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【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】


1 ：
「ビッグサイト以外でできるわけがない」 「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」 「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
　↓　↓　↓　↓　↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 　　8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 　 　 　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 　　7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや　　 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 　2万300平方m
パシフィコ横浜 　 　 　 2万平方m
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
過去スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1381482015/
【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1378851225/
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1292246970/

2 ：
■東京オリンピック決定！ ビッグサイトは競技会場およびプレスセンターになる予定。
2018年から改築予定、準備の2019年夏・冬、2020年夏はビッグサイト使用不可が濃厚で、どうする！？
【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催するか、開催しないかの二択と思われる。
どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。
・関東近県では？横浜とかさいたまとか。幕張は？ 晴海は？
　→五輪絡みで総動員の可能性が高い（各国練習場や警察など）
　→五輪招致プレゼン資料（>>3上段参照）によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
　　※民間のイベントは関係無いと言う意見も（>>3下段参照）
　→その上、幕張は過去にコミケと大問題（条例の対応策アリ、>>4中段参照）。
　　ビッグサイトが使えない分、企業イベントがこちらに流れる可能性大。
　→晴海は選手村になるのが決定しています
・他の地方都市は？
　→利点：
　　滅多にない機会なのでこの際、３回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは？
　　の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった（あくまで招致合戦「ネタ」である）
　→難点：
　　設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
　　スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
※C85三拡で代表が答弁で「2020年はコミケットSPの年」＆「2015年が幕張なので地方開催になる可能性が高い」
　と言う事なので、2020年のSPは地方が濃厚
【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をシルバーウィーク等にずらす
　→利点：ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
　→難点：秋開催では冬の準備期間が短すぎる。他イベントとのバッティング。
【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2019年までに限れば普段の半分のホールが使えるかもしれない（2020年夏は不可能）。

3 ：
ttp://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf
「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋
4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市 とその周辺において、又は他の競技場において、
他のいかなる 重要な国内・国際会議又はイベントも開催しないことを保証する 関係当局からの宣言書を提出してください。
競合する会議又はイベントはない
東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及びその周辺
並びにその他 の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技 大会の開催に支障を生ずる
おそれのある他の重要な国内・国際会議 又はイベントは一切開催しないことを保証する。

野外・青空コミケ？
「雨降ったらお宝がお終い」「売りもんほぼ全部紙なのに」「ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン」
「突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚」「だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い」「雷落ちたら死者が出る」
ジャンル毎に（場所ｏｒ時期）別開催？
・使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増
・会場の使用料も増える（巡り廻って参加者の負担に）

934 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/10/31(金) 14:32:26.87 ID:g7x/iVlC
（前略）この場合イベントを開催するのは企業であり，その警察署や消防署ではない。
その上で，そこで上がってる開催届はいずれも届出行為であって，行政法上，行政庁の側でそれを認可するという概念はそもそもない
ので，不許可等の問題も生じえない。
逆の見方をすると，>>3に基づいて私人の開催するイベントを中止させることのできる法令上の根拠が存在しないことからも明らか。
法理論的には主体の問題で既に切れてる話なのだけど，「2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に支障を生ずる
おそれのある他の重要な」イベントかどうかについても，そもそも当てはまらないと思うけどね。
（後略）

4 ：
ttp://www.kensetsunews.com/?p=17764
『名古屋市/金城ふ頭の国際展示場拡大整備/あり方検討、8月21日まで提案』
（前略）
　参加資格は、申請区分「測量・設計」、申請業種「調査（社会系）」の認定など。
　概要は、名古屋圏の魅力向上のため、国際展示場の展示会機能の整備や見本市・展示会の活性化に向けた検討と
学識経験者や経済界人などで構成する検討委員会の運営業務など。契約上限金額は２００万円（税込み）。
　履行期間は２０１４年３月３１日まで。
　河村たかし市長は４月の市長選で、金城ふ頭駅東側敷地４.５haへの国際展示場新第１展示場（展示面積２万㎡）の
移転新築とは別に、国際展示場の拡充をマニフェストに掲げて再選した。
　「１０万㎡を超える日本一の国際展示場」の整備に向けた課題などの検討を開始する。
（後略）
［ 2013-08-02 10面 面名:中部・北陸面］

ttp://www.youyou.co.jp/r18/m-messe.html
幕張メッセでのR18作品陳列について スタジオYOU
ttp://kai-you.net/article/6256
幕張メッセでの同人イベにR18作品陳列の新ルール　コミケへの影響は？

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/
『東京五輪の施設、建設計画見直し　舛添都知事が表明 建設コストの高騰などで』2014/6/10 19:51
　東京都の舛添要一知事は10日、都議会定例会の所信表明で、2020年東京五輪・パラリンピックの会場整備計画を
見直す方針を明らかにした。建設コストの高騰などが理由。施設を常設とせず仮設にしたり、既存施設を活用したりすることなどを
検討する。今後、五輪組織委員会と見直し作業を進める。
（中略）
　今後は、施設の仮設化や既存施設の活用、建設予定地の変更などを検討する。選手村から半径８キロ圏内に全会場の85％が収まる
「コンパクト」な会場配置が見直される可能性もある。
　舛添知事は議会後、記者団に「（環境問題も）考慮する」と話し、環境への影響に配慮して計画を見直す意向も示した。
　五輪組織委によると、招致段階で提出した立候補ファイル（開催計画）の変更には、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）や各競技の
国際連盟の承認が必要。計画の変更は来年２月までにＩＯＣに提出する大会開催基本計画に盛り込まれる。

5 ：
幕張メッセ
・京葉線が主な鉄道（東京駅まで3～40分）
・近隣に東関東自動車道・京葉道路のICあり
・近隣に計8000台程度の駐車場あり
・半径1km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定　無し
インテックス大阪
・中央線・ポートライナーが主な鉄道（大阪駅まで2～30分）
・近隣に阪神高速湾岸線のICあり
・近隣に計2000台程度の駐車場あり
・半径3km圏内に3つのホテルあり
・拡張予定　無し（リニューアルの可能性はあり）
ポートメッセなごや
・あおなみ線が主な鉄道（名古屋駅まで24分）
・近隣に新東名・新名神高速道のICあり
・近隣に計4100台程度の駐車場あり
・半径5km圏内にホテル無し
・拡張予定　あり（10万㎡　但し確実ではない>>4上段参照）

東京ビックサイト
・りんかい線･ゆりかもめが主な鉄道(渋谷or新橋駅まで22～23分)
・近隣に首都高湾岸線の出入り口あり
・近隣に計3000台程度の駐車場あり（但し自家用車での来場が禁止されている）
・半径3km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定　あり(オリンピック後、10万㎡)

6 ：
２０２０年夏までに間に合うかもしれない有力候補の新設や拡張の計画
ポートメッセなごや　１０万㎡
パシフィコ横浜　５割増しの３万㎡
高崎新展示場（群馬県高崎市）　３万～４万㎡（元の高崎競馬場跡地が約１０万㎡で建屋面積は他建物と同様に約３分の１になると概算）
羽田空港展示場（羽田空港敷地内）　２万㎡
東京オリンピック後
東京ビッグサイト　５割増しの１２万㎡？
パラリンピック終了後の２０２０年冬から利用可？
複数会場の利用
・会場が複数なので、会場間移動で輸送力不足で交通網がパンクする
・関東圏で複数合算させても、幕張メッセの足元にも及ばない
・関西圏でもインテックス大阪を除くと、有力な展示場は存在しない
遠征の問題
・スタッフの確保、スタッフはほとんど関東近辺、交通費と移動時間の問題
・新スタッフを確保することは関東近辺で水戸開催時に苦労した経験あり
他会場の問題（インテックス大阪と幕張メッセを含む）
・待機列の確保
・交通機関の輸送力
・遠征の場合はスタッフや参加者の宿泊施設

7 ：
２０２０年夏の１回ぐらい中止で我慢すればいいじゃん
Ｑ．中止の危機があるのは１回ではなく最低３回（２０１９年夏、２０１９年冬、２０２０年夏）です
Ａ．２０１９年夏から五輪関係で東京ビッグサイトが使えなくなります
改装工事が入るので２０１８年以前も開催危機です
Ｑ．２０２０年夏はオリンピック終了後なんだからビッグサイト使えるだろ
Ａ．パラリンピックがあります、９月上旬にパラリンピックは終了しますが撤収などを考えると１０月ごろまで使えないと思われます
Ｑ．幕張メッセで良いだろ
Ａ．過去に開催実績がありますが「コミケ幕張メッセ追放事件」が起きました
そのせいで千葉県条例もエロ関係に厳しく、準備会も幕張メッセを恨んでいるとのことです
また、２０１５年にＳＰが開催されますが、どうなるかわかりません
東京ビッグサイトが使えなくなったイベントが流れてくることが予想されるので、激しい場所取り合戦になるでしょう
現に幕張メッセはコミケと同時期の盆暮れに音楽イベントが行われています
Ｑ．パシフィコ横浜で良いだろ、羽田空港新展示場で良いだろ
Ａ．面積が足りません
パシフィコ横浜は現状２万㎡（拡張で３万㎡）
コミケは東京ビッグサイト全館の８万㎡使用なので
東京ビッグサイトが使えなくなると、７万㎡以上の幕張メッセの７．５万㎡やインテックス大阪の７．３万㎡でなければいけません
インテックス大阪は遠征問題がありますので、幕張メッセを過去の追放事件で除外すると有力候補会場がありません
羽田空港新展示場とパシフィコ横浜は合算しても５万㎡にしかならないため、まだ面積不足です

8 ：
２０２０年より前の諸問題
東京ビッグサイトは使用不可で、羽田空港展示場など他展示場が完成していないので、キャパ不足
幕張メッセは普段は稼働率が低く閑古鳥が鳴いている状態なので、ほとんどのイベントは幕張メッセで吸収しきれるはず
五輪開催時期がずれる問題
前回の１９６４年東京オリンピックパラリンピックは、夏が暑くて競技できないから秋の体育の日に開会式をやったのは周知の事実
今回も夏は暑いから時期をずらす可能性も考慮しないといけない
前倒しは工期などが厳しく、秋に遅らせる場合はパラリンピックを含め冬のコミケも危うい

9 ：
>>1
新スレ立てる必要ないだろ
cPPGipixみたいなキチガイがブツブツつぶやくだけのスレだったんだから

10 ：
愚痴半分▽等々での新情報待ち半分のまったりで良いんじゃない

11 ：
まったりどころか基地外の隔離場でしか無いがな

12 ：
こう言う情報も偶には出てくる、今更だけど
東京ビッグサイト東駐車場への仮設展示場建設
ttp://togetter.com/li/742331
元ネタ↓
東京ビッグサイト、五輪にらみ仮設展示場 ２万平方メートル100億円
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO79003120Y4A021C1L83000/

13 ：
羽田空港展示場（新設２万㎡）、東京ビッグサイトの暫定展示施設（暫定２万㎡）
合計４万㎡か
横浜のパシフィコ横浜（現状２万㎡だが３万㎡に拡張予定）
群馬県の高崎新展示場（４万㎡とする）
複数会場ならコミケはできるな。
群馬県は関東のくせに遠征とか言うやつがいるだろうけど、茨城県の水戸の再来だな
他イベントは２万㎡で十分でも、
コミケと他一部同人誌即売会は、展示面積的に幕張メッセと和睦かインテックス大阪以外の選択肢ないし

14 ：
なぜ「数年休む」が無いんだ？
やらないと死ぬやつとかいないだろ？

15 ：
>>14
>>1

16 ：
やらないと死ぬやつは居ないだろうけど、やらないと発表の場が無い奴なら何人か知っている

17 ：
10/13 幕張メッセ見学レポート
http://pinipini009.doorblog.jp/archives/41218421.html

18 ：
やはり「コミケ利権」みたいなものがあるのだろう。
だから場所を変えるとか規模を縮小するとかといった選択肢を取りにくい。

19 ：
第三回拡大準備集会は１２月７日
>>12の仮設展示場や幕張メッセやオリンピックを含めて、今後のコミケ会場について代表に聞いてみるのは如何でしょうか？

20 ：
>>19
縮小せずに済む（少しは縮小せざるを得ないが、縮小を極力避ける、縮小しても1割ほどで済む)という条件では
幕張メッセとインテックス大阪しかない
幕張メッセはＳＰは行われるが、エロ関係が千葉県条例が厳しい（長野県と東京都を除けば包括規制で厳しいが、千葉県は過去の追放事件のエロのゾーニング隔離条例が厳しい）ので、たとえ幕張メッセと和解したとしてもエロ隔離またはエロなし（ポルノレス）
インテックス大阪は遠征
どちらも待機列、交通機関輸送力（幕張メッセは京葉線で輸送力自体は十分だが、平常需要を除いた余剰輸送力となると幕張メッセでも不安、インテックス大阪はニュートラムは明らかに不足で中央線頼み）
素直に和解して幕張メッセだとかインテックス大阪に遠征だって言っても単純な代替地として解決しない。
幕張メッセと和解するならエロをどうするか？
インテックス大阪に遠征するなら遠征費用とかどうするか？

21 ：
>>19
縮小せずに済む（少しは縮小せざるを得ないが、縮小を極力避ける、縮小しても1割ほどで済む)という条件では
幕張メッセとインテックス大阪しかない
幕張メッセはＳＰは行われるが、エロ関係が千葉県条例が厳しい（長野県と東京都を除けば包括規制で厳しいが、千葉県は過去の追放事件のエロのゾーニング隔離条例が厳しい）ので、たとえ幕張メッセと和解したとしてもエロ隔離またはエロなし（ポルノレス）
インテックス大阪は遠征
どちらも待機列、交通機関輸送力（幕張メッセは京葉線で輸送力自体は十分だが、平常需要を除いた余剰輸送力となると幕張メッセでも不安、インテックス大阪はニュートラムは明らかに不足で中央線頼み）
素直に和解して幕張メッセだとかインテックス大阪に遠征だって言っても単純な代替地として解決しない。
幕張メッセと和解するならエロをどうするか？
インテックス大阪に遠征するなら遠征費用とかどうするか？

22 ：
>>21
幕張の場合、エロなしでも良いんじゃね？コミケに対するイメージも良くなるだろう。
大阪の場合、遠征費用はサークルと企業から取れば良い。まさか参加者のこと気にしてるわけじゃないだろうし。

23 ：
幕張でのエロに関しては、ＳＰ６で衝立を使う事が決まっているよ
ttp://cmksp.jp/cs6/entry/
>千葉県の条例を踏まえ、会場との調整により、各サークルが男性向け、女性向けにかかわらず成人向け頒布物を扱うためには、
>成人向けとそれ以外を区別するために机上に簡易な衝立（ついたて）の設置が必要となります。

24 ：
>>23
それなら問題ないな。

25 ：
>>23
過去スレを見ればわかるが
ＳＰ版は幕張メッセでも和解した通り可能
通常版は幕張メッセやインテックス大阪でも懸念要素がある（面積は十分でも特にエロ関係）
ＳＰ版は水戸（茨城県）と沖縄県（九州沖縄サミットの年）と四ツ谷公会堂初代と晴海お別れ、東京ビッグサイト（ローテーション）
その内、比較的近年で参考になるのは水戸とローテーションだけ
ＳＰは小さくすることで、警備とエロ関係の締め付けがかなり緩くなる
ＳＰ版にすると、通常版ならば参加するがＳＰ版には出ないエロ本しか出さないサークルが激減し、ゾーニングしてもやっていける
通常版だとゾーニングや年齢確認が間に合わないが、ＳＰ版ならできる

２０２０年としては
春に通常版として回数をカウントしたものを幕張メッセ（時期ずらして五輪前に早くやる）
夏にＳＰ版として地方の大阪のインテックス大阪（オリンピックとパラリンピックの間、甲子園で宿取れないのが不安だが）
あるいは両方ともＳＰ版にしても良いし
これなら時期ずらし＋場所ずらしで引っかからないはず。
ただし、エロ問題も解決しなければならない。

26 ：
まずは、目先に迫っている２０１５年ＳＰを無事に問題なく成功させること
要は、追放事件の原因となった中学生以下がエロ本所持という事態は絶対に避ける
リアルで俺の妹がこんなに可愛いわけがないの高坂桐乃（女子中学生がエロゲー）みたいなのを出したら一発終了だということを肝に銘じるべきだ
ちょうど幕張メッセも千葉県千葉市で俺妹の聖地なんだしさ
男子は発育が良くて中学生なのに身長が１７０ｃｍあるのは当たり前だと思うしかない
顔も年齢は５年どころか１０年ずれると思って、身分証明書で徹底確認するしかない。
次に徹夜組の近所迷惑をいかに防ぐかだな
それで交通機関輸送力や待機列など諸問題を逐一解決していく（東京ゲームショウなどを参考にして）

もうすぐ行う２０１４年冬コミで要望などを準備会に出す（交通機関輸送力、待機列、複数会場案、展示場の新設や増設などの情報も準備会に言う）

27 ：
東京ビッグサイトが工事中で面積が減少するが使える内（２０１８年）
・東京ビッグサイト＋幕張メッセ
幕張メッセだけでも十分だが、東京ビッグサイトも使う、今までより規模拡大して２～３年休む冬眠前の栄養取りで休眠資金稼ぎ
・東京ビッグサイト＋パシフィコ横浜
合計で今まで通り確保できるかどうか
※羽田新展示場はまだできないはず、パシフィコ横浜の拡張も間に合うかどうか

工事が終わって五輪占領が始まる直前（２０１９年春）
・２０１９年夏コミを春に開催

五輪占領開始後（２０１９年冬）
・幕張メッセかインテックス大阪

五輪直前（２０２０年春）
・幕張メッセで五輪前の春に夏の通常版を大規模に開催

五輪期間中（２０２０年夏）
・インテックス大阪でＳＰを大規模開催

五輪終了後（２０２０年秋）
・五輪撤収完了後に東京ビッグサイトが使えるようになったら即開催、拡張後で今までの１．５倍

五輪終了後（２０２０年冬）
・五輪撤収後で東京ビッグサイトで今までより大規模にできる

展示面積が最低2万㎡以上のみ展示施設をカウントする、インテックス大阪すら遠征問題があるので札幌コンベンションセンターやポートメッセなごやなど関東以外はカウントしない
いずれも不可なら中止しかない
遠征するなら２０２０年夏のインテックス大阪１回のみ
複数回なら同じ会場が使える利点や幕張メッセを使わずに済む利点などがあるが、遠征費用の問題で実質１回しか使えない技だし。

28 ：
遠征を問題にしてる人って、スタッフの遠征が問題なの？それともサークル
や一般参加者が遠征するのは手間だという事？

29 ：
>>28
両方だろ
前日入り→宿の限界（インテックス大阪は関西圏全体、甲子園は兵庫県だが大阪府内まで全部、夏は甲子園）
当日入り→東海道新幹線の輸送力の限界
当日入りだと、２０２０年夏のオリンピックとパラリンピックの中間かつお盆の帰省シーズンで混雑が最悪になる（オリンピック観戦客帰宅と帰省ラッシュが重なる）
快速ムーンライトながらも存続しているかどうか不明だし、高速バスじゃ輸送力不足
それどころか青春１８きっぷも廃止されている可能性も高い（北海道新幹線関係で廃止）
在来線チンタラじゃ１日掛かるし。

30 ：
>>14
＞やらないと死ぬやつとかいないだろ？
同人印刷所の半分は潰れるわな

31 ：
規模が縮小したってかなりの同人印刷所が潰れるだろ
たとえやるにしても２０１０年ＳＰ５水戸の再来に毛が生えたレベルを、パシフィコ横浜だけでやったとしても
同人印刷所の４分の１は潰れる

潰さずに済むのは、幕張メッセ、インテックス大阪、複数会場のみ
日数増やすというのは無しな。
今でさえ３日間で参加者スタッフとも休日の限界を使っているのに、４日に増やすのは無理だし
元が狭い（パシフィコ横浜は２万㎡、拡張しても３万㎡）から、４日に増やしても焼け石に水
３万㎡×４日で１２万㎡・日、東京ビッグサイトは８万㎡×３日で２４万㎡・日
午前午後入れ替えすれば同等規模も可能だが、ローテーションは２００５年ＳＰ４東京ビッグサイト１日でこりごりだろ。

はっきり言うけど、水戸程度ならオンリーとか他イベント（赤ブーとかユーとか）に行けってことだし、そっちを少し大きくする（インテックス大阪で日数増やすとか、東京ビッグサイトの一部使用のところを全館使用する、幕張メッセを全館使用する）
そっちが発展してくれれば、相乗効果で新展示場作ってくれという後押しもできる。

32 ：
そうだよなー
コミケが使えない間はイベント自体ができないとしたら赤豚も貴方も印刷所も死に体になりそう

33 ：
「遠征を絶対阻止しろ」っていうけど、リスク回避の視点があるなら
むしろ遠征でも開催出来る環境やスタッフなどを整えた方が良かろう。

34 ：
結局「遠征イヤ」って人は、都外に出たくない都内在住の買い専なんだよ
ね。都外在住の人の事は一切考えてない。

35 ：
遠征嫌でも
・幕張メッセ→過去の追放事件の確執、千葉県条例のエロ規制
・パシフィコ横浜→狭い
・高崎新展示場→遠い
・羽田空港新展示場→狭い
・複数会場→会場間移動が不便だ
・東京ビッグサイト→使用不可になる前も工事で面積半減で狭い
結局、どれをとっても満足させられない
幕張メッセなら遺恨さえ解決すれば、後は千葉県条例のエロのみが課題だ

２０２０年の展示場（新設は新、拡張後は拡で拡張後面積、東京ビッグサイトは使えなくなるので０㎡でカウント、２万㎡使えるという報道もあるが五輪中は警備で使えない）
幕張メッセ　７．５万㎡　千葉県千葉市
インテックス大阪　７．３万㎡　大阪府大阪市
ポートメッセなごや（拡）　４万㎡（１０万㎡は報道はされたが計画段階で着工にすら至っていないので間に合わない）　愛知県名古屋市
高崎新展示場（新）　３．４万㎡？（元が１０万㎡の高崎競馬場跡地なので、３分の１の展示面積と仮定、現在のポートメッセなごやと同じにした、これも計画段階で着工すら至っていない）　群馬県高崎市
パシフィコ横浜（拡）　３万㎡（５割増し、これは間に合う見込み）　神奈川県横浜市
札幌コンベンションセンター　２万㎡　北海道札幌市
羽田空港新展示場（新）　２万㎡（現在のパシフィコ横浜と同じ、これは間に合う見込み）　東京都大田区
ますます、幕張メッセとインテックス大阪のツートップで幕張メッセを選ばざるを得ない状況になるな。

36 ：
いや、むしろなんで考えてあげないといけない義理があるの？
強制参加でもあるまいに、地方なら行かないよっていう人は普通に多いだろうよ

37 ：
そりゃあ、当然だろうね。
だから、首都圏以外でコミケを開催する事があった場合、
通常の動員で考えなくてもよいから地方の展示場でもやろうと思えばできる訳だ。

38 ：
でも地方だといろんな設備のキャパが足りずに地元に
迷惑がかかる可能性もある。
地方の場合は今以上に自治体と協力が必要だろうね。
自治体が積極的に協力してくれるかは分からんが数年単位で実施ならともかく
単発じゃあ微妙だな。

39 ：
西日本在住者なら、むしろ「東京でない方が参加しやすい」という事に
なるだろ。

40 ：
まずはＳＰ６の見守り
ＳＰ６以降で
・追放事件の再来
・エロ関係がＳＰ６は衝立でＯＫだったのが、次の幕張メッセのコミケでエロＮＧになった場合
これが起きたら幕張メッセなんかじゃできん、インテックス大阪に移転、複数会場などの意見が活発に出るだろうな。


東京～名古屋
・快速ムーンライトながら
・東海道新幹線

名古屋～大阪
・東海道新幹線
・特急（ワイドビュー）しなの（大阪発着）
・近鉄特急

名古屋と大阪は比較的近いから、名古屋近辺と大阪近辺は西日本連合でインテックス大阪押しだろうな
東日本連合は幕張メッセ押し、ただし過去の追放事件とか千葉県条例に反対するやつは中止かパシフィコ横浜か関東複数会場

41 ：
その西日本在住者の中にコミケを支えられるだけのスタッフがいれば問題は解決するな

42 ：
>>30-32
２０２０年夏の１回だけなら、印刷所も赤字になっても倒産って事は無いんじゃないか？
いつもはイベント合わせ割をやってる会社だって、コミケなどの同人誌即売会が長期でやらない事が事前に分かっているなら、別の方法で本を描いてもらう様に仕向けると思いますよ

43 ：
>>42
自転車操業の印刷所も多かろう
しかし仮設を作るって話が実現したらオリッピック後も
仮設が取り壊されるまでコミケの時は仮設も使わなきゃいけないって事？

44 ：
>>42-43
どこも景気悪いぜ

45 ：
印刷所は選挙があればあるほど儲かるんじゃね。

46 ：
まず２０２０年夏時点での各展示場の展示面積（五輪で使えなくなる東京ビッグサイトは除外、仮設で２万㎡だという話もあるが、警備面で春は使えるだろうが夏本番は使えない）
拡張計画がある展示場は現行と複数の拡張案などを反映

ポートメッセなごや１０万㎡（無理ゲー）
幕張メッセ７．５万㎡
インテックス７．３万㎡
ポートメッセなごや４万㎡（現実的拡張）
パシフィコ横浜３万㎡（５割拡張後）
高崎新展示場３．４万㎡？（ポートメッセなごやの現行と同等？）
ポートメッセなごや３．４万㎡（現行）
パシフィコ横浜（５割拡張後）　３万㎡
札幌コンベンションセンター　２万㎡
パシフィコ横浜（現行）　２万㎡
東京ビッグサイト（仮設）　２万㎡？

ポートメッセなごやの１０万㎡なんて絶対に間に合うわけないし
幕張メッセかインテックス大阪のどちらかか、複数会場（それも３会場合算）でなければ印刷所は潰れるわ、日数増やせないわ
縮小なら赤ブーやユーと何が違うのかわからんコミケですらないイベントになるぞ
他同人誌即売会だって東京ビッグサイトの全館ではないが半館は使うんだし、３～４万㎡級は必要なのは避けられない
幕張メッセとインテックス大阪を除外すれば、パシフィコ横浜の拡張後とポートメッセなごやしか条件を満たさない

47 ：
幕張メッセの場合
ＳＰ６で事実上の追肥砲事件の和解？
アニメコンテンツエクスポを都条例でボイコットして東京ビッグサイト離れをし幕張メッセに移動したイベントや企業もあるが
コミケははるかに前（バブル末期、コンテンツエクスポは東日本大震災の直前）その逆で、千葉県に追放されて現在に至る
コミケは追放後に千葉県条例でエロ本隔離など厳しい状態になった

ＳＰ規模（ＳＰとはいえ水戸や沖縄の比じゃない大きさで、東京ビッグサイト１日と同等以上を２日間だから通常版の半分規模）だから衝立隔離などでサークル側の反発も少なく参加サークルも多いだろうけど
通常版でエロ隔離とかエロ無しで開催できるのか？
幕張メッセがだめなら中止やインテックス大阪や複数会場などを考えるだろうけど。

48 ：
むしろ五輪特需や選挙特需で「コミケイラネ」になる心配が。

49 ：
>>43
仮設はニュースの記事だとオリンピックの準備で今の棟が使えない間の代用みたいな感じで書かれています
が、>>12のトゥギャで纏められている考察だと、オリンピック後の使用もありえる様な書き方がされています
今のビッグサイトとの契約だと全館一括ですね
別に広がったからと言って、問題があるとは思えないけど？

50 ：
万が一、首都圏に地震が来て首都圏の施設が全部アウトになっても
コミケの地方開催は無いだろうなあ。
そして、その代替開催を目論む企業系イベント会社が名古屋や大阪で
コミケ並みのサークル募集しても集まらないだろうなあ。
まあ、もっともイベント会社もコミケの人気サークルも首都圏に集中しているだろうから
コミケどころじゃないだろうけど。

51 ：
コミスペのサークル参加アンケートだと、次回は海外開催を考えてるらしい。
だから遠征による心配は要らないんじゃない？因みに自分は釜山と答えたが、
恐らく１番人気は台北で、次はハワイ、グァム、バンコク辺りだろうな。

52 ：
あれは「オタクサミット」が全然世界的ではないのをカモフラージュするためのポーズでしょ。
表は世界的なオタクイベント、裏は幹部の利権イベント。

53 ：
>>50
地震が起きたのがコミケの何ヶ月前か？
時期次第で、２万サークル位なら赤ブーがSUPERCOMICCITY関西を２日開催にすれば出来るんじゃないか？
１日目が男性向け作品オンリーで２日目が（いつもの）スパコミ関西と言う感じで
流石に（「コミケ並みのサークル募集」と言うのが）３万サークル以上であれば難しいかもしれない

54 ：
コミックシティーの旗本じゃ男性向けサークルは集まらないよ
それに翌月トレジャーあるんだし普通にそっちを拡大するだけだと思うよ

55 ：
いっそコミックシティを完全廃止して、コミックトレジャーだけにすれば
解決じゃなかろうか。

56 ：
はぁ？

57 ：
>>43-44
220年東京五輪でコミケやらないなら、スパコミ関西のサークル申し込みが凄い増えると思うのだが
それであれば印刷所は潰れない

58 ：
>57
刷る部数が段違いだろう…ちまちま50～300部くらいの本を倍作っても、
大した利益（印刷所の）は出ない
それに、インテの申し込みが倍増しようが、収納できる数は殆ど増えない
面積は増えてないからね
結論；スパコミの申し込みが２倍になろうが、印刷所にとっては焼け石に水

59 ：
今はコミケ準備会は和解で幕張メッセの方向で動いている
来年のＳＰ６で再び追放事件が発生すれば、幕張メッセを除き
インテックス大阪が最優先、次点で複数会場、最後に中止
再び追放事件さえ起きなければ幕張メッセで決まりだろ。

ＳＰ６でエロの衝立が不評で
衝立排除するサークルが山ほど出てくるとか
中学生がエロ同人買って、リアルの俺の妹がこんなに可愛いわけがないの高坂桐乃みたいなやつを発生させたら
再び追放事件になること間違いなしだが。

60 ：
コミケの代わりにオリンピックや選挙関係のチラシ印刷で儲けるだろ。
それで儲かれば、「コミケなんかより毎年オリンピックや選挙がある
方が良い」と言われたりして。

61 ：
石原んち玄関前
男性向けは
高市ﾊﾞﾊﾞｧんち玄関前

62 ：
２０２０年頃の展示面積
ポートメッセなごや（拡）　　 3万3,946平方m →４万㎡？→１０万㎡？
幕張メッセ 　 　 　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 　　7万2,978平方m（総展示面積）
高崎新展示場（新）　３～４万㎡　※元の高崎競馬場跡地の敷地が約１０万㎡なので、他建物と同じく敷地の約３分の１の建物が立つ計算
パシフィコ横浜（拡） 　 　 　 2万平方m→３万㎡　羽田空港新展示場　２万㎡
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 　2万300平方m
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m
東京ビッグサイト（仮設部分だけなので仮）　８万㎡（総展示面積）→４万㎡？（工事中半減）→２万㎡？（仮設）→０㎡（２０２０年夏は警備面で五輪関係以外は絶対使用不可）
拡張とか新設とかしても、幕張メッセとインテックス大阪のツートップ態勢は変わらん
ポートメッセなごやの１０万㎡なんて無理だろうし。

幕張で和解、大阪に遠征、複数会場、どれもダメなら中止とか海外とか、ＳＰやオンリー乱発で時期分散し日数稼ぎ（同じ時期に４日じゃなくて、春のゴールデンウィークと秋のシルバーウィークを使う）ぐらいしかないんじゃないかな。

63 ：
お前ら同人印刷屋がどれだけ零細で自転車操業か分かってないだろｗ
ここは経済に疎い学生さんばっかりなのか？

64 ：
分かってないんじゃなくてどうでもいい。

65 ：
>>63
それでは「どれだけ」零細で自転車操業かをご教授願います。

66 ：
同人誌印刷所なんてアニメのスポンサーやる位儲かっているんだし
少し位痛い目に遭う位が丁度いいんじゃね？

67 ：
２０１８年
東京ビッグサイト＋どこか合同開催
パシフィコ横浜、羽田空港展示場、高崎展示場、幕張メッセ

２０１９年
幕張メッセ

２０２０年
春に夏の通常版を幕張メッセで時期をずらして前倒し（宿泊施設や警備など五輪の影響が出る前に行う）、夏にＳＰをインテックス大阪（ＳＰだが通常版規模、五輪避難）、秋か冬に東京ビッグサイトで今までより大規模開催
これでＳＰ含め大規模を年３回、上手く行けば４回もできる（９月のシルバーウィークに開催できれば、いつも通り年末も可能）

68 ：
沖縄や茨城でも出来たんだから、都外開催は十分可能。大阪くらいなら
ボランティアスタッフも山ほど確保出来る。

69 ：
>>68
それはＳＰで超小規模（普段の１０分の１程度）
本格的なものは２００５年のＳＰを含め
東京ビッグサイトと幕張メッセのみ
幕張メッセは追放事件後に拡張
ＳＰで良いならパシフィコ横浜でも十分
何のためにＳＰでさえ幕張メッセにするか→普段の規模を、追放事件後に和解して移転する布石

その程度の規模なら、オンリーとか他イベントに吸収してもらえば十分
コミケの規模でなければ、経済効果も発生しないし、同人印刷所も潰れる
東京ビッグサイトの日本最大の展示面積８万㎡の意味を考えろっての
それができるのは、準ずる規模で展示面積７万㎡以上ある幕張メッセとインテックス大阪、複数会場のみ
大阪は輸送力とか諸問題で、コミックシティ規模が限界（中央線のコスモスクエアから１５分徒歩でも厳しい）、バス連絡でも遠いし
幕張メッセは過去にＧＬＡＹ２０万人コンサートをやっているので２０万人規模は余裕、京葉線に加えて幕張本郷バスピストン、上手く行けば津田沼の総武線快速を使える

幕張メッセを避けて７万㎡以上を関東だけでかき集め
パシフィコ横浜、羽田空港展示場、高崎展示場を組み合わせれば可能、ただ高崎が遠いので文句出まくりだろうし

郊外開催→来場者数１０分の１→印刷所の９割が潰れる、こんな黒歴史ＳＰコミケなんてやって意味があるのか？
もう、和解して幕張メッセしかないよ。

70 ：
>>68
地方で縮小開催したら>>58の言う様に「大した利益（印刷所の）は出ない」んで駄目らしいっすよ

71 ：
たとえ首都圏でもパシフィコ横浜（現状２万㎡、拡張計画で５割増しの３万㎡）とかも同様に印刷所の利益にならん
現状８万㎡級で開催しているイベントが、縮小で規模４分の１で開催したら、地方開催と同様に印刷所が潰れる原因だ

