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【家庭用】包丁の選び方 73丁目【業務用】
- 1 ：
- 家庭用、業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するための料理板のスレッドです。
本職用はスレチです。
■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 72丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1549367423/
- 2 ：
- 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
- 3 ：
- いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
- 4 ：
- トーシロならぬ藤次郎
https://youtu.be/v9g5NdDajis
Gサカイ「空」三徳
https://youtu.be/lFS-s3nNP34
良く解らない三徳
https://youtu.be/409aWk_RM9Y
良く解らない牛刀
https://youtu.be/T9ltnW5Dlnw
良く解らない牛刀とペティ
https://youtu.be/5VcgHJP-Txg
- 5 ：
- くじゃくが10Aらしいんだが本当ですか？
炭素1入ってるってことは、8Aよりも6Aよりも錆びやすいってことですか？
- 6 ：
- そもそも、
肉、野菜、魚で包丁を分けるのは、
刃先の仕上げの違いなんだな
- 7 ：
- >>5
くじゃくが10Aかどうかは知らないけど
10Aだとしてもそんなに錆びるわけじゃないよ
定期的に使ってる状態なら大丈夫
何ヶ月も放置する場合は8Aなんかと差があるかもね
- 8 ：
- お前ら5年前には口金なしの包丁で満足してたのに随分贅沢になったな
5000くらいまでの包丁が話題の中心だったのに今は高級路線か
- 9 ：
- 景気がいいんやろ（適当）
- 10 ：
- >>8
設定のバージョンアップしていかないと自称調理師とかに勝てないし仕方ない
ネットで手に入る包丁知識も増えたし設定さえ盛っておけば十分戦える
- 11 ：
- >>8
包丁のレジャー化
- 12 ：
- https://youtu.be/Vc_puU9yyAs?t=387
100％正しいの？
- 13 ：
- >>12
つべは、持論発表の場
- 14 ：
- >>10
お前寂しい奴だなあ
- 15 ：
- 越前打刃物って聞くだけでステマとかボッタクリとか想像してしまうくらい工作員はいい仕事してるよね
- 16 ：
- このスレも数年前はもっと人がいてホントに初心者の購入相談の場になってたから
それがマサモトとその分身みたいな明らかな精神障害を抱えた奴が暴れて普通の人はいなくなってしまった
だから今は高級路線のように見えてる
単に人が減っただけ
まともな詳しい人も書くたびに罵倒されて去ってしまった
- 17 ：
- まともじゃない詳しい人はまだいるだろ！諦めんなYO！
まあ実際話題もないのに語りだしたらキチガイだから……
- 18 ：
- 大した話題もなく閑散としてる時はテキトーにやっときゃええ
- 19 ：
- 前は購入報告書いたら感想聞かれたりとかあったけど
今は何か買ったって書いたらセンスないとか罵倒されるからな
- 20 ：
- そういや、龍泉がぼったなのかと思ったら、ＶＧ１０自体の材料が少なくなってるらしいね。
- 21 ：
- 藤次郎DPシリーズのFとFUって、あれ何の違いなの？
FUの方が新しくて安いぐらいなら、FU買っておこうかと思ったんだけど
やっぱ安くなったなりに、なんか品質的に劣るもんなのかな？
- 22 ：
- >>21
藤寅作のことだったらアフターサービスに差がある
- 23 ：
- アフターサービスどころか製品の品質と言うか仕上げで手を抜いてるよ
おんなじ工程を踏んでいるかもしれないけど本来ハネ品みたいなのまで出荷してるよFUは
- 24 ：
- 藤次郎よりも悪い仕上げって存在するのか？
自分で磨かないと左手の指が皮剥けるレベルで酷い仕上げだろ
- 25 ：
- 遠藤商事のTKG－NEOが藤次郎のOEMで値段は藤寅作並だけど仕上げは藤次郎よりもいいよ
- 26 ：
- >>25
詳しくてﾜﾛﾀ
業界の人？
それに誘導するためのage4連発ならむしろ尊敬だとも思った
- 27 ：
- 藤次郎プロの24センチ筋引を人にあげてしまって
結局やっぱ必要ってことで藤寅作の同型を買い直したんだけど
俺のとこに来たのは以前の藤次郎プロと変わらない出来だったぞ
- 28 ：
- Brietoの割込のやつが芯材10Aで藤次郎より具合いいぞ
- 29 ：
- 孝行グランドシェフの薄刃筋きり使ってる人いますか？
どれぐらいしなるのかをしりたいです
- 30 ：
- >>29
何のことかサッパリ分からん
名称は正確に
- 31 ：
- >>30
薄刃包丁で筋切りするんだろ
やりにくそう
- 32 ：
- 究極の包丁
https://youtu.be/56DHQEmRyMc
究極の砥
https://youtu.be/GDFWhwA4UWg
究極の切味
https://youtu.be/BoPeDnPECyw
https://youtu.be/yYCi7ajb-mo?t=113
職人芸
https://youtu.be/gvaVsnO8JiQ
- 33 ：
- 職人芸
https://youtu.be/Iq1TCChV1ZU
https://youtu.be/6X9KrpQeYeE
https://youtu.be/_e6xfhTa5_g
https://youtu.be/7Qc4fKqXPVs?t=113
https://youtu.be/l5MVhH-GpoA
- 34 ：
- 三徳包丁名人芸
https://youtu.be/x8aXVu8dWMc?t=158
https://youtu.be/UjLEuPW6Dlg
鰤の頭を割るのは牛刀
https://youtu.be/9Ras8r71Z8c
カンパチも牛刀
https://youtu.be/JZB13bV6kwc
- 35 ：
- >>30
ナロースライサーです
- 36 ：
- >>35
「堺孝行 グランドシェフ 薄口ナロースライサーです」とか正確に書かないと答える方も答えにくいと思うんだが
できることならURLも添えて検討してる商品の刃渡りも書く
結論から言うと薄口ナロースライサーはかなりしなるよ
俺が使ったことあるのは24センチのものだけど背厚が1.2ミリくらい
27センチだともうちょっと厚いらしいけど
普通の筋引は背厚2～2.5ミリ程度だから別物と思ってもらっていい
一般的なカテゴリー分けではソールナイフに分類されるタイプ
↓に同カテゴリーのもの並べておいたので参考にどうぞ
堺孝行 グランドシェフ 薄口ナロースライサー 24cm 10083/61-7870-59 https://www.amazon.co.jp/dp/B0013D37XK
Misono(ミソノ) モリブデン鋼 ソールナイフ No.573-S/24cm https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPE0H4
ヴォストフ クラシック ソールナイフ 4518 20cm https://www.amazon.co.jp/dp/B0000VZ7CK
Brieto-M11pro ヨーロッパ デポット加工 ナロースライサー 260mm M117-S https://www.amazon.co.jp/dp/B0065CMHQW
- 37 ：
- 鮭は牛刀
https://youtu.be/fV_q9XsWpJM?t=108
鯖も牛刀
https://youtu.be/fV_q9XsWpJM
鮪も牛刀
https://youtu.be/fV_q9XsWpJM?t=532
豚の解体も牛刀
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
これは骨スキ
https://youtu.be/ds6Y0QszIc4
- 38 ：
- グレステン牛刀でキャベツの千切りして
牛モモ肉塊で牛カツとローストビーフ作りました
気持ちいいくらい切れますね笑
グレステンでは見てないですが他の包丁で店によっては
本刃付けしてますと書いていましたが
本刃付けとはどのくらいの砥石で仕上げる事をいうのでしょうか？
全くの研ぎ初心者ですが包丁と一緒にシャプトンの1000番と5000番
あとはスーパートゲールを買いましたが
グレステン牛刀にスーパートゲールを付けて研いでも
本刃付けみたいな仕上がりになるんですかね
- 39 ：
- 本刃付け というのは
フルフラットグラインドのことです。
断面形状による分類です。
なので番手云々は全く関係ありませんね
- 40 ：
- >>38
39さんも書いてるけど本刃付けって刃の角度の話だよね
包丁業界的には10～14度の鋭角に刃を仕上げるのが本刃付け
だいたい薄刃包丁が10度で柳刃包丁が14度なのでその間にする感じ
これ以上の鋭角にするのは包丁屋なんかの間では馬鹿研ぎと呼んでる
けど実際には調理師はやってるけどね
牛刀を完全なベタ研ぎすると約3度
刃体の半分までを研ぐと約5度
刃体の3割まで研ぐと約8度
だいたいこの間が調理師の言う本刃付け
- 41 ：
- >>36
ありがとうございます。
ソールナイフの種類でしたか。
別スレで孝行推しが入ってるので持ってなさそうなやつを試してみようかなと思ったところです。
- 42 ：
- >>38
トゲールではハマグリ刃は不可能
- 43 ：
- >>25
遠藤商事って最近買った出刃のだ。同じ物で比べたら安いとは思ったが
- 44 ：
- https://i.imgur.com/ucMQ0N9.jpg
左のほう。
右の鋼のやつがすり減って限界きて、
薄く研ぎすぎてるのもあってギザギザしてきたから
右は研ぎ修理だす。それでエース候補をだな…
しかし、初期状態から刃付けがあまい。
説明書きも淡々としてて、期待もしてなかったが。毎回研いでる
- 45 ：
- >>44
鎬筋が直線で典型的な研ぎ下手の研ぎだな
- 46 ：
- >>40
包丁の刃角度は直刃の河豚引きで28度
糸刃は約45～60度、ボロい包丁は74度
>>42
トゲールでは蛤刃だけではなく、刃の曲線が出せない
>>45
右側の包丁は刃が欠けている
http://www.konosuke-sakai.com/news/img/img87_file.jpg
http://www.kosaka-hamono.com/process/img/koutei02.jpg
余程下手で無い限り、しのぎ線は綺麗に出る
独逸では更に機械化が進んでいる
https://youtu.be/_2IHpEBBxNE
youtu.be/UTKUxwWz2n4
- 47 ：
- 河豚引きで28度って出刃並なんだがそれ
- 48 ：
- >>47
出刃でも河豚引きでも三徳でもカッターナイフでも刃角度に大きな違いはなく、オルファで30度だったと思う
出刃は糸刃を大きく付ける
- 49 ：
- >>48
刃の厚さと平の幅で三角関数計算してみなよ
出刃と河豚引きで同じになるわけないから
- 50 ：
- 初めてのハガネ包丁買いましたが新しい包丁の手入れはどうすればいいのかな？酸化皮膜付けるのに色々方法あるみたいだけど、どれが正解かわからない
- 51 ：
- 最初の頃の赤錆はすぐクレンザーかで磨いて落としてほっとけば？
20年ものくらいになりゃいつのまにか薄い黒サビ全体覆ってたわ俺の牛刀は
- 52 ：
- 詳しくないけどクレンザー使っても黒サビ(酸化皮膜)落ちたりしない？
- 53 ：
- 電話帳にぶっ刺しておけばいいよ。
- 54 ：
- そりゃ周辺に黒サビできてたら多少落ちるわね、しかし赤錆に侵食されるよりましっしょ
なお高い包丁にサビトールみたいな消しゴムみたいなん使うとがっかりするで
昔もってた柴田書店の包丁入門では大根の切れ端につけて磨けて書いてあったけど、よくみるけどコルクみたいなんでもいいんじゃね
- 55 ：
- スウェーデン鋼の牛刀持ってるけど最初はステン系だと思ってて油断したら速攻赤錆出たのはいい思い出。黒錆出す方法は紅茶に酢を混ぜた液体に包丁を1時間位浸すとかあるよね。効果あるかは知らないけど
- 56 ：
- >>53
お、いましたね同胞
あれがズボラで一番いいわね、電話帳とか漫画雑誌みたいなんは
- 57 ：
- 高い包丁持ってる人は、伊豫砥石ぐらい嫌でも買う羽目になるでしょ。
そこから金銭感覚狂って本焼き買うんだろうけど
- 58 ：
- >>44
俺は大切に使ってると評価するよ
シルエットが舟行みたいになって汎用的に使いやすそう
ギザギザは研ぎ減りで刃が薄すぎて脆くなってポロポロもげる感じ？
- 59 ：
- 電話帳なんての、まだ配ってるの？
- 60 ：
- >>59
薄くなったが未だある
- 61 ：
- >>44
出刃はたくさん裏押しすると薄くて華奢になるので裏は極力押さないほうがいいよ
すでに押してしまった場合は平面に研がずにわざと丸刃にするのがいいよ
アゴ付近が減っていて均等ではない感じになってきているので直しに出すのは正解だと思う
出刃の直しは手研ぎだとキツいから研ぎ師に頼んだほうがいいよね
- 62 ：
- >>49
俺の尺柳で峰厚3.5ミリの平が18ミリで約12度だったわ
- 63 ：
- ここの奴らも黒幕の1000→2000→5000→8000で研ぐのか？
こんな面倒な研ぎ方してるのYouTubeでしかみたことないわ
研ぎ減らしたくないから5000だけで研ぐとかいうレスもみたが5000では軽いチップでも直せないよね
5000みたいに硬い砥石を修正する手間とか考えると相当の素人レベルの人だとわかるわ
産毛が剃れるほど切れる刃にナイフも包丁もしてしまう人って料理してないってすぐわかる
- 64 ：
- 欠けたら中砥使うけど普段はキンデラ6000だけだ俺は
カエリを出すことにこだわりもせず適当に擦ってる
毎回カエリなんて出してるとすぐ減っちゃうからね
- 65 ：
- >>50
>>51-55
酸化被膜？黒錆ってなんだよ？ アウトドアグッズじゃないんだから、料理の包丁はピカピカに保て。
鋼の包丁は洗剤、クレンザーでよく洗ってから、お湯で流して乾いたフキンで拭きあげておく。
しばらく使わないときは、油を塗って紙につつんでおく。短期間であれば適当な食用油でも
いいんだが、長期間になりそうな場合は適した油を使わないといけない。昔サラダ油塗って
一本ダメにしたことがある。今は刃物用として売っている油を使ってる。
- 66 ：
- 魚の油とかで包丁が変色すると錆びにくくはなるが衛生的には最悪だから
そんなことしてるやつの近くには寄りたくないな
- 67 ：
- 酸化皮膜知らないガイジが誰でも知ってるような事ドヤ顔でレスしてて草生える
ピカピカに保て？お前は真空状態の場所にでも住んでるのか？
- 68 ：
- 錆びるからとか変色するかとかいうやつらはなんでステンレスにしないんだろうか
俺はピカピカ信者じゃないけど手に余ってんじゃんと思う
- 69 ：
- >>65
長期間でもベトベトになるだけだろ
洗えばすぐ取れる
- 70 ：
- >>63
逆に産毛もそれない程度の切れ味にしかできてないのに研ぐ意味あるのか？
エッジが立てば角度は大きくても産毛なんかかんたんに剃れるが
メーカーの初期刃付け程度でも余裕で剃れるのに
- 71 ：
- >>64
ダイヤ砥石一枚あればもっと楽よ。
穴空いたぺらっぺらのやつで十分。
- 72 ：
- >>70
特殊な産毛なんだろ
- 73 ：
- 包丁は、カミソリじゃないからなぁ。料理ひとつできないのが、よく伝わる発言だ。
- 74 ：
- >>73
普通にメーカー刃付けで産毛それるし
ハサミのような大きな角度でも産毛はそれるが研ぎの初心者さんなんだな
- 75 ：
- >>73
句読点がいい味出してますね
- 76 ：
- >>69
長期間の設定が短いんじゃないか。
ナウでヤングなころ、サラダ油塗って防錆紙に包んでおいたヤツの油が、ベトベトを通りこして
樹脂状になって紙と固着したうえ、貼りついた形の錆になったことがある。若気のいたりだな。
誰か >>67 になんか言ってやれよ
- 77 ：
- 大人に産毛って生えてなくね？
- 78 ：
- >>75
その煽り方は嫌いじゃないぞ
- 79 ：
- おおレスついとったんか
俺は別にピカピカに包丁保ってニヤニヤしたくもねえし
同時期に買った藤次郎のDP割込？のペティはなんもせんでもピカピカだわ
ま、その牛刀ってのはミソノスウェーデンなんだけど、こうた時についてたしおりにも使ってると黒サビになってきますてなんか書いてたな
そりゃ洗剤で洗うけど、いまさらわざわざ黒サビ落とす気などまったくねーわ
聞くが、土佐打ち使ってる人はいかんのか？
- 80 ：
- ついでに言っておくと、俺が普段よく見る中華鍋スレの初心者と似てる感じだわｗ
まあ中華鍋は洗剤で洗っちゃダメ！とかいって放置した中華鍋の裏みたいに包丁がなったのだけは理解するわ>>65は
なんかネットとかの他人の知識ばかりが入ってきてて感じの
- 81 ：
- 酸化被膜にこだわると研ぎおろしに勇気が必要になるから俺はやめたよ
- 82 ：
- 紅茶に漬けて黒錆びつけるのはオピネルだけにしろよ
- 83 ：
- >>55
鋼材にもよるだろうが、前にオノでやってみたら一部は真っ黒、全体的には薄いグレーにはなったな。
前処理や後処理をちゃんとやれば良いのかもね。
刃先を研いでみたけど簡単には落ちなかったよ。
- 84 ：
- >>73
産毛が剃れない包丁で生タコの薄造り作る動画見せてくれたら全面的に反省して俺も産毛が剃れない包丁に作り変える
タコ手に入らないならコンニャクでもええよ
- 85 ：
- 包丁切れへんほうがいいってなんやねん
- 86 ：
- そりゃ薄造りに使う包丁なら産毛剃れるくらいの刃をつけるだろ
だがその包丁で他のものは切らないね
何事も適材適所よ
- 87 ：
- 産毛をそれるかどうかは角度や持ちには関係ない
食材切ってすぐに産毛が切れなくなっても困らないけど最初から毛もそれない程度の切れ味は研ぎの腕の問題
藤次郎やらミソノやら正広やらでも初期から毛をそれる程度には刃がついてる
あれらのコバの角度かなりの角度だけどね
流石に貝印の普及帯のでできるかはわからんが
- 88 ：
- >>62
昔（戦前）の出刃は片刃の鉈の様な感じで鎬線が平の半分依り上だった
現代でも小型出刃（鯵切包丁）はそんな感じだろ
鋼の部分だけを蛤に砥ぐのが基本だった
昔の刺身包丁の刃角度はもっと大きかった
鋼材の発達で小さく出来るようになった
塩梅は18％、刃角度は28度と概ね決まっている
現代では、防腐剤を大量投入した9％の梅干もある
- 89 ：
- 言い負かされて戦前の話を始めたか
- 90 ：
- >>88
鋼材が未熟だったから刺身包丁は今より鈍角だったんですね
なのに出刃は今より鋭角だったんですね
不思議ですね
- 91 ：
- 戦前の河豚引きは薄いだけで刃角度はそれほど鋭角じゃなかったって話は聞いたことあるね
- 92 ：
- ＞現代では、防腐剤を大量投入した9％の梅干もある
20%くらいで漬けて干してから塩抜きして味付けしてるんだけどね。
９％で下漬けするわけではない。
- 93 ：
- 戦前の包丁って今みたいに規格化されてないんじゃないの？
今のように関東の板前が堺の包丁使うなんてこともなかったみたいだし
- 94 ：
- 刃角度ってどこのこと？
- 95 ：
- 戦前のフグ引きなんて堺でしか作られてないし一般化して語るようなもんじゃない
- 96 ：
- >>88
ソースがないと受け入れがたいな
- 97 ：
- >>95
今でも和包丁のシェアは堺が9割ほど閉めてるから大して状況変わってない
>>96
出刃の切れ刃が広かったのは事実
最近の出刃の切れ刃が狭いのは見た目が良いからだと思ってた
- 98 ：
- 戦前だと源昭忠しか河豚引き包丁作ってないんだが
源昭忠の河豚引き包丁は昭和16年に初めて作られた
戦時中なので普及するはずもない
河豚刺しを薄く花のように盛り付けるのは戦後に広まったもので戦前は普通の削ぎ造りが一般的
まだ河豚引き包丁が必要とされる時代じゃなかったんだよ
- 99 ：
- >>97
堺のシェア9割なんて実際はないだろな
関西以西で仕事してた時は堺の和包丁をよく見たけど関東ではほぼ見ないし
人口の集中具合から考えて関東で使われなかったら5割すら怪しい
- 100 ：
- 正本の和包丁だって作ってるのは堺の職人なんだが
- 101 ：
- >>86
じゃあ産毛も剃れない包丁でキャベツの千切りか玉ねぎの薄切りでもいいよ
新玉ねぎ春キャベツのおいしい時期ですし
- 102 ：
- 自分が正本総本店の持ってるとき興味あってググッたら関みたいだったど
これも20年くらい前かな
- 103 ：
- 関で和包丁なんて作ってない
あそこは洋包丁のファクトリーしかない
- 104 ：
- ほえーじゃあ月日の経つ間にいろいろ変わったのかね
- 105 ：
- だから和包丁のシェアは堺が9割だって言ってるだろ
関で作ってるわけないじゃん
- 106 ：
- 洋包丁のシェアはどうなん？
- 107 ：
- 洋包丁の大半は岐阜と新潟だよ
和包丁だって個人経営の鍛冶が作る家内制手工業の和包丁の9割が堺なだけだし
近代設備で作られる和包丁は岐阜のが多いよ
- 108 ：
- 岐阜や高知でも和包丁やってるとこあるけど、腐ってる
- 109 ：
- >>74
2レスも連投とは、よほど悔しかったの？w
- 110 ：
- 包丁の研ぎ器は何がいいのかな？
電動のが欲しいんだけどどれがいいのか分からない
