デジカメinfo part109
!id:on !slip:vvvvvv
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part108
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1536117337/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
ソニー ＝ 高性能センサー、熱暴走、、スペック厨
キヤノン ＝ 出し惜しみ、IBISなし、パパママ、情弱
ペンタックス ＝ コスパ良し、マイノリティ派、変態
オリンパス ＝ 豆、PEN、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 豆、フル参戦？、動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン、懐古厨
ニコン=時代遅れ、老害御用達
に変更ね
まーまー
動向見ながら公平に書き直します<(_ _)>
なにわざわざID非表示にしてんの？
＞GPU内蔵CPU（笑）などでは決してありません。
確かにモバイル機器の場合はSoCと称するのが一般だが、例えばインテルPC用SoCはGPU内臓CPUと称するのが一般的なので「決してありません」ということは無い
＞もっと広範な制御を行う一つのPCみたいなものですね。
＞たとえばファーウェイのKirinはカメラの制御を行いISPを内蔵している
＞KirinはGPU内蔵CPU（笑）などでは決してありません。
＞ソニーは貧弱なカメラISPしか持たないスナップドラゴンをに頼らざるをえないので
＞高度なカメラ制御、画像処理のために独自にISPを別個で作ってます。
＞なので高価なXZ2 premiumにしかダブルカメラを搭載出来ません。
＞ですが、ファーウェイは自社SoC Kirinがあるので、そこに全て埋め込めます
＞なので安価なボディにも複雑な画像処理を安価に反映させられるんですね。
＞マルチカメラや複数枚撮影しての合成が常識化しつつあるスマホカメラにおいて
＞その画質は単純なカメラ性能ではなく、それを使いこなすISPで決まるのです。
＞なので、同じソニー製カメラメーカーだから（笑）、なんてのは単にスマホのことを
＞なーーーーーーーーーーんにもしらない馬鹿の戯言に過ぎません。
残念ながらHUAWAIの上位機種はスナップドラゴンとAI（画像認識）チップというXperiaと同じような構成なんだ
＞ID:Hpb/zie700909 >>994 お前の知識は間違っているしもちろん理解も間違ってる
あのー
お、よほど悔しかったんだな
＞インテルPC用SoCは
スマートフォンのはなししてるのは自明なんで、ただの負け惜しみですなぁ
SoC 急いでググったんだねぇ悔しかったねぇ
＞HUAWAIの上位機種はスナップドラゴンとAI（画像認識）チップというXperiaと同じような構成なんだ
はいコレも間違い。SoCに組み込まれてるんですねぇ悔しかったねぇ
＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
全然違います
＞XperiaではAIという名称を使ってないだけでBIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
全然違います
お前さんの知識は間違ってるし、理解も間違ってます。
あと知らないみたいだけど
今ソニーはクアルコムとスナップドラゴン855を共同開発していてなｗ
https://www.fudzilla.com/news/mobile/46703-sony-h8526-glimpse-on-snapdragon-855
855には初の5Gが搭載されるんだがそのSoCに組み来れるチップはソニーが担当する
キリンには組み込まれてるけどスナドラには組み込まれてねーよｗ
えーと、誰が誰と共同開発してるか、将来どうなるか
などという話欠片もしておりません。
単に
＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
＞BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
＞なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの？
＞人件費（価格）と宣伝の差だね
＞特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
などというどこぞの大馬鹿の発言が、スマホのことを何も分かってない馬鹿の
妄言虚言であることを説明してあげただけです。悔しかったね
そのとおり。なのでスナドラのXperiaでは同じカメラモジュールを使っていても
ファーウェイのような画像処理は出来ないのであります。KirinはISPも好きに作れるしね
Kirinに独自ISPもAI処理も全部埋め込める
安価で多様な機種に適用できる
ソニー
ISPの貧弱なスナドラ
高度な画像処理は別立てのDSPが必要
高価で多様な機種に適用できない
Xperiaがなぜカメラ単体では勝っているのに、なぜスマホカメラとして
ファーウェイに負けたのか、それはアプリケーションチップを他社に依存しているがゆえの