幕張で和解したって、次のＳＰ６の衝立やエロ隔離の千葉県条例で不満が出まくるだろうな
肝心なエロ分野が厳しいんだからさ。

72 ：
むしろ地方の零細印刷会社が儲かるから良いではないか。

73 ：
地方ベントでも刷るのは東京の印刷会社ですけど

74 ：
普段展示面積８万㎡で３日間（年２回で年６日間）開催して、１日２０万人～２５万人程度（３日間で約５０万人）も集まるイベントを
パシフィコ横浜の２万～３万㎡じゃ縮小でも吸収できない
７万㎡級は幕張メッセとインテックス大阪だけ、幕張は７．５万㎡（国際会議場抜けばインテックス大阪にわずかに負けるが）、インテックス大阪は７．３万㎡（グランキューブ大阪を足すこともできる）
幕張メッセは近隣に追加する施設は無いので、羽田空港展示場（２０２０年夏の五輪期間は不可）かパシフィコ横浜か、都内のサンシャインシティや浜松町の東京都立産業貿易センターや流通センターなどで人気があるやつだけ隔離程度で良い。
同時開催で面積確保＋混雑分散の効果で複数会場併催する。

75 ：
ならばなおさら「東京以外で開催したら印刷会社が消滅する」なんて
あり得ん。

76 ：
「地方で開催」が問題ではなく「縮小して開催」が問題になっている
同人印刷屋は自転車操業でいつものコミケより刷る部数が少ないと潰れる
そうするとオリンピック明けのコミケをやろうにも同人印刷屋が無いので出来なくなる

77 ：
もしかして業者さん？別に東京の零細印刷屋が潰れても、地方の印刷屋に
ネット発注するから。
コミケ以外に販路が無いような商才無い人なら、転職すれば？

78 ：
>>77 ほど厳しいこと言わないが今からどうなるか分からない状況が見えてるんだから
対策位は考えないとマズイだろう。
当該年は凶作と分かって蓄えないのはただの楽観主義者だ。

79 ：
自民党が総選挙で大勝しそうだけど、これが今後のコミケに与える影響としては
表現規制の強化が大きいけど、インフレが遠征してくる人にどういう影響を及ぼ
すだろうか。こうなってくると首都圏以外に会場を移すのはますます困難になる
かも。参加者で一番多い首都圏在住者を無視できないから。

80 ：
お前らなんで中止失敗イベントスレに出張してるんだ？

81 ：
地方なら
関西圏ならインテックス大阪を使ってシティとかやっているじゃん
東海圏ならポートメッセなごやの同人誌即売会があるじゃん
関東なら小規模なものはパシフィコ横浜
大規模なものは幕張メッセと和解か遠征せず中止が妥当だろうな
幕張メッセは追放事件の和解とエロの衝立さえ妥協案で受諾すれば、移転せず東京ビッグサイトに準ずる規模と交通機関輸送力などが確保できる。

インテックス大阪に関東の人が遠征するコミケと、インテックス大阪に大阪近辺の人が参加するシティ
東日本のサークルはコミケ、西日本のサークルはシティに参加できるようにすれば良い、競合しないかつコミケ側も１割程度は縮小しなければならないので西日本のサークルはシティに引き取ってもらって調整が必要

２００９年の２０１６年招致時（失敗してリオデジャネイロ）
米やん死後すぐなので東京ビッグサイトが使えないなら幕張メッセは使わず１回中止を声高に宣言
２０１３年の２０２０年招致時（成功）
追放事件から２０年以上経過し、米やん死後結構経過しているのと、景気や社会情勢が激変し東日本大震災が起きて幕張側が液状化で被害を受けた幕張地区の地域活性化やアニメの俺の妹やとあるシリーズや経済効果で食指を伸ばしてきている状態
エロを衝立設置し、中学生がエロ本買うといったことさえ防げば幕張メッセで良い。

82 ：
>>77-78
それについては同人印刷屋の経営に詳しい>>63様のご高説次第です
是非とも教えて頂きたい所なんですがね

83 ：
同人誌即売会って、印刷会社の為にやる物？印刷会社の都合に合わせて
やる物？

84 ：
幕張メッセかインテックス大阪にもう１か所追加で今までと同等以上の規模でやって欲しいけどな
幕張メッセ＋パシフィコ横浜（５割拡張計画で３万㎡予定）＝９～１０万㎡
幕張メッセ＋羽田空港展示場（２万㎡予定）＝９万㎡
幕張メッセは隣のＱＶＣマリンフィールド（千葉マリンスタジアム）と日程調整して補助会場として借りるのも有効だ（ただ、芝生が傷むとか問題があるのでだめか）
インテックス大阪は補助会場がない。

85 ：
【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言★２
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1397295510/
野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648
野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「（いじめる側からの）理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928

【Twitter】反差別がモットーの野間易通「キモヲタ違法化したほうがいいな」［8/17］
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1408276299/
野間易通@kdxn
キモヲタ違法化したほうがいいな。
https://twitter.com/kdxn/status/500964891373490176

86 ：
準備会の選択肢
・縮小開催（展示面積５万㎡以下）→問題外、コミケの意味がない
・幕張メッセと和解→過去の追放事件の和解は困難
しかし徐々に氷解ムードで試験的にＳＰ６が開かれる
交通機関輸送力や待機列など不安要素多し
・インテックス大阪に遠征→現地で開催している関西圏の同人誌即売会に迷惑をかけることになる
逆を言えば、関西地域のサークルは現地のシティとかとれじゃーとかに参加してもらって、東日本のサークルだけでコミケを開催することもできる
しかし、交通機関輸送力などが問題外、待機列など不安要素多し
・中止
・ポートメッセなごやの１０万㎡拡張後に遠征→着工どころか計画すらできていない段階じゃないの？
たとえ完成しても、遠征問題が発生

結局、幕張メッセと和解するか、中止するかの２択しかないんだから
縮小開催すればいいというものではない
縮小でも１割程度で幕張メッセかインテックス大阪
インテックス大阪なら現地の関西の同人誌即売会をもう１個＋コミケを関東のみにするなどして共存共栄して規模を分散させて混雑緩和を狙うことも可能
というか、コミケを関東のみ（東北は北海道とともに札幌コンベンションセンターの同人誌即売会、甲信越は新潟県のガタケットで朱鷺メッセ）に限定し、遠征する方法はある
縮小するなら、複数会場を前提にパシフィコ横浜と羽田空港展示場などで３か月に１回程度のオンリー規模の同人誌即売会を開催してデータ取りや分散するしかない。
パシフィコ横浜は拡張計画があるとはいえ現段階２万㎡、羽田空港展示場は新設で計画段階でできても五輪直前で準備期間には間に合わない可能性が高い
幕張メッセ以外の選択肢が無いのが現状だ

87 ：
カタログには、幕張メッセでやる…的な事書いてなかったっけ？

88 ：
>>87
冊子版カタログの「ごあいさつ」にもアフターレポートにも三匹が斬る！にもそれっぽい事は書かれていない様に読めますが、どこら辺に書いてありましたか？
ＳＰ６の事と勘違いしていませんか、少なくとも来年夏は東京ビッグサイトで行われる事になっています

89 ：
パシフィコ横浜で十分な規模であれば、それこそコミケでなくても良い、オンリーとか他同人誌即売会で良いってことを意味するから
縮小とか他会場とか問題外、幕張メッセとインテックス大阪でも１～２割は縮小しないといけないが、経済効果は十分

それで院ってックス大阪は遠征問題などで無理で幕張メッセ以外候補地がないのが現状
インテックス大阪は遠征問題に加え、現地の交通機関輸送力の貧弱（大阪市営地下鉄中央線のコスモスクエアから約１５分徒歩、パシフィコ横浜に行くのに桜木町駅～パシフィコ横浜を１２分徒歩よりちょっと遠い）
ニュートラムの中ふ頭なんてゆりかもめの３分の２しかないんだから問題外
輸送力の貧弱のせいで、コミックとれじゃーとかコミックシティとか現地の関西の同人誌即売会で１日６万人程度が限度で１日１０万人すら捌けない（しかもチケット有料で制限）
それに対して幕張メッセは京葉線の海浜幕張の輸送力＋総武線や京成千葉線の（京成）幕張本郷からバスがすごい（本数多いし連接だし）
反対の蘇我方面に迂回してもアクセスできる（インテックス大阪はコスモスクエアは終点だから大阪駅方面からしかアクセスできない）

京葉線は１０両編成の普通の電車、総武線や京成千葉線も普通の電車で本数多い、輸送力は心配なし

追放事件があろうが、千葉県条例のエロ規制が厳しかろうが、コミケの理念と規模や経済効果などを考えれば、幕張メッセと和解せざるを得ないのが現状
幕張メッセがどうしてもだめなら中止しかない。

90 ：
幕張メッセと和解するなら箱慣れとデータ取りの意味で
来年は春のＳＰの他に秋に小規模で良いので、コミケ以外も入れていろんな同人誌即売会を秋に開催すればよい
追放事件前も赤ブーのシティとかやっていたわけだし

徹夜組排除対策をコミケでは晴海時代は閉じ込め、東京ビッグサイトでは打つ手なしの現状
東方例大祭では徹夜組を始発組の後に回すとか強硬手段をやっているらしいね、水樹奈々のコンサートでもやったらしいね

徹夜対策を含めていろんな方法を試行錯誤で、回数を増やすとか（夏冬通常コミケに落選したサークル救済で春秋に幕張メッセでやる）、いろんなことをすればいい
企業ブースだけの回、同人誌だけの回とか、需要はあるんだから物は試しでやってみればよい。

91 ：
スペシャルはその露払いという事だろうな。
千葉に関しては条例の問題もあるだろうし。

92 ：
>>91
ttp://cmksp.jp/cs6/w/circle-registration/
成人向け頒布物は衝立を設置する事になっているので、そこら辺の対応も出来ている模様

93 ：
インテックス大阪は面積こそ十分だが、交通機関の輸送力や待機列など諸問題で赤ブーのシティなど他同人誌即売会の６万人が限界
対して、幕張メッセは待機列は不明だが交通機関輸送力は十分だ
遠征避けるなら、このまま幕張メッセと和解するしかない。

94 ：
世界最大の展示会場のドイツ・ハノーバー国際展示場の総展示面積は47万平方m
それに比べて日本最大の展示会場であるビックサイトは8万平方m。世界ランキングで70位
しかし多くの催しが開催されていてビックサイトの稼働率は例年70％を越えている。展示の入れ替えなどを考慮すればフル稼働状態
そう、物凄い需要に対して日本の展示会場は余りにも狭すぎる
世界も「日本で」展示会をやりたいけど場所が無い
韓国には11万平方m、中国には34万平方mの展示会場があり客を取られまくってるのが現状
更に中国はハノーバーを上回る展示会場を建設中
これに危機を感じた日本の各企業は日展協に多数参加。会員数はここ4年で175社→280社まで激増
それに伴い政府も成長戦略である「日本再興戦略 2014」に「展示会場の新設・拡張の促進を行う」としっかり明記
当面の目標は「日本の展示会場の総展示面積を3倍の100万平方mに」
日展協の会員でもある名古屋市長は「最低でも30万平方mのものを新設したい」
大阪の橋下市長も知事に就任した当初からインテックスの拡張は今すぐにでもやったほうが良いと言ってきた
東京の石原前知事も東京周辺の展示会場の拡張を促進している
やっと政府が重い腰を上げたからね
今年日本の展示会場は大きく動くと思うよ。そして動き出したらすぐ

95 ：
そういう広大な土地が本州島の何処にあるのやら。
沖縄島の普天間とか嘉手納の一部を確保して巨大な見本市会場を建設する
というのならまだしも。

96 ：
>>94
すぐにコミケがやって来て
全館使用

ただなあ
交通インフラが問題だ

97 ：
>>95
やっぱ東京湾か湘南海岸辺りを埋め立てるとか？

98 ：
展示場政策になるが、そもそも展示場にそれだけ需要があるか疑問
東京ビッグサイトは恐ろしいほどの稼働率だが、近隣の幕張メッセは稼働率が低くて有名で報道されている
幕張メッセは、千葉県千葉市で政令指定都市（ギリギリ人口１００万人に届いていないが）、東京から少し遠い、京葉線は東京駅でホームが他線と大きく離れていて乗換に１５分～２０分を要するなどマイナス要素はてんこ盛りだが
東京ビッグサイトが使えなければ、幕張メッセを使えってなって、コミケ以外のイベントはすんなりと幕張メッセで吸収できる
展示面積だって東京ビッグサイト８万㎡と幕張メッセ７．５万㎡、インテックス大阪も７．３万㎡で１０％も減らん
パシフィコ横浜なんぞ使わず、東京の流通センターとか小さい展示場と併用することで十分カバーできる。
だが、コミケだけは幕張メッセまたはインテックス大阪全館２～３日間（準備を入れれば３～４日間）使用が必須
＋幕張メッセは過去の追放事件を和解とインテックス大阪は遠征＋１日１０～１５万人程度という東京ゲームショウの２倍の来場者数をさばき切れる交通機関輸送力が必要（目標１時間あたり３万人）
幕張メッセは過去の追放事件のわだかまりが根強く、インテックス大阪は交通機関輸送力と遠征が絶望的
コミケだけ一時的でも移転先がない状態

99 ：
必要な規模
東京ビッグサイトと完全同一以上→ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が成功した場合のみ
いつもと同じ、縮小しても１割程度で済む準ずる規模→幕張メッセとインテックス大阪のみ、それ以外は無い袖は振れない
いつもの半分程度（オールジャンル系の他同人誌即売会でも十分代用できるレベル、ＳＰ４の東京ビッグサイトローテーションレベル）→群馬県の高崎展示場
パシフィコ横浜が現状２万㎡から３万㎡に拡張が成功した場合、ポートメッセなごやの現状３．４万㎡で拡張で４万㎡に拡張中
いつもの４分の１程度（ここまで来るとオンリーで十分）→パシフィコ横浜現行
まともな展示場を用意しなくてよいレベル（水戸のＳＰ５、沖縄のＳＰ３）→東京流通センター、浜松町の東京都立産業貿易センター（台東もあり）、東京ドームやさいたまスーパーアリーナや代々木体育館とか体育スポーツ系施設の１万㎡級で十分できる

コミケの規模や経済効果（印刷所を潰さない）とか考えれば、幕張メッセと和解か中止しか無いじゃん。

100 ：
東京オリンピックまであと５年
東京ビッグサイトが五輪で占領されるまであと４年
東京ビッグサイトが改装工事されるまであと３年？
結論を急がないと間に合わないぞ。

101 ：
バトレイバーのバビロンプロジェクトかw

102 ：
>>95
神奈川は米軍基地がかなりある
もしも相模原駅前の所が全部還ってきて
展示施設に出来たらいいのにな
横浜線で新幹線の新横浜とや橋本駅と繋がっているし

103 ：
横浜線を語るならまず横浜アリーナでそれなりの対応してくれ
新幹線からならともかく、在来線から来た人間には厳しい

104 ：
災害に備えこの本をスマホに入れとくといいかも


http://www.amazon.co.jp/ebook/dp/B00SKW4M1S/

105 ：
面積だけあっても話にならない
インテックス大阪が良い例で、大阪の一等地にあって展示面積約７万㎡の幕張メッセといい勝負だが
交通機関の輸送力が問題外
ニュートラム（ゆりかもめの３分の２）、大阪市営地下鉄中央線のコスモスクエアから徒歩約１５分（余裕をもって２０分）
その点、幕張メッセは平常需要が多いのでジャックできるということは無いが、京葉線（武蔵野線直通含む）で輸送力は十分

幕張メッセが東京ビッグサイトと東京オリンピックで東京ビッグサイト使用不可になるのに関係なく同等以上の稼働率になるなら
とっくに高崎新展示場（高崎競馬場）と羽田空港展示場の新設、それからパシフィコ横浜の拡張、上手く行けばポートメッセなごやの１０万㎡級拡張もできているはず
それが、幕張メッセでさえ閑古鳥が鳴いて税金の無駄遣いと批判されているようじゃ、とてもじゃないが地方どころか首都圏内でも展示場政策で新設も拡張も期待できない
幕張メッセで和解か中止しか選択肢が無い。

106 ：
http://sportsspecial.mainichi.jp/news/20150207k0000m050139000c.html

東京五輪:ビッグサイトで競技せず　代替会場を選定へ

２０２０年東京五輪・パラリンピックの会場計画見直しで、レスリングなどの会場として予定されていた
東京ビッグサイト（東京都江東区）では競技を実施しない方針であることが６日、複数の関係者の話でわかった。
既に組織委員会から競技団体にも会場変更の打診があり、既存施設を中心に代替会場の選定を進めるとみられる。

107 ：
>>106
でも放送センターとプレスセンターになるのはかわらないわけで

108 ：
ちゃんと本文を読まない人が逆方面に誤解する話を、ミスリードさせるために必要部分を隠して転載
狭すぎると放送局に言われ、IBC/MPCエリアを広げることになったので、競技は他の場所でやる

109 ：
>>106
そりゃ黒子犯を恐れて自粛しろって言ってた会場が
五輪みたいな黒子犯以上にテロの可能性が高い五輪の会場なんて出来る訳がと思ってた

110 ：
青少年条例が唯一存在しない長野県がベストだろうな。東京から行き易い
松本市辺りで。長野市や塩尻市などは市条例が独自にあるから駄目だけど。

111 ：
東京五輪　レスリングは幕張メッセが有力　会場見直しで

２０２０年東京五輪の会場見直しで、大会組織委員会が東京ビッグサイト（江東区）からの変更を検討しているレスリングの代替会場
として、幕張メッセ（千葉市）が有力候補に挙がっていることが１９日、関係者の話で分かった。

　幕張の他に都内の施設も検討対象となっているといい、組織委などは今後世界レスリング連合と協議する。正式に決まれば、さいたま市
に変わったバスケットボールなどとともに中央区晴海の選手村から２０キロ以上離れることになり、移動時間が長くなることで選手への負担
が懸念される。

　東京ビッグサイトではテコンドーとレスリング、フェンシングを実施する予定だったが、同じ施設を利用する国際放送センターのスペースが
十分ではないとの指摘を受け、組織委は３競技の代替会場を検討している。テコンドーは東京・有明コロシアム（江東区）が候補となっている。

http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/150319/spo15031923490095-n1.html

112 ：
来週のＣＳ６の成否で２０２０年の夏コミの開催地が決まるんじゃね？
って書きに来たら>>111のニュースにビックリ！

有明コロシアムってテニスの会場じゃなかったか？

113 ：
有明コロシアム自体はテニス以外の室内競技も
開催可能。（バスケットボールやフットサルの開催実績がある）


幕張は２０１６年の五輪開催地候補の際に放送センターとして利用する
予定だったような。

114 ：
>>113
メディアプレスセンターなど報道機関は東京ビッグサイト、幕張メッセは東京ビッグサイトが使えないイベントの受け皿

東京ビッグサイトはメディアプレスセンターなどに使用（決定）
幕張メッセは競技会場（新）、他イベント（五輪関係、商談会や就職説明会とか国家資格試験とか重要なイベントも多数）との取り合い
残るはインテックス大阪と中止のみ
ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が完成した場合に限り、ポートメッセなごやだ

115 ：
幕張メッセも無理ならインテックス大阪しかないな
ポートメッセなごやの１０万㎡拡張なんて間に合うわけないし。

116 ：
>>112-113
tps://tokyo2020.jp/jp/plan/outline/index.html
招致した時のプランだと、有明テニスの森でテニスが行われる計画になっている
有明コロシアムでテニスをやるとは書かれていないが、有明コロシアムも含めて有明テニスの森と言う表現がされている
そうなるとテコンドーが有明コロシアムでやるのは難しい

117 ：
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 　　8万0,660平方m（総展示面積）→使用不可
幕張メッセ 　 　 　　　7万5,098平方m（総展示面積） →追放事件を和解しても競技で使われるので使用不可
インテックス大阪 　　7万2,978平方m（総展示面積）→交通機関の輸送力不足で不可
ポートメッセなごや　　 3万3,946平方m→拡張間に合わない
高崎新展示場→計画すらまともに進んでいない
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 　2万300平方m
パシフィコ横浜 　 　 　 2万平方m →拡張しても狭い
羽田空港新展示場　２万平方ｍ→狭い、間に合わない恐れ
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
浜松町全館利用で約６千や流通センターや池袋サンシャインシティの展示場も１万㎡級

幕張メッセも使えないとなるとコミケ開催不可フラグ立ちまくりだな
追放事件を和解すれば幕張メッセでできるという前提が崩れるわけだし。

118 ：
オリンピック開催の夏は、コミケ中止でよいかと。
一回程度の休止なら、あまり問題ないと思うよ。

119 ：
2020年はSP7の開催年だし、夏コミの通常開催は取り止めてSP7を春開催せずに夏コミ付近の日程で開催すればいいんじゃないかと
夏コミの規模を踏襲しようとしないなら、インテックス大阪、ポートメッセなごや、パシフィコ横浜あたりで中規模開催したり、水戸や沖縄みたいな小規模複合型イベントでも問題ないだろうしな

あとはビッグサイトのオリンピック準備(新ホール増築、仮設ホール設置などハードウェアの準備を含めて)がいつから始まり、事後処理がいつ終わるかだな
ビッグサイトがまともに使えない期間があるとして、その間の穴埋めこそ幕張メッセの出番だと思うぞ

120 ：
現状のまとめ
（仮）は仮設のみ、東京ビッグサイトは仮設２万㎡
（新）は新設で羽田空港展示場（２０１９年完成）、（拡）は拡張でパシフィコ横浜は５割拡張３万㎡（２０１９年完成）
ポートメッセなごやは４万㎡拡張は進行中なので２０１９年に４万㎡扱い
（工）は工事中で東京ビッグサイトが半分の４万㎡

２０１７年～２０１８年（東京ビッグサイトは工事中）
幕張メッセ　７．５万㎡
インテックス大阪　７．３万㎡
東京ビッグサイト（工）　４万㎡？（仮）追加で６万㎡？
ポートメッセなごや　３．４万㎡

２０１９年～２０２０年春
幕張メッセ　７．５万㎡　五輪準備で半減する恐れあり
インテックス大阪　７．３万㎡
ポートメッセなごや（拡）　４万㎡
パシフィコ横浜（拡）　３万㎡
羽田空港展示場（新）　２万㎡
東京ビッグサイト（仮）　２万㎡　五輪占領開始（プレ大会が行われるときは警備で締め出されるので０㎡）

２０２０年夏　幕張メッセと東京ビッグサイトと羽田空港展示場は五輪警備で使えないので完全除外
インテックス大阪　７．３万㎡
ポートメッセなごや　４万㎡
パシフィコ横浜（拡）　３万㎡

121 ：
２０２０年は時期ずらしで夏を春にして幕張メッセが理想だが
準備工事などで半減で無理かもしれん
夏をＳＰにしてインテックス大阪で今回のＳＰ６と同程度の規模で２日間開催のＳＰ７

122 ：
コミケ参加者の中にオリンピックボランティアをやりたい方は、
少なからずいることだし、オリンピックに集中するためにも、
コミケ開催をどうするか、できるだけ早く発表してほしいですね。

123 ：
コミケ行ってるやつで五輪興味有るような人が居るとは思え

124 ：
しかしコミケにはスポーツ島というのがあってだな

125 ：
コミケの経緯が
関東の小さい会場いくつか→晴海→晴海が老朽化し手狭になって幕張メッセ
→幕張メッセを追放されて晴海に戻る→晴海が老朽化で閉鎖し東京ビッグサイトで現在に至る

幕張メッセと和解して千葉県条例などを解決してＳＰ６開催し、そのまま東京オリンピックまで突っ走ろうという計画だったんだろうが
ここで東京ビッグサイトはプレスセンターのみで競技は幕張メッセで開催って報道が出ててんやわんやだからな
インテックス大阪か中止かしかない

パシフィコ横浜は拡張しても３万㎡、半分にも満たないので話にならない
複数会場にしても羽田空港展示場は完成したとしても五輪中は警備上使えないし、他に２万㎡以上で複数会場のペアとして有効な会場も存在しない
３万㎡のパシフィコ横浜＋１万㎡級展示場でも４万㎡だし。
パシフィコ横浜と埼玉スーパーアリーナであれば、湘南新宿ラインと上野東京ラインでも１時間近く掛かる、その上にさいたまスーパーアリーナはアリーナ（体育館）の名の通り本業は体育館であって本業の展示場ではない。
ＳＳＡも当然五輪競技会場候補に入っているわけだし、油断できない。

普段８万㎡×３日間で２４万㎡日で開催しているイベントなんだから
幕張メッセやインテックス大阪なら１割縮小程度でほとんど遜色なく移転ができる
それに対して、ポートメッセなごやですら半減、ほとんどが３分の１とか４分の１規模で開催する意味がない
経済効果も無い、ＳＰと同等の通常コミケのナンバリングできない（大昔の晴海時代の再来）
幕張メッセ（追放事件前）と東京ビッグサイトでのナンバリングは展示面積の広さと恐ろしいほどの来場者数という条件においては、最低７万㎡は必須

東京ビッグサイト（８万㎡）、幕張メッセ（７．５万㎡）、インテックス大阪（７．３万㎡）、ポートメッセなごや（１０万㎡拡張したら）
この４会場か、複数会場において合計７万㎡以上確保しない限り開催する必要性無し。

126 ：
>>125

127 ：
あ、すまん書く前に送信ポチッてたみたい

>>125補足
晴海Ⅰ期＊全館は使ってない＆１日
TRC ２日間開催開始
（以下SPを除き複数日開催）
晴海Ⅱ期 全館使用
幕張メッセ＊４ホールの回と５ホールの回あり
うち１ホールは徹夜収容、開場後はコスプレエリア
晴海Ⅲ期 さよならspまで
以下、ビッグサイト

128 ：
２０２０年のコミスペは海外でやるんじゃないかな。今年のコミスペの
応募用紙に付いてたアンケートでも「海外でコミケやるなら何処が良い？」
って項目があったし。

129 ：
幕張を五輪で使うともっと早くに報道されていたらインテックスでSPを開催したものを…

130 ：
インテックスはＳＰを開催したとしても
遠征問題＋交通機関の輸送力が貧弱で不足問題は何の解決にもならん
中止か、関東の新展示場か複数しかないんじゃないかな
大穴でポートメッセなごやの１０万平方メートル級

131 ：
>>130
拡張するどころかレゴランド建てようとしてるじゃねーか＞名古屋

132 ：
>>130
ポートメッセ１０万㎡は今からやったとしても2020年には間に合わない。

地方でやるなら、参加者もそれなりの人数になると思うがな。
首都圏で恵まれた同人環境に漬かってる人間がどれだけ遠征までしてくるか。

133 ：
>>132
自宅→有明が「朝出て夜には帰り着く」
だから行ってる、って奴は多いだろな。

134 ：
惰性で行ってる奴は有明以外だと行かないかもね
惰性で行くなんてダサいってか

135 ：
まあ参加者が減るなら輸送問題が解決されてそれはそれでハッピーな気がする＜インテ開催
サークル数は現状の2/3に減ってもスペースが埋まる訳だし

136 ：
東京からだと、だいたい名古屋で４万、大阪だと５万円くらいの交通宿泊費かかるからな。
逆に言えば、名古屋や大阪のオタはそれだけの金使って参加してるわけだが。

137 ：
>>136
そりゃあフル日程参加でそこそこのホテルに泊まればそれくらいいくけど
全員そういう参加をするわけじゃないだろ
サークル参加だと前泊するか夜行使わないと厳しいけど
一般参加なら日帰りとかグループでマイカーとか色々手段はあるわけで

138 ：
矢張り活路は「東京湾と湘南海岸を干拓・埋め立てして
即売会専用超巨大施設を建設」というバビロンプロジェクト
以外無いのか。

139 ：
>>138
そいやレイバーショーって晴海会場だっけ…

140 ：
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

dakマnet/c11/5687kaori.jpg
マをkun.に置き換え

141 ：
>>139
看板に「同人誌即売会？」って書いてあったり
ゆうきまさみ先生っぽい人が来たりするんだよなw

142 ：
２０１９年まで幕張メッセと東京ビッグサイト（半分）で２か所合同開催なら今までと同等以上の規模にできる
同人サークルを幕張メッセ、東京ビッグサイトを企業やコスプレ
２０２０年春は幕張メッセオンリーか、交渉次第で五輪とコラボして東京ビッグサイトを使わしてもらって合同開催
２０２０年夏は警備面も含め完全夏眠

143 ：
前の代表の時には分割開催はしないってはっきり言ってた

144 ：
どの道、通常開催ができるのは
今年いっぱいか来年か再来年まで
それ以後は工事開始＋占領開始でできない（ビッグサイトが使えても面積半減）で考えないといけない
幕張メッセのみか合同開催かのどちらかだな。

145 ：
犯人は10代から30代もしくは40代から50代かそれ以上の男もしくは女
みたいな表現でワロタ

146 ：
幕張メッセで3競技実施とか・・・

147 ：
幕張は競技会場になるっぽいぞ、まだこれから知事に打診する段階のようだけど。

148 ：
ワンフェスとかDIY展とかコミケ以外も潰れるじゃねーか
音楽業界とかエホバも困るんじゃないか？

149 ：
どうせ五輪期間付近は、警察･警備の集中の都合上、首都圏での大規模イベントは全て自粛要請かかるよ。

150 ：
花火大会も全部開催自粛
首都高は五輪関係輸送のため一般車両の通行は夜中を除き全面禁止

それが21世紀のオリンピックの現実

151 ：
コミケット云々はともかく
東京五輪必要ないよなぁ
老害がノスタルジー満載で引っ張ってきた訳だしIOCにペコペコでしょ
もうこんなんやらんでええやろ
もしくは第三国でやれよ

152 ：
東京ビッグサイトも幕張メッセも使えないとなると会場が無いな
パシフィコ横浜は２万㎡しかないし拡張したとしても３万㎡で焼け石に水
羽田空港新展示場も２万㎡で間に合うかどうか瀬戸際
群馬の高崎展示場に至っては計画すら頓挫している（面積的にはパシフィコ横浜とかと同程度のはず）
インテックス大阪は面積十分でも、遠征困難な上に輸送力最悪となれば無理
ポートメッセなごやの拡張は間に合わないし遠征困難（愛知万博時の再来でバスの輸送力があるという情報は救いだが）

普段８万㎡×３日間開催なんだから、４分の１の２万㎡になったら１２日間開催しないと同規模は無理
面積４分の１なら開催する意味が一切無い、経済効果も無いしお祭り性も集客性も無い
幕張メッセやインテックス大阪であれば規模が１～２割減するが十分な規模ができる

時期ずらしとか五輪側と交渉するしかない、「２０２０年は春に使わせてくれ、夏はイベントを一切開催しない、プレ大会にも影響しないようにする」という条件で交渉
決裂したら中止かインテックス大阪

153 ：
パシフィコ横浜２万（拡張が計画通り進んだとして３万㎡）＋羽田空港展示場２万㎡
合算しても４万（５万㎡）じゃ話にならんし
羽田空港は京急空港線（京急蒲田からの本線であれば、蒲田で京浜東北線も使えるので最強）は車体小さいし編成短いし輸送力劣悪で会場間輸送できないし
東京モノレールだと浜松町まで行って京浜東北線だと遠回りな上に、京急空港線と合算しても心もとない輸送力

羽田空港展示場は天空橋（開催日は普段は通過する快速特急など臨時停車するとして）
みなとみらい線のみなとみらい駅が最寄だが、京浜東北線や横浜市営地下鉄ブルーラインもあるので輸送力は心配なし

複数会場はダメな上に合算しても普段の半分じゃ、複数寄せ集めも意味がないな。

154 ：
2019冬の開催も微妙だな

155 ：
2019夏から無理やろ

156 ：
>>151
そういうまっとうな意見をお上とかがマスゴミと一丸になって叩き潰してたからなぁ
まぁ大ゴケしてもりよしろーの面目が更に酷いことになるのを笑って見るくらいしか

157 ：
空気読まずレス
埼玉スーパーアリーナ+さくらめいと（熊谷）+グリーンドーム（前橋）+高崎新展示場(>>6)
面積ぜんぜん足りたりない

158 ：
スタッフの人数に限界が有るから、複数会場での床面積の合算は計算するだけ無駄だと思うよ。
出来るとしたら以前から話だけは出てる四日間開催で、少しでもスペース数と当選率上げることぐらいだろうし。
あとはオリンピック前後は当選率下がるけどみんなゴメンねって準備会が言うぐらいでしょ

159 ：
東京五輪の競技 幕張メッセでの実施を検討

５年後のオリンピック・パラリンピックで、東京・江東区の施設で行われる予定だったフェンシングなど３つの競技について、
大会の組織委員会はＩＯＣ側から同じ施設を利用するメディア用のスペースが足りないと指摘されたことから、
千葉市の「幕張メッセ」に会場を変更する方向で検討していることが関係者への取材で分かりました。

東京・江東区にある「東京ビッグサイト」では５年後のオリンピック・パラリンピックで、フェンシングとテコンドー、
それにレスリングの競技会場とメディアの拠点として利用が計画されていました。
しかし、ＩＯＣ側からメディア用のスペースが足りないと指摘されたことから、
大会の組織委員会は３つの競技の会場をすべてほかの既存の施設に移すことを検討しています。
関係者によりますと、このうち少なくとも一部の競技について千葉市の「幕張メッセ」に会場を変更する方向で検討しているということで、
１４日に組織委員会の森会長と千葉県の森田知事が都内で面会し、
具体的な検討を進めることにしています。
これら３つの競技を含め、まだ正式に会場が決まっていないのは合わせて１０の競技で、組織委員会と東京都は今後、競技団体との調整も進め、
ことし６月に開かれるＩＯＣの理事会までにすべての会場を決めたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150413/k10010047061000.html

160 ：
ビッグサイトの工事は2019年の7月から始まるらしいけど、幕張はどうなんかな。
もし幕張の工事が始まるのが少し遅い（たとえば9月から）としても、
毎年夏休みいっぱいは恐竜博が使用してるんだよなあ

161 ：
１回中止なら我慢する
２回中止なら１回をＳＰ版で１回代替があるなら通常版が１回減っても我慢する
３回中止はふざけるなレベル
１回２回中止はしょうがないが、３回以上は何としても中止は避けて欲しい。

162 ：
もう首都圏はどこもヤバいレベルだな
仮に箱があってもそこすらオリンピックに押さえられかねんから
インテックスくらいしかないんじゃないの
スタッフ確保とか交通の便とか問題はあるけど
選択肢が無くなってきている以上もうある場所を使って懸念点を
どうにかして克服していく段階に来てるぞ

163 ：
>>161
禿同

164 ：
中止じゃなくてもう廃止でいいじゃん
全員逮捕してさ

165 ：
>>164
逮捕理由は？頭弱いね

166 ：
最も譲歩した理想パターン
２０１９年春　幕張メッセ＋東京ビッグサイト（工事が完了して五輪占領される前のわずかな期間、商談会や就職説明会などの合間を狙う）
２０１９年冬は休み、夏を大規模にする
２０２０年五輪直前　厳戒態勢が始まる前にパシフィコ横浜や羽田空港展示場（新）などで他同人誌即売会でガス抜き（赤ブーとかユーとか）
２０２０年晩秋から冬　東京ビッグサイトで拡張後の過去最大１０万㎡×４日間で通常の約２倍規模、ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が完成したらそっちも可
これが現実的かつ経済効果などを考えた落としどころだよな


