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ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで2
Nikon D500 Part18
OLYMPUS OM-D E-M1/MarkII/MarkIII Part87
☆ ライカ Leica M型総合 Part4 ★
【240MP】SONY α7R IV【ニコキャノ中板終了】
Panasonic LUMIX GX1/GX7/GX7mk2/GX7mk3 Part65
Sony α7 Series Part134
【シグマ】SIGMA DP Merrill part38 【メリル】
ニッコールレンズ in デジ板 166本目
Canon ミラーレス一眼カメラ EOS M5について語ろう！
デジカメinfo part134
- 1 ：2019/04/25 ～ 最終レス ：2019/05/02
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
前スレ
デジカメinfo part133
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1555669737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
- 3 ：
- キヤノンが2019年12月期第1四半期決算発表を行いました。
イメージングシステムの落ち込みが目立ち、イメージングシステムの営業利益予想は940億円(前年比 25.8%減)。
イメージングシステムの2019年1-3月期の売上高は、47億年(前年比 81.6%減)とのこと。
2019年12月期第1四半期決算 説明会資料 (ノート付き)を参考にしています。
ちなみにイメージングシステムは、カメラだけでなくプリンター事業なども含みます。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0424_02.html
- 4 ：
- フルサイズミラーレス市場の起爆剤として、キヤノンがNo.1戦略の要に据えて3月14日に発売した「EOS RP」が苦戦している。
全国の家電量販店やECショップのPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、
発売した3月11日週こそシリーズ別の販売台数シェアで1位につけたものの、以降は失速。
週を追うごとに、ソニーの「α7 III」に差をつけられている。
3月11日週～4月8日週のおよそ1カ月で販売されたフルサイズミラーレスの平均単価は22万9430円。
その中で、EOS RPは18万9185円と4万円近く安い。
しかし、それが販売増の決め手にはならなかった。
販売台数で1位になったα7 IIIの平均単価は21万7128円。
EOS RPより3万円ほど高いにも関わらず、
3月18日週に首位に返り咲くと、
4月1日週からさらにギアを上げ、
4月8日週には
42.0％まで
シェアを上げた。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190424_115433.html
- 5 ：
- マップカメラのランキング(1位のみ1年分)
2018/03 SONY α7III
2018/04 SONY α7III
2018/05 SONY α7III
2018/06 SONY α7III
2018/07 SONY α7III
2018/08 SONY α7III
2018/09 FUJIFILM X-T3
2018/10 Canon EOS R
2018/11 Canon EOS R
2018/12 SONY α7III
2019/01 SONY α7III
2019/02 SONY α7III
2019/03 RICOH GR III
ソース検索方法：Googleで年月度を変えて次のように検索
2018年5月 デジタルカメラ 人気ランキング site:news.mapcamera.com
