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中判デジタルカメラ Hasselblad / Phase One 3


1 ：2015/11/21 〜 最終レス ：2019/10/28
http://www.hasselblad.com
http://www.phaseone.com
http://s.leica-camera.com
http://www.ricoh-imaging.co.jp


中判デジタルカメラ Hasselblad / Phase One 2
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1392299508/

2 ：
なんでライカとペンタックスをスレタイに入れないんだ？
リンクは貼っておいて

3 ：
ペンタ入れたら、大変な事になるよ。

4 ：
ジナーやローライなんかもう無いの？

5 ：
デジタルでっせ旦那。

6 ：
>>5
ちゃんと探せよ
http://www.kenko-pi.co.jp/horseman/Rollei/pd/Hy6mod2.html

7 ：
Hy6、すげぇマイナー！ケンコーは売る気あるのかしらん？
Leafをデジタルバックに推奨しているみたいだね。
ジナーは今年からライカカメラジャパンに代理店が変更されたみたいで細々と続いてたようだ。

8 ：
>>2
スレタイ長すぎると撥ねられる
ということでプロが使う&前スレのスレタイを踏襲

9 ：
ぺんたは単独スレあるのと、値段安い分、素人が使ってるから
スレのレベル下がらないようにここでは扱わないと過去スレで結論出てる。

10 ：
>>8
だったら「中判デジタルカメラ総合」でいいだろ

>>9
ユーザーらしき書き込みはほぼ見当たらないし
自分もだけど購入検討中って人が多そうなんだが？
前スレの最後の方を見たら「スレのレベル」もクソもないだろ

11 ：
hasselやphase oneで検索してくる玄人もおるやろ

…おらんか？

12 ：
>>10 悪いがあんたにはペンタがお似合いだよ。
前スレがどうだって？
ハイアマには、経営者もいるってことが分かってない。
経営者目線の話なんだよ。

13 ：
意味がわからんw
なんの経営者か知らんがカメラの話と関係ないだろ

14 ：
前スレのレベルがー、何様だよ！

15 ：
ほらな、ペンタの話が出ると途端にレベルが下がる。
645zの単独スレあるんだからそっち行けよ。

16 ：
ナショフォトで、Phase one歳末大処分市やっているけど、割安感有り。
PHASE ONE P45+（M）645DF+カメラキットが、即日SOLDだ。
ライカのHPも更新に伴い、ライカSのカタログが新調されていてPDFで入手出来る。なかなか見応え有る。
笑えるのは、マウントアダプターで使える他社のレンズが堂々と載っていること。

17 ：
P45+ 120M
P65+ 170M
は安いな。
P65てなんか解像感が弱いんだよね。
P45のほうが欲しいわ。

18 ：
そうなの？
P45＋は一世代前だからP65＋の方が解像すると思ってた。
まあ、作ってた所の違いもあると思うけど。

19 ：
ライカは富士製のHレンズに頼りきってるのがなぁ

20 ：
>>17
120万
170万
だろ？

120Mって書いたら120million
1億2000万だぞ

21 ：
ライカのSマウントの口径はペンタックスの645マウントよりも更にデカイ
45×30だと明らかに持て余し気味
次々世代ぐらいでセンサーサイズを大きくしたらいいと思う
次世代は同じセンサーサイズだろうけどさ

22 ：
ライカのマウント径が大きいという事は、ライカには伸びしろがあるということ？

23 ：
Typ007から動画、LV等を省いた廉価版これ出るんじゃ無いの？ライカS-E

24 ：
あっTyp006なのか

25 ：
ライカの商品説明されてもな。
ライカ買うつもりならこのスレにはいないし。
ヨドとかマップとか行くとライカがズラリと並んでるけど、外国人に人気なのかな？
売れてるのほとんど見ないけど。

26 ：
日本人に人気なんだよ

27 ：
え〜。持ってる人ってファッションで持ってる人はいるけど。
写真好きでは聞かないな〜〜。
プロとかも使ってるのかな？お抱えプロは除く。

28 ：
>>27
このレポが良いよ
http://shuffle.genkosha.com/event/dpds/2010/7531.html

29 ：
ライカを中判で業務使用してる人なんて殆ど居ないよ。見識眼の無い
アマが見栄で自分の機材をネットでドヤ顔貼りして自慢してるだけ。
まぁ、S2（typ006）は全国で買い手が付かず余りまくってるから、
不憫に思う人が買ってあげればいい。ナショナルフォートの在庫セール
なんて夏からやってるけど、未だ買い手付いてない www.

