント基板自作の手習いにchumoyとやらのヘッドフィンアンプ
作ろうと思うのですが、PCBEでパターン作るときに気をつけることがありますでそしょうか。
OPアンプは4580DD、倍数は1kと10kの約10倍、レールスプリッターは356の片割れ
抵抗は誤差1%の金属皮膜で入力には無極性の電解コンデンサ2.2u、
負帰還の内にも外にも発振防止の抵抗はつけないことを考えています。
ユニバーサルで作れって？そうなんですが…

812 ：
811です
こんなかんじなんですが
ttp://fast-uploader.com/file/6948970829459/

813 ：
まあ、やってみれ

814 ：
> ハトヤのドーブライト使ってる。これでもダメなときは苛性ソーダ。
強酸でダメなら強アルカリ、か。

815 ：
他スレから燃料でも
http://wired.jp/2014/02/26/agic-sxsw/

816 ：
論外
ベンチャーの銀行融資目的の実現性のない技術のプレゼン記事

817 ：
銀でパターン作るって御大尽だな
一枚何十万とかになるんじゃね？

818 ：
将来有望な都市鉱山に

819 ：
20年前って悩ましいね。
小さい企業が、ピーコ防止とかで、ゲートアレイやカスタムチップを導入してたからね。
製品の取り扱い説明書から、仕様を見て、新たに作った方が速いし安いよ。
20年前の製品レベルなら、今のＦＰＧＡ数個で軽く収まるだろうさ。

820 ：
機械を修理する目的なら出きるけど、コピーする目的なら出来ないとかいう話じゃなかろうか

821 ：
１０ｇサンプル（有償）をご希望の商品にチェックを入れてください。
（１７，５００円（税抜）
（１７，５００円（税抜）
（３０，０００円（税抜）
（３０，０００円（税抜）
このセンセのブツがどうなのかはしらんけど、どうなんでしょうね。

822 ：
2億円分の硝酸銀を盗んだ社員がいたっけ。

823 ：
地金なら70円/gぐらいらしいが・・・
>>822
フジフイルムとかだっけか

824 ：
ナノサイズへの加工費用
インク化する技術料
カートリッジ販売のマージン
１本1万円とかだろうな
A4が20枚ぐらい印刷できて、１枚当たりのコストは500円ってとこか
部品が固定化できない基板を誰がどんな場面で使うのか
サッパリわからんね

825 ：
まったく実用性は無い。用途はぼんぼんの知育玩具だろ。

826 ：
このスレの住人にはぴったりじゃないか
仲間に入れてやれよ

827 ：
銀でパターン作るって言うのは２０年前もちょこっと売り込みがあったよ
レジストの上に銀でパターンを作ってまたレジストで埋めるってやつ
その当時のはたぶんパッド印刷だとおもうんでちょっとした進化かもね
http://tokuabe.com/new-tech/pad-print-conductive-pattern/

828 ：
家のプリンタで電子回路を印刷するキット　日本のベンチャーから、３万円で予約開始
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1393931068/

829 ：
>>828
>>690-691

830 ：
>>828
https://www.kickstarter.com/projects/1597902824/agic-print-printing-circuit-boards-with-home-print?ref=live

831 ：
プレキュア♪プレキュア♪

832 ：
２週間ぶりに純正トナーがはいったーー
やっぱり字がびしっとしてる

833 ：
エッチングって銅版画の手法だから、パソコン駆使した銅版画の製作法がないか
ググって見たら富士写真フィルムのぶどう紙と呼ばれているインクジェット用紙に
レーザープリンターでパソコンで作った図案を印刷し
その印刷したトナーのついた紙を、銅板にアイロンで熱転写してから
エッチングする手法が紹介されていた。

834 ：
馴れれば、コンビニプリントで十分
まぁ、0.8mmが限界だけど･･･

835 ：
ダイソーの5円はどうだろう。
マスクだらけのまっくろくろなやつはトナー節約のため外でやるとかｗ

836 ：
正直、トナー転写なんかより原図原紙に印刷してフォトレジストしたほうが
何倍も精度の高い基板が作れる。ピン間２本は余裕だ。
なぜみんなフォトレジストしないのか。貧乏だから？

