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オシロスコープ総合スレッド part24


1 ：2019/04/07 〜 最終レス ：2019/09/16
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 16Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1534562928/

○ 過去スレ・前スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!

part23　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1469158027/　(前スレ)
part22　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18　http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17　http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13　http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1331593575/

2 ：
関連するベンダ/代理店/その他

キーサイト　http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&cc=JP
RIGOL　http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
　http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス　http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek　http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通　http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河　http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy　http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology　ttp://www.owon.com/
　Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan　ttp://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES　ttp://www.siglent.com/ens/　ttp://siglentamerica.com/　ttp://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン　ttp://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd.　ttp://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php

計測器ワールド　http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド　http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment　http://www.tequipment.net/
EEVblog　http://www.eevblog.com/

3 ：
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4 ：
俺が埋めてあげたよ

5 ：
DS1054Zを使ってる方教えてください

波形取得後、掃引をストップさせ
時間軸を拡大縮小繰り返すと
異常な波形が現れるのですがこれは仕様ですか？

6 ：
仕様ですかは言いすぎでした
こんなことありますか

7 ：
>>5
型式は違うけど2年前に買ったほぼ同モデル(100MHzでロジアナとシグジェネ付き)のMSO1104Z-Sは、操作途中で波形自体が変わってしまう問題は経験したこと無いなあ？
ファームの問題？

8 ：
>>7
返信ありがとうございます
先週購入したばかりでゴニョゴニョ改造はしていません
一応バージョンも記載しておきます
00.04.04.SP4

とりあえずもう少し様子を見たいと思います

9 ：
タイトルが変わっちゃったじゃないか

10 ：
>>5
>時間軸を拡大縮小繰り返すと
>異常な波形が現れるのですがこれは仕様ですか？

異常波形が現れた後
さらに時間軸の拡大や縮小するとどーなるの？

ファームのバグかもしれんから、PCでキャプするより、
実際デジカメで本来の波形と異常波形撮影してRIGOL JAPANに送って問い合わせてみてはどーかな？
できたら、アップして見せて欲しいけど

11 ：
>>8
何かファームのアプデがあったみたいだけど該当しないかな？
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1455699968/377

12 ：
エイリアシングで変な波形になったのを勘違いしてるとか

13 ：
>>11
http://int.rigol.com/Support/SoftDownload/3
↑ばっか見てたから全然きづかんかったわ

アドレス変わってるやんorz

14 ：
>>10
時間が取れなくて今キャプチャしました

条件が不確実ですが拡大縮小とスクロールを行うと発生するようです

https://i.imgur.com/Rn1Jwoj.png

15 ：
>>10
PC取り込みもモニタ画面も同じ表示です

16 ：
>>14
へーっ、残像が生じる感じかな？
自分は経験無いけど特定の入力信号の時だけ出るの？
やっぱり画像付けてRIGOL JAPANに問い合わせかな。。

17 ：
予算2万以下で初めてオシロ買うのですが、
OWON VDS1022Iがスペック的に良さそうなのですが他にオススメあったりしますか？
安物はやめてある程度お金出したほうが良いのでしょうか？

LEDライトの制作とオーディオの測定などに使う予定です。

18 ：
>>17
秋月のこれでいいんじゃね？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-09281/

19 ：
>>18みたいな奴ってちょっと頭おかしいのか？

せめてOWON VDS1022Iのスペック見て、同等のものを書けよバカが

20 ：
よく分かんないけど、人間の耳は100MHzの音を判別できるのかな

21 ：
「オーディオの測定」って別に音声そのものを波形取得する訳じゃないだろ・・・

22 ：
聴くんじゃない！感じるんだっ！！

23 ：
USBで接続してPCで操作するタイプってやらかしたときにPCごと飛ばすから怖くない？
アイソレーターまで買うと価格のメリット無くなるし嵩張るしどうなんだろ？

24 ：
>>17
オーディオの”何を”ってとこが明確にならんとアドバイス無理じゃね？

25 ：
>>17
このスレでの廉価オシロ定番はRigol DS1054Z とされてる
ちなみに俺は使ったことない
当然2万円は越えてくるので、お財布との相談ではある
PC接続タイプのオシロは当然グランドがPCと同一となる
ちゃんとPCのアース取らないとダメだね

26 ：
>>14
個別の不具合じゃなさそう
FWあぷでしてみたの？

27 ：
パソコンの画面で見るオシロはセットアップがめんどくさいし、画面もじゃまくさいので
使わなくなった。
データロガーとしてサンプル数が大量に必要な時に使うだけだわ。

28 ：
>>25
1022iは絶縁タイプだよ

29 ：
>>25
>PC接続タイプのオシロは当然グランドがPCと同一となる
この認識は間違ってる。ものによるとしか言いようがない。元レスのDS1022Iの
商品説明を見てみては。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08033/

というか、一般的なベンチトップオシロとデスクトップPCの電源を
両方とも3ピンプラグで商用電源のアウトレットに接続したら、
オシロのグランドとPCのグランドは繋がるよね？

