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電子工作入門者・初心者の集うスレ 89
電気なしで暮らす
端末盤と戦闘機製図と制御盤の唯様コーナー
初めてのPIC 0x14
- 1 :2019/06/10 〜 最終レス :2019/09/15
- .
_ _ PICをさわるのは今日が初めて、という超初心者のためのスレです。
(O>――<O) PIC選び、PICを使った回路は、誰でも最初は不安なものです。
/ (・) (・) ヽ 恥ずかしがらずに何でも聞いてください。速攻で教えてくれますよ。
○ /▼\ ○ 質問のしかたは、初心者質問スレの発言1を見てくださいね。
|(ヽ二フ ) |
/  ̄ ̄ ̄ ヽ
f ヽ / | PIC関係のスレは、レベルに合わせて以下のスレもありますので、活用しましょう。
ヽ \ / ノ ・PIC専用のスレ
| \_ )(_/ ! 本家本元のPICスレです。口の悪い人もいますが、楽しくやってるみたい。
| | ここの話がわかるようになれば、あなたはもう一人前のPICerです。
| | ・マイコンソフト 悩み事相談室
| | ̄ ̄| | マイコンソフトやツールの質問は、こちらでどうぞ。的確な回答があります。
(_ノ ヽ_)
質問するときは…
・PICの型番と開発環境を明記しましょう。
・プログラムは、レス内に直接書き込まず右記を利用しましょう。 ttp://codepad.org/ ttps://pastebin.com/
・解決したら結果報告しましょう。
・Atmel買収以降アンチによる荒らしも横行しているので無視しましょう。
・先輩たちの雑談は「PIC専用のスレ」でお願いします。
ハード、ソフト情報
・統合開発環境 MPLAB X ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
・コンパイラ(XC8 XC16 XC32) ttp://www.microchip.com/mplab/compilers(高機能版のみ有料)
・コード生成プラグイン(MCC) ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
・マイクロチップ・ライブラリ(MLA) ttp://www.microchip.com/mplab/microchip-libraries-for-applications
・PIC一覧、スペック検索
ttp://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1005
ttp://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx
・初心者はPIC16F1以降の型番で始めると無理なく始められます。
MCCを使えば、最初からPIC32で始めるのもありです。
・プログラムの書込みには書込器が必要です。
予算に応じてPICkit4、SNAPなどを購入しましょう。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-13854/
eBayやAliExpressで買えるPICkit3の中華クローンも十分な性能が報告されています。
過去スレ
0x13 2019/02/15〜 ttps://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1550166200/
0x12 2018/09/19〜 ttps://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1537343778/
0x11 2018/08/05〜 ttps://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1533446166/
0x10 2018/06/29〜 ttps://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1530265723/
0x0F 2018/05/01〜 ttps://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1525183933/
では、質問どうぞ〜っ
- 2 :
- 2ゲット
- 3 :
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- 4 :
- 1.好きな所に書け
2.好きな順番で書け
そもそもmainを一番最初に書いて、関数を順番に下に書いて行く書き方もある
3.関数の書いた場所が違うと割り当てアドレスが変わるからコンパイル結果は変わる
- 5 :
- >>1
>今日が初めて
>う超初心者のため
もめるから外したのにまた入れやがって、頭悪いのか?