- 111 ：
- >>110
ズバリ言うとどれもダメ
それこそ産毛が剃れなくてもいいぐらいに考えてるならならどれでもいい
- 112 ：
- 別に包丁スレだから電動でタッチアップして数カ月に1度本職に頼むみたいなのでもいいとは思う
ただ下手くそがでかい顔してるのには辟易するが
- 113 ：
- >>109
句読点くんまだいたのかよ……
- 114 ：
- >>113
悔しかったのか？ww
- 115 ：
- >>110
このスレだと電動を使う人がおそらくいないので、的確な回答は得られないと思う。
ネットで探してごらん。先とアゴのような端が研ぎにくいので、真ん中が研ぎ減りしやすくて包丁全体の形が変わるという人もいる。
たまに研ぎ屋には出した方が良いかも。
- 116 ：
- >>79-80
↑誰か翻訳して
- 117 ：
- 低温調理スレの天つゆ中国人君ここにもいたのか
- 118 ：
- >>109
べ、別に悔しくなんかないんだからね！
>>114
そいつ俺じゃねーぞ
- 119 ：
- >>110
このタイプ、#1000だけで良い
https://youtu.be/Fpy6mkGwjfc
刃角度ガイドは役に立たないし、少し慣れが要る
https://www.amazon.co.jp/dp/B0020FPXPU/
家庭用なら#3000程度の仕上砥で手砥する
https://www.amazon.co.jp/dp/B002OC9O5Y/
包丁製造工程ではこんなのを使う
https://youtu.be/9Pk8IK2P5-g
更にバフをかける
https://youtu.be/z_UTQf_Tz6w
本砥は、購入した人が自分で砥石で手砥ぎ
昔の店で売っている包丁は、直刃で刃先が0.5～1mm位あって刃が付いていなかった
頼めば砥いでくれていたが普通は自分で砥ぐものだった
鎬線から下を青砥以上で砥いでいた
- 120 ：
- >>107
ステンレス和包丁は中国から半完成品で仕上げ
ヘンケルスも高級品は関工場で仕上げている
錆びる鋼の包丁のシェアは堺が9割、越前が5％とか言われている
その他、弘前や福岡、唐津、等、全国各地にあるが、斜陽
キュウリやネギを1mmで切るのにも、毛が剃れる位でないと厳しい
スライサーを使えば要らないな
- 121 ：
- 1ミリってけっこう厚いで
- 122 ：
- >>120
堺の9割ってのは和包丁かつ「業務用」の場合の比率
もう一度勉強してから出直せよ、シッタカw
- 123 ：
- >>121
触っても怪我しない様に全く刃が付いていなかった
>>122
今や、業務用以外、鋼の和包丁は売れない
外人が土産に買っていく位だな
- 124 ：
- >>119
刃先で1ミリもねーよ
伝聞の内容を書く時は「～らしい」って付けろよ
- 125 ：
- >>123
比率の話を量にすり替えるなよw
恥かいて必死だなw
それに外人が来日した時に買う土産などたかが知れてる
「土産」ではなく「輸出」が大きいんだよ、シッタカw
- 126 ：
- >>125
煽りはどうかと思うが確かにドイツの包丁屋が腕のいい職人のものは海外に取られまくってなかなか国内では手に入りにくくなってるとはいってた
貝印も海外向け製造ラインあるしな
でも奴らは海外にも工場を作ってた気がする
- 127 ：
- >>126
自己レスですまんが
日本人がドイツでやってる包丁屋やな
海外ってのも日本から海外にって意味で
- 128 ：
- 日本では職人の作った炭素鋼の和包丁を板前も使わなくなってきてるからな
銀三合わせの和包丁でほぼ問題ないから
そして職人の勘では銀三の焼き入れはできないから
電子制御で温度管理しないとステンレス鋼は色で判断しにくい
- 129 ：
- つ【山塚刃物：銀三本焼】
- 130 ：
- 玉鋼しか認めない
- 131 ：
- 認めろ
https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20130213/yahoo/n/n115737611.2.jpg
- 132 ：
- >>131
おお……なんと、神々しい……
- 133 ：
- >>131
なんつー下手くそな銘
- 134 ：
- 海外向けが人気だからなんて値上げの方便だよ
堺市の包丁産業の規模って年間10億円程度って知ってた？
ピークだった80年代の1/5以下
こんな数ホントに人気だったら一瞬で蒸発するように売れちゃうよ
- 135 ：
- >>124
昔の包丁に本当に0.5～1mm位あって、全く刃が付いていなかった
錆止めにニスが塗ってあったから、自分で砥ぐか、頼まないと全く使えない代物
>>126
和包丁は使えないから観賞用観光客土産くらいしか売れない
日本の洋包丁は全世界に輸出されている
但し、半完成品は中国製
- 136 ：
- >>135
比率的には和式洋包丁が圧倒的だが海外サイトでも和包丁も乗ってるくらいには売れてるよ
土産くらいは言い過ぎ
- 137 ：
- >>134
職人が少なくて商品が回ってない
需要と供給のバランスが合ってないだけ
- 138 ：
- 需要が小さいから供給が減ったんだよ
まともに商売できてないところがフルラインナップできない言い訳に売り切れにしてるのを真に受けるなよ
確かに名の売れた一部の人は忙しいみたいだけど
ほとんどの鍛冶は仕事が少なくて困ってます
これは本当です
- 139 ：
- 和食がピックアップされて需要が増えたけど、それに対応できる職人が少ないって話だろう
そりゃ一定のレベルに達していない職人は必要とされないわな
- 140 ：
- 海外でどれくらい包丁が～なんてどうでもいい話いつまで続けるつもりだよ
刃物板でやれや
- 141 ：
- 真面目な話だけど本職さんが今求めてるのは銀三の和包丁
それが作れる設備を持った鍛冶さんは繁盛してるよ
海外需要に沸いてるのは元から槌目だとか墨流しだとか本質を外した包丁を作ってきたとこ
こんなのは一過性のものだし業界レベルじゃ静観してるよ
海外向けが本筋のいい物に目を向けてくれるとまた違ってくるだろうけど
- 142 ：
- 刃物板と料理板で住み分けしたい、ならスレタイを少し変えないと、分かりにくいな。
- 143 ：
- でも海外需要が高まってるのは事実でしょ
和包丁が海外に全部行っちゃって国内で品薄なわけだし
- 144 ：
- >>120
料理しないのはよくわかった。とっとと出てってね。
- 145 ：
- 刃物の年間輸出額は160億円くらいで昭和60年の670億円から見ると1/4なんだよ
あくまでも刃物の輸出額でね
包丁の輸出額は統計がないので分からない
160億のうち110億円は岐阜で30億円は新潟
大阪は1億円未満
岐阜の110億円のうちの70億円は貝印
上の数字は統計局が出してる経済センサスで分かるので俺のレスでは信用できない人は調べてみてくれ
- 146 ：
- 都合が悪くなると数字に逃げる
数字じゃ現場は見えないんだよ
- 147 ：
- なんだよそれ本気で言ってんのか？ｗｗ
議論じゃ客観的な論拠提示出来た方の勝ちだろうが
- 148 ：
- 国の統計って捏造されてるよね
屎尿できない
- 149 ：
- 信用できない
- 150 ：
- >>147
和包丁が海外に全部行っちゃって国内で品薄なのは事実だし
それを否定する数字はただの逃げだよ
- 151 ：
- >>150
これもうわかんねぇな
- 152 ：
- 何を言っても、検証可能な根拠を示せなければただの妄言
- 153 ：
- 和包丁が海外に全部行っちゃって国内で品薄なのは常識でしょ
根拠なんている？
- 154 ：
- 客観的な数字を出しているのと理論未満な連投では土俵すら違うから噛み合うはずもなし
- 155 ：
- 大阪の輸出額が1億円
この時点で捏造
MACだけでこんな数字は遥かに超えていく
さらにJIKKOもある
ありえない
- 156 ：
- 正体表したか
いつものMAC君なんだから相手にするなよ
- 157 ：
- 家庭用で和包丁を普段使いする女なんてそういないよな
男の趣味って感じだ
SNSで趣味の仲間が増えたぶんだけメジャーに思えるけど、マイノリティなんだなーとこないだ自治会で魚さばくの手伝ってきたとき思った。和包丁使えるのいなかった
- 158 ：
- >>145
まあこいつの言ってるのも嘘だが
https://i.imgur.com/7XXik6n.png
- 159 ：
- >>158
いや訂正するわ刃物全体のことなのね
こっちのが台所用ナイフの輸出総額でつ
- 160 ：
- まあ、全体のデータも置いとくわ
https://i.imgur.com/dkcUaFQ.png
- 161 ：
- 魚を下ろすのも、牛刀で十分
https://youtu.be/56DHQEmRyMc
https://youtu.be/fixF6P7mh0U
>>32-34
こんなのもある
https://youtu.be/c6fwCbmkXMs
https://youtu.be/iRY69s9J-us
https://youtu.be/Cv5MEb4vArc
- 162 ：
- 輸出の額が一億なんか、大きめの問屋一社で到達してるやろ
海外に流れてるって言ってるけど海外も市場が馬鹿でかいから商品不足は世界的
- 163 ：
- MACも工場と実質の本社は関やし大阪でカウントされてないかもな
- 164 ：
- >>131
ぼったくりの１０万円か。
池田美和の白１水本焼きプレゼントしてください
- 165 ：
- こんなんどうやって研ぐんだろう
某新聞記事に千本売れた！とか書いてるが
https://shop.r10s.jp/smartkitchen/cabinet/9/s10006717-003.jpg
- 166 ：
- 砥の問題だとは思うが、曲がっていても叩けば形は直せる
https://youtu.be/bofM-j0v6tM
築地でも鮪は牛刀
https://youtu.be/eWUlBd4EXWU?t=642
- 167 ：
- 烏賊も牛刀
https://youtu.be/F76Q4SbbmwI
- 168 ：
- 産毛くん必死すぎw
産毛より先にケツ毛剃って出なおせww
- 169 ：
- マン毛じゃダメですか
- 170 ：
- 品薄なのは騙す滓とか黒打じゃねーの
過剰に日本ぽくしてガイジン受け狙ってます的なやつだけが売れてる印象
それ以外だと超高い本焼き
この前大阪の包丁屋の店員と話したら薄刃の本焼きが店始まって以来初めて売れたって言ってた
買ったのはドイツだって
変なもん好きだじょねガイジン
- 171 ：
- >>158
貿易統計は半完成品を海外で組み立てた場合なども計上されるから実態とは違う数字が出るよ
海外で組み立てた後で日本で仕上げて海外に輸出したらダブってカウントされるし
あくまで輸出と輸入のバランスを見るための統計だから
- 172 ：
- 霞の柳とかもめちゃめちゃ売れてるで
- 173 ：
- アメリカのアマゾンで何が売れてるか調べてみろ
japanese kitchen knivesで検索してもまともな和包丁なんてほとんど出てこないぞ
売れ筋は騙す滓とパチもん
https://www.amazon.com/s?k=japanese+kitchen+knives
- 174 ：
- >>151
幸の祐や英の和包丁は海外オンリーになっちまってる。
酔心も半分海外
越前も海外主力。とくに装飾好きな佐治ｗ
- 175 ：
- メリケンはダマスカスとvg10とGin3しか頭にない
- 176 ：
- 海外向けは終わってきてる
ピークは2015年頃だったっぽい
- 177 ：
- Simple Songって店のようだが直訳して銘を入れる意味はあるんやろか
https://i.imgur.com/VVLpRn8.jpg
- 178 ：
- >>177
アジアを除けば日本語(漢字)は理解できる人が少ないから、何か入ってるだけで嬉しいんだろう。
- 179 ：
- 漢字まともに読めるのは中国語圏と日本語圏だけやん
アジア関係ない
- 180 ：
- youtu.be
をngにした
すっきり
- 181 ：
- 右手用牛刀はどのくらいの角度で研ぐのが一番切れ味良くなるんだろう
- 182 ：
- 打ち葱・キャベ千専用ならベタ研ぎで5度くらいの片刃にするけどね
- 183 ：
- 牛刀をネギとキャベツ用にするのは贅沢だな
- 184 ：
- >>179
「中国系」はどこの国でもそこそこ読めるし、ベトナムでも年寄りは読める。
- 185 ：
- >>182
ネギ、キャベツは、菜切りだよ。
- 186 ：
- やっぱり表15 裏5位が丁度いいのかな～？
- 187 ：
- >>181
鋼材の硬さにも依るが糸刃の先端刃先角は60度位だと思う
普通は7：3で右手用に砥いである
- 188 ：
- 糸刃は角度よりも幅が大事で0.05ミリ以下だったら120度でも切れ味に悪影響はないらしい
研ぎおろして刃先を極薄にしてあれば切れ味は出ると
- 189 ：
- 研ぎ下ろして極薄にしてたらそれはベタ研ぎと何が違うのか
- 190 ：
- ベタ研ぎしてる奴は毎回研ぎおろすという愚を犯しているのであって
研ぎおろし自体は悪い子じゃない
刃が薄いことが重要な作業もある
- 191 ：
- >>190
お前ベタ研ぎしてるって朝書いてたよな
- 192 ：
- やっぱり20度前後に落ち着くのかな？
- 193 ：
- 産毛包丁は3日で研がないと切れない刃持ち最悪だからな
やっぱり12000まで研いでから革砥でストロップぐらいまでしないとダメだよ
普段は6000って人も30000買ってストロップするほうがいい産毛は。
- 194 ：
- >>193
刃欠けしていない限り、革ベルトでこすれば切れる様になる
糸刃の先端刃角度90度でも、産毛は剃れる
- 195 ：
- youtubeで外人は打製石器で毛(髭)を剃ってたな
言わんや鉄をや
- 196 ：
- 包丁で大事なのは産毛が剃れることじゃないでしょ
抜けの良さと食い込みの良さ
これを両立した上で腕力と握力に負担をかけない切れ味
- 197 ：
- 別に大事なことじゃないけど、
産毛ぐらい剃れなきゃ、包丁として機能しないでしょ
- 198 ：
- トマト切る時に皮で滑らなければ切れ味は及第点でしょ
刃先の切れ味なんて段刃でも鈍角でも出ちゃうんだからあまり意識しても仕方ない
- 199 ：
- 藤次郎 F808がいいよ
- 200 ：
- 調理師は包丁何本も持つからそのうち一本だけベタ研ぎで切れ味重視のを作ってるんだよ
普段使いの包丁は鈍角で丈夫なのを使うよ
- 201 ：
- >>195
打製石器の方があらゆる金属の刃物よりも切れる
簡易的打製石器の作り方は、ガラスを割って使えば良い
>>198
トマトは皮を剥いてから切らないか？
鶏の皮目という人も居るが、#600位が良いから、包丁の目が荒すぎる様に思う
https://youtu.be/A76cUA1QJdc
研棒は#600相当
主婦にとっての切味の指標は、巻寿司とサンドイッチだろう
- 202 ：
- そんな頻繁に巻き寿司なんて作らねーだろ
主婦に取っての切れ味の目安なんてキャベツとか玉ねぎとかの野菜類だろ
- 203 ：
- 巻き寿司でも玉ねぎでもキャベツでも産毛ぐらいは剃れないと厳しい
「は？剃れなくても切れてますし」っていう意見はあるだろうけど多分ひどい見た目だと思う
- 204 ：
- >>201
研棒は600とか決まってないから
日本じゃ番手まで表示した商品はあまりないから思い込むのは仕方ないけどね
ドイツのDickみたく研棒が有名なメーカーは番手違いで10種類以上出してるよ
- 205 ：
- >>202
＞頻繁に巻き寿司なんて作らねーだろ
運動会の時に作る
今や千切りはスライサーだな
>>203
＞巻き寿司でも玉ねぎでもキャベツでも産毛ぐらいは剃れないと厳しい
鶏の皮目や豚の皮剥と違って、これはその通り
しかし、外国の千切りは幅が広い
https://youtu.be/OSr5AoPdnH8
https://youtu.be/coxVzC4tcYw
三徳
https://youtu.be/NaiwBj5BUfY
https://youtu.be/MmK1N2rDINw
牛刀
日本の千切りはレベル（細かさ）が違う
https://youtu.be/on9n3Z3q7_U
>>204
目が細かいセラミックの研ぎ棒もある
youtubeリンクみたいに1本しか無かったら、#600相当なんだよ
- 206 ：
- セラミック製の研ぎ棒はそのままだと荒いけど使ってるうちに鋼材の粉が付いて細かくなる
白い棒が灰色になるので見た目は悪いけど具合はいい
スポンジで洗えばもとに戻る
- 207 ：
- 今時運動会がある子供のいる世代が弁当に巻き寿司なんて作るかよw
何故毎年恵方巻きの大量廃棄が社会問題になっていると思ってんだよ
馬鹿か？w
- 208 ：
- 巻き寿司切るのは道具も大事だけど腕がもっと大事だからな
- 209 ：
- >>206
よく知っているな
そんな理由でセラミックの研ぎ棒は重宝する
>>207
阿呆巻共言われている
幼稚園、小学校の運動会は、爺さん婆さんばっかりだぞ
何を勘違いしているんだ？
父兄（近年は保護者）は顔を見せるだけ
現代では、走る事が出来ない子が半分位居る
任天堂の責任だろうな
- 210 ：
- 足用パワーグローブが必要だなｗ
- 211 ：
- >>210
つ 瞬足
- 212 ：
- >>209
ちゃんと見て応援してるのは爺さん婆さん。
親は写真ビデオ撮るのに必死や。
- 213 ：
- 普通に料理してたら刃こぼれしてから研ぐよね
刃こぼれしてないのに6000で研いでとうふしか切らないのか？
- 214 ：
- えっ
刃こぼれする前に切れ味落ちて研ぎたくなるよ
- 215 ：
- >>212
俺はよその奥さん眺めてる
- 216 ：
- 関東のお勧めの刃物屋さんを教えてください。
- 217 ：
- >>216
まずはご予算と用途とお持ちの包丁を明らかにしよう
- 218 ：
- >>209
前スレからいついてるサンドイッチガイジだな
主婦は24センチの包丁が一般的なんだっけ
そして運動会にジジババばっかって田舎は大変だなぁ
- 219 ：
- アホかw
そんな頻繁に運動会あんのかよクソガイジ
- 220 ：
- 団地の台所なら16.5の三得でええよ
- 221 ：
- サンドイッチはスライスチーズ入れなければ楽に切れるんだが
- 222 ：
- 主婦が包丁切れないって言う時はトマトか魚の皮か鶏の皮と相場が決まっている
そしてこれはロールシャープナーで解決する
だからロールシャープナーはよく売れてる
- 223 ：
- >>216
釜浅商店
https://www.roomie.jp/2017/02/372832/
アマゾン
https://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA
- 224 ：
- >>205
頻繁の意味を知らないのか常に運動会シーズンな国にでもいるのか
- 225 ：
- サンドイッチガイジは目新しいことを鵜呑みにしやすい人なだけで
ちゃんと証拠や理由を説明すれば自説を改めてくれるよ
前はメスの鋼材は6Aって書いてたけど間違いと分かったら書かなくなったし
この人が今断定的に書いてるいい加減なことには2014年頃に俺が書いたウソが結構含まれてる
前述のメスは6Aも俺が書いたし巻き寿司とかサンドイッチも書き始めたのは俺
言いたいことは全然違ったんだけど上手に曲解してくれてそれを覚えててずっと書き続けてる
基本的に他人の受け売りばっかりだから分かりやすく間違いを指摘したら大丈夫だよ
- 226 ：
- いやそもそもお前は嘘を書くなよ
- 227 ：
- >>217
8万円まで
牛刀１８０～２１０ｍｍ
です！
鍜治場有無は問いません！
信頼できるお店が良いです。
>>223
ありがとうございます。
合羽橋も行ってみたいと思います！
- 228 ：
- いつも同じこと書くからNGしとけばいいから問題ないけどね
- 229 ：
- よくわからんが2014の書き込みに拘る人間を
目新しいことを鵜呑みにしやすい人
とこの現在判断できるのはなんかすごい
- 230 ：
- >>229
昨日も俺が書いた>>206を鵜呑みにしたばっかりだし
あれはウソじゃないけどさ
- 231 ：
- >>230
お前が消えるのがこのスレにとって一番有益な気がするんだが
- 232 ：
- >>231
だからウソじゃないって
- 233 ：
- サンドイッチガイジって確かに前からいるよな
前に調理師は半年毎に業者に研ぎに出すって書いたら信じて去年くらいまで書いてた
- 234 ：
- 296 ぱくぱく名無しさん sage 2018/12/16(日) 19:39:09.28 ID:o0zj2KEU
よく使う包丁がどれ位の砥石が良いか？
鶏の皮目：#800
（細かい砥石は刃の掛りが悪くなるだけ）
野菜類：#3000
（キャベツの千切りで味が違う）
主婦が使う24cm牛刀は、
巻寿司が潰れず切れること
サンドイッチも同様
#6000
柵で買ってきた刺身を引く：#8000以上
引いて直ぐ食べるなら、それ程細かい砥石で砥いだ包丁は要らない
時間が経つと大きく変わってくる
812 ぱくぱく名無しさん sage 2019/01/27(日) 19:55:20.44 ID:X1WtdF5U
>>811
カツサンドなら3レイヤー
弁当のサンドウィッチは5レイヤーだろう
キュウリ（ピクルス）が入るから包丁が切れる事必須
家庭用包丁が切れる定義は、
◯巻寿司が切れる事
◯サンドウィッチが切れる事
凝っている主婦なら、
◯大根の桂剥き
薄刃包丁を菜切の代わりに使っていて、器用な亭主なら、週一砥いでいる
亭主はグータラだけど、換気扇の掃除だけは背が高いからするものだ
1960年迄の亭主は、週末の薪割りも仕事だった
子供の頃はやらされたものだ