837 ：
まあそれもあるしー　手間もかかるしー　そこまでの精度必要ないしー
でも必要な時にできるように技術は身につけておきたいね

838 ：
より可能性の低いと思われている方式で大成功するのが男のロマンだ
うまく行く事が解ってる方法なんぞ無意味だっ

839 ：
それは互換トナーでやってみた俺に言ってるの？

840 ：
オレは貧乏でエッチング液の処理が出来ないから外注だな。
BGAも余裕だし。実装はできないけど。

841 ：
俺は貧乏でエッチング液の廃液処理できないから、塩化鉄（III）追加して再使用だわ。

842 ：
うーーーーむ　たぶん中国で外注で安く受けるようなところは多分廃液垂れ流しだよ。
やってることはかわらんのだから。それを飲み水にした人は内臓疾患で子供も死亡。
それにガラエポの切削穴あけでガラス粉がもうもう
と舞う中ろくにマスクもつけず作業して労働者は珪肺症で若くして死んでしまう。労災
補償もない。
廃液はつよいアルカリで銅を沈殿させればほぼ大丈夫じゃない？

843 ：
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/html/d63430.html
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

844 ：
エッチングってもっとへぼい酸で出来ないのだろうか
クエン酸とか

845 ：
金泊基板に王水で。
黄金水じゃないよ。

846 ：
ちなみにこんな方法があるらしい。（URLを貼ると迷惑だと思うので中身だけ）
--------------------
■クエン酸エッチング　(銅用)
用意するもの
・オキシドール(ダイソーで100円) 50ml
・クエン酸(ダイソーで100円) 10g
・食塩 2g
・樹脂orガラス容器(念のため150度ぐらいの温度に耐えられるモノ)
・アルミ(アルミ箔やアルミ缶)
●エッチング液の調合
・オキシドールを基板が浸る程度にし、クエン酸と食塩をよく溶かす
・量が多い場合は上の比率で
●エッチング
エッチング液に基板をつけて、50度を越えないぐらいに湯煎して暖めます。
（冷えたままでも反応するが、遅い）
補足:ちゃんと暖めて揺らす
このとき、オキシドールから酸素が出てきます。銅から出る分には仕方ないのですが、
液体から出ている場合は温度高すぎです。エッチング液（オキシドール）の威力が
抜けてしまうので注意してください。
●廃液処理
基板が30um程度の銅泊片面だとすると10cc対して1 程度の水で排水基準以下に
なるらしいですが、より安全にアルミ箔で銅を析出させる事が出来ます。
単純にアルミ箔をエッチング液に入れて、緑色が無くなるまで待てば良いのですが、
反応熱が出ますので、アルミの投入は様子をみながら少量行って下さい。
------------------
100mmx70mmの35μm厚銅薄膜は0.245ccで約2.7g)
銅の排出基準は3mg/Lなので、900Lの水で希釈すれば排出基準以下…
お風呂を流すときにお風呂のお湯(160L)に6分割して流すとか…

847 ：
素人は怖いねぇ

848 ：
廃液の処理をきちんとしてガラエポの切削粉の吸引には気をつける。そうすれば
人様の土地を汚して人様に不健康な労働を強いて人様の寿命、健康を損なうことなく、
自己の少しの注意と努力で自分の健康も自分の社会の土地も損なうこともない。
ユニバーサル基板だってその工程でエッチングや穴あけで外注に基板製作出すのと
同じかもしかするとそれ以上の公害、健康被害を起こしているね。
自分で基板作るのが一番公害、健康被害を防ぐことができるな。

849 ：
むしろ基板を使わないことだね。

850 ：
>>846
反応式が見たい

851 ：
風呂の水で銅を排出するとか、そういう事をwebで公開する連中がいるから規制強化されちゃうんだよな
黙って自分ひとりでやればいいのに

852 ：
会社の先輩に「中学の頃ドキドキしながら山に捨てに行ってた」
って聞いた15年前…

853 ：
>>851
大学の時に放射性同位元素の実験やって、
沈殿させて上澄みを散々薄めて捨ててたのに、
今のフクシマは何だよ。
変な規制のせいで、学食で食い損ねたじゃねーか！

