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◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ14◆


1 :2015/07/04 〜 最終レス :
前スレ
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ13◆ [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1434633408/

2 :
プロジェクトにおける外部発注は、"麻薬"の要素を持っている。

安易に発注して便利だと思っているうちに自分たちでは何もやらなくなり、
外注を手配し、それで何とかできそうかどうかを予測(?)し、
少しでもリスクを感じると、それから逃れるためにさらに別のベンダーに
発注するようになる。
その結果、ちょっとした開発作業のSkillワークすらも
自分らではできなくなってしまうか、着手できても著しく品質の悪い
成果物しか作れない状態に墜落してしまう。

この状態が何年も続くと、やがてその組織は外注の見積もりを評価する
能力すらもなくなり、外注ベンダーの言うままに金を出すか、
誠実でSkillのあるベンダーの見積もりに対しても疑心暗鬼になったり、
年がら年中 値切りさえすれば安い買い物をして得した気分になってくる。

このようになると、その組織体それ自体が何のために存在するのか、
単に仕事を丸投げして中間マージンを頂くだけのパイプに過ぎないのか?
その存在意義さえ疑問になってくる。これが空洞化の究極の姿である。

このようなことにならないためには、特に執行役員や理事など
経営陣の意識とリーダーシップが非常に重要であると思います

3 :
>>2
客とベンダーとの関係を言ってるが、メーカーと子会社・下請けとの関係でも同様なことが起きている。

4 :
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140227/539841/

■(参考)みずほ銀行次期システムの概要
@IBM製メインフレーム
 ・流動性預金(富士通) COBOLで構築
 ・処理フロー制御等の共通基盤(日本IBM)

A富士通/日立Linuxサーバ
 ・定期預金(富士通) Javaで構築
 ・全銀接続(NTTデータ) Javaで構築
 ・営業店接続(富士通) Javaで構築

B日立製Linux or AIX(UNIX)
 ・融資業務(日立) Javaで構築
 ・外為業務(日立) Javaで構築
 ・信託業務(日本IBM) Javaで構築

5 :
【過去スレ一覧】
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1353416264
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1399824280/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ3◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1411430578/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ4◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1415512683/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ5◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1417912774/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ6◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1419580374/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ7◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1421582186/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ8◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1423483302/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ9◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1425616464/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ10◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1428570217/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ11◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1430877953/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ12◆ [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1432954319/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ13◆ [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1434633408/

6 :
>>2
ユーザ企業のシステム開発の部署なんてどこもそんなもんだろ
みずほIRなんかもその例の一つだし

●ユーザー企業の技術者は転職せよ
2014/01/09
木村 岳史=日経コンピュータ (筆者執筆記事一覧)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140105/527902/

この人の記事とかおすすめ
俺も元大手ユーザ企業でシステムの部署にいて、今は下請けの末端奴隷だよ

7 :
前スレより

残業すれば報われると本気で考えてる富士通と日立にSCSKの爪の垢を煎じて飲ませたくなる
(因みに残業すると能率が下がると言ってしまった若手の下請けさんは製作所の連中から「俺たちは寝ないで働いた!文句言うな!と怒鳴られてました)
http://careerconnection.jp/biz/news/content_3226.html

8 :
前スレ
>>982
リンク貼り付けるだけで、何を具体的に主張したいか整理出来ないあたりがチョン並みのバカだって言ってるんだよwww
だったら、俺はこう言うわw
「ネット上でかき集められる、残業の必要性を説いた、ありとあらゆる資料を熟読して、その上で反論してみろよwww」

9 :
>>991
ホワイトカラーエグゼプションの話や、残業を減らすコツの話みたいなバラバラの内容の記事貼り付けて、おまえが何を言いたいのか分からない中、そこを汲み取ってまで反論する義理はねーって言ってんだよwwww
リンク貼るのはいいから、何がいいたいかぐらいは、書けよwwwwwリンク貼るだけだったら、キーワードでググって貼り付けるだけで済むんだから、小学生でも出来るぞ?笑

10 :
前スレ

ま〜た、チョンが暴れまわってんなー笑

>>967
残業が迷惑かどうかは、客がスケジュールとコスト、どちらを優先しているかによる
コスト優先なら、残業されるとその分対時間で割高だから、リスケで定時で上がって翌日以降にやれとなる
スケジュール優先なら、残業してでも早く終わらせてくれとなる
よって、「残業=客に迷惑」というのは間違い