弱点がもろに露呈したからなのです
決して、人件費（価格）と宣伝の差（笑）などではありません。
そのファーウェイはカメラが売りになる上位機種はスナドラとAIチップというXperiaと同じような構成なんだけどｗｗｗ
安物ゴミスマホのSoCにAIチップ混載されててもｗｗ
IPありにしてくれ
スマホの事とかどうでも良いよ。ゲハ辺りで続きはどーぞ
SoCとして混載するってことはCPUやGPUとバス帯域を奪い合うことになるからスナドラみたいにハイエンド目指したCPUには新たに別のチップ混載する余裕は無いんや
更にいうと、AIチップってのはカメラ機でいうところのAFや画像認識を行う画像エンジンでしかない
これはXperiaではBIONZに当たる
スマホのAIチップって実際のところ何やってるの？
https://www.gizmodo.jp/2017/12/whats-smartphone_ai-chip.html
ゴキブリ大暴れ
＞同じような構成
違います
ファーウェイ
Kirinに独自ISPもAI処理も全部埋め込み
ソニー
ISPの貧弱なスナドラ
高度な画像処理は別立てのISP AUBEfusion搭載
＞余裕は無いんや
実際にやってるので問題ではない
＞XperiaではBIONZに当たる
残念ながらそもそもBIONZはチップとして存在してない
ニコキヤノにはガッカリしたので特に。
マウントとかスロットとか手ブレ補正とかの話題に戻れよ
動画性能は期待してるけど
レンズ資産ゼロははっきり言って厳しいよね
アダプタで既存のレンズ使えるってもフルサイズセンサーでマイクロレンズはギャグだからね。
そう思うならさっさと立てろよ、馬鹿ゴキブリ
あとフランジバックな
キリンは低スペックだからバス帯域に余裕がある余裕がある
実際上位機種のHUAWAI P20等はスナドラとAIチップは個別搭載
BIONZと同じにね
>>25
＞残念ながらそもそもBIONZはチップとして存在してない
存在してるんだなコレが
https://www.mydocomo.com/onlineshop/special/xperia_z4-a4/imgs/camera_img1.jpg
＞BIONZ
それイメージ図やぞ…
＞バス帯域に余裕がある
いや、そんなんお前知らないんで「また」嘘つかれても困るわ
おっと洩れてた
ファーウェイのP20liteに搭載されてるKirin970はAI内蔵っす
そもそもISPを独自に作れる段階でもうスナドラ丸投げか
価格クソ高い独自ISP実装のXperiaとは、ことスマホカメラとしての性能は
正直比べてモノにならんのよ
んで、
＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
＞BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
＞なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの？
＞人件費（価格）と宣伝の差だね
＞特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
などというのは何も知らない馬鹿だけがなし得る大嘘なので
あんまり頑張っても良いことはないと思うよ
591 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj) sage 2018/09/07(金) 11:13:27.50 ID:1idLDWMu0
ミラーレス機だと
実際のボケの具合とかを確認しつつ、ピントリングをまわすと
そのまま拡大MFモードになって設定してあればピーキング表示オン
ピントリングぐりぐりまわせばピーキング位置も滑らかに構図上を移動する
ダイヤルで拡大倍率は自由に変更可能（3、5、7、10、14倍とかがプリセット）
そこで設定しておいたファンクションボタン押せば、拡大精密AFが可能な機種も
みたいなのが常識と化してるんだけれど、出来ないのだろうか
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
RFマウントは画質のために大口径化してだから絶対にEマウントよりこうがしつなんじゃなかったのぉぃおおぉぉぉぉぉぉ・？？？？？
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
正直使い勝手は良いだろうけど画質もコンパクトさもイマイチ推しきれないよな
センサーが同じならどこが作っても同じ
とか言ってた基地害がいたけどスマホでさえメーカーによって全然違うんだね
ゴキブリは知能が足りないから
＞BIONZ
＞それイメージ図やぞ…
別にイメージ画に限らず公式にBionz for mobile搭載してるってアナウンスしてるんだがｗ
うん、画像処理エンジンと言う名前のソフトウェアでね
君もう少し調べたほうが良いぞ GPU内蔵CPU（笑）とか言ってないで
https://i0.wp.com/techwave.jp/images_inbox/2013/09/IMG_0201.png
まあSONYセンサー仲間だしな
うん、どこにもチップとしてのBionz for mobileはでてこないね
悔しいね
https://goo.gl/images/wuTrrp
