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【蛍石】 フローライト使用レンズ 【夢の硝材】
- 1 ：2011/09/13 ～ 最終レス ：2019/08/29
-
最高の色収差補正レンズです
- 2 ：
- http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/lens/index.htm
プロミナー 500mm F5.6 FL
BORG一覧
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/tokusyu/fluorite/index.html
- 3 ：
-
キヤノン
EF70-200mm F2.8L IS ⅡUSM
EF70-200mm F4L IS USM
EF70-200mm F4L USM
EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
EF200mm F2L IS USM
EF300mm F2.8L IS USM
EF300mm F2.8L IS ⅡUSM
EF400mm F2.8L IS USM
EF400mm F2.8L IS ⅡUSM
EF400mm F4 DO IS USM
EF500mm F4.5L USM
EF500mm F4L IS USM
EF500mm F4L ISⅡUSM
EF600mm F4L IS USM
EF600mm F4L IS ⅡUSM
EF800mm F5.6L IS USM
EF1200mm F5.6L USM
など
- 4 ：
-
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/tokusyu/fluorite/info.html
よく蛍石は何がいいの？EDガラスと比べたデータはあるの？など質問を受けますが、
実際そのデータをユーザーにお見せするのは難しいです。相手玉の存在・設計によって性能が左右されるからです。
ただ、蛍石が世界最高峰のレンズであることは、歴史がそれを証明しております。
- 5 ：
- http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20110204_424620.html
興和「プロミナー500mm F5.6 FL」
- 6 ：
- キヤノン以外はなぜ蛍石を使えないのか
- 7 ：
- 蛍石がたいした事ないのを知ってるから
- 8 ：
- 経年劣化でくもるしな。
- 9 ：
- >>6
何故キヤノンだけが蛍石を使用できるのか調べました。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060616/canon.htm
蛍石はキヤノンのみが使用しているが、蛍石をレンズに使う際の基本的な特許の効力は既に切れている。
ただし、レンズを作る時に、そのタイプのレンズの、どの部分に蛍石を組み込むかなど、
製品化に関連する細かい特許は取得しているので、それが他社の足かせになっている。
- 10 ：
- シグマとタムロンのFLDも入れて良いんじゃないか？
- 11 ：
- キヤノンにはホタルの飼育ひとすじ２５年の人とかいるんだろうな
- 12 ：
- キヤノンは基本特許だけでなく周辺特許の押さえ方もうまいからな
- 13 ：
- 家電品のリサイクル工場で出てくる廃棄物にも蛍石ってあるな。
- 14 ：
- レンズに使えそうなのはキヤノンオプトロンから買うしかないのかな
BORGはCから買ってそうな言分だし
- 15 ：
- >>4
それ見て思ったけど、アッベ数なんて大昔から公開されてるのに・・・隠す理由なんてあるのかよ。
小原のFK03でほぼフローライト並だったから、今時フローライトにこだわる理由なんて無いと思うよ。
FK03なんて20年前のガラスだからなw
昔のEDレンズはほとんどFK01だったんじゃないかな～と思うけど。
- 16 ：
- >>15
隠すと言うより相手玉などの組み合わせ等により単純に示せないと言うことだろう。
他社が蛍石を使えないのはこれらの複雑な周辺特許があるからと言われているからね。
- 17 ：
- 蛍石レンズは磨くの本当に大変なんだ。
- 18 ：
- 世界初の一眼レフ用蛍石レンズは
ペンタックス ウルトラアクロマチックタクマー85mmF4.5
- 19 ：
- 夢とは現実にないものである。
スレタイは明らかに間違い。
実用化された物はもはや夢のなんたらとは言わない。
せいぜい、高嶺の花、かと。
金剛石でできているレンズなら夢の硝材と言っても平気だったのに。
- 20 ：
- ニコンはクラゲの生体レンズで対抗しろ
- 21 ：
- ED硝子で代用できるのに、破損しやすいフローライトに拘る理由がわからない。