>>969
むしろ、軍事訓練中に精神疾患がひ弱な日本人だと多発しそう
あと、訓練中に事故で大怪我したり死ぬ可能性も否定出来ないし

11 :
前スレ
>>982
リンク貼り付けるだけで、何を具体的に主張したいか整理出来ないあたりがチョン並みのバカだって言ってるんだよwww
だったら、俺はこう言うわw
「ネット上でかき集められる、残業の必要性を説いた、ありとあらゆる資料を熟読して、その上で反論してみろよwww」

12 :
前スレ
>>991
ホワイトカラーエグゼプションの話や、残業を減らすコツの話みたいなバラバラの内容の記事貼り付けて、おまえが何を言いたいのか分からない中、そこを汲み取ってまで反論する義理はねーって言ってんだよwwww
リンク貼るのはいいから、何がいいたいかぐらいは、書けよwwwwwリンク貼るだけだったら、キーワードでググって貼り付けるだけで済むんだから、小学生でも出来るぞ?笑

13 :
前スレより

残業すれば報われると本気で考えてる富士通と日立にSCSKの爪の垢を煎じて飲ませたくなる
(因みに残業すると能率が下がると言ってしまった若手の下請けさんは製作所の連中から「俺たちは寝ないで働いた!文句言うな!と怒鳴られてました)
http://careerconnection.jp/biz/news/content_3226.html

14 :
前スレ

>>973
残業してでも終わらせろってのはそもそもスケジュールの立て方が間違い。
君は根本的に考え方が間違っている。
客の言うことが全て正しいと思うなら君は外食に行くべきだ。

15 :
前スレ

>>975
未来を予想して完璧なスケジュール立てられるってことが前提だよね
顧客(みずぽIR)が常に正しい指示を出せて、結果、適切な納期を指定してくれて、お陰で、途中予想外のトラブルが何も起こらなければ、まぁそういうスケジューリングも出来るんだろけど
そうじゃないから、SI企業も正しいスケジューリングが行えない
文句があるなら、スケジューリングしている人間じゃなく、客であるみずぽに言うしかないね
ただ、今は「客をどこまで尊重するか」って話だから、みずぽの意思をないがしろにしていいんなら、残業なんてはなからしなくてもいいわけで

16 :
ドンドン切られてるな
メシウマ

17 :
俺も切られたいです!

18 :
★今現在切られてる人の分類★
・素人(新卒新人含む)
・Webコーダ
・キチガイ

上記以外の技術者は頑張って脱北活動しましょう^^

19 :
てめーら、人間じゃねえ!
たたき切ってやらあ!

20 :
>>13
毎日終電じゃー良い仕事できないよ
って言ってしまった下請けのオッサン
普通に会議室に呼び出されて
「怠け者!」とデータの連中に罵倒されてたよ

21 :
発注側の要件定義から下請の人集めまで何でもやります!
成果品は独りよがりのとんがった内容で発注者も受注者も理解不能。
納品は「誰も読まない紙の枚数で業界一」で毎度おなじみ。

近年の自信作、人の命を預かる赤十字の献血システムをご覧ください。

「タブレットとカード読み取り」でモビリティとセキュリティ万全と称し、
適当にでっち上げて納品しました。残された成果品は

・サーバが非力
・プログラムが安直
・ICカード読み取り機を開発したメーカーが倒産
・システムはフリーズし不具合続出

といった具合に、内容はよくありませんが、納期にはスケジュール駆動開発
で必ず間に合わせます(円滑な実働については別途お見積もりを頂きます)。

システム開発は富士通ではなく
日立製作所と日立グループにお任せください!!