拡張後の１０万㎡級と日数増やしももちろんだが、複数会場（スタッフなんてもう少し追加すればよいだけだろ、ほとんどボランティアなんだし）も解禁するしかないじゃん。

167 ：
最も譲歩した理想パターン
２０１９年春　幕張メッセ＋東京ビッグサイト（工事が完了して五輪占領される前のわずかな期間、商談会や就職説明会などの合間を狙う）
２０１９年冬は休み、夏を大規模にする
２０２０年五輪直前　厳戒態勢が始まる前にパシフィコ横浜や羽田空港展示場（新）などで他同人誌即売会でガス抜き（赤ブーとかユーとか）
２０２０年晩秋から冬　東京ビッグサイトで拡張後の過去最大１０万㎡×４日間で通常の約２倍規模、ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が完成したらそっちも可
これが現実的かつ経済効果などを考えた落としどころだよな


拡張後の１０万㎡級と日数増やしももちろんだが、複数会場（スタッフなんてもう少し追加すればよいだけだろ、ほとんどボランティアなんだし）も解禁するしかないじゃん。

168 ：
残念だが向こうはこっちの事情なんて考えないから無理なんだよな～

169 ：
>>165
菅「俺様が気に食わない奴は全員粛々と粛清する

170 ：
>>151
PTAはこれを機にコミケを駆除してほしいとかマジで思っていそう。

171 ：
オリンピックは8月9日までなので幕張メッセも会場になっても、
パラリンピックでビッグサイトを会場予定にしていた、ボッチャとテコンドーを両国国技館、
パワーリフティングを東京フォーラムにしてもらえば、
他のイベントとの調整が出来ればギリギリ2020年8月13～16日は使えそうな気がするが・・・

172 ：
あ か ん 予 感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150414-00000518-sanspo-spo

173 ：
国を挙げての東京オリンピックのために、
2020年夏は、コミケ休止は受け入れてもよいと思う。
そのかわり、2019年冬と2020年冬は幕張メッセでコミケ開催は行うということで。
もちろん、東京ビックサイトでも構わないけれど、
施設の撤去に時間がかかることは、想定しなくてはならない。

174 ：
ＳＰで１回代替であれば前回のＳＰ６と同じ方式（幕張メッセ全館２日間）で
幕張メッセは展示面積約７．５万㎡で東京ビッグサイトの約８万㎡の９割以上で準ずる規模を誇り、それを２日間で普段の３分の２～最低半分（来場者数の盛り上がり４分の１ほどだが）で
インテックス大阪で展示面積は約７．３万㎡で東京ビッグサイトの９割以上で幕張メッセとほぼ互角で、２日間開催でＳＰ６と同じ規模のＳＰ７を開催できる
ポートメッセなごで４万㎡級拡張（今現在約３．４万㎡なんだから間に合うだろ）が成功した暁には、３日間開催すればＳＰなら可能

これなら通常版２回中止でも良いかな
１回中止は仕方ないし、他同人誌即売会や五輪終了後にもっと規模拡大とかで補える

でも３回とか４回の中止は絶対阻止しないとだめだろ。

175 ：
どこでやるも何も偉大な同人東方を世界に誇るチャンスだ！

176 ：
こんな性犯罪者だらけのイベント
速攻廃止でいいわ。

177 ：
と語る性犯罪者であった

178 ：
無理は承知で日昼夜開催とか効率、圧縮方面でなにか対策できんか

179 ：
会場2万でも1サークルあたりの売り場面積半分にして1日3部制敷けば12万分入るぜ
時間が来たら半分締め出して設営、終わったら開放してもう半分閉鎖設営
整理券やファストパスで混雑予想建てて壁サークルも分散させピークシフトも期待できる
運営設営はﾀﾋねるがイケるイケる

180 ：
運営はボロ儲けしてんだからそれくらいやれよって感じだよな
未だにカタログ買わないといけない雰囲気出すのやめろよ

181 ：
SP7のための予算を回せば、3回連続大阪開催もできると思う

182 ：
会場へのアクセス、キャパの問題、大規模人数の参加者の待機場所、ボランティアスタッフが集まるかどうか
いろいろな問題をクリアしないと東京以外での開催は難しかろう

183 ：
もう東京での開催は半永久的にできないから大阪に新たな場所を見出すしかない、という状況ならともかく・・・

184 ：
つくばエクスプレスで秋葉原と直結してる、つくば方面でできないかな
会場になりそうなのはつくば国際会議場とつくばカピオ。
２つあわせて2万平方m弱で、SF大会もやったから コミケを受け入れてくれそう。

185 ：
>>184
さんざん言われてるけど2万㎡あっても東の２ホール分にしかならないんですが

186 ：
2018～2020年の幕張メッセの使用が怪しいのがな
縮小開催でもやるだけ有り難いって気がしてきた
パシフィコ横浜で３日間とかインテックス大阪で１日だけとか

187 ：
インテックス大阪の輸送力なんか絶望的で、増やせるという次元じゃないんだよな

ほかの赤ブーのシティとかトレジャーとかで６万人規模を集めているらしいが、それでもパンク気味らしいな
ニュートラムは新交通でなおかつ車体が４両（ゆりかもめは同じ大きさで６両）だから、ゆりかもめの約３分の２しかない
大阪市営中央線は地下鉄で車体小さい（長さは１９ｍ級、幅は地下鉄標準の２８９０ｍｍクラス）し６両編成
それに対して、りんかい線（東京臨海高速鉄道）は２０ｍ級で幅狭も少々あるが１０両編成
京葉線に至っては武蔵野線直通の幅狭８両もあるが、全車幅広で２０ｍ級、海浜幕張に一部停車の特急のさざなみとわかしおでさえ５両と１０両と９両で幅広だぜ

いくら地方で参加者が激減するといっても、現地で開催しているそれ相応の規模で６万人ぐらいのキャパを使い果たしているわけだから、コミケが移住するならそれこそ日程調整が必要だろ
大阪付近を含む西日本勢と東海地方までは除外、関東甲信越東北北海道の東日本勢だけサークル参加とか

188 ：
晴海なんて交通手段ry

189 ：
>>188
あの頃は築地まであるくの当たり前だったからな…

190 ：
江戸の人間は有楽町～晴海程度は歩くのが当たり前、たった片道45分じゃん

191 ：
>>190
なんとなくだが
壁（A館）サークルが新刊を長持に詰めた行列を仕立てて
「したに～したに」って会場入りする映像が脳裏を

192 ：
じゃあ、USJから泳ごうか。

193 ：
>>187
コミケの開催に耐えられるレベルのコンベンション施設って
首都圏以外に建設するのは土地とコンクリートの無駄遣いでしかないからね

そんなアホな事するのは2002年ワールドカップが最後でいいよ
まだ巨大防潮堤の方がなんとなく役に立ちそうな気がするだけマシってもの

194 ：
>>193
屋根なしなら結構あるんだけどね
仮設テントで国営ひたち海浜公園とかw

195 ：
小規模分散開催しかないな
現実的にはコミケとしては開催しないで

196 ：
お前ら、決定的な勘違いをしているぞ
「コミックマーケット」は地方開催はしない。分散開催もしない。
コミックマーケットに代わる同人誌即売会が開かれるのを期待している。

197 ：
立地条件は日本中どこでも交通アクセスが便利で輸送力さえあれば良いのであれば
ポートメッセなごやが１０万㎡級拡張計画段階だな
自動車などの展示場で、モーターショーなんか２日間で恐ろしい規模ができる計算だ

インテックス大阪ダメ、幕張メッセダメ、なら中止しか無いというのが現実的選択肢
関東はおろか日本全体で見ても、３大を除いて４番手がポートメッセなごや、５番手が２万㎡級（パシフィコ横浜と札幌コンベンションセンター）で問題外の狭さ

198 ：
名古屋は軌道系交通機関があおなみ線しかないので輸送力が不足するというのはさんざん指摘されてる

199 ：
もう愛知でいいな
ながらの逆ラッシュ見てみたいし

200 ：
大前提として、東京以外の開催でなら1日20万人も絶対集まらないってこと忘れるなよ。
元々の地方からの参加者はどこになろうが行くだろうが、その数は約３割。
東京･神奈川･千葉･埼玉だけで来場者の7割(14万人)、このうち地方遠征なんてするのがどれだけいるか。
http://news.mynavi.jp/photo/news/2014/08/15/145/images/001l.jpg

201 ：
名古屋は今ならたかしに入れ知恵したら輸送に関してはなんとかしてくれるよ

202 ：
あ、スタッフさんのこと忘れてた…
都内じゃないと行けない行かない行きたくないって人もいるよな

203 ：
スタッフもそうだがサークルもか。
都内じゃないと行けない行かない行きたくないという大手サークルがたくさん出れば、
目当ての大手サークルが参加しないなら行かないという一般も増える。

204 ：
コミケは関東ローカル即売会だからね
そういうのは忘れるというのがこのスレの趣旨みたいだから野暮なんだけど
名古屋でコミケをやりたいなら名古屋人が手を挙げてやるのが本来のコミケだからね

205 ：
大阪や名古屋でSPです
と、お茶を濁しとけ

206 ：
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

207 ：
>>204
米ヤンが生前、○○でコミケを開いてください、という話に
開いてくださいじゃなくて、あなたたちが開くんですよ。
と、言っていたなぁ。

208 ：
以前から（>>2）2020年のCS7が順番的に地方開催って言われている
大阪や名古屋の案が（スペシャルで夏コミが無い代わりとして）出る訳で

209 ：
スペシャルを5年に1回必ずやらなきゃいけない決まりなんてなかったのに
定期開催するようになって代表もそれを認める発言をするようになってから
スペシャルがつまらなくなった

210 ：
コミケット準備会も思いつきで何かできるようなレベルの組織じゃなくなってきた
大企業化というか動脈硬化というか

211 ：
コミケ誘致とか、勘違いするバカが多いし。
コミケに代わるイベントを地元で開くようにするべき

212 ：
コミケ誘致って言葉で書くと簡単だけどつまり言い換えると
何もしないけどおいしいところだけ寄越せってことだよね
まず自分で何かやればいいのにね

213 ：
東京で開催できないなら
オリンピック前の２，３回コミケやらないという選択肢もありだと思うよ
徹夜組とかいろいろ問題起こしてるけど
コミケの無い夏、冬を経験してコミケが毎回開催されるのは当たり前じゃないと
認識を持った方がいい

214 ：
そんな認識を共有させる為のスレじゃないんで

215 ：
２，３回どころか5回ほどコミケットは開けないのが確定しているし。
コミケの代替になる即売会をどこで開けるかのスレだ。

216 ：
5回ほどコミケットは開けないのが確定している

※ただし>>215 の脳内に限る

217 ：
では、オリンピック前に開ける最後のコミケの開催年月は?

218 ：
>>217
実際のところ、準備会が公式にアナウンスしていないので、正確な状況は未だ不確定だな。
2020年の夏コミのみ休止かもしれないし、五輪前3回後1回を含めて計5回休止するかもしれない。
もしかしたら各方面が尽力して形は変われど開催にこぎ着けるかもしれないし、2019年の冬コミを以てコミックマーケットの歴史に幕を下ろすかもしれない。
準備会が公式アナウンスするまでは各々予想を立てて一喜一憂しているしかないんじゃない？

219 ：
2019年の冬にビッグサイトの全ホールが使えるわけないしw
東の半分だけでも使えるかどうかわからないというのに。

220 ：
現実に中止になるかどうかはともかくとして、
毎回の運営に努力してくれている準備会やスタッフを棚に上げて
自分は開催のために何も苦労していないのにやれ中止は決定しているとか言う奴はなんか腹が立つわ。
これで開催されたら中止厨は何らか責任取ってくれるんですかね。

221 ：
>>219
そりゃそうだ。コミケ休止か終了か強硬開催か通常開催かは別にして、対応があるならもっと早くになる筈だな。
まあ何にせよ、現時点では他愛のない例え話。
そんな言わば冗談話に >>220 みたいに顔真っ赤にして怒り出すような反応は如何なものかと…

222 ：
東京ビッグサイト仮設展示場（>>12）の件も有るし、具体的な日付はビックサイト側も分からないのでは？
ちなみに仮設展示場の記事（日本経済新聞・日刊工業新聞）から推測すると、２０１９年の夏コミから使えない模様（オリンピックの開催準備や修繕が入る）

223 ：
経済効果と開催意義やお祭り性を考えるなら３大展示場に限る
展示面積は最低７万㎡×３日間で２１万㎡日は必須
これが確保できないなら中止しかないのが現状だ
縮小開催なら他同人誌即売会で十分

展示場の展示面積が３大と４番手以後に雲泥の差があるわけだし
屋外とかも視野に入れるしかないよ
食品用ジップロックに入れて避雷針設置、雨ガッパ着用の条件付屋外

224 ：
そんな過酷な条件つけて開催するのなら、それはもうコミケットスペシャルと銘打ったほうがいい

別に5年に1回しか開催できないと法令で決められているわけでもないし、
通常開催は1年半休止して3回連続スペシャル開催でもいいじゃないかw

225 ：
代表や準備会が、「開催ペースの維持」「開催規模の維持」「ビッグサイトという会場の維持」の内、どれに最も拘るかで答えは変わるだろうな。
ペースに拘れば、19夏、19冬、20SP、20夏、20冬の5回をどんな形になろうとも無理矢理開催するだろう。
規模に拘れば、インテックス大阪一択になる。インフラとスタッフの問題は無理矢理にでもどうにかするしかない。
ビッグサイトという箱に拘れば、 19夏、19冬、20夏の最低3回は休止する必要がある。

226 ：
>>225
いつから幕張メッセは候補から外れたのかと
むしろコミスペが無事開催されたからにはそこが最有力だろうに

まぁ、尤もメッセは五輪の影響で夏は使えそうにないので
20夏は諦めるか、赤豚等と調整して20春にコミケ＆夏に地方でSPってのが妥当なところ

227 ：
>>226
いつからと聞かれると>>106-から、幕張メッセを候補から外した案を考えているぞ
プレ五輪や準備・撤収を考えると19夏・19冬・20夏・20冬の４回は使えない感じで

228 ：
そういや、晴海頃の同人誌（学漫やその延長に近い奴）には
「押し寄せる人波をなんとかする為
富士山頂とかムチャクチャな所でコミケを開催して」みたいなネタ
毎回誰かが描いてた印象あるわ…

229 ：
縮小開催も無理だろ
パシフィコ横浜で２万㎡（拡張計画で３万㎡予定）
羽田空港新展示場で２万㎡
拡張と新設は不透明なので、パシフィコ横浜の２万㎡のみとして
展示面積は東京ビッグサイトの４分の１なので４分の１規模として
来場者が４分の１になるか？なるわけない、減っても最低３分の１～半分は来る
面積が４分の１なのに来場者は６万人とかなると、将棋倒しなど群衆事故が心配になるレベルだぞ
インテックス大阪のコミックシティとかは幕張メッセと互角の７万㎡以上があるわけだから、６万人来場でも１人１㎡程度ある計算
コミケは８万㎡を最大１６万人来場で１人０．５㎡ぐらいの詰め込み度
それがパシフィコ横浜になれば６万人来場で１人０．３㎡程度
こんな状態で警察や消防の許可が出るわけない

インテックス大阪使うぐらいなら、現地大阪など関西のコミックシティとかコミックとれじゃーとかの赤ブーや青ブーの同人誌即売会が同規模でもう１個作れば良いと思うし
６万人級を２回で１２万人級にすれば人口や人気を考えても十分
コミケやるなら東京ビッグサイトか幕張メッセかしかないのが現状
東京ビッグサイトが使えない、幕張メッセも使えないとなれば中止しかない。

230 ：
だから、コミックマーケットは休止。開けないのは確定。
コミックマーケットの代替になる受け皿の同人誌即売会を大阪でも名古屋でも開けばいいだけで。

地方でコミックマーケットを開くなど不可能な話ではなくて、
コミックマーケット休止期間中の代替イベントの話をするべき。

231 ：
だから、コミックマーケットは休止。開けないのは確定。
コミックマーケットの代替になる受け皿の同人誌即売会を大阪でも名古屋でも開けばいいだけで。

地方でコミックマーケットを開くなど不可能な話ではなくて、
コミックマーケット休止期間中の代替イベントの話をするべき。

232 ：
>コミックマーケット休止期間中の代替イベント

たぶんその名前は『コミケットスペシャル』になるw

233 ：
>>230-231
ええっと、その「コミックマーケットの代替になる受け皿の同人誌即売会」は誰がやるの？
コミックマーケット準備会が開催するのであれば、それは>>232の言う通り『コミケットスペシャル』になるんじゃない

234 ：
コミックマーケットは何もサークル参加者だけがいるわけでは無いからなぁ。
企業参加も考慮しなければならないから
２０１７冬～２１夏まではビッグサイトでまともに開催出来ないと
考えた方がいい。

235 ：
http://www.kensetsunews.com/?p=40729
仮設展示場は2016年の冬から使えるかもしれない

236 ：
幕張メッセも五輪競技会場になるみたいだね。

237 ：
>>235
その記事で注目すべきは仮設展示場がいつから使えるかでは無いよ
西側の屋外展示場が「工事期間は１９年度までの３カ年を見込んでいる。」と言う点
つまりオリンピックの準備が２０１６年度から始まるって事だよ

238 ：
おまけに東臨時駐車場を潰されるから列整理がどうなるか・・・

239 ：
>237
誘致時の予定では2018年1月工事開始2019年12月完成
年度で勘定したらこれで三ヵ年なので事実上何も変更されていない
前倒しで2017年中に駐車場が使えなくなってるかもしれないけど

240 ：
本当にネットに潜る可能性が高くなってるのな

241 ：
>>239
すまん、計算を間違えた
誘致の予定から変わってないですね

242 ：
どんなに規模が小さかろうが関東外で開催しようがコミックマーケットという名称をつければコミケなんだよね

243 ：
>>242
じゃーあ
仙台コミケも広島コミケもコミケなん？

244 ：
>>243
それは「コミケ」であって「コミックマーケット」ではない

245 ：
登録商標ｶﾞｰ

246 ：
「コミケ」の商標を裁判で争うと、YOUに先願を認めてコミケット準備会に使用禁止の判決が出るからな。

247 ：
ttp://www.hochi.co.jp/topics/20150513-OHT1T50046.html
どうやら千葉の森田知事はヤル気満々の様です
＞　「競技開催となれば、良い機会なので、改修、リフォームも含めてやっていきます。何より、千葉県内にもたらす経済効果は大変なものだと思う。若者が盛り上がるでしょうし、本当にうれしいですね」
やっぱり幕張メッセも改修するのね

248 ：
どうせ裏金疑惑が急に湧き出して2020までには森田も知事で無くなるだろうに

249 ：
まぁ、これからビッグサイトや幕張に限らず、全国各地のイベント会場が
改修工事や建て替えで使用不可となるケースが続出するだろうから
オンリー系とかも開催難しくなるだろうね

250 ：
新国立、屋根なしにするってよ
こんなグダグダ五輪にコミケは譲らなあかんとは

251 ：
国家的事業様の前には個人の自由などどうでもいい存在（ｷﾘｯ

252 ：
ビッグサイトの改装も怪しくなってくるわ

253 ：
テコンドーなんて競技自体の廃止でいい

254 ：
オカルト板のほん呪いスレで、絶対神である109様にフルボッコの八つ裂きにされ、
糞と小便を漏らして泣きながら土下座謝罪して、足の裏まで舐めて虐めで哀れな姿を晒した
　ゴ　キ　ブ　リ　白　神　とうとう完全敗北死亡超絶糞ワロタ♪(*^_^*)♪♪♪♪♪♪♪♪♪

臭 く て キ モ い 害虫を虐め殺して食うメシって最高に美味いよねっ(*^_^*)♪♪
ぎゃははははははははははは(*^_^*)♪♪♪♪♪

絶対神＝109様＝オレ様(*^_^*)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴ キ ブ リ の糞＝ゴ キ ブ リ 白 神ｗｗｗｗｗｗ

本当にあった呪いのビデオ5 10（ｺﾞｷﾌﾞﾘ白神♪） [転載禁止](c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1432193683/
109様に完敗して死亡した白神ざまああ♪　ｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1430392845/
糞雑魚 ゴ キ ブ リ 白 神 完全敗北死亡♪ [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/jfoods/1431315937/

255 ：
>>249
いま改装中で近いうちに改装終わるところはない？
困るのは同人イベントに限らないから
どこもかしこも改装中ってのはさすがに回避していくと思うんだが

256 ：
>>253
幕張メッセを使うのはテコンドーだけじゃない
　　　 ＿／￣＼
　　 ／ ( 　 ｸ ＼
　　/　／￣￣＼　ヽ
　 丿 /⌒　　⌒ヽ ﾊ
　 | / -･ /　･- Ｖ｜
　 |｜ 　/　　　｜｜
　 |∧　(._.) 　/ ｜
　 | ∧　＿＿　/　｜
　 |　∧　ー　/|　｜
`／ヽ｜ ＼＿／ ヽ /＼
｜　|/＼＿＿＿／|/　｜
｜ /　　　　　　 ヽ ｜
｜｜　ＡＬＳＯＫ　| ｜

257 ：
才能の無駄づかいWWWWWW

【ニコ生】AKBのCDが大量に余っていたのでCDで大阪城を作ってみたんだが


https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

258 ：
よくある質問
Ｑ，水戸とか沖縄とかでＳＰできたんだから、ＳＰなら日本中どこでもできるだろ
Ａ，ＳＰは通常と比べて桁違いに規模が小さく、経済効果も皆無です
ＳＰでも規模を大きくして通常の半分程度で開催したものもあります、２００５年ＳＰ４の東京ビッグサイトと２０１５年ＳＰ６の幕張メッセです
２０００年ＳＰ３沖縄と２０１０年ＳＰ５水戸は、桁が違う小規模です

水戸とか沖縄とかなら他同人誌即売会に行けレベルとパシフィコ横浜で水戸や沖縄の２～３倍の規模できる（水戸も沖縄も展示面積１万㎡強ぐらいだから、２万㎡使えば日数３日間で２倍規模できる）、ＳＰの中で大規模ならインテックス大阪でも開催できるレベル
ポートメッセなごやでＳＰなら水戸の６倍はできるぞ
ＳＰやるならポートメッセなごやが最有力だけどな、輸送力はバス大量で愛知万博（愛・地球博）の再来とあおなみ線
インテックス大阪は面積十分だが、輸送力が貧弱なので除外
関東のイベントが遠征するのに、幕張メッセと互角の展示面積は過剰にもほどがある（遠征しない人ばかりで閑古鳥）

遠征するならポートメッセなごやでＳＰやって終わりだろ。

259 ：
でも
「2020年は通常のコミケは開催されない」ってなったら
スペシャルに遠征参加する人はサークル一般とも多くなるんじゃないかな

260 ：
どうだろうね
そこまでコミケに忠誠を誓う人がどれだけいるのか

261 ：
コミケは１年中止で男性向け、女性向けでそれぞれ単独イベント開催かな
過ぎてみればまた元通りだと思うよ
市場的には同人ショップの売り上げのほうが大きいだろうし

262 ：
>>259
×　2020年は通常のコミケは開催されない
○　2020年も通常のコミケは開催されない

>>261
×　コミケは１年中止で
○　コミケは３年中止で

263 ：
>>262
お前、以前のスレからずっと念仏のようにそれ繰り返してるけど、それは全く確定してないぞ
確定してるのは、ビッグサイトをオリンピックで使用するし、そのために改修工事があるってことだけ

開催規模を縮小するか、ビッグサイト以外で開催するか、開催しないかが選択肢なんだけど
オリンピック計画がコロコロ変わっていて国立競技場も間に合うか微妙になってきてるのが現状

264 ：
>>263
2019年にコミケが出来ると妄想しているの?
それは脳天気という…

265 ：
ゴキブリ完全死亡きたああああああああああああああ♪(*^_^*)

266 ：
>>264
出来ないって確定してるわけじゃないからねえ
ビッグサイトは改修入るし、オリンピック計画見直しで幕張メッセも改修することになるから
お前が出来ないと主張する理由は分かるけど、これはコミケだけの問題じゃないから

267 ：
まぁ普通に考えて工事は最低西／東で分けるわな
（足場／柵／シート…といった工事用器材の類も近い現場で順番に廻していける）

新ホールが出来るのが西の横って事なら東だけ使いながら先にそれ建設
→東の改修中西と新で廻す？（ただその半数廻し状態でコミケには致命的）。
※盆と大晦日近くなんで工事の作業自体は休みな可能性はある。
危険さえ無けりゃコミケ側は見栄えなんぞ気にしないかもｗ

268 ：
コミケでのビッグサイトの使い方は明らかに設計者の定めた仕様を超越してるからな
（一般参加者の導線を思い出してくれ）

安全のためのマージンをギリギリまで削って開催してるのが現状

269 ：
インデックス大阪でいいじゃん
東京一極集中いい加減にしろって感じ

270 ：
インデックスじゃなくてインテックスだつってんだろいい加減にしろ

271 ：
コミケは、首都圏でやるからあれだけ盛り上がるのであって、
仮にビッグサイト並みの環境が名古屋や大阪であったとしても
あれほどにはならないと思う。

個人的には夏コミや冬コミが首都圏以外で行われた時の反応を見てみたいが恐らく、
えっ？これがコミケ？　人の集まりがコミックシティとあまり変わらないじゃん、
ってなりそうな予感。

272 ：
大阪なら西日本の人は行きやすくなるしいいと思う

273 ：
まあ、関西人は誰かやってくれたらなあと言うだけでほとんど誰もやらないんですけどね！
それでも少しはやる奴がいるだけ、本当に全く誰もやらない沖縄人よりはマシか

274 ：
誰もやらないどころかリゾコミの邪魔しようとしたからな、沖縄人は

275 ：
どうやら、会場の最終決定みたいだな。
レイリング・フェンシング・テコンドーは幕張メッセ。
オリンピックではビッグサイト東展示ホールは使われないのかな?
まぁ、西のメディアセンターとかは使用だから、全ホール使用である限りコミケットは開催不可能。

276 ：
>>275
ビッグサイト全面を放送センター・プレスセンターで使うために
東で行う予定だった競技を追い出した

277 ：
>>274
怪文章をバラ撒いた奴は沖縄と関係無かったような気がする。

278 ：
五輪やるからにはしっかりしてくれ

279 ：
>>275
これで幕張メッセ開催という可能性も無くなった・・・。
規模だけで考えるならもう後はインテックス大阪しか残っていない。
SP規模の開催を目指すのなら、
1万㎡クラスの展示施設でも開催可能だろうけど・・・。

280 ：
>>279
SPならともかくインテで通常の場所替え開催ってならもう休みにすんだろ

アクセス含めた会場の許容量の限界と
大阪であっても参加する！って人数のバランスが読めん
（過多過少どっちに崩れても悲惨）

281 ：
最初から幕張メッセがオリンピックで使われる予定だったら、
今年のＳＰが幕張開催になる事もなかったのかな？

282 ：
もう空母案を現実化するしかねぇんじゃ無いの？

283 ：
ネタにマジレスすまんが空母って一隻で足りるものなん？

284 ：
空母の甲板の事を言っているのなら、ニミッツ級でも１．８ヘクタールしかないので
ビッグサイトの西１階より狭い

285 ：
>>284
そういや、マクロスの市街地区画って
全長では幕張メッセ程度、ってのをどっかで読んだなｗ
（全長1.2kmの艦のエンジンブロック/人型時の脚の中だからそんなもんだと
※ブロックの「長さ」だけで、容積はもっとデカい）

286 ：
大学とか借りて出来ないの？

287 ：
>>286
たとえ大学の構内が広くても巨大な屋内空間は無いだろ
大きな大学の講堂や体育館とかだってせいぜい２～３千㎡
ビッグサイト東館の1ホールが約1万㎡だから全く足りない

>>1にもあるけど、ドーム球場やスタジアムですら
ビッグサイト東館の２ホール分もないんだよ

288 ：
インテックス大阪の場合
過多の場合（15万人中の半分の8万人ぐらいが遠征)は輸送力不足
※現地大阪のコミックシティの6万人で輸送力がパンクｗ
過小の場合(15万人中の5分の1の3万人ぐらいが遠征)は経済効果もくそもない、パシフィコ横浜でSPで十分

幕張メッセと互角の展示面積があっても、キャパは6万人ってｗ
遠征する価値ないな
ポートメッセなごやも面積半分だし
パシフィコ横浜と羽田空港新展示場と高崎新展示場の合算ぐらいしかなさそうだな

289 ：
1日に配置できるスペース数が少ないなら日数を増やすしかない
実はイヤなうわさがあってな・・・

290 ：
パシフィコ横浜の場合
面積が約４分の１なので、規模も４分の１
だが、来場者数は普段の半分で、人口密度が普段の２倍で足の踏み場もないとなるのが危険
将棋倒しなど危険あり

羽田空港展示場とか高崎展示場って計画段階から、工事とか手続きとか進んでいるの？
パシフィコ横浜も拡張計画だって音沙汰ないし

291 ：
月火水木金の5日間開催でおながいします。

292 ：
頼むばかりじゃなくて何かしら協力しなさいね

293 ：
協力なんか不要
邪魔さえしなければよい

294 ：
インテでコミＳＰ規模でいいかと思うけどねぇ
３日開催とかで
心配なのがアクセスとホテルの方が対応できんのか謎
都バスとかの誘導ハリキリ見てるとあれぐらいしなきゃ事故が怖い
最近大量にやっている企業オンリーも五輪周辺は開催控えるのだろうか
結局イベント閑散期になるのかなと感じる

295 ：
ＳＰでも経済効果考えれば、この前やったばかりの２０１５年ＳＰ６幕張メッセぐらいの規模は必須
２０２０年となれば２日を３日に増やしてインテックス大阪でやって欲しい

296 ：
五輪前後は警察・消防に協力してもらえないだろうし
民間警備会社も稼ぎ時だろうから
どんなイベントも見送りじゃないかな

297 ：
まあそういうこと。国家総動員体制の練習ｶﾞｰ

298 ：
国民が盛り上がってる訳でも無いのに
やっぱ開催1年前からメディア総動員で無理矢理にでも盛り上げるつもりなんだろうな

299 ：
>>291
月月火水木金金

300 ：
同人印刷所→潰れるどころか、五輪関係印刷物でボチボチでコミケイラネｗ
赤ブーやユーなどコミケ以外の同人誌即売会→インテックス大阪やポートメッセなごやでできる限り増やす

301 ：
>>299
それ、日本以外の国じゃ通用しません

302 ：
>>296
その通りだけど、それはたった3ヶ月の間だけの話。
ビッグサイトが2年になるか3年になるかという話とはレベルが違いすぎると思う。

303 ：
国立競技場以外にもどれだけ改装があるのか、ってことかね。

304 ：
>>302
ビッグサイト以外では最早開催できない図体のでかさを呪うがいい

305 ：
>>303
老朽や耐震での改装もあるからね
ビッグサイトも「五輪なくてもいずれ改装工事で使えない時期がくる」って以前から言われてたし

306 ：
>>305
定期的な改修工事はしてるんじゃないの？
まどか屋並んだ時、大林だったかどっかの現場事務所あったし

307 ：
次から徐々に使えない場所が出てくると代表も公言したし

308 ：
コミケットアピールの代表あいさつだね

309 ：
遠征するなら、スタッフに関してはどうとでもなる
というか、現地の赤ブー青ブーと連携して合同イベントにするか、ただのタイアップイベントにしてコミケは名前だけ付けさせてもらって後は赤青ブーに任せるかしかない
現地インテックスウ大阪のとれじゃーとかシティの関東救済版みたいなのをやってもらえばスタッフに関しては問題ない（スタッフの方言が大阪弁ぐらいかｗ）

310 ：
やっぱり神奈川にある米軍施設変換して
跡地に大規模な展示場作るしかないな

神奈川なら東京や大阪の次ぐらいに
アクセスいいし

311 ：
Pioでいいと思うんだ

312 ：
ネタにマジレスも悲しいが、
PIO側に拒否されるわ
普段の中小イベントですら近隣から苦情きてるんだから

313 ：
>>310
力ずくで奪い取るしかないんじゃね、それ・・・

314 ：
神奈川ならいいね
大阪のような地方都市と違って人も集めやすい

315 ：
地元だがPioは耐震性の問題だか蒲蒲線の犠牲かで壊されるっていう噂があるぞ…

316 ：
でもPioって平成8年開設だろ？耐震性に問題だったら施工ミス？
蒲蒲線は、計画上はPioの地下を通るように、既に考えられてるみたいだし
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.html

317 ：
そもそも蒲蒲線は無期限延期だし。建設する会社も運営する会社も立候補なし。
だれかが発注すれば可能だけど、発注する金を出す所が無い。

318 ：
新国立に寄付してその見返りにビッグサイト要求しよう

319 ：
蒲蒲線自体机上の空論だと思ってたが
(乗入られ先の京急自体が乗り気で無い)

320 ：
京急空港線
昔の盲腸線時代ならいざ知らず
空港アクセスとしてバリバリに使ってる線になったからなあ

それに軌間の問題
（東急と京急は線路の幅が違う）
解決出来てないし
蒲蒲線なんて無理無理

321 ：
蒲蒲の軌間は、改軌や三線軌や四線軌などがある

そもそも三大展示場以外ならどこでやっても一緒
開催したにならない規模だ
インテックス大阪は遠征と輸送力不足で、ポートメッセなごやといい勝負
パシフィコ横浜やＳＳＡやドーム球場より更に狭い展示場使っても水戸や沖縄と同じ
縮小にもほどがある
関東二大展示場が絶望的となった今では
経済効果を考えればコミケを縮小ではなく他同人誌即売会を今の二倍ぐらいに増やすしかない
印刷所も五輪一色になるだろう

322 ：
東京都議会　経済・港湾委員会速記録より

田中たけし都議の国際展示場の拡張工事スケジュールの質問の回答

十河　慎一商工部長　
拡張に向けた今後の工程につきましては、補正予算が成立した場合には、十月中に基本計画を策定した上で、今年度中に基本設計業務に着手し、拡張施設の構造や仕様、設備等の詳細について検討を行うほか、改めて概算の工事費を算出いたします。
基本設計の完了後は速やかに実施設計に着手し、平成二十八年度中に完了させた上で、三十カ月程度の工期を見込み、大会組織委員会への引き渡し期限である平成三十一年十二月末までに整備を完了いたします。

323 ：
>>320
蒲蒲線の軌間の問題は決定済み。
東急蒲田線が京急蒲田駅の地下作られる新駅まで延伸。
この新駅で隣接したホームから京急が空港線に向けて線路を新設、途中で現在の空港線に乗り入れる。
つまりホーム対面乗り換えになるので軌間の違いは無問題。そもそもレールはつながらない。

問題は、運行で赤字が見込まれるので回収できない建設費を出す会社が無い事と、
赤字の運行を引き受ける会社が無いという事。
東急も京急も、別の会社が建設・運行するのであれば直通乗り入れはOKとしている。

324 ：
>>310
あの土地が全面返還されても展示場を作ろうという発想にはならないだろうな。
公園か公共施設だらけになるのがオチ。
それに土壌汚染対策をやらないと使い物にならないような気がする。