確かに1980年代のED硝子はお話にならない物だったが、最近の通称スーパーED硝子なら
設計次第で色収差を押さえ込めると思う。
あの Apo-EL-Nikkor 105mm なんてED硝子の塊みたいなもんだし。
それにED硝子を使用していなくても Apo-Nikkor などは暗いが色収差は
実写では無いに等しい画質。これは1970年代の技術なのに。
- 22 ：
- EDガラスは所詮代用品だからな。
EDガラス2枚で蛍石1枚分。
少ないほうが良い。
スーパーUDは同等レベルらしいが、まったくイコールでもない。
- 23 ：
- 蛍光が出るの？
- 24 ：
- フライパンで煎ると光るらしいよ。
- 25 ：
- 天然蛍石は200度位で熱すると光る。
ただ、不純物が多いと、膨張した不純物を芯に破裂するような劈開を起こして飛び散るから、試す時は要注意。
それよかサンニッパが1kgを切る日の為に開発されたはずのDOレンズはどうなったんだ？
ヨンヨンと暗黒ズームで終わりか？
- 26 ：
- DOは背景の光芒ボケに強烈な蚊取り線香マークが出るから、もう後継はでないと
- 27 ：
- >>26
その光芒ボケとか強烈な蚊取り線香マークが出てる作例ってどこかにある？
面白かったら使ってみたい。
- 28 ：
- 光芒とボケじゃ対極だから多分光源ボケの事だと思うな
点光源ボケに緑のフレアが出るんじゃ無いかなDOレンズって
緑色のフレアが蚊取り線香みたいだとか
たしかに背景はミラーレンズみたいに多少荒れるけど軽いからファンも多い
- 29 ：
- 特許も出てるんだね近いうちにリニューアル？
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2011170028
- 30 ：
- ボケ味なんてどうでもよい軍用に最適なレンズ素材
高性能と小型化を同時に追求するニーズにピッタリ
- 31 ：
- DOはプロジェクター用に最適らしく、ほぼ全てのプロジェクターメーカーがキヤノンから買ってる。
ニコンも積層フレネルの名で殴り込みを掛けたが、量産体制が確立出来ずに敗退。
一眼レフ用は異常なまでの加工難度から大口径化は諦めたんじゃなかったかな？
- 32 ：
- フローライト・クラウンレンズCaF2は平民レンズBK7との組み合わせが良い
とか訊くと何だかEDでも良いような気がする
- 33 ：
- フローライトの良さは認める。
ED硝子も良いと思う。
けど、一番大切なのは、どう設計されているかと、制作の精度だね。
フローライト使用の望遠レンズが1970年代の製版用APOレンズに
色収差で負けたのを見てしまってからは、素材だけでは駄目だと思うようになった。
- 34 ：
- 用途も焦点距離も違うものを比べる馬鹿
- 35 ：
- まあ、バカは自覚しているから結構。
用途が異なっても同じ300mm だったらどう異なるかを検証するのが目的だったからね。
ええ、勿論今は製版レンズをロングベローズにつけて花を撮りに歩き回っています。
色収差は大嫌いですから。
- 36 ：
- 潮解性ありって点で採用却下。
- 37 ：
- 潮解は80年代にキヤノンオプトロンが焼成コーティング実用化で解決済み。
- 38 ：
- カメラレンズじゃないけど、年末にsky90 byタカハシ買ってしまったよ。
なんかもうじきフローライトレンズ製品が絶滅しそうな気がしてさ。。。
フローライトな望遠鏡は過去にも何台か所有していたのだが、全部
手放してしまっていた。
- 39 ：
- 絶滅しないと思う
- 40 ：
- カメラ用フローライトはキヤノンが逝かない限り大丈夫か。
ただ、望遠鏡用は危ない気が。
鳥屋さんに人気なボーグが新製品としてフローライト望遠鏡を
出したけど、あれはデジスコ用望遠レンズだよね。
- 41 ：
- 大きさ（直径）のちょうど良いのをカメラで採用してれば
おこぼれで回してもらえる
望遠鏡用としては需要が少なすぎ
- 42 ：
- FS-60Qの3群構成はどうなんだろ？
EDでも良いとは思いつつやっぱ気に成るフローライト
Sky90も無くなりそうだし絶滅危惧種だね
キヤノンに頼めば復元可能な中国産朱鷺みたいな
- 43 ：
- 協栄HP見たら既に3枚玉のフローライトは絶滅してるみたい
- 44 ：
- 2枚玉で色収差を限界まで減らすために蛍石を使うのであって
3枚4枚使うならEDで充分だし逆にメリットも出てくる
- 45 ：
- EDもコーティングしないと耐酸性が弱く空気中に置いとくだけで曇るんだってね
3枚玉もEDクラウン2枚と1枚じゃ値段が倍も違う
結局キヤノンのフローライトが性能的には一番安いみたいだ
- 46 ：
- hoshu
- 47 ：
- フローライトもEDみたいに何種類もあるのかな？
- 48 ：
- ニコンＥＤレンズは、どの会社ですか？