この2つの書き込みだけでサンドウィッチガイジのガイジっぷりが読み取れるよw
- 235 ：
- サンドイッチのレイヤー数の意味分かってないぽいな
- 236 ：
- >>235
5レイヤーのサンドウィッチだとパンの厚みだけで6cmを超えるからねw
どんだけ分厚いサンドウィッチだよw
- 237 ：
- >>234
面白いよなサンドイッチガイジ
お前もなんか覚えさせてみたら？
- 238 ：
- 包丁スレの三大ガイジ
マサモト
サンドウィッチ
筋引と骨スキ
- 239 ：
- 家で正本の牛刀普段使いの俺が涙する
- 240 ：
- トゲールは許されたのか
- 241 ：
- 筋引と骨スキってベテランコックの標準装備なんだがw
そこがなぜ汚染されてるんだw
- 242 ：
- >>241
プロ用装備を素人に押し付けるからだろ
- 243 ：
- 俺はなんか中華包丁使いこなせればまああとペティくらいでいいかな思い始めた
鶏の皮程度は別に買ったままの状態で何の問題もなく切れるのが目から鱗落ちたわ
これはサウロ＝パウロだったけな
- 244 ：
- 自分が切りたいものが期待通りに切れたらそれでいいんじゃないかな
唯一の正解なんてないんだし
- 245 ：
- 14年に買った21センチの牛刀が若干細くなってきていい感じだ
最初からこのくらいの幅の包丁もあっていいんじゃないかって思うわ
- 246 ：
- 産毛切れるまで研ぐ必要はない
刃が大きく欠けることはないが、光を当てて光が反射してくるぐらいのチップはする
これはキャベツや野菜切るだけで起こる
二週間ぐらいでそうなるので、6000でそれらのチップは直らない
ごく軽いチップすら起こさないで切れないようになるなんてない
6000だけで研いでいって包丁使い続けるのは不可能だと思うわ
とうふしか切ってないか、飾っててコピー用紙たまに切ってるだけじゃね？
- 247 ：
- >>246
6000番でメンテしてる人は朝の仕込み終わったら研いで
昼の営業終わったらまた研いで
夕方の仕込み終わったらまた研いでって感じだぞ
2週間も放置したら手遅れなの当たり前だろ
- 248 ：
- >>245
180の牛刀もペティもあるんやで
- 249 ：
- 業務で使ってるなら、なおさら6000だけってのは無理だよ
研ぎ減らしたくないって理由だったと思うが？
業務で使ったらチップすぐすると思うが。
- 250 ：
- >>245
牛刀と筋引の中間というニーズがあるのは売り手も知ってるんだけど
実際作っても大して売れるわけじゃないんだと
大阪難波の堺一文字光秀の店で20年くらい前にはあったんだよ
今はなくなってるから聞いてみたらそういう答えだった
- 251 ：
- >>249
想像で否定されてもなw
包丁が少しでも欠けたら切ったもの全部処分するところだってあるのに
頻繁に欠けるような包丁の使い方してたらクビ飛ぶよ
- 252 ：
- 産毛も剃れない包丁でどんな調理してるのか気になる
- 253 ：
- 産毛剃れる刃先なんてまな板に数十回当てたら終わるでしょ
実用性皆無
- 254 ：
- 欠けるんじゃなくて刃こぼれ
押し潰れる感じだから破片なんてでないぞ
プロでもなく料理してないとはっきりわかるわ
産毛はしつこい、髭でも剃ってろ。
逆に産毛剃れるまで研いで何切ってるんだ？
- 255 ：
- >>254
言葉遊びみたいなこと言ってるなよ
華奢な刃付けした刃先で力任せに切ったらなるよ
刃こぼれだとか潰れただけだとか言っても実際金属片は落ちてるからダメだぞ
- 256 ：
- 業務中にそんな頻繁に研いでたらクビだろ
6000ｗ
- 257 ：
- >>256
www
ASKAがシャブで捕まったときに見たレスだけど、
｢飲食店の新入りバイトが小まめにテーブルを拭くので真面目な奴だと思ったのも束の間、営業時間も客の注文を無視してまでテーブルを拭き続ける異様さで
クビにしたら数日後逮捕されてた。シャブ中だったとさ｣
- 258 ：
- 産毛さんは好きなだけ剃毛すればいいと思うけど料理に毛入れんなよ
- 259 ：
- 2分も研げば毛がソレル程度の刃がツクが
別にすぐに切れ味が落ちたって
研ぎ上がりから
非常にいいー＞普通、が
普通ー＞いまいち
90度でも毛は剃れるんだぞ単に研ぎが下手なだけ
別に下手なのは構わないがデカイ顔すんなよ
- 260 ：
- 産毛が剃れない程度に研ぐって
逆にに難易度高いなw
- 261 ：
- 刃引きしても産毛ぐらい剃れるもんね
- 262 ：
- 産毛も生えないし。。。
- 263 ：
- >>227
洋包丁？
それだけ出せるんなら子の日でいいんじゃないの？
パン切り包丁ってサンクラフトの黄色柄2000円くらいの使ってる人いる？
- 264 ：
- 前スレでUX10 牛刀 21cmを買った俺が
買ってから初めての包丁研ぎをしてみた。
結構ビクビクだったのだが
初期のカミソリ的な切りごたえとは違っているのだが
滑るような切り応えって感じで研げて一安心。
前の包丁のときと比べて
同じような研ぎ方をしても切りごたえが全く違っているのに
材質の違いをつくづく感じた。
（前の包丁はセット品だから比べること自体間違っているんだろうけど）
なお、前の仕事時に彫刻刀を研ぐのに数万円出して買った砥石を使ってるので。
砥石の詳細は知らん。
- 265 ：
- フランスパン用のパン切りなら1400円くらいの使ってるわ
- 266 ：
- >>227
冗談抜きで文字通り世界最高レベルのものが下記で手に入るから
良いものが欲しかったらとりあえず行っとけ
「堺打刃物 池田美和展」
2019/4/26(金) ～5/2(木)
伝統工芸 青山スクエア
〒107-0052 東京都港区赤坂8-1-22 1F
その予算だとプロ用の良いものは無理だが、家庭用の青1・墨流和牛刀ならどうにか買えるはず
どうせ合羽橋でクソみたいな包丁買うんだろうけど、最上位のモノ見てお勉強することも大切
- 267 ：
- 美和さんも全盛期はもうちょい昔だよなぁ
今でも他よりはいいけど
- 268 ：
- >>267
つける薬はない、の見本だなお前w
ゴミ以下が世界最高クラスの職人の全盛期についてシッタカで語る愚かさw
「やればやるほど目が肥えてくる、だから10年前に見えなかった上が見えてくる、生涯勉強」
https://youtu.be/_ZaNVWEC_fY?t=1327
つける薬がないアホに理解できる世界ではないよw
- 269 ：
- GLOBALってのを買おうと思います。
いかがですか？
- 270 ：
- まともなテーブルナイフの切れ味知ってる人いない？
お手軽価格のステーキ屋のナイフは明らかに酷い手入れされてる痕跡が無い
我が家の安いステーキナイフよりも酷い
我が家のステーキナイフの波刃研磨に挑戦したいんだけどお手本にするべき切れ味が分からない
切れ味知るためだけに高級店に行く余裕もない
磁器にカチャカチャ当たる刃物だしどんな加減で研げばいいんだろう
- 271 ：
- テーブルナイフで怪我されたら困るからな
家ならペティでええやろ
- 272 ：
- >>271
木のまな板に当たる用にお手入れした物を磁器や金属に当てる度胸が無いもんでしてｗ
他人に包丁貸して皿やシンクに刃を当てられるだけで不快になる
- 273 ：
- >>269
コルドンブルーのショップにいけば格安でいいもん買えるよ
- 274 ：
- ちょうど生まれたばっかの人間いるから産毛剃ってみる
- 275 ：
- >>274
サイコ過ぎ
- 276 ：
- おおごとになったわ
なんとか警察は回避
- 277 ：
- >>268
ムキになってるけどどうした？
- 278 ：
- >>276
膣に戻せばバレんやろ
- 279 ：
- 完全にヤバイ奴扱いされてる
家族の視線が痛い
- 280 ：
- はいはい
- 281 ：
- もういっそう捌いてしまえ
- 282 ：
- 266じゃないけど墨流和牛刀21cmなら
たぶん、2万円ちょいくらいで譲ってもらえるのがあるかも知れんから26日開店に合わせて行きなー
個人的には習作かB級品狙いだけど
>>266
- 283 ：
- >>263
子の日のHP見てきました！ちょっと興味ありです。さびにくい鋼って何使ってるんだろう～
>>266
>>282
おお～！ほんとありがとうございます、これちょっと行ってきます！GWすげー楽しみなってきた！！
- 284 ：
- >>282
おいおいB級狙いの底辺迷惑客がシッタカで嘘つくなってw
青1墨流し和ペティで4万はとられるよ
ちなみに普通の霞で白2なら2万ちょいとか昔あったけど、値上げしたからな
まあ予算8万以内の牛刀とか言ってたから青1墨流しなら値段的に丁度良い
- 285 ：
- >>283
牛刀に8万出す心がけが大変良いので教えてやった、感謝しろよ
銘は「堺北辰」か昔の一部に「久治作」
真髄は水本焼きなわけだが、まあ入り口ということであれば牛刀でも構わん
子の日の牛刀とか合羽橋で買えるクソ包丁とか止めとけよw
- 286 ：
- 別に「真髄」ではないだろw
- 287 ：
- 産毛剃りって意外と難易度低いんだな
やったことなかったから知らなかった
- 288 ：
- 何かキモいやついるな
こいつのあだ名は何にしようか？
- 289 ：
- 永田農法のトマトやオクラなんかの産毛なら動かないけど
言語による意思の疎通のできない程度の人間や動物の産毛を剃るのは難易度高い
- 290 ：
- >>288
美和至上主義
- 291 ：
- 通は沖芝正國だからw
- 292 ：
- >>288
北辰一丁流
- 293 ：
- >>291
それは通やな
- 294 ：
- >>285
子の日こそ真髄でしょ
誰が見てもどう考えても世界一の包丁だと言われているよ
- 295 ：
- 8万の牛刀買って普段使いするの？
俺だったら砥石当てるの躊躇して全然切れないまま使いそう
- 296 ：
- グレステン牛刀買ったんだけどきゅうりの輪切りが剥がれない
ディンプル意味ないんじゃって混乱中
- 297 ：
- ディンプルは肉や魚にしかほぼ効果がないってちゃんとアナウンスしないのは詐欺だと思う
キュウリとか人参大根の薄切りだとディンプルあっても手で剥がさないと取れないよ
取るときに力がいらないというメリットはあるけど
- 298 ：
- >>284
取られるって人聞きの悪いｗ
見ておけとか、覚悟しておけとか、言い方あるだろｗ
とはいえ、今年はそんなにするのー。去年か一昨年行ったときはそこまでしないのがあった気がしたんだけどな。
- 299 ：
- >>295
11万の柳は全く使わず時々錆びてないか確認するだけだな
- 300 ：
- >>294
子日ってなんであんなに高いんだろうか。
使ってる人いるんですかね？
関西なんで堺刃物ですよこっちは
- 301 ：
- https://i.imgur.com/SBTdh8n.jpg
https://i.imgur.com/HBo943z.jpg
研ぎ修理から戻ってきた
切刃の面は平らにしてくれてる…線で
丸くされることもあるから、まず確認。切れ味は、マシにはなった
エースと中継ぎというような使い分けをしていく
- 302 ：
- >>301
出刃って結構鋭角なんだねー
- 303 ：
- 右は神田作の量産型？で、錆落としなど含めこれが3度目の修理になるのだが
すり減って、そのたび使い勝手と実戦能力は向上
重さがもう290gしかない。フリーザの最終形態みたいなもんだ
俺が平らに研ぐのはこういう復活をさせたいから
左（佐文青鋼）はブリ卸したり切身するのに使ってるが、刃欠けしまくる
材質によるものだろうが
刃持ちも良いわけでもないし、まあ尖らせていけばなんとか…
しかし新品の刃付けが甘かったのでメーカーのイメージは良くない 次は無いｗ
- 304 ：
- >>302
鋭角のほうが塩鮭や冷凍マグロは切りやすい
しかしここまで尖らせる必要は全くない。やりすぎた
- 305 ：
- >>304
冷凍マグロって出刃で切らないけどな
人によるか
俺は筋引
- 306 ：
- あぼーんで読めん
- 307 ：
- >>296
貝印 kai 穴あき 三徳 包丁 165mm グレース AZ-5053
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YLZHEWM/
>>302
上手に研げる人じゃないと鎬があがっていくからね
- 308 ：
- >>307
流石っす先輩、修理屋さんより上手とは！
- 309 ：
- >>303
普段は自分で研いで全体的な修正がキツくなって来たらプロの研ぎに出すって事ですか？
- 310 ：
- >>307
穴開きで切ったきゅうりがポロポロ剥がれたことないぞ
穴開きもディンプルもそこまで効果ない
- 311 ：
- >>310
これはディンプルじゃなくて穴の周りが山になってるからけっこう効果あるんだよ
- 312 ：
- >>305
牛刀で切っている
https://youtu.be/m2Xw8Fg4Dwg?t=17
- 313 ：
- 牛刀以外の包丁っていらないよね
- 314 ：
- 牛刀できゅうりのねじり剥きできるの？
- 315 ：
- 24センチ両刃の牛刀は調理師が使うスタンダード
切れすぎては使いづらいから、
刃付けは標準刃付け
普通の研ぎ棒では荒すぎる
普通の研ぎ棒：#800
（セラミックの研ぎ棒に、鋼材の粉を付けて細かくする）
標準刃付けだから、鶏の皮目や、野菜類はよく切れる
主婦が使う24cm牛刀は、
調理師のスタンダードとは違う
巻寿司とサンドイッチが潰れず切れること
本刃付けで仕上げる
#6000
主婦は家族のために味にこだわるから、
野菜も本刃付けの牛刀で切る：#3000
- 316 ：
- 団地の台所なら16.5の三得で十分
- 317 ：
- >>315
本人なのコピペなの？
- 318 ：
- 主婦を調理のプロか何かと勘違いしてるんかな？
- 319 ：
- >>318
だよね。
俺は自営で趣味で昼飯を家族分作るのを楽しみにしているので
道具として包丁とかも切れてなんぼって感じに思っているが
一般主婦が義務的な感じで調理している場合
数万円の包丁や研ぎ角がなんて何言っているの状態だろうね
心情的に包丁に数万出すなら旨い店に連れてけっていうのが普通だろうな。
- 320 ：
- 24センチにこだわるのは理由あるの？
- 321 ：
- よくわからんけど24センチから極端に大きくなるよな
- 322 ：
- >>312
これは生だけどな
冷凍鮪サク取り→出刃。俺は昔は鱧切使ってた事もある
生鮪サク取り→柳刃
鮪サクを切る→柳刃だが家庭用でも十分
冷凍はちょっと違う
>>309
そう
- 323 ：
- >>161で並べてある、
刃線がエグレて鎌になってるやつはゴミにしか見えない
この人は一流なんだろうけどな
前だけ使って、角度立てて前しか研がないから鎌になる
切っ先から刃元までの全域を使う必要が無い・技術が無いのなら、
長い刃渡りなんか要らんだろう
- 324 ：
- >>323
前しか切れ味いらないから前ばっか研ぐんだぞ
- 325 ：
- 24cmの牛刀は八寸という
これが古来より伝統的とされる
懐石料理の前菜にも八寸はある
- 326 ：
- >>325
前菜の八寸はどう言う意味なん？
- 327 ：
- >>326
https://oisiiryouri.com/hassun-imi/
- 328 ：
- >>325ってサンドガイジか？
- 329 ：
- >>322
冷凍用包丁がある
https://kaumo.jp/topic/59396
波刃になっている
- 330 ：
- 元調理師だけど学校の頃から24センチの牛刀だから24センチに慣れてる
仕事についてから27センチに買い替えてこっちがメインだったけど
27は長すぎると感じることがあるけど24だとそれもなくて
切っ先で作業するのも24なら苦じゃないんだね不思議と
- 331 ：
- 刺身包丁ってどうですか？
教えてください
AUGYMER 刺身包丁 柳刃包丁
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B2PKPK9
- 332 ：
- >>248
長さじゃなくて幅のことじゃないの？
- 333 ：
- >>331
使って感想書いて欲しいです。
- 334 ：
- >>333
https://youtu.be/4se1Mx7X338
AUGYMERは切れないらしい
https://youtu.be/2hE6XUbBr-0
砥げば切れるらしい
https://youtu.be/Ycwm91LLz64
砥がヘタクソ
- 335 ：
- >>334
ガイジの動画貼るのやめようや
した2つのことな
- 336 ：
- ヴェルダン刺身包丁
https://www.amazon.co.jp/dp/B000WGM3L6
利点
簡単に砥げて、良く切れる
欠点
裏スキが無く、長切れしない
- 337 ：
- 似たような値段でSK鋼だけどこっちのが良さそう
播州刃物 島谷 柳刃包丁 240mm SK炭素鋼 正夫包丁 鍛造品
https://store.shopping.yahoo.co.jp/hearty-e/msgk-skyn240.html
- 338 ：
- 青紙１と青紙スーパーの見分け方を教えてください。
- 339 ：
- >>338
青超鋼または青ス鋼と買いてあるのが青紙スーパーです
単に青鋼と買いてあるのが青二です
- 340 ：
- 16.5センチの菜切り使ってたんだけど
16.5センチの三徳に買い換えたら短く感じる
理由としては刃が直線じゃないから切れる長さが短い気がする
三徳だけど刃が直線がいいよね
- 341 ：
- 過去スレでAmazonがたまにセールしてるっぽい書き込みあるけど
いつセールやってるの？この前のセールの時は高い奴そこまで
安くなってなかったけど
- 342 ：
- >>341
アマゾンが販売してる包丁で在庫が1個になってるやつが売れるまで毎日500円くらいずつ安くなっていって元の売値の1/3くらいで止まる
その後は3日に1回くらい安くなっていく
自分が買った中で一番安かった時は普段25000円くらいの30センチのミソノサーモン筋引を5000円くらいで買った
売れるか売れないままで32日経過すると元の値段に戻る
セール中とか出るわけじゃないので値段変わるのをじっくり観察する必要があるよ
自分がほしい包丁を干し芋のリストに入れておけば値段変わると教えてくれるのでそれで見るのが良いかと
- 343 ：
- 【続き】
自分以外に欲しい人がいると買われて終了しちゃうので普通の商品は安く買うのは難しい
前述の30センチ筋引みたいな欲しい人が滅多にいないものなら気長に待てばビックリするような値段で買えるよ
他には普段5万超える24センチVG10騙す糟の洋出刃を12000円で買ったり
グレステン36センチ牛刀を16000円で買ったり
今狙ってるのはヴォストフの32センチディンプル付きスライサー
変な包丁マニアなら毎週何か買えるよ
- 344 ：
- >>342
残り一個をリストに入れると値上げ&補充されるか納期未定になるから即カゴに入れるべし。
実際に買うかどうかはそれから考える。
- 345 ：
- >>344
そうなの？
普段リスト入れてるけどならない気がする
けど細かく挙動確認してないからそうなのかも
俺は逆にカゴに入れると値下げが止まるのかと思って入れないようにしてたよ
アドバイスありがとう
- 346 ：
- ごめん、特殊な包丁とか干し芋はまた違うのかもね。
俺が書いたのは釣り道具とかアウトドア用品やな。
- 347 ：
- >>346
「干し芋ってナニ？」って思った
干し芋のリストは誤変換だよw
- 348 ：
- >>347
分かってるよ(笑)
ふざけてごめん。私の経験上大多数の商品が残り一個を干し芋に入れると自動的に344が発動するよ。
- 349 ：
- アマゾンの残り1点セールだと
ヴォストフクラシックのパン切りを3200円で買ったことあるわ
2週間くらい待って買った
- 350 ：
- 去年の11月頃はそれでスレがお祭り騒ぎだったよ
- 351 ：
- >>337
ちょっと興味あるんだけどこれってどうなの？SKってあんまり聞かないけど…
- 352 ：
- >>351
ゴミ
- 353 ：
- >>351
古くからある「炭素工具鋼」
https://www.toishi.info/sozai/sk/index.html
実は砥げばよく切れて砥ぎやすい
- 354 ：
- まあ製品としては今時珍しい改良霞以下の削りっぱなしっぽいが
- 355 ：
- >>354
5000円出して改良霞以下のSK鋼だったら悲しすぎる
関孫六のなんちゃって柳の方がマシ
というか今時SK鋼なんて買うなら8Aあたりのステンレス和包丁のがマシ
炭素鋼は切れるっていう評価を勘違いして長切れすると思ってる人多いけど
普通の炭素鋼は長切れしないから
ヤスキ鋼でさえ白紙に炭素増やしても長切れは無理と判断していろいろ混ぜた青紙出したんだし
マジで長切れならステンレスのが格段に上
- 356 ：
- >>354 >>355
こんな感じ
https://youtu.be/iRY69s9J-us
- 357 ：
- SKにもいろいろあるからさ
単にSK鋼って表記だったらクソ鋼材だろうな
- 358 ：
- 鋼材の良し悪しなんて実際使い始めたらそこまで重要じゃない
車のガソリンタンクが大きいか小さいかみたいなもん
小さくても給油すれば走れる
同じで長切れしなくても頻繁に研げば切れる
長切れしないなら柔らかくて研ぐのも楽だから実際手間は変わらん
- 359 ：
- それには同意するが高いほうが作りはいいし
和包丁は作りが悪いと使い物にならん
裏が切れてたり反ってたり鋼材悪くて価格も安いと作りもお察しだからなぁ
- 360 ：
- >>358
それ燃費はどうなるん？
- 361 ：
- つかSK鋼なんて和包丁に使ったら欠けまくってしんどいぞ