854 ：
>>849
段ボールに両面テープで部品を貼付けて
ポリウレタン線でひたすら配線している人のホムペを見たが
何か見ちゃ行けないモノを見たような感じがして怖かった

855 ：
具体的に言うと、ひっくり返ったゲジゲジの足からもわもわ生えてるポリウレタン線が
なにかこう冬虫夏草的な味わいを醸し出してるのが…

856 ：
リンクは？

857 ：
そげしてICが飛んだらとげんすっとですかね

858 ：
「ワイヤリングペン」でイメージ検索すれば一画面ぐらい下の方に出て来る。
さすがにリンクは貼れない。

859 ：
昔はアナログ回路の実験で基板からはみ出して空間方向へのばしていったことがある

860 ：
中和させて、山に捨てに行くのって違法なの？

861 ：
>>860
そら違法やろ

862 ：
最近思うこと・・・・
半導体を3Dプリントできないか？

863 ：
99.9999%のシリコンを吐出して溶かすのかな？

864 ：
アロイ型しか出来そうにないなｗ

865 ：
廃液処理面倒だったら噴霧乾燥して残渣だけ捨てればいい

866 ：
>>865
残渣を花火で空中散布

867 ：
どうでしょうか

868 ：
でもクエン酸のなら密閉状態で噴霧してもそんなにきたなくないかもしれないけど
塩化鉄だといやーなものになるな
塩化鉄は処理が難しいので
クエン酸の方で出来る塩化銅の方を考えると、とりあえず重曹を入れる
2CuCl2 + 2NaHCO3 + H2O → CuCO3Cu(OH)2 + CO2 + 2HCl + 2NaCl
すると塩基性炭酸銅が沈殿する
あとはろ紙で漉して、上澄みはすてていい。上澄みはサンポールよりは無害だろう。

869 ：
噴霧とか、どれだけ自宅足尾銅山

870 ：
演歌鉄っていかにも生理的に忌避したくなるいやな色してるけど、
カラー写真の現像やってきた経験からいうと鉄イオン系の溶液は
毒性はないんだよね。むしろきれいな色の硫酸銅のほうがやばいｗ

871 ：
>>868　2CuCl2 + 2NaHCO3 + H2O → CuCO3Cu(OH)2 + CO2 + 2HCl + 2NaCl
せっかくここまで来てるなら最後の2HCLをアルカリで中和してやりたいなあ

版画やってる人のサイト見てるとエッチング液の扱い粗末だね。容器の外に液が
飛びまくってどろどろｗ

872 ：
緑青ってさほど毒性ないんだよね

873 ：
銅の毒性って足尾とか嘔吐剤にも使われるぐらいの吐き気の印象からきているのかね？
必須ミネラルなんで食べるとむしろ健康になる人もいるんだし。

874 ：
足尾銅山の被害は銅の化合物より亜硫酸ガスやカドミウムの方じゃないの？

875 ：
そうだよね、銅の精錬工程で出る滓を処理する費用を惜しんだ結果で非道い事に。

876 ：
というより、適切に処理する技術がまだ無かったわけで。

877 ：
>>872
昔は確かに毒だった
現在の銅はすべて電気銅だからカドミウムだのヒ素だのは取り除かれている
緑青が毒だとされていたのは実は銅じゃなくそっちのせい

878 ：
>>853
わかります

879 ：
>>853
それは違法ですよ
非密封線源は廃液処理施設で処理しないといけません
２つのタンクがあり、１つのタンクに廃液を入れ、その廃液の線量を測定し
排出限度以下になるように２つ目のタンクで水で希釈します
現場の作業者がやってはいけないのです

880 ：
東電みてれば、違法も合法だよ

881 ：
一度手を離れたら無主物らしいよ。It run away by itself thus I am no guilty.