30 ：
オシロのグランドとPCのグランドといえば、ベンチトップオシロのPC I/F(シリアルとかUSBとか)も繋がってることが多いかも。
デジタルオシロとPCをUSBでつないでキャプチャしてた同僚が、
「なんか動作がおかしいし。てか、プローブのケーブルが暖かいんだけど！」
って、しくじってたことがあった。

31 ：
>>27
とりあえずプローブ当ててみるのがオシロだもんな
そこでPC立ち上げたりソフト起動したりじゃまどろっこし過ぎる。
下手してMBでも壊そうもんなら悲劇だし。
電気特性わかってる基板で使うロジアナはPCベースでいいけどな

32 ：
>>30
怖い話じゃ
それ下手したら100万円越えのオシロにトラブルが

最近(と言ってもだいぶ前から)のオシロは画面のキャプチャならUSBメモリーとかに書き込めるので、わざわざPCと繋ぐ事はないなぁ

33 ：
PCからコントロールして自動計測してるとかかもよ

34 ：
画面キャプチャにUSBメモリもPC接続も使ってないな。
調子にのってたくさんキャプチャしていたら、どれがどれだかわからなくなることがしばしばあって…
今は画面の下にメモ用紙のホルダを付けていて、そこに、何の波形なのかを書いた紙を置いてデジカメで撮影。
ポラロイド写真にマジックでメモした頃に帰った感じ。
計測状況と、画面キャプチャ画像データの関連付けってみんなどうしてるんだろう。ファイル名と計測状況をマメにメモ?

35 ：
>>30
これでも、結構あるんだよなあ・・・

PCとUSB接続するような機材の測定してて、
オシロとGNDレベルが違ってて、変な電流が流れているとか・・・

36 ：
>>34
オシロでキャプチャして保存するときに、ファイル名を付けて保存するけど・・・
沢山キャプチャしているときって、欲しい波形がなかなか取れない時だと思ってて、
そういう時は「欲しい波形」が取れたら今までの波形は消しちゃうし

37 ：
絶縁入力のオシロ使えば？
って俺もそんなの持ってないからオシロのアースは基本的に浮かせてる。

38 ：
PC接続タイプあるある
長時間ロギングで使っているときにwindows updateの強制リブートを食らう

39 ：
>>38
スリープに移行して寝てた

40 ：
俺もよく仕事中にスリープに移行して上司に怒られるわ

41 ：
シャットダウンされないようにな！

42 ：
なるほど。
オーディオの開発には音声帯域で充分なのか。
勉強になるなあ。

43 ：
巷で流行している（？）OPアンプ交換とかやると
数十MHzで発振することがあるから
音声帯域で充分とは一概には言えないよ。

44 ：
オーディオ用途でGBが数十MHzを越える
オペアンプ使うってなんのためだ？
ミスチョイスとしか思えんのだが？

45 ：
>>43
いや、>>42は馬鹿にしてるんだろ

46 ：
>>44
ふうん　　知らないんだ。

47 ：
教えて下され

48 ：
俺も知りたい
教えて

49 ：
>>46
ふうん　　知らないんだ。

50 ：
教えて下され

51 ：
>>46
ふうん 知らないんだ？

52 ：
俺も知りたい
教えて

53 ：
私は否定的なフィードバックしか与えない

54 ：
ネガティブフィードバックで安定する。

55 ：
増幅率は犠牲になる

56 ：
全裸のゲインで語れよ！

57 ：
全裸のゲイに興味はない

58 ：
>>53
Hi Dave, send me that T-shirt asap.

59 ：
I'm sorry Dave. I'm afraid I can't do that.

60 ：
A/(1+βA)
が制御理論の入り口

61 ：
>>53
じゃ、クロック使わないんだなwww

62 ：
♪まわるー　まーわるーよ位相ーはまわるー

63 ：
オシロの帯域表示って-3dbの所じゃなかったっけ？
100MHzのオシロで100MHzは正確に計測できないのでは

64 ：
計測って？

65 ：
デジタルオシロしか使ったことないド素人です。
表示帯域の10倍程度のサンプリングレートあれば、だいたい正確に読めると思ってますが・・・そういう話ではないのですよね。

66 ：
>>64
は？質問するなら具体的に何を聞きたいのか書け
回答者がイエスかノーかで答えられるぐらいまとめろ
あと、人に質問するときは礼儀ぐらいわきまえろ

どんだけ無能なんだお前は
何一つ出来てねえんだけど
幼稚園すらまともに出てないのか？

67 ：
>>66
礼儀をわきまえろというなら、その乱暴な口調も自重したら？

68 ：
>>67
すまんけど、貴方宛のレスじゃないんだよ・・・>>64宛

>>64は性格悪いクズが明らかに揚げ足取ろうと「計測って？」なんてレスしてるから、
クソ野郎にむかついて、質問するなら具体的に書けよクズって書いた

貴方は別に良いよ

69 ：
ああ、初心者スレで暴れてた人か・・・ならスルー

70 ：
>>69
初心者スレなんか行ってないよ
俺はプロフェッショナルなんでw

71 ：
>>66
すまんけど、貴方宛のレスじゃないんだよ・・・>>63宛

72 ：
>>71
ほら早くしろよクズ

質問の具体的な内容書けよ幼稚園中退
最後に「お忙しい所大変ご迷惑お掛け致しますが、御教示の程何卒宜しくお願い申し上げます」と書いて土下座しろよ
それが人にものを聞く姿勢だからなクズ

