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撮り鉄集まれー!!(^o^) Part.2
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PENTAX レンズ総合 250本目
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デジカメinfo part134
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妄想 !!!CONTAX 645 デジタル !!! 願望
FUJIFILM X-H1 Part10
Nikon D600/D610 part57
パナソニックのフルサイズミラーレス Part3
- 1 ：2018/09/14 〜 最終レス ：2018/09/17
- パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535763208/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1536154074/
- 2 ：
- ほれ、たてたぞ
みんな仲良くしよう
- 3 ：
- 荒しがうぜーから
次からﾜｯﾁｮｲとIP表示つけた方がいいな
- 4 ：
- ↓パナのフルサイズミラーレスにみんな
何を期待するの？
- 5 ：
- 荒らしは無視の方向で
特徴は、自分しか見えない狭い世界観に基づいて、長文で妄想をダラダラ語る
いいね？
- 6 ：
- GKは無視しても延々同じ事を書き続けるのが鬱陶しい
で誰かが反論してしまう
- 7 ：
- これだけ騒いでソニーセンサーだったら笑えない、
- 8 ：
- フルサイズが市場のメインゾーンになる事で
MFTのハイエンドが15万以下で買えるようになる事が
私の望みです。
- 9 ：
- >>7
露骨に他社に遅れてなければ、別にソニーセンサーでも構わんよ
マウント立ち上げなんて数１０年単位の話だから
第一段で色々クリアしてないと失敗みたいな考えは早計過ぎる
- 10 ：
- >>8
G9が既に…
- 11 ：
- 情報まとめ
･(FT5) The new Panasonic FF has way more than the "rumored" 30 megapixels!
https://www.43rumors.com/ft5-the-new-panasonic-ff-has-way-more-than-30-megapixels/
99%確実な情報。
信憑性の高い（FT5の）情報
- パナがフルサイズを9月25日に発表
- プロトタイプの発表のみで最終スペックは発表しない
- フルサイズは2019年の3月に発売
- センサーはパナ製
- 3000万画素を大きく超える
- 卓越した動画性能
単なる（FT2の）噂
- ｍ4/3レンズがマウントアダプターで使用可
- 価格は3000ドル前後
- ボディ内手ブレ補正はナシ
- デュアルスロット(CFastかは不明)
- 4Kはクロップなしで10bit 4:2:2
- RAW4K記録可能(外部出力？)
- 12 ：
- スレを眺めてたら有機薄膜CMOSが安くて高機能サイコーみたいなのばっかだが、現行で1インチちょっとを口先光学で売ってる商人panaがそんなにユーザーに都合のいいモノ出すわけねえだろ？そろそろ現実見ようぜ
そもそもそんなオーパーツ並みに他社から抜きん出たもん出せる開発力ありゃ通常モードでもNはともかくCの圧政やらSの台頭なんてものは許さないだろ
研究開発は貯めて貯めて一気に吐き出すものじゃないんだよ
噂肯定派はマジでアホかとは思うが出たら俺買うかもw
いや。正確に言うと今回出たとしてもしょうもないものだけど5年後には考えるかもな
- 13 ：
- 追加情報
パナのフル機は動画と静止画に強いハイエンド機になる？
･(FT5) The new Panasonic FF camera aims for the big guys
https://www.43rumors.com/ft5-the-new-panasonic-ff-camera-aims-for-the-big-guys-will-compete-against-the-sony-a9-nikon-d850-and-top-canon-cameras/
パナのフル機は、動画だけではない。
ほぼ確実にハイエンド機
このカメラは究極のハイエンド機
動画とスチルの両方に強い（高画素センサーを採用）
ライバルよりも安価（3000ドル前後の噂）
比較的安価なGHのフルサイズ版で他社機と渡り合える静止画画質も実現される模様
- 14 ：
- 値段は知らんが、いきなりこんな民生機に有機CMOSとか普通に考えたらありえないが、
次からはソニーセンサーを使わないというのが、変な期待させているんだよな。
ただ、GH5の放熱技術だけはオーパーツだとは思う。
- 15 ：
- センサーがパナ製なら有機CMOS以外ありえんやろなぁ
そうでなければ普通のCMOS
有機やった場合他の全てのデジカメは発表の瞬間から発売予定も含めて時代遅れの旧世代、ドレッドノート登場後の旧式戦艦みたいなもんやね
- 16 ：