- 6 ：
- 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである
- 7 ：
- 猫撮影家 (2019年4月25日 15:48)
比較対象に挙げられている他社レンズの価格は、どれもNikon Z 50mmF/1.8Sよりもかなり高い値付けにも関わらず、誤差程度のスコア差しかないのは流石Zレンズですね。
現在出ている同様のレンズの中ではコストパフォーマンスと性能のバランスが抜きん出ていると感じます。大口径マウントの利点を活かして設計したのが功を奏したと言えるのでは無いでしょうか。
大口径マウントの利点を活かしたのに小口径マウントのソニーに負けてますよー？
すーすー (2019年4月25日 16:33)
Zマウントにより設計の自由度が上がるということは開発コストが抑えられて、かつ高性能なレンズを設計できるということですよね。
発売当初は高い、大きいと言われていた50/1.8Sですが、他社のより大きい/高いレンズと比べて遜色ない性能というのはコスパが相当良い表れなのではないでしょうか。
サイズや重量に関しては小型軽量を突き詰めるとスマホとバッティングするのでこのサイズと性能は相当意味のあることだと思います。
いやいや、他社はF1.4だからｗｗ
F1.8としては馬鹿でか馬鹿おもレンズなのにより小型軽量のソニーに負けてますよー？
Z-mount (2019年4月25日 16:45)
D800Eが純粋なローパスレスではないので、Otusの色収差の数値は参考程度になると思いますが、私も愛用のZ50mm f/1.8はコンパクトと高画質を両立したところが35mmも含めて良いところだと感じています。
大きくすれば良いものが出来ますが、F値が明るいものが高画質な時代から、軽いレンズでも高画質な時代になりましたね。Z-mountのメリットでその設計に自由度が出来たのでしょうね。
いや、だから全然コンパクトじゃないし軽くもないからｗｗ
F1.8でこんだけデカくて重けりゃ性能出て当たり前
にもかかわらずソニーに負けてる。
Zマウントのメリットってなんすかね？
- 8 ：
- 発売前で使ったこともないレンズを神レンズと連呼するニコ爺はこんなもんだろ
- 9 ：
- ニコ爺は狭い世界しか知らないからな
可哀想な人たちだよ
- 10 ：
- 今週の荒らしくんのワッチョイとID
ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-KxX0
ID:H8EvX6620
IP 106.73.32.193
換算焦点距離の話題で過去スレ荒らしてたクズ
過去にZスレや三脚スレやinfoスレやαスレ荒らしてる
ちなみにエアユーザーだからNGor無視で
- 11 ：
- Zレンズのあの異様なチープさはなんなんだろうな
F4とかAPSCキットレンズに見える
- 12 ：
- EOS Rに50mmf1.4と大三元
EOS RPに安キット・撒き餌単焦点
5DsRのミラーレス版に28-70f2と50f1.2
どれを選んでも、どれから始めても勝ちゲームだと思うんだけど
なんで全部外してきたんだろうね。
- 13 ：
- >>10
その人めっちゃヘイト振りまいてるけど
IP晒して大丈夫なのか
- 14 ：
- >>12
おそらくキヤノンの見込みより、市場のミラーレス化が早かったんだろう
2020年東京五輪ぐらいまでレフ機で引っ張って、そこでレフ機に有終の美を飾らせて
その翌年ぐらいからミラーレスへ移行とか
だけどミラーレス化が早まり、準備できてないうちに展開せざるを得なかった
- 15 ：
- >>14
確かに、満を持してという感じはないですね。
EOS R発表時に、レンズのMTF曲線に存在しないF8の表があってすぐ訂正されたり。
28-70f2と50f1.2 を見るに、高画素機を出す予定でボディISに苦戦してると想像します。
- 16 ：
- >>14
Sonyのα7Ⅲは出すタイミング、スペック価格ともに完璧な状態で世に出てしまった。
コイツさえ無ければ、キャノンとニコンにもう一年くらい余裕あったはずだわ。
- 17 ：
- >>7
FEは1本もZレンズに性能勝ててないから厳しいよな