  ∩∩                              ∩∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ 日立  /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、 日立  / ̄|製作所//`i HISOL /
    |HISYS | | INS / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  .)    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

22 :
仕様固まらずに右往左往するために毎日終電っておかしいだろ。

23 :
日本のIT業界はおかしい

IT業界も電機業界と同じように世界に比べレベルが低く
衰退しているのは現場の誰もが感じている

出来る人がやれば1日ですむような、糞なソフトや システム
をヴォーターフォールむりやり押し込み、
大量の人員とエクセルとパワーポイント
あほな社員と永遠レビューや会議ごっこ

そしてこのような形だけの仕事ごっこや
印鑑押し だけをしている会社の連中が
接待や高待遇を得てのさばり、
まじめで仕事のできる協力会社や派遣の方が
丸投げされても低時給で仕事をこなしている

そしてこの会畜達は開き直り、権益保持や
モンスターのように主張に走りだし
形だけのCSRを唱え、
家族の下に帰れずひたすら仕事をしている
協力会社の 人をしりめに、
接待を受け高級車に乗り
食べなくてもいい高級肉にこだわり、
ドラマを観ては 自分に対して
レベルの低い感傷に浸っているのである

解決の為にみなの力で
「実名」と「そいつがやっている仕事内容」と「実績」 を
公表していきましょう。視える化すれば変わります

24 :
>>20
そのオッサンが能力と知識が足らない怠け者じゃん。

25 :
>>20
訂正
データの方が能力と知識が足らない怠け者じゃん。

26 :
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150705-00000025-rcdc-cn

もともと日本人は勤勉で堅実に仕事をこなす印象があったが、近くで観察するとそれは完全に覆された。
日本人は確かに「まじめ」でほとんど毎日残業する。しかし、効率が非常に悪い。
彼らがわざとぐずぐずして残業代をせしめているのではないかと疑ったほどだ。
私が「できるだけ早く」と命じた簡単な仕事は、2日もかかってようやく仕上げる始末。
同じ仕事は中国では30分で終わるというのに。

休憩中に、同行したドイツ人の同僚とこの話題になった。
彼は「1カ月かからないだけマシな方だ」と冗談交じりに言った。
別のドイツ人は「日本人は仕事中に居眠りをしてるんじゃないかと疑ってるんだよ」と言っていた。

日本人は責任を負わされることに慣れていない。
少し複雑な問題に直面すると、自ら主張することなく、あちこちに助けを求め、ああでもないこうでもないと不平不満を漏らす。
それがたとえ単純な設備の接続のような何でもない仕事でもだ。

27 :
>>20
同じ豊洲でもデータとSCSKでは随分と違うんですねw

まっ
公社時代のデータは汎用機の前で徹夜で麻雀して、全額残業代をゲットできた凄い会社だったそうだ
昔よりマシになったんだねw

28 :
◎中国にも抜かれるIT後進国ニッポン、人月商売が引きずり込む奈落
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/061100040/?ST=ittrend&P=1
IT産業に限れば日本は圧倒的に後進国だ。
SIの多重下請け構造については「他国や他産業にも少なからず存在する」と強弁できるが、人月商売のほうは話にならない。
知的集約の極致であるはずのソフトウエア開発が、「人月いくら」という労働集約にすり替わっている。
“人売り”商売がハイテク産業を偽装する。
とてもじゃないが恥ずかしくて、先進国の皆さんに日本のIT産業の現状を説明することなどできない。

29 :
>>28
みずほの人月すごいね!

技術なしでSE料金もらえるのはみずほだけ

ノンプロクラミングプロジェクト
(インフラまたはツール作成以外)

要件 事務レベル
設計 事務レベル
製造 オペレータレベル
試験 オペレータレベル

30 :
>>18
契約解除するだけ

31 :
>>22
本当に
>>8
>>9
>>10
は迷惑ですよね。

32 :
>>23
本当に
>>8
>>9
>>10
は迷惑ですよね。

33 :
>>26
本当に
>>8
>>9
>>10
は迷惑ですよね。

34 :
>>28
本当に
>>8
>>9
>>10
は迷惑ですよね。

35 :
みずほ次期シスの開発が破綻した場合、みずほ銀行、富士通、その他SI企業
どこが一番高い損害賠償責任を要求されるか、過去の判例から議論してみないか?
以下、類似の判例

スルガ銀行 IBM裁判判決
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120409/390260/