https://goo.gl/images/mmNQVv
残念ながらBionz for mobileは物理的にはこの世に存在しない
CPUだけのソフトウェア？
専用のDSP無しで高速AFやHDR処理、スローモーションが出来ると思ってんの？
BIONZの機能はExmor RSの方に積層混載されてんだよ
Exmor RSで一番古いIMX230
ソニー、像面位相差AF信号処理機能を搭載し高速AFを実現したスマホ向け新型イメージセンサーExmor RS「IMX230」を商品化
http://www.datacider.com/61344.php
言ってみればセンサー版のSoCみたいなもん
オレが画像処理エンジンも大切
って言ったら
画像処理エンジン()の間違いだ
ってレスられたぞ
ボウヤ君に
http://pds.exblog.jp/pds/1/201310/04/36/a0287336_1193159.jpg
https://www.sonymobile.co.jp/xperia/docomo/so-01f/function/img/camera_tec_im_01.jpg
大変申し訳無いがIMXにBIONZは載ってないんだ。
そのURLに書いてあるとおり、像面位相差やHDR合成が精々なんだよ
XZ2プレミアムにあるような高度な画像処理は不可能なの なんでAUBE fusionという
別個ISPが必要になってる。Kirinのように一体化できないので割高で複雑で出来が悪い
悔しかったな
>>60
残念ながら全然違う
そして>>54にあるようなモーションディテクトはできないでしょ？
単体のカメラでしか出来ないようなショッボイ画像処理でなく
それらを組み合わせた高度な画像処理は、貧弱なISPしかつんでない
クアルコムのアプリケーションチップじゃ話にならんのよ
なんでソニーはＡＵＢＥ ｆｕｓｔｉｏｎをわざわざ作ったし
Kirinは中にAI用チップを埋め込んでるんだよ
NGできないのは微妙に不便だ
＞しかしXperia Z1では、20MPの写真を8MPに凝縮することで、よりクオリティの高い一枚を撮影できる。
＞それを体現した機能の1つが、劣化を抑えてズームできる「全画素超解像3倍ズーム」だ。
＞Xperia Z1は光学ズームには対応しないが、解像感を保ったまま3倍のズーム（焦点距離27～81ミリ相当）ができる。
＞その仕組みは、20MPサイズから1.5倍ズームで8MP分を切り出した後に、2倍の全画素超解像ズームで画素を復元するというもの。
＞切り出しはExmor RS for mobileが、復元はBIONZ for mobileが処理している。
こういったBIONZ for Mobilの機能として紹介されている機能はCPUのソフトウェア実装では絶対に出来ない
ハードウェア処理を行うDSPが必ず必要になる。
図にあるようにセンサーに積層して存在しているだけ。積層混載でExmorとして１チップ化されてるから単体のプロセッサーとしては存在しないが
CPUによるソフトウェアではなくDSPによるハードウェア処理だ
貧乏info民には買えないに1000ペリカ
＞BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
＞なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの？
＞人件費（価格）と宣伝の差だね
＞特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
とまぁこういう馬鹿な知ったかぶりしたあと、
真正面からバーーーーーカといわれてフル論破されちゃったもんで
もう顔真っ赤になっちゃって、適当にバス帯域に余裕がとか知りもしない嘘を重ねて
ニッチモサッチモ行かなくなっちゃったから、最後まで頑張ると思うよ。彼
まぁ最後は「それは俺の発言じゃない」で終わるとわかってるんだけど。
ま、急ぎなら、ワッチョイありでも立ててそっちを使うのがいいんじゃないかね。
デジカメinfo part109(ワッチョイ有り)
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1536491105/
＞こういったBIONZ for Mobilの機能として紹介されている機能はCPUのソフトウェア実装では絶対に出来ない
え？ただの解像度マシ処理だから普通にメインプロセッサでもできるけどｗ
じゃ引っ越し
＞そして>>54にあるようなモーションディテクトはできないでしょ？
できるぞ
『IMX382』
毎秒1,000フレームで対象物の検出と追跡を実現する高速ビジョンセンサーを商品化
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201705/17-051/index.html
IMX(w/裏面画像処理） → SoC(w/ ISP,AI） → アプリ
ソニー
IMX(w/裏面画像処理） → Aube → SoC (w/o ISP,AI) → アプリ
前者はチップ内臓なのでP20liteのような廉価モデルにも
高度な画像処理を入れることができる。同じアプリケーションチップ使えばね
でもソニーは高度な画像処理には必ずAubeとそのためのI/Fの作り込みが必要で
柔軟性が低く高価で複雑になりやすい。