325 ：
>>324
都内からの交通アクセスが絶望的だしな。
鉄道線があって高速が横を走っている幕張でさえ敬遠されているというのに…

326 ：
相模原補給廠ならアクセスは
絶望的て言うほど悪くないと思う
新幹線の新横浜とリニアが出来る橋本の両方を通る
横浜線が走っていて小田急多摩線が
上溝まで延伸する計画があるから

ただ、そう簡単に返還はされないだろうなw

327 ：
>>326
横浜線にあの参加者が殺到すると考えただけで眩暈がw
雨風に弱い路線じゃなかったっけ

328 ：
仮に相模原補給廠が帰ってきて展示場になっても
小机の横浜国際競技場、新横浜の横浜アリーナもあるから
横浜線を複々線にして桜木町まで延伸しないと
無理だろうけどねw

329 ：
横浜線10両編成快速運転…胸熱

330 ：
spでもこの前の2015年sp6幕張メッセや2005年sp4東京ビッグサイト並みが必要となると
インテックス大阪か、ポートメッセなごやで日数増加

2000年sp3沖縄や2010年sp5水戸程度なら、赤ブーなど他同人誌即売会をもう1回増やせばよいだけだ
経済効果無しの、小規模お祭り

331 ：
インテックス大阪は面積だけ幕張メッセと互角だが
交通機関輸送力のキャパや遠征の交通費で、ポートメッセなごやと一緒
関東から見れば、大阪も名古屋も一緒だ
シティなど現地の同人誌即売会でキャパ6万人なら
ポートメッセなごやの3．5-4万平方メートルでもバス大量でいける
愛知は愛知万博の愛地球博でバス大量実績ありで問題無し
それ以外は東京ビッグサイトと幕張メッセのツートップが全滅なら中止しかない

半分程度なら遠征、パシフィコ横浜以下なら水戸や沖縄に毛が生えた程度
遠征なら交通機関の東海道新幹線のJR東海、高速バスや飛行機などは儲かるが
肝心な印刷所が儲からない

ネットなら普段から通販でやれ、サーバーが負荷で落ちるならサーバー強化しろとしか言えないな
他同人誌即売会も東京ビッグサイトと幕張メッセは使用不可だし
展示場の新設や拡張に期待するしかない

332 ：
無理に開催するする事は無いんじゃ無いかな?
コミケに限らずワンフェスもさ
逆に開催しない事で五輪に協力してますよアピールできるかも知れないし

333 ：
インテックス大阪で問題になるのは交通機関輸送力だ
遠征組が普段の5分の1の2～3万としても、現地のコミックシティの6万人でパンクしてるんだから
ホテルも取れない、交通機関輸送力も貧弱で始発でも間に合わないとして、東京ビッグサイトの2倍もの徹夜組を生みかねないw
来場者は普段の二割しかいないので、カタログ購入必須の入場券のSPでも経済効果無し
2010年SP5水戸や2000年SP3沖縄よりは格段に大きいが
2005年SP4東京ビッグサイトや2015年SP6幕張メッセと比べるとSPでも開催意義やお祭り性や経済効果が大きく劣る
交通機関は儲かるが、肝心な同人誌業界が儲からない
遠征しても、本末転倒になるだけ
同人誌業界のためなら、現地の赤ブー青ブーyouなどを現状の最低2倍くらいの日数や回数や面積規模にすればよい
それ以外にコミケの受け皿になる同人誌即売会を関東でやる
水戸の再来だろうけど

334 ：
矢張り東京湾と湘南海岸を埋め立てて即売会会場を建設
する、リアルバビロンプロジェクトが１番現実的。

335 ：
>>334
そいや今パトレイバー再放送でグリフォン編なんだが
レイバーショー「晴海会場」なんだよな

336 ：
>>335
あの頃はまだ有明出来てなかったからなあ

漫画ではレイバーショーの看板に
「同人誌即売会？」って書いてあったり
連載の扉絵でゆうきまさみみたいな人が会場に来てたなあ

337 ：
インテックス大阪は
遠征組が少なくても短時間に殺到で輸送力不足
交通機関は儲かるが同人誌業界が儲からない
ホテルや交通機関輸送力不足で徹夜組が東京ビッグサイトより格段に増える恐れあり

338 ：
あと神奈川だと相模原補給廠の他に
横浜に米軍が接収してる瑞穂埠頭てのがある
ここが返った来たらベストの立地になると思うけど
返還はやっぱり難しいだろうなw

339 ：
又は沖ノ鳥島周辺を埋め立て干拓して会場建てる？
都内だし。

340 ：
インテックス大阪の輸送力は
ゆりかもめの約2/3の輸送力の大阪市営ニュートラムの中ふ頭が最寄り
次にりんかい線の約半分しかない輸送力の大阪市営地下鉄の中央線のコスモスクエアまで約15分徒歩
ニュートラムは絶望的で役に立たないから除外するしかない
中央線なら晴海と一緒だろ
ニュートラムはゆりかもめと同じ新交通で1両あたりの車体の大きさはほぼ同じだが、ゆりかもめは6両でニュートラムは4両だから2/3
りんかい線は車体の大きさは長さ20mかつ幅狭少々だが幅広主流で10両
中央線は長さ19mかつ地下鉄のトンネルの断面積の車両限界の幅狭で6両
車体が小さいから6割ではなく、ちょうど半分くらいだ
現地の赤青ブーのシティやとれじゃーの6万人でパンクするんだから
面積こそ幕張メッセと語学だが、実質キャパはポートメッセなごやと大差なし

341 ：
インテックス大阪は実質キャパ6万人なら
面積が幕張メッセと互角でも
ポートメッセなごやの3.4万平方メートルや拡張後の4万平方メートルと同じだろw
関東から見れば大阪も名古屋も地理的に大差ないし
東北の仙台と盛岡
北陸の富山と金沢
ぐらいしか違わない

342 ：
昔行ったときの印象だとポートメッセなごやは入場待機列形成は出来そうだったけど
いまはいろいろ建ってるん？

343 ：
>>326
×　小田急多摩線が上溝まで延伸する
○　小田急多摩線に乗り入れする鉄道

小田急は唐木田から先は建設も運営もしないと明言している。
だれかが鉄道を作れば相互乗り入れは検討する。

344 ：
>>343
町田市と相模原市は伸ばしてって言ってるけど
これはただのラブコールだからなあ
小田急はするともしないとも言ってない

http://response.jp/article/2014/05/27/224080.html

345 ：
>>342
1日あたり20万人の来場者を捌くことができる施設と輸送機関はあの地には存在しない。
かの愛・地球博ですら185日間の開催でたったの2200万人しか来場しなかったことを思い出せ。

346 ：
>>345
語ってくれたのに申し訳ないんだけど聞きたかったのは待機列の点なんだ
昔行ったときは周囲に何もなかったしサイトの写真でも駐車場くらいだから
この点ではインテックス大阪よりは向いてるんじゃないかと思ってね

347 ：
>>346
レゴランド作ってるから空地はなくなった

348 ：
レゴランド作ったから駐車場はなくなったんだよな
裏にある立体駐車場だけだな

349 ：
>>136
御大尽様コースやとそれくらい掛かるんかな？

夜行バスとか、青春18きっぷとか安い宿泊所とか色々活用したら、もっと安く上がるんやけど。

350 ：
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx1420150114hlaj.html
ポートメッセなごやの将来計画はこの記事が分かりやすい
第一展示館を駅前に新築して、今の第一展示館は解体し、空地はレゴランドと商業施設になる
１０万㎡オーバーのは計画中だが、稲永埠頭につくるつもりのようだ

351 ：
>>350
補足
ほぼ確定しているのは、金城埠頭で４万㎡に拡張する、ってところまで
金城埠頭にはレゴランド、商業施設、ホテルをつくるのが決まってるから、金城埠頭で１０万㎡にするのは無理
稲永埠頭に１０万㎡規模で建設するにも、稲永埠頭に空地がないし、金城埠頭と二重投資だし、交通機関はあおなみ線しかない
一方で愛知県は空港近辺に国際展示場を建設したい・・・という状況
空中分解しそうな雰囲気だね

352 ：
今建設中の新国立競技場に、ビッグサイトよりでかい
即売会会場を併設させれば良いんだよ。

353 ：
>>352
今建設中の新国立競技場の敷地面積を調べてから出直してこい。

354 ：
TFTとその周辺(癌研有明病院と公園を除く)も展示場になれば
多少は余裕が出来たのかも知れないけど、最初からそういう計画だったら
良かったのになぁ。

355 ：
当時は「ビッグサイトで十分」と誰もが思っただろうし仕方ない

356 ：
インテックス大阪は
コミケが移転する前に
現地の赤青ブーのコミックシティやコミックとれじゃーを日数や回数を増やして収容サークルを増やせばよい
スタッフの問題で遠征できないなら、現地の同人誌即売会を増やせばよい

357 ：
来年夏からは４日間にするから現実的だよな。
ただ、大阪で４日間スタッフを集めるのが大変だけど。

358 ：
関東も東京ビッグサイトと幕張メッセ以外の展示場で赤ブーやユーの小規模オールジャンルの同人誌即売会を増やせばよい
コミ1などはパシフィコ横浜や小規模展示場でやれば良い

359 ：
>>358
ついに暑さのあまり頭が狂ったか

360 ：
ttp://www.nittenkyo.ne.jp/image/2B2B150723_nittenkyonews.pdf

こんな話もあるんやで
まあ、実現可能性低そうだし
実現してもコミケは無理くさいが

361 ：
こっちのコミケのスタッフを関西に遠征させるからおかしくなるわけで
既にある赤ブー青ブーの組織力を活かして、更に黄ブーみたいな有限会社ぐらいの規模で良いので新会社組織を作って、こみっくシティやコミックとれじゃーに次ぐ大看板になるインテックス大阪の同人誌即売会をやればよい
コミケは資金とノウハウとコミケ名義を貸す程度は協力し全面バックアップする
現地の箱慣れノウハウとこっちのコミケの集客力のノウハウを融合させるんだ
しかし、スタッフは中核数人程度で、水戸や沖縄のSP程度しか介入しないことにする
そうすれば、移動人数は最小限度で交通費もスタッフの負担も少ない

６万人のキャパでも２回３回開催すればコミケと同等以上の経済効果になるわけだし
それと通販や秋葉原の同人ショップとか足せば十分だろ。
五輪ギリギリまで東京ビッグサイトや幕張メッセでしのいで、新設や拡張に期待しつつ地下に潜る高負荷アクセスに耐えられるサーバーやインターネット帯域バックボーンなどを作る方向しかない。

362 ：
>>360
主張はもっともなところもあるけど
拡張やら外国並の展示場やらあんた達でちゃんと使ってやれるのかと

363 ：
やっぱり東京湾干拓と湘南海岸埋め立てで会場建設が
ベストだな。

364 ：
干拓は漁業との調整が難しいな。

365 ：
今あるあの島は行くのが大変みたいだが。

366 ：
ならば江の島近辺を大規模に埋め立てて会場を建てるか。

367 ：
地下に造ろうよカイジみたいに

368 ：
幕張メッセでさえ普段は閑古鳥が鳴いている状態なのに
新展示場や拡張しだって結果は同じだろ

東京ビッグサイトが使用不可になったら、五輪直前まで幕張メッセがフル稼働しておしまい
幕張メッセが五輪で使えなくなった時はインテックス大阪まで遠征するか、ポートメッセなごやで茶を濁すイベントが多くなるはず

展示面積７万㎡以上を同時に使うイベントは、日本中探してもコミケと東京ゲームショウしかない
そのガラパゴス性のせいで移転先が無い状態

まずは、パシフィコ横浜を3万㎡に拡張、羽田空港展示場新設、高崎新展示場、これらができたらすぐフル稼働状態になることが大前提だ。

369 ：
>>367
面白いネタかけたら皆がペリカ支払って買ってくれるけど、
殆ど飲食で消えて行くのか…
（そして面白い原稿は巻き上げられて地上で出版されて売上稼ぐも
地下の連中には知らされず当然売上は上の連中だけで山分け、とか）

370 ：
地下に20万人収容できる施設を作るのにいくらかかるのか想像するだけで

371 ：
今まで、コミケ（コミケは幕張メッセを追放された、２０１５年のＳＰ６は例外）を含むほとんどの展示会
・幕張メッセイラネ、東京ビッグサイトだけで十分だｗｗｗ
↓２０２０年東京オリンピックパラリンピック開催決定（２０１３年）
・幕張メッセを拡張すべきだ、コミケは２０１５年春にＳＰ６を開催
都合のいいことを言うなｗｗｗだよな、五輪が決まって態度を１８０度変えた
幕張メッセの東京ビッグサイトと同額、アクセスの悪さ（京葉線の海浜幕張駅が最寄、東京駅は京葉線ホームは他線と大きく離れて乗り換えに１５分～２０分、総武線は各駅停車しか止まらない幕張本郷駅からバス）があって、使っていなかったせいで閑古鳥だったし
ＧＬＡＹの２０万人ライブのキャパがあるが

372 ：
ではいっそラピュタみたいに空中に…。

373 ：
まあコミケなんて著作権法問題が無事回避されれても今度は児童ポルノ法で潰れると思うよ
児童ポルノ法での二次元規制はもはや難しいだろうから別法で規制だな、青少年健全育成基本法とかでね
2020年に東京オリンピックもあるしそれに向けて規制への世論の声も高まると思うしな
2016年辺りに二次元の児童ポルノは設定上18歳でも18歳未満に見える裸及び水着も一切製造禁止2019年辺りに単純所持も禁止されると思う
オタクなんてネトウヨで自民支持なバカが多いしな、表現規制反対派の民主党が漫画を規制しようとしている！とデマを流したりするし
規制反対派の海江田が落選したら大喜びしたアニメアイコンとかいるしね

374 ：
二次元だと、児童の人権保護でもなんでもないけどな。

375 ：
キモオタ＝ネトウヨか・・本当にどうしょうもねぇな。

376 ：
>>372
それ会場がなんとか出来たとして
入場のために飛行船も大量に用意せんといかんね

377 ：
新展示場や拡張はもう絶望的だろ
ポートメッセなごやの１０万㎡級はもちろん
期待されていた羽田空港展示場や高崎新展示場やパシフィコ横浜の拡張は間に合わない
現有では関東は、パシフィコ横浜２万㎡しか無く、２大の東京ビッグサイトと幕張メッセを除外して３番手になる
ポートメッセなごやがかろうじて４万㎡まで拡張するが、遠征できない

ネットに潜る、屋外でやる、地方で赤ブーやYOUと連携して他の小規模同人誌即売会を増やす、海外で開催、秋葉原や通販で売る
同時並行で全部模索するしかないだろ
通販は現状でもやっているが、もっと増やすしかない
徹夜組対策にもなるし。

378 ：
>>373-375
自民所属なら割とにわかでも「俺達の自民」になるのに、
他党所属ならガチでも「票目当てのにわか」と決め付け
られるんだよなぁ。民主の宮崎岳志は議員やる前は
ラノベ作家だったし、共産の高橋千鶴子は弘前大学
漫画研究会創立メンバーなんだけどね。

379 ：
自民党支持者にとっちゃ自民党を支持しない人間ってのは非国民だからな

380 ：
週ごとにずらして女性向け男性向け企業で３週間連続でやるか
会場を大阪インテックス名古屋ポートメッセ千葉幕張の３館でジャンルわけしてやるくらいしか思いつかん

381 ：
山田議員が、来年の夏コミからビッグサイトは使えなくなる可能性がある、って言ってたね。

382 ：
一部のホールがって意味だろ。（まあそれでも大問題だが）
さすがに4年も前から全ホール貸出不能なんてなったら、株式会社ビッグサイト潰れる。

383 ：
泣ける話　おすすめ
http://power-of-nature.blue/cmyhl/

384 ：
ゆりかもめの有明テニスの森駅の西に出来る新体操の会場、
オリンピック後はイベントホールとしてビッグサイトの管理を予定だとか。
企業をここに隔離したら良いと思うんだが。

385 ：
>>384
どうやって移動するの？

386 ：
かもめで移動か?
断られて二駅間を徒歩で行けってなりそうな

387 ：
現在の体制でコミックマーケットが開催されるのは来年までかな？
けど、五輪時の体制をどうするか何も決まっていないので
それもどうなるか全く予想がつかない。
何をどうするか決めるのは、ビッグサイトではなく東京五輪の実行委員会なので。

388 ：
>>387
表に出ないだけで裏ではシミュレーションやってるだろ

…と思いたいｗ

389 ：
今の準備会のえらい人で決断力ある人っているん？

390 ：
普通に考えてメッセ全館でやるしか無いでしょ

391 ：
>>390
メッセも五輪会場対象

オリンピックの工期進行が確定し消防警察の基準でるまで誰も何も出来ない気がする

392 ：
2020年春に幕張でコミケットスペシャルやって、夏は休催でしょ。

393 ：
それ以前にTPPの影響がどうなるかによっても変わるだろうな。

394 ：
２０１７年はリニューアルで半分の恐れ
半分は、幕張メッセかパシフィコ横浜などで補えれば十分だが、分散開催になる
２０１８年は大規模リニューアル工事で東京ビッグサイトが使用不可の恐れ
幕張メッセは拡張が無いので大規模リニューアル工事は無い
それに、幕張メッセは古いが東京ビッグサイト完成よりの１９９７年（東京ビッグサイトは１９９６年完成）第２期工事で大幅拡張をしたし、工事は報道もされていない
２０１９年、夏から五輪占領開始、プレ大会があるので幕張メッセも使用不可の可能性大
夏を春に前倒しなら可？
２０２０年、秋までパラリンピックがあり、年末でも厳しい恐れあり

東京ビッグサイトは現状の８万㎡→駐車場ぶっ潰して仮設展示場建設（できないと経済的に大打撃）＋１０万㎡拡張があるので、どうしても大規模工事が必要
幕張メッセは拡張はしないので定期修繕工事程度で済む

幕張メッセ避難ができるのは、２０１６年～２０１８年
２０１９年と２０２０年は五輪占領が入るので、幕張メッセも使用不可
避難するならインテックス大阪か、分散開催（パシフィコ横浜を軸に、札幌コンベンションセンター、ポートメッセなごや）

395 ：
>>392
だから、ビックサイトが開催不適格と判断されたレスリングの会場がメッセに変更

ttp://www.asahi.com/articles/ASH4G3Q9MH4GUTQP00V.html
ttp://www.sankei.com/region/news/150610/rgn1506100045-n1.html

396 ：
とにかく2020年の夏にコミケットを開催できる会場は日本のどこにも存在しないことだけは確定している

397 ：
東京ビッグサイト　２０１８年（２０１７年からかも）～２０２０年冬まで完全使用不可、使えるとしたら仮設展示場でパシフィコ横浜クラス、仮設展示場は大きくてもポートメッセなごやクラス
幕張メッセ、過去に追放事件があったが和解し今年ＳＰ６を開催したばかりだが、五輪会場決定で五輪期間のプレ大会から使用不可確定、２０１９年夏～２０２０年冬使用不可
インテックス大阪、幕張メッセと互角の展示面積があるが、交通機関の輸送力が絶望的（現地のこみとれとかこみっくしてぃで６万人のキャパを使い果たしてパンクしている）、経済効果でも遠征するやつがどれだけいるか
６万人でパンクする会場なら、半分の３万人でも交通機関がマヒするレベルの混雑が続くし
１５万人のイベントが３万人～多くても半分の７万人じゃ遠征する価値無いだろ
そんなに規模にこだわるなら、現地の赤青ブーの即売会をもう１回増やして吸収してもらえる規模、５分の１が遠征すれば御の字

ポートメッセなごや
インテックス大阪と比べて面積は半分程度だが、交通機関輸送力を含めた実質キャパとしてはまずまず
ＳＰとしては十分使えるレベル、通常の半分程度の規模（２００５年ＳＰ４東京ビッグサイト１日効率良く使うやつと２０１５年ＳＰ６幕張メッセオタクサミット２日と同等規模まで可）
ＳＰでも普段の１０分の１程度の２０００年ＳＰ３リゾコミ沖縄や２０１０年ＳＰ５水戸ビル程度の開催したにならないレベルは除外

水戸程度で良いなら、札幌コンベンションセンターや新展示場ができたらそこでもいいんだけどね
それどころか水戸は１万㎡も無いビルなんだから、都内の東京都立産業貿易センターや東京流通センターＴＲＣなどでも十分、五輪警備支障とかもこれだけ小規模なら文句言わんだろ
そうすると都内であっても、経済効果が乏しい水戸レベルは避けられない。

日本国内においては３大が７万～８万㎡級ででか過ぎる、４番手のポートメッセなごやは３．５万㎡級（拡張で４万㎡級）でまずます
５番手のパシフィコ横浜と札幌コンベンションセンターが２万㎡級で同列
６番手以後は１万㎡級でドーム球場やさいたまスーパーアリーナと同じレベル

398 ：
>>395
ビッグサイト自体は他競技やセンターで使うだろ
メッセ使ってビッグサイトを外す選択肢はどこにもないぞ

399 ：
読解力ない子だな

400 ：
ポートメッセなごやは４万㎡拡張が工事中なので４万㎡にする、１０万㎡級は頓挫しているので除外
パシフィコ横浜の３万㎡拡張は報道後に音沙汰すらないので現行の２万㎡とする
高崎新展示場や羽田空港新展示場も報道後に音沙汰すらないので無しにする

３大展示場、７万㎡以上確保
東京ビッグサイト 　　8万0,660平方m（総展示面積）　五輪が終われば１０万㎡、五輪中はもちろんプレ大会と工事で使用不可期間長し
 幕張メッセ 　 　 　　　7万5,098平方m（総展示面積）　使用不可期間は短いが五輪競技会場でプレ大会も使用不可
インテックス大阪 　　7万2,978平方m（総展示面積） 　関東以外で遠征必要

４万㎡級の壁、これで面積半分
ポートメッセなごや　　 ４万㎡

２万㎡級の壁、これで面積４分の１
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 　2万300平方m
パシフィコ横浜 　 　 　 2万平方m

１万５千㎡級の壁、これで面積５分の１
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m

２万と１万５千なんて誤差範囲だしやる価値無いだろ

401 ：
コミケットスペシャルを関東以外で
名古屋コミケ、大阪コミケ、福岡コミケを開催
という案があるんだが、2020年夏は。

402 ：
来年の夏コミは四日間開催を検討してるのね。

403 ：
四日間開催か。
スタッフが集まるかどうかによるだろうな。


分散開催すれば確かにスタッフの負担は減るだろうけど
肝心のサークルが集まるかどうか。
今年のスペシャルだってサークル参加は余裕だったぞ。

404 ：
サークルの連中だって出す場は欲しい訳だろうし
CS5はC1-9とバッティングしてたのもあるし
どうだろうな

405 ：
>>398
それは>>392に言えよ

406 ：
>>404
コミ1では参加できないと思っていた、刀剣とか黒子とかのサークルもCSなら参加するだろうな。

407 ：
18夏冬　縮小ビックサイトで無理矢理4日間開催
19夏　春に前倒しすればビックサイトで出来なくもないが日程的に厳しい(GWは会場が抑えられなさそう)
19冬　やるとしたらインテックス
20夏　もうどうしようもない、中止
20冬　ビックサイト復活

408 ：
ビッグサイトのオリンピックによる拘束は来年の夏から本格的に始まるが、
幕張メッセの拘束はいつからになるんだろうか

プレスセンターとして大改装を受けるビッグサイトと違って、
競技会場としての運用に留まるメッセの拘束期間はビッグサイトのそれよりは短いんじゃないかと思うんだが
改装を含まない設営だけで済むなら、取り敢えず2019冬までなら代替え開催は可能じゃないかな…と

409 ：
2020の冬も開催可能かどうか微妙だと思うが。

410 ：
女性用を名古屋、男性用を大阪でやるとかにしたら
参加者が分散して開催できるかな。

411 ：
>>408
山本太郎さんが駅前で「最後の夏コミ」と言っていたのはそう言う事なのか？
幕張メッセは競技会場だから前年の内にプレ五輪の大会を開催するだろうから改修を含めた工事が２０１８年の冬から始まるんじゃね

412 ：
東京ビッグサイト
拡張や五輪向け工事が一気に入る東京ビッグサイトは長期（２～３年使用不可）
五輪占領は２０１９年７月から２０２０年９月のパラリンピック終了までプレ大会を含めて１年強（最大１年半ぐらい）
ビッグサイトでは競技はごく一部のみにしほとんど幕張メッセに移したが、ほとんどがプレスセンターだがプレ大会でも使われる

幕張メッセ
五輪はプレ大会も当然競技会場になるので、五輪占領期間は最低１年強（最大１年半ぐらい）
拡張工事などは予定されていないので、１年強の使用不可だけ考えれば良い
２０１９年７月～２０２０年９月が使用不可
２０１９年中にプレ大会を含めて準備するだろうから、東京ビッグサイトの占領期間≒幕張メッセの占領期間でほとんど同じになるのは避けられない
ずれても１～２か月程度違うぐらいだろ


他のイベントだって、東京ビッグサイト使えなければ幕張メッセ、幕張メッセも使えなければ他展示場を必死で探すだろうから激戦になるのは避けられない
その上で７万㎡以上の展示場を同時に占領するイベントは現在はコミケと幕張メッセの東京ゲームショウだけ（昔はＧＬＡＹの２０万人ライブの幕張メッセがあった）という特殊にもほどがあるイベント形態がネックになる。

413 ：
>>411
山田太郎議員な。

414 ：
五輪期間中の仮設展示場は建設費約１００億
展示面積は約２万㎡級（パシフィコ横浜や札幌コンベンションセンターと同程度）
これに羽田空港新展示場が加われば４万㎡級でポートメッセなごやと同程度、パシフィコ横浜の３万㎡級拡張も加われば約７万㎡で幕張メッセ級だが、パシフィコ横浜拡張も羽田空港新展示場も今となっては絶望的
仮設は使用後に取り壊す計画だ。

415 ：
共産、というか共産と仲の良い全労連系の青年ユニオンも
会場近辺で演説してたみたいだな。

416 ：
ビッグサイト拡張はいまどんな具合かね
まず東のほうに新ホールつくるんだっけ

417 ：
場所がないのでは？
駐車場潰すのはなぁ。

418 ：
>>416
東駐車場への橋が解体されていたような

419 ：
東7、8、…何ホールくらいまで作るんだっけ

420 ：
>>419
今出てる地図の比率が正確なら２ホールだね。
（「２ホール分」が正確な言い方かな？まぁ同じ規格で揃えるだろうし）

421 ：
質問は何ホールまで？だから
「＋２ホール」とすべきだったか
ただガレリア延長して東1～6と同様で無ければ
「東7、8」では無いかも
＊コミケ以外ではバラ売りしたい場合が殆どだから「別ホール」っぽい方が使い易いし

422 ：
東を中に変えて中ホール1-6
新設ホールを東にして東ホール1、2みたいな感じかな

423 ：
臨ｰ1 臨ｰ2　外ｰ1 外ｰ2　海ｰ1 海ｰ2　北ｰ1 北ｰ2
こんなところじゃない？

424 ：
もはやホールの位置関係が全く理解できねえwww

425 ：
臨はいいけど外とか海とか誤解招くね

426 ：
東展示ホールを競技会場につかわなくなったので、仮設展示ホールは不要になったとか。
いやいや、東はメディアプレスセンターに使うから東の仮設は必要で、南の新設ホールが不用とか…

いずれにしても、2018年の既存の全展示ホール工事開始までに仮設・新設ホールを間に合わせるには
今年中に工事を開始しなければ間に合わないからな。
冬コミでビッグサイトに行けば分かるだろうな。

427 ：
スタッフスレで山の日使って夏コミを４日間開催する噂が出てる
１８夏と１９夏と２０夏も山の日使って４日間開催ならインテックス大阪やポートメッセなごやで一日当たりのサークル数減らしても総サークル数は減らないのでは？

428 ：
収容人数が同じなら、人口が多い都心でやるんじゃ？

429 ：
>>427
そりゃあハコの大きさだけ見ればそうかもしれないけど
関東から大阪とか名古屋まで遠征して参加するサークルが
そんなにいるわけないだろ

430 ：
ポートメッセなごやは現在３．４万㎡（幕張メッセとインテックス大阪の半分を若干下回る）→拡張して４万㎡（東京ビッグサイトの半分）
とてもじゃないが４日に増やしてもサークル収容能力不足

インテックス大阪で４日間、インテックス大阪自体が幕張メッセと互角の展示面積で７万㎡以上あるので、面積だけは十分
だが実際は交通機関輸送力など諸問題で現地の同人誌即売会で１日６万人が限界、４日に増やしても東京ビッグサイトの半分
遠征面でも名古屋より大阪で分が悪い

幕張メッセ
五輪競技会場で使用不可になる前なら東京ビッグサイトの受け皿
交通機関輸送力含め、ＧＬＡＹの２０万人ライブの実績あり（あくまでコンサート）
普段は東京ゲームショウの２日で１２万人程度でインテックス大阪と同程度

現状で、現地の赤青ブーやユーのポートメッセなごややインテックス大阪のイベントに参加する関東のサークルがどれだけあるのか？
東京ビッグサイトも幕張メッセも使用不可なら遠征するのか？
そこが遠征しても良いなら、客だって徹夜組だろうが転売屋だろうが付いていく。

431 ：
仮にコミックマーケットという名称がついていても、大阪で開催すれば申込サークル数はいいとこ2万止まりだろうな

432 ：
首都圏以外では集客が見込めないので名古屋や大阪開催は無いだろ。さすがに。

433 ：
>>428
都心の主要な展示場（東京ビッグサイトと幕張メッセ）がオリンピックの開催と準備で使えないのを前提で書きました、すみません

>>429-432
じゃあ２０１８年夏から２０２０年夏までインテックス大阪で３日間でも２日間でも縮小してでも開催出来るね

434 ：
>>433
それだと結局コミケSPと同レベル、という話。
そのくらいの規模でいいというのなら。

435 ：
東京ビッグサイトと幕張メッセを除外した中で残る首都圏展示場
・パシフィコ横浜（３万㎡に拡張計画があるが、ポートメッセなごやの１０万㎡同様頓挫したので、現状の２万㎡止まり、札幌コンベンションセンターと同程度）
・羽田空港展示場（２万㎡級のパシフィコ横浜と同程度予定だが、計画頓挫で０㎡）
・ＰＩＯ（大田区総合展示場）
・東京都立産業貿易センター（浜松町、台東）
・流通センター
・池袋サンシャインシティ
・ドーム球場、体育館施設を寄せ集め
東京ドーム、神宮球場、横浜アリーナ、代々木体育館、埼玉スーパーアリーナ
※国立競技場は除く
山手線一周コミケ＋パシフィコ横浜しかないな。
浜松町とか池袋で山手線１周コミケ＋横浜で湘南新宿ラインや上野東京ラインでアクセスする形だろうな。

山手線１周コミケが内案で上がっているなら、パシフィコ横浜とか足して床面積合算も有力案だろ。
パシフィコ横浜を企業、それ以外をジャンルごとに分散

436 ：
このスレが立ったころから変わったこと
・東京ビッグサイトだけでなく幕張メッセも使用不可になったこと
これが最も計画変更点
過去に追放事件があったとはいえ、せっかく今年春に和解してＳＰ６までやったのに、元の木阿弥
・ポートメッセなごやは３．４万㎡→４万㎡に拡張工事中であること、１０万㎡級拡張は完全に白紙撤回されたこと
元から１０万㎡級は絶対無理だと思っていたが、拡張しても４万㎡
・パシフィコ横浜の３万㎡級拡張や羽田空港新展示場（２万㎡級）や高崎新展示場（元の高崎競馬場が敷地面積約１０万㎡級なので建屋は３分の１としても３～４万㎡でポートメッセなごやと同程度まで行ける）も
完全に白紙撤回で現状のパシフィコ横浜で札幌コンベンションセンターと同程度の２万㎡だけで行かなければならない
その下は神戸国際展示場と同程度の１.５万㎡級のドーム球場や体育館施設や都内の数千㎡級の小規模展示場多数
床面積合算なら、山手線１周コミケで良いじゃねーか

ポートメッセなごやは４万㎡で規模が確保できない、バスとあおなみ線では愛知万博（愛・地球博）の最終日が輸送力面でも限度
インテックス大阪は交通機関輸送力が貧弱にもほどがあって絶望的なので、６万人でキャパ使い切るので、面積が幕張メッセと互角でも実キャパはポートメッセなごやと同程度
そして、両者とも遠征が必要

現実的な選択肢として、使用中止回数を少なくする方法として
幕張メッセで３回中止は避けられないだろ（プレ大会もパラリンピックもあるし）
ビッグサイトと比べて、リニューアル工事が不要なので、２０１８年冬まで行けるし、２０２０年冬は余裕で開催できる
ただ、中止期間最低３回は東京ビッグサイトも幕張メッセも同じ

437 ：
エロなしなら人減るだろうし良いのでは

438 ：
エロなしに（または衝立で隔離）しなければいけないのは幕張メッセで、インテックス大阪もポートメッセなごやも隔離は必要なし
それに、エロを除外して少し減ったところで、幕張メッセと同等面積で１日６万人でキャパを使い果たすインテックス大阪は問題外

幕張メッセは東京ゲームショウでは２日で１０万人強なので１日５万人ほどだが
過去にＧＬＡＹの２０万人ライブをやったことがある（ＧＬＡＹＥＸＰＯ９９）し、京葉線の海浜幕張駅はもちろん、総武線（各駅停車）の幕張本郷駅や快速も停車する津田沼駅からバス救済も十分可能

インテックス大阪は輸送力が貧弱で絶望的なニュートラムを除外すると
大阪市営地下鉄中央線（コスモスクエア駅から約１５分徒歩）しかない、住之江公園の四つ橋線は遠すぎる、他線と接続も貧弱
ニュートラムはゆりかもめと同じ新交通で車体大きさもほぼ同じ（全く同じと言って良い）、それがゆりかもめは６両だがニュートラムは４両でちょうど３分の２ほどしかない、本数同じでも１本あたりが３分の２しかない
中央線だって、車体の大きさが小さいので１９ｍ車が６両あると言っても、りんかい線の大きな２０ｍ幅広（一部幅狭があるがトンネルが狭くて車両限界が狭い地下鉄よりはりんかい線はトンネルが広く車両限界も広いので車体幅も広い）と比べれば、ちょうど半分程度しかない

りんかい線の半分の輸送力だけで捌くのは、いくら縮小しても幕張メッセと同等の展示面積を使いこなし、経済効果を確保するだけの参加者を確保して運ぶというのは無理難題だ
現地のシティやとれじゃーの６万人が限度
同じ６万人を遠征組で現地大阪近辺組は極力入らないでもらうしかない。
現地サークルは現地のシティを１週間後に通常通り開催、こっちの関東のサークルは遠征して例年通り盆暮れにコミケを開催
これなら、サークルも分散できるし、経済効果も十分ある。
逆に言えば、キャパを６万人に設定して、１人あたりの単価を上げて経済効果を維持するしかない。
１人１万円を１０倍の１人１０万円で概算する感じだな。
更に交通費など数万円追加で払ってまで遠征する人がどれだけいるか？