勘定系システム開発が頓挫したことをめぐり、スルガ銀と日本IBMが争っていた裁判で、東京地方裁判所は2012年3月29日、スルガ銀の訴えを一部認める判決を言い渡した(関連記事1)。
東京地裁は、スルガ銀がシステム開発のため支出した費用のうち、開発中止で無駄になったと同行が主張した約74億円を、賠償額として100%認定した。
スルガ銀の実質勝利といえる内容である。
今回の判決のポイントは、プロジェクトの失敗につながる過失がユーザー企業とITベンダーのどちらにどれだけあったのか、という実質部分が問われた点だ。
現時点で判決理由が公開されていないため詳細は不明だが、裁判関係者の話を総合すると、日本IBM側のプロジェクトマネジメント義務違反が認定されたとみられる。

一方で、両社が交わした合意書や契約の法的な位置付けについては、判決を左右する論点にはならなかった。

スルガ銀は今回の裁判で、最終合意書をもって「完成したシステムに対し代金を支払う一括請負契約だ」と主張。
システムが完成できなかったのは日本IBMが債務を履行しなかったためと主張していた。
これに対して日本IBMは、「開発局面ごとの個別契約は履行している。契約上の義務は果たした」と主張。
議論は平行線をたどった。

36 :
残念ながら
>>28

>>8>>9>>10
は同一人物だwww

37 :
>>28
安心汁
中国人も台湾人も東南アジア人も口揃えて言っとる
「HPやIBMもゼネコンだから気にすんなw」
とな

38 :
以下、ユーザ側が敗訴した判例

2年超も仕様が確定しないのは、ベンダーの責任か?
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1412/18/news020.html
ある人材派遣業者(以下 ユーザー)から業務システムの開発を受託したITベンダー(以下 ベンダー)がソフトウェアの仕様を記載したシステム設計書を提出したが、ユーザーはその内容が不十分であるとして記名押印を拒絶し、仕様が確定しなかった。
その後ベンダーは仕様書の修正やプロトタイプの作成などを行い、ユーザーに仕様の確定を何度も願い出たが、ユーザーはこれに合意せず、約2年間にわたり仕様の確定ができない状態が続いた。
結局ベンダーは、ユーザーが仕様確定を拒否し、また契約時に想定していなかった機能追加に対する費用の支払いを拒んだことを信義則に違反するものであるとして、契約を解除し、契約金額などを返却した。
ところがユーザーは、これはベンダーの債務不履行であると反論し、システムの完成を前提として支出した費用などの損害賠償(約1億2千万円)を請求する訴訟を提起した。
(中略)
『裁判所判断』
(ユーザーが)新たな要求事項を追加するなどして、本件ソフトウェアの要件定義を確定させようとしなかった上、ベンダーからされた追加費用の負担の提案にも一切応じようとしなかったことに最大の原因があると考えられる。
そうだとすれば、ベンダーに債務不履行の原因があるということはできないというべきである。

39 :
判例見る限りだと、仕様を固めるのがユーザの責任なのは当たり前だけど、仕様が固められるように極力誘導する義務も受注側にはあるって感じなんだよな。
一方、それでも仕様を固める気がユーザ側になければ、流石にユーザ側に落ち度があるから、損害賠償請求をベンダ側に出来ないってことだけど
みずほの場合、プロジェクト自体が大きすぎるから、破綻したら、また裁判所の判断もかなり難しくなりそう…
まぁ追加コストがいくら発生してでも、破綻しないのが、双方にとって一番いいことではあるんだけど…

40 :
>>38
人材派遣会社の経営者なんて理不尽なことを平気でやるんじゃまいか?
それで問題が発生したら裁判を起こす。勝ち目が無くても裁判を起こす。
最高裁で判決が出るまで時間をかけて長引かせ、相手が根負けするのを待つ。

41 :
>>26
変に効率を上げるマクロのツールとか作って、大手SI(お勧めは日立と東芝と三菱)の連中に提案してみ
逆に反逆者レッテル貼られて、干されるからさw
最悪「日立を舐めるな!」と椅子蹴られるからwww
もっと酷いと営業に「あんなのにお金払うんですか?」とクレーム来るからさwww

42 :
そもそも、みずほの次期システム開発は「請負契約」なのか?

43 :
みずほの場合、銀行内に数百のシステムをかかえ、独立したIT部門があり、専門の情報システム会社がある。この状況でどうして注文者に要件定義能力がないっていえるの?