白三でいいから白鋼にしておけ
作りは最低でも本霞
この程度なら2万以内で収まるから心配するな
2万すら出せないなら和包丁は持つな
今の時代に和包丁は贅沢品だ
- 362 ：
- 良い包丁も悪い包丁も
高い包丁も安い包丁も
使ってみないと結局分からんよ
買って失敗して研いで失敗して
周りから見たらバカじゃないかと思われるくらい散財して
それでやっとちょっと分かってくる
- 363 ：
- 出刃ならアレだけど柳刃ならそうそう掛けないしマメに砥げば平気じゃね？
- 364 ：
- お前らがどんな用途で使っとるんか知らんけど
SK鋼でもお造り30人前くらい余裕でこなせるで
刃こぼれするのはただの下手くそ
- 365 ：
- >>361
SK鋼はモノにも依るが粘りがあり、欠けにくい
長キレはしない
砥ぎやすく毎日砥げば業務用にも問題ない
- 366 ：
- >>361
菜切とかには、SK鋼の打ち抜き刃付けなんて結構あるよ。肥後守みたいな作りのやつ。ちゃんと打ってあるのより少し重いけど、普通に使いやすいし欠けまくらないけど。
- 367 ：
- >>365
近年はステンレスが多いが、、、
前世紀迄の中華包丁はSK鋼だろ
https://youtu.be/2KoLX_leKUM
これもSK鋼だろう
- 368 ：
- フルボッコで草
- 369 ：
- >>367
訂正
前世紀迄の中華包丁はSK鋼「相当」
一般名称は炭素工具鋼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%B4%A0%E5%B7%A5%E5%85%B7%E9%8B%BC
>>366
貝もSK鋼では？￥2,089
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YLZHN0K
AUGYMER ￥1,512
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B2P25SL
砥げば切れるだろうから、錆びる包丁は競争力がない
- 370 ：
- 錆びる包丁は根本的に間違ってるよな
- 371 ：
- 黒打菜切は大雑把な管理でもそうそう錆びないでしょ
- 372 ：
- >>371
毎日普通に使ってれば、刃は錆びないわな。ただ、柄のとこはちやんと乾かさないと、錆びて膨れる。
- 373 ：
- オクで、クロモリ、マンガン、バナのステンレス牛刀27cmがなぜか安く落ちた。楽しんでみようと思う。
- 374 ：
- >>361
こういう奴って実際ステンしか使ったことないんだろうなw
- 375 ：
- 一般人は27㎝買わないからな
結構な頻度で安売りあるよ
- 376 ：
- >>374
なんで分かったんだ？
そんなわけないからな
- 377 ：
- 27センチはさすがにデカい
24なら家庭でも使えないことないけど
- 378 ：
- 最初の包丁が鋼だったから
錆びるのは当たり前と思ってる
でも常に清潔にしてると錆びることはない
ステンしか使ったことない奴は使いっぱなしで
そのまま平気で別の食材を切るからビックリする
- 379 ：
- 12日までのpringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は400円謝礼として送金するよ。
招待コード rguyen
登録は後でを選択してから、上記の招待コードを登録するべし。
俺はマジで500円もいらんから必ず400円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計900円が入るよ。
- 380 ：
- 揚げ油保存ポットを買うか悩んでる
揚げ物は月に２回するかしないかなので結局毎回捨てている
捨てる時、毎回もったいないなぁと思うけど、
先月使った揚げ油使うのも気が引けるし
みなさんどうしてるんだろう
- 381 ：
- スレまちがいました
- 382 ：
- スレまちがいました
- 383 ：
- >>377
スイカ切ったり、キャベツ切るのには27cmが良い
27cmになると重い
https://youtu.be/l-bew_cvFwM
- 384 ：
- >>383
サンドガイジさん乙ですw
- 385 ：
- ダイソーで刺身包丁買うてきた。ダイソー商品でもやっぱり片刃なんだ
- 386 ：
- >>378
清潔にするのと錆びる錆びないは、全く別の話だけど。
食材によって包丁の洗浄(特に肉類と他のもの)なんて、調理のいろはのいだと思う。鋼だろうがステンレスだろうが、関係ない。
- 387 ：
- >>379
詐欺。どっかいけ。
- 388 ：
- >>385
ん？ 何買った？ 片刃の包丁なんかダイソーにあったか？
- 389 ：
- >>380
遅かったかｗ
中華に凝ればいいよて言おうと思ったのに
だけどこのスレじゃ包丁といいながら中華包丁の話題もなさそうだしほんとスレ違いだったようですな
- 390 ：
- >>388
刺身包丁。置いてない店舗多いんだよね。出刃はある店多いけど
- 391 ：
- >>390
ほぉ、柳刃あるのかぁ。
- 392 ：
- >>389
スレチってことはないと思うけど、使ってる絶対数が少ないんじゃないか？ 何かのきっかけでも無いと、なかなか買わないし。あと、コツをつかまないと重くてね。
- 393 ：
- 中華包丁は使うとうるさいので躊躇
- 394 ：
- 酔心イノックス本焼と割込みの青だったらどっちがオススメ？
用途は家庭用です
切れ味と永切れがどっちが良いのか気になってる
- 395 ：
- >>394
家庭用には両方ともオーバースペック
道楽で買うなら別にいいけど
両方買ってみたら？
- 396 ：
- >>395
道楽だけど二本はいらないから聞いてるんや
- 397 ：
- >>396
割込の青なんて時代錯誤だしありきたりだよ
どうせ買うなら醉心INOX本焼がいいよ
- 398 ：
- >>396
二本はいらんなら両方買ってダメな方捨てればええやん
- 399 ：
- >>398
どう違うのか聞いてるんであって分からんならレスせんでええで
>>397
俺の頭の中を読むんじゃない
- 400 ：
- ステンレスを上手に研げるようになったら青はいらんなった
長切れでステンに負けるからな青は
- 401 ：
- >>399
決まってんなら聞かなくても、、
- 402 ：
- >>401
バーカ！
- 403 ：
- 青二柳使ってて銀三柳に替えた時は長切れ具合に感動した
けど研ぎにくさも比例してて楽になるわけじゃないんだ
- 404 ：
- ステンレスが長切れだなんて、2ちゃん以外では、全く聞かないんだが。
研ぎにくい、切れ味悪い、すぐ切れ止む、の三重苦がステンレスだろ。
- 405 ：
- 包丁なんて切れればいいんだよ
- 406 ：
- >>402
ここで聞くバカw
- 407 ：
- ダイソー
https://40sfile.com/wp-content/uploads/2018/03/daiso_houtyou1.jpg
簡単に砥げて、一瞬だけよく切れる
- 408 ：
- >>407
この店どこ？刺身包丁は置いてない店多い
- 409 ：
- 銀三で研ぎにくいなんて言ってたら銀二銀一はもっと研ぎにくいぞ
- 410 ：
- >>404
少なくともプラまな板との相性は鋼の包丁よりいいよ
クロームの粘りが耐摩耗性能向上に役立ってる
- 411 ：
- 片刃の包丁、左利きでも使えるかな？
あと、刺身を三枚下ろしから引きたいんだけど柳刃じゃないとやっぱダメ？
とりあえず一本手間考えてステンレスの貝印かなんかの片刃の包丁買おうかなと思ってるが、誰か助言ください
- 412 ：
- あ、あとやっぱ鋼の方がどうせならよいかな？
- 413 ：
- 片刃の和包丁は左利きは左利き用買わないと悲惨だぞ
- 414 ：
- >>413
やっぱりそうなんだ
ありがとうございます、ちょっとまた調べてみますね
- 415 ：
- >>373
もしかして、これけ？ 中の人が最低限落札入れてくるから、極端にに安くはならないんよ。この中の最低価格くらいがペイラインなんだろう。
しかし改めて見ると、倍くらい違うんだな。高く落とした人は涙目だな。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=送料無料%21%21+27cm牛刀+ドイツステンレス包丁+黒パッカ柄強化木&va=送料無料%21%21+27cm牛刀+ドイツステンレス包丁+黒パッカ柄強化木
- 416 ：
- >>383
お前は黙ってサンドか巻き寿司切ってろや
- 417 ：
- 片刃の包丁を自分で研いで左利き用に反対側に刃付けること出来ますか？
- 418 ：
- >>417
それは無理やハガネなくなってしまう
- 419 ：
- 全鋼で裏スキが無いならあるいは…
- 420 ：
- 銀三の和包丁使ったことないから興味はあるが5000円以上は出したくない
- 421 ：
- >>411
両刃の筋引きにすれば良いと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/B06X3Y2QMH
https://www.amazon.co.jp/dp/B06WLNJ9ND
薄切以外は問題なく切れるし、両刃の方が使いやすい
- 422 ：
- >>417
和包丁って、かまぼこと一緒なんやで？
板の部分が鋼な。
かまぼこの部分が模様とかあるやつ
- 423 ：
- >>417
それはお前が右利きに変わるより難しいやろな
金で解決したほうが楽やで
- 424 ：
- >>422
それ、ちくわと勘違いしてない？
- 425 ：
- 左利き用和包丁は数を打たないからか上手に作れてないのが多いんだよ
右利き用だったらハズレとして安売りになるレベルのが普通に売られてる
- 426 ：
- >>425
よくお分かりで
ほんで大体値段も1.5倍やしな
- 427 ：
- 団地の台所なら16.5の三得で十分
- 428 ：
- >>425
左利きの板前はどうしてんの？
ハズレを買って使うの？
- 429 ：
- >>428
板前に左利きはほとんど存在しない
修行以前の段階で右利きに矯正させられる
それが嫌なら洋食か中華かうるさく言われないところに移る
まあ高めの居酒屋みたいなとこの板さんなら左利きもいるかもしれないが
ただそういう人は和包丁使わないからな
- 430 ：
- >>429
それ人権侵害で憲法違反でしょ
左きき差別で訴えるぞ
- 431 ：
- >>430
先ず憲法は国家と国民の間のものだからな
私人間には原則適用しません
- 432 ：
- >>430
差別と区別の違いくらいはわかるようになりましょうね
- 433 ：
- 厨房の構造、配置が右利き用だからなあ
- 434 ：
- 最近は左きき用の包丁おおいぞ
- 435 ：
- 俺、地元の鍛冶さんに左利き用小出刃打ってもらった
右利き用の２割増しだった
- 436 ：
- 逆に言うと、なんで割り増しなの？w
- 437 ：
- >>430
和食の造りなんかは四角四面に切るわけじゃないから左利きが切ると同じにならない
剥き物にしても左利きが剥いたねじり梅は逆向きになる
技術に高いお金を払ってもらってる店だとそういうのは通用しない
左利きの人間はいつか右に矯正しないと日本料理の世界でキャリアを登っていくことができない
だから最初の段階で矯正させるしそれを嫌がるなら四角四面に切る料理の世界に移ったほうがいいよとなる
- 438 ：
- >>436
鍛冶屋と刃付け屋の技術料
- 439 ：
- 男女平等って右利き用と左利き用を同数作ることを強制するようなものなのか
- 440 ：
- 普段は左利きの人だったけど包丁と箸だけは右手で使ってたな
- 441 ：
- 誰が？
- 442 ：
- >>438
だから、
なんで技術料が割り増しなんだって話よw
- 443 ：
- >>442
作り慣れてないからじゃね
- 444 ：
- 単純に売れないから特注扱いって事でしょ。
左利きやめますか？
板前やめますか？
ってなんかかわいそうだね。
- 445 ：
- >>443
それ、技術が低いってことだろ？
なら、割引ならともかく、割り増しってなんだよw
- 446 ：
- どうしても欲しいなら作ってやるよって事よ。
少数派は損やな。
- 447 ：
- >>441
ハシモトさん
- 448 ：
- お前が左利き専門の鍛冶屋になればいいんじゃね？
- 449 ：
- 和食が左利きを矯正しようとするのは
刺身の切付が変わると盛り込みに難が出るってのが1番の理由
他は些細な事なのでどうでもいいのだけれども
華の1つである刺身に問題が出るのは困るからだよ
- 450 ：
- ゆとり世代になると、
右利きに矯正とかしねーからなあ
- 451 ：
- >>445
世間の常識が通じないって、生きるのツライね。スペクトラムかな？ 頑張れ。
- 452 ：
- >>449
まぁ、盛り込みも右利き向けだね。取りやすさが。
左利きもとなると、左右に振らず(前後に？)に重ねるか、重ねないくらいしか思いつかない。見栄えは、恐ろしく悪いね、、、
- 453 ：
- >>436
右手用に比較して、量産効果が出にくいから
打つ技術や刃付けの技術は同じ
柄を右手でしか持って砥げない人が多いが、オレは左手でも砥げる、右利き
新体操の選手は、まず、左手（普段とは逆の手）で箸を持つ事から始めるらしい
左手で箸を使って食べると、何故か美味しくない
書道も右手で書くように出来ている
- 454 ：
- 左利き用ハサミがダイソーで売ってないようなもんか
- 455 ：
- 右利きの人が左で箸を使う練習はしない方がいいんだけどね
- 456 ：
- ダマスカス模様はあまり好きじゃないんだけど、
気まぐれで買った堺孝行の33層ダマスカス牛刀が思いのほか使いやすい。
- 457 ：
- 27センチ牛刀届いた。普段24センチ使ってるで大丈夫だろうと高をくくっていたが、思った以上にデカイ！ 結構違うね。
たまに「ひと回り長いといいな」という時があり、長いの欲しかったから嬉しい。ちょっと使ってみたけど、このくらいなら慣れそうだ。
- 458 ：
- https://youtu.be/5d1DorsIQRk
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XKB5PBJ
- 459 ：
- 成る程、良さそうですね他ちょっとみてなければそれ候補にします
- 460 ：
- >>459
安価わすれた、>>421あてです
- 461 ：
- >>430
左利きだけどんな事思ったことないわw
迷惑だからやめてくれ
- 462 ：
- 余談だがテニスは両手ともフォアハンドで打てますw
箸は右オンリー、習字は右だけど下手癖、やきうは左投げ右打ちですw
- 463 ：
- 左利きだけど普通の三徳しか使ったことないから片刃の不便さを実感したことなかった
ダイソーの刺身包丁で不便さを実感してみるか
- 464 ：
- 実感するほどの包丁使いでもなさそうだけど・・・
ダイソーの片刃で・・・・
片刃使ったことないのに、右左の差がすぐにわかればチミ天才ｗ
テニスがどうこうも、頭いかれてるｗ
- 465 ：
- >>461
あるときは「それが経済、それが民主主義」と少数を切り、あるときは「人権侵害」と憲法かざすダブスタ野郎だから放っておけばいい。
- 466 ：
- >>464
片刃使ったことない人が初めて使うと不便さに気づかないものなのか？ほーほーじゃあ特に問題はないんじゃん
- 467 ：
- http://www.tojiro-japan.co.jp/jp/guide/part_edge.html
https://youtu.be/cL8eb68alXI
https://youtu.be/VyiMxTUjTnQ
- 468 ：
- >>464
厚みのあるもの切れば、誰でもすぐわかるだろ。
- 469 ：
- >>464
Rよカス
- 470 ：
- オレは右利きなんだけど
かつらむきするのに左利き用の片刃の方が
やりやすいんじゃないかと思うことがある
- 471 ：
- 両刃の出刃もある
https://www.amazon.co.jp/dp/B06WGS57JL/
https://www.amazon.co.jp/dp/B007BHYPMO/
魚の兜割りなら、牛刀の方が薄くてやりやすい
https://youtu.be/9Ras8r71Z8c
https://youtu.be/YrcHuc1Xkgw
左手は軍手を使ったほうが滑りにくくて安全
刃毀れしない様に、糸刃の角度をを大きめに付けておく
- 472 ：
- 135mmぐらいの出刃で1万円以下でおすすめ教えてくれませんか？
- 473 ：
- >>468
>>463は左利きで三徳しか使ったことないと言ってる話ね
まず左利きの片刃を使って、次に右利き片刃をつかわないと不便さがわからない
- 474 ：
- 左利きが右利き用の片刃包丁使っても角度傾ければ問題ない
- 475 ：
- >>472
中国藤次郎
https://www.amazon.co.jp/dp/B001IG5UG4
富士カトラリー 成平作 ♯9000 ステンレス鋼和庖丁 小出刃庖丁 130mm FC-71
￥ 1,915
>>474
逆に刃が付いていると、３枚下ろしは極めて難しい
身が上に上がらない
逆包丁にすれば使いやすいかもな
- 476 ：
- 左利きは頭がいいから工夫すればいい
- 477 ：
- 洋包丁でも刃体が左右非対称のものが増えてきてるね
昔は小刃付けが非対称なだけで少し研げば左用にもなったけど
今のは右側が全体的にハマグリになったりしてるから左利きにはつらいね
- 478 ：
- 左利きの人ってステーキ食べるとき
ナイフどっちで持つの？
- 479 ：
- >>473
じゃあ左利き用の片刃を使わなければ永遠に不便さはわからなくて済むから問題ないんだね
- 480 ：
- >>477
刃裏は平らで表はハマグリってグローバルかグレステンくらいと思ってたけど増えてんの？
- 481 ：
- >>477
返事しろよ
- 482 ：
- 関虎徹か藤次郎、もしくはグローバルイストの三徳包丁を検討しているんだけど、どれにしても大差ないてちしょうか？アドバイス御願いします。柳宗理と無印良品のオールステン包丁も気になってます。
- 483 ：
- 長い目で考えると右手で修業しなおしたほうがいい。
- 484 ：
- misonoモリブデンお薦め
- 485 ：
- 修業って…ここは職人限定じゃないと思うけど…むしろ刃物板から逃げてきた居候じゃないの？
- 486 ：
- 同じ価格ならグローバル以外で。
- 487 ：
- ハサミや包丁は右利きに直せるなら直した方がいいよ
やだ俺は左利きを貫くっていうならそれはそれで構わないし止めはしないけど
自分以外の人（右利き）の道具が使えないってのは結構不利だと思う
俺はバックホー、所謂ユンボの操作パターンが少数派のコマツパターンで多数派のJISパターンは操作できないので疎まれてる
直したいけど今更直せないから左利きの気持ちはよく分かる
- 488 ：
- ただのおばさん主婦だから直す必要ないわ。単純に刺身包丁使って違和感あるんかね？って話
- 489 ：
- 親指シフトでワープロ覚えて泣きを見た
せっかく覚えたのに価値ゼロ
- 490 ：
- >>488
違和感どころじゃなくまともに使えないよ
ノミを逆向きにして使うのと一緒だからな
- 491 ：
- 左利きだが字を書くのとハサミは右でやってる
包丁は左
- 492 ：
- >>488
逞しいおばちゃんは不向きの道具でもどうにかこうにか仕事をこなす
地域の寄りで栗剥きとかしてるおばちゃん見て思うわ
ベテランのおばちゃんはベテランの調理師より機転が利くと思う
- 493 ：
- でも普通は片刃の形状見てこりゃ利き腕じゃないと無理だなって気づく
- 494 ：
- >>489
日記帳にでも書いてろよ
- 495 ：
- >>494
日記帳も包丁も持っていないんだろ
- 496 ：
- 返事しないのかな
- 497 ：
- 包丁スレのレベルが下がりすぎてて悲しい
ド素人がイキって詳しい人を追い出したらこうなった感じか
ポルポトみたいなもんか
- 498 ：
- 否定から入る住人が多いスレは荒廃する
- 499 ：
- 池沼に嫌気がさしたんでしょ
- 500 ：
- 刃物板の方も含めてネタスレみたいな状態だしな
左利きには左用和包丁って当然のことさえまともに通用しない
本刃付けについて語ったら池沼扱いされる
そりゃ人も減るしバカしか残らん
- 501 ：
- 人の話を聞くより自分の主張をしたい奴しかいない
人の話は全否定
自分が否定されたら反撃
それじゃスレは回らないわな
俺も同類かもしれんから反省
- 502 ：
- 自演くさいレスの伸びも怪しいんだよ
ここの住人って俺含めて5人くらいしかいないような気がする
そのうち2人が池沼で他の3人も初心者
クズの集まりだなw
- 503 ：
- つーか三徳しか使ったことない一般人コケにしてたら人は居なくなるわ。趣味のカテゴリに移動した方がいい
- 504 ：
- >>503
前は5000円くらいまでの包丁が主な話題だったんだけどね
今はネットで得た知識をひけらかすスレに成り果てたからとことん高級路線
- 505 ：
- ↓みたいな奴がいるからどんどんエスカレート
10 名前:ぱくぱく名無しさん [sage] :2019/03/22(金) 01:19:42.08 ID:kuuDagv8
>>8
設定のバージョンアップしていかないと自称調理師とかに勝てないし仕方ない
ネットで手に入る包丁知識も増えたし設定さえ盛っておけば十分戦える
- 506 ：
- > 486 グローバルはなんでダメなんですか？何か理由があるのですか?あんまりこのスレでお勧めの包丁とか質問しない方が良いのかな?