439 ：
交通機関の輸送力が貧弱で始発に乗れないで売り切れる
大阪のホテルは部屋不足で取れない（東京だって外国人観光客激増で深刻な部屋不足なのに）
だったら徹夜だって徹夜組が東京ビッグサイトの２倍発生してもおかしくない
そうなっても良いのか？
大阪は京都や奈良みたいに修学旅行生を山ほど泊まらせられる巨大旅館や巨大ホテルがあるわけもなく、京都は近いが
コミケで東京の中でも江東区有明か隣の港区台場の大江戸温泉物語など東京ビッグサイト付近のベイエリアのホテルが激戦になることを考えろ
それだけ近くて徒歩圏でなければ、前泊する意味がないからだ
付近のホテルが取れなければ、ルール違反でも徹夜組が最高
自転車は邪魔になるだけなので、徒歩なら銀座や晴海ぐらいが限度、２～３時間歩くぐらいなら１晩１２時間徹夜してじっとしているほうが体力消耗も圧倒的に少ない

徹夜組に関しても、交通機関の輸送力やホテル不足のせいでビッグサイトの倍以上のリスクがあることを考えろとしか言えないや。

コミケの１週間後にシティがあるから開催しないでとかいう意見が前スレに出ていたが
コミケを関東以東の東日本サークルオンリーが遠征、１週間後のシティを東海以西の西日本サークルオンリーで、それぞれ６万人キャパを集めて合計１２万人を半々で分ける形にするしかない。
欲を言えば、日数増やすかイベントをもう１個追加して、経済効果も更に拡大する。
客を奪い合うなんてことはない、なにせ６万人のキャパを使い果たしているんだから、そのキャパを双方が協力して合計１２万人規模を維持しつつ、サークルは分け合ってコミケかシティのどちらかには必ず当選する制度はやって欲しい
コミケに落選してもシティで当選すれば、印刷所だって儲かる
できればポートメッセなごやにも遠征して、ユーのコミックライブと同等規模イベントをコミケがやれば良い。

440 ：
電車が止まるほどの地震は困り物だが、
直下型地震でも東京湾の東京臨港部分には津波など起きない(厳密には観測不能レベル)というのが証明されたな。

441 ：
まあ、狭いからなぁ。

442 ：
1000倍揺れたら何が起こるかなんて実際に揺れてみなければわからんよ
地震学なんてまだその程度の幼稚な学問

443 ：
>>440
マグニチュード5と9ではエネルギーの差が100万倍あるからなー
今回の規模ではモノサシにならんでしょ

444 ：
津波って、増幅されるための距離がいるんじゃ？

445 ：
まあ、そもそもマグニチュード9が直下で来た時点で、津波より先に潰れると思うけど。

446 ：
>>444
発生地点に水深が必要

深いところで地震がおきると大量の水が動いて津波になる

447 ：
東京直下型地震は心配ないという結論だな。規模(マグニチョード)も大きくないという予想だし。
東海地震や東南海地震だと津波は来ないにしても、ゆれが心配だけどな、東京も。

448 ：
直接被害受けなかった場合ビッグサイト等の大型施設は被災者受け入れに使われるわけで
なにかあったらどのみち使用できなくなる

449 ：
田舎ならともかく東京であんな所に何週間も難民収容してられるとは思えない

450 ：
そりゃー東京近郊で大規模災害が発生したら
どの道イベントは中止だろ

451 ：
3.11の時は、交通網が死んでどっちにしてもイベントはできなかった。

452 ：
東京の交通網は電気が死んだら全部アウト。
ディーゼルカーも踏切や信号機が動かなくては使い物にならない。
路線バスも信号機が動かないし、なにより他の車まが動かないからダメ。
下水道が停電では止まるからトイレも使えなくなるし。
臨海副都心部の中だけなら上水管や下水管や送電網は大地震でも耐える構造なんだけどな。

453 ：
http://www.nittenkyo.ne.jp/article/15232936.html

454 ：
もしコミケ中、大地震起きたら、一目散に会議棟昇るのが津波から逃れるのに一番確実っぽい。
でも人殺到しそうやし、たどりつけるのか・・
そこが無理なら、企業のところかな。

ちなみにコミケで地震の時、誘導する計画は、想定外の大津波が来たら容易に大惨事になりそうなものやった気がする。
もらったパンフだか、看板かに書かれてた内容だと。

455 ：
西の2階部分ならなんとかなりそうだけどな

まあ東京湾直下地震でも津波は大したことないはずだし

456 ：
会場周囲数kmが一面液状化で泥沼
もちろん電車も車も全て通行止め

457 ：
災害でビッグサイトが使えない場合の代替会場を考えようってスレなんですがね

458 ：
考えるだけ無駄という結論が1スレ目でとっくに出てる、後は単なる雑談スレ

459 ：
雑談というよりは妄想に近いけどなw

460 ：
コミケ開催しない(できない)場合、
他のイベントにその分が流れるだけじゃないか？
ビッグサイト、幕張使用しないイベントが大盛況になる。
サンクリやコミトレは大混雑かもな。
コミティアなど、どうしてもビッグサイトが必要ではない規模のイベントなら、
サンシャインやパシフィコとかに移るだろう。
女性向けは良くわからないが、インテックス大阪でやるようなイベントも例年より混むだろう。

あと、通販や委託利用も増える。
虎やめろんの店舗が例年以上に混む可能性も。


コミケが創作を行う人だけでなく、日本の創作文化そのものにとって
重要なイベントであることは変わりない。
だが、1年や1年半休止したところで、そこまで大きな影響はないだろう


五輪後の2020冬以降も存続し、日本の創作文化が衰退かが心配。

461 ：
東京「２０１９年問題」！？　大型展示場は軒並み五輪で使用
モーターショー、コミケはどうなる？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150926/bsa1509261937004-n1.htm

462 ：
>>454
ビッグサイトは、予想される直下型地震や東海大地震などの津波は展示ホールの床までこない設計。
中央防波堤埋めて地とか、多くの埋立地で津波を防ぐ設計になっているから。

津波は来ないが鉄道が全滅、電気もなし(臨海副都心には発電所は無い)で暮らしていけないがな。

463 ：
隣の防災公園は災害時の拠点にするってところだし
下手に逃げださないほうがいいんじゃないかな

464 ：
>>461
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150927-00000064-san-bus_all

これも産経か。

2019年7月からIOCが占有なのか。
だからそれまでに改修なのね。

465 ：
鉄道コンテナを並べて、その中で売る
5面囲ってあり空気が流れないので、よほど吹き込んでこない限り頒布物は濡れない
ただし、夏場は蒸し風呂となるので、通風可能コンテナを用いる
賃料等を考えた場合、JR貨物の駅で行うのが一番安い

問題はそれを行う貨物駅
一番大きな東京貨物ターミナル
9501スペース/日（3167コンテナ）＋待機列ビックサイトの１／２
ただし、そこそこ来場者輸送できる最寄り駅となりそうなのが2.5km先の京急の平和島駅

関東圏では2番目に大きな隅田川駅
5802スペース/日（1934コンテナ）＋待機列ビックサイトの１／４
来場者輸送できる最寄り駅は隣接する南千住駅
ただし、周囲は住宅地

東京・千葉の次は、大阪インテというのが現状
サークル専用の団体列車を関東から大阪へ走らせるか？
（どうせ帰りは勝手に帰るから、片道だけ）

466 ：
これが鉄道マニアの妄想か……

467 ：
むしろ株式会社ビッグサイトが、１年以上おまんま食い上げ状態になるんだがどうなんだ？
オリンピックで会場貸し出せないことによる逸失収益200億円以上、国かどこかから補填されるのか？

468 ：
>>462
どーやろ？
この前のコミケで西館横の駐車場に行こうとしたら、人いっぱいで入れないと阻止されてw代わりにコスプレゾーンとして解放した、海横ルートを勧められて、駐車場のすぐ横、海になってたん初めて知ったんやけど、あれじゃ、感覚的には、津波が押し寄せる思う。

津波が来ないというのは、設定した想定の範囲内だった場合で、想定外の事態には対応していない思うし、想定外の事態というのは、地震では、起こって当然というか、十分あり得る事態。
今の科学では。

469 ：
一般の展示会も開催出来なくて、それが中小企業の死活問題になりかねないと、問題になってるらし

470 ：
>>467
オリンピック組織委員会から
使用料もらえるだろ
JK

471 ：
>>468
東京直下型地震では、東京湾の水の量はたかがしれてるので津波はたいしたことない
東海地震とかだと、津波が到達するまで時間があるので、適切に避難できれば大丈夫

472 ：
>>471
そういった想定内の話では無いんやけどw
例えば東京湾沖の太平洋の地下を震源とする大地震が起きたら、当然、想定外な大津波が押し寄せるやろし。

定期的に起きてて、比較的予想しやすい地震では、東京湾には大津波は来ない想定になってるだけで・・

473 ：
>>472
東京湾は入り口が狭くて中が広いので
入り口から入った津波が東京都に着く頃には
かなり弱まるんだよ

「関東大震災 津波」とかで検索すると
潮位が書かれたPDFが見つかるけど
鎌倉・伊東・伊豆大島・館山に囲まれた
相模灘沿岸は被害が大きいのに比べて
東京湾内の津波による被害は少ない

474 ：
東京湾でも、中央防波堤外側あたりなら2m程度にはなる予測。
だがビッグサイトまでに来る途中の埋立地で減衰されて1m以下になる。

475 ：
そもそもいくらビッグサイトが津波の被害を免れたからといって
周りの神奈川や千葉が壊滅しているような状況で
コミケが開催できるのかっていうと、ねぇ…？

476 ：
ちなみに、今想定してるのは、開催中の地震？
それとも、地震起きて一ヶ月くらい？

直下が起きたら、半年～一年は開催できないのでは？

477 ：
>>476
津波の話題の最初は >>454 みたいだから
開催中の津波だな

ビッグサイトでは
津波自体は問題にならないけど
その津波を起こした地震の被害の方を心配しないといけない
という結論でよさそう

478 ：
>>477
突然地震が来たらシャッターとか普通に落ちそうだよね

479 ：
シャッターって地震で落ちるようなもんか？

トラックヤードが液状化して一面泥田になるような気がした

480 ：
ビッグサイトの建物は岩盤に届く基礎杭なので液状化は無問題だけど、周りの土地ははな。
歩道は意図的に液状化する構造になっている。浮いたら舗装しなおす。
その代わり上下水道と電気ガスの配管・配線は液状化に耐える構造になっている。
もっとも下水処理場に電気が来ないと下水処理はストップだし、水道も供給元から送られる途中の経路が死んだら終わり。
電気も変電所までは無傷でも、変電所へ来る超高圧がストップしたら終わりだし。

481 ：
>>477
こんなスレ発見ｗ

専門家「東京が今最も危険。東京湾に巨大津波が押し寄せ、壊滅的な被害の可能性」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1425633349/

どんなことでも想定外ってあるからなあ。
もし予想外の津波で、コミケで大勢無くなったとしたら、
テレビで（司会者）「今まで東京湾では大きな津波は発生しないとされていたんですが、今回どうして、このような事態になったのでしょうか？」
（地震学者）「え～それはですね、ほにゃららがほにゃららして、従来考えられていたほにゃららがほににゃららだったんで・・・」
てな感じで、詳しく原因が解説されると思うけどｗそれじゃ津波無くなった人には遅いんやな。
それならそうと、津波起きる前にもっと早く逝ってくれとｗ

482 ：
こんな記事見つけたから貼っとくｗ

3.11で東京湾に津波来ていたが想定することタブー視されてた
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0308/sgk_120308_5587565549.html

大津波　東京直撃なら“海抜0m”のお台場・豊洲は非常に危険
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html

483 ：
こんな記事見つけたから貼っとくｗ

3.11で東京湾に津波来ていたが想定することタブー視されてた
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0308/sgk_120308_5587565549.html

大津波　東京直撃なら“海抜0m”のお台場・豊洲は非常に危険
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html

484 ：
>>477

こんなスレ発見ｗ

専門家「東京が今最も危険。東京湾に巨大津波が押し寄せ、壊滅的な被害の可能性」
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-19278.html
※過去ログなってて、ミラーサイトの貼ったらエラー出るから、まとめのやつでｗ

どんなことでも想定外ってあるからなあ。
もし予想外の津波で、コミケで大勢無くなったとしたら、
テレビで（司会者）「今まで東京湾では大きな津波は発生しないとされていたんですが、今回どうして、このような事態になったのでしょうか？」
（地震学者）「え～それはですね、ほにゃららがほにゃららして、従来考えられていたほにゃららがほににゃららだったんで・・・」
てな感じで、詳しく原因が解説されると思うけどｗそれじゃ津波無くなった人には遅いんやな。
それならそうと、津波起きる前にもっと早く言ってくれとｗ

485 ：
コメ書きこんだと思ったらミラーサイトで本スレに反映されてなかったりｗ
ややこしやｗ

486 ：
>>473
過去2000年まで遡ると東日本大震災の5倍以上の規模の巨大津波の痕跡が見つかるとか
日本中どこでも津波の痕跡が見つかっているのだから、どこでも波かぶる可能性がある

487 ：
>>474
ところがどっこい、東京湾のように入り組んだ場所では
津波は湾内で反射を繰り返して重なり合い増幅される事もある
奥尻島も津波が北海道との間で反射を繰り返して増幅され
東日本大震災のような規模の巨大津波にのまれてしまった

488 ：
共振するのはいろいろ条件があるでしょ。
東京湾は減衰することが多いと。

489 ：
おまえら寝言いってないで
沖縄にそろそろデカイのがくる予想が出たことすらしらんのだろう？

490 ：
そりゃあ予想するだけならバカでも出来るけどな

491 ：
つか津波が来たら手に持ってる戦利品置いて直ちに逃げろよ

492 ：
>>460
コミケが開催できないからといって、他会場に流れるとは考えられない
流れたら流れたで、そちらの会場のキャパを使い果たして入場規制、警察の指導とかで二度とそのイベント開催が不可という最悪な結果になるだけだ

インテックス大阪は面積だけは幕張メッセと互角だが、交通機関輸送力は実質６万人だぞｗ
（東京ビッグサイトは１日２０万人、幕張メッセもＧＬＡＹの２０万人ライブ実績あり）
幕張メッセだって全盛期のＧＬＡＹの２０万人ライブが異常なだけで、近年は東京ゲームショウの１日５万人×２日で１０万人が定番になっている

インテックス大阪の輸送力
最寄の中ふ頭のニュートラムは「ゆりかもめの３分の２」※ゆりかもめと全く同じ大きさの車両でゆりかもめは６両でニュートラムは４両だからちょうど３分の２
大阪市営地下鉄中央線でコスモスクエアから１５分徒歩、地下鉄でトンネルが狭く車両限界が小さいので、車体がとても小さいんだぞ
車幅狭い（２８８０ｍｍ）
１両あたりの車両長短い（１９ｍ）
両数少ない（６両）

りんかい線（埼京線直通もあるし
りんかい線の電車もある）は２９００ｍｍ（埼京線の車両のほとんどは２９５０ｍｍ）の幅広
２０ｍ車、１０両編成だぞ
りんかい線のちょうど半分ぐらいしか中央線の輸送力が無いんだぞ
ゆりかもめの３分の２のニュートラムｗ、りんかい線の半分の地下鉄中央線ｗ
これでどうやって６万人のキャパを破るんだか、７万人８万人とか押し寄せたら、
それこそ交通機関にすら乗れず次から徹夜組がビッグサイトでも１万人規模なのに、インテックス大阪で徹夜２万人とか発生して警察指導で幕張メッセ追放事件の再来でインテックス大阪から追放されて最悪の終焉になるのは明らか
交通機関の輸送力で冗談抜きで、こういう結末になることが火を見るより明らかだ
現に赤ブーは幕張メッセの追放事件の煽りを食らっているわけだし

493 ：
いつまで津波で流すの？
地震の震源はどこ？

考えればわかることだけど、ビックサイトの周辺で高いところに避難したほうが安全
築地や江東区へ逃げたほうが、収束効果によって危ない

494 ：
>>491
大手の人気の同人誌なら、誰かから水や食料と交換してもらえるかもw

495 ：
山田議員が、来年の夏から工事のシフトが入るって言ってたけど、その後どうなったんやろ。
四日開催の実現性は？

496 ：
>>488
いや減衰しないよ
だから東日本大震災の時の津波も東京湾の奥深く、浦安の方にまで伝わってきた
東京湾のような極めて入り組んだ湾内では津波は何度も繰り返し重なり合うので
湾内で大地震が発生した場合は外洋が震源の津波以上に大被害が期待出来る

497 ：
>>493
ビッグサイト周辺は埋立地だから真っ平らだし、海抜なんてゼロに等しい
西館によじ登っても20m級の津波が来たら恐らくこうなっちまうよ

http://i.imgur.com/Rq1BLan.jpg

498 ：
まあ、やってる時に地震が起きたら逃げるに逃げられない、と。

499 ：
計算が出来ない人間が生半可な知識を振り回すとこういう面白い発言が出てくるんですね

500 ：
沖縄のmiceは5万平方の展示会が出来るなら結構でかいな
ただ那覇じゃないみたいだからどうなんだろうな

501 ：
>>500
交通手段が自動車しかないという時点でクソだけどそれ以上に
会場周辺にホテルもレストランもショッピングセンターもないので
展示会に来た奴は飢えてRと言わんばかりの仕様

502 ：
なんだ晴海と同じじゃん

503 ：
>>497
お前バカだなぁ
東京湾の中央で20mの津波なんて起きるわけないだろ
仮にそれが起きた場合、築地なんて収束効果で100m程度になるんだぜ
想定震源域がどこになっているかみて考えろタコ

504 ：
まあ仮に五メートル来ても、避難しきれなかったら、大惨事やけどね。

505 ：
>>499
低学歴のクソウヨは数字に弱い

506 ：
>>501
確かに会場以外に周辺施設も整っていないと群衆が押し寄せたらどうにもならんだろうね

507 ：
>>503
バカはあくまでお前だよ

東京湾の中でも地震は起きている、これは客観的な事実
東京湾から少し離れた鎌倉でさえ大仏の伽藍が流されるほどの津波を被ってるのに
その事実を無視して絶対ないと言い切ってしまうところが脳みそお花畑だよ
なーんの根拠もないのに原発の安全神話を信じていたカッペと変わらんなw

508 ：
>>504
豊洲とか海抜3メートルくらいしかないんだろ？
なんだって埋立地はこうも低いとこばかりなのかね
地盤沈下や今後の海面上昇を考えたら余裕みて嵩上げしとくべきだが

509 ：
>>507
相模湾に面してる鎌倉の例で
どや顔されてもなあ
http://i.imgur.com/a9YRjXB.jpg

まあ実際
相模湾沿いは津波の被害が大きかったが
東京の建物破壊と火事による死者数に隠れてしまっている部分はあると思うが

510 ：
>>505
ウヨサヨとかいう話は一切していないのに唐突に持ち出して
しかも学歴にこだわってるとか笑えるね

511 ：
>>507
東京湾の水深は平均で40m、相模湾の水深は1000m以上、
同じ面積の海底変動があっても、動く水の体積は25倍以上だ。鎌倉と東京湾の被害を同列に語ることがおかしい。
特に東京湾のアクアラインより奥は水深20m以下の遠浅。
そこで20mの津波なんていったら、東京湾が陸地になるくらい隆起しないとあり得ないわ。

512 ：
東京湾内を震源とした地震の津波よりも、懸念すべきは湾の開口部方向を震源とした地震の津波

例えば三浦半島と伊豆大島の間を震源とした巨大地震が起こると、津波は殆ど減衰せず東京湾内に突っ込んでくる
開口部が狭く奥が広がっている東京湾では三陸海岸の湾等と違って、最奥でも津波は集約されず高くなりにくい
ただ、遠浅の地形のせいで速度は早まり勢いは増し、防波堤に衝突して減衰しながらも埋め立て地の河川や運河に入り込み浸水させていく
ま、どれだけの津波が発生するかにもよるけどな

513 ：
インテックス大阪の輸送力が問題になってるが、
ラルクの夢洲のライブでは２日間で１０万人をシャトルバスで運んだんだから、
シャトルバス組とニュートラム組に分けて運べば何とかなるんじゃないの？

514 ：
>>509
相模湾も「湾」だろう

開いた相模湾でも大被害を出してるのだから
ほとんど閉じた状態の東京湾は推して知るべし
津波は幾度となく反射と重なりを繰り返す

515 ：
>>510
劣等感にまみれた低学歴のクソウヨはレッテル貼りに弱いので
降臨したら一方的に低脳のレッテルを貼って叩き潰して構わない

バカと言われて振り向いた奴はバカである自覚のあるバカなのだから

516 ：
>>511
何か勘違いしてるようだが津波は浅くなるに従って高くなるんだよ
相模湾より遥かに浅い東京湾では津波は増幅され、より高くなる

科学的に証明されたね

517 ：
>>513
ニュートラム使うならコスモスクエア～中ふ頭は要らんだろ
市営中央線組は、コスモスクエアから約１５分徒歩
身体障がい者や高齢者などに限定して、中ふ頭乗降を推奨
輸送力が無いからニュートラムを極力使うな、中央線も不安だということをはきりと伝えなければならない

１０万人の実績がある（普段は６万人）インテックス大阪
実績　ラルクの夢洲のライブ
普段　赤ブー青ブーのシティやとれじゃーなど

２０万人の実績がある（普段は１日６万人程度）、幕張メッセ
実績　ＧＬＡＹの２０万人ライブ
普段　東京ゲームショウの２日で１０万人程度

東京ビッグサイト
実績　コミケが最大かつそれを上回る集客を捌いたことはない
普段　コミケが定例使用

518 ：
>>511
何か勘違いしているようだが、津波は深い地点で発生して浅い地点へ伝わると高くなるんだよ。
浅い他店で発生すると低いままなんだよ。

東京湾の中で発生した地震の津波　→　低いまま
外洋で発生した地震の津波　→　湾口で減衰され、防波堤埋立地で減衰され、他の埋立地で消滅され…

東日本大震災のときの有明の津波は何センチだったと思う?
まぁ、太平洋の沖合いで巨大地震が起きて、通天閣が水没する程度の津波なら、
いくら減衰されるといってもビッグサイトの展示ホールの床面が濡れる程度の津波にはなるかもなw

519 ：
東京湾（一番狭くなる富津岬と観音岬より奥）は
琵琶湖より容積の少ない浅い海なんだなあ
（面積は1.38倍なのに容積は0.57倍）
勉強になるなあ

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN3/sodan/news/2006/1810tokyo-kaitei.htm

520 ：
ID:HV0ElZrp は釣りってことでいいのかな？
ウヨサヨ全く関係ないスレにウヨサヨ論争を持ち込もうとしてるし
何の根拠もない低学歴レッテル貼りでいまどき釣れると思ってんのかね

521 ：
頭悪い奴は全員ﾁｮﾝだと思っておくのが精神衛生上有益

522 ：
２～３時間掛けて６万人をやっと運べる輸送力しかないのがインテックス大阪の弱点
たったの１時間で７万人運べるようにならないと徹夜とか近所迷惑の原因になる。
１時間で６万人なら、東京ゲームショウまでの規模なら優秀で過剰にもほどがあるぐらい持て余す高性能輸送力だが
コミケや他同人誌即売会だけは、始発と開場直前（１０時開場なら９時頃）に一気に集中するので話にならん
ゲームショウなら朝行っても昼間行っても中の展示は基本的に変わらないし、昼のほうがイベントも多く真昼に行けば良いってなるが、同人誌即売会は売り切れるだけなのでそうはいかん。
ラッシュ時間帯を分散させる、今ある輸送力だけで対応する、何らかの手段が必要だ。

東京ビッグサイトと幕張メッセは、１時間で１０万人以上が一気に出入りできる絶大な輸送力がある。

523 ：
>>518
入り組んだ東京湾の中だから、小さい津波でも反射を繰り返し
重なり合って巨大化する事もあると話してるんだが

524 ：
>>520
理屈で反論できないからと言って釣りという事にして逃げてはいけない
低脳低学歴の在日ネットウヨは権威に弱いからソースを晒して潰してやろう


「東京湾に5~6mの津波が押し寄せる危険があります。東京湾は閉鎖的な空間のため、海水が逃げる場所がない。津波が来たら、湾岸の臨海工業地帯は壊滅的な被害を受け、3000基ともいわれる燃料タンクが破壊されます。大規模な火事が発生することは避けられません」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42301

525 ：
>>521
嫌韓を叫びながら在日の公明創価と連立を組む自民党を支持する売国奴は朝鮮人右翼くらいしかいないからね
右翼の正体は朝鮮人、みんなこれが分かってしまったから反日スパイのネトウヨはクズ呼ばわりされるようになった

ネトウヨと朝鮮人はとっても仲良し！
http://i.imgur.com/Or3WrjJ.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:61478b67f36653e61f34eb92918cc3ed)

526 ：
ググってみる限り、東京湾内でも2～3メートルの津波は来るみたいやね。
それを高いとみるか、そんなものとみるか。
ただ、2～3メートルでも臨海地域は壊滅しそう。

527 ：
>>524
ソースがゲンダイとか・・・

そもそも観音崎→富津崎のＳ字カーブで、外洋から東京湾に入り込む津波のエネルギーは相当減衰される。
（その代わり金田湾や大佐和海岸は直撃だけど）
さらに波の回折とか海底との摩擦とか、反射を繰り返すごとに普通はエネルギーが失われていくんだが。

528 ：
>>527
日刊ゲンダイは安倍自民党による言論弾圧にも屈せずに堂々と政府批判を続ける漢らしいメディアだぞw
日頃大手メディアを批判しながら記者クラブメディアとは一線を画すゲンダイを批判とは二律背反も甚だしい

君の理屈は勝手に描いた妄想であって根拠となるソースがまったくない
世間はどこの馬の骨かも分からん君の珍説より学者先生を信用するよ
津波の特性を知っていれば入江に入り込むほど力を増す事くらい分かる

529 ：
>>528
バカなの？ｗ

530 ：
>>528
濱嶌良吉なんか5年ぐらい前から「2年以内に関東に大地震」って言ってるよ
そして地震起きたら「予言が当たった」って言うんだろうな

531 ：
>>529
釣りだろ

532 ：
>>529
理屈で反論出来ないお前がマジキチ統失アスペ

533 ：
>>531
負け犬はすぐ釣りという事にして逃げて安いプライドを守るのに必死になるね
釣りじゃないよ、ガチだよと断言してメンツをズタズタに引き裂いてあげるよ

534 ：
>>530
問題はいつ起きるかって話じゃないからなぁ

地震が起きればこの程度の津波は起きるだろうという話で
国も公式に被害予想を公開しており、概ねそれは当たっている
東日本大震災のように想定を上回る事はあっても下回る事はない

535 ：
開催地の話がいつの間にコミケ中に大震災が来て津波きたらどうしよう
的な流れに

536 ：
スペシャルのＳＰが今まで規模が違い過ぎるから、ＳＰでできたんだからという意見が規模で食い違うんだよな

一橋祭（１９７８年）→一橋大学は国立、東大京大一橋と呼ばれる東京工業大学と同程度以上の日本で３番目の偏差値と言える超難関大学、キャンパスも広い、大昔にもほどがある（４０年近くも前だ）
ＳＰ２→さよなら晴海、晴海最後、１９９６年
ＳＰ３→２０００年沖縄、２０００年九州沖縄サミットの数か月前
ＳＰ４→２００５年東京ビッグサイト、１日２４時間
ＳＰ５→２０１０年水戸
ＳＰ６→２０１５年幕張メッセ、２日間
ＳＰ６とＳＰ４の規模が理想、それ以外の規模は問題外
いずれも３月の春分の日付近

水戸の規模なら経済効果もくそも無い、やるなら山手線一周コミケ（浜松町の東京都立産業貿易センター浜松町館、台東区の東京都立産業貿易センター台東館、大田区ＰＩＯ、流通センター、池袋サンシャインシティなど東京２３区内でビルを借りまくって床面積確保）
１か所で規模確保ならインテックス大阪に遠征
海外遠征でドイツハノーバー展示場を半分借り切る（東京ビッグサイトの６倍の約５０万㎡の半分で今までの３倍の面積）勢いで開催し、残り半分の現地のイベントとタイアップして相乗効果で集客し日本のサブカルを売り込みに行く
それぐらいやる勢いと資金力が無いなら海外遠征する必要ないだろ。
今は反対に趣味者やバイヤーが外国から多数やってきてビジネスとして成り立っている状態だし。

537 ：
代替会場案が上がると
「そんなのはコミケとは言えない」
「そんなんだったらコミケとしてやる必要はない」
てレスつくことあるけど、
コミケの基本条件はどういうものだろう

538 ：
>>537
大昔なら晴海あるいは超小規模ビルだから、規模に関しては文句が出なかった
今なら東京ビッグサイトと幕張メッセ（追放事件前、追放事件後のＳＰ６）
１９９６年以後は水戸と沖縄を除いて、展示面積が７万㎡以上の展示場しか使っていないし（東京ビッグサイトと幕張メッセだけ）

東京ビッグサイトに移ってから２０年も経過しているんだから、若い人（３５歳以下、４０歳や４５歳に拡大してもそんなもん）は晴海知らないし
コミケはでかいイベントで、ＳＰですら２０１０年の水戸を除外している人も多いだろう、２０００年の沖縄なんか知らんって人も多いだろう
http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html

４０年前の第１回目の虎ノ門日本消防会館会議室なんか神話扱いだろ
日本神話で天皇家が初代天皇である神武天皇が誕生するまでの天孫降臨とか、ああいう扱い
突如としてコミケが東京ビッグサイトで開催され約２０年で現在に至る、こういう認識しかしていない。

539 ：
https://twitter.com/nmisaki/status/657783435344265217
ビッグサイトでホールが使えなくなる期間
●東1-8　2019/4-2020/11（新東78ホール含）
●西1-4　2020/4-10
●西拡張棟　2020/4-10（2019/12完成。2020/1-3供用）

540 ：
西館は、2020年の3月までは使えるが、展示場面積は通常の三分の一になる。
サークルは抽選で絞れるが、一般参加者は減らない。各種待機列を作るスペースがない。
最大の問題点は、参加者の人数なんだから、学生の夏休み期間も、社会人のお盆休みも外して、7月前半か9月にすればいいんじゃないか？

541 ：
パシフィコ横浜。
もしくは日産スタジアムだな。

542 ：
>>537
東京新聞にその記事載ってたわ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201510/CK2015102402000132.html

仮設含めて全てをプレスに使うってのに正直驚いた
東の仮設ホールは五輪準備期間の展示場面積維持に使用する筈だったんじゃ…

543 ：
幕張メッセは第２期拡張工事（１９９７年完成）で約２万㎡を拡張した
コミケ追放事件当初は約５万㎡、東京ビッグサイト完成前は日本で２番目（インテックス大阪の次）

バブル期、バブル崩壊直後、幕張メッセは１９８９年、インテックス大阪は１９８５年
インテックス大阪　約７万㎡
幕張メッセ　約５万㎡
晴海　２万㎡？
パシフィコ横浜（１９９１年完成）　約２万㎡

現在、新展示場や拡張抜き（ポートメッセなごやは現在３．４万㎡だが拡張後の４万㎡として扱う）
インテックス大阪　約７万㎡（幕張メッセとほぼ互角、東京ビッグサイトに準ずる）、所在地大阪府大阪市
ポートメッセなごや　約４万㎡　所在地愛知県名古屋市
パシフィコ横浜　約２万㎡　所在地神奈川県横浜市
札幌コンベンションセンター　約２万㎡　所在地北海道札幌市
いよいよこの体制で五輪を迎えなければならない

十分な規模（最低でも今年春のＳＰ６幕張メッセと同程度以上）ならインテックス大阪
普段のＳＰ（ＳＰ６とＳＰ４を除く）よりは格段に大きいが３大展示場を避ける落としどころでポートメッセなごや、ＳＰ３やＳＰ５よりは数段上の規模
関東から絶対に抜け出ないならパシフィコ横浜　普段の４分の１以下の規模
複数会場合算

晴海閉鎖直後も幕張メッセがあったから幕張メッセに移ったが、幕張メッセが無かったら（あるいは追放事件後晴海に戻れなかったら）
その際にインテックス大阪に遠征するという選択肢もあったはず、しかも当時はバブル期だから今より景気も良い
中国に抜かれて世界３位になったが、当時の日本はアメリカに次ぐ世界第２位の経済大国
その情勢で関東に引きこもる選択肢しか無かったわけだし
当時は寝台特急が山ほどあったし、新幹線も遅かった（東海道新幹線は１００系までかなく３００系が無い）など情勢が違うが
現地輸送力の問題があるが、インテックス大阪を強く望むけどな。

544 ：
>>539-542
１８年の夏冬はビッグサイトで通常開催が出来そうですね
２０年の冬には東新展示棟と西拡張棟も合わせて１１．６万平米で開催が出来そう
問題は１９年の夏と１９年の冬と２０年の夏が「ビッグサイトで通常開催」出来そうにない所

１回はＳＰとして地方開催で当座を凌いでも、もう１回位は縮小でも良いから開催して欲しい
１９年の夏に２．９万平米のビッグサイトで、山の日と絡めて８月に９・１０・１１・１２日の４日間開催とか

545 ：
東7、8ホールが16年秋から使用可能みたいだから
少なくとも工事自体は一年程度ってところか
代替ビッグサイトを建設するにしても18年4月頃がデッドラインかなあ

546 ：
現実的かはわからないが、
パシフィコ、サンシャイン、TRCあたりで分散＆開催日増やしてやるのはどうだろう？

土日開催を3回くらいに分けて、合計6日間とか
会場を分散させるなら、男性向けと女性向けで分けるとか、参加者が重なりそうなものをまとめる。


>>486
関東(首都圏)での開催にこだわらないなら、
インテックスも一つの案としてありだと思う。
輸送力はバス増発とかで何とかする。
(サークル、一般両方とも)関東在住の層が遠征するかが未知数だが。

インテックスで普段の規模より小さめのを行って、
それと別にパシフィコあたりでも小さめの規模のものを行う。
名古屋以西のサークルは主にインテックス、
関東以東のサークルは主にパシフィコとか。

547 ：
仮にインテックスでやったら、
その直後に関東で中小規模の即売会が乱立しそうだな。

548 ：
>>547
大阪になったら、土曜日仕事の身としてはきつい。
土曜日の夜の新幹線で、大阪入り。
日曜参加、夜の新幹線で帰郷。
沖縄コミスペ日帰りよりはましか。

549 ：
>>539
それは直接オリンピックに接収される期間なんだっけ？
事前に工事をするよね？

550 ：
>>549
五輪用に仮設工事を始めるのは
接収（というより組織委員会が株式会社東京ビッグサイトに料金払って全館を賃借する契約が発効）してからですよ

551 ：
パシフィコ横浜は人気らしいけど
会場押さえられるのか？

552 ：
東新展示棟って今の東駐車場に出来るんだよな？
じゃ、あの大量の東待機列はどうなるんだ？

553 ：
>>552
http://www.bigsight.jp/access/parking/img/info_map.gif
新展示棟を建てるのは東棟屋外AとBのエリア
海側の臨時駐車場は今までどおり駐車場のままなので、待機列を置く場所はある

http://pbs.twimg.com/media/CR69OYKUAAAKWbm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CR69OZJUsAYTG4o.jpg
工事期間は一年間で来年の今頃には完成する
建物の形がいびつだからサークルを配置するのは難しそうなので
晴海のときみたいに待機列収容場所＋コスプレエリアに使うことになるのかな