- 6 :
- >>1
どーでもいいAAも復活させやがって
他にやることねえのかよ
- 7 :
- 別にどうでもいい
どうせAVR厨のうっぷん晴らし用の遊び場
- 8 :
- 16F/18Fに拘るからAVR厨の嘲笑の的になるんだろ
- 9 :
- また君か
- 10 :
- >>8
拘ってることにしとかないとネタが無いからなAVR厨は
実際のところ最近は32と10しか使ってないから厨が何わめいてもどこ吹く風
- 11 :
- >16F/18Fに拘るからAVR厨の嘲笑の的になるんだろ
16F/18Fへの拘りが、嘲笑の対象になること自体がおかしい。
16F/18FもAVRも新製品が今も出ていて、商業的には同じようにアクティブなものだし、
趣味で使うなら好き嫌いの問題でしかない。
タマゴかけごはんを食べてる人を、目玉焼きが好きな人が嘲笑したり、
今からタマゴを食うのなら、目玉焼きだろ、なんて言うのはどうかしている。逆も然り。
好きなものには拘ればいい。
- 12 :
- > CPUの選択理由は色々あるだろうけど、
> AVRで簡単に作れる仕様なのに8ビットPICでは難しい
> は重要なポイントだと思う。
- 13 :
- タマゴかけごはん(あるいは目玉焼き)が食べたいのに、
そもそもタマゴが無かったらどうするんだ、と言う問題だな。
- 14 :
- AVRの 熱き血潮に 触れもみで 寂しからずや 卵料理を説く君 ( 字余り)
怒っちゃイャ〜よw
- 15 :
- PICの話をしろくたさい
- 16 :
- いつも気になるのですが…
パソコンが普及してなかった時代、
マイコンへの書き込みってどうやってたのでしょうか?
書込み用のポケコンみたいなのがあったのでしょうか?
- 17 :
- その通り。
- 18 :
- スイッチパチパチでRAMに書き込むマイコンやROMライターあったな(遠い昔)
- 19 :
- パソコンが普及していなかった時代にマイコンに書き込むようなことがあったんだろか。
その当時ならROMへの書き込みなのでは?
VPPをかけておいて、トグルスイッチでアドレス、データを指定して、
ボタンを押したらワンショットで50m秒のパルスを作る、みたいな方法とか。
ミスったら紫外線で全部消してやりなおし。
- 20 :
- その頃はフラッシュメモリは無くて量産はマスクROMだったね。
デバッグ時はUV-EPROMを外付けして、完成したら紙テープでcpuチップの生産を依頼してた。
ソース編集、アセンブルはミニコンだった
- 21 :
- >>14
こんなところにまで出張って来て無学をさらすなよw
- 22 :
- いつの時代の話やねんw
ここに本当の初心者がいないという事が証明されたんじゃね?w
最後の初心者は模型マンか
- 23 :
- >>22
> ここに本当の初心者がいないという事
いやー、ホントだね
初心者いないんだね、ここって
- 24 :
- 「証明された」と言えるだけの材料なんてないのにな。
論理的に考えることができない人でもマイコンは使えるようだね。
- 25 :
- >>22
模型マンだって自作自演、やらせ、にぎやかしの可能性があると俺は睨んでいる
- 26 :
- 初心者がいるかどうかは懐疑的だが、睨みをきかせてパトロールしてる自宅警備員は確実に一人いる
- 27 :
- 他のマイコンはプロ、職人レベルだがPICは初心者って事
- 28 :
- >パソコンが普及してなかった時代、
パソコンの普及と言えばWindows95以降だな
NECのPC88,98シリーズやシャープのMZシリーズとか普及してたとは言えない
1980年代に普及したのはファミコンだね
- 29 :
- なにその俺歴史
- 30 :
- その昔、MS-DOSの前にCP/Mってのがあって、それはグリーンディスプレイすら無くて(あるにはあったが)プリンタに出力してたんだよ。
モニター(BIOSみたいなもの)とか自分でチマチマ作ってた。
- 31 :
- >>30
そのCP/Mでどんなソフトでどんなマイコンに書き込んでいたんですか?
- 32 :
- 8bit PICにCP/Mとか移植できるのかな?