- 有機CMOS開発の目処がついたからフルサイズに参入することにした、若しくはm43は販売ルートやノウハウの蓄積が目的で本命はもともと有機センサーを使ったカメラで一気にシェアを取ることにあった！
だといいなぁ
- 17 ：
- 有機CMOS完成と、ソニーからパナセンサーの切り替え
時期があまりにも被りすぎているからな。
性能的に飛躍しすぎるだろとわかってはいても、次は有機CMOSかと期待してしまうのは仕方ない。
何より今は天下分け目の関ヶ原だから、
そう考えると今出さなくていつ出すんだよ、となってしまう。
- 18 ：
- ここまで期待させると逆に眉唾に思えてくるわ
思いっきり上げて落とすライバル企業からのリークなんじゃねぇの？
- 19 ：
- いきなり有機CMOS搭載フルサイズなんて出せないでしょ
出すなら先ずはM4/3からだよね？
- 20 ：
- 他社フラッグシップ並でそれらより安いとかリークっていうよりただの願望な気がする
- 21 ：
- パナソニックが勝負にでるのに普通のCMOS出したら
全く相手にされないだろ
普通に考えたら目玉がある
- 22 ：
- 真相はパナしかわからんが、唯一つ言えることは、
CNのミラーレスが微妙なものだったのもあり、
今は最大のチャンス、それは間違いない。
無理してでもノックアウトする価値はあると思う。
- 23 ：
- もともと富士のx-pro2が有機CMOS乗せる予定だったんだよな
そこから2年遅れなんだから時期的にはそろそろ
- 24 ：
- 今回のは知らんけどいずれ有機CMOSが魔法の万能素子だと考えて
飛びつく層が涙目になりそう
- 25 ：
- >>24
ダイナミックレンジがRED越えるセンサーは有機薄膜だけだからな
確かにDR128dbのセンサー出たら他社メーカーと信者や荒らしは涙目だな
- 26 ：
- 自社製センサーとはいえライバルより安価で有機CMOS搭載出来るのかね？
性能良ければ有機CMOSでなく裏面積層型CMOSでもいいけどこっちでもない可能性
裏面照射型CMOSでもなくキヤノンみたく表面CMOSの可能性も
- 27 ：
- ここまで噂が独り歩きしだすとパナが一番焦ってるだろうな。
ユーザーはある意味妄想してる時間が一番ワクワクするからなぁ。
毎日ここ覗くのが楽しくて仕方ないわ
- 28 ：
- 有機薄膜のわけないだろ
- 29 ：
- liveMOSでいこう
- 30 ：
- 有機薄膜は経年劣化が怖いけどどれくらいの耐久性あんのかね？
4〜5年で劣化されちゃうと流石に辛い
- 31 ：
- >>26
キャノンのデュアルピクセルは動画画質がメチャクチャ落ちるからな
パナが1番採用しないセンサー
まあ有機薄膜か現行CMOSベースのパナセンサーだな
- 32 ：
- 噂の一覧にあった、パナ純正のEFマウントアダプタの話が消えてるな
レンズ資産ないから、マウントアダプタは有りだと思うんだが
- 33 ：
- 他社みたいに最初は3〜4本からスタートして
揃うまではアダプタで一眼レフのレンズ付けてしのいでねって
わけにいかないだけに
レンズ開発のスピードがかなり問われるでしょうな
- 34 ：
- ÷
パナソニック
GH5S
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024818/#tab
GH5
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/#tab
GH4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/#tab
G9
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/#tab
GX7MK3
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026875/#tab
GX7MK2
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018645/#tab
G8
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/#tab
LUMIX DMC-GX8
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016976/#tab
_____________________________________________
オリンパス
OM-D E-M1 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/#tab
OM-D E-M1
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/#tab
OM-D E-M5 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014685/#tab
OLYMPUS PEN-F
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018322/#tab
E-M10 Mark III