554 ：
ビッグサイトと同規模の、唯一代替可能なのが幕張メッセだったのだから、
その幕張メッセまで押さえられてしまった時点でコミケは詰んだと思う

この調子だとコミケは中止になるだろう
五輪会場で揉めてるのだから新会場の建設など望めない
恨むなら森喜朗と森田健作を恨め

中止だと収入はないが支出もゼロなので準備会はそれほど痛くはない
一度くらい開催を中止しても(株)コミケットが倒産する事もない

555 ：
>>552
駐車場を地下化するんじゃないのかなぁ
他の棟も地下は駐車場で東から西まで繋がってるし結構広い

新展示場が出来たら地下に行列待機させるのかなw

556 ：
>>554
印刷所は、倒産するとこも出てくるだろう。

557 ：
>>556
急に開催休止になるわけでもないのに倒産とか、どれだけ経営能力に欠けた社長だよ

558 ：
>>555
空調次第では地下待機はめっちゃありがたいね

559 ：
>>547
それができるなら、今すぐ来年のイベントからやれば良い
オンリーとかコミワンとか小規模の奴を今の2倍の数で開催する
ただし、東京ビッグサイトと幕張メッセは使用不可になることが決定しているので、使用不可になる前でも使用禁止にする
パシフィコ横浜やドーム球場（東京ドームなど、ドームでなくても球場施設）やスタジアムや巨大体育館（横浜アリーナ、代々木第一体育館、埼玉スーパーアリーナなど）
大田区のＰＩＯや流通センター、浜松町と台東区の東京都立産業貿易センター、池袋のサンシャインシティなど
コミケが開催できないから、コミケ準備会以外の組織が今の2倍の数開催してサークルや印刷所などを引き取って救ってくれといって
賛同して場所確保して開催してくれる団体がどれだけあるんだ？
開催したとしても参加者少なくて、今のSP(この前のSP6幕張メッセ)みたいにカタログ購入必須(入場券込み)やサークル参加費高額とか黒歴史になりかねん
かといって、いざ東京ビッグサイトと幕張メッセが両方使用不可になる時期は、コミケは中止するとして他の企業展示会や就職関係のセミナーやフェアや合同企業説明会、東京ゲームショウ
電気工事士の試験（数万人単位)とかありとあらゆるイベントがパシフィコ横浜やインテックス大阪などに集中するわけで
争奪戦で入り込む余地も無いんじゃないのか？
資金力にしても社会的重要性にしても、就職とか企業の商談会とか国家資格の試験とかに取られるのがオチではないか？
それどころか日本国内に居場所が無い状態に陥るだけだろ。

>>554
問題は中止が1回ではなく最低3回
インテックス大阪は面積が幕張メッセと互角でも移転先にはなりえないのは、その通り

560 ：
どちらにしても2020年8月は開催できない。
そこだけはずらすしかない。

561 ：
>>560
9月に４連休あるから、そこでいいんじゃないか？

562 ：
>>561
冬コミの当落や配置、カタログ作成準備が死ぬな。
まあ、９月の夏コミやる前からいつもの通りのスケジュールで冬コミの申込み始めればいいのかもしれないが。
申込書頒布は通販オンリーになるだろうが。

563 ：
>>561
９月頭までパラリンピックがあるのに、どうやって９月中のシルバーウィークで開催できるんだ？
五輪関係のプレスセンター後片付けで９月一杯使用不可で１０月から貸し出し復活がオチだろ
幕張メッセも競技会場で９月一杯はパラリンピックでも競技に使うわけだから使用不可

五輪はオリンピックだけでなくパラリンピック入れて９月一杯使用不可を前提にしなければならない

時期をずらし、経済効果を同等以上の規模でとなると、インテックス大阪でＳＰ（春開催）
あとは、潔く夏は中止し休眠前と冬に東京ビッグサイト拡張後１０万㎡級（１２万㎡？）で１．５倍ぐらいの規模にしてうっぷんを晴らすぐらいだろ。

564 ：
>>563
撤収にそんなに時間かけてたら商売になりませんよ

それはともかく、ビッグサイト使いたいのはコミケットだけじゃないこともお忘れなく
別にコミケットが何らかの優先権持ってるわけでもありません

565 ：
>>564
使用不可期間は>>539。

566 ：
次は幕張メッセの五輪占有期間が知りたい。
ビッグサイト程は占有されないだろうから、時期ずらしたりして無理矢理捩じ込めば2019年の夏冬ぐらいは開催できるかもしれない。

567 ：
>>566
プレ大会もやるし、競技会場だって報道センターの東京ビッグサイトと同等以上の準備期間が必要だから
ほとんど変わらないんじゃないの？
２０１９年ラグビーワールドカップが国立競技場が間に合わないとして幕張メッセにされたら目も当てられないとばっちりだし
面積的に十分ありうる（逆はドーム球場と同じで１～２万㎡級競技会場の国立競技場、７万㎡級展示場で不可）

568 ：
>>567
さすがにラグビーは何処かのサッカー場や陸上競技場を使うと思う。
各種野外競技場が揃ってる中で、態々収容人数もとれない仮設スタンドを設営してまでメッセで競技を行う意味はない。

ただ、プレ大会の規模や会場、時期は気掛かりではある。
本大会(パラ含む)以外まで千葉県に協力を求めるか否か。
まだ不確定要素が多すぎて、「2019夏&冬+2020夏の3回はビッグサイトで開催不能」以外の答えは朧気にしかわからないな。

569 ：
オリンピックは開催期間だけでなく、準備前の会場の改修工事から
五輪後のパラリンピック開催期間まで会場を占有するから
コミケの開催時期をずらして対処出来るもんでもないと思うよ

なんにしても、もはや仮定の話でなく五輪開催が確定しているのに
いまだに準備会はそれについて触れないのが憶測を呼ぶ原因だと思われ
何か公式に発表はないんだろうか

570 ：
サンクリカタログに、五輪でもサンシャインは使えるとあった。
他の会場も五輪で使わないところは大丈夫だろうから
規模縮小じゃなくて分割開催は無理かな？

ジャンル毎に分けて、代替コミケ○○オンリーみたいなのを複数行うとか。

571 ：
>>569
コミケが発表できないのは、ビッグサイトから通知がされてないからって△とか反省会とかで言ってるよ
オリンピックを開催するのは確定しているけど、各会場がどの程度の期間占有されるかはまだ確定してない

572 ：
>>570
コミケはオールジャンル即売会というところに意味があるって前代表は言ってたから
それを受け継いでるなら分散開催はあり得ない

分散開催するようだったら、現代表はコミケの理念を捨ててる銭ゲバだってこと

573 ：
同じようにビッグサイトから追い出された各種展示会や就職説明会なんかと
会場の奪い合いというのもあるからな。

574 ：
現時点で3日ジャンルわけだし
幕張メッセの追放事件の和解でsp6開催もあるし
時勢と体質が変わり、分散化もありだ
オールジャンルで小規模乱立が理想的だが
会場確保や警備などが厳しい

575 ：
>>572
銭ゲバねぇ。
個人的には、スタッフの熟練度の低下と、中断による離脱(卒業？)が心配。

576 ：
>>572
オールジャンルで1カ所の会場で開催できるのがベストだが
無理ならベターな方法で妥協するということ。

ジャンル毎に分けて開催なら、
特定のジャンルが外れるということは無いだろう。

577 ：
>>572
>>570
いつも有明と幕張の二箇所でやれば抽選いらなくなるじゃないかと言われてたけど
あくまで一箇所での開催にこだわるのはそういう事情によるんだよな

>>571
五輪の準備の遅れがコミケにまで影響してるのか。ホントいい迷惑だなw

>>570
スペシャル規模のコミケでよけりゃサンシャインで間に合いそう
最悪中止という記録を残さないために形だけのコミケを開催したりして
また川崎市民プラザみたいなとこでやってみるのも面白いかもしれんが
逆に考えるとこんなネタをかませるチャンスは他にないしw
スペシャルみたいにあまり人来ないと銭ゲバサークルは申し込まないから
案外そんな場所でもスペース足りたりしてね

578 ：
>>569>>571
>>542の記事に書かれている「展示会の主催団体向けの説明会」の情報が準備会にも入っている筈だから、Ｃ８９の▽で質問すれば良いんじゃねえの？

>>576
“同じ日に別々の会場で”ジャンル毎に分けて開催は勘弁して欲しい
「艦これ、ゲーム(その他)、ゲーム(RPG)、オンラインゲーム、スクウェア・エニックス(RPG)」はパシフィコ横浜で「鉄道・旅行・メカミリ、東方Project、ゲーム(電源不要) 」はさいたまＳアリーナ
…とか言われたら艦これとかゲームからミリタリにハマった参加者とか移動はどうするんだよ
スタッフも分散するから面倒だと思うぞ

579 ：
>>577
そういえば、幕張スペシャルが終わった後に
「普段は売れるのに客が来なくて赤字になったのはコミケ運営のせいだ！
　訴えてやるっ！！」
って言ってた銭ゲバサークルはあのあとどうなったのかな

580 ：
>>579
どこよそれ？w

その人はスペシャル参加は初めてなのかな
スペシャルって普段のコミケと違うから本売るのが目的だとガックリするよね

581 ：
ＳＰでだいたいのデータは揃っているからな
日本中どこでも行くよ→２０００年ＳＰ３沖縄（九州沖縄サミット直前）は？ｗｗｗｗ
東京ビッグサイトで回転すればよい→２００５年ＳＰ４（東京ビッグサイト）は？ｗｗｗｗ
関東ならどこでも行くよ→２０１０年ＳＰ５水戸（茨城県水戸市）は？ｗｗｗｗ
３大展示場の内の東京ビッグサイト以外じゃないと→２０１５年ＳＰ６（幕張メッセ）は？ｗｗｗｗ、幕張なんか絶対行かんｗｗｗｗ
文句ばっかり言ってカタログ（入場券）も買わず、通常版には参加してもＳＰ版には東京ビッグサイトや幕張メッセでも参加しないやつが多いのは、大昔から今年まで変わらない
通常版は徹夜組が万単位で発生するが、ＳＰ版は来場者自体が少ない

582 ：
名古屋の河村が、ビッグサイト規模で展示場作るとか言ってるらしいけど
いくらなんでも普通に無理じゃね？間に合わないよって思った

583 ：
>>582
名古屋はやってる事が支離滅裂すぎるし、人件費とか上がりすぎててまず無理だろあれは
金城ふ頭は、レゴランドとかつくるから、もうスペースが残ってない
で、稲永ふ頭ってことで調査費ついてるけど、民間企業の倉庫を立ち退かせないと建設できない
その一方で、愛知県は常滑市に建設したいから整合性がとれてない

584 ：
>>582
市長の在任期間考えたら時間ないから無理っぽいな

585 ：
政治家の言うことは全て口だけだからﾌｰﾝって聞き流しておけばいい

586 ：
インテックス大阪は１週間後に赤ブーのコミックシティがあるなら
なおのこと、協力はできないのか？
コミケは関東のサークルのみ参加で遠征させる
コミックシティは関西のサークルのみ参加させる
信越は新潟のガタケットに引き取ってもらう、中部東海はポートメッセなごやのイベントに引き取ってもらう
東北北海道は札幌コンベンションセンターのイベントに引き取ってもらう
関東の残りはパシフィコ横浜のイベントで少し救済してもらう
関西の残りは兵庫県の神戸国際展示場、九州中国四国は福岡県の西日本総合展示場

両方合算してもサークルで埋まって参加費を今の２～３倍払ってでも参加したいサークルは山ほどいる
東海道新幹線で往復５万＋宿代もろもろで１０万払ってでも参加したい金持ちだけターゲットにすれば良い。

587 ：
>>586
お前が言ってる意味が分からん
住所差別したらダミーが酷くなるだけだろ

588 ：
>>537
http://www.comiket.co.jp/info-c/C86/C86comiketmanual.pdf
2013年8月に改訂されたコミケットマニュアルの「コミックマーケットの理念」に↓の様に書かれている
『コミックマーケットは同人誌を中心としてすべての表現者を受け入れ、継続することを目的とした表現の可能性を拡げる為の「場」である』
・コミックマーケットは、サークル参加者、一般参加者、スタッフ参加者、企業参加者すべての参加者の相互協力によって運営される「場」であると自らを規定し、これを遵守する
・コミックマーケットは、法令と最小限にとどめた運営ルールに違反しない限り、一人でも多くの参加者を受け入れる事を目標とする
・コミックマーケットは、すべての参加者にとって「ハレの日」であることを願い、これを継続していく

この理念と３～５ページの考え方を読むと、「継続」と書かれているが（「一人でも多くの参加者を受け入れる」と書かれているが）「規模」や「場所」については書かれていない

589 ：
LOVEで好きになりました
もうダメだ...orz マジで緩いよ
３Jの反響が凄まじかった

022it.■■t/d11/477star.jpg
■■をneに変更する

590 ：
>>588
できる範囲のイベントをすればいいんじゃないかなあ。今の規模にとらわれず。
サークル当選率が仮に３割でもいいじゃない。
一般参加者の数が半分でもいいじゃない。

591 ：
>>590
個人的にはそれで良いと思うが
これで飯食ってる立場(法人)はそうもいかないものでして
7割(3割減)程度で収まるなら許容範囲だけど

592 ：
>>590
俺もそう思うわ
事実上それ以外に選択肢ないし

>>591
もっともな話だけど、でもそれは法人の個人的な都合であって
準備会が他人の飯の種まで心配してやる義務はないからなぁ

593 ：
マヌケな事言ってるのは百も承知だけど、屋外でやるってのは絶対無理なのかなぁ？
そりゃ薄本とか紙モン扱うから雨風は大敵だしテントなど仮設機材設営なんかも
相当無理があるかも知れんけど、俺の地元の近県で毎年のべ100万人規模の
“市”イベントを屋外で、ホコ天の国道沿いに露天並べて開催してるんだよね。
アレ見てて、コミケもあぁ言う風に展開できないものかな？て思ったりしたの。

594 ：
インテックスかパシフィコ横浜なら面積は小さくなるけど
開催の可能性はあるな
その分当選サークルが減るので春にも開催して年3回でサークル当選を
ロンダリングしてまかなう
交通機関は臨時便やバス等を増発、
スタッフが足りないの原因はボランティアが集まりにくい、だから
期間中は特例としてバイトスタッフを雇う
財源はサークル参加費、カタログ代、コスプレ参加料の一時的な増額や
グッズ販売で賄う。
今と体勢が変わるので運営方法も合わせて変えるしかない
コミケの理念と変わる部分もあるが、今までも開催を重視して理念を曲げた例はある
（エロ本チェック、黒子脅迫によるジャンル参加自粛など）

595 ：
力用の社長がビッグサイト使用不可期間として
東 2019/4月～2020/11月
西 2020/4月～同上
てツイートしてるが2019年夏から2020夏までまったくお話にならないな

596 ：
インテックス大阪は面積十分、幕張メッセと互角
7万㎡あれば8万㎡の東京ビッグサイトと比べて遜色なし
8万、7万5千と7万3千は誤差程度
問題は遠征するやつの数と交通機関輸送力キャパ6万人日、現地の赤青ブーのコミックシティやコミックとれじゃーでパンク
幕張メッセもインテックス大阪も底力はある

597 ：
>>596
インテックスのそれは展示面積の話であって、敷地面積は全然足りないんですが
敷地面積が足りないっていうのは幕張メッセも同じ話だけど

598 ：
インテックスは実際行ってみりゃわかるが、待機場が圧倒的に少ない
ホール一つか二つ潰して待機場にする以外に手がないから、実際イベントに
使える面積はメッセよりずっと小さいよ

599 ：
インテックスは最寄り駅から展示場までの誘導どうすんだよって問題があるな中ふ駅からはまぁ何とかなるとして
コスモスクエアからは遠すぎて始発組誘導とか無理

600 ：
ビッグサイトをオリンピックで使って展示会開けなくなったら中小企業が倒産するから、やっぱり使うの止めとこって話どうなったんやろ？

601 ：
>>597
サークル数に関しては、展示場の広さに応じて絞ればいいから、あまり問題じゃない。
問題は一般参加者が多いこと。今の有明で開場直前に何人の一般参加者が並んでいるかわからないが、一日１５万人参加なら５万人はいると思う。この人数を待機させられるスペースがあるかどうか。

602 ：
>>600
ビッグサイトの代わりがないのでは？

603 ：
そもそも競技じゃなくてプレスセンターだろ
それってビッグサイト全域使わなきゃできんもんなのかね？
もっと小さい箱でもいいんでないの
あの辺空き地多いんだし仮設でプレスセンター別に作ればええやん

青海周辺が無理だってんなら土地余りまくってるみなとみらいでもいいぞ

604 ：
>>603
お前オリンピックのプレスセンターなめてんだろ
箱根駅伝の取材ブースとはわけがちがううんだぞ

605 ：
>>604
んじゃ最低限どれくらい必要なの？
そう言えるってことは知ってるんでしょ。
必要なのは何ヘクタール？
ビッグサイトの敷地との比較は？

606 ：
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6180036

ヤフーニュースでも

607 ：
コミケ開催は無いなら無いで構わない
行きたいのに行けないよりはまだマシだわ

608 ：
やはり4日開催にでもなるんだろうか

609 ：
東京近郊以外ありえないのに、定期的にあるねこういう話題

610 ：
開催時間も伸ばしたら少しはキャパがさばけそう

611 ：
今の参加者はコミケがキャンセルされた経験がないのか？

宮崎事件の時は冬コミキャンセル春コミだった
はじめてのことじゃないだろ

気にするな

612 ：
>>601
ニュートラム沿いの歩道にずら～～～っとか、
ATC・WTC内に、ぐらいかな

613 ：
>>606
元の記事↓
東京五輪の間はコミケ開催できない？　ビッグサイト使用停止案に波紋 - withnews（ウィズニュース）
ttp://withnews.jp/article/f0151106003qq000000000000000W00b0401qq000012706A

>>605
少なくとも、ＩＯＣから今の西1-4ホールと西拡張棟だけでは不十分と指摘されて、東1-6ホールで行なわれる筈のレスリング・フェンシング・テコンドーの競技会場が幕張メッセに移ったのは事実
東京五輪ビッグサイトで競技せず　代替会場を選定へ - 毎日新聞
ttp://sportsspecial.mainichi.jp/news/20150207k0000m050139000c.html
森氏と会談　森健知事快諾　五輪３競技幕張開催 - スポーツ 日刊スポーツ
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/1461712.html

614 ：
招致のときの予定ではプレスセンター＋放送センター＋一部競技の予定だったけど
現状での決定事項は
・西1-4と西新棟がプレスセンター
・東1-6と東新棟(東7-8)が放送センター
各国向けの配信機材や放送用のスタジオとかも作るので面積が必要だったのとセキュリティ確保のために全館使用になった


>611
1988年の冬コミができなかったのは単に会場が確保できなかったせいで
Mの起こした事件は1988年だが捕まったのは1989年の夏だから無関係
キャンセルされたのは1991年夏の幕張でこのときは一週間遅らせて晴海で開催

615 ：
インテックス大阪は普段は赤青ブーのコミックシティやコミックトレジャーなどで６万人程度が限度だが、L'Arc〜en〜Cielのライブ実績がある
幕張メッセは普段は東京ゲームショウで1日あたり5～6万人程度が限度だが、GLAYのライブ実績がある
底力(L'Arc〜en〜Cielで10～15万人程度で実質2～3倍、GLAYで20万人程度で実質4倍)は余力が十分過ぎるほど存在する
普段は5万人程度しか集まらないのは、展示スペースを潰してでも待機スペースを作らなければいけないからサークル数が少ないこととだろ
関西圏だからって人口が少ないわけじゃない(関東の半分として人口当たりの参加者を同じとした場合はコミケの半分の7～8万人参加でなければおかしい)
逆を言えば、ポートメッセなごやと合算開催できればいいんだがな
東海道新幹線+特急(ワイドビュー)しなの(大阪発着)+近鉄特急

幕張メッセもGLAYのライブ以来1日あたり10万人を超えるイベントを開催していないだけ

616 ：
>>615
ライブは椅子並べてステージ設営するだけなのに対して
同人誌即売会はサークルスペースがあるから単純比較できないよ

617 ：
経済効果を考えて、１人あたりの費用(カタログを1人1冊以上購入+現地でのコミケ準備会公式グッヅの購入など、同人誌や企業グッヅの購入)
カタログは雑誌タイプでも良いしCDROMのカタロムでも良い
人数少なくても1人あたりの支出金額が2倍になれば半分の人数でも同等の経済効果になる
ただし、3倍4倍となると厳しいだろうけどな。

618 ：
>>617
参加者が半分になるなら２倍金を使えと言いたいんだろうが、言ってる事が意味不明
サークル参加者も一般参加者も２倍金を使う理由が全くないし
そもそも何のための「経済効果」だよそれ。コミケ側が「経済効果」に配慮する理由がないだろ
カタログ強制購入はコミケットＳＰの規模ならできないこともないが・・・

619 ：
>>595
そのうち幕張メッセが使用不可となる期間はどの程度だろう？
特に改修入るわけじゃないから2019年夏冬くらいは使えそうな気はするが…

620 ：
コミケだけの問題じゃなくていろんなところが展示場として使えないってのが問題だからな
ビッグサイトが2年近く使えない事による経済的損失って結構大きいぞ
中小企業とか商談の場を失うわけだし死活問題
オリンピック効果は一時的だけど企業が受けるダメージは恒久的だからな
やはりプレスセンター別に作った方がいいとしか

621 ：
>>620
その通り
昔の1964年東京オリンピック時に問題にならなかった展示場問題があるからな
外国では絶対に問題にならない、ドイツや中国や韓国など巨大展示場があるわけだし
日本は世界で70番手の東京ビッグサイトが日本最大、それに準ずる幕張メッセとインテックス大阪で3大
3大の内のツートップが五輪使用不可になれば。代替場所無しで経済に大打撃
合計15万㎡の展示場の展示会を2万㎡のパシフィコ横浜だけで受け止められるわけがない

ただ、問題は幕張メッセは普段は閑古鳥が鳴いていて稼働率が低いことだな
東京の会社は腰が重く千葉県千葉市ですら使用料や交通費や移動時間(時給や残業手当など社員の人件費)や物資の配達コストなどを合計しても、いい勝負なのになぜか毛嫌いしている
幕張メッセが使えれば十分吸収できるけど、それを大幅に上回る需要はない
東京ビッグサイトと同等の8万㎡は必要だが、10万㎡や12万㎡はコミケと東京ゲームショウやコミックシティやコミックトレジャーなどオタク系イベントのごく一部か10万人以上の超巨大コンサートしか使わないだろ

2万～4万㎡級を10個分散するほうが中小企業商談会には使い勝手がよさそうだな。

622 ：
【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】 [転載禁止](c)2ch.sc
ttp://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1414940181/

主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 　　8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 　 　 　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 　　7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや　　 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 　2万300平方m
パシフィコ横浜 　 　 　 2万平方m
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m

623 ：
五輪を中止する以外に
プレスセンターを移転する
代替施設を急ピッチ（ポートメッセなごやの１０万㎡、パシフィコ横浜の拡張や羽田空港新展示場や高崎新展示場など）で建設とか
具体的な代替策は無理だろ
それやるなら、招致計画段階で成功したら着工の条件で用意しておけばよかった
今となっては資材高騰や人手不足でどう足掻いても無理
国立競技場すら間に合わないのに、展示場なんか後回しにされるだけ

市民会館とか公民館とか超小規模商談会が乱発するだろうな

624 ：
中小企業ガー
印刷会社ガー
ノウハウの継承ガー
とか言ってる奴らがたくさんいて、キモヲタに友達がいないわけが良く判った

625 ：
ここ数日拡散希望的RT流れまくってるけどこの話招致の頃から言われてたし今まで何してきてたのと
少なくとも働きかけのやり方が間違っていたのは確か 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

626 ：
これから各展示場が使用料を強気設定してきそう

627 ：
前から話は出てたけどその都度（というか今も）まだ何も決まってないから待て
の一点張りで問題を先送りし続けてきたからだよ
お役所なんてそんなもん
それで手遅れになっても責任取りたくないからかばい合いで
反省しないせず同じ事を繰り返す

628 ：
今回の２０２０年オリンピック（２０１３年招致）以前に招致失敗してリオデジャネイロになった２０１６年オリンピック招致（２００９年）の段階で
既に東京ビッグサイトはプレスセンターは決定していたけどな
そのころから既に代替策（諸外国には余裕があっても日本には展示場に余力が無い）を出しとけとしか言えないわ
１９６４年当時は衛星を使って生中継したが、今は恐ろしいほど機材が必要らしいな
晴海の展示場は１９６４年オリンピック時には既に存在していて、その独創的な屋根が中継アンテナの礎になったんだよな
ＮＨＫのプロジェクトＸのケネディ大統領暗殺事件中継のやつでやってた

629 ：
>>625
今までもやってきて、また改めて送ったってなら話はわかる。
けど中止期間決定後に初めてやったんなら、ウチが儲からないから撤回してとしか見えないんだよねえ……。

630 ：
今年の２月にレスリング・フェンシング・テコンドーの競技会場が幕張メッセに移る事になる前は……

ビッグサイトが使えない２年間位は幕張メッセでコミケ開催だと思ってた
コミケットスペシャル６で幕張メッセを使うのはその試験で

招致の段階でビッグサイトが使えないのは決まっていたとか言われても困る
今となってはインテックス大阪で規模を縮小して開催するしかないんじゃないの？
２日開催で総サークル数を18,000に抑えれば参加者数も減るだろうから交通の便も問題なくなるだろ

631 ：
残念ながらシティのときすら対応しきれないほど貧弱な交通なんよ

632 ：
輸送力で問題になるのは１日あたりの短時間のラッシュ時に集中することだから
なおのこと１日のサークル数を３分の２程度に抑えて３日開催のほうが良いんだけどな
関東の３日は準備１日で実質４日で済むが、参加者は前泊または早朝から移動（または徹夜）だから、実質１日増えるので４日開催と同等の休暇消費になるのが痛いところか

１日６万人でパンクするわけだから、L'Arc-en-Cielのライブの底力を考慮に入れて１日１０万ってところか

633 ：
まあ、大阪市営地下鉄中央線は地下鉄だから車幅狭い（トンネルが小さいので車両限界が狭い）し１両あたりの車両長も短いし両数も少ない
京葉線の半分ほどしかない
そこが幕張メッセとインテックス大阪の差だな
面積は互角
輸送力少ないからこそ、待機列でホールを待機場所に割かないといけないんだよな
逆を言えば短時間輸送力さえ解決すれば待機場所を展示に転用できる可能性があるってことだ。

634 ：
大阪人は必死だなあとしか言いようがないわ
施設規模がどうとか輸送能力がどうとかいう以前の問題として
大阪・関西は大規模同人誌即売会を開催するスタッフが壊滅的に不足しているし
自分から手を挙げる奴もいないのが現実だろ

635 ：
ビッグサイトが使用できない期間（2019年～2020年春？）はギリギリまでメッセを使う

2020年春に春コミ開催（メッセが使える場合）
→ 赤豚と要交渉（春の超都市を関西開催、夏の超都市を五輪後東京開催で折り合い？）
　　なおコミ1は市川イベントなのでどうとでもなる

メッセが使えない期間はコミスペ地方巡業し、2020年冬に新ビッグサイトでコミケ

こんなもんでしょうよ
コミスペを開催する位ならまぁインテでもポートメッセでもやれんでもない感じ

636 ：
やはりインテ大阪開催の問題は
交通機関がビックサイトに比べ脆弱おそらく市バスの増発は不可
（都バスでもやっと増発できます状態）
ボランティアスタッフの不足（コミケスタッフの多くは関東在住）
>>634の関西は自分から手を挙げる奴もいない（少ない）という指摘は切実な問題だ罠、
当然、運営も関東と同じく行かないという問題も・・
あと、ホテル確保足りるんか？問題だけじゃなく
下手したらコミケ待機列が一般住宅や小学校の辺りまで？苦情殺到の悪寒
よって駅から近い、一般住民に晒さない点とか考えればパシフィコ横浜か
中小企業の商談でも使用される仮設？展示場に期待するしかないんかな？

637 ：
連投ｽﾏｿ

ビックサイト増設の階環境影響評価書案が出来てたみたいだけど
ttp://www.2020games.metro.tokyo.jp/docs/151019_評価書案（東京ビッグサイト）2.pdf

21ページの事業の基本構想の説明の中で
「コミックマーケットなどクールジャパンを継承する大型イベント開催による歴史・文化を発信し続ける」って書いてあったんだけど・・
コミケがついに東京モーターショーや日本国際工作機械見本市と同じ扱いに？ｗ
コミケのためにビックサイト増設しましたってｗｗｗｗｗ
ここまでプッシュするんだったら仮設の展示場ぐらい用意汁ｗｗ

638 ：
前の話をするなら、2016年招致の時に招致決まったら夏コミは中止するって言ってたけどね。

639 ：
東京都の公開資料(http://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/)から抜粋
ttp://f.xup.cc/xup0qrufwxc.jpg
ttp://f.xup.cc/xup0qruglhf.jpg
ttp://f.xup.cc/xup0qrugxms.jpg
ttp://f.xup.cc/xup0qruhijs.jpg
ttp://f.xup.cc/xup0qruhmca.jpg
ttp://f.xup.cc/xup0qruhtfp.jpg
ttp://f.xup.cc/xup0qruidmk.jpg

640 ：
>>635
「これは正式なコミケでなくあくまでコミスぺですよ」てしないと
発狂する人いるんかねやっぱり

641 ：
2016年冬~2017年冬あたりは東仮設棟も使ってすこしコミケの規模大きくなるのかな?