- 18 ：
- >>14
市場、ソニーからみるとキヤノンの願望を叶えてやる理由ないもんな。中の人の徒労感がヤバそう。
- 19 ：
- キヤノンのレンズ開発チームはボディ開発チームをボロクソに言ってそう
- 20 ：
- ニコンの場合はテザーまでやって計画通り出してる感じだけど
キヤノンはミラーレスへのシフトがもう少し遅くなると思ってたんじゃないかな
慌てて手持ちの駒を出してる感じ
- 21 ：
- Nikonはロードマップ見る限りFマウントレンズ切り捨ててZマウントの拡充に走ってる
ボディ発売後半年毎に大三元発売とかちゃんと注力すべきところに全力だよね
- 22 ：
- キヤノニコ2強＋有象無象時代から、ソニニコ2強＋有象無象時代になるのか
良いセンサー使ってるところが市場を占めるのはいいことだ
- 23 ：
- いや、ニコンにしても
「追いつけてないけどもう出さざるを得ないわ」
って姿勢ありありじゃん。キヤノンと変わらん。
- 24 ：
- >>19
というより企画がボロクソ言われてそう
レンズ自体の性能はいいが、順番と戦略が間違いすぎ
- 25 ：
- >>23
ハードウェアに関しては最新世代をしっかり採用してるから
あとは制御次第
流石にそこでいきなりSonyに追いつくのを期待するのは高望みだし
今はファームウェアで機能アップさせる時代だから後追いでも十分
- 26 ：
- ＞今はファームウェアで機能アップさせる時代だから後追いでも十分
同じ石を積んで、同じ技術があれば、の話だけどね
- 27 ：
- フルサイズミラーレス「EOS RP」が苦戦中？ 価格優位は決め手にならず
2019/04/24 18:00
フルサイズミラーレス市場の起爆剤として、キヤノンがNo.1戦略の要に据えて3月14日に発売した「EOS RP」が苦戦している。
https://i.imgur.com/5oSkXFr.jpg
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190424_115433.html
- 28 ：
- ソニーのセンサーとファームウェアを積んでニコンがレンズとボディを設計したカメラをライカのブランド名でキャノンが営業とマーケティングすれば解決
- 29 ：
- RPの失敗はマーケティングのせいじゃ？
キヤノンは箱詰めとかでいいんじゃね
- 30 ：
- α7Ⅲが発表されたとき、RやZの開発リーダーはどんな気持ちだっただろうか。
「やられた」と思ったか、
「なんだこんなもんか」と思ったか
何年後でもいいから、なんかのインタビューで当時の状況を知りたいな。
- 31 ：
- >>30
まぁ次のベンチマークとは思ったのでは？
- 32 ：
- RPでも安物感凄いのに、さらに下位モデル出すかもという時点でもうね…
高画素機にしたって75MPなりの解像感なんて出るのかな、キヤノンのセンサーで
騙されてくれる信者さんは、いつまで居てくれるのか
- 33 ：
- 高画素機で幕開けする予定だった気はするね
RはResolutionとRevolutionかけてますとか言ってな
でもセンサー間に合わねえ手ぶれ補正間に合わねえでとりあえず5D4のセンサー使い回しと
もしかするとRPに5D4のセンサーだったかもしれないな
まあ焦りを隠せてないから高画素機も4K24pクロップ電子手ぶれ補正みたいな御粗末仕様で出しちゃう気もしないでもない
- 34 ：
- 今日はソニーの決算発表
- 35 ：
- >>14
仮に準備できてたとしてもあのレンズでどうやって戦うつもりだったのか謎すぎるんだよな
大方の予想通り出し惜しみみたいなボディから始まったわけだけどレンズがそれに見合ってない
初手でα7RⅢ食いRやつ出せるつもりだったと考えないと辻褄合わない
- 36 ：
- デジカメバブルの時だったら安Kissの戦略は正しかったけど今それやっちゃうの?みたいな
- 37 ：
- EOS Rでα7IIIにぶつけて、続いて低価格のRPを出すという
順番は最初から考えていたこと。
慌てて出せるほどRPは少量生産ではない。
- 38 ：
- >>29