ネタ的には面白そうな気がする。
- 33 :
- できないだろうな
- 34 :
- >>32
PIC18なら、外部にプログラムメモリ領域持てる奴が有るから、頑張れば。
- 35 :
- 「セラミックヒーターのはんだごてが普及している」なんて言っても、
>>28 の判断なら普及していることにはならんのだろね。
普及にもいろいろなレベルがあって、特定の世界の中で普及していたら、
普及と言える「普及」もあるのだよ。
- 36 :
- CP/Mはプログラム領域とデータ領域が分かれていたらそれだけでダメなんじゃないですかね。
- 37 :
- CP/Mなら8080だかZ80の機械語をエミュレートしないとダメだよね
- 38 :
- 本物を移植するならPICで8080AかZ80のエミュレータを作ってその上でCP/Mのバイナリを
動かすことになるから、PICがハーバードアーキテクチャであるというのは関係なくなり
ますね。
MS-DOS上で動かすZ80エミュレータを作って本物のCP/Mを動かせるようにしてるけど
実用性はないですね。
Win7のコマンドプロンプトでやってみたらオープニングメッセージまではいくんだけど
さすがに無理みたい。
Z80エミュレータ+CP/Mエミュレータの方は日本語が文字化けするけど何とか動いた。
https://i.imgur.com/3H1f5qm.jpg
- 39 :
- >>35
俺の中では普及してる ですね分かります
- 40 :
- TK-80の互換機ならあるな
http://www.picosoft.co.jp/ZK-80/
- 41 :
- >>39
「赤ちゃん年寄り貧乏金持ち田舎都会ぜーんぶ含めての普及」と
「俺の中の普及」の2種類しか考えられないってわけじゃないよね。
普及の定義があいまいなものなんだから、
安易に「普及している」を否定することなんてできないよ、って話はわかるよね。
- 42 :
- >>31
媒体としては紙テープ、それをROMライターで読み込んで書き込む。
マイコンは基本敵にCPU機能しかなくてメモリはRAMもROMも外付けだから直接書き込むことは無い。
PCの代わりにデバッガーという、個別のCPU専用の装置があってそれで開発してた。
- 43 :
- >>38
>本物を移植するならPICで8080AかZ80のエミュレータを作ってその上でCP/Mのバイナリを
>動かすことになるから、PICがハーバードアーキテクチャであるというのは関係なくなり
>ますね。
あ。そりゃそうです。
メモリ空間的にしんどそうではありますが。
- 44 :
- 俺がこの世界に入った時点で紙テープは過去のものだった。
CP/Mを使う時点でフロッピーは前提だったし。
割と趣味方面から業界に入ってきた人にとっては、フロッピー以前の外部記憶媒体は
紙テープではなくカセットだったんじゃないですかね。
純プロな人には紙テープを現場で継ぎはぎしたとか、ダイオードでプログラムを組むのだ
みたいな武勇伝を酒場で聞かせてもらいました。
>>31
始めた頃はROMライターを買うお金もなかったので、PC-8801のスロットに入るROMライターを
作って2732とか27256とかのUV-EPROMに書き込んでいました。
- 45 :
- >>41
だったら安易に「普及している」を肯定することなんてできないよ、って話になるよね。
- 46 :
- >>45
>>41に対して「であれば」で繋いで、そういう展開には必ずしもならない。
少なくとも「否定しない」が「肯定」である必要もないわけだし。
ただ、元の「パソコンが普及した」について、「全世界の隅から隅まで普及した」という解釈でしか捉えられないだとしたら
ちょっと狭いと思う。デバイスへの書き込みって文脈なので、「ごりごりのエンジニア連中の中に普及した」でも十分なわけだし。
- 47 :
- 世の中は定義があいまいなものが多いけど
だからと言って肯定か否定を曖昧なままで終わらせる訳にはいかないだろ
その判断の線引きが人それぞれ違うって事はわかるけど
判断の基準が多数決であったり一般常識なら売れ入れられるけど
>>35や>>41の様な狭い考えは一般人には受け入れられないって事だよ
- 48 :
- 超初心者のためのスレに「ごりごりのエンジニア連中」を引き合いに出すのは異常だと思う
- 49 :
- >>44
紙テープの継ぎ接ぎは末期のほうが頻繁だったよ。
読み取りが高速になって、ちょっとでも捩れてると切れちゃうから。
繋げるのは、全部穴が空いてる補修用の紙に切れた部分を合わせて貼るだけだから簡単。
- 50 :
- おお ROMライタわしも作ったで、MSXのスロットに突っ込むやつ。
投げ売りしてた糞げーのカートリッジ流用したっけ。
MSX-DOSって、CP-MとMS-DOS足して二で割ったようなのでいじっていたわ
- 51 :
- このスレ、腐臭がすごいね
- 52 :
- 腐臭といっても菌や嗜好が違えば発酵だし。
30年ぐらい前の技術って割と今でも通用することがあって面白い。
今は年々新しいものが出てくるけれど、
「今はコレだ!」みたいな感じで成長期に流行の技術を学んで
その技術そのものが血肉のベースになっていると人の陳腐化も早い。
- 53 :
- ロストテクノロ爺はバカにできんぞ
- 54 :
- 腐臭????