642 ：
>>641
東７８ホールは形が揃ってないから使いにくそうだぞ
その代わり東駐車場からの入場速度を上げることはできるかもしれない

643 ：
>>642
東78を企業ブースにして西34にサークル配置すればいい気がするね

644 ：
>>641
出来上がってみたら晴海時代のC館体制のような・・訳ないな
実際は、企業ブースかそれとも大手サークル「隔離」場所とか？
東館の待機列はどうすんだろ、佐川付近の臨時駐車場になるのかな？

645 ：
>>643
西34は簡易に移動可能なな導線がないから企業用として切り離している訳で、サークル配置したら西12を超える島流し状態になるだろうね。

取り敢えず広い東8は、朝は晴海のときみたいに待機列を収納する場所にして、列が無くなったらコスプレ広場にするんじゃない？
狭い東7は救護室か更衣室の東分室として使いそう。

646 ：
>>553の情報だと、東７が11680㎡で西3・4ホール相当、東８が3080㎡で西の屋上展示場の約半分
東７は広いんだからサークルのスペースに使った方が良いと思う

647 ：
>>645
西34は動線の問題だけでなく、床の耐荷重が東や西12と比べて2/5しか許容されていない縛りもある
葉が過搬入で出禁食らったのも、この辺の兼ね合いもあったりする

648 ：
YOUや東方・艦これ程度なら西34で同人誌即売会やっても許されるレベルなのかな

649 ：
一年くらいやんなくてもいいじゃん

650 ：
>>646
東8に委託参加コーナーを復活させてほしい

651 ：
>>633
待機列問題に関しては、インテはWTC周辺の広大な空き地やATC裏があるから、
たいして問題にならないかと。
ニュートラムの輸送力に関しては如何ともしがたいけどね。

652 ：
>>639
3枚目
「コミックマーケットなどクールジャパン……」
おいおい書類に書かれちゃったよ

653 ：
>>650
委託コーナーって場所的な問題よりも、準備会の事務量が馬鹿にならなくなってやめたんじゃなかったっけ

654 ：
委託はコミケっとSPでやってなかった？

655 ：
ゴミケなんて消えてなくなれ

フールジャパンのシンボル

656 ：
必死こいてポルノマーケットに群がるゴミ民族の自画自賛キャンペーンそれがフールジャパン運動

657 ：
>>653
理由としてはその二つが挙げられてたね

>>654
そうなんだ
復活の試験としてだったら嬉しいんだけど

658 ：
>>647
同人誌で2トン/㎡の耐荷重が問題になるほど搬入するって、いったい何冊持ち込むつもりだよw
それとも表紙は鉄板か石板で作るつもりかw

659 ：
西の増築工事が平成27年度開始となってるので
おそらく年明けに西駐車場が閉鎖されて工事が始まる

C89(2015冬) 東駐車場ABで工事
C90(2016夏) 西駐車場・東駐車場ABで工事
C91(2016冬)～C95(2018冬) 西駐車場で工事・東7-8使用可能

冬は東駐車場の待機列をどうやって館内に入れるかが問題だが準備会は対策済みだろう
夏はちょっと大変そう
コスプレは東臨時駐車場に流すか防災公園に放り出すかでいいが企業の列が溢れる

660 ：
c89で徹夜組がいたらc91～c95は休止でよくね

661 ：
>>659
防災公園はそういうことには使わせてもらえないでしょ
万が一に備えて常に空けておきましょうって場所なんだから

662 ：
TVのニュースでやってたが、これから会場やホールの改修が一斉に始まるから
歌手はコンサートを開く場所がなくなって芸能関係者も困っているらしいw
なのでこれから会場の奪い合いが始まってこれまで以上に厳しい事になりそう

663 ：
>>655
>ゴミケなんて消えてなくなれ
>
>フールジャパンのシンボル

>>656
>必死こいてポルノマーケットに群がるゴミ民族の自画自賛キャンペーンそれがフールジャパン運動

自民党とネトウヨは反日運動を行っている事が明らかになったからもう支持しないよ
アニメ漫画産業の乗っ取りを企む韓国に協力してアニメ漫画潰しに加担する売国奴ネトウヨ
才能も取り柄もなく勝ち組オタクに嫉妬する童貞ネトウヨはプロ市民と変わらない

http://i.imgur.com/82KT7jg.jpg

664 ：
リア充たちの聖夜。洒落たレストランや評判のケーキを前に、あるいはネズミーランドに恋人たちの愛が燃え上がる夜
キモオタたちの聖夜。壁サークルガー上京日程ガーホテル予約ガーと孤独な多忙をかこつ寒い寒い夜

リア充たちの大晦日。家族一同実家でくつろぐ安住の時。酒が酌み交わされ暖かな居間に談笑が満ちる夜
キモオタたちの大晦日。ニッポンじゅうのデブ・キモメンが押しくらまんじゅうしてポルノ即売会に群がり、売り切れガー画力ガー実用性ガーとふくらむ股間をおさえつつ汗と異臭を撒き散らす夜

リア充たちの元旦。家族総出でまたは男女同数友達グループ勢揃いでめでたい初詣。帰宅すれば山盛りの賀状と豪奢なおせちが待っている日
キモオタたちの元旦。冷えきった陋屋に収穫物（）が所狭しと並べられ、ちんちんシュッシュッシュッ！シュッシュッシュッ！もひとつおまけにシュッシュッシュッ！年賀状って何？都市伝説でしょ？と震え声が木霊する日

クールジャパン（）笑

665 ：
>>658
「同人誌で」と言うより、搬入・設営で使う「トラックで」引っ掛かるんじゃね＞2トン/㎡
２～３ｔトラックで積載一杯だとタイヤ一本当たりで２ｔいく

666 ：
>>665
だとすると西34を使ってるスタジオ貴方ってどんな風に設営しているんだろうね
あれだって結構な数机を用意しているから当然トラックを入れているんだろうし

667 ：
３大の内のツートップ（東京ビッグサイトと幕張メッセ）使用不可、
残りはせっかく幕張メッセと互角で東京ビッグサイトに準ずる面積があるのに
敷地面積が狭いせいで待機列を収容しきれないから待機スペースに消費してしまって展示スペースが狭いインテックス大阪
インテックス大阪でラルクのコンサート実績があるといったって、こっちだって幕張メッセでグレイのライブ実績があるからな

過去のポートメッセなごや１０万㎡だの新展示場や拡張は一切進んでいないからな
むしろ、小規模で良いから新展示場や拡張が進んで欲しいんだが。

幕張メッセと和解し銭ゲバの準備会でも、インテックス大阪に遠征するぐらいなら中止を選びそう

幕張メッセでさえ重い腰を上げて２０年以上経過してようやく和解してＳＰ６に漕ぎつけたこと自体が奇跡で米やん死後に良い方向に体質が変わったことは評価するが
その先のインテックス大阪は難しいが、進むか中止するかの２択だな

668 ：
五輪前後は仕方ないとして、
それまでは工事中でもサークル参加枠は減らさないでほしいな

669 ：
>>665
"床の耐荷重"という言葉の意味をもう少し勉強してから出直してくることをお薦めします。

670 ：
>>668
工事中なら、使えるホールが減るのでは？

671 ：
>>667
何言ってんだお前
米澤の死をきっかけに幕張を使用する方向に動き出したのは確かだけど
同時に準備会の銭ゲバ体質が露骨になったのも米澤が死んでからだぞ

672 ：
>>671
wwwwwwwww

準備会のカネを使い込んでた古参幹部が解雇されたり
ほんと死んでからいろんな事が表沙汰になったよね

いわゆる幕張メッセの遺恨というのもオタクや準備会でなく
米澤個人の私怨に過ぎなかったのかなと今になって思う

それにしても会場を巡って二転三転した幕張コミケ中止の時と
まったく同じように大混乱しそうな気がする、このままだと

673 ：
米がアレなのは一部には知られてる話だけど
今の３代表がそれより良いってわけじゃないよな

674 ：
現状ではインテックス大阪しか会場はないよ。
あとは愛知県の展示場が間違って出来るかどうかで。
どうしても関東から出たくないって人は３割くらいはいるだろうね。

675 ：
>>673
主催者に「人格者」であることは求めない。
求めるものは「運営能力」。
付いてくるスタッフがいる、ということも含めて。

676 ：
中小企業の社長に求められる資質と全く同じですよ

677 ：
>>674
関東、都心の人は外に出たくない人が多い。

678 ：
>>677
出る必要がなかったからなー
大阪開催だと格安航空使って2万の交通費だし出たくないのも分からんでもない
地方民はみんなやってる事だけど

準備会もスタッフ集まらないだろうし
何よりインテックス大阪でのノウハウがない
会場付近は住宅地、交通は貧弱、パニック発生が容易に想像できる

679 ：
>>678
幕張メッセが使えないことがもっと前にわかっていれば、コミスペをインテックスで開催して試験運用できたのになぁ。

680 ：
>>669
ありがとう、勉強になったわ
だとすると>>647の「葉が過搬入で出禁食らった」と言うのは重さが原因では無いって事か？

西34にサークルを配置しないのは導線の問題の方が大きいんだろうな

681 ：
そもそもなんで西34にサークルを配置しないのかといえば、東1～6、西12だけで晴海や幕張の規模を優に越していたから。
ただビッグサイト側から全館借りるように指示を受けたので（流石にコミケやってる上を他企業に貸すのは色々無理との理由）
導線的にも外れた場所だし仕方ないから委託スペースと企業とコスプレ広場を置いた……っていうのが経緯。
当初はあくまでデッドスペースの穴埋めだったのでこんなに企業ブースに人が殺到するとは全く想定してなかったということ。

682 ：
晴海越えしてもなおサークル抽選せざるをえない規模になったのも想定外だったんだろうな

683 ：
まあ大手以外のサークルが西34に放り込まれたら隔離スペースになりそうだもんな

684 ：
>>679
五輪に関係なく、そもそもコミスペを大阪で開催するという発想が準備会には微粒子レベルですら存在しません

685 ：
>>684
スペをインテックスでっていう話はあったよ、流れたけど
でもまあ、インテックス開催は結構無理なんじゃって俺も思う
キャパ的な問題より、動線がどうしようもない

686 ：
アジアの恥、チャイルドポルノマーケットに群がるオナニー中毒のキモブサメンズの醜態をごらんください
なぜか誇らしげです

687 ：
>>684
そうなるとオリンピック中に開催できる場所は日本にない

ブレスセンターを新規で作るか見たいに言われてるし他の業者も死活問題なので折衝はするだろうが
間に合わずに各自企業努力くださいで強行する可能性高そう

688 ：
首都でやってこそのコミケ、大阪とか西の田舎でやるようなものじゃない

689 ：
>>687
「プレスセンターを別に造れ」と求めてる企業・団体で共同出資して実際にセンター造ってしまえればなあ
コミケ参加者からのカンパも入れとけば当分は妙なこと言われんようになるやろうし

690 ：
>>689
コミケ参加者にカンパを募って展示場を作ろうという話はそれこそ晴海、ＴＲＣ時代からあるが
未だに実現していない時点で察しろ

691 ：
どちらにしても、オリンピック開催中にコミケをやるのは無理。

692 ：
>>688
その前提だとオリンピック中は休止しかないけど、それで良ければ話は終わりだな
何度も言われてるが上記期間は「関東に会場がない」

流石に一年間の休止は関連会社で潰れるところも出てくるだろうなあ
2回くらいまでなら準備会も耐えられるか？

693 ：
>>692
関連会社って、コミケ？

694 ：
>>693
いや、印刷所や他のイベント会社

コミケ以外のイベント会社はインテックスとポートメッセで回すだろうけど
それでビックサイト一年間分の穴埋めができるかどうか

PIOやTRCも取りにくくなるんじゃね
イベントは同人だけじゃないし

695 ：
ビッグサイトは本当にいろんな業界が利用しているよ
アパレルや医療機器の展示会のニュースで見覚えのあるホールが映るやん

696 ：
>>692
別にコミケを夏と冬にしかやっちゃいけないという決まりはないので、春秋開催だっていい
会場がとれるかどうかという問題は別にあるが

697 ：
その会場が取れるかの問題の話だぞ…
春、秋延長程度の事ならそこまで問題じゃないって

・関東の会場が使えない
(幕張メッセの使用不可期間はまだ不明)
・他地方の会場はノウハウがない、使用に耐えない
・使用不可期間は1年または1年半

国(または都)が代替を作るか、
規模半分以下にしてでも地方開催を良しとするか、
オリンピック中コミケ止めるか

コミケが1年ないのは我慢できるけど、
1年休止していざ再開する際に元通り出来るのかという不安はある

698 ：
>>694
別にコミケが一年休止になったところで赤豚や貴方、書店委託なんかは残っているわけで
これだけ言われてるのに何の対策もしない印刷所なんざ無計画過ぎて怖すぎるから潰れていいよ

699 ：
>>696
俺もそれでいいと思うんだけどなあ。
従来の時期にこだわらず、土日の二日間か、月曜が祝日の週なら３日開催も出来るし。
施設は小さくなるからサークル数は絞らざるを得ないし、一般入場者数も減るだろうけどさ。

700 ：
コミケやら同人イベントのことなんて気にしてないさ

ttp://www.nittenkyo.ne.jp/image/2B2B150723_nittenkyonews.pdf

701 ：
「一年くらいなくていい」って書き込みがしょっちゅう出てくるけど、
数年に渡る場合どうするべきと思っているのだろう

五輪期間の話に偏ってるのは仕方ないところだけど、
災害とか、一時期言われてた「都知事やビッグサイト社長がコミケ嫌って貸してもらえなくなる」
とかの事態もあるわけで

702 ：
>>688

まあ、コミケは同人誌即売会全国大会ではなく
あくまで首都圏ローカルのアマチュアイベントに全国から押し寄せてきているだけだからね。

703 ：
ポル脳ゾンビの大行進は亡国の足音

704 ：
>>701
東京ビッグサイトが使えなかったら幕張メッセなんだろうけど
地震だと片方が壊れているのにもう片方が問題なしって状態になるのはそうそう無いと思う

705 ：
地方開催の場合サークルや一般よりも、先ずスタッフをどうするかの問題もあるんじゃないか？
今の精鋭スタッフwと同程度を現地徴集できるとは思えんし、かと言って現状より最低でも二日多く身柄を拘束となると参加出来ない人も少なくはないだろう

706 ：
沈みゆくジャップラントの荒廃迷走を代表する性器の祭典の賑わい

707 ：
>>699
香具師商売には既得権というものがあってだね

たとえば、盆と暮れにコミケット準備会以外の会社がビッグサイトのホールを使わせてくれと数年前に申し込んでも
「その時期はコミケットが優先ですので…」って断られるんだよ、たとえまだ準備会と正式に契約してない時期であったとしても

708 ：
>>707
それの逆のパターンになるということか。

709 ：
>>707
ビッグサイトに移転してから毎年使ってるのに全然既得権がなくて準備会側の主張が通らないって
黒子のバスケ事件のときに代表が三拡で言ってたけど

710 ：
お盆、年末が一番空いてるから、取れてるだけでしょ。

711 ：
ポートメッセなごやの１０万㎡はおろか４万㎡がようやく進んでいる
それどころか関東で有望視されていた群馬県の高崎新展示場や東京都内でアクセスも良い羽田空港新展示場、それどころかパシフィコ横浜の拡張すら進んでいないのに


いきなり８万または７万㎡級の東京ビッグサイトの代替施設が残り５年未満でできるわけもなく（できるなら国立競技場などに建設業人員が総動員される）
建設業の人手だけでなく、環境アセスメントやその他課題も山積み

展示場はどう足掻いても減ることはあっても増えることは無い（増えるのは東京ビッグサイトの仮設のみ、良くてポートメッセなごやが４万㎡になる程度）

712 ：
全ホール使うとは言っても1年の内8日だか10日間だし
年間で見れば他の企業の方がもっと使ってるからな
既得も減ったくれもないというか

713 ：
>>712
既得権云々は別にして、稼働率考えれば十分上客だよ
週末でも全館使用されてることは殆ど無い
他の大きなイベントでもせいぜい東館だけ　という状況で
全館数日借りてくれるのは経済的にはどれだけありがたいか
（もちろんデメリットもあるけど）

714 ：
せっかく和解した幕張メッセを借りれば五輪期間中とプレ大会の期間を除けば既得権になる
追放事件をカードにすればなおさら

715 ：
幕張メッセはオリンピックの会場としても使われるし、
ビッグサイト閉鎖時は追い出された企業が幕張を借りようとするから会場予約の争奪戦になる。
幕張を借りるのは困難とみていい。

716 ：
>>713
ありがたい事は確かだけど、だからといって特別扱いしてくれると思うのは
オタクやコミケ準備会や米やんの思い上がりであって、大いなる勘違いだよ
都がバックに付いてるビッグサイトは別に赤字垂れ流しても平気なのだから

717 ：
高崎新展示場や羽田空港新展示場、パシフィコ横浜拡張さえあれば分散化で余裕
ポートメッセなごや10万㎡より現実的

718 ：
>>717
高崎は２０１９年度予定だが、面積が１万平米しかない　ソース：ttp://www.takasakiweb.jp/news_cat/news/385/
羽田空港は、面積２万平米
パシフィコ横浜は現状２万平米で拡張は５割増しということなので、約３万平米
いずれも面積はまるで足りない
分散開催はしないというのが前代表の見解で、現時点ではそれを覆すコメントは存在しない
それに分散開催したとしても、必要なスタッフは面積比よりも多くなるので、おそらく対応できない
たとえば、２万平米の３か所分散開催と仮定しても、現在と同じスタッフ人数ではまわせない

719 ：
>>717
スタッフが足りない。

720 ：
都内以外で開催することになったときの懸念事項だよね＞スタッフ不足

約3,000人の一般スタッフは事前の作業集会に何回か参加する必要があるから、その分自腹で交通費を出すことになるし
役職付きなら更に倍々で交通費が必要になる上に移動時間も考えると、やりたがる人がいるとは思えない。

地方から遠征してくるスタッフもいるけど、そこまで根性ある人なんて本当に一部だしね…

721 ：
仮に準備会がスタッフの移動交通費を負担するとして、片道５千円としても、準備２回に本番１回移動したら、交通費で１億円飛ぶからな
コミケの地方開催と喚く奴に限って、自分では何もしないで「やってもらう」ものだと思ってる、そりゃあ地方が衰退するのも当然だわ

722 ：
>>716
頭大丈夫か？
ああ、日本語がわからないのか

723 ：
赤ブーなんか東京ビッグサイト（オンリー多数）とインテックス大阪（コミックシティとか）、青ブー含め
遠征って案外楽に思える
現地で既に採用したスタッフに少し報酬を払えばバイト感覚でやってくれる人も多いだろう
日給１０００円～３０００円にすれば、半額以下に抑えられる
あるいは金ではなくスタッフチケットにする

既にある人脈と現地人を使わない手はない。

724 ：
赤ブーに委託して、現地のスタッフを使うのは無理なのか？
赤ブーは青ブーを含めて東京ビッグサイト（オンリー多数）とインテックス大阪（コミックシティとか）の両方を使っている

725 ：
羽田空港～パシフィコ横浜で「羽田空港より車で約20分、バスで約40分、電車で約30分」
往復だとその倍だから分散開催は勘弁して欲しい
東京ビッグサイトの西～東の移動時間の何倍だよ？

726 ：
拡大集会は都内でいいのでは？

727 ：
>>724
くろケットは将来そういう協力するためのものでもあったのかなと見ている

ただ、赤ブーとコミケのスタッフ兼ねてる人は少なくないかもしれないから
人員どれだけプラスになってくれるやら

728 ：
>>724
そんなめんどくさいことするくらいだったら、コミックシティ＆コミックトレジャー名義で、インテックス大阪で、赤ブーと青ブーが開催すればいいでしょ

729 ：
あと、女性はあまり気にしてないけど、男性の一部には未だにコミックシティ＝赤ブーに対する拒否感を拭えない人がいるのを忘れちゃいけない

730 ：
ごくごく一部だろ

731 ：
>>729
その為の青豚
ただ最近故武田さんに代わっておつゆって奴が青豚を仕切ってて
アイツに対するアレルギーの人が増えているなっていう印象は受ける

>>727
赤豚青豚ってスタッフって大半はバイトなんじゃなかったっけ？

732 ：
それ以前に野郎の参加者が少ないけどね。

733 ：
武田さんと違っておつゆって嫌われているみたいだけど、なんかやらかしたのか？

734 ：
>>733
関西同人界隈で武田さんが色々積み上げてきたものを
あの人の退社に伴い結果的に掠め取る形になっちゃったしな…

ただ、おつゆ自身のツイッターでの言動があまりにアレすぎるし、それ以外にもこんな感じ

・コミケの時はシャッター配置になるような大手サークルを島中に配置する等毎回配置がおかしい
・特定ジャンルに対する偏重っぷり（特に例の言わずもがなのあのジャンル対する偏重っぷりは目を見張るものが…）
・他のイベントにぶつけること度々
　　直近の例）
　　　　遥か前に公表済みの地元モバマスオンリーにコミトレをぶつける → モバマスオンリーの開催日変更
　　　　トレ魂を例大祭の裏にぶつける → 例大祭に仕返しされる（砲雷/もう怖同時開催）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 → おつゆ平謝りしてトレ魂日程変更するも変更先がぷにケと重複して新たな顰蹙を買う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※そしてこの辺のことに対するおつゆのツイッターでの反応がもう（ｒｙ

詳しくはコミトレスレでどうぞｗ

735 ：
コミケと同レベルで成年向けを扱ってくれれば、文句は言わない＞赤豚青豚。

736 ：
>>735
参加者情報を漏洩した過去はそう簡単には消えないと思うが。

737 ：
>>736
あれ、赤豚青豚も漏洩したんだっけ？

738 ：
漏洩というか、警察に通報してサークルが逮捕

739 ：
>>738
それだけだと、何が悪いのかわからない。

740 ：
>>690
ある同人イベントでのサークル参加者の話として
壁サークル10万、島サークル3万、一般参加者1万円を負担して
ビッグサイトそのものを買い取るような案が出たことあるとか聞いた。
流れたらしいけれど。

741 ：
>>740
金額が一桁足りませんマジで

742 ：
>>739
もうだいぶ前の話だけど、晴海開催のスーパーコミックシティでサークルが警察に現行犯逮捕されたんだけど、
警察に通報したのが赤ブーで、その理由が無許可配布があったから。
たしかに、暴力沙汰とかだったら通報はやむを得ないかもしれないけど、単なる赤ブーとサークルのトラブルでも
警察呼ぶような主催者ってこと。

743 ：
>>742
通報した理由がそれならひどい話だな。

744 ：
ああ、冥土出版の件か。覚えている人も少ないような。

745 ：
関係者がどんどんリアル冥土に逝ってるしな

746 ：
>>741
一桁なら分割でいけるやん

まあカンパに協力したサークルからは以降ずっと優遇措置を求められて
新たな足かせになるだろうから実行は避けるよね

747 ：
>>746
参加者２０万人が100万円寄付しても足りんで。

748 ：
都区内駅前のあれだけ広大な土地がそんなお手軽な値段で買えるわけがないし
そもそも売ってくれるかすら怪しすぎるｗ

749 ：
>>747
その金額(2000億円)で建物だけだなあ。

750 ：
>>722
>>>716
>頭大丈夫か？
>ああ、日本語がわからないのか

理屈で反論出来なくなったアホの常套句がコレ

自分自身が理解出来ていないから反論出来ないのだ
日本語がわからないのは読解力に問題があるオマエ

751 ：
>>742
麻原彰晃のコスプレした奴がスタッフからやめろと言われても拒否したからでは？
それで警察呼んだと聞いてるよ

752 ：
問題は幕張メッセが使えなくなったこと
代替施設有力候補（羽田空港新展示場、パシフィコ横浜の拡張、高崎新展示場、ポートメッセなごやの１０万㎡級拡張）が全て頓挫し
ポートメッセなごやの４万㎡級拡張のみにとどまっていること

必要ならさっさと新設や拡張などを作れば良い
高崎新展示場ができたとしても、都内企業は新築の建設費償却のための殿様商売価格（電車の北総鉄道みたいな感じ）で群馬県まで行く会社は何社あるのか？
それが五輪だけで元が取れるのか？

東京や羽田空港のお膝元の羽田空港展示場はできたとしても警備問題などで大規模イベントは五輪期間中厳禁は避けられない
テロ対策で空港隣接の展示場で来場者万単位の同人誌即売会なんかできるわけがない

そんなに代替施設欲しいなら、さっさとパシフィコ横浜拡張とかできそうなやつだけでもやれって話

753 ：
>>744
冥土出版って＝遊撃隊＝カマヤン？？？

あそこならいかにも逮捕されそうだわ
http://i.imgur.com/Bk3pSuK.jpg

754 ：
>>751
コスプレは理由にならないので別件を口実にしたと聞いた

755 ：
>>749
そんなに高いのか？

全部借り切るからかな。

756 ：
>>755
東京ビッグサイトの総工費が2000億円。20年前の時点で。
今なら2500～3000億円ぐらいか。
なお土地代は含まない。
会議棟も含めての金額だから、展示場のみで二階建てにしなければ、もう少し安いだろう。

757 ：
日展協の会員が金を出しあってもっと日展協を強化し協会で新展示場を作る
会員社は会員割引で大幅に安く利用できるので、借りる機会が多い会社は日展協の会費を建設費で払っても十分に元が取れる

日展協と連携あるいはコミケ準備会なども会員社に入ってしまう

758 ：
>>750
>既得権云々は別にして

とあるのに

>だからといって特別扱いしてくれると思うのは

と見当違いの反論をしているようにしかみえないのだが？

>>713は
>他の企業の方がもっと使ってるからな
に対する意見
それに対して>>716無理やり既得権の話にこじつけてる

759 ：
そもそも臨海副都心の土地は売らないし。貸与つまり借地だけ。
売ってしまうと所有者に絶対的な権利ができて再開発とかできなくなる。

760 ：
栄光の署名の意図がよく分からん
代替地を作れってことか、ビックサイトは同人イベントで使うからよそでやれってことか、オリンピック中止しろってことか

761 ：
ああ、借りるんじゃなくって、買い取るのか。

762 ：
防災公園にメディアセンター作る
↓
競技はメッセでビッグサイト自体はオリンピック中も通常営業
↓
メディアセンターは事後ビッグサイトの一部として運用

どの辺がよくわからん？

というか、防災公園潰すのどうなのよ？
あそこが無駄に広いのは災害時に夜間でもCH-47だのの大型輸送ヘリ運用する意図があるわけだけど (200m四方の土地が必要) 、
ほぼ潰して防災面どうする気なのかね？

有明地区じゃなくて、埋め立て終わってる城南島とゲートブリッジの間の埋立地にでも建てた方が丸いんじゃないか？

763 ：
防災公園潰すとか
絶対反対出るな

764 ：
よくあんな発想できるよね
自分達の価値観だけで「ここ使えばいいじゃん」な考えは
五輪にビッグサイト使おうとしている人達と同じじゃないか

765 ：
だいたいの場合ああいう事言う奴は、実際に災害が起こると
防災公園が無いから被害が拡大した！ふじこふじこ！！
って感じで暴言吐きまくるんだよな

766 ：
もう地方巡業コミケスペシャルでいいんじゃないかな。
東京近郊の展示場は、他の企業と取り合いで簡単には押さえられないんでしょ?
沖縄のときみたいに、気合いの入ったところしか、サークルも一般もスタッフも行けない場所でいいんじゃないかな。
遊び心は大切だぞ。
冬の沖縄は宿も取りやすそうだぞ。

767 ：
つかコミケットよりも更に動き遅くねって思った?>日展協

768 ：
>>766
沖縄のコミケットＳＰが終わったときに、「次をやりたいなら沖縄の人たちが自分たちでやってください」ってことになってる

769 ：
じゃあ北海道とかどうだろう

770 ：
仮にビックサイトの買い取りが可能だとしてもその場合は常識的に考えて一般公募の入札方式になるよ。
つまり中国企業とか金を持ってるところが高く買い取るだろうね。

771 ：
>>769
北海道人は人が良くて排他性がないが
飽きっぽくてルーズで企画力が無い

772 ：
>>769
原野でやんの？

773 ：
メディアセンターを近郊のフジTV社屋と有明スタジオに移せばいいんじゃ無いのって言いたくも

774 ：
フジテレビを解散したら、それが可能やね

…一石二鳥な気が

775 ：
そんなことしなくても駐車場にしてる空き地がたっぷりあるんだから
そこにIBC/MPCの建物を作ればいいんじゃないか
オリンピックが終わったらそこもビッグサイトの一部にするってことで
http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2015/07/IMG/21p78100_05.jpg

776 ：
国辱ゴミケ消滅祈願

777 ：
>>775
何処か？と思って見てみたら、お台場冒険王の会場じゃねぇか！
あそこらは東京カジノ構想の候補地さ
土地の面積はプロムナード挟んで東と斜向かいの駐車場も合わせないとビッグサイト並みじゃないから、３階建てとかにしないとIBC/MPCに足りない

778 ：
>>776
他人の足を引っ張る事しか出来ない妬み深いお前が消えろよ
その方が日本のためにはいい、国辱なのはお前のような存在だ

779 ：
同人界隈では五輪開催時の会場問題は10年前から騒いでたのに
芸能関係はコンサート会場がなくなるとか今頃になって騒いでる

キモオタ叩いてたメディア関係者が今頃慌てても同情する気になれん
自分の尻に火がついてみないと問題の深刻さが分からないなんて

780 ：
>>777
じゃあ、そこにプレハブでIBC/MPCをつくって、オリンピック終わったらカジノに転用するというシナリオはどうかな

781 ：
ビッグサイトをどれっだけ拡張しても全館をオリンピック関係で使うことになる
放送センターを他の場所に追い出しても競技で使うという話になる
でもそうすれば幕張メッセは展示場として使える可能性が高くなる
メッセを広げるのが一番確実な解決方法だと思う

782 ：
なんか都議会の議事録読んでたら、ビッグサイト西館の駐車場に建設する新館は
やっぱりオリンピックで使わないことになるので、完成してもオリンピック期間は単なる
空きビルになるだけとかいう話で、もうどうなってんだか

一方、メッセは全体的にフラットな構造とか、大駐車場があるのは良いんだけど
なんせ敷地面積が足りなくて、導線が狭くてなあ
大駐車場とメッセの間に、やぐら橋なみの幅がある橋をかけないとだめだろあれ

783 ：
原発事故でさえ収拾つかないのに五輪が上手くいくはずがない
成り行き任せで無計画な日本を象徴するように大混乱で大失敗しそう

>>782
コミスペで駐車場と会場を結ぶ空中回廊みたいの実際に歩いたけど
確かに今となっては幅が狭くて人の大移動に耐えられないと思う
上り下りの区別もなく明石花火大会歩道橋事故みたいに糞詰まり状態になりそう
つかもう幕張は会場も駐車場も通路も狭くて五輪やるレベルじゃねぇよw

784 ：
２００９年（２０１６年東京五輪招致失敗でリオデジャネイロ）
→東京ビッグサイトを競技会場兼プレスセンターに使うことは決定していた

２０１３年（２０２０年東京五輪招致成功、開催決定）から２０１５年上半期
→コミケには影響あるけど、和解して幕張メッセで代替すればよいや、実際２０１５年３月末にＳＰ６を幕張メッセでやった

２０１５年下半期（国立競技場ごたごた、幕張メッセも競技会場、東京ビッグサイトはプレスセンターのみにする）
→幕張メッセも競技会場で使用不可なんてふざけるな、中小企業が商談できずに潰れまくって不景気になるぞ（今ここ）

785 ：
いっそもうコミケも中小の商談イベントも全てネット上でやりゃいいんじゃないのかな(なげやり)

786 ：
需要があるのなら、発注元が適した中小を探すのでは？

787 ：
>>786
発注元に「ここが適している」と思ってもらうために展示会に出展してアピールするんよ

788 ：
北海道でいいんじゃない
札幌においでよ

789 ：
>中小企業が商談できずに潰れまくって不景気になるぞ
中小なんて潰れていいよｗ

790 ：
>>785
ネットで商談が進むなら、とっくに全員在宅勤務が現実化してるはず

>>788
札幌にそんなハコは存在しない

791 ：
札幌にコミケが開催できるクラスのハコ作ったところで使い道がなくて北海道新幹線以上の無駄遣いになるのがオチ

792 ：
北海道にそんなハコを造っても、夏はともかく冬はガチの人死にが出るからね

冗談はともかく、スタッフとか交通機関や宿泊施設をどうすんだって問題が出てくるからね

793 ：
札幌コンベンションセンター（２万㎡級）で済むなら、パシフィコ横浜（２万㎡級）を使えば済むでおしまい
福岡は西日本総合展示場でアクセス最強だが１万５千㎡級

794 ：
一体感（）に浸りたいから無理して集まりたがるキョロヲタｗｗ
俺たちの経済効果（）

795 ：
>>784
なるほど、考えてみれば業者相手の展示会や商談会
合同就職セミナーなんかもこういう場所で開かれてるもんな
そういうの全部開けないとなったら困るだろうね

796 ：
就職や大学の合同説明会は箱が大きければ大きいほど業者も大学もたくさん詰めこめる。
就職合同説明会はビッグサイト全館使ってなもまだ足りないよ。
それこそ地方創生や若者の就職支援のための名目で国策として箱モノを作る意味はあるんだけどね。

797 ：
日本の展示場は世界と比べると時代遅れで狭すぎなんだけど
その事実に政府や日本人の多くがまったく気付いてないという…
これでは外国から人呼ぼうったって集まるわけもないのだけど

798 ：
確かに、就職合同説明会みたいなのはここでないとできないな。
他はまだしも、これは代わりの場所がないとかなり厳しいな。

799 ：
東京の大学生や若者を対象にした合同就職説明会に対して、
「ビッグサイトや幕張が使えないなら大阪でやればいいでしょ」はあまりにもナンセンス。

800 ：
ビッグサイトなり幕張メッセのイベントカレンダーを見れば
企業の展示会や見本市が主流という事くらい
すぐにわかるのだが。

801 ：
この流れでいくと、コミケなんて１、２年開催できなくても、ってとこか？

802 ：
>>797
数年前にＮＨＫ(?)で日本の展示場の狭さの問題特集されてたぞ
アジア圏での国際的展示会の多くが狭さのため中国とかに取られるって話
でも日本だと土地が無いのと利権がらみで話が進まない

803 ：
>>802
リケンガーさんはどういう利権なのか説明できないんですね

804 ：
>>784
つまり、オリンピック招致を計画し始めた2000年頃から東京オリンピックが行われると
ビッグサイトと幕張が使えなくなるってのを東京都と千葉県は既に予見できてたわけだ。

使えなくなるのわかってて15年も問題を先送りにしてたんだ。

805 ：
・招致が本決まりしてから考えればいいや
・オリンピックのような国家プロジェクトで決まったことによもや楯突く奴はおらんだろう

実際は新国立競技場の建設案ですらすったもんだ。

806 ：
>>804
問題を先送り、じゃなくて、問題だと思ってなかったのだろう

807 ：
ビッグサイトについてはそうかもね。

新国立競技場なんか、問題にしててもあんなだし。

808 ：
稼働率がいっぱいいっぱいになったのもここ5年くらいの話だし
幕張メッセまでオリンピックで使うことになるとは誰も思ってなかった
データが出てきて日展協が展示場不足を言い始めたのは2011年だろうけど経済界は国内開催にこだわらないから政治に反映されない
http://www.nittenkyo.ne.jp/article/14060452.html

オリンピックで展示場不足になるといってもオリンピック後の保証がなく共倒れになるのを恐れて手が出せない
都にビッグサイト、千葉県にはメッセ、神奈川県はパシフィコがあってそこの仕事を奪うような施設は作れない
畑しかない埼玉県か空港を持ってる茨城県あたりが腰を上げてくれればいいんだけど

809 ：
>>808
スーパーアリーナとソニックシティのある埼玉県内なんかに
これ以上新しい施設が作って民意が得られるわけないだろうに

で、同じく畑しかない群馬県が高崎新展示場なんてのを作ることになったものの
ただし、これも狭くてビッグサイトには到底及ばないので全然代替にはなりえない
そしてこの程度の施設でも無駄遣いだと左派から突っ込まれる程日本の政治は行き詰っている

810 ：
世界一とは言わんが、アジア一の規模の展示場作れば
経済問題のいくつかは解決できる（問題も発生するが）

いかんせん「2番じゃだめなんですか？」とか言う経済音痴が政治家やってる
時点で終わってる

811 ：
>>803
俺はそのリケンガーではないが
東京湾はもう埋め立てできる場所がなくてビックサイトも拡大できないとは聞いたことがある
まあ、ソースはないけどな

812 ：
既存じゃ不足するから立てようって言ってるんだから、既存があるのは当たり前では。

813 ：
空港に隣接して20万平米ってかなり使い出がありそうなんだけど条件がちょっと厳しい
http://f.xup.cc/xup2nsfevlf.jpg
http://f.xup.cc/xup2nsfffpt.jpg
中小企業の多い大田区は展示場の必要性を認識してて以前から展示場を作りたいといってたんだけど
純粋に展示場だけの施設だと納得してもらえなくて結局がっかりな物が出来る
文化発信だとか商業スペースとか観光案内は目の前の空港にもあるのに
http://f.xup.cc/xup2nsffpnh.jpg

814 ：
>>811
中央防波堤埋立地、とか。
現状行く手段が車しかないけど。

815 ：
>>813
展示場だけなら安くあがるのに複数機能持たせようとして結果的に建設費が増えるのは
ビッグサイトで分かってるのになあ
ビッグサイトも国際展示場だけにすれば1000億切ったんじゃないか

816 ：
>>815
ビッグサイトって他に何の機能が？

817 ：
>>816
会議棟

818 ：
アメリカが接収してる
横浜の瑞穂埠頭が帰ってきて
そこがまるまる国際展示場になればらいいのになあ

819 ：
テーマパークのCM見てて
「借り切ってコミケ出来ないかなあ」とぼんやり夢見てしまった

820 ：
埋立地はまだまだ遊んでるところがいっぱいあるよ
地盤を固めるために寝かせてるのかしらんけど

豊洲だって以前までは放置されてた場所の一つだし
大展示場を作るなら用地はまだまだいくらでもある

821 ：
幕張メッセは90年代後半に拡張を行ってインテックス大阪と互角にしたばかりで、東京ビッグサイトに追いつけ追い越せは無理、準ずる面積で手一杯
2000年代序盤は、2002年日韓ワールドカップ、千葉県は成田空港2本目滑走路開業、東京都は財政火の車と羽田空港国際化などで予算なし
2008年はリーマンショック
2011年は東日本大震災
動くなら2013年以後

822 ：
日本最大の展示場は世界で70番目ぐらい
日本の最高学府の東京大学が世界で10番目どころではない
人口1億、世界で3番目の経済大国の展示場がこれ
幕張メッセとインテックス大阪に至っては世界で90番目ぐらい
それが日本三大展示場で四番手以下はさらに半減から4分の1以下

823 ：
仮に、よし！豊洲に新しい世界規模の展示場作るぞと動いたとしても
計画して議会通して決定して、予算計画して、設計図作って・・・あと５年じゃ無理だろ。

824 ：
@eikou_info:

2020会場問題の署名が低調のようで、困っています。最終的な署名まで、ご協力いただけない理由は何でしょう？　コメント・フリーのブログ記事を作りました。率直な意見をください。運動のリミットはそんなにありません。 http://kokoro.eikou.com/archives/423

--
http://twitter.com/eikou_info/status/671263291231072256

825 ：
>>824
のツイートに反対意見もあるようだなあ

826 ：
ポートメッセなごやの10万㎡どころか（4万㎡止まり）
パシフィコ横浜拡張や群馬県高崎新展示場や羽田空港新展示場すらできないんだから
世界に通用する規模なんて夢のまた夢
幕張メッセですら普段は閑古鳥が鳴いている状態で五輪の1～2年だけラッシュだとしても建設費すら元取れない

827 ：
以前メッセでコミケをやった時
入場待機列がメッセを2周したとか
さらに9時に列に並んだ人が入場できたのは14時過ぎ！
いろんな意味でメッセは使えない！