30 ：
P65＋ってどうなの？
使いにくいのかな？

31 ：
ナショフォト等プロショップに行って直接聞いた方が早いのでは？
この板の住民で、ライカS2を使っている人より、少なそうな気がする。

32 ：
仕事が忙しくて聞きに行けるのは一ヶ月に一度だけ。
ついでに、銀一かナショナルフォートかなやんでる。

33 ：
銀塩の大判レンズとフィルム購入の時は銀一へ、S2購入の時はナショナルフォートに行ったけど
どちらとも自分のような土素人でも丁寧な対応で良かったよ。
製品の長所より短所・欠点をはっきり聞いた方が良いみたい。

34 ：
ナショナルフォートも銀一も対応良かったよ。それは分かってるんだけど。
銀一は駐車場あり、ナショナルフォートは駐車場なしで道狭い。
ちゃんと説明しなくて申し訳ない。
P65＋のピントを合わせについて詳しい人いないかなっと思って。

35 ：
その世代のデジタルバックはそのものの扱いやすさよりテザーや現像で使うソフトの扱いやすさの方が大事
仮に露出2、3段ミスしたとしても後から補正でどうにでもなるし
変な話ISO800で正直に撮るよりISO100で撮って三段上げたほうが綺麗な場合もある

36 ：
>>29
セールで売れてないのはハッセルも同じじゃん

37 ：
P65+に限らず、フェイズワンの作例をネットで探すと
ピンが外れてるのがかなり多いんだよね
その辺を考えるとトゥルーフォーカスがあるハッセルHの方がいいんじゃないかと思う

38 ：
なんか以前の物は、横にPC置かないとピントが合わせられなかったって聞いて、P65＋がそれなのか知りたいんだよね。
IQななればライブビュー使えると思うから大丈夫だと思うけど、、、先立つ物にも。

39 ：
65＋ってのはカメラじゃないのを誰か突っ込んでやってくれ

40 ：
あー申し訳ない。マミヤ645DF＋。

41 ：
趣味で645AFDIIIとP30で撮ってる俺っち居るけど参考にはならないかな
ならないね

42 ：
>>41 いやいや聞いて見たいです。
三脚でマニュアルでピント合わせて撮りたいのですが、PCでないとダメなのでしょうか？
アイフォーンとかでは代用出来ないのでしょうか？
かなりの機械音痴です。
よろしくお願いします。

43 ：
機械音痴で中判デジタルは荷が重いんじゃないだろうか
あと何撮りたいのか
絞ればいいんじゃないのか

44 ：
645DF+にCredoだがAF使わないから知らん

45 ：
クレドは、最新機種だからモニターでのピント合わせが出来るのではないでしょうか？わかりませんが。
P65＋でモニターでピント合わせて出来るならそちらに。出来ないならクレドかアプタス？にしようかと。

46 ：
>>45
あのさ、CCDとCMOSの違い分かってますか？

47 ：
デジタルバックタイプの難点としてボディとバックの相性がある
AとA’はあうけどAとB'は合わないとかその逆も然り
個体差みたいなもんだから買ってみないとわからない
645DF＋で考えてるならピントの微調整機能がついてたと思うから心配ないっちゃない

48 ：
>>47 ありがとうございます。これで目標が見えた感じがします。
とりあえず買ってみてからの話になりそうです。年内にと考えてます。
また、よろしくお願いします。

49 ：
AFD2と無印P25の組み合わせで使ってますが、ピント厳しいですね。
レンズによるかもしれませんがAFは良く外すし、MFでもファインダー見にくいんだよな。今日もピンぼけ連発でした。。。
P25でもピント当たれば凄いんだけど。。。
Leaf使いの友人はDFに変えた時にAFが別次元だ！と騒いでたな

50 ：
>>48
中古狙いなら店員に言えば狙ってる個体のピント精度確認できるんじゃないかなー
まあピントが合わない要素はそれだけじゃないし買ったあとに自分なりのピントを外さない設定をみつけていけばいいよ

51 ：
ニッチスレなのに勢いすごいな

52 ：
Ｓ2買えって事だよ

53 ：
>>42
マミヤスレにも書いたことありますがスクリーンでのMFは厳しい。フォーカス表示頼みならokですが。

AF合焦点側でお手軽に調整するのでスクリーン合焦点とズレる。AFD1,DFをｐ30+,IQ180,IQ160,250で同じ方向・量のズレです。ボディ、バックの世代によらず高精度にズレてる(笑)。
直し方はマミヤスレに。