- 507 ：
- >>489
親指シフトでタイプを覚えたその歳で、そういうレスをしてるお前の価値がゼロだと気付きなさい
- 508 ：
- >>506
グローバルは価格統制されてて定価でしか買えないので割高なんだよ
以前はグローバルも安売りされててそこまでコスパ悪いわけじゃなかったんだけど
- 509 ：
- > 508 なるほど。そういえばグローバルはどこで買っても値段は一緒とかどっかで見ました。あとここではタダフサってどういう評価のでしょうか?デザイン良いし、SLDと言う材質も良さそうなので気になりました。
- 510 ：
- >>497
料理スレのここは、元々刃物板できちんと議論すら出来なくて、流れ着いた人しか居ないから。「質」なんかはじめから無い。
- 511 ：
- 板場に二人以上いるなら、左利きは正直矯正すべき。ぶつかるしお互いに作業がしづらい。千左側とか、左端にしか立てないは不便。作業効率の問題。
飯食ってたって、左側に右利き来られるの嫌だろ。
- 512 ：
- 園芸板でも農家の人は煙たがられてる
- 513 ：
- >>509
家庭用なら好きなやつ選べばいいと思う。
業務用でもセカンドなら気に入ったのでいいんじゃないかと思う。
デパートの物販に来てるやつでも自分が扱いこなせばいいんだから。
ただ、長さや種類がないものは買いづらいだろ
２４０しかないのは買わないだろ？２７０は欲しいよな？
- 514 ：
- 砥減ると形状が、
三徳→牛刀→筋引
中華→菜切
になる
ダイソー108円の包丁でも砥げば十分切れる
近所のオバちゃんに進呈したら感動していた
しかし、1週間で使い物にならなくなったらしい
比較的鈍角に糸刃を付けてみた
Galaxyの例
https://youtu.be/Qai4Z1jNn3Q
ちょっと砥いだのではないか？
今時の包丁は、チタンコーティング
https://youtu.be/yvo-rU4fM9U
切れる
- 515 ：
- >>509
目的は何用で求めてるのかを書いてもらわなきゃ。
釣りのお供に高い鋼包丁薦めてもゴミだし。
- 516 ：
- サンドガイジ絶好調じゃん
これじゃスレが終わるわ
- 517 ：
- 180mmのペティってどう？今240mmの牛刀一本なんだけどサブ的なのが欲しい
- 518 ：
- >515 そうですよね。使用目的は家庭用です。今までスーパーで買った1000円くらいのだったので、ちゃんとした包丁が欲しくなりまして。
- 519 ：
- 合わせの洋牛刀２１０が ￥３４，０００ってぼったくりですかね？
- 520 ：
- >>519
どこ？
- 521 ：
- 合わせは重い
- 522 ：
- >>517
長いペティ使いやすいよ
迷ったら買ったほうがいい
- 523 ：
- >>519
藤原とかか？
- 524 ：
- ミソノ440が好きって人はいるのか？
船のキッチンで使うぐらいしかメリットない
- 525 ：
- >>524
俺は好きだよ
グレステンとほぼ同じ鋼材で刃持ちもいいんだけどね
440って流行遅れなのかな？
嫌われてるよね
- 526 ：
- 440系はクローム多めで研ぎにくい
ただし研げてしまえば、クロームの粘りで切れ味が長持ち
- 527 ：
- 研ぎ不要のモリブデンバナジウム鋼の包丁だって
https://tv-tokyoshop.jp/item/index.php?no=4579
- 528 ：
- >>517
＞180mmのペティ
筋切りに近いな
https://netshop.tsjiba.or.jp/products/detail.php?product_id=572
顎に刃が付いていないのが興味深い
- 529 ：
- >>528
そこ使わない作業専用という前提なら、そのほうが安全ではあるよな。
うっかり手を切ったケースとしては顎に引っ掛かけてということが結構あった
- 530 ：
- >>527
詐欺臭ぷんぷんだなおい
価格的にも研げない奥様連中には魅力的に映るだろうな
- 531 ：
- >>529
皮剥きでは顎部分の刃は使わないかもな
刃の中央で少し切ってから顎は親指で持って使うなら刃が無い方が良いのかも
>>530
片面（右利き用なら刃の右側）だけ#240で糸刃を付ければ簡単に作れる
鶏の皮目程度なら、良く切れる
刺身はダメだろう
- 532 ：
- 「研ぎ不要（切れなくならないとは言ってない）」
- 533 ：
- >>518
楽天のコルドンブルーにいいもん売ってる。
- 534 ：
- 調理師だけど21センチの牛刀買ってみたら案外と使いやすくて驚いた
- 535 ：
- 調理師だけど27センチ牛刀は長すぎるから捨てた
- 536 ：
- ↑ファミレスに勤めてるのかな。
- 537 ：
- 調理師だけど筋引はクソ
- 538 ：
- 俺も元調理師だけど機内食の会社で厨房備え付けの包丁使ってたから包丁にこだわりなんてない
普通の調理師がフライパンやレードルにこだわり持たないのと一緒
- 539 ：
- 刃物やが薦めるのはたいてい糞。
- 540 ：
- 刃物屋が薦めるのは手作り感があるやつばっかでファクトリー系はすすめてこないよね
- 541 ：
- 粗利の違いじゃね？
- 542 ：
- 近所のホムセンで在庫処分のガレージセールで21センチの柳を1000円で買ってきた。材質の表記は炭素鋼って書いてあったからSKかな？きっちり研いで柵切ったけど普通によく切れて満足
- 543 ：
- 調理師だけど冷食の袋以外切ってない
- 544 ：
- >>538
調理師なら表面フッ素加工のフライパンは使わない
定番のフライパンを使っている
https://www.amazon.co.jp/dp/B0132L62SW
- 545 ：
- >>544
業務用のテフロンフライパンがあるのに何言ってるんだかw
- 546 ：
- 最近こうた正広の中華TS-204はじめて砥いでみたが
ミソノスウェーデンよりすぐ砥糞がでてびっくりした
いわゆるステンレスにもいろいろあるのね、初めてオールステンの包丁だったしステンは硬いとか聞いてたので拍子抜けしたわ
20年前くらいにこうた藤次郎のDP割り込みペティのほうが研ぎにくいわ、いろいろメーカーも研究したってことかな？
- 547 ：
- 数ヶ月に一度って感じで
犬の餌のためにかぼちゃの千切りを作るのだが
生のかぼちゃをスライサーで薄くスライスして
それを重ねて千切りにしていくって作業
スライスした後重ねて切る時に
いつもなら重ねたかぼちゃが切る圧力で逃げてしまう感じだったが
今回千切りにしている時に抵抗なく切れて
ハズレのかぼちゃかって感じに思った。
何気なく前の包丁で切って見たのだが切れないｗ（切れてはいるのだが切れないって感じ）
良い包丁は違うんだねぇとつくづく感じた。
- 548 ：
- 新品の包丁は切れない
- 549 ：
- >>548
切れるやつは切れるんだな
いいものを見つけられてないだけ
- 550 ：
- 業務用は耐久性重視やで
- 551 ：
- >>550
家庭用もやで
- 552 ：
- 業務用は切れ味重視
耐久性を犠牲にしてでも切れ味を出す
だからベタ研ぎおする
- 553 ：
- >>549
いい物とやらを紹介してもらえませんか
- 554 ：
- 杉本の洋包丁は箱出しで最高に切れる状態だな
切れ味落ちたら同じ角度で研ぎ続けるだけで同じ感覚で使っていける
数年単位でみたら研ぎおろしも必要かもしんないけど買って2年でまだ必要感じない
- 555 ：
- 杉本は業務用じゃなくて本職用だから
- 556 ：
- >>552
お？
- 557 ：
- 包丁屋で買うなら刃付けしてもらうこともできるよ
大抵の店は最初の刃付けは無料だ
買った当日に持ち帰れないことになる可能性はあるけど
- 558 ：
- >>553
https://kyoto-shintou.com
特に和包丁は良かった
- 559 ：
- >>554
どんな切味を求めているのか解らないが、、、
杉本の洋包丁は箱出しよりも、百均包丁を丁寧に砥いだ方が切れる
但し、百均包丁は刃が柔らかいから刃持ちが悪い
昔のSK鋼の包丁は砥ぎやすく、良い刃が直ぐに付く
刺身5人前位なら、白紙よりもSK鋼を砥ぐ方が簡単で良い
砥が趣味の人も居る
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/prof_cathand
>>557
包丁屋の本職用包丁は錆止ニスが塗られていて刃が付いていないのが普通
昔の金物屋の包丁も同じ様なものだった
頼めば、最初は無料で砥いでくれる
切味は金物屋の腕に依る
アムウェイの包丁は悪くない
https://www.amazon.co.jp/dp/B075MXPPX1
値段が3倍だと考えると適正価格で、ジャンク屋では1/4で売られている
- 560 ：
- >>559
杉本の箱出し使ったことないなら書くな
知らないことに口出しするな
- 561 ：
- 三行以内で頼む
刃物板でも三行以内で頼む
- 562 ：
- >>560
ガイジにマジレスすんなよw
- 563 ：
- ダイソーのギャラクシーは柔らかいどころかすごく硬かったよ
硬い割に刃持ち悪かったけどw
- 564 ：
- >>546
正広は同業者からの評価も高いんだよな。メーカーとしては地味過ぎるくらい地味だけど。
- 565 ：
- >>564
卸値が安いんで刃物屋には好かれてるよ
作りは結構雑で粗悪なので同業者からは冷たい目で見られてるほう
精肉業界のデファクトスタンダードなのでそれでも生きていけるけど
- 566 ：
- 正広は戦後の早くから業務用として安くて使える洋包丁を作ってくれてるメーカーだから
肉屋や屠場もかつては和包丁使ってたんだけど正広のおかげで比較的早く洋包丁に転換できた
戦後すぐってまだ正本みたいな老舗もプロ向け洋包丁作ってなくて
大きな牛刀欲しいなんてことになるとバカ高いイギリス製やフランス製を買うしかなかった
そこへ1955年以前から洋包丁を投入してくれたのが正広
1957年にはヘンケルスの輸入が始まり外国製もまともになってくるわけだけど
その頃にシノギを削っていたのが正広
正本が洋包丁売り始めるのは1963年だからそれまではほぼ独擅場
その後堺でも作り始めて正広から分かれたミソノが高級路線を切り開いて現在に至る
かなり省略した歴史としてはそんな感じ
- 567 ：
- 取次の包丁を本刃付けせずに使って騒ぐタイプなのでは
- 568 ：
- >>540
自社しか扱ってない店舗は、全部がおすすめ品。築地には、他店の商品扱ってない店がある。
- 569 ：
- >>568
そんなの教えてくれなくてもみんな知ってるんですけどw
- 570 ：
- >>566
イギリスとかフランスの包丁ってメーカーすら知らんわけだが
業務用で使えるレベルが存在するのか？
- 571 ：
- イギリスとフランスには肉屋はおらんのか
今生き残ってないかしらんが当たり前にあるだろｗ
- 572 ：
- むしろなんで存在しないと思えるのか
- 573 ：
- 外国の主婦はどうやって飯作ってるのかと。
そして、藤次郎とか関孫六が外国のスーパーで売ってると思ってるのかと。
- 574 ：
- お前ら外国のこともっと知ろうぜ
日本しか知らないで日本の包丁世界一とか言ってるのはダサいよ
イギリスのシェフィールドは世界三大刀都の一つなわけだが知らないか？
俺らがサーモンとかディンプルとか言ってる溝付きの刃を発明したグラントンもシェフィールドの会社だ
最近じゃ弱いのかもしれんけど
知らなきゃモグリとは言わないが刃物好きなら知ってたほうがいい
それとフランスにはサバティエがある
これも今では超有名とは言わないが知ってたほうがいい
昔は洋食コックの憧れのブランドだったんだから
- 575 ：
- ヨーロッパだともう高めの包丁はドイツスイスで安いのはブラジルっていう図式になってるけどな
日本と違って国産信仰なくてヨーロッパは一つっていう意識もあるからドイツの包丁をヨソモノとは思ってない
逆に鍋なんかはフランスも強いからドイツ人もフランスの鍋を買う
ティファールとかル・クルーゼとかデバイヤーとかな
- 576 ：
- ヨーロッパで安い包丁といえばブラジルのトラモンティーナ
- 577 ：
- トラモンティーナはブラジルじゃ高いほう
- 578 ：
- セブ、マトファー、サバティエ、ロボクープが憧れだったなあ
1960年代
- 579 ：
- スレチ・・ではないのか？
急に何も分からない世界になったw
- 580 ：
- 外国かぶれのジジイが1人で自演してるだけだろ
- 581 ：
- >>570
砥石がないから魚を切れる包丁は無い
- 582 ：
- >>550
業務用こそ耐久性よりメンテナンス性重視だろ
- 583 ：
- 30年前のフランス人シェフなんて酷いもので、骨に肉がたっぷり付いた、大名下し
切った面が汚くて、ボロボロだった
日本の包丁は砥石で砥げば異次元に切れるのは、世界的に有名で、世界中から引っ張りだこ
オレが普段使っている包丁でも鈍角に付けた刃で産毛が剃れる
蛤刃を付けられる技術を持っている人は、殆ど居ない
https://youtu.be/23dau4JyGIU
さぞかし切れるだろうが、刃持ちはしない
これも話にならない
https://youtu.be/kFhMGJYhYpU
出来の悪い主婦程度
https://youtu.be/4H8BuszuxI8
- 584 ：
- 世界の料理ショーは、何を使ってたんだろう？？
- 585 ：
- >>583
30年前のフランス人シェフって誰？
日本で見たの？
1990年時点で日本にいたフランス人シェフってまだ数人だからな
誰なんだろうw
- 586 ：
- まあ、昔の料理って脂の塊素手で食ってるようなもんだったしな。
- 587 ：
- >>585
＞日本で見たの？
南フランスに決まっているだろ
日本でフランス料理を作っていたフランス人は日本の包丁が圧倒的に切れるのを知っていて当たり前
辻調が連れて来たフランス人シェフが日本の包丁の切味に吃驚したのは有名
- 588 ：
- 調理師が料理うまいとは言い切れない。
- 589 ：
- >>587
30年前にフランスで見たのか・・・
それにしてもずいぶんとひどいな書き込みだなｗ
もういいじいさんなのに出稼ぎ底辺みたい
- 590 ：
- >>589
負けてて草
- 591 ：
- 話一割くらいで聞き流しておけばOK
- 592 ：
- フランス人シェフと言えば南フランスに決まってるよな
- 593 ：
- >>589
30年前はバブルの時代だった
OLが世界中で現地の男を買っていた時代
モロッコのカサブランカとか、凄かった
スペイン語・フランス顔・英語が通じる
エジプトのカイロも日本人OLだらけ
- 594 ：
- >>593
バブルでもOLは金持ちじゃなかったけどな
お前の世界では金持ちなんだろうな
世界が違うから仕方ないな
- 595 ：
- 年に数度旅行できるのは金持ちだろ
- 596 ：
- >>593
バブルかどうかどうでもいい。
それだけの海外経験があると誇示してるんなら、少しは勉強しただろ。
お麻衣さんのレスが、底辺だといってるんだよ。
- 597 ：
- つべガイジに構うなよw
- 598 ：
- フランスの料理も30年前とは違ってるからな
魚も筒切り(トロンソン)は滅多に見なくなった
- 599 ：
- グランドシェフの牛刀買っちゃった
重量バランスは聞いたほど悪くないかな
長さは24センチ
- 600 ：
- >>599
おめ
ミソノのゴミさがわかるで
- 601 ：
- 俺、ヴォストフコルドンブルー牛刀を投げ売りの値段につられて衝動買いした。
元の値段が２万近いので、はずすことはないと思うが。
酔心イノックスや割込み粉末鋼と比べてみようかとおもう。
- 602 ：
- >>601
鋼材は6A以下の炭素0.5％やで
これはヴォストフ製ナイフ全部に共通
それを硬度高めに仕上げてるから歪みやすい
2年もしたら左右どっちかに曲がってるので気をつけてね
でも普段使いとしては研ぎやすくて使いやすい
特にハンドルの形状が素晴らしくてホントに握りやすい
プラハンドルなので経年劣化はほぼないけど熱には弱いので注意
上質なモノを所有する喜びは感じられないと思うけどガンガン使い倒して元を取ってやってくれ
- 603 ：
- >>602
説明ありがとう。
ピーリングナイフ２４００円
ペティ９０、３７００円
牛刀２３０、５５００円
値段以上の期待はできると思う。
なお、ブレイゼンの牛刀とかあるから、高級はもういいやって思ってる。
龍泉刃物は糞みたいに高いけど、ただただすごすぎる。
刃の薄さにしても、握り具合にしても。買わなきゃわからないってやつ。
龍泉ぼったくり価格で叩かれてるけど、一本使ってみれば凄さはわかると思う。
- 604 ：
- >>600
ux10とても使いやすいけど
- 605 ：
- >>604
UX10の性能がグランドシェフで味わえるってことじゃないの？
- 606 ：
- blazen持ってるけど別に握りの良さを感じたことはない
刃体の薄さはあるが
blazenでも高村の方だが
- 607 ：
- 龍泉は刃が薄くて華奢だなーとは思うがそれが良いと思えたことがない
薄ければ刃の通りが良くて切れるんだけど丈夫さを犠牲にするからなー
- 608 ：
- 何にせよ龍泉はコスパ悪過ぎw
- 609 ：
- https://i.imgur.com/kgyzKpv.jpg
- 610 ：
- ニトリで包丁買おうと思っていて、ステンレスかセラミックで迷ってますが、どちらがオススメですか？
- 611 ：
- コスパ言い始めると6A使った調理器具卸のPBが最強になってしまうのだが
- 612 ：
- >>611
実際そうだから困るよな
- 613 ：
- >>610
好きなほう買ってみたら？
使用感のレビューよろしく。
デパートに並んでるクラスのもの以上じゃないとほぼ誰も答えれないのでそういうのはアマゾン見たほうがいいぞ。
- 614 ：
- >>613
アドバイスありがとう。レスがつかないのはそういう理由があるんだね。
Amazonレビュー見てきます。
- 615 ：
- 高村のブレイゼンはマイナーなのしかないからなあ。
どこで買えばいいのやら。
龍泉のブレイゼンは種類あるから。
- 616 ：
- >>610
セラミックは勧めないよ
中途半端な切れ味が半永久的に続くだけでスパッと切れるわけじゃないし
- 617 ：
- 今ガイジがブレイゼンをググってるのでしばらくお待ちください
- 618 ：
- 高い包丁は優れていて当然なので、安い包丁の話題のほうが興味あるわ
- 619 ：
- ググってるというかYouTubeを漁っていると思います
- 620 ：
- ブレイゼン使ってるやつなんてネット漁ってもいないだろ。
最近一般販売したばかりだし。
- 621 ：
- >>603
刃が薄いってのはないな
武礼禅のことだったらむしろドイツ包丁みたいに背が厚くて重いぞ
手元の270ミリ牛刀計ったが307gある
- 622 ：
- 訳分からんな
自演ミスなのか狙い通りなのか
- 623 ：
- 関孫六ダマスカス
- 624 ：
- ヴォストフシェフナイフ届いた。
刃の形状が日本のものとは異なってるね。
ヘンケルスのボブクレーマーを緩くしたような形状。
- 625 ：
- シェフズナイフはクリップポイントだから使いやすいよな
- 626 ：
- 鎚目の包丁って鍛造効果とかある？
- 627 ：
- >>626
槌目は攻撃力アップだよ
- 628 ：
- >>626
性能はそのままに
価格二割アップ
- 629 ：
- Amazonで適当に買ったら
よくキレるが重たいわ
ホモセンで選んで買った方が良かったのか
- 630 ：
- >>629
＞ホモセンで選んで買った方が良かったのか
パッケージに入った包丁を・・・
選んで買うのか・・・
頭良すぎ
- 631 ：
- ガイジマダー？
- 632 ：
- 杉本CMの牛刀買ったけど高い割に半月で終わった
多少長切れだったかな？
半額の牛刀2本のがコスパ良かった確実に
包丁は根本のところを改良しないとマジで終わるよ業界ごと
半月で2万近く払うとかありえん
1年保証くらい付けろ
- 633 ：
- 新しいガイジ来たー
- 634 ：
- ステンレスの出刃包丁でおすすめありますか？
- 635 ：
- >>634
安いやつがいい
高いのは損する
- 636 ：
- 木屋アウトレットで
柳葉の21センチを発見し購入しました
今ちょっと刺身切るのが楽しい
- 637 ：
- 安い包丁といえば
下村工業の千円くらいの鋼の三徳が
ばあちゃん家で錆びてて
持って帰ってとりあえずクレンザーでごしごしして貝印の両面砥石で少し研いでみたけど
凄い切れるようになってうける
調べたらAmazonにまだ売ってたよ
- 638 ：
- >>637
研げる自慢？
- 639 ：
- >>638
研がないのに高い包丁買うやつは馬鹿だよな
- 640 ：
- >>639
研げないだけだﾊﾞｰｶ
- 641 ：
- >>632
↑こいつの事か？(笑)
- 642 ：
- 古人曰く、「キ○ガイに刃物」
- 643 ：