何とも懐かしいではないか・・
紙テープやパンチカードやコアメモリーを編んだり
当時は紙テープを見て間違いを発見することができたな〜〜〜
- 55 :
- テープ読ますのにスイッチでハンドIPLやってるみて すげーと思ってた
- 56 :
- >>54
去年のmaker fairで貰ってきた>紙テープ
- 57 :
- 昔はコンピュータというと大きな磁気テープが動いたり止まったりしながら回転していて、多数のランプがちかちかしていて、ピロピロ音がしながら紙テープが出てくると「フムフム…」とかいいながらわかったふりをして読むというのがパターンだった
使用済みの紙テープが駄菓子屋で売られてたこともあったな、誰がどっから仕入れてきたんだか…
- 58 :
- 紙テープは投げるものだろ
- 59 :
- PICでZ80エミュレーションする必要はないんじゃね?
フラッシュメモリ搭載のeZ80は現在も製造中でネットで買えるしeZ80はsdcc対応してるよ
- 60 :
- >>57
>紙テープが出てくると「フムフム…」とかいいながら
昔、上司とそういう話題になってたときに「俺は読めたよ」って言われて驚いたことがある。
- 61 :
- >>59
今でもZ80を入手できることなんて百も承知でしょね。
ネタ(>>32)なんだからなんでもあり。合理が否定することをすることに価値を見出す行為なんだし。
合理で割り切れば、趣味のほとんどに意味ないよね。だけど、その行為のなかから新しいものが生まれることがあるんだよな。
- 62 :
- Z80のワンチップマイコンってあるの?
- 63 :
- >>62
>>59が書いてるeZ80はそれにあたるのでは。使ったことないけど。
- 64 :
- >>62
I/Oを内蔵したのはいくつもあったけどメモリはRAMを大量に使いたい人もいればROMを大量に使いたい人もいるとかあって内蔵しないほうがいいのかな
- 65 :
- >>62
それこそ、PICが出るまではわんさかあったよ。
PICに駆逐されたと言っても過言ではない。
- 66 :
- プログラム作る場合だとZ80の方が断然使いやすいのだけどね
- 67 :
- おっと。ワンチップマイコンの定義ってなんだろな。
人によって違うんじゃない?
(1)I/Oを取り込んだものはワンチップマイコンといえる
(2)I/Oにプログラムメモリ、RAMを取り込んでこそワンチップマイコンだ
(1)に従うなら日立の64180、東芝のZ84C、ラビットのなんだっけ、みたいなのがたくさんあった
(2)だともともと少ないと思うので、これにしたがえば「わんさかあった」にはならないと思う。
理由はわからないけど、メモリは面積が増える要因だったから取り込むより外付けにする方が
ユーザーにもメリットがあったのかも。
今では集積度がどんどん上がって、数100円で買えるマイコンにRAM256kバイトなんてのが当たり
前になってきましたけど。
PICに駆逐されたは過言でしょね。(日本の)ホビー界限定の話かな?
- 68 :
- >>67
PICと被るような用途ではあまり見なかったけどね。
駆逐したのってZ8とかじゃない?