882 ：
汚水処理場の汚泥から検出されたときは騒いでたけど
今でも検出されるはずだけどもう図ってないから安心()なんだろうな

883 ：
x 図ってない
o 測ってない
まちがえた糞IME/Wi8

884 ：
東電さんは日本国という枠組みの外側つまり超法規的立場におわす
下々の者が自分もやってみようとか考えるのもおこがましい

885 ：
今の庶民のブームは消費税増税前の買い込みだからな
それに比べると汚染物質などは気にもとめないレベル

886 ：
多い日も安心

887 ：
秋月のC基板サイズかそれに類するサイズの片面生基板って
どこで買うのが安いですか？通販で
千石のサンハヤトですか？

888 ：
>>887
http://taiyousyoukai.com/?pid=71072984

889 ：
>>887
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04239/
これの裏面

890 ：
あのー、ちょっとうかがいますがプロクソンの1万円のミニサーキュラーソー
はどんなものでしょうか。あるユーザーレビューではトルクが小さすぎて使い物にならない
って話があるのですが、そのレビューを書いた人がどんな使い方をしていたのか不明で
参考になりません。切る対象はPCBマテリアルの1.6mm厚のベーク板で35ミクロン厚の銅箔
が載ったもので一週間に2～3枚くらいの頻度と思います。それ以外たまに
1mmくらいのアルミ板も切れたらうれしいです。
またこの場合別売りの丸鋸の刃を購入する必要がありますでしょうか。

891 ：
その人の家のコンセント電圧が90Vしかないとか？

892 ：
>>890
すぐに削れてノコの山がなくなってしまうので予備を多めに買って運用するしかないよ。
1mmのアルミは無理だと思う。普通にハンドグラインダー(サンダー）を買うべし。

893 ：
ＰｒｏＸＸｏｎも埼玉県カワグチ荒川土手の工場製から中華製に変わったので強力になったらすい。

894 ：
>>888
おお
千石のはでかいなあと思ってたのです
>>889
よく考えつくものですね。どうもありがとうございます

895 ：
皆様ありがとうございます。替え刃と本体をアマゾンに注文することに
いたしました。
>>891
何を日常的に切っているのかさえ書いてくれれば参考になったのですが゛
PCの電源のように110Vが基準電圧の場合90Vはかなりきついでしょうね
中国製ならあり得る話でしょうが。
>>892
なるほど。了解しました。サンダーは持ってますのでアルミケース作成そっちを
使うことにします。Youtubeを見てるとほしくなりまして。
>>893
プロクソンってドイツのメーカーかと思ってました。第二次大戦中から中国と
ドイツのつながりって結構強かったようですね。

896 ：
ボッシュの電動工具とかナイキのマークがついたスポーツギアとかきりがない。

897 ：
ミニサーキュラソウ（EXじゃない方）で3mm厚のアルミ板切ってたわ、俺
初期装着刃（荒目）使ったと記憶してるが、切り口はジグソー並に汚いな
普段はジグソーで切るのだけど、なんでサーキュラソーを使ってみたかはおぼえてない

898 ：
アルミは融着による構成刃物を作らせない事が肝要
CRC556とか軽い油を少し付けると切断面はかなり良くなる。

899 ：
アルミは電気分解で切断しチャイナ

900 ：
https://www.google.com/search?q="構成刃物"
世界中の文書を検索して約384件もヒットした。

901 ：
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=692&id=10052
25ピン付バール10本
バールってなんですか？

902 ：
Barの変則的日本語読み

（未だにhPaは違和感覚えるわ・・・・）

903 ：
バールのような物

904 ：
金銀バールプゼレント♪

905 ：
志の輔は、最近ちょっと停滞気味なのかな

906 ：
試しにPress-n-Peelっていう例の転写シートを買ってみたが、
ラミネータ使用で1/4ピッチのQSOPパッケージとか大丈夫だろうか。

907 ：
金属塗料っていうのが売ってるんですが、使えますか？

908 ：
>>906
基板の脱脂と磨き次第じゃないかな、
あとホコリかみこみに注意

909 ：
>>908
おっサンクス！
ってことは、下地処理をしっかりやってる人は「ちゃんと出来てるよ。」
ということでOKなのですね。
あとはホコリ対策ですか。これは感光マスクの印刷やフォトレジストの
塗布でもありましたが、マスクは遮光ペンで補修できたからなー。
転写後にホコリ浮きで剥がれ気味の箇所を見極められるかどうかですね。
とりあえずやってみます。