- >>638
えっなんでこれで研げる自慢になるの
- 644 ：
- そういうスレだからだよ
- 645 ：
- >>639
それは正解
箱出しの状態で切れるだ切れないだと評価してる時点で物知らず
シャープナーでシュコシュコして切れるとか切れないとか言ってるのはお馬鹿さん
- 646 ：
- ID:hAQPrFCDは単なるレス乞食だろう
- 647 ：
- 実際のとこ研げない主婦が大半なのにそこをフォローするモノが頼りないのは事実だよな
肥後守が廃れてカッターナイフが普及したように何かあってもいいはずだが
- 648 ：
- 安砥石とトゲールで適当にやれば、誰でもとりあえずそこそこ切れるようにはできる
それも厳しいなら、そこらで500円から1000円くらいでやってる研ぎにでも出せばいい
- 649 ：
- 主婦がやるレベルの包丁作業ならロールシャープナーの切れ味で問題ないという事実
極細の千切りなんてしないし
- 650 ：
- こだわりある人は
アフターサービスあるとこで買うしまあ…
実際は普通サイズの洋包丁ならトゲールでかなり切れるように研げるけどね
- 651 ：
- >>649
すっごい切れる包丁を危ないと思ってる人も居るもんね
切れるのが好きな人は
切れない方が危ないんだけどさ
- 652 ：
- こないだアウトレット行ったらツヴィリングの人はシャープナーは純正の方がいいとか言ってたな
自分は切れないと思ったら
研ぐとこ出してるかなあ
- 653 ：
- ツヴィリングは普及型包丁としては異様に硬度高いから純正でないと上手に削れないかもね
ミドルラインでHRC60超えるし
- 654 ：
- 洋包丁はトゲールでいいかも知れないけど和包丁を絶対出来ないと思う
実家にある錆びた柳葉がつぶれて細くて平たいから余計そう思う
- 655 ：
- ツヴィリングのHRCはEU方式で計測してるから2ほど引かないと日本の実態と違うらしい
- 656 ：
- 研ぎはヘタでもカエリ出してカエリ取ることを理解してればなとかなるしなあ
見た目も綺麗に研ぐとなると難しいけど
- 657 ：
- 研ぎといえば、
ご存知の方に聞きたいのですが
グローバルの包丁の刃の付け方って
他社と変わってたりしますか？
どこで小耳に挟んだのか誤解なのか
そういうイメージが勝手にあって
自分では研ぎにくいのかなって思い込んで避けてたんですが
普通に研いで大丈夫ですか？
- 658 ：
- >>657
誤解だね
基本的にどんな包丁も鉄の板だから
尖らせれば切れる
どんな刃付けにするかは自分次第だから
正解は無い
- 659 ：
- > 657
誤解というか、グローバルの刃は、はまぐり刃。詳しくははまぐり刃で調べてみてください。
- 660 ：
- >>658
>>659
ありがとうございます
はまぐり刃も調べてみました
- 661 ：
- >>651
目的に応じた適切な切れ味というものがある
入荷した段ボールを開梱するのに刃は要らんからペーパーナイフしつこく刃引きしいるのに
無断で自宅に持ち帰りカッターより切れるように刃を付けた池沼がいて
パートさんがザックリ指を切って止血がうまくいかず救急車呼んだ
当然労災で、毎日4時間勤務の人なのに休業保証は労基がフルタイムと同じ計算
完全に傷が塞がったと医者の診断が出るまで2週間
池沼はボーナスゼロなったけどな
- 662 ：
- >>661
昔出刃で指落としたときも病院行かなかったけどな
- 663 ：
- >>661
炊事場で良い仕事しようと思ったら刃物はよく切れるのが前提だろ
知恵遅れにでも出来る段ボール開けるような簡単な作業と同列に考えちゃいかん
知恵遅れには安くて安全な開梱用の専用カッター買ってやれば良いのに
わざわざペーパーナイフの刃潰して持たせるって作業責任者もオツムに難があるのかな！？
色んな職場があるもんだね
- 664 ：
- >>661
ペーパーナイフだと長いからそんなアホが使うと中身に傷付けたりするだろ
- 665 ：
- >>637
砥げば切れる
https://youtu.be/iRY69s9J-us
刃毀れのしやすさや、長切れするか、等は、鋼材と焼入れ、砥ぎ方に依る
>>663
ダンボールの梱包を開いて商品陳列し、ダンボールとスタッフを纏めてリサイクル業者に回すのは、知恵遅れには出来ない
例えば、靴等、商品に依っては、検品作業も入るから、熟練した人が行っている
手を切るかどうか、ではなく、商品を傷付けない為に、ダンボールカッターがある
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12421/img007.jpg
鶏の皮目を切るなら、#800位が最も良く切れる
- 666 ：
- >>665
鶏皮はおっしゃる通り600とか800でまず研ぐ
荒砥の傷を消さない程度に中砥を当て更にその傷を消さないように仕上げを当てる
お好みで同じように超仕上げ
肉類に特化しつつも汎用性のある刃に出来る
暇な時にでもお試しあれ
- 667 ：
- 6000番で仕上げても問題なく鶏皮切れるけど
- 668 ：
- >>667
獣肉は荒い目の方が切りやすい
荒砥使う機会に切り比べしてみると面白いですよ
- 669 ：
- 面白い。勉強になります。
- 670 ：
- >>666
荒砥の傷を残しつつ仕上げを当てるってのは刃先をわずかだけ中砥や仕上げを当てるって事ですか？
- 671 ：
- 鶏皮程度どんな番手で研いでも大丈夫だろw
荒砥で研いだ刃では6キロくらい掃除したら刃が落ちてそうだが
やはり仕上げ砥で刃付けしないと5パックくらい連続で掃除は無理だろう
- 672 ：
- >>670
荒砥と同じ角度で研ぐ
荒砥で作った大きな鋸刃に中砥で小さな鋸刃を作り
小さな鋸刃に仕上砥で更に小さな鋸刃を作る感じ
- 673 ：
- >>670
荒砥で20度で研いだら
中砥石で21度
仕上げ砥で22度で研ぐ。
同じ角度で研ぐ意味が無い
- 674 ：
- >>668
してみたけど鶏皮は荒く仕上げたほうが切りやすいけど
身の方は仕上げ砥まで使ったほうがよく切れた
鶏皮のために荒くするのは意味ないかなって思った
俺はやっぱ常に6000番でいいかな
- 675 ：
- 細かく仕上げようが、粗く仕上げようが、正しく仕上がってれば砥ぎ上がり切れそのものに大差はない、
「切れ感」とか「切れ味」には確実に違いはあるが。
ただし、細かい＝一直線に近い、と言う点から、刃先が潰れて鈍る時には一気に急降下と言うだけの話
そこまで行く前にマメに砥ぐなら、細かかろうが何の問題も無い。
鋸刃云々なんぞ、本来その程度の事。
- 676 ：
- 言いたいことはわかるけど、
非常に誤解を招きやすい書き方ですね
ちょっと不自由
- 677 ：
- だね
- 678 ：
- そうなんか？
仕上げかけたほうが刃が丈夫になるって習ったけどな
荒砥は刃が脆くなるから使うなとも言われた
- 679 ：
- セレーションと理屈は同じ、窪みは刃を潰す最大要因から離れて
窪みの内側の刃で切れるから、鋸刃の突端が潰れても、まだ持つ
一直線だと均等に潰れて一撃終了
均等な一直線の方が丈夫、それも正しい、この二つの複合要因が総合的な刃持ちの大きな要素と言うだけの話
実際にはもっと複合要素は存在してる、一つの絶対解があるわけじゃねえ
何にしても、鋼材の性質理解して（理屈じゃなくても経験上の感覚が分かってりゃ、どうとでもなる）
それぞれ合わせた砥ぎ方をするというのが本道、何にでも同じ砥ぎ方をするんじゃなく
技術や用具で材質面の条件の違いを飲み込んで仕上がりを狙った「同じ」に持っていけという事だ、本来は。
狙うべき「同じ」ですら、個人の好み含めて千差万別。
変な講釈垂れようとするシッタカは、ここが狭小な一人よがりの妄想で、「これぞ唯一絶対解」とやらかすから嘲笑われる。
最たる例の馬鹿ワードの一つが「ステンレスは研いでも切れない」これと同じレベル晒してちゃいかんだろ。
自分の手と技量と用具ならこれ、という自己ベストチョイスを語るのは自由、ただしそれすら千差万別、唯一絶対ではないという
前提を忘れたら、シッタカの妄言に成り果てる末路しか待っていない。
- 680 ：
- NGWord→シッタカ
- 681 ：
- 黒幕の1000→2000で研いだら刃がツルツルすべって一気に切れなくなった
1000だと荒すぎる気がしたので1500がちょうどいい番手だと思う
6000なんてすべりまくって食材なんか切れないと思うわ
ノコギリを研ぐ必要がない理屈と同じで、荒さと目の細かさのバランスが中間ぐらいが一番使いやすい
- 682 ：
- >>637
「美食家」シリーズか、「おとうさんの～」シリーズかな？(商品は同じ)
鋼なんだけどべらっぺらで、軽いのでない？ あれはよく切れる。乾かさないと錆びる。適当に研いでも、切れるようになる。安くていい包丁。
- 683 ：
- >>681
何言ってんだこいつ？
- 684 ：
- 食材の切り口が汚そうな文章だと思った
きちんと研げていないだけ
- 685 ：
- カエリがちゃんと取れてないとか、そんなオチだろうなw
- 686 ：
- ノコギリを研がなくていい理屈を知りたいです
- 687 ：
- >>686
ノコギリも目立てするぞ
包丁スレでする話じゃないが
- 688 ：
- >>681
それは研ぎに失敗しただけ
- 689 ：
- 主婦は毎日料理をしているから調理師よりも上手だったりする
技術があるから切れない包丁でも上手に料理をする
家族のために作るから愛情を込めて手を抜かない
嫌々作っている調理師とはレベルが違う
- 690 ：
- 食材がツルツル滑るの意味がわからん
刃が付いてないんじゃないのか？w
- 691 ：
- 丸刃だと番手上げると切れなくなるよー
と言うか丸刃でも荒い砥石だとロールシャープナー的に刃先のギザができてなんとか切れちゃう
- 692 ：
- 研ぎは研ぎスレでやれよ
ここは包丁の選び方スレだから包丁持ってなくてこれから買う奴だけが来い
- 693 ：
- 包丁持ってない奴がこれから買う奴にアドバイスするスレになってしまう
- 694 ：
- >>692
おいおいお前みたいなしょーもないもんが偉そうな物言いすんなよ
研ぎは重要なメンテナンスでその頻度や難易度や方法は包丁を選ぶ時に必要な事だろ
例として
工具鋼の包丁は安くよく切れるけど切れ鈍りは早め
研ぎ味は良く早く刃が付き練習台として優秀
ケシの実の粒程度の小さな欠けなら中砥で充分直る
刃先がポロポロ崩れるので極端に鋭角に研ぐには向いていない
研ぎ減りが早いので片刃の裏は慎重に研ぐ必要がある
研ぎの知識があるだけで工具鋼の包丁が自分に向きか不向きかの判断材料になる
道具を買うにあたってメンテの知識は必須
- 695 ：
- 研ぎ
スレで
やれや
- 696 ：
- 刃物スレで馬鹿にされて追い出された「研ぎ」の荒らし達(ど素人)が居ついて大変だなココも
何処へ行っても迷惑かけるんだよ、こいつら
二束三文の包丁と黒幕ぐらいで悦に入ってる低レベルで、まともな砥石も腕も持ち合わせていない
まあ砥石なんて高いのは数十万とか百万単位だから、荒らしどもに買えるわけもないんだけどね
専用スレあるのに、なぜか必死で包丁スレにしがみついて、研ぎガーと連呼してるw
- 697 ：
- 必死な奴ほど長文になるよな
- 698 ：
- 道具の選び方スレでメンテナンスの話するなとかマジ白痴
- 699 ：
- >>697-698
馬鹿にされて刃物板を追い出された「研ぎ」の荒らし、必死の即反応w
どうにかしがみ付いて研ぎの話をしたいというww
今日もミソノを黒幕で砥ぐのかい？www
- 700 ：
- >>695
研ぎスレ行くべきは＃2000当てたら滑って切れなくような人
スレ荒れてても初心者には比較的親切に教えてくれる
最近は研ぎの動画も多いけど参考にすべきでない動画も多い中でオススメの動画も教えてくれると思う
包丁使う人なら研いで手入れもできて当然
無知な初心者が研げないのは全く恥じゃないけど
いつまでも無知な初心者のままってのはやっぱり恥
どんなに立派な包丁買っても潜在能力を知れないまま
- 701 ：
- >>694
これまた恥ずかしい作文だね
- 702 ：
- 教えてください。藤次郎プロのDP三徳と持ち手がエラストマーのカラー三徳どちらが切れますかね？同じでしょおか…
- 703 ：
- チラ裏。
3月に検索した楽天の店で、
兼光和包丁 正夫 柳刃24cm（安来銀三鋼 本霞研）が15,876円だった。
銀三の柳の中では、変に安いぞ？と気付き買ってみた。
届いたのが3月末なのでもう一か月ぐらい使い込んでる。
下処理・サク取り・皮ひき。
今見直すと22,680円ついてるｗ。値上げ忘れ疑惑
よい買い物だったかもしれない。
- 704 ：
- これってどう？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/discovery-shop/kc-921.html
- 705 ：
- チラ裏２。
旬の柄が明らかに短い。指をかけて深く持つしかできない。
https://i.imgur.com/yZTPGEl.jpg
だから、柄を下持って刃元のほうまで自在に使える
硬いステン柳を探していた。
俺は刃渡りを上から下まで長く使う人なので。これは癖
この銀三柳は鈍り方が、ヤクセルやヴェルダンの柔らかステンのような
丸くなったり刃返りする（推測）というよりも、
どちらかというとギザギザしてくるタイプ。普通の鋼ぐらいの硬度とみた。
刃持ち、使い勝手もそこそこ良い。ただし裏スキが無い。
これで旬は刺身用に降格、兼光は下処理の主力という使い分けをする。
- 706 ：
- >>699
まんまブーメランの即反応で草
- 707 ：
- >>704
3000円余分に出せば孝行で全青鋼包丁が買える。
- 708 ：
- 自分もチラ裏だけど
最近木屋のアウトレットで
柳刃21を4960円で買った
店員さんから説明は受けてるけど
汚れとかが原因
柳刃にはこだわりのようなものが
あまりない中
ブランド包丁を振り下ろすような腕もあまりない中
結局一般家庭で生活するド庶民の自分としてはなかなか満足度の高い買い物であったことよ
- 709 ：
- 本格ドイツステンレス鋼 両刃包丁
https://www.amazon.co.jp/dp/B07Q29LGT1
トマトなどの柔らかい食材なら包丁の重さだけで切れる ← 事実なのか？
- 710 ：
- >>709
柄の端をつまんで包丁をぶらさげ、斜めに滑らせると切れるんじゃないの。
- 711 ：
- 逆に
包丁の重さだけで切れないなら
それは包丁として成立してない
- 712 ：
- 刃物は押すか引くかして切るものだと思うが
重さで切るって感覚がわからんなぁ
- 713 ：
- 意味的には垂直に切る場合手は押し引きの方向だけに入力するって事なんだろうだけど
現実的には必要以上に包丁押し付けんなって事だろうな
大根や人参切る時はある程度下方向に入力しないと一回のストロークで切れない事もあるし
- 714 ：
- 中華包丁なら
- 715 ：
- 熟したトマトは完全な落とし切りで切るのはキツイな
皮に添えた状態でわずかに引いてそこから落とすならなんとか
- 716 ：
- 黒幕2000で切れないっていうのは少し大げさに言っただけだよ
1000に比べて食い込みが悪いというか、スベるような感覚なんだよ
ビクトリノックスの骨スキ丸ってのを買ったら、箱だしで産毛が剃れる切れ味だった
だけど、それでちょっと大きめの魚を捌いたらすぐに刃が切れなくなったんだよ・・・
しょせん高番手の5000以上からの砥石では、すぐ切れなくなる刃になると言いたいわけ。
刃持ちと切れ味を両立してるのは1500ぐらいだろってこと。
産毛が剃れる刃は、8000で研いでそれから革砥でストロップするぐらいしないとそうならない。
5000とか6000で研いでも紙や毛は切りやすいシャープな刃にはなるだろうけど、
基本料理で必要な番手ってキングの1000が一番じゃね？
- 717 ：
- 1000番とかの荒目で研いだほうがまな板に当てた時の減り具合が早い
普段は6000キングで研いでるけど中砥で止めたときより長く切れる
- 718 ：
- 400と1000で研いで
切れ味悪くなったなと思ったところで
1000だけで研いでみたんだけど
全然切れなくてやっぱりちゃんとやらないと駄目なのかなと思ったことはある
サクサク野菜をってことであれば
1000で仕上げる方が切れる気がするけどな
- 719 ：
- 革細工に凝ってたときの革砥が余っているので
ペティナイフとかを頑張って仕上げて
革砥でしゅっとしたい
- 720 ：
- 伝統工芸青山スクエア行ってきました。
和ペティはないけど体験研ぎ用があるって言われて５０００円で研ぎ教えてもらって買ってきました。
柄は安物だけど黒打ち白2の合わせで池田さんが打ったそうです。
多分１０００番と仕上げは天然砥石で研がせてもらいました！
- 721 ：
- 刃が滑る→丸刃
要は研げてないだけ
- 722 ：
- >>721
これな
どうせまともに研げてなくてシャープナー状態になってんだろうな
- 723 ：
- 黒幕の2000とか指当てて滑らせたらザックリいくだろうノコギリ刃がつく印象しかない
- 724 ：
- >>722
そしてそこに知識の無いまま砥石を当てて刃引き完了
包丁にとっては去勢されたような物
むごい事しやがる
- 725 ：
- 角度固定できないくらいならベタ研ぎのがマシ
- 726 ：
- 2月に買ったグレステンKシリーズ牛刀
超初心者が初めて研いでみようと思っています
砥石は刃の黒幕1000番と5000番
あとは角度固定ホルダーのスーパートゲールがあります
ここのスレのプロの方に上手く研げるコツなどを教えて貰いたくて
書き込んでしまいました
よろしくお願いします
- 727 ：
- >>726
ここは研ぎスレじゃねーぞ
- 728 ：
- >>726
安くて柔らかい包丁買ってきて練習したほうがいい
グレステンはクロームも炭素も多めで研ぎにくい部類だから最初には向かないよ
- 729 ：
- >>726
治具あるなら左右のバランスだけ気をつければ良いと思うよ
治具つける位置は一番根元がオススメだけど長物だと砥石の面積が足りなくて上手くできないのでその辺は工夫してください
- 730 ：
- 牛刀にトゲール付けると角度付きすぎる気がするけど
- 731 ：
- 長文メンテおじさん降臨まで暫し待たれよ
- 732 ：
- >>730
鈍角すぎるって意味？
- 733 ：
- >>732
そう
- 734 ：
- >>733
それでも全く要領を得ない初心者が研ぐとしたらはるかに良い結果が出ると思うけどな
何度かやってるうちに刃角を固定するっていう感覚も身に付いてくるだろうし
- 735 ：
- 新品で24以上の牛刀の幅なら鋭角気味になるんじゃないか？
- 736 ：
- >>726
難しく考えるな
適当でいいよ
- 737 ：
- >>733
糸刃付けるだけならあの角度でいいような気がするな
研ぎとしてはまったくダメだけど
>>734
角度を固定する感覚はかえって身につかないと思う
手首を固定するには指をどの位置に置くべきかとか試行錯誤しながら上達するものだと思ってる
- 738 ：
- なるほど
とりあえずトゲールとかの補助機ってのは三徳基準で作られてると個人的に思ってた
- 739 ：
- 研ぎスレってまだ生きてるのか？
- 740 ：
- 生きてるけど死んでる
マウントの取り合いしてて質問しても返ってくる可能性が低い
- 741 ：
- あそこ初心者には結構優しいよ
ただ知ったかとスレ住民同士でいがみ合ってるが
- 742 ：
- >>726
スレチだから砥ぎスレへ行け
それに、ここより数段マシな答えが得られるから
- 743 ：
- まぁ、ここで研ぎの話するなら、あくまで購入に付随するメンテナンスの話題としてまでだな
流れで多少脱線することはあっても、手持ちの包丁の研ぎの質問するのは明らかに違うな
- 744 ：
- 包丁買ったらこのスレ卒業だろ
持ってない奴だけが来い
- 745 ：
- 包丁一本で終わるわけでもなし
卒業とか持ってないやつだけとかマジでどんだけ
命令形なのもマジで病気
- 746 ：
- >>744
お前みたいなしょーもないもんが偉そうな物言いすんなって
- 747 ：
- 726です
めっちゃレス多くて驚いています
研ぎスレ検索したらありました！
考えてみたら刃物板があるんだから研ぎのスレあるのもあたりまえですよね
質問する前に二つのスレを最初から見てきます
レスくれた方々ありがとうございました
あとスレ違いの質問申し訳なかったです
- 748 ：
- >>747
君が発信した話題が包丁選びの指針になり得るからスレチじゃないよ
研ぎオタクから沢山学んできな
- 749 ：
- >>748
荒らし君、必死だなw
>>726はスレチだよドアホ
ちゃんと>>1を読め
>その選び方について意見交換するための
研ぎについては専用スレがある
ここは選び方に関する話
買った包丁の研ぎや砥石は砥ぎスレへ行け
そこで黒幕ガーとか二束三文の砥石使った話しを延々とやってろw
- 750 ：
- >>749