- 69 :
- んー。Z8はPICと競合したかもですね。
でも、Z8はアーキテクチャもZ80とは全然違ったはずだし>>65が言ってるものとは
違うような気がします。
- 70 :
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 71 :
- オレの言うわんさかは、TMPZ84C.64180,川崎製鉄やNECも作っていたと思う。
この辺はPICやAVRに駆逐されたと思うんだが、わんさかは言い過ぎたかな?
- 72 :
- >>69
書き方悪かったか。
PICが駆逐したのってZ8みたいなのだよ。
PICだけじゃないけど、小形低価格の方向に流れた。
Z80系からZ8みたいなのに枝分かれして需要を減らしたのは確か。
移行できない用途では残ったけど、パワーが必要なのは16bitに移行した。
それでも最近まで細々と生き残ってたんだけどね。
- 73 :
- >>70
通販の足しに
- 74 :
- >>71
そういう面もあるかな。
Z80系チップを使っていた用途のうち、メモリがたいして要らなかった用途はPICやAVRに、みたいな。
ある程度たくさんのメモリが必要な用途は、(特に国内だと)H8に持って行かれたんじゃないですかね。
64180はもともとMMUを使って大きいメモリを使う用途が多かったはず。PIC、AVRとは競合しなかったと思います。
身近な範囲だと68301に移ったお客さんが多かったかな。
>>72
>PICが駆逐したのってZ8みたいなのだよ。
はい>>69でもその線で理解しています。
結局Z8を使うことはなかったのですけど、今みたいになんでもDigikeyで買える時代ではなかったし、
マーケティングの問題が大きかったんじゃないですかね。小さいシステムハウスだと、開発ツールを
揃えることさえ壁になります。
- 75 :
- >>67
「ワン」チップなんだから、メモリ(ROM/RAM)外付け必須という時点でワンチップではないでしょ
拡張用にI2C-EEPROMを外付けで使うというのもワンチップでは良くあるパターンだけど、
それはあくまで拡張用であって、それが付くことを前提としてCPUが設計されてる訳じゃないからね
- 76 :
- またお前か。
- 77 :
- >>72 >PICが駆逐したのってZ8みたいなのだよ。
複数のレジスタ・ブロックを持ち、マルチタスクで動かせる高機能のZ8が
低機能PIC16F84に駆逐されたのか? 可哀想にw
>>75 >「ワン」チップなんだから、メモリ(ROM/RAM)外付け必須という時点でワンチップではないでしょ
あんたの言う通り。
電気的に消去可能なROMが登場したのが大きかったと思う。
- 78 :
- PICの前はintel8748/8749(実際にはNECのuPD8748D/uPD8749HDだけど)をよく使ってた。
40pinセラミックDIPで紫外線照射窓がついてるやつ。
PICになって電気的消去ができるようになって楽ちんになった。
- 79 :
- >>77
オーバースペックだった部分だね。
Z80からの置き換えは殆ど見たこと無い。
PICはそれよりロジックの置き換えで使われてるのを多く見たな。
スイッチ入力のエンコーダやLCDの表示、シリアルの通信制御なんかね。
- 80 :
- かなり上の世代の人は8051を駆逐したのがPIC/AVRだと思っている人が多いな
- 81 :
- PIC16F84の登場は衝撃的だったな。
- 82 :
- どういうところが画期的だったの?