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025494/#tab
E-M10 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017174/#tab
- 35 ：
- レンズ買い直しになるのに出るワケないだろ。m4/3のレンズもクロップしても
真ん中の極一部しか使えないから再利用出来ない。詰んでるよ。
- 36 ：
- >>33
EFマウントのアダプタ出すっていってるだろボケRカス
- 37 ：
- >>36
通報しました
- 38 ：
- 草
- 39 ：
- >>36
それソースある？
- 40 ：
- 有機薄膜は光、熱、酸素、水分で劣化するから
使用環境が厳しめのカメラへの実用化はなかなか厳しいだろう
- 41 ：
- >>39
FT2のウワサだけだ
http://digicame-info.com/2018/09/post-1148.html
マウントアダプターは出るがEFが出るかは不明
- 42 ：
- 売上げはともかく、ほらフルサイズ機だって作れるんですよというデモスト機なんだろうなこれ
- 43 ：
- >>40
これ完全に密封されてる構造だから劣化しないな
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1-1.jpg
- 44 ：
- フルサイズミラーレスへの参入は、レンズ資産も技術もないわけだから
パナのリスク高さはニコキャノの非ではないわね
勝算はあるのかね
- 45 ：
- かなりの高性能でハイエンド機
そしてライバルより安い
最強パナフル、キタコレｗ
それにしてもオリは終わったな
もう誰も相手にしてくれないぞ
- 46 ：
- https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/0913_01.html
手ぶれ補正なくても気にならない人ばかりなのか？
- 47 ：
- >>44
パナはライカSLのAFレンズを受注して本家ライカブランドで販売されてる
これはパナがミノルタに作らせてるらしいから
新規マウントのフルレンズもミノルタOEMをパナブランドで販売するだけ
後は提携してるフジにフジノンレンズを新規マウントに提供してもらうのもアリか
- 48 ：
- 手ぶれ補正が無いのを叩くと、ブーメランするメーカーの人がいるからな。
- 49 ：
- >>46
それFT2の単なるウワサだからな
- 50 ：
- >>43
密閉しても完全ではないのだろう
有機薄膜はパナやフジだけ開発してる訳ではなく世界中で研究されてるものだから
なかなか実物が出てこないということはそれだけ実用化のハードルが高いということ
高ダイナミックレンジとか赤外線撮影とかの特徴で
自動運転用車載カメラへの需要が多く見込まれるんで各国本気でやってるんだけどね
- 51 ：
- 録画時間を優先したんじゃないの?
実際アダプタ遊び以外は別にレンズ内補正で問題無い
- 52 ：
- まだ開発中でしょ、他があんななのにハイスペックで安いとか理想でしかないでしょ
情報も公式でなくリークサイトのなんだし
- 53 ：
- 有機ELの劣化はどうなんだろ？
まぁ、ディスプレイ関係は無機素材でも劣化するから正確に比較しないと公平にはならないだろうが
- 54 ：
- 動画もそれなりの性能載せてくるなら、EFアダプタは出す線濃厚だな。
EVA-1やバリカムはEF採用だし。
- 55 ：
- GHも所詮ニッチな所で細々やってるだけだからな
- 56 ：
- 有機ELも使ってれば輝度が落ちてくが
1割2割落ちても使えなくはない
有機撮像素子だと劣化で感度が落ちてく訳だが
それがどの程度許容できるか
ディスプレイや照明と比べると格段に基準は厳しいわな
- 57 ：
- デジカメinfoにFFレンズ資産が無いのが弱みと書き込んでる人がいるけど
設計の自由度という意味では逆に強味でもあると思う
- 58 ：
- >>57
荒らしが叩きネタにしてるだけ
- 59 ：
- 動画性能はガクッと削って、その分さらに安くしたほうがいいな。
スチルユーザー向けに8kとか4k60p10bit422を時間無制限とか、あまりにもオーバースペックすぎ。
4k60pを30分制限だけでも、他社を抜きん出ることができる。
逆に動画ユーザー向けには、きっちりとした動画を用意して欲しい。
具体的に言うと8kフォトとかで濁さず、16:9の8k動画（4320p）を用意すること。
- 60 ：
- 半端な8kフォトだけとか、
スチルユーザーにもビデオユーザーにもいらんのよ。
- 61 ：
- >>50
有機素材が剥き身なら1年しないで劣化してる
こんなオンチップレンズやフィルターに保護膜や電極で挟んでて
密封出来てなかったら今年の2月に開発できてない
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1.html
- 62 ：
- GH5Sで2500ドルなのに3000ドルで本当に売ると思ってる人いんの？
- 63 ：
- 開発発表だけだから、メーカーもこのスレで色々リサーチしております
- 64 ：
- >>62
無理ですねー
- 65 ：