オハラ？ ＨＯＹＡ？ SCHOTT ？
- 49 ：
- フローライトヨコハマ～～～～
- 50 ：
- ところで今のガラスって性能悪いの？
昔のが鉛いっぱいで良いってのはオタクの戯言？
- 51 ：
- 鉛だけじゃなくて砒素も入ってるよ
砒素はガラスの泡消しに効果的
一時期キ○ノンのレンズの後玉が泡だらけで話題になったらしい
- 52 ：
- >>51 観音のレンズは、現物確認させてもらえない新品で買うモンじゃない。
中古屋で目を皿のようにして、ブツブツがないことをチェックして買うモンだ
- 53 ：
- 今の硝材は鉛も砒素も入っていない
大昔は今話題の放射性物質も入っていたんだけどな
- 54 ：
- >>48
子会社の光ガラス
- 55 ：
- チャンコロのせいで蛍石っていま高騰してるんだね
- 56 ：
- フローライト：単結晶フッ化カルシウム、スッテパーなどの光学レンズ用。
トクヤマとか日立化成あたりが生産
ジュエリーのフローライトとは品質的にはマッタクの別物。
フッ化カルシウムガラス(低分散ガラス)ともマッタクの別物。
- 57 ：
- GA思いふ出す
- 58 ：
- ニコンも蛍石を扱ってるらしいのだが、
ニコンの蛍石は曇るから写真レンズには使えないって話だ。
深刻な問題だな。
シグマは蛍石と同レベルのFLDを使いだしてから
ニコン純正を超えるレンズを沢山出してきたし、
蛍石を使うとEDレンズ2枚分の効果で望遠なども軽量化できるからな・・
ニコンはエクスピードで歪曲補正や倍率色収差補正をやるようになってから、
レンズが微妙になってきたよな。
- 59 ：
- ニコンが蛍石使ってるのはステッパー用にだろ。
紫外線域での特性は蛍石がピカイチなんだよ。
- 60 ：
- 蛍石は、恒温条件下で使うぶんには素晴らしいのは確かだけど、
炎天下で使うことがあるカメラのレンズの使うのってどうなんだろう？
キヤノンは伝統的に「熱しにくく冷めにくい」白塗装を施してお茶を濁しているけど、
21世紀になってるんだからいい解決方法はないんだろうか？
サーマルジャケット巻くなんてどう？
- 61 ：
- いまどきレンズの距離目盛り見て決め撃ちするわけ無いんだから
解決の必要なんか無いよ
- 62 ：
- >>60
EDでも低温、高温の屋外に出したばかりだと30分位は気温に馴染まさないと
像が乱れます、鏡筒の温度変化はピント位置のズレ程度ですみますが
望遠レンズの場合はレンズ自体の熱容量が大きいので塗装、ジャケット等は
気休めかもね
- 63 ：
- ごめんなさい、熱容量と言ってみたかったのです。意味はよくわかりませんが温度が上がるということで理解お願いします。
- 64 ：
- タムロンのA005に続きA009も蛍石レンズを使ってきたな。
これがたくさん出回るとEDレンズしかないニコンとかは辛いね。
キヤノンも効果な蛍石を除くとUDレンズしかない。
- 65 ：
- 調べてみたが、どこの会社でもXLD（FLD）使えるみたいだな
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62033297.html
DSLRマガジン
レンズの話ですが、シグマの製品ではいくつか新素材のFLDガラスを使っていますよね。
蛍石と光学的に同等の性能を持った、なおかつ蛍石の持つ欠点のないガラスです。
このガラスはHOYAとシグマが共同で開発したとのことですが、他のメーカーからもこのガラスを使ったレンズが発売されるのでしょうか？
山木
シグマはHOYAに特製の光学用ガラスを開発してくれるよう依頼しました。
高屈折率で、特異な分散傾向のない、そういうガラスです。
HOYAは開発に成功しましたが、独占契約を結んでいなかったので、他社にこのガラスを提供することが出来ます。
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62868682.html
DSLRマガジン：シグマは一年ほど前にHOYAと協力して作ったFLDガラスをレンズに導入し始めましたね
。今の時点でHOYAとドイツのschott以外でガラスを製造している会社はあるのでしょうか？
山木：HOYA以外ではキヤノンの子会社とニコンの子会社の光ガラスも製造していますね。
DSLRマガジン：コシナは自社でガラスを作っているのですか？
山木：少量ですが自社で作っていると聞いています。
とてもオーソドックスなタイプのガラスです。
- 66 ：
- ニコンもついに蛍石使うらしいぞ
- 67 ：
- キヤノンの独壇場だった領域にニコンが挑戦してきたわけだね
- 68 ：
- ついにニコンも参入か
http://www.nikon.co.jp/news/2013/0129_nikkor_05.htm
蛍石レンズ2枚とEDレンズ2枚を採用することにより、
色収差を効果的に低減し、高解像、高コントラストで優れた描写を実現。