- 83 :
- >>75の定義に従うなら、>>69の(1)に該当する64180、Z84Cやラビット、川崎のチップは
ワンチップマイコンには入らないね。(俺も個人的にはこれらはマイクロプロセッサに
分類されるものだと思う) そういう定義ならZ80のワンチップはとても少なかったことになる。
ワンチップマイコンは消去可能になる前は、UVEPROMでなければワンタイムだったし
開発時にファームのアップデートをするたびにチップの貼り替えをやった。
それができるだけでも画期的なことだったんだけど。
そういやZ80系の64180もワンタイムROM/RAMありバージョンがあったはずだ。
これならZ80系のワンチップといえるね。
>>80
8051は今でも健在なんだけどな。
ライセンスの関係なのか、いろいろなメーカーが使い易かったんだと思う。
でもそのポジションってARMに置き換わってるような気がする。
PICもAVRも外部にはライセンスしてないのかな。
>>81
んー。画期的だと思ったのはPIC16C84だったな。Fじゃなく。
- 84 :
- 本家のi8051はとっくにに駆逐されたみたいだけどね、この前中華のデジタルクロックキット(ワンセット160円くらい)買ったらSTC12C2052使われてたし、デジタルパネルメータ(1個200円くらい)買ったらnuvoTonのN76E003が使われてた
いずれも8051ベース、中華物にはかなりの量がありそう
- 85 :
- 8051に限らずインテルがそういう分野から撤退してるし、それをもって「駆逐」って
表現するのってどうなんだろな。
駆逐という言葉自体、ひっかかりは感じていたけど、やっぱり注意が必要。
勝ち負けのニュアンスを入れると話に感情を持ち込んでしまいますし、その感情が
判断の材料にもなってしまいます。
ここに今参加している人が知らない分野で意外なものがよく使われていることも
あるだろうし、参加者だけの知識をもって意味のない結論を導いてしまうことがあると
したら怖い。
技術的な話なら、知ってる事実を感情抜きに並べておくのがベストだと思います。
8051ですが、国内で知られたメーカーだと、アナログデバイセズ、シリコンラボラトリー、
サイプレス、マイクロチップが、8051マイコンを出していますね。
ホビー市場のことは別として、ニーズはあるようです。
- 86 :
- >>85
Cコンパイラが使えて、開発環境がリーズナブルで揃えられて、degikeyで通常在庫があり、
技術情報がネットで入手できて、
商用利用のライセンス等が面倒くさくなければ何でもいいです。
低機能のPICは、内部ロジックの動きが目に見えるようで、把握しやすいので、楽しいです。
- 87 :
- >>83
8051は特許切れてると思う。
ちょっと高機能なLSIにはシーケンサとして乗っかってる。
- 88 :
- >>79
オーバースペックってCPUを使いこなせない人が使う言葉だと思う、残念!
Z80とZ8はアーキテクチャを見れば分るけど、全く別物のCPUなので、
Z80からの置き換えなんて見れないでしょう。
PICはあなたの言う通り、プロトコル変換やロジック置換などの単機能処理用CPUで、
Z80やZ8とは用途が根本的に異なる。
なので「>>72 >PICがZ8を駆逐」は無理があるのでは?と思った。
私はZ8、PICを含む何種類かのCPUを使ってきたけど
(プリント基板やプログラムを作ってきたけど)、
一番好きなのはV25+かな。
- 89 :
- >>86
趣味なら「楽しい」が重要なのは賛成するけど、
自分のやりたい事がやれる、も大事だと思う。
自分のやりたい事がCPUで制限されるのはつまらない。
- 90 :
- 半田付けが苦手だから少ない部品数で作れる方が良いな
- 91 :
- そのうちユニバーサル基板の配線が面倒だから基板発注する様になる
- 92 :
- そのうちはんだ付けが面倒だから実装サービス発注する様になる
- 93 :
- 丸投げかよw
- 94 :
- >>89
いろいろな価値観があっていいよな。
>>93
自作したいものがあってその工程において、外注にお願いできる部分はお願いする、
もありだと思う。
- 95 :
- 今までにPICで何か作った? これからPIC始める超初心者に
頑張ればこんなの出来るってのがあれば教えて欲しい
- 96 :
- >>88
PICがZ80を駆逐に対するスレだったんだが。
- 97 :
- 旅行は計画立ててる時が一番楽しい
みたいな
- 98 :
- >>95
https://www.instructables.com/howto/PIC+Microcomputer/
- 99 :
- ごめ
https://www.instructables.com/howto/PIC+Microcontroller/
- 100 :
- >>99
いやいや!そうじゃない
ここの住人が自ら作った物を知りたいんだよ
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