- 現実的に、フルサイズ新規参入で、経験豊富なキヤノン、ニコン、ソニーよりも優れたものを作れるわけがない
- 66 ：
- >>45
安いんじゃなくて値下がりが激しい、だな。
ユーザーとしては嬉しいけど。
- 67 ：
- >>47
ミノルタってまだあるの？
- 68 ：
- >>62
GH5Sがボッタクリなだけ。
日本円で36万円なら
D850やα7R3やZ7と同程度なんで
十分現実的な価格。
- 69 ：
- GH5Sはそもそも対抗機種がないオンリーワンだからな
好きな値段を付けられる
あえて言えば、GH5が対抗
GH5もGH5で対抗機種がないから困る
- 70 ：
- >>61
それとこれとは話が別
開発は所詮開発
量産全く出来なくてとりあえず形になれば開発したと言えるわけだし
各種最新バッテリー技術がそんな発表だらけだろ
いい加減開発途中のプレスリリース持ち出して世の中に製品があるかの如く語るのやめろよ
- 71 ：
- フルサイズで43レンズも使えるて…
アダプターで可能かもしらんが、解像度的に足りるのか？
- 72 ：
- >>70
まだ独りだけで開発「途中」なんて妄想してるのか
- 73 ：
- それがレンズの解像力と言う意味ならば、逆だと思う。
同じイメージサークル上面積あたりの解像力は基本的に、m43>>>FFレンズ
まぁ画素ピッチが狭いから、FF以上の解像力をレンズに持たせないとならんからな
- 74 ：
- >>67
パナソニックに吸収されたよ
- 75 ：
- >>73
解像力ならスマホが最強だなｗ
- 76 ：
- >>74
ソニーだろ
- 77 ：
- ニコンやオリンパスに行った人もいる
バラバラ
- 78 ：
- >>76
マウントはソニー。技術者はパナ
- 79 ：
- 同じ大阪だしねぇ
- 80 ：
- ソニーに行くとサイバーショット笑笑が上司風を吹かすから
- 81 ：
- Lumixやめてeneloopにしてバッテリー持ちをアピールとか言ってたね…
- 82 ：
- >>71
解像度というか、イメージサークルそのものが足りない。
m43レンズ付けたら自動的にクロップじゃ意味ないしな
- 83 ：
- >>80
LUMIXも大概だけどねw
- 84 ：
- 8Kがいけるセンサーだと、縦4000画素を超える。
フォーサーズレンズでクロップされるにしても、正方形センサーを使うのと
ほぼ同じと考えていいのかな。
- 85 ：
- >>59
余計に売れんだろ
競合他機種に明らかに勝ってる点を削ってどうする？
- 86 ：
- >>60
海外では大人気
AFになってピント合わせから解放された。
デジカメになって、ISO固定から解放された。
8Kフォトでシャッターチャンスからも解放される。
- 87 ：
- >>71
クロップして、GH5S並みの高感度番長にすんだろ。
望遠側がコンパクトになるなら、需要もあるべ。
広角側はフルサイズレンズ使えば良いし。
- 88 ：
- 蝶とか撮るのにいいよね
- 89 ：
- >>14
確かに、4K60P、6K30Pとか炎天下、防水カバーの中という劣悪な環境で使っても、警告すら出ずに30分くらい撮れたからな。
グリップ持ってる手は低温火傷するかと思ったがw
ちなみに、SONYのアクションカムは熱で停まったww
- 90 ：
- Xactiブランド復活か。
- 91 ：
- ついでにロッコール復活で
- 92 ：
- >>91
ミノルタ系のブランドは基本ソニーだろ。
パナには関西に残りたくて残った方々が入っただけで、事業としてはソニーがコニカミノルタのカメラ引継ぎだよ。
- 93 ：
- >>92
ミノルタはロッコールはまだ手放してないんよ
- 94 ：
- ちなみにロッコールは10年おきの商標存続期間満了が今年10月2日
- 95 ：
- ロッコールブランドってそんなにすごい？
ならNikkor、Rokkor、Orikkorに倣って
Kadoma optics, Kadommor (門真) ←new
- 96 ：
- いい機会だしフルサイズミラーレスは「LUMIX」はやめて新たな名称にしたほうがいいな
- 97 ：
- 新シリーズ・新ブランド乱発しとるようじゃ、そうそう価値は高められんぞ
https://i.imgur.com/Sf7Q3OY.png
https://i.imgur.com/LkVPkuF.png
- 98 ：
- LUMIXを続けても価値は…
アルファ、ってかっこいいけど
その、対極の、ジータ（Ｚ）出されてしまったし
やっぱＰか
- 99 ：
- >>97
誰の目にも迷走は明らかだからパナ工作員の妄想上のソニーはもとよりキヤノンにすらもはやライバル視されてないよ
俺みたいな元パナファンの一般人がこれ以上の満身創痍にならないようにダメそうなことはやめとけといってるだけ
売れないものはエンドユーザーの方が確実に判る
EVA1の時も5sの時もrumorに流したときもそんな企画やめとけといったのはこうなるのが判ってたからだし
- 100 ：
- 何度でも言うが
性能は悪くないんだよな
むしろ優れている
最大の問題は、多くのユーザーのニーズと合致していない
α7IIIやRIIIより高機能高性能のスチルを、それ以下の価格で出す
たったこれだけなのに。
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