やっぱＥＤレンズじゃダメだったんだね・・・・
蛍石＞＝FLD ＞＞ED
- 69 ：
- >>68
いや、
FLD>蛍石≧スーパーED＞ED
だから。
- 70 ：
- 蛍石レンズの方が当たり前でいいでしょ。
- 71 ：
- ニコン・ハチゴローのMTF凄すぎ
ステッパの技術を流用して、レンズの組み付け精度上げたとどっかで読んだが
それが効いてるのか？
軽さもキヤノンと同等だし、この調子で超望遠レンズ更新されると、
勢いで IYHしちゃいそうだ w
- 72 ：
- 重量はCの次期856でぐっと軽くしてくるはずだから
MTFもISIIシリーズ見ればぐっと良くしてきてるし
ED入りのテレコンはすごく羨ましいが専用品とjかどんだけだよと
単品では売らないらしいけどたぶんこれだけで相当高いだろ
Cもテレコン4型出して中にほたる1匹ずつ飼うくらいしたら面白いと思う
- 73 ：
- そういえば、かつての放射能ガラスレンズのメリットはなんだったの？
被写体が蛍光体なら照明不要とか？
- 74 ：
- >>70
性能的には、FLDは蛍石と同等だし、
コストやDurabilityを考慮すればFLDの方が優れる。
- 75 ：
- >>73
やっぱり低分散だったらしいよ
具体的にアッベ数がいくらだったかは軽くググっても出てこないや
いろんな物質のアッベ数をまとめてあるサイトは見つかった
http://refractiveindex.info/
硝子の型番が分かればここで分かるのかも
- 76 ：
- アッべ数でみたら蛍石もFLDもホタロンなども大差ないけど、比重が蛍石の方が軽いからね。あとFLDとかは大口径の実績がないし。てか保谷は販売してるのかな15cm以上とか。Nikonは露光装置用に1990年代から？蛍石を作ってたから、写真用に使うかは商品企画の問題だけだった。
あと蛍石は結晶だから割れやすいけど、脈理は無いよね。これは大口径の望遠レンズではけっこう重要。
それとNikonはウルトラマイクロニッコールで太古に蛍石レンズ出してるね。もちろん人工蛍石。29.5mmだったかな。
- 77 ：
- 結局蛍石の優秀さが証明されたな
シグマFLDレンズは、第一作の70-200以外は全てアタリと言っていい
純正越えのレンズばかりだしね。
- 78 ：
- 数値的にそうかもしれないが、ボケとか味とか耐久性ってどうなの？シグマ。
ボケ、味は個人の嗜好だけど、耐久性は今ひとつ信用ないなぁ、俺としては。
- 79 ：
- 製造してるのは、HOYAでしょ?
流石に、蛍石よりは耐久性あるでしょう。
- 80 ：
- 細かい数値はともかく蛍石に関してニコンがキヤノンのレベルに近づきつつあるのはいいことだね
- 81 ：
- >>80
えっ！？ｗ
もしかして、今までキヤノンが上とでも思ってたわけ？ｗ
笑止千万ｗｗｗｗｗ
- 82 ：
- きめえ
- 83 ：
- 少なくともニコンのラインナップに蛍石は存在しないわけで。
唯一がハチゴロー。
ニコンハチゴローによって、蛍石の優秀さが証明されたね。
EDレンズじゃ達成できない目標だったのだろうな。
ニコンは今後、Lに対抗して蛍石のEレンズをラインナップしてくんじゃないかね。
ヘボズームにも金環とか付いたりしてるからね。
ニコンの超望遠は今後蛍石で随時リニューアルされていくわけだ。
ＥＤガラスを蛍石に替えると、EDガラスの枚数が減るから軽量化も出来るし。
- 84 ：
- 蛍石の名前は紫外線を当てると光り輝く性質から来ている。
炎天下では強烈な紫外線を浴びることになり蛍石は強度に発光する。
よってフィルムでもＣＣＤ、CMOSでも被写体にレンズの光がカブって鮮度が落ちる。
これがフローライト・ハレーションといわれるものである。
フィルム時代は学術写真はもちろん炎天下でのスポーツ撮影でも問題になって、どの出版社や新聞者でも写真修正担当の腕が試される素材であった。
国内の有名メーカーでは、デジタルカメラにおいてはRAW記録の段階で補正して誤魔化している。
このためフローライトレンズがアマチュアレベルで多用されるようになっても問題視されていない。
以上がこだわりの多いプロがよく使うN社ではＥＤガラスに長くこだわった理由である。
- 85 ：
- >>84
じゃあニコンも蛍石の欠陥をRAWで自動補正できる目途が付いたから
製品化にたどりついたわけか。
所詮ニコンか・・・
ハチゴローもたんなる記念品か
蛍石って名前を使いたかっただけっぽいねえ。
- 86 ：
- 不純物いっぱいの天然鉱石ならともかく、
レンズ用に合成された蛍石でそれはないだろ
ステッパでは193nmの深紫外線を露光するしね
- 87 ：
- >>84の蛍光によってかぶるというのもうそ臭いし、>>86の不純物が少ない蛍石が光らないってのも怪しい気がする
15枚30面を通過させられる今時の写真レンズの途中で