910 ：
転写シートは紙転写よりパターンが伸縮しやすいと聞いたことがあるな。
でも紙転写でも結構伸縮するし。
アイロンやラミネータでの熱と圧力の加え方によっても変わるし、
ある条件が整えばQFPもできるけどその条件出しと再現性の確保
は自分でやらないといけない　職人技みたいなとこあるね。
紙転写だと紙繊維はがすのに結構力入れて擦るから、浮きがあれば
その時点でわかるね。

911 ：
今更ながらのレーザープリントアイロン転写成功した
ブラザーのHL-2130が安かったので試して見た
使用した紙はお決まりのブドウ
アイロン温度は綿
１分くらい転写熱掛けて
２分くらい蒸らしたら出来上がりでした
0.3ｍｍ位まで行けそうな感じです

912 ：
水に溶けるPPC用紙ってのがあるんだが・・・それっていけるかな？

913 ：
スパイの秘密道具セットに入ってるやつだな。
あとは消えるインクと変装用のヒゲとカツラと・・・

914 ：
サンスター スパイ手帳シリーズ

915 ：
CSI:マイアミ　に出てきた水に溶けるライスペーパーではだめだろうか

916 ：
ラミネーターに入れたら
香ばしい臭いがしてきそうだな。

917 ：
スルーホールピン買おうと思うんですけど、0.8mmと1.0
の用途ってなんですか？

918 ：
俺の場合だけど
0.8mm：普通のリード部品
1.0mm：ピンヘッダ

919 ：
cncフライス買っちまったのでｻｸｻｸ作れて楽しい。
皆買おうぜ

920 ：
という夢を見たんだな

921 ：
えっ、まさかそんな反応されるとは思わんかったわ。
基板だけじゃなく、小物も作る予定なのでついに手をだしたのに

922 ：
貸して

923 ：
皆買おうぜ、って言われても、ほいほいと買えるシロモノじゃありませんがな。
小物作りなら、今は3Dプリンタの方に注目が集まって、CNCの方は過疎っていて新製品も低調な感じだし。
で、どこの何を買われたんで？

924 ：
3Dプリンタは、定価６万円台とか出始めたのにな。

925 ：
何度も書きこんじゃうけどん、写真好きの俺からすると
紙や板のような平たいものを液体につけて模様が現れるというのは
俺のツボにはまるんで当分エッチングからは離れられそうもないｗ

926 ：
>>923
旋盤市場のやつにしたよー

927 ：
なんかガッチリした製品っぽいけど、一式そろえて作れる準備するのに
10万ぐらいで済むのかね。

928 ：
俺の自作もリード部品から面実装メインに移ってきたが、その面実装も
1.27mmピッチICと3216 → 0.9mmピッチICと2012 → 0.635～0.5mmと1608 になって
昨今は基板の自作も大変になってきた。
何と言っても、ソルダーマスクとステンシルの精度出しと位置合わせに疲れる・・・

929 ：
サンハヤトのスルホールピン買ったけど、なんで鉛フリーなの？

930 ：
あれなんでハンダが入ってるんだろう、酸化防止？

931 ：
中空ピンが折れてつぶれないようにじゃね？

932 ：
http://npyo.net/pages/kiban/kiban.html
オートポンチって、どこに売ってるんですか？

933 ：
>>932
ホームセンターで売ってるし、amazonでも買える。
質問する前に検索しないの？

934 ：
ここに書けば勝手に検索してくれる

935 ：
検索してもドリル用しか出てこない･･･orz
サンハヤトでてきたけど、高すぎる

936 ：
ドリル用ってどれ？

937 ：
ホンセン普通に売ってるようなものすら他人任せとは・・・
とりあえず外出ようぜ、怖くないから。

938 ：
ホムセンだ。ホンセンってどこだw

939 ：
家の中心だよ。
大黒柱のことかな？

940 ：
>>932
ダマされるな
ホームセンターに行っても売ってないよ
ebayで、安くて7ドルくらいでみいかけたことあるぞwww

941 ：
>>932
先っぽが平らになっているのはホームセンターで見たことない。
俺が、ホームセンターでみかけたのは、穴開け用のセンターポンチとしての用途の尖ったものばかりだったんだけど。
もしかしたら、「ネイルパンチ」があなたが必要としているものに近いんじゃない？
釘用らしい。むむむ。これならホームセンターにもありそうなものだな。見落としていたのかな。