なおハッセルVはボディ側のズレが多く組み合わせに気を使いまくりでした。

54 ：
Vシリーズは個体とのズレを把握して自ら補正しながら撮影するのが一番だね
フィルムとセンサーじゃ若干の誤差が出るようで単体でOHに出しても無駄っていう

55 ：
あ〜あ、中判デジタル・ユーザー御用達の情報サイト、The Luminous Landscapeも月末から
有料会員制に移行だとさ。
　　　　　　↓
https://luminous-landscape.com/important-news-change-at-luminous-landscape/

これから貧富と意欲、語学力による情報格差がますます広がるだろう…
2chで中デジのこと教えてもらえるのも今のうちかも・・・ま、当然の成り行きだろうな

56 ：
月１ドルで貧富だの意欲が関係してくるって０円生活でもしてるの？

57 ：
ピント、苦労するね。
35mmに毛の生えた程度しかないセンサーのライカS2でもF8〜11ぐらい絞って撮らないとピントが
キリキリ来ない。
風景メインだけど、遠景もピントの合う層が驚くほど狭い。それでアオリレンズ（TSアポエルマー120mm）
の購入を検討し、銀座に見せてもらいに行ったけど、暗くてマニュアルフォーカスに難あり。
007なら、LVで大丈夫かもしれないが・・・。

58 ：
スペックだけ見るとフルサイズが一番良さそうにも思えるけど
高画素化と相まって更にピントはシビアになってくるし
その「毛の生えた程度」が一番取り回しいいんだよな

59 ：
フルサイズに毛が生えたくらいなら、フルサイズで良くね？

60 ：
当時、高画素機は35mmフルサイズになかったから、S2にした。
持っていたニコキャノシステムを全て下取りに出して、ほとんど出費0で購入出来た。

61 ：
>>60
S2どう？

62 ：
今では時代遅れ。
ニコンD800にもdxoスコアではあっさり負けているし、センサー割れも起こした。CCDでノイズ多し。
ただ、操作はシンプルで電池の持ちが良く、防塵防滴構造で野外風景メインな自分には良かった。
色は渋めに出るのが好き。

63 ：
フォーカスチェックするアシスタント居ないのに中判でポートレート撮るのは用途として既に間違ってる。

64 ：
アシの必要性以前にそんなにピント外すか？
ちゃんと撮影中もモデルと被写界深度含めて情報共有してる？

65 ：
>>57
いくらなんでも8~11まで絞らないとピンがこないってのは下手すぎるでしょ
しかも風景で

66 ：
>>65
説明不足だった。
中景域ではね。被写界深度は浅いよ。

67 ：
ライカ公表のMTFを見るとF8のものが優れているので、合理的な考えじゃないかな。
風景と言えども、相手は立体的なものなので確かに絞りたいよね。但し絞り過ぎは、禁物なのでアオリレンズが欲しいのも分かる。

68 ：
>>67
標準レンズ以上は比較的端まで良いけど、愛用のズマリットS 35mmはF8まで絞らないとかなり甘いです。

69 ：
やっぱり富士ブラッドやフェーズワンって凄いんだな

70 ：
自分も今はライカS2で、Sシステムが気に入っているけど、将来的にはハッセルかフェーズワンに移行するかも？
それでこのスレに顔を出している。

71 ：
隣の芝生がなんとやら

72 ：
駆け出しの中判メーカーであるライカを、そのネームブランドと
ルックス、サイズとかで選んで、シェアとか実績とか将来性無視して
選んだツケだろう。不安は常に付いてまわる。

73 ：
一方フェーズやハッセルは防塵防滴未対応の不安が常についてまわるのであった

74 ：
Typ007を使ってる人は居ないのか？

75 ：
どう考えても一体型の方がバックタイプよりいいしな
ライカがダメというより ID: q92rrv6z0がかなりポンコツな感じがする

76 ：
自らの低能っぷりを機材のせいにするクズやね
ハッセやフェーズに移っても同じ様に文句垂れるタイプ

77 ：
ライカ擁護の人が多いのかな？
ライカの商品説明みたいな人もいるし、もしかしてライカの店員がいたりして。
ライカで撮れないなら他でも撮れない？
じゃライカは良くはないって事になるけど。