蛍石がちょっとばかし蛍光を発していたところで問題ないと思うな
- 88 ：
- 蛍光を発するには希土類元素のドーピングが必要なのは確かみたい
光学用フローライトにその手の元素が入っているか、
発光効率はどれくらいなのかはちょっと見当たらない
- 89 ：
- 害があると分かってる不純物は出来るだけ少なくする、当たり前
ステッパ用でその辺の技術は固まってる
- 90 ：
- 高性能な素材も、巧みの技で発揮される、という証明だね。
某社、”カタログ文句のために蛍石使いました”とはその価値全然別物だね。
昔ナイトスクープで、
雑魚のような海老でプロが作る料理か高級海老で素人主婦が作る料理の
どっちが美味しいか、というネタがあったけどそれ思い出した。
- 91 ：
- ニコンのコスト優先路線は大歓迎だけど、たまには難しい技術に挑戦するのもいいことだね
- 92 ：
- >>91
お主、わかってるじゃないか。
- 93 ：
- アッべ数だけなら蛍石の代行品は何種類もあるから、比重の軽さくらいだよね。採用理由は。
- 94 ：
- でも800/5.6はほとんどMT直線見るとメリットは軽量化だけではなさそう。
サンニッパあたりにも採用してくれないかな、値段と耐久性は据え置きで。
だったら軽くなくてもいい。
- 95 ：
- >>94
曇るからレンズ資産にならないぞ
それでも良いのか？
デジに合わせてレンズも使い捨て時代だから、
まあ多少の経年劣化は目をつぶっても性能優先となると別だが・・・
- 96 ：
- >>94
実はキヤノンよりニコンの技術者の方が精巧に蛍石を研磨できるとか。露光装置の進歩の差を見てもねぇ。
- 97 ：
- 各社異常低分散ガラスのカタログや性能表へのリンクを集めてみた
オハラ S-FPL53 (ショットFK03相当)
http://www.ohara-inc.co.jp/jp/product/optical/dl/data/jsfpl53.pdf
http://refractiveindex.info/?group=OHARA&material=S-FPL53
オハラ S-FPL51 (ショットFK01相当)
http://www.ohara-inc.co.jp/jp/product/optical/dl/data/jsfpl51.pdf
http://refractiveindex.info/?group=OHARA&material=S-FPL51
フローライト
http://refractiveindex.info/?group=SCHOTT&material=LITHOTEC-CAF2
http://refractiveindex.info/?group=CRYSTALS&material=CaF2
http://crystran.co.uk/optical-materials/calcium-fluoride-caf2
HOYA FCD100
http://www.hoya-opticalworld.com/common/pdf/FCD100.pdf
LZOS OK-4
http://refractiveindex.info/?group=LZOS&material=OK4
- 98 ：
-
【 警 告 !!! 】 キチガイ警報発令中 !!!
●このスレの書込みの９９％以上は
発狂うそつき糞キチガイオリンパ１人の連続自演です。
ちなみにデジカメ板の書込みの９０％以上は
発狂うそつき糞キチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演です。
●●絶対に発狂うそつき糞キチガイオリンパの相手をしてはいけません
重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき糞キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わってはいけません。
- 99 ：
- フローライトと各社対抗製品の一覧
http://i.imgur.com/LPcrnEE.png
耐酸性、耐洗剤性の試験はこんなことをするらしい
http://www.ohara-inc.co.jp/jp/product/optical/opticalglass/01004.html
>>93
軽さはそんなにアドバンテージになるほどじゃない気がする
耐酸性とか科学的な耐久性がかなり劣るのはデメリットだけれど
それはEDの頃から同じようだしねぇ
FCD100のデータシートの見方が分からず耐酸性を書かなったけど、よっぽど酷いのか
フローライトも何十年と製品として売ってきてそんなに文句は出なかったから安牌として使われているのかも
- 100 ：
- スーパーUDはどうなったの？
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