44 :
MHIRは発注側なのか受注側なのかはっきりしてほしい

45 :
あー
効率上げて定時で帰れるようにしなくちゃダメだよー
毎日終電帰りとか真っ当な人間じゃないよー
そう言うのを直さないとダメだよー
って外で言った奴
執務室に帰るや、製作所の老害軍団からボロクソ言われて足蹴られてたわー
老害軍団の理屈は★長時間働くのは日本人の美徳★だからタチ悪いわ

46 :
>>20
日立系OB連中が牛耳るWebサービスの会社に居たんだが
日立系OB連中に週一ぐらいは定時で帰る日を設定して欲しいって意見した奴が会議で
「定時で帰りたい?お前は日本人失格!」と指差して怒鳴りつけてたよ

因みに
その会社(と言うか日立OB限定だろうが)にとっての定時では21時だった
その前に帰ろうとすると「まだ仕事あるぞ!」ってスゲー睨みつけられて、帰れない空気

47 :
>>45
匿名で製作所の通報先何て名前だっけ?にチクってみてくれ。
当然、足がつかないように縁も所縁もないネカフェから捨てアド使ってな。
そいつらが社内でマークされるだけでも効果あるよ。

48 :
大抵の主任技師や課長はたまた技師長が犯人探し始めるから、意味無いよ

49 :
>>47
製作所のホットラインの事か?
アレメールすると、@hitachi.comアカウントのメール以外受け付けませんと来るよ
馬鹿正直にそのアカウントでメール送ると
現場の主任技師に胸ぐら掴まれてそのまま会議室に入れられて、「お前の生産性が低いのを人のせいにするな!」と上位会社のチンピラと一緒に恫喝し始めて
全部無かった事にされます

>>46
日立はそう言う会社
定時で帰ろうとするとガチで物(主にバインダーやデッカいホチキス)が飛んで来て
「何帰ろうとしてんだ!」って怒号が飛んでくるんだ
会議で早く帰った奴だけ立たされて、日本人失格と罵倒もされたし、日立の真面目で勤勉なイメージを壊した反省の文章書かされたこともあった
日立(青の銀行)での半年間は悪夢だった

富士通も仕事終わったから20時で帰ったら、派遣会社に「他の人は終電で帰ってるんですけど?仕事する気ないんじゃないか?」とクレーム来たし

なんなんだよ
この国

50 :
>>47
お前は甘い
日立製作所自体長時間労働容認だけではなく、空残空休を容認し
組織的に空残空休のサポートをしてるんだぞw(空休用のPCとかガチであるもんw)
そんな会社がマトモにマークするんかいwww?

考えてみ
月初の会議でGLが「◯◯君。今月空休してないんだが君やる気あるの?」とプロパーパートナー問わず詰め始めるんだぜw(SGだと普通に罵倒とかし始めるぜ)
もう宗教と化してるよw

前レスより
>上司からの度重なる叱責とプレッシャーで心の病いになった元請けの人を見た。
>能力で昇格が決まるのではなく、年功序列で役職が決まるシステムに問題があると思う。
>マネージメントの器を持ってない人に、マネージメントをやらせてできなければ執務室で正々堂々と罵倒するのは問題だと思う。
>ダイバシティとソーシャルイノベーションを掲げる国内トップの電機メーカーが裏では経費削減の美名のもと組織的に意図的に心の病いに陥らせる体質では何も期待する事はできない
>(38歳、電機メーカー常駐プログラマ、女性)
日立はホントに「人権第一」「ダイバシティ」「ソーシャルイノベーション」「グローバルカンパニー」を掲げてるのかいささか疑問です

51 :
>>49
マジか?
俺は目立と関係ないので知らなかったんだが、普通は社外からも受付できるぞ。

52 :
日立コンサルの偽装請負密告事件を忘れたか?

プロパーでも役所に通報すると解雇されるんやからな
オッカナイ会社だよ

53 :
一応社外からも通報できるみたいだな。
受け付けてもらえるかどうかはしらないけど…
http://www.hitachi.co.jp/csr/governance/comp/#comp06

54 :
社員旅行先の某国で保守系と右翼関係者が崇拝する中国人の記念館で社員一同ジャンプした写真を撮って、ブログに載せたら
「天皇制を守ってくれ、大陸の日本兵を穏便に帰国するために便宜を図ってくれ、分断統治に反対し、資本主義と民主主義を守って頂いた恩人の前で笑顔でジャンプするな!」とウチの社長HiSYSに怒鳴られたらしいよ

社員旅行についても管理したがる会社って日立ぐらいじゃねーか?