78 ：
どんなカメラでも上手い人は上手いし下手な人は下手
下手なのを機材のせいにして買い漁る人結構いるよな

79 ：
でも、ライカって機能は褒められた物ではないのにバカ高いよね。
ブランド料がほとんどなのかな。

80 ：
ブランド料というか日本の場合、日本法人の維持費もあるからな
それに駆け出しだから研究開発のリソースも十二分に必要
機能は褒められたものではないってライカはもともとシンプル路線の会社だし
ボディサイズとファインダー見ればどこにコストがかかってるかわかると思うんだが

81 ：
最近は親会社の意向とかもあるんじゃないの

82 ：
ライカS（Typ007）の最新ファームウェアが公開 - デジカメ Watch
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151127_732546.html

83 ：
銀一とかナショナルフォートって、値段交渉ってありなのかな？
やっぱ言い値なのかな？

84 ：
値段交渉するなら直営のショップの方がいい

85 ：
>>84 そうなんだ。
ありがとう。

86 ：
>>83
ナショナルフォートの青山の直営ショップならば、20万くらい
まとめ買いした場合に、金額の端数綺麗にしてもらえません
かねで、少しまけてくれる

87 ：
もう一桁上での買い物なんで、大分違いが出ると思うので考えてみます。

88 ：
銀一もNPもメーカーや代理店に電話して確認だろうよ
既にメーカー決まってるなら直営店に行ったほうがいいかもしれない
仮に値引きが無理でもまだ公にしてないキャンペーンの情報を教えてくれるかもしれない

89 ：
>>88 なるほど、ありがとうございます。
ボーナスがでる年末が良いか？
年明けが良いか、
CP＋の後がよいか。
いずれにしても冬は出る機会も少ないので、買うならどれが良いでしょう？
ヤフーオークションも気になると言えば気になるですが。

90 ：
そもそもどこのカメラを狙ってるの？そのへんはっきりしないとなんとも
新品狙いか中古、再調整も視野に入れてるのかでも話はかわってくるし

91 ：
ライカSシリーズって250万くらいするけど
国内で何台くらい出たんだろう。100台はいってないよね

92 ：
今年の始めにH5Dが一桁しか出てなくて必死な話なら聞いた

93 ：
中判に限らず最近のデジカメは買い替え需要がそれほどないからなぁ

94 ：
>>92は興味深い。
値段が高すぎる状態が続いていて、買い替えがあまり進まないうちに、
下から追い上げられてきたことが大きいのではないか？

センサーの価格が高いのはわかるけど、センサーのブレイクスルーが起きるまでハッセルは持ちこたえるか。
あるときの時代の最先端の製品が、値段が高くて受け入れられずにポシャって、後年他のメーカーが市場を浚うということはあるよね。

95 ：
業務で買う人がやはり多いようだけど
金に糸目を付けなくて買いあさる人もいるよ
土建屋とか医者とか中小の社長とか
本体とレンズで1000万近いのにまとめて買ってく人とか実際にいる。
趣味で使ってるから減価償却とか考えないからすごいもんよ。

たぶんプロの方が自分が使うレンズとか把握してるからこれとこれと
最低限の投資にするんだと思う、金持ちマニアだと
このリストに載ってるやつ全部ね　みたいな買い方するから
リアルにそういう人いるよ、ただ人数は少ないからあまり詳しくかくと
誰かわかっちゃうけど、

96 ：
そんな金に糸目をつけないおっさん含めても今年のはじめに一桁のみっていうのもな
成金趣味の選択肢にも入らないという
金ピカのH5D出して中国の爆買いに期待したほうが良さそう

97 ：
>>96
割りとマジでその方向しかこの先生きのこる道はないと思う

98 ：
ニコンキヤノンの35フルサイズはもう伸びしろないし
これからでしょ中判の時代は

99 ：
>>98
それなりに解像を求められる業界にいるが、普通に
キャノンのフルサイズが使われてる。昔のブローニクラスの解像を
余裕で超えてるからプロ需要を求めるのはもう無理だ。レンズ
バリエーションとコスパが違いすぎる。ハッセルはfujiあたり
と組んで、アマチュア用に、500系で使える4.5×4.5くらいの
デジタルパックを60-70万で安く出した方が売れると思う。

100 ：
>>99
いまさらハッセルVでデジタルバックとかないから
売れなくて今までだって在庫処分セールやってたし
ピンが合わないからHの方で一体型の強みを推してるわけで


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