942 ：
http://qhodo.at.webry.info/201006/article_2.html
ハトメ とスルホールピン、どっちが簡単ですか？

943 ：
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=699&id=10052
スルホール加工用品 BBR-008 オートポンチ \4,277

944 ：
フロア釘むけポンチが近い気がする

945 ：
>>943
サンハヤトの製品は、>>935でチェック済みかと。
ところで、使用頻度が低いならポンチと金槌でも代用できるような気もするけど、それじゃダメなの？
やっぱり片手でできるところが便利なんかな？

946 ：
中空でなくて良いならリベットで十分だけどね・・・

947 ：
>>942
これなに？

948 ：
リベットって半田載るん？

949 ：
中空でなくていいならただの銅線でよくね？

950 ：
リベット！　リベット・・・
ビリーは家から見えるところにある造船所の見えるとこで生まれた
そこのリベット打ち人夫のはじめての子だった
船が出来て影を引くようになるにつれてビリーも育った
船は日の光をさえぎるようになった
週に6日ビリーはかわいそうな父が奴隷のように働くのを見た
ビリーの父は毎晩酒場で飲んだ。未来を夢見て。しかし
決して金は溜まらない未来だ。
ビリーの父はそんな未来を考えて泣いた。

951 ：
模型屋さんで「超極小 リベット 真鍮製」ってのが売ってるよ

952 ：
基板リベット探してたらこんなん見つけた
http://jp.rs-online.com/web/p/pcb-rivets-riveting-tools/7450840/
でも専用ポンチは高いのね・・・(´・ω・｀)
http://jp.rs-online.com/web/p/pcb-rivets-riveting-tools/1603694/

953 ：
おいおい。
そんなことよりホルマリンで無電解メッキしようぜ、おまいら。

954 ：
リベットってスルホルに比べたら、分厚くて使えないんだよねぇ

955 ：
マルツにあるけどな
http://www.marutsu.co.jp/shohin_199482/

956 ：
100均のタッパに腐食液保管していたら、ガチガチに固まっていました
試しに50度ぐらいで温めたら、10分ぐらいは液体になって元に戻ってたんですけど
これって、捨てどきですか？

957 ：
何あれ固まるもんなの？

958 ：
前回ソルダーレジストを刷ってから数か月もの間、うっかり日向に放置してた
シルクスクリーンのアルミ枠。ためしに今日スクリーン再生液をかけてから
強力シャワーを噴射したら無事に復活した。特に目詰まりもなく、まだ張り替えなくても使えそう。
次回作の配線パターンが決まったので、ステンシルのメタルマスクも作らなきゃ。
またジアゾ感光乳剤や基板感光液、レジストインクで手がドロドロになるのか・・・
シトラスクリーンいくらあっても足りないｗｗｗもう自作基板やだ

959 ：
ヤダという割には随分楽しそうだなｗ

960 ：
感光液を塗って露光を終えたリン青銅板のメタルマスクだが、炭酸ナトリウムを溶かした
現像液と間違え、誤って水酸化ナトリウム溶液（剥離液）に漬けてしまった。
わずか数秒で現像されたもんだから「何とスピーディーな出来栄え！」と思った直後、
感光膜が浮いて膨れ、そして全部剥がれたｗｗｗもう自作基板ヤダ

961 ：
絶対、楽しんでるぞコイツww

962 ：
通販でしかたなくサンハヤトの基板買ったけど、めちゃくちゃ熱に強いぞ
220度1分当ててみたけど、びくともしない
パナソニク製は、220度で30秒ぐらいでランドが剥がれる