55 :
デスクも椅子もPCも不足してるのに
何故か台場にも空休用のPC沢山あるよ(爆笑)
何もする事が無いのに出社してきて
「空休すると査定がアップするんだぜwww」と年配管理職が言ってしまってるからもう救いようが無い会社だよ
日立ってIRと良いコンビだよな?

でも
インフルエンザでも出社を強要なさる富士通さんよりいっかwww

56 :
>>43
現行システムの仕様すら理解できてないのに、そりゃ、要件定義もちゃんと出来るかどうか怪しいもんでしょwww

57 :
なつかしーなこのシステム。
開発用の部屋にpcと人詰めすぎて電源落ちたり酸素が
足りなくなったりした面白い思い出があるw

58 :
>>55
インフルエンザで出社ってのはいくらfj2でもありえない。それはPMがバカなだけ。

59 :
>>57酸素が足りないってどういうことww

60 :
>空残空休

空残業と空休出の略だろうけど、逆の意味で使ってるね。
残業・休出の実態が無いのに残業・休出したと申告するのが本来の意味。
例えば上司のせいでリフレッシュ休暇を取れなかった奴が、本来休めた日数分に相当する残業時間を
ウソ申告して残業手当をゲットしたりすること。
残業・休出したのに申告しないのは、サビ残・サビ休(サービス残業・サービス休出)と呼ぶのが正しい。

61 :
>>59
狭くて換気悪い部屋に沢山の作業員が作業すれば酸素不足になるでしょ。
そこまで作業員を押し込むなんて普通、あり得ないけどね。

62 :
>>36
人柄問題でなく
事柄問題

そもそも2ちゃんw

63 :
>>60
日立では年休の届けを出してるのに年休当日ドヤ顔で仕事をする事を空年休と言うんです
空残も似たようなもんで
勤務実績表では定時退社なのに、実態は24時までバッチリ仕事をする事を空残と言います

部署単位で空年休を最低10日はするようにと推奨をしています

64 :
最近も環境対策で席替え(フロア替え)とかやってたな。

65 :
空年休を行使する為にワザと会議の資料作成を土日に回す管理職見たよ

当人曰く
平日に作成するよりも、休日作成した方が客も会社も「◯◯君は頑張ってる!」と評価してくれるから、お前らも積極的にやれと新人に言ってた

66 :
>>41
普通はマクロ作れない奴が蹴られる

67 :
日立も日立で凄いけど、日立の元で働いてる奴隷も奴隷でヤバいよ

だってさ
自社の新人の指導を下請けの下請けに全部丸投げだぜ
しっかも、指導ができてないと見るや(そもそも、管理も指導もできない奴に丸投げしてどーすんだよ?と突っ込み入れたくなるわ)
いきなり殴るわ蹴るわ投げるわ頭をパンチャーで叩くわ
暴力振るいたい放題ふるって
金払わんだって

68 :
>>67
そこまでヒドイと嘘くさいwww

69 :
>>57
最近、「二酸化炭素濃度が高いから注意」みたいな話を聞いたんだが、以前からよくある事例なんだな

70 :
>>41
何でマクロの話題?

たかだかマクロ作る程度の提案なんてしないだろ。大抵はマクロは作業員向けで客向けプログラムじゃないからな。

ツール作れなかったら余計コストパフォーマンス下がるし、技術者評価は下がる。

71 :
>>44
両方じゃん

72 :
>>67
日立下請け要員にみんなで定時に帰ろうと提案したも賛同しなかったよ。
使い捨て派遣って自覚ないのかな?