スレチが憎いなら黙ってなよ
お前のレスが完全にスレチなんだよ
ヘドロにも劣るような男がネチネチと気色悪いわ
- 751 ：
- ほうてょう総合スレでも作ったほうがいいのかな
- 752 ：
- 大学で中世ドイツの包丁について研究をしている物ですがどのスレで質問するのがいいですか？
- 753 ：
- スレに書き込みがあるところで、
自分で包丁持っててそれに対する質問ならまともな答えは返ってきやすい。
- 754 ：
- >>752
骨董関連じゃね
- 755 ：
- キング1000だけで終えるって少数派なのか？
5000までやってツル刃でなに切ってるの？
キング1000だけでほとんど抵抗なく紙が切れてるから研げてはいると思うが。
- 756 ：
- 俺は#12000で仕上げてあらゆる食材切ってる
人より目が大きくて敏感だからネギ等は超仕上げまで研がないと涙で前が見えん
- 757 ：
- >>751
料理できる人の包丁スレと、できない人の包丁スレの２つにまとめようや
- 758 ：
- これってレビュー数多過ぎじゃね？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PGF3C8N
- 759 ：
- >>758
あからさまな中国製
- 760 ：
- コレは酷いね
ここまでレビューというものの価値を貶められると、さすがに対策されるだろうな
- 761 ：
- >>758
買った後のでレヴュー書くだとお金バックができます
- 762 ：
- ミソノの440もこういうサクラが書いてるとしか思えんわ
切れ味抜群だとか切れ味が長持ちするとか、嘘ばかりだったわ
異常に柔らかくてちょっとでもブツけたらクニャって曲がるほど柔らかい刃で
野菜しか切ってないのに一週間で研がないとダメ、これ錆びないってだけのメリットしかない
海水につけても錆びないH1鋼っていう鋼材もこういう異常に柔らかい刃らしい
- 763 ：
- >>762
むしろお前が工作員に見える
- 764 ：
- ミソノ440を柔らかいって言ってる人はミソノモリブデン鋼も使ったことある？
もしあったら比較して教えてくれないだろうか
俺はモリブデン鋼しか使ったことないので440のついて知りたい
- 765 ：
- >>758
全員が5でワロタ
- 766 ：
- >>755
オレが見てきた料理人だと
洋包丁は中砥まで
和包丁は仕上げまで
やったで
- 767 ：
- 440が柔らかいとか持ったこと無いの丸わかりだろ
- 768 ：
- 和食のコックは洋包丁でも仕上げ砥石使うよ
- 769 ：
- >>768
和食は板前だし
板前は洋包丁使わないし
- 770 ：
- >>769
とは限らないよ
- 771 ：
- 洋包丁使う板前は二流だと思う
やっぱり洋包丁で切ったものは和包丁で切ったものほどは美味しくないし
洋食みたいに油でぐちゃぐちゃにするなら分からなくなるけど
- 772 ：
- >>752
面白そうな学問をやっていてうらやましい
包丁がいつから
どんな形っての凄い気になっていた
- 773 ：
- 大して料理しないから17cm三徳から12cmペティに変えたんだけど、
刃の高さが無いのって少し使いにくいね
キャンプとかには持っていきやすいから後悔するほどじゃないけど
- 774 ：
- >>773
細い包丁に慣れてから太いのに戻るとそれもそれで鈍重に感じるよ
- 775 ：
- 外国の包丁と日本の包丁は形が違うよ。
当たり前だけど
- 776 ：
- 外国の包丁はすごい
- 777 ：
- >>774
細いのに慣れても、千切りとかはやっぱり広い方が切りやすい
- 778 ：
- 日本の包丁だって種類によって形は違うだろ
- 779 ：
- シェフズナイフと牛刀の違いを言ってるんだろうね
- 780 ：
- 菜切りは鈍重どころか、めっちゃ軽い。
- 781 ：
- やっぱ筋引に慣れてしまうと牛刀の抜けの悪さと切ったものが大量に張り付くのが嫌になるね
- 782 ：
- >>780
菜切りはちょっと長さ足りないんだよなあ
20センチくらいあると使いやすいんだけど
- 783 ：
- グレステンで解決？
- 784 ：
- >>771
このおっさんに言ってみろ
https://youtu.be/63QREriSNiE
- 785 ：
- 包丁の和洋そのものに優劣は存在せん、単に個々の製品の材や作りの良し悪しと砥ぎ含めた取り扱いがどうかだけ
和向きに刃付けして、形状差を理解した使い回ししたら、同じ結果を得られる
単純に和食に洋包丁使ったら二流とほざく者の頭のレベルが四流以下なだけ。
本物のプロの使う１００均包丁と、上記の四流以下の使う高級品には、雲泥の差がある
当然プロの１００均が上でな。
- 786 ：
- >>785
片刃の和包丁の方が砥ぎやすい
片刃は長く使っていると曲がる事がある
形状的には、
三徳＞文化＞博多包丁が家庭用では使いやすいかも
現代は鋼材が良くなっているから、刃欠けしにくい
https://youtu.be/BoPeDnPECyw
https://youtu.be/56DHQEmRyMc
https://youtu.be/umSDHFShRZE
カボチャを割るのと同じで、鯛の梨割も刃が薄い方が易しい
https://youtu.be/YrcHuc1Xkgw
包丁を鉈の様に使うなら、出刃が良い
- 787 ：
- ワロタｗ妄想厨房
＞本物のプロの使う１００均包丁と、
いったいどこの店なんだよ、100均包丁使ってるのは
- 788 ：
- 馬鹿の高級品＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜一般人の普及価格帯の包丁＜＜＜＜＜＜大きな壁＜＜＜＜＜頂点レベルのプロに持たせた１００均（手入れ込み）
腕次第と言う部分の差はこぐらいある、それすら分からん馬鹿がこうやって噛み付く、こいつは上のたとえの最底辺確定。
- 789 ：
- 以前行きつけだった場末のスナックは100均包丁と刺身用にサビの目立つ柳があった
スナックと言ってもスナック風の割烹
ババアが自分で採って干したゼンマイの煮物とか田舎料理がとにかく美味かったな
道具は使い込んで手に馴染んだものが最高なんだと思う
価格は見栄や、こういう道具を使いこなしてみたいっていう願望に対する付加価値なのかもしれん
- 790 ：
- 高いものは高いだけってものがあるが
１００均包丁には100円相応の性能しかないぞ
- 791 ：
- ここでいつもの長船
↓
- 792 ：
- >>787
１００均包丁砥いで、試しに使ってみたら、意外と使えた、という事
プロの厨房では刃持ちが悪いから通常は使わない
- 793 ：
- 頂点レベルのプロに持たせた１００均（手入れ込み）＜＜＜＜プロの適切な高級品使用
は、事実であり否定するつもりもない、が、高級品持てばプロの並道具使いすら超えられると思ってる底辺の存在は真っ向否定
弘法筆を選ばず、下手の道具得れびという二つの諺はここを指す
弘法が筆を選んでさらにレベルアップは前提として欠片も否定せん。
馬鹿は必ず否定した扱いして噛み付くがな。
- 794 ：
- ダイソーのギャラクシーていう100円の三徳は刃が厚くて使いたくない感じのモノだたよ
- 795 ：
- >>793
そもそもあなたのお花畑な頭の中の比較だよね
100均をトッププロにもたせて比較してこいよw
- 796 ：
- 言ってる意味の分からん馬鹿はどこまでも馬鹿である
プロが１００均持って「使えん」と言ってる状況より
お前が高級品持って自慢してる状況の方が低レベルだというだけの話だ。
まさに「下手の道具選び」の体現者、わざわざ噛み付いてくるのはそう言うレベルの者だけ。
- 797 ：
- 何をもって高級品というのか分からんが、高額な刃物である必要は全くない
ただ俺ら、切れ味落ちてギッコギッコやってたら仕事終わらないんでｗ
刃持ちが例えばプラス半日か1日か分からないけれども
研がなくていい猶予、その5時間か8時間かのためだけに
1万円高い、頑丈な包丁を買うのなら、俺らからすればそれは大いに分かるが、
素人同士の目線ではクレイジーに映ることだろうね
- 798 ：
- 例え話も理解できない馬鹿は放っておいたほうがいいですよ
- 799 ：
- >>796
素人が包丁使って料理するより
プロが手で引き裂いたほうがましとか言いそう
高級品は使いこなせなきゃ意味ないが
１００均は道具以前の問題だ、測定HRCは45以下で包丁というより鉄板を削りましたってだけのもんだ
でも君は素人が包丁使うよりプロが削った鉄板で調理したほうが増しとか言うんだろうな
- 800 ：
- 刃物は研いで使うという発想すらない人には100均包丁おすすめだけどな
どんな包丁買ってもどうせすぐしゃーぷなーシコシコして刃傷めちゃうだろ
「高いのに切れない」よりは「安いから切れない」と思った方が気持ちが楽だろ
- 801 ：
- 素人と比べてどうかは知らんが、ID:5pTbvpadのような「下手の道具選び」の体現者と比べりゃ
削った鉄板持ったプロの方が上ということは確信持てるな。
名指しに準ずる不特定個人指定をカテゴリー指定扱いしてんじゃねえよ最底辺。
- 802 ：
- >>801
そこまで人を落とすなら
超絶技巧を見せてくれ
頭が悪いことはわかったからせめてな
- 803 ：
- ロールシャープナー野郎にこそミソノやMACを使ってほしい
刃先が薄いからロールシャープナーで十分に切れ味が出る
- 804 ：
- >>786
動画3番目。
4～5.00の大トロのサク取り、そうやるか…っていう。個人的には勉強になった。
1番目の大きさでも大トロ、これは極上の脂のりであるけれど
せいぜい腹身の瓦一枚。
3番目は断面の厚みがあるとこういう卸し方もあるのかと。
- 805 ：
- わざわざ粘着噛み付きして来たその態度で確定だ
お前の頭が最も悪い。確実なのはそれだけ。
- 806 ：
- >>805
耳と耳の間にカニ味噌でも詰まってんのか
名指しすんなって言って名指ししてるあたりは
- 807 ：
- 落ち着け
まだ慌てるような時間じゃない
- 808 ：
- ID:5pTbvpadの頭の悪さはこれで証明されたな
「名指しするな」と言う言葉を捏造で生み出したぞ
お前個人の低次元さを指したものを「素人」と言うカテゴリー扱いするな低能
そう言っただけだ、馬鹿者。
これらの言動からお前を評し、断じた、それ以上でもそれ以下でもない。
- 809 ：
- >>808
頭が悪いなぁ
だから割烹に100円持って話聞いてくればいいじゃん
しかし、なんとも感じ入る文体ですな、香ばしいです……
- 810 ：
- >>808
ちょっと待て！やっぱり矛盾してんじゃん前の発言と
そこら編が香ばしいなしかも意味が全く伝わらない文体だったぞ個人の発言
素人を個人に準ずる不特定多数をカテゴリー指定してんじゃないって発言最高に頭悪そうだぞ！
- 811 ：
- 構ってちゃんに構っちゃだめ
- 812 ：
- そもそも100均包丁の悪いところは切れ味云々じゃなくて極端に刃持ちしないってこと
- 813 ：
- 頭がおかしいから理解できないことを発言矛盾と捏造しても
同意するのは同類の馬鹿のみ。
頭のおかしいID:5pTbvpadは、低能の証拠を自ら積み重ねるだけだな。
- 814 ：
- その話題まだ続きます？
- 815 ：
- 日付変わってＩＤも変わったからって ID:5pTbvpadがしゃしゃり出て来ん限り終わる
出てくりゃ矛盾叩かれるだけ、当の本人以外には非がモロバレだろ、
特に「素人を個人に準ずる不特定多数をカテゴリー指定してんじゃないって発言最高に頭悪そうだぞ！」とか
捏造が成り立ってねえレベルで低能晒してるからな。
- 816 ：
- >>814
荒らしはまだ続くらしいです
- 817 ：
- なんだ、荒らし続けたい単発便乗か、勝手に続けろ、基地外共が。
- 818 ：
- 荒らしに反応するのも荒らし
- 819 ：
- 久しぶりに活気が戻ってて嬉しい
- 820 ：
- 家に堺孝行白一尺本焼と、多分炭素鋼元8寸60年以上物無名刺身包丁がある
親戚が大勢来て、刺身盛を作るなら堺孝行だけど、前日から時間を掛けて砥ぐ必要がある
炭素鋼元8寸60年物刺身包丁無名は野鍛冶が打ったものだろう
砥げば初期的切味に差は殆ど無いが、年代物は砥ぎやすい
柄は挿げ替えて実用的に問題は無いが砥ぎ易く刃持ちは悪い
オレの親父の遺品で嫁の愛用包丁でもあるから、砥いである
戦前に打たれたモノかもしれなくて砥減って7寸位しか無い
堺孝行白一尺本焼は砥げば切れるが滅多に砥ぐ気がしない
- 821 ：
- 好きなもの使えばいい。そういうスレ。
- 822 ：
- 日記帳代わりに使われるスレ
- 823 ：
- 久しぶりに無益な争いが白熱しているようでなによりです
- 824 ：
- たまにしか料理しないけど、するときに包丁無いとさすがに困る。そういう人は、ギャラクシーでも十二分。気がついたときに、糸底で撫でてやればいい。
- 825 ：
- スレチかもしれないんだけど
まな板ってどうしてる？
自分は長いこと
プラの白いまな板の上に
プラのまな板シートを敷いて切ってたんだけど
自分で包丁研ぐようになったら木じゃないと気持ち悪くなってしまった
- 826 ：
- >>825
近所のホムセンで売ってる木のやつ使ってるわ
- 827 ：
- 木はよく燃えるからいいですよね
- 828 ：
- 木のまな板に発生するカビのほうが気持ち悪い
- 829 ：
- ずっと安物檜つかってるけど、カビなんかはえない
- 830 ：
- カビ発生させる環境の方が気持ち悪い
- 831 ：
- カビが生えたことないんだ～
へ～凄いね～
カビが生えたことに無い家に住んでるんかな？
凄いね～凄いわ
- 832 ：
- >>825
刑務作業品のまな板。980円。とても良い。
木の方が刃が食い込むので、材料をきちんと最後まで切りやすい。刃持ちも良い。
- 833 ：
- >>826
>>832
ありがとう
やっぱり木の方がいいよね
自分もホムセンの檜のやつをいま使ってる
刑務所のやつとかは思いもよら無かったな
機会があれば買いたい
教えてくれてありがとう
研ぎはほんと初心者というか
最近始めたばかりなんで
いろいろと知らなかったんだなあ
と思うばかり
軽い気持ちである日ちょっと包丁を切れるように保つようになったら切れるのは楽しいけどやけにまな板の感触が気持ち悪いってなって
いつも使ってるまな板シートなら使い捨てだからまだいいけどお洒落なインデックス型の樹脂のやつとかにほんとにぐさっと傷がつくんだよ
どういう包丁なら大丈夫なのかあれは
木はちゃんと乾かさないと黒くなったりとかはあるし
乾かしても下手くそだとちょっと反ったり大変なのになあとは思う
木もねそういう意味では
使い捨てなんだよね高いのにね…
- 834 ：
- 木のまな板は反りが出たり汚れが落ちなくなったら鉋がけして整えるのが基本ぞ
- 835 ：
- >>833
使い捨てではないよ。使い続けると、包丁に馴染んで合ってくるんだよ。カビは、付き物。きちんと乾かして使う、漂白かけるで対応。長く使うと、包丁とまな板はワンセットだと思う。
ただし家庭はね。業務は、どっちも変わるのが前提。
- 836 ：
- >>831
汚ったない部屋なんだろうなw
- 837 ：
- まな板は何が良いの？[俎板]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1284532310/
- 838 ：
- 何万の包丁自慢も、業務用積層プラまな板か。そうか。
- 839 ：
- >>831
檜でも俎板をかびらせる人？
鋼の包丁や鉄パンをすぐに錆びさせそう
- 840 ：
- 業務用に木のまな板が禁止されてるのはなぜか
お前ら考えたことないんか？
- 841 ：
- >>840
条例でそのような自治体はあるが、それ以外は禁止されてなんかないよ
お前はなぜそうなのか考えたことないんか？wwww
- 842 ：
- >>840
中途半端なコメントだな。>841ですでに指摘されてるし、業務用途はすべからく家庭用に当てはまるとでも？
- 843 ：
- 自分と同じように世界中で俎板がカビないと気が狂っちゃうんだろう
- 844 ：
- 包茎一本さらしに巻いて♪
- 845 ：
- 飲食店が木のまな板を使わないのは漂白剤で除菌できないから
まな板に限らず木や竹の調理器具は続々と排除されていってる
- 846 ：
- 木のまな板はカビやすい
という認識が必要なんよ
お前らみたいにカビるカビないみたいな極論は
どうでもいい
- 847 ：
- プラのまな板でもカビを100%除去なんて出来ないのに
なんでお前らの家の木のまな板はカビが発生してないなんて言えるんや？
もしかして黒ずんでないから大丈夫って思ってるんか？
- 848 ：
- NGWord→お前ら
- 849 ：
- カビの毒性はかなり高い場合があるから目に見えるレベルでなくても危険なんだよ
- 850 ：
- 汚部屋ガイジが必死の抵抗してて草生える
脳ミソにカビ生えてんだろうなw
- 851 ：
- カビ毒は発ガン性がある物もあるし本当に危険
だけどそんなもん気にしてたら呼吸もままならん
普通に使ったら洗って使う前に洗ってれば問題ない
カビ食っても食わなくても今の世の中ではどうせみんなガンになって死ぬ
- 852 ：
- >>850
で？？
- 853 ：
- >>851
きのこもカビと同じ真菌類やしな
- 854 ：
- 10分経たずレスするとかどんだけ顔真っ赤なんだよw
- 855 ：
- >>850
え？終わり？？
- 856 ：
- >>854
あ～そうなん
何分後にレスしようとか考えながら
やってるんだね
ダッサ
- 857 ：
- >>854
今も考えてるんだろうね
何分後にレスしないと
負けちゃうって
ダッサ
- 858 ：
- >>854
寝とったって設定ですかね？
- 859 ：
- ゴメンなさい
荒らしてしまいました
もうレスしません
勝手にやってください
- 860 ：
- 無様すぎて草生えますよw
カビだらけのところに住んでると糖質なるといういい見本だな
- 861 ：
- こういうガチガイジがストーカーになるんだろ
- 862 ：
- 8A以上のステンレス鋼使えば木のまな板にこだわる必要がほぼないんだよな
- 863 ：
- 炭素鋼だと必要あると？
- 864 ：
- ゴムまな板にしている俺にスキはなかった
- 865 ：
- 単なる潔癖症基地外じゃん
- 866 ：
- >>863
炭素鋼は耐摩耗性が低いからまな板の素材で長切れの度合いが変わりやすいんだよ
- 867 ：
- 宙に放り投げてそのまま空中で切れば無問題
- 868 ：
- >>867
天才現る
- 869 ：
- ゴムまな板は重ささえ何とかなればな
- 870 ：
- 重い方が動かなくていい、という考え方もある
- 871 ：
- 業務用ならね。
家庭用ならいらん。
- 872 ：
- いらないなら貰いましょう
- 873 ：
- 外人さんは鍋の上で器用に切るよね
絶妙に切れない包丁だからこそ出来るんだろうな
- 874 ：
- これってどう？
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07FMQ6KSQ
- 875 ：
- >>874
その形状でしのぎ風の模様のプリント？とブラスト処理のパターンが全く同じでメーカー、銘違いがたくさんある。
そこそこだと思うよ。安くなってるしいいんじゃね。
刃先は凄く薄いので無理な使い方は禁物。
- 876 ：
- 関孫六ダマスカスはVG10だというネットの書き込みを見ました。これは信じて良いのでしょうか?何らかの根拠があっての噂なのでしょうか。それともただの嘘情報なのでしょうか。どなたか情報お持ちの方教えてください
- 877 ：
- >>876
関孫六よりもヴォストフの方がいいよ
- 878 ：
- なんで？理由は？
- 879 ：
- >>878
ドイツ製だから
- 880 ：
- その帽子はどいつんだ
おらんだ
- 881 ：
- >>880
ここ包丁スレですので
- 882 ：
- >>876
モデルによって変更されたりすんじゃね。
心配ならメーカーに聞けば？
- 883 ：
- 別にvg１０がすごいわけじゃない。
和包丁でいうと、鋼の種類でも値段が変わるけども、
打った人とその打ち方で大きく値段が変わるでしょ？
vg１０もそんなに高くはないからね。
なお、グレステンとヴォストフは探せば安くてに入る
- 884 ：
- >>883みたいなのってやっぱKCGIなの？
- 885 ：
- VG10はすごいよ
- 886 ：
- VG10よりも明確に上の鋼材って粉末鋼くらいだからなあ
実用的に上位グループの鋼材
粉末鋼になると一般用途の包丁には不向きだし
- 887 ：
- VG10とか粉末鋼ってアウトドアナイフで使われる鋼材だろ
料理素人の刃物オタクしか使わないよ
- 888 ：
- > 882
貝印は1部を除き鋼材は非公表だと聞いたもので、問い合わせても教えてもらえないのかなと思ってました。教えてもらえるのかな?