963 ：
その基板に湿気を入れてあげるよ

964 ：
ジクロロメタンのフラックスリムーバの使い残しがあるんだが、どう処分しよう
発がん性があると聞いてから使ってない

965 ：
鼻をつまんで一気飲み

966 ：
仕事で使ってるけどそんな危ないもんじゃないよ
何時間も連続で吸い込むのを何ヶ月も続けたりしない限り

967 ：
2ch.sc
書き込みパターン転写テスト中　あーあー聞こえますか？

968 ：
あー　2ch.sc　と2ch.scでほんとにサーバー二つ出来てしまった。
これまでのスレッドはそのままで片方に書き込むと片方には書き込まれないよ
どうするな？

969 ：
2ch.sc
書き込みパターン転写テスト中　あーあー聞こえますか？

970 ：
なにかレスされているぞ。sc

971 ：
せ、先輩みたいに私もエッチが上手くなりたいです！　(*ﾉ▽ﾉ)ｷｬｯ言っちゃった

972 ：
>>969
うちも1年以上前のブルーペイントが十分に使えている。性能劣化は
感じられない。ただし相当使ったので、だいぶ量が少なくなった。
さてと、俺はこれからクリームはんだを印刷してパーツを盛り付け、
そしてリフローだ。
SMDパーツの盛り付けって息を呑むよなｗｗｗもう自作基板スキ♪

973 ：
暖こうなったせいか互換トナーつこうた転写が普通にうまくできよるな。
まさか純正使いっぱなしちゅうんはなかやろな？（笑
基板洗浄に紙やすりとパーツクリーナースプレーしよるのがよかとかもしれん。

974 ：
最近NECやらブラザーから出てるやっすいレーザープリンタがあって
すっごいよなアレ、トナーなくなったら新品買った方が安いんだぜ（純正なら）
無線LAN付きは15000円くらいで、直結が9800円ぐらいだっけか確か販売価格。

975 ：
じゃあ、トナー切れしたレーザープリンタは
電子部品のパーツもぎ取りに回すことにしましょう

976 ：
んにゃ、安いレーザープリンタに最初にはいっちょるトナーは
量が少ないきすぐなくなるとよ。半分か３分の１んごたる。
アメリカ占領軍ば進駐軍いうたごと、量がへらしてあるんを
「スタータートナー」ち言い換えよる。
純正と比較すると精細度はかなわんばってんくさ、互換トナーでも
十分つかえるごとあるな。値段３分の１なんがよかばい。
もちろん個々人の環境によるんで自己責任でやってつかさい。

977 ：
生基板ってどこで買えばいい？

978 ：
>976
たまにヤフオクで出る端材を入札してはいかが？

979 ：
感光基板で中古はリスキーすぎでは・・・＾＾；

980 ：
生基板やき感光剤は塗っちょらんよ。
多少古くても耐水ペーパーで擦ってちょちょい
てなもんばい。

981 ：
マウントてもっと手軽な方法ないかな
部品をはめ込むような凹った板を3DプリンターやCNCで作るとか

982 ：
現状のナニを【手軽ではない】と問題視してるん？

983 ：
ビルドアップ基板を手作りすれ

984 ：
部品点数多いと失敗が辛いし
QFNやら使うときは難しいし
ひょっとして老眼なんかな、、

985 ：
>>984
何歳？

986 ：
老眼になるとやる気が起きない
拡大鏡やメガネが必要になるし何か疲れる

987 ：
掛けっぱなしだと老眼鏡は遠くは見えないし煩わしい４３才の春
助けて！

988 ：
43なら、確かに老眼かもな。多少手間だけど、瞼で固定するルーペがお勧め。
これに慣れれば0603のチップ抵抗でも余裕で付けられる。

989 ：
そろそろスマホの力を使って老眼を克服できるようになってもいいと思ってる

990 ：
スマホはドン臭過ぎる。スマホにしてから電話も面倒になって殆ど電話を掛けなくなってしまったし
WEBはノートPCの方が圧倒的に便利だから、完全に文鎮と化している。

991 ：
>>985
32です
眼科行ったら助かりますか？
手動マウンターすら高いよね

992 ：
>>990
ガラケー＋窓タブ　いいぞ！

993 ：2014/04/23
>>990 >>990
カメラで拡大して見るってことじゃ？
ついでに部品の型番とかデータを
自動表示してくれると嬉しい。
誰かアプリ作ってちょ。

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