73 ：
恐れ入ったな
たったの一言からそこまで読み取れるほど頭が良いのなら、>>63にも理論整然と説明してあげなよ

74 ：
>>73
恐らく、
「計測」「観測」「測定」「確認」
なんて言葉の違いを事細かにあげつらって、
ネチネチと「それは計測とは言わない」とやるつもりだったんだよ
典型的なパワハラのクズな

しかもこの手合いは「自分は正しい事をして、指導してやってるんだ」と、
パワハラしている自覚すらない

まあ、カスなんで、早めに害虫は摘まんで踏み潰しておいたって事
・・・質問のテイなんて取ってんじゃねえよ人間のクズが

75 ：
定義にうるさいだけのめんどくさい役立たずが湧いてるか

76 ：
>>74
どう見てもお前がキチガイ

77 ：
>>76
>>64見ろよ

この手のレスを見て「ああこいつやる気だな」って思えないならちょっと頭が弱いよ
リアルでも年下の子にこれやって、追い込んでると思うよ
ガチ屑だからほんとに

78 ：
>>63
オシロ 帯域 で検索するといいかもね

79 ：
>>65
プローブを含めたアナログの帯域と
サンプリングレートは別の話じゃないですかね
あとは減衰率何パーセントで正確と考えるか

80 ：
実用的な周波数の上限は帯域の1/4、サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安って聞いたことあるけどどうなの？

81 ：
アマチュアならどーでもいい。
プロならテクトロ技術文書欲嫁。

82 ：
テクトロの人の連載記事とかもあるね
プロなら仕事の先輩が教えてくれるか、必要十分な高級な機材をふんだんに使えるはず
アマチュアは自ら勉強して、低性能機材を使いこなすしかないと思うな
(機材自慢の下手の横好きは除く)

83 ：
>>80
主にデジタル信号測定する場合の話じゃないの？

84 ：
>>80
何を見るかによるな

85 ：
オシロスコープってえのは波形を「見る」装置なんだよな。
振幅でも周波数でも時間でも何ppmって確度で知りたければ、それなりの装置を使えってんだよ。

86 ：
>>85
自分の主張に合うように精度・正確度を設定した議論をするのは偏っています。
ppmが前提の流れでもないでしょう。
オシロで測定する対象もあるわけだし。

87 ：
測定って？

88 ：
>>87
>>66
>>72
>>74
>>77

89 ：
精度と確度ってようわからんのでググってみましたがこういう事ですか？
http://o.8ch.net/1foev.png

90 ：
懲りないなぁ

91 ：
ﾉﾉﾉヽヽ☆
川 '〜')　　　　　<ねえ、測って

92 ：
>>89
精度は分解能と言っても良いんじゃないかな

93 ：
>>80
テクトロの資料では帯域の5倍から10倍以上でサンプリングと言ってる。
いまさら聞けない！オシロスコープ入門
https://download.tek.com/document/MONOist_ScopeXYZ_3GZ-24864-0.pdf

オシロの帯域は100MHz±何パーセントなどとはなっていないので、カットオフ
周波数で-3dBになるという保証はどこにもない。だから、正弦波を測定する場合
でもカットオフ周波数より十分低いというのが前提になる。
400MHz〜500MHz以下くらいの帯域のオシロの周波数特性は大抵ガウシアン特性
になっているということなので、計算すると下記のようになっている。
帯域の1/4なら-0.19dB程度の誤差ということになる。

周波数　ゲイン
fc/4　　-0.19dB
fc/3　　-0.33dB
fc/2　　-0.75dB
fc　　　 -3.00dB
2fc　　 -12.0dB
3fc　　 -27.1dB
4fc　　 -48.2dB
5fc　　 -75.3dB

94 ：
>>80
>サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安

制御屋はそーゆーこと平気でいうよね
通信だときっかり2倍。
オシロだと5倍だな。
これを4倍にしてる岩通だとこのスレで叩かれる

95 ：
マイコンいじりでＳＰＩやモーターのエンコーダなどを扱うのにSDS1102 という廉価なものを
買おうと思いますが、使い勝手はどうでしょうか？
EXTトリガが無いのがちょっと気にはなっていますが、そんなに頻繁にはつかわないもの？

96 ：
外部トリガは使ったことないな

97 ：
マイコン関係なら外部トリガ無いと苦労するよ。
ソフトでトリガ作って必要な部分の動作波形を確認、なんてよくやるよ普通。

98 ：
“外部”トリガじゃなくても良くね？

99 ：
チャンネル数少ないオシロだと「あと1ch欲しい！！」なことになりやすいからね……
4chあるとたいてい困らんから外部トリガなんて滅多に使わんのだけど

100 ：
なるほど、オシロ2台並べて4ch毎に掃引変えれる8chオシロダー ってのは少数派なんだね
スキュー？なにそれおいしいの？


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