無駄に広い工場設備はもってるから製造場所を提供させればいいだろ
あとライン工
- 39 ：
- >>34
キヤノンの大崩落の原因がソニーに客を奪われたからだとバレる展開に期待しよう
- 40 ：
- 今年はどこも減益だろう
- 41 ：
- 大口径のメリットは間違いなくあるだろう。その優位性を打ち出したのが、フルサイズミラーレス後発メーカー。手っ取り早く、当面の技術的な遅れを打ち消して、将来的な優位性を印象付けるやり方だと思う。
本当に大口径が無条件に良いのであれば、30cm口径のマウントでも作ればいいのだが、それはナンセンス。最適な口径があるから。それはユーザーの使い方や時々の技術などによるので、ちょうど良い大きさが最適解となり良いマウントとなる。
結局、メリットのある製品ができて、それを必要とする多くの消費者がいて、初めて価値が見出せる。
単に大口径のメリット部分だけを、企業の広告戦略に乗って、出てもしない商品の画質を語り、存在しない製品の優位性を語るのは、思い込みと妄想に過ぎないのではと思ってしまう。
- 42 ：
- まだRは今のキヤノンではこれが精一杯やと同情できんでもなかったけど
さすがにRPのアホさ加減には度肝抜かれたわ
フルサイズ機欲しがるようなニッチなこだわり層がチャチな安モンに飛びつくわけないやろ
- 43 ：
- 大口径でレンズの自由度が増すと言われて
多くの人が軽くて小さくて高性能なレンズが出ると思ったんじゃないかな
おまけに安けりゃ文句なしってな
F2はまあ仕方ないF1.2もまあ仕方ないと思いつつも
半年そこらで二重価格みたいな値下げ劇見せられたらもう買う気も失せるよな
- 44 ：
- >>42
m4/3使いの友人が軽さと小ささにつられて買ってたよ。
ただ使ってみてサイレントモードとかいろいろ糞だからもう売るらしい。
もう少し調べて買えよと思ったけど、多数の人はそんなものなのかなと
- 45 ：
- 慎ましい人も多いからカメラ屋でべたべた実機触るのはごく一部なんだよな
知り合いでもそんなネチネチ調べ尽くして買ってるような人はいない
とはいえ買ったあとで発覚する不満ってどうしようもないストレスだからすぐにヘイトに変わっていくんだよな
- 46 ：
- >>30
Z7やRは明らかに7RⅡ対抗位のカメラだからなぁ
Ⅲ世代目がここまでモンスターマシンになるとは思って無かっただろうな
- 47 ：
- >>44
そりゃきっついな。
毎日どんどん値下がりする投げ売り専用の不人気モデルだから、一刻も早く売りに出さないと損害額がどんどん大きくなるぞ。
明日朝一で売りに行って返ってきた金でGW満喫する事だな
- 48 ：
- ソニーはAPSの上位機種用意するみたいだけど、RPと同じ値段だとしてどちらが売れるのか気になる
- 49 ：
- 価格.com最安値だとRPはAPS-Cミラーレスの中の上モデルくらいの値段だけどね。
それでも売れてないんだねw
https://s.kakaku.com/item/K0001129952/pricehistory/
- 50 ：
- >>30
α7IIIが発売された後直ぐに、ニコンの役員がフルミラーレスの開発発表してたから、「やられた」だと思う
α9でミラーレスの将来像を提示して、その後α7IIIで普及機を展開するやり方は、完璧な戦略勝ち
- 51 ：
- >>50
しかも7IIIをソニーは「ベーシックモデルです」ってえらく押して言い切ったしな
明らかに他社への牽制やろこれw
「新世代αのハイエンドです」って言われた方がニコキヤノには救いがあっただろうに
- 52 ：
- 確かにベーシックモデルよりまともなAFや連写を積んだミラーレスはソニー以外は全く出せてないからな。
非常に劣っている
- 53 ：
- >>51
ほぼ完全上位互換のR3があるのに
「ハイエンド」は謳わないでしょー
- 54 ：
- >>53
言うほどハイエンドか？
画素数とEVF以外負けてるイメージなんやけど
- 55 ：
- >>51
エントリーじゃないのでスタンダードかベーシックになると思われ
- 56 ：
- >>30
前に異業種交流の場で老舗カメラメーカーと飲んだことあるけど他社というか
家電メーカーのカメラをめちゃくちゃ貶してたよ！