73 :
帰ったら切られるだけだもん

富士通でもIBMでも同じだけど

74 :
>>73
みんなは切れないだろ。

75 :
>>72
それ一回やったオッさん居たけど別室に呼び出されて執務室にも聞こえる音量で
「わたくし達を馬鹿にしてんのか?」と怒鳴られてたわ

その後、単金を0円にまで下げられて、懲戒解雇になったらしいよ

日立も酷いが、下請けの会社も相当酷いわ

76 :
>>72
残業代欲しいからじゃねーの?
年俸で働いてる人と残業代もらえる人では仕事に対しての意識が違うんだよね。
前者は意地でも早く帰るんだけど、後者は仕事がなくても仕事している振りをする。

77 :
社長でなく社員を訴えれば、簡単な申し立て手続きで示談請求や賠償請求しやすいよ。
社長の強力な顧問を倒すのは厄介だけど、社員は首を恐れて直ぐに払うケースが多い。

78 :
>>76
そうかも。

79 :
下請けは使い捨て派遣であることを自覚すべきだな。
頑張っても結果として残るのはうつ病の病歴だけだぜ。

80 :
残業するのは当然って意識が強すぎるんだよ(まったくぅ)
それこそ、日立や富士通の老害に毒されて
残業しない奴=日本人失格
という変な考えが染み付いてしまうって感じでな

それと
残業代欲しいからという発想も

81 :
ここって中国人多いよね
廊下やエレベータで北京語ペチャクチャ喋ってるからすぐ分かる

82 :
>>80
今は残業が失格
ホワイトカラーは

83 :
>>81
コピペ設計は海外製造だよ。

84 :
国が率先して残業をなくす努力をしなければ
わたくし達は日本企業代表として残業を推進し続けます!
NAVERまとめNo:2143580022102867001

  ∩∩                              ∩∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ 日立  /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、 日立  / ̄|製作所//`i HISOL /
    |HISYS | | INS / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  .)    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

85 :
>>83
世間の常識はみずほの非常識

86 :
>>59
地球外の他の惑星とかに外注してるんだろ
オフショアならぬ、オフプラネットだな

87 :
現場でどれだけ絶望感があっても、
IRの偉い人レベルにはきっと「どのシステムもスケジュール通りです」って報告上がっているんだろうな。

スケジュールを進捗通りに見せるテクニックは100万通りある。
前の工程と後ろの工程の並行期間がいつの間にか出来上がっているのなんて当たり前。
報告用のスケジュールと現場のスケジュールが違うなんてのもお家芸。

88 :
日立は残業についてもエゲツナイけど
日立コンサルの一件でわかる通り、偽造請負をチクるもんなら容赦無く叩き潰す姿勢が怖いんだなぁwww
ね、闇プログラマーさん
なんか、某生命保険屋さんの偽造請負をチクったとかなんとか
相当目つけられてるそうじゃんかwww


奴隷商人として言っとく

89 :
闇Pそんなことしたのか?カッコいいじゃん!私男だけど濡れちゃう

90 :
COBOL/S使ってるのってスミセイぐらいだな

91 :
>>85
日本人少ないよ

92 :
北京語の勢力強し

93 :
>>88
マジらしいな
日立が絡んでるかどうかは知らんが(あの生保なら確実に絡んでるでしょうが)
相当マズイらしい

94 :
中国人の単金相当安いらしいぜ

方や
「空売りで祖父の恨みを晴らすんだ!」とひたすら中国株を空売りし
中国人を奴隷の如く青の銀行に打ち込む
台湾人


中華は怖いよぉ〜

95 :
>>94
一人月30万くらいだろ?
10年以上昔に比べたら、かなり高くなったと思うが

96 :
>>95
昔より高くなったがっ!
「中国人と直接やり取りするのは危険アル!親日的(香港のイギリス国籍)で中国人を熟知してる僕達を間に入れれば問題起きないアル」と台湾や香港の輩が群がって
中抜きをしてる状態でござる(合掌)


因み
ウチの会社の下位会社の社長さん台湾人なんだが
「俺の祖父母は自由と民主主義と民族の為に戦って、大陸を追い出された。だから、中共に媚びる奴は奴隷の如く扱う」
と祖父母の恨みを全面に出して、中国人をモロ奴隷扱いしとるわ

97 :
闇Pさんはボツリヌス菌補充でお忙しいか?
それとも
MERS菌の潜伏期間が過ぎて発狂したか?(祖国に帰ってください)

で書き込みないですねwww

98 :
>>97
「闇プログラマ」ブランドは失墜したからね。
うんこネタを書いたのは明らかに偽物だろう。
悪貨、良貨を駆逐する、だな。

99 :
今日はなでしこ半休多いはず(藁)

100 :
>>99
月初だし、元々自社戻りで午前半休は多いと思うが


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