スマホカメラというジャンルに於いて、ソニーがファーウェイに負けたのはそういう理由
＞人件費（価格）と宣伝の差
ではないし
＞HUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じ
ではないし
＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
ではない
スマホに載ると良いね
ま、自分の考えが何もかも間違ってると分かってくれて嬉しいよ
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201705/17-051/index.html
IMX8xxシリーズは既にXZシリーズに搭載されてる
https://www.indiatoday.in/technology/features/story/sony-makes-amazing-camera-sensor-for-phones-so-why-xperia-xz-lacks-it-344152-2016-09-30
IMX 377, IMX 388, IMX 300, IMX 338
ソフトウェアとか言ってたアホが何言ってんの？ｗ
そして動体検知などやっていない
>>84
DSPで出来ない以上、アプリケーションチップにやってもらうしかないんだよボク
全てDSPを積層搭載
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1536491105/
自社製センサー
このスレの住人の大好物なワードw
デュアルピクセルCMOS AFはキヤノンね
もうハチャメチャやね
>>37
＞実際上位機種のHUAWAI P20等はスナドラとAIチップは個別搭載
違います。XZはAUBE fusionで別個 KirinはSoC内蔵で一体型
＞BIONZと同じにね
全く異なります
そりゃ撮影アプリはソフトウェアなんだからソフトウェアの部分もあるけどさｗ
機能としては専用DSPを使ったハードウェア処理だよ
＞そして動体検知などやっていない
IMX3xxシリーズを搭載したXZ1からは出来るんだなこれが
＞笑顔を検出して「先読み撮影」が可能に
＞「先読み撮影」はもともと、被写体の動きを検出した場合に動作し、記録を開始。シャッターボタンを押した瞬間からさかのぼって、適切と判断した画像だけを残すという機能だ。
＞動き検出をキーにしていたため、動体でなければ機能発動しないという欠点があったが、XZ1シリーズでは、人の笑顔を検出できるようになった。笑顔を検出すると記録を開始して、シャッターボタンを押した瞬間からさかのぼって最大4枚のベストショットを提示する。
＞笑顔の瞬間は、シャッターチャンスだと感じでも、スマートフォンのカメラでは即座に反応できず、撮影が難しいシチュエーションの一つだった。これを技術の力で克服したことは、大きなアドバンテージになるだろう。
あまり知られてないが、2015年末に登場したGalaxy S7のDPCMOSセンサー・・・・実はソニー製のIMX260
Samsung Galaxy S7 teardown reveals Sony IMX260 Dual-pixel sensor
https://www.dpreview.com/news/5477361444/galaxy-s7-teardown-reveals-sony-imx260-dual-pixel-sensor
「Galaxy S8」は、SONY製新型センサー「IMX333」を搭載！
https://gazyekichi.com/2017/04/05/%E3%80%8Cgalaxy-s8%E3%80%8D%E3%81%AF%E3%80%81sony%E8%A3%BD%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%80%8Cimx333%E3%80%8D%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%EF%BC%81/
おお、じゃ裏面のショボいDSPがBIONZ for Mobileなんだな
まぁファーウェイにも載ることになるが
そう
そしてファーウェイがAIチップの特徴として紹介している機能のいくつかはBionzと被ってるんだよなｗ
はぁそりゃ裏面で処理するより自前でやったほうが良いならそうするだろ？
結論は前スレから欠片も動かないままでした、と。
要約すると>>80だね まったく何でもかんでも裏面で頑張ってるとか
思い込んでるSoCすらロクに知らない馬鹿の相手はしんどいな
こちらはスマホのCPUを話し合うスレになりましたので、デジカメ全般について語り合いたい人はこちらに移動をお願いします
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1536491105/
ファーウェイもソニーも一緒なんで、評判に差がでるのは
広告の差だとか思い込んでた馬鹿は、自分の馬鹿さを理解し撤退したから
全然違うだろそれｗ
BIONZはソフトウェアじゃなくてセンサー側に内包された機能としてのハードゥエアだ
センサー版のSoCみたいなもん
調べた限り一つことしか出来ない
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