ボディおもちゃレンズダメUIダメスペックだけでプロはうちのを選ぶって感じで何というか品がなかった
自社製品に誇り持つのはいいけど発表会での大口径発言とか見るに他社を蔑むのは社風なんだろうか？
- 57 ：
- >>43
まぁボディが値下がりすることはよくあるけどレンズがあんなに下落なんてまず無いからな
- 58 ：
- EOS RPですら安普請すぎてRPのPはpoor「貧乏人」のPと言われているのに
これ以下とかRB「beggar=乞食」とか付けるんか(´・ω・`)
それか伝家の宝刀kissデスカ
一眼レフ kiss X○○
eosM kiss M
RF kiss R
kiss魔やなキヤノン(´・ω・`)
そもそもEFみたいにナンバーリングしない理由とか行き当たりばったりな印象。
ニコンは曲がりなりにもナンバー振ってるし。
(命名則がようわからんし、9がフラッグシップやーとか信者言うとるけどそれソニーの命名則やで(´・ω・`)とかあるけど。)
- 59 ：
- >>56
それじゃあイノベーションはうまれないだろうな。
瞳AFにボディ内手ぶれ補正に全て後追いだもんな
- 60 ：
- ソニーは昔痛い目見てるからな PS3の不振は独りよがりな運営だった
デモ機もあまり配らず作りづらい環境、移植しづらい環境でサードを圧迫しまくった
それを踏まえてオープンでみんなで作るシステムが強いことをPS4やαで証明してる
- 61 ：
- >>60
それってゲハで知った知識ですか？
- 62 ：
- >>61
たまに聞くけどゲハってなんなんだ？
- 63 ：
- >>54
あの画素数を抱えながら
7M3とほぼ同じことが出来るってことが
どれだけとんでもないことかってわかる？
- 64 ：
- >>63
高画素=高感度に弱いって常識をぶっ壊したR2程のインパクトがR3には無いのは確か
R2のマイナーチェンジモデルにしか見えんのよな
R3はソニーにしては大人しめのモデルって感じ
- 65 ：
- R3の低画素版が7ⅲだからなー
逆に言えば7ⅲの高画素版がR3
わかるかなーわかんねえだろうなあー
- 66 ：
- ソニー
2019年3月期
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120190426412620.pdf
売上高：8兆6656億円（1.4％）
営業利益：8942億円（21.7％）
税引前利益：1兆116億円（44.7％）
純利益：9162億円（86.7％）
- 67 ：
- >>66
イメージングも半導体も前年比で上がってるんだな
キヤノンとは正反対じゃん
- 68 ：
- カメラ部門は2018と比べて
売上 6559億円 → 6705億円
利益 749億円 → 840億円
ハンパねえな
キャノンなんか利益50億円になったのに
- 69 ：
- あ、年間だと前年比↑だけど四半期だと流石に前年比落ちてるなごめん
- 70 ：
- フルマグネシウム筐体高解像度EVFとモニター高耐久シャッター
バッテリー充電アダプター付きの無印だと幾らするんやろね
- 71 ：
- >>62
ソニーGKはみんなつるっ禿げということ。
- 72 ：
- >>65
高感度、動画やafはm3のが強いから、それは安易すぎだけどな。
下剋上が普通に起きるのがSonyの面白い所。
- 73 ：
- >>69
俺も同じ勘違いしたわ
通期かこれ
- 74 ：
- 時期的に落ちて当然だってば
にしても年間では強いが、スマホがゴミすぎて笑えるww
- 75 ：
- >>71
こういう誰でも思いつきそうな答返す奴がいるだろな、と思ったが、案の定 w
しょーもなー
- 76 ：
- >>72
そう。7Ⅲはフルフレームの全画素読み出し、6Kオーバーサンプリングの4Kが撮れて高感度も良い。
改良されたAWBも積んでいて動画機として極めて優秀。RはSuper35クロップ時に全画素読み出しになるけど広角が厳しくなるんだよな。
24mm GMで蛍の動画を撮るとかなったときには7Ⅲが強いはずなんだ
- 77 ：
- >>62
ゲーム
ハード
- 78 ：
- >>62
ゲームハード板