- 889 ：
- >>887
VG10包丁でも割込口金なしなら実売二千円台からあるし、どうかな
- 890 ：
- >>889
その包丁がどんな人をターゲットに作られたかわからんし
割込みを素人がまともに研げる訳ないし
まともに研げる人は割込み使う訳ないし
どうかな
- 891 ：
- 割り込みって研ぐの難しいの?
- 892 ：
- >>891
割込み包丁を研げないのは>>890みたいな素人だけだよw
- 893 ：
- まあ研げてると思っとけばいいんじゃね
- 894 ：
- >>891
割込みが難しい訳じゃなく
誰でも研げば切れるようにはなる
全鋼なら自分の好きなように研げばいいけど
割込みなら裏表を同じように研がないと
割込み使う意味がないよね
何のための割込みなの？
ってなっちゃう
- 895 ：
- 裏表同じように研ぐ事はそんな特別な事か？w
連レスする奴はほんとガイジばっかりだな
- 896 ：
- 割り込みでも7：3くらいまでは可能だし
裏をベタで研いで表だけ角度付ければ
片刃的にも使える
- 897 ：
- ガイジでも実際に包丁が好きで触ってる奴ならマシなんだけどな
ほとんど経験がないのに妄想であれこれ書いちゃうガイジは完全にゴミでしかない
- 898 ：
- ＞割り込みを素人がまともに研げる訳ないし
これ見る限り後者だろうなw
- 899 ：
- 皆様の実際に所有している包丁で、1番お気に入りのもの、買ってよかったと思ったもの、逆に購入して後悔したものなどあれば教えていただきたいです。できればその理由もお願いします
- 900 ：
- >>899
一番後悔したのはサバティエのアルザスレギュームかなあ？
それかトラモンティーナのセンチュリーセレーション
- 901 ：
- 安い割込み包丁なんて
よく研ぐ気になるな
- 902 ：
- 凄いのが来てるな
- 903 ：
- 割り込みも研げないのに
よく書き込む気になるな
- 904 ：
- >>903
割込みを研げないんじゃなくて両刃を研げないんだよw
裏に安定した角度を付けられないから割込みを研げないw
- 905 ：
- 両刃を手研ぎでやってんの？
グラインダー買えば？
- 906 ：
- 手で研ぐのが趣味だから効率なんて度外視だわ
- 907 ：
- お前らは小刃付けと研ぎおろしの区別が付いてないから研ぎが難しいままなんだよ
研ぎおろしには角度保持なんて小難しいことは必要ないし
研ぎおろしがてゃんと出来てれば小刃付けなんて1分で終わるし
- 908 ：
- ど素人でも一分。
- 909 ：
- >>899
お気に入りは髙村の粉末鋼割込みの赤柄ですね
それより上のランクは切れすぎて逆に使いにくい。
後悔したのは義定の筋引きの清流。
凄いんだろうけど中途半端な性能。
- 910 ：
- >>901
話すり替えようとしてて草
- 911 ：
- 両刃の研ぎも出来ないのに高い割り込み包丁買って威張りちらしてグラインダーで研ぐって金をドブに捨てるって言葉にすら失礼なレベルじゃねえかな
- 912 ：
- >>886
「上」って何？ 鋼材スレ行け、アホ。
- 913 ：
- 何かというと研ぎ云々でマウント取りがち
- 914 ：
- >>911
割込み包丁に高級品なんてねぇよバ～カ
- 915 ：
- アホが適当書いてマウントとろうとするからしゃーない
- 916 ：
- 9：1とか自分の角度にするにしても均一に研げないのはだめだろ
マウントとか以前のできて当たり前なんですが……マウントって感じちゃうのね
- 917 ：
- アスペって大変だな
- 918 ：
- >>914
>>901こいつにこそその言葉を言ってやれ
- 919 ：
- 包丁を値段だけで語るスレになったのか？
- 920 ：
- >>914
藤原照康知らんのか？
- 921 ：
- いろいろ包丁のことを調べ始めると、いろんなメーカーのいろんな鋼材の包丁が欲しくなっちゃうね。そんなに何本も一般家庭に執拗ないだろうに…。みんなは何本ぐらい持ってるのかな?
- 922 ：
- >>916
研ぎスレではなく包丁スレで基本から語ろうとするからマウントじみる件
- 923 ：
- >>921
三徳、ペティで鋼材変えて、最低二本
必要なら24cm程度の牛刀で、合計三本
普通の家庭でも三種類の鋼材は試せる
- 924 ：
- このスレは研ぎの話題禁止で
下手くそしかいないから顔真っ赤になっちゃうし
- 925 ：
- >>924
禁止じゃないよ
研ぎやすさや摩耗度合い、研いだ後の切れ味や刃持ちは包丁選びで非常に重要ですし
お手入れの概念が無い収集癖の人が話について行けずキーキー喚いてるだけだから気にしなくていい
- 926 ：
- 合成砥石にトゲールで研いでるから
ほっといてほしいんだけど
蛤刃とか言われると無理だと分かるので避けるよ
- 927 ：
- ハマグリ研げるようになりたいもんだがな
小刃づけさえ満足に出来ないや
- 928 ：
- ハマグリにすると元に戻すのが面倒くさいから敬遠してる
- 929 ：
- グローバルとかうらやましいとか思わないからな
どうせトゲールで研ぐんだよ俺は
- 930 ：
- >>907
＞研ぎおろしには角度保持なんて小難しいことは必要ない
ある
- 931 ：
- >>930
ない
- 932 ：
- 研ぎおろし＝ベタ
だと思ってる馬鹿も居る ということ
- 933 ：
- ぱっくり開いたハマグリで筆おろし
- 934 ：
- 研ぎおろしは角度意識しなくても刃先付近を押さえて均一に削っていったらいいけどな
それで刃の半分から1/3くらいに石が当たるような感覚をつかむだけでいい
下手に角度保持という意識でやると鈍角になってしまって研ぎおろしにならない
- 935 ：
- ま、
研ぎおろしの初歩ではあるな。
- 936 ：
- >>933
ハマグリ刃に突き刺しとけ！
- 937 ：
- 関孫六10000CC買った。これすごくきれますね。
- 938 ：
- >>937
1週間くらいで切れなくなるよ
- 939 ：
- > 938
そうなんですか、頑張ってこまめに研ぐようにします。
- 940 ：
- >>939
鈍りやすい刃物は革砥覚えると楽だし研ぎ減りを遅延できるよ
砥石で研ぐ頻度1割ぐらいに減らせる
- 941 ：
- >>940
なんでメインがダイソーなんだよw
- 942 ：
- スレタイが「選び方」になってるせいで研ぎの話はスレチだという馬鹿が出てくるぞ
次スレから「包丁総合スレ」とかに変更してほしいんだが保守的な人間が多目の料理板じゃこの意見は少数派なんだろうな
- 943 ：
- >>942
それはそれで新たにスレ立てたらどうかな？
ここは包丁持ってない人同士が包丁の選びかたについて語るスレなので総合じゃないですから
包丁買った人がここを卒業して行くスレになればいいんじゃないですか
- 944 ：
- 包丁を使う以上は必ず研ぐんだから
研ぎの話が出るのはおかしいことではないんだがな。
研ぎにコンプレックスがあるやつには面白くないようだ
- 945 ：
- >>943
包丁持ってても新しい包丁は買うよ
買ったら卒業とかないから
- 946 ：
- 次スレは「初めての包丁の選び方」にするか
- 947 ：
- > 940
アドバイスありがとうございます。革砥調べてみますね。
- 948 ：
- >>1に本職用はスレチとあるし、確かにやはり総合スレではないよな
どこからが本職用なんだという気もするが‥‥例えばUX10の話題はここじゃしちゃいけないのか？
- 949 ：
- >>948
UX10は本職用だろうな
- 950 ：
- 本職用禁止なんてルール追加されたの今スレからで前スレはたまに出てたしいいと思うけどな
Ux10は高級ステンだし家庭で使うような人もいるでしょ
料理版だしスレチは本職用でなく観賞用包丁の話だと思うけどな
- 951 ：
- >>949
本職風な
- 952 ：
- 研ぎ方の練習用に 100円ショップの包丁を買ってきた。試し切りしてみたら意外とよく切れて驚きました。100円の包丁なんてもっと全然切れないのかと侮っていました
- 953 ：
- 研げば切れるけど刃持ちが悪いんだよ
長切れしない
- 954 ：
- 刃が軟らかすぎて逆に研ぎにくかったりな
- 955 ：
- 俺もやろうかと思ったけど砥石がもったいないので途中でやめたわ。
- 956 ：
- 本職用駄目だと藤次郎はアウトなの？
- 957 ：
- 藤次郎は業務用だと思っている
- 958 ：
- 「本焼き」だ何だがダメなんだろ。
- 959 ：
- 関孫六の安い奴を刃を付けなおして普段は鉄棒でチョイチョイして大体満足
- 960 ：
- 前スレのキチガイが立てたのを重複回避で利用してるだけなんだから無視したら？
- 961 ：
- 孫六は、どこぞから母親が柳刃をもらってきて手元にある。ただ、親父の形見の先を詰めた柳刃が使いやすくて、全く出番がない。
- 962 ：
- 本職用をスレチ以降は、正直これでも以前よりは平和なので無視は反対。
- 963 ：
- 親父の形見とか
当事者以外には
どうでもいい
- 964 ：
- >>961
使ってこそだとは思うけど形見は研ぎ減りも考えて他の包丁に出番を与えてあげてください
- 965 ：
- >>964
確かにね。形見もペティみたいになってきたし、変えて新しいの使おうかな。ちょっと尖ってて怖いw
- 966 ：
- >>464
切出しでも包丁でも通常の片刃を左利きが使えば普通に気付くだろそんなもん。
- 967 ：
- ステン一枚板とステン複合三層のはどちらがオススメなんですか?
- 968 ：
- >>967
どちらがオススメということは無いと思うけど
- 969 ：
- おすすめというか、三層の方のメリットはなんとなくわかるけど、一枚モノのメリットがわからないあんですよね。一枚モノのメリットってなんでしょうね？
- 970 ：
- 最後まで刃に出来る
- 971 ：
- 三層複合だって最後まで刃にできるよね。一部割り込みは違うけど。
- 972 ：
- >>969
一枚物なら研ぎで片刃にも両刃にもできる
三層に片刃という選択肢は無い
- 973 ：
- なるほど！一枚モノだと片刃にもできるのかあ。そっか、そっか！教えてくれてありがとう
- 974 ：
- >>943
建てたよ
【製品】包丁総合【研ぎ】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1557986005/
- 975 ：
- >>969
三層のデメリットを列挙すれば一枚物のメリット分かるよ
・偏った刃付けができない
・力をかけると曲がりやすい
・表面が柔らかいのでキズがつきやすい
・概して厚い
・研ぎおろしていくうちに更に曲がりやすくなる
- 976 ：
- >>974
いいね
これからこのスレが料理板の包丁スレになるように俺も協力するよ
- 977 ：
- その昔
原器の事務職
という奴がいてな
- 978 ：
- >>977
お前か
- 979 ：
- > 975
なるほど! すごくよくわかりました、ありがとうございます。
- 980 ：
- 次スレです
【家庭用】包丁の選び方 74丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1558014374/
- 981 ：
- 三層の張り合わせを使っていままでよかったことがない
最後まで刃の層が入ってないのが多くて三分の一ぐらい研ぎ減ったらもうまったく切れない
それから一枚板のでも片刃に研いだら切れなくなるぞ
ミソノのモリブデン鋼の筋引きの片刃を両刃に研いだらまったく切れなくなった
- 982 ：
- 片刃で切刃の角度40度で研いだとして
裏も同じように研いだら
80度になるからな
- 983 ：
- 普及タイプの3層割り込み包丁で厚いのを見たこと無いんですが。
- 984 ：
- >>983
一枚物に比べると刃先の研ぎ出しが甘いことが多いね
- 985 ：
- 三層のやつを薄く研ぎ下ろしたら華奢になるからな
全体的にボッテリとした形に奈良猿負えない
- 986 ：
- >>983
貝の5000CLは厚かったら木蓮っていうのも厚いんじゃないのかな？
- 987 ：
- 堺孝行の筋引き青二鋼27cmを買おうかと思っているのですが切れ味や固さってどんな感じですか？
切れ味は研ぎ方によるとは思うのですが教えてほしいです
筋引ではなくても堺孝行青二鋼のものを使ったことがあれば教えてください
https://www.ehamono.com/smartphone/detail.html?id=000000000136&category_code=ct100&sort=recommend&page=1
- 988 ：
- >>987
そのシリーズHRCで60弱らしいけど実際は知らん…
それをどう感じるかは個々で千差万別
硬度は1つの指標ではあるけど、峰厚とかも確認しないと片手落ちで意味を成さないのでは？
なんにせよ直にメーカーで詳細を正確に聞いたほうがいよい
切れ味は自己解決しているとおり砥ぎ次第
全鋼だし片刃っぽく研げばそこそこ切れるのでは？
でもそれなら最初から飛燕(HRC62/峰2mm)でも買った方がいいかw
- 989 ：
- >>962
鮪66kg本職用牛刀
https://youtu.be/a705JxTh2ro
33cmかな？
柵取りも牛刀
https://youtu.be/u7KWvd6_hpk
柵取り、サーモン、平目、鯖も牛刀
https://youtu.be/fV_q9XsWpJM?t=106
https://youtu.be/m2Xw8Fg4Dwg
- 990 ：
- >>987
同じシリーズの牛刀210mmを使っています。
気に入ってますよ。以上。
- 991 ：
- 木屋のエーデルワイスってグローバルとか孫六とかの10,000円位の包丁と比べると切れ味は大差ない?それとも結構違いますか?
- 992 ：
- 切れ味は研ぎ次第
- 993 ：
- むしろ安い鋼材の方が研ぎやすさからいい刃が付く可能性がある
- 994 ：
- ミソノモリブデンや江部松イノックスプロは砥石への当たりが柔らかくて簡単に良い刃が付くね
永切れはしないけど
- 995 ：
- >>983
普及タイプの全鋼やステンレスよりは、確実に厚い。
- 996 ：
- そういえば三越前の木屋の店で買ったら目の前で軽く研いでから渡してくれた
- 997 ：
- 持ちやすさとか洗いやすさとか重量バランスは
手にとって見ないとワカランなぁ…
>>980
乙～これは蕎麦包丁
- 998 ：
- うめ
- 999 ：
- たけ
- 1000 ：
- 1000ならYouTubeペタペタ蘊蓄ガイジ消滅
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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