古来から任天堂とソニーが終わりなき不毛な闘いを繰り広げている
- 79 ：
- ゲーム部門の売り上げ2兆円ってすげえな
キヤノンとニコンもゲーム作れば儲かるんじゃね？
- 80 ：
- >>73
下の方に1～3月の決算あるな
カメラ、センサー部門は前年度から営業利益で80億減
しかしスマホ部門の430億減は酷いな
今月からイメージング部門とくっつかされたんだろ？
- 81 ：
- >>80
イメージング部門の黒字を観られるのは多分今回までやね。
スマホの赤がデカすぎてデジカメでカバーするの無理だろ
- 82 ：
- >>79
来年にはゲーム死ぬかもってさ
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL26HZO_W9A420C1000000
ソニーのゲーム部門の利益はほとんどがソシャゲ（FateGroundOrderやマギアレコード）から
特にFGOは月間100億の利益を出す化物コンテンツ
ただ今ソシャゲバブルが弾けつつあって、来年似は半減するんじゃないかと予想されている
- 83 ：
- >>80
一応前年度より利益が落ちたというだけで赤字ではないみたいだよ
- 84 ：
- >>64
確かにR3は実質R2IIみたいな感じだけど
R2ユーザーこそそのヤバさが真に理解出来たんだよね。
そしてみんなソッコーで買い換えたので
R2が信じられない安さになったw
そもそもR2がオーパーツレベルの機種だった、
特にセンサーは今でさえトップクラスの性能を誇る。
そのパワーはそのままに、4200万画素を
全くお気楽に扱えるところまで完璧に持ってきた。
こいつは「高画素機」ではなく「超絶汎用機」であり
勿論当代最強のハイエンドミラーレスだよ。
- 85 ：
- >>72
AFもいまや7iiiより6400のが上だからなぁ
- 86 ：
- >>78
そういうのを指す言葉ってのはわかってるんだけど
ゲームハードの記事もゲハなのかね？
ゲハ板ってところの話なのかゲハ全般の話なのかがよくわからん
- 87 ：
- >>82
ソシャゲの売り上げは音楽部門だぞ
- 88 ：
- >>86
大体は全てを指す
ゲームハード系記事も、ゲームハード板のスレッドでの話題も
ほとんどの場合で蔑称として使われる
- 89 ：
- >>88
なるほどな ずっと曖昧なままだったから聞けてよかったわ
- 90 ：
- >>72
それはNikonも一緒
ちゃんと価格以外にも下位モデルを買う理由がある
- 91 ：
- こんなところでゲハでしか主張されないような >>60 なこといっても普通に受け取られるわけがない
- 92 ：
- >>60
どう見てもゲハ民です、本当にありがとうございました。
- 93 ：
- >>82
ﾜｯﾁｮｲ変わるまでもう書き込めないなこいつ
- 94 ：
- ゲハ脳ってゲーム機如きで宗教戦争始める貧乏人って印象
カメラも変わらんとこあるけどな
- 95 ：
- >>82
とりあえずスレ違いだから死んでね
- 96 ：
- >>84
俺もR2ユーザーだけど風景専門だから買い換えるまでは至らんかったな
バッテリー持ちとAPS-Cクロップをカスタムボタンに当てれるのだけ羨ましいw
- 97 ：
- ソニー 満を持してAF性能プロモーションを開始「フィール、フォーカス、α」
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0426_01.html
> 競合他社が後追いするだけでなくソニーに対してどのように新しい価値観を提示していくのか注目です。
- 98 ：
- >>97
パパのフルサイズについてたレンズをママのAPSに付け替えてて草。
レフ機では当たり前にできたこの行為がミラーレスになると
キヤノンはできない、ニコンはママのカメラすらない、だからな。
- 99 ：
- 何気にパナもエントリーと互換ないからなー
もうちょい未来を考えてミラーレス作れなかったのかと
- 100 ：
- >>97
キャノニコがかわいそうになってきた。
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