828 ：
もしコミケ専用会場を作るなら、現状だと北海道しかないんじゃないか？
新千歳周辺は結構でかい土地があるし

829 ：
ビッグサイトについての情報を同人誌に書いている人から聞いた現段階てでの話

東の待機列に使われていた駐車場は新展示ホールの建設工事で今回から待機列には使えない。
東の待機列は縮小になると予想されるが現在までに準備会からの正式な情報公開は無い。
アピールでは従来の印刷所車両の駐車場を待機列に使用すると書いてある)
なお、東の新展示ホールの使用開始は2016年度の予定。

西展示ホールの南の駐車場の部分に建設する展示ホールは着工未定。少なくとも年内には着工しない。
完成がオリンピックの後になる予定なので、着工もオリンピックの後にする可能性が大。
安全上やセキュリティの面からオリンピック中に工事中なのは望ましくないから。

東の、道路を挟んだ駐車場(サークル用駐車場に使用)の土地を公園用地から事業用地に用途変更。
ビッグサイトの土地も事業用地なので、展示場かホール(座席付き)の建設を目途としているらしい。

830 ：
>>827
インテックス大阪はもっと悲惨
コスモスクエアから所定１５分、４倍の１時間覚悟（往復２時間）
中ふ頭は入場制限＋ニュートラム輸送力絶望（ゆりかもめと１両あたり同じ大きさの車体で、ゆりかもめ６両ニュートラム４両なのでゆりかもめの３分の２）
面積や諸条件は幕張メッセとほぼ同じ、輸送力で救いがある幕張メッセでそれなら
輸送力すら幕張メッセの半分以下のインテックス大阪はお察し

幕張メッセはグレイの２０万人ライブ実績、インテックス大阪はラルクの１０万人ライブとか大規模コンサートは実績あるが、その頃も導線だけは悲惨だったらしいな（椅子があれば良いだけなので詰め込みは効くが、肝心な輸送力や導線が同人誌即売会より悲惨）

幕張メッセは千葉県が無理してでも東京都に対抗や続けと言わんばかりに見栄張って作ったことが否めない規模だが
パシフィコ横浜なんか、神奈川県はやる気あるのか！と言いたくなる規模だからな、そこが最低４万㎡、理想は６万㎡あれば代替有力候補なんだがな
足りない２万㎡は小さい展示場で穴埋め（一部ジャンルを分割して他イベントに引き取ってもらう）

831 ：
日展協とか、現在開催中の商談会や就職説明会などの主要イベントの参加企業（の経営者）に意見を聞けばよい
出展料が２倍３倍になっても使うか？
五輪後も代替展示場を使うか？
屋外でも開催するか？海外に避難するか？
インテックス大阪に遠征するか？ポートメッセなごややパシフィコ横浜など他展示場に避難するか？
出展料が２倍３倍でも良いなら建設費が元取れそうだし

832 ：
スーパーコンピューター京（当時世界最速のスパコン、当時は民主党の菅政権）
１位じゃないといけないんですか？２位じゃいけないんですか？（蓮舫の事業仕分けは有名）

群馬県の高崎新展示場
日曜日の真昼間にＴＢＳの噂の東京マガジン（噂の現場）で税金の無駄遣いとボロクソ叩かれる（２０１３年の２０２０年東京オリンピック決定後なのに）
東京ビッグサイト使用不可、その後幕張メッセも使用不可
日本の展示場がいかに貧弱か（３大の内ツートップが使用不可、残りはインテックス大阪で遠征）、五輪期間中だけでも企業がこぞってやってくることを一切紹介していなかった
本当に偏向報道だった
この場合は、税金の無駄ではなく、同人誌即売会もモーターショーも商談会やアニメイベントやおもちゃショーや就職説明会まで、丸ごとパーのほうを報道すべきだった

833 ：
>>832
山手線から20分以内の場所ならばな、高崎がw

834 ：
>>833
そんな場所が余ってる訳あるかよ、アホか

高崎は新幹線駅だから企業イベント誘致ということではまだ芽はあるし
競馬場跡地に建てるから土地代も掛からないのでコストが安く作れる
これでも左翼は納得しない

835 ：
>>824のやつだけど
代替地は防災公園ね！救助ヘリが飛べなくなった場合のフォローはまだ考えてないよ！
そんな案件だけど皆勤務先・住所・本名バッチリ明記で署名してね！
あ、サイトのSSL暗号化はしてないよ！
これだけやってるのにオタク達が賛同してくれないのは何で？教えて！
ていうもろもろの姿勢がなあ

836 ：
>>832
実際作っても幕張メッセでさえ敬遠されてんのに高崎まで行く人間居るかって話にはなるわな

837 ：
まぁ、部外者が作るなという事は言えないけどな、高崎市民ではないから建設費は取られないしw
だれがそんな遠い所を利用するのかという事はもちろんだけど。

838 ：
栄光、冬コミで署名求めて島巡りとかやりかねないな

839 ：
>>836
幕張メッセが嫌われる理由のひとつに、東京駅の京葉地下ホームがあってなｗ
東京駅での乗換えが楽になるだけで大分違う

840 ：
署名が低調ｗ
本気でオリンピック期間にエロ本即売会やる気かよ

中小企業は潰れて、どうぞ

841 ：
>>823
ほんと時間的に無理だよね
だから今ごろ騒いでも既に詰んでるわけで
結局どうにもならんよw

842 ：
>>827
春のコミスペで何十年かぶりに幕張メッセ行ってきたけど
正直、晴海の会場と広さ的にあまり変わらん気さえした
天井が高いから広そうに見えるけど面積はそうでもない
ビッグサイトから西館除いたくらいのスペースだろうか

ビッグサイトと構造が違うからシャッター前スペースも少なく
会場外に行列を並ばせるようなスペースもなかったよ
大手サークルの混雑対策にも問題が出そうな気がした
これでよく昔ここでコミケやったもんだなと本気で思った

843 ：
>>832
蓮舫は悪くない
同じ事業仕分けを自民党もやってる

元はといえばこの時期に人気取りのため五輪を誘致した猪瀬と安倍が悪い
連中の自己満足のために原発事故処理も後回しにされていい事ない
たかが一番になりたいだけで余計な仕事を作ってくれたもんだと思う
五輪がなかったら事故処理も進んだろうしビッグサイト拡張の余裕もあった
一番一番言うけど、一番になるにはそれだけ代償が伴う事を国民は理解した

844 ：
>>834
忘れてるようだが一労働者であり被支配者層である君も立派な左翼だよ
プロレタリアートである限りどんなに右翼を気取っても所詮左翼なんだよ
自分も他人にアゴで使われる立場である事を分からん奴がバカウヨに転び
自分を支配し搾取する連中が特権を維持する事に手を貸してしまっている

俺は知ってるよ
派遣村が問題になった時にネトウヨが共産党に泣きついた事実をw

845 ：
>>833
普通の人が聞いたら野猿公園でコミケ開く気かと勘違いしそう

846 ：
>>842
晴海でやってた頃には"地上の楽園"に見えた幕張も
今となっては幕張人民共和国のｼｮﾎﾞい人民広場でしかない

847 ：
高崎新展示場
高崎競馬場跡地（面積だけは約１０万㎡）なので土地代不要、規模としてはパシフィコ横浜拡張後の３万㎡規模できそう、上手く行けばポートメッセなごや（今現在３．４万㎡、拡張で４万㎡）並

羽田空港展示場
羽田空港の余剰地を使うだけなので、高崎同様に土地代皆無
２万㎡でパシフィコ横浜並

２０１３年当時の受け皿になると言われていた有力施設すらこれだもん、代替なんて今となっては絵に描いた餅

１、展示会を中国やドイツハノーバーなど恐ろしい規模の展示施設に全部吸収してもらう
２、就職説明会など移転しようがないイベントは各大学等で行う
３、同人誌即売会は東京ビッグサイトと幕張メッセは中止、インテックス大阪や他展示場すら激しい場所の取り合い
これが現実的な選択肢
海外移転、国内遠征、中止

848 ：
>>842
入場待機列を並べる場所が無いのが問題だしな。
幕張の最後のコミックマーケットでは行列が敷地の周囲の道路の歩道に並んで、あの敷地を1周したし。
駐車場を待機列に使わせてくれなかったから。

849 ：
幕張はもし駐車場を列に使えたとしても、駐車場から展示場への橋が狭すぎるのが難点
橋をかけ替えるにもコミケ以外でそんな需要は無い
９～１１ホールを後から無理に作ったから、そっちの導線も狭いし

850 ：
>>839
りんかい線が東京テレポートまでしか開通してない時期も東京駅ダッシュはあった訳で。
（東京・豊洲等からバス大増発もあったが）

851 ：
前に幕張メッセでアニメイベントとアイドル握手会と就職説明会が同日開催して
駅が大混乱なってなかったっけ

852 ：
そういや幕張は駅も弱いな

有明は京葉線に臨海副都心線にゆりかもめも水上バスもあるし
東京方面の接続には困らない

幕張は京葉線一本だけだし、これトラブったらアウトだ

853 ：
>>852
京葉線は強風に弱いんだよなぁ。
まあ、季節柄、台風とかは少なそうだけど。

854 ：
とりあえず来年夏のC90は通常通りっぽい？

855 ：
>>854
残念ながら、前回C88とほぼ同様な体制で開催されるコミケは恐らく未来永劫存在しない
ただ、来夏ならまだ色々不便になりながらも規模だけは維持してるかもね

856 ：
>>854
３日間開催ではあるけれど
サークルスペース数が通常通りかはまだわからないのでは

857 ：
>>855
東京オリンピック後でも駄目なのですか？

858 ：
ビッグサイトをメディアセンターとして使うか、従来のまま展示会会場とし使うかを決める権限は
コミックマーケットは関与できないぞ。東京都の判断に流されるのを待つ以外の手段を持たない。

859 ：
>>858
だから、日展協が交渉してるから署名協力してねって

860 ：
地方民だからよくわからんのだが
実際コミケ当日の交通や宿泊って普段に比べてどれくらい影響があるもんなの?
ビックサイトが展示会場として使えるようになったとしても
オリンピック期間中はイベント開催は許可されないってこともありえるのかな？

861 ：
>>860
コミケ中止命令
オリンピック開催年の夏はありえると思ってる

ソース
http://ascii.jp/elem/000/000/923/923870/img.html

862 ：
開催日だけ東京都の人口が１か所に集中しすぎ

863 ：
ドコモのデータだから単純に考えても数値2倍以上はあるだろうな

まあ1回ぐらいはしょうがないかなあ

864 ：
771
2020年は9月上旬までパラリンピック
前は2019年7月から1年強占領しプレ大会
片付け入れたら、最低10月か11月
冬がギリギリ
拡張が終わったなら10万㎡級（現状8万㎡級）
形が変わる、パラリンピックも片付けもあるのですぐには使えない
オリンピックが終わったら即使えることが間違いなことだけは確か
警備面含め五輪期間中は他イベントお断りだし

865 ：
>>859
一応オンラインで署名はしたけど
意見欄へ気になる事を書いておいた。
何もしないよりはマシという程度だろうけど。

866 ：
>>857
実はオリンピック後の最初の冬の時点でビッグサイトを全館使用できる予定
全館使用できるということは、東123+東456+東78+会議棟+西12+西34(+出来るかもしれない西新ホール)を全部借りきって開催するということ
つまり、現在よりも大規模になるという意味で同じ体制ではないということ
益々ソロ参加者に厳しくなるぞ…

867 ：
>>866
なるほど
狭くなるわけではないのですね
どうもです

868 ：
問題は既得権がどこまで有効かどうか。

まあもともとスキマを使わせてもらってる感じらしいけど。

869 ：
>>866で言ってる西新展示場はこないだの都知事の会見でオリンピック以降工事開始も匂わせてるから、過度な期待は禁物だぞ、

870 ：
「ヘリポートは新しく建てたセンターの屋上に設置する」って言うけど
例えば建設中(土地も屋上も両方無い)の時に災害が起きた場合はどうすんだろうか

あと防災公園に固執せず他にも候補あるっていうけど具体的な案は相変わらず見えてこない
色々言われたから急いで付け足した感があるなぁ

871 ：
正直大規模災害が発生したらお台場有明地区は使い物にならない気がする

872 ：
荷物満載のＣＨ４７が着陸できるヘリポートって建物に作るんなら相当頑丈に作らないと無理だぞ。
何トンあると思ってるんだよ。柱だらけにしないと床が抜けるぞ。

873 ：
>>872
そうか、更地なのにはちゃんと意味があるってことだったんだな。
「オリンピック以降は屋根付きの避難場所ともなり、水、発電などの防災機能をもたせれば最適ではないか…」
って一見聞こえのいい未来だけ語ってるのが不安だ。もう時間もないのに

874 ：
>>871
防災公園のことやったら東京直下に備えてだけとちゃうで
関東以外で災害あった場合の拠点にするためでもある
東日本のときもビッグサイトに受け入れとかしてたやろ

875 ：
ヘリポートってかなり条件が厳しいんだ。
今年の鬼怒川大洪水のときはＣＨ６０という救難ヘリが大活躍したんだが、
それでも学校や役場の屋上に着陸すると天井の床が抜ける危険があるから、
ヘリの足が床に付くか付かないかの職人技ホバリングで救助活動や輸送をやったんだ。

だから基本的にヘリの離発着はヘリの重量考えると地面にコンクリートで固めたヘリポートがいい。
これなら荷物満載のＣＨ４７（陸上自衛隊のプロペラがふたつある大型輸送ヘリ）やオスプレイも離着陸可能なわけ。

防災公園は防災公園として存続しておきたい理由もあるのよね。

876 ：
>縮小開催により、同人誌印刷の注文を受けている会社の売上は落ちるでしょう。
>同様に、お客様である作家さん、サークルさんの収入にも少なからず影響があると考え行動を起こしました。
路頭に迷ってくださいとしか

877 ：
作家やサークルの収入ってコミティアとかのオリジナル系ならともかくコミケや赤豚みたいな二次創作専門の連中のことは考えなくてもいいような

878 ：
期間中だけ規模を抑えて開催すればいい話を、この世の終わりみたいに吹聴する人をそもそも信用してない
「ビッグサイト使えなくて困るのはコミケだけじゃないんです！」っていうのは
「ビッグサイトはコミケのためだけにあるわけじゃないよね」ということでもある

879 ：
コミティアは東京以外でも開催しているし
女性向けならJ庭とかに出ているサークルも少なくないわけで

880 ：
>>879
関西、名古屋、新潟、北海道、みちのく
全て東京とは別団体の主催
名称以外は基本的に無関係なので覚えておこう

881 ：
>>880
うん？だから作家やサークルはそっちに出ればいいよねって話だよ

882 ：
てやんでぇ!
江戸っ子が都落ちまでして金稼ぎなんかしたかぁねぇよ。

883 ：
都落ちの都って京都のことだろ
江戸には都なかったし

884 ：
ばかかぁ?てめぇは。
天子さまが毎日いらっしゃるのが都よ。

885 ：
話を聞いてる限り、コミケとかの同人業界はましというか、終わった後に元に戻るのなら、大した問題ではないな。

886 ：
>>882
ならしなければいいだけ＞金稼ぎ。

887 ：
>>884
だよな。橋本の大阪都になんでネトウヨが難癖つけないのか不思議。

888 ：
大阪都構想はあくまでも橋下の思い付きに過ぎないからなぁ。
でも、大半のネトウヨとやらはその矛盾に気付かない上に諸手を挙げて賛成する輩しかいないような気がする。

889 ：
三拡のレポートから適当に
C89
・工事と出初め式で東駐車場が狭く、どこかの時間で区切って西に並ばせる
・工事で東待機列の入場ルートが細い
・東ホール、宅配の受付がガレリアになる(旧来の雨シフト)
・防災公園では献血がある

C90(2016夏)
・企業ブースが2日間になり、西4階の3日目はサークル配置
・西の駐車場は使えなくなる(予定)

その他
・防災公園をコスプレ広場に出来るかどうかは管理者次第だが、道路を渡ることになるので人の移動が難しい
・東7・8ホールはC91から使えるはず

890 ：
>>889
>C89
>・工事と出初め式で東駐車場が狭く、どこかの時間で区切って西に並ばせる
>・工事で東待機列の入場ルートが細い
海側の狭くて冬はクソ寒いエリアしか使えないんだよな。
しかもカタログで見た感じだと、東8ホールになるエリアを南に迂回するしか入場の導線が無さそう。
東に並ぶかどうか悩み処だな…。

>C90(2016夏)
>・企業ブースが2日間になり、西4階の3日目はサークル配置
晴海の新館2階並の離れ小島発生か…。
もしくは、既にこの冬からサークルの列を捌く空間が大幅に減少しているというし、かつてのA館体制(超大手サークルだけ集めて隔離)の再来とするのか…。

891 ：
>>890
3日目シャッターだけ隔離とか？

892 ：
3日目だけならまぁ……基本男性向けの日だから
たまに3日目に流れてくる女性向けジャンルを西4に集めれば影響は少なくなるか？

893 ：
企業スレだと
西1,2が企業二日使用最終日サークル　3,4は全日サークルとなってるけど
どれが正しいんだ？

894 ：
>>893
1,2と3,4が逆じゃね？

895 ：
関西スレから来ました

汚染著しい東京を捨ててインテックス大阪でコミケ開催すべき

896 ：
TRCで良いよ

897 ：
ビッグサイト利権なくすためにも関東でやらないほうがいいと思う

898 ：
関西じゃ、人が集まらないしなぁ。

899 ：
インテは不便だしなあ…まだ改善の見込みないんだろ？

900 ：
大阪コミケでも関西コミケでも、もっと大々的に開けばいい。
コミケット準備会も、全国代表の位置ではなくて単なる東京コミケになるのが理想と言っていたし。

901 ：
口では理想と言いながら、いざ本当に東京の地位を奪うようなイベントが実現しそうになったら全力で足を引っ張るんですねw

902 ：
それなら何でコミコミが（ry

903 ：
朝雫【６号館Ｄる14a・CC大阪104】 @super27love 12月8日
東京オリンピックのせいでビッグサイト使えないよー署名してよーって話、草生えるwww
そもそも、東京一極集中にしたせいで、地方の歴史ある小さなイベントがいくつ潰れたと思ってるんだ？
署名集まらないのも納得なんだけどwww

とか言ったら批判されるかな？

朝雫【６号館Ｄる14a・CC大阪104】 @super27love 12月8日
必要なところに必要なものがなければ、みたいな書き方してるのも見た。それも変な話だよね。
東京一極集中にさせたせいで、地方の同人作家は高い遠征費用で東京へ行かなきゃならなくなってる。
同人作家なんてほとんどが素人同然。地方民が多勢だ。それなら地方に必要なんじゃないの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

904 ：
「同人誌即売会のためにビッグサイト使わせて」じゃないのに。
同人誌即売会の他にも300くらい見本市や就職説明会や産業展示会や商談会があるからビッグサイトを使わせて…なのにな。

905 ：
ちなみに一極集中は、開催する側でなくって、サークル・一般で参加する側が原因なんだがなぁ。

906 ：
まあそもそも、ビッグサイトの件は、同人業界の影響なんてたかがしれてる。

907 ：
よくそんな汚染地区で見本市や就職説明会やる気になるねｗ

908 ：
>>907
放射脳？

909 ：
まあ、放射線の影響より、生活習慣病で死ぬ方が可能性が高いからなぁ。
今更気にしても。

910 ：
>>908
放射脳放射脳って本当に東京民はそれしか言わないのなｗ
そんなにコミケが東京を離れたらマズいことあわんの？
関西人からしてみたらそんな汚れた場所までわざわざ行きたくないんだよ、インテでいいじゃんｗ

911 ：
コミケを関西でやるのは難しいだろうけど

赤豚辺りがインテで二日間とか今までより大規模開催はしそう
男性向けは知らん

912 ：
>>910
そう思うなら関西で自分でやれ

913 ：
拡張工事がちゃんと出来れば名古屋が一番いいんだろうけど
ホントに出来るかは疑問

914 ：
>>910
おまえみたいな関西人はいらない

915 ：
>>913
名古屋って構想ぶち上げるのはいいんだけど、レゴランドの誘致を同時にやったせいで
未だに場所が決まってないうえに、愛知県と足並みが揃ってないからなあ
輸送力がどうとか言う以前の問題

916 ：
>>911
シティは昔は関西でも２日間開催してたからね
トレジャーと日程くっつけて実質２日ってやり方はするんじゃないの

917 ：
それはコミケではないような。

まあ、コミ１やSCCレベルはあるんだっけ？

918 ：
結局人が集まらないからインテのイベントどんどん縮小してるじゃん

919 ：
まあ、通常のナンバリングではないスペシャルとしての開催なら何処でも出来るだろ。
取り敢えず次のスペシャルは2020年開催だろうから、それは大阪でも地方でも構わないんじゃないかな。

920 ：
>>914
同意。
放射脳は困り物だなw
たとえば、福島県の小学生に甲状腺異常が発見とか。
では、大阪府の小学生の甲状腺異常の人数とどちらが多いのか、黙ってしまう…

921 ：
>>920
統計としてどうか、と言えるんであればいいんでない。

922 ：
>>919
スペシャルを夏にずらしてしまえばいいのか。

923 ：
どちらにしても、オリンピックの裏でイベントをやるのは厳しいので、8月は無理でない？

924 ：
>>910
放射脳は、ベタなツッコミでしたか。
じゃあ来なければいいじゃん、来たくなければ。
要するに、関西でコミケないしコミケレベルの即売会を開催して欲しいだけでしょ？いろいろ理由付けてるけど。

925 ：
開催しても、サークルや一般が来るかどうかは別問題。

926 ：
放射能が来るよりは断然いいだろ

927 ：
都内の放射線なんてたかしれ。
西日本でも高いところは高いしな。

928 ：
西日本にフクイチないけどなー

929 ：
もし東京都心や大阪の福島にも原発があって事故起こしていたらよかったのになぁと本当に思う
そうすれば関西や都民も他人事じゃなかったのに

930 ：
>>929
そのうち九州で原発事故が起こるから問題ない

931 ：
>>923
オリンピック期間中は開催地がどこでも絶対にムリ。警察の人手の都合がある。
2020年の1月から12月の間は「コミックマーケット」は開けない予定。

932 ：
>>931
オリンピックはいつから一年ぶっ通しでやるようになったんだよ
必死過ぎるにもほどがあるだろ

933 ：
>>929
川崎に原子炉あるぜ。

934 ：
>>931
ビッグサイトが使えない期間は、オリンピック期間中だけだと思っている??
それとも、ビッグサイト以外でコミックマーケットを開けるとでも?!

935 ：
>>934
マジレスしてすまんが、
>>931 が、「開催地がどこでも絶対にムリ」「2020年の1月から12月の間は」って言ってるから突っ込んだだけだけど？
このスレ自体がビッグサイト以外の開催地って趣旨じゃん
過去に遡ればビッグサイト以外での開催はいくらでも前例があるし
仮にビッグサイトに限定するとしても、パラリンピックが終わる秋以降は可能だから、12月までというのは大袈裟でしょ

936 ：
なるほど
コミケットSPをインテでやればいいのか

937 ：
そして2020年1月からってのもダウト
2019年の冬コミ開催前の時点でオリンピック準備の為ビッグサイトは占有状態となる
少しぐらいは過去レス読んどけ

938 ：
どちらにしても、2020年の夏コミを開催することは不可能。

それ以外の年・回は検討の余地あり、と。

939 ：
>>933
実験用だけどね。

940 ：
大阪も熊取に京大の実験用原子炉があるよ

941 ：
原発やらがこわいやつはもう安心安全な地元から一歩も出なきゃいいやろ
該当地域の印刷所や通販とかも一切利用するなよ
めっちゃベクれてるからな
怖いよ

942 ：
いいからお前はレッドアラート出てる北京に帰れよ

943 ：
誰と戦ってんの

944 ：
2020年開催出来ないなら実験的な意味合いでwネットコミケっていうのも面白いかもねw
コミケウェブカタログ上で、欲しい同人誌や企業のアイテムを選んで買い物籠にポイ。
発送はコミケスタッフがまるまる請け負う仕組みに。
コスプレは、ネットで、ってわけにもいかないから、コスプレだけは別で会場借りてコミックマーケット コスプレ限定バージョンを開催とか。

945 ：
全く面白くないよ

946 ：
同人誌扱ってる書店の通販と何が違うのさ
あとコミケスタッフが通販対応までやる義務も義理もないから
やりたきゃ>>944 がやればいい

947 ：
2020年だからコミケSPを開く年だし、春コミと冬コミで逃げるしかないんじゃ？

948 ：
GWにナンバリングコミケを開く場合は赤豚／貴方／コミティアとの調整が必要になるな
向こうも企業だからすんなり日程譲ってくれるかどうか…？

949 ：
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2015/12/fukushima-diary.html#more

東電が「トリチウム水蒸気」として大気放出することを選択肢として検討！

950 ：
>>948
とりあえずコミ1から一日分？

951 ：
五輪の問題がなくても、
そもそもコミケの抱える問題の大半が、イベントそのものの一極集中による肥大化に起因しているんだから、
恒常的なイベント規模の縮小・他イベントへの分散化を進めるべきだろう

イベント規模が半分以下に縮まれば、選択肢は一気に広まる

欧州文化首都
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E6%96%87%E5%8C%96%E9%A6%96%E9%83%BD
>欧州文化首都は、欧州連合が指定した加盟国の都市で、一年間にわたり集中的に各種の文化行事を展開する事業。

こんなふうに毎年のアニメ首都となる都市を決めて、
その都市で、同人誌イベントを含めた、各種のアニメ行事を集中的に開くのも面白いかも知れん

自治体の支援も期待できるし、地方都市ならせいぜい1日に数千人規模だろう

952 ：
行政まで巻き込むのは不可能に近いと思うよ
肥大化は問題かもしれないがただ大きいってだけでも価値はある
小規模イベントが増えるのはありだと思うけど
コミケがそうなるのはちょっと違う気がする

953 ：
SF大会みたいに　完全申し込み制で参加者の距離が近いイベントを
日本各地持ち回りでやるのはありだと思う

コミケの１％程度の規模になるだろうけど

954 ：
>>951
あらかじめ「決めて」もらわないと何もできないところに地方の僻み根性が丸見え

955 ：
>>953
やってもいいが
もうそれはコミケではないな
同人誌を出したいあらゆるジャンルの人が集まった結果が
あの巨大イベントだ
開催地はどこでもいいが大幅縮小じゃ意味がない

956 ：
完全申し込み制はスペシャルで一度やったんだけど
それっきりなんだよな

957 ：
マチアソビみたいなイベントは増えればいいと思うけど、コミケとは別だなあ

958 ：
大阪のりんくうタウンにビックサイト以上の展示施設作ればいい
関西空港の対岸だしJRと私鉄ですぐに大阪市内へ行ける
おまけにバブル弾けたせいで土地だけは余りまくってる

959 ：
>>946
同人誌ショップで扱ってるのってごく一部やんw

アニパロオンリーで、プロの漫画家やアニメーターで、需要がありそうなものですら扱ってないの多いし。
それに同人ショップとコミケじゃ知名度も広告効果も段違いだし、
どうしても現実に開催出来そうにないなら、そういう方向もあるんじゃないか？とw

それでやってみて、逃してた機会損失の大きさに気付いて、ネット版のコミケが始まるきっかけになるかもやしw

960 ：
>>959
通販事務の処理って、イベント手売りの1スペースより場所取るぞ
宛名シール打ち出しも伝票出しも梱包もないから即売会ではあの面積で頒布ができる
短い期間に新刊を倉庫なりの場所に集めて申し込み処理の後梱包発送って作業を短期間に
やるとなったらやっぱりビッグサイト並みの巨大な倉庫なり作業場と、コミケ並みの
サークル参加者数と仮定すれば処理に最低数千人規模の作業員が必要になる

00年代にはweb上即売会も幾つか立ち上がったけど、どれも実際の即売会を開くよりも
スタッフにかかる負担が重くて（サークル参加者が請け負う作業の全てをスタッフがやる
ことになる上に即売会では不要なカートシステムへの入庫や伝票確認が必要な上、即売会では
現金チャリンで終わる支払いが一般→イベント主催→各サークルへの煩雑な流れになる）
どこも定着しなかった

961 ：
>>959
そもそも、同人ショップレベルの量しか扱えないと思うが。

962 ：
単芝くんは頭悪いというより弱いのカナ？

963 ：
作家：自分の住所氏名を晒したくない
買手：自分の住所氏名を晒したくない

どうやって通販しようか。

964 ：
無難なところでデジタルオンリーってところじゃね？
それこそDMMやDLsiteでいいやって感じになりそうだけど

965 ：
>>963
作家はまだしも買手は晒すしかないと思われ。
私書箱はまだあるんだっけ？

966 ：
>>964
本当にそれが良い思い付きだって考えてるの？
お前が思い付くようなことは過去に誰かが既に思い付いてて、
それなのに今それが無いってことは、やらない理由があんだよ

967 ：
ttp://sirabee.com/2015/12/21/68031/

968 ：
>>966
そんなこと俺に言われても……873に言ってくれよ
自分だって支部やニコで無料で見られる時代にコミケがこんなことやる必要ないよなって思ってるからｗ

969 ：
ああそういうことかスマン
やりたい奴がやりたいようにやればいいんであって
たしかにそれをコミケにやらせる理由はないよな

970 ：
コミティアでやってる委託を見ても、ブツの管理と金の管理がかなりきついのははっきりしてる。

971 ：
>>970
コミケの委託ＳＰがなくなった原因もそれだもんな

972 ：
>>971
それも理由のひとつだが、委託スペース廃止に至った大きな要因は運営してたコミケプランニングサービスの不祥事。
当時は結構な騒ぎになってた。

973 ：
復興支援も兼ねて、是非とも仙台で開催を。

974 ：
>>972
不祥事ってあった？
いつのはなし？

975 ：
>>973
地元の即売会ですら休止に至る今の仙台に何を求めるというのか…

>>974
ググれば分かると思うが一応
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C73/CPSitaku.html
ttp://www.cpscorp.jp/Pages/20071110.aspx

976 ：
荒川河川敷の高架下だね
交通の便もいいし、雨も防げる、敷地も広く取れる

977 ：
インバウンド観光と宿泊施設不足
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp150810.pdf

2020年までにホテルの部屋数が不足するのは、大阪、東京、京都、千葉、兵庫……の順
特に近畿圏の宿泊施設不足は深刻で、2019年に大阪＆京都で、外国人需要が東京を上回ると予測

既に大阪はアジア屈指の人気観光都市に浮上している
https://welove.expedia.co.jp/wp-content/uploads/2015/08/d3373-95-221154-21.jpg


数万人規模のコミケ遠征隊が大阪へ繰り出した場合、宿営地の確保が難航すると思われる

ホテルは稼働率が80%を超えると予約が取りにくくなるって言われているけど、
今年の大阪のホテル稼働率は90%以上で(東京80%台、京都70%台)、手頃な価格帯の部屋は全滅に近い

まさかコミケ行くのに、ラブホテルに泊まる訳にもいかんだろうし

978 ：
コミケを大阪でやるとか無いから心配無用

979 ：
コミックマーケットが大阪で開くことはありえない。
だから、コミックマーケットが休止している2020年に大阪でコミケとは別にコミケ以上の即売会を開けばいい。

980 ：
2020年のコミケットSPは大阪で

981 ：
>>979
誰が仕切るんだよ…

982 ：
大阪でやりたいと言ってる奴らが自分達で仕切ってやればいいんじゃね

983 ：
大阪にもスタッフがいるんでしょ。

984 ：
赤ブーとかと協力してカルテルトラストコンツェルン全てやれないか？
公正取引委員会には釘を刺されるだろうけど、場所が無いんじゃ組むしかない。
展示場の予約枠、スタッフ、総力を挙げて協力する

985 ：
そうだ京都でやろう

986 ：
北海道か九州でいいじゃん
もしくはヨーロッパのどこか

987 ：
コミケの歴史は４０周年だが
実質的な恐竜規模は、２５年ぐらいだな
晴海は狭いので論外

幕張メッセ（追放前）
３７（１９８９年）と３８と３９（１９９０年）
東京ビッグサイト
ナンバリングの５０以後全て
本格的なのは５０からだな

幕張メッセ（追放後和解）ＳＰ６（２０１５年）、東京ビッグサイトＳＰ４（２０００年）

幕張メッセですら追放事件当時は拡張前で面積狭かった、１９９０年代後半の拡張工事でようやくインテックス大阪と肩を並べる規模
拡張前は約５万４千㎡でポートメッセなごやよりは広いが、インテックス大阪よりかなり見劣りしてた

晴海の東京国際見本市展示場は行ったことないが、映像で見る限り（ＮＨＫのプロジェクトＸのケネディ大統領暗殺事件を衛星中継するやつで人工衛星の電波を送受信するアンテナが晴海の屋根の建築形状をヒントにして設計された）、パシフィコ横浜と同程度だろ
３大展示場全て使えないとなれば中止しかないと思うけどな

３大のツートップ使用不可、残りのインテックス大阪は幕張メッセと同じ敷地面積狭くて列誘導不可＋交通機関輸送力貧弱＋徹夜組が大量発生一発出入り禁止確定
夏は甲子園関係と中国人観光客でホテル不足、お盆の帰省ラッシュで東海道新幹線の輸送力パンク（中央リニア新幹線は２０２７年で、２０２０年東京オリンピックに間に合わない）
幕張メッセは追放事件前とＳＰ６のデータはあるが、ナンバリングは実績なし、ＧＬＡＹの２０万人ライブはあるが、最大でもゲームショウの１日５万人×２日で１０万人程度
追放事件前は参加者少ない＋拡張前で晴海より格段にでかい程度
モンスター級になったのは東京ビッグサイト移転後
ＳＰ６とはいえ所詮はＳＰ、水戸や沖縄より格段にでかいがＳＰ４と同程度
ナンバリングを移動するとどうなるか分からん、数字の上ではなんとか大丈夫なはずということしか言えん

988 ：
>>987
晴海を知らないで長文で語っちゃうとか笑止、しかもパシフィコ横浜と同規模とか（笑）
晴海は全館フルに使うと、１日で８０００サークル配置できたから、ビッグサイトの６～７割くらいですよ

989 ：
>>988
じゃあなんで晴海から追放事件前に幕張メッセに移る必要があったんだ？
幕張メッセは当時展示面積約５万４千㎡
晴海がそれより格段に手狭だったからだろうが
いくら晴海が老朽化して使いにくくても、面積が同程度で移転するかよ
それだけ移転の魅力がある、最低３割からできれば５割程度以上の面積増加が期待できるからだろうが。
面積増加効果がないなら、老朽化で閉鎖まで晴海にしがみついて、東京ビッグサイトが完成したらそのままビッグサイトに移れば良かっただけだろうが
それでも、一時的にでも交通の便も悪く、関東内とはいえ遠征になる幕張メッセに移ったってことは、それだけ面積の魅力だけはあったってことだ

東京ビッグサイトの６割で約８万×０．６＝約４万８千㎡
東京ビッグサイトの７割で約８万×０．７＝約５万６千㎡
面積が同程度なだけで、交通は不便極まりない（当時は京葉線は東京駅まで開通していない、開通したばかりの時代、もちろんりんかい線が無い）
１９８８年６月８日に東京メトロの有楽町線が最終延伸で新木場開業したばかり、同じ東京メトロの南北線や副都心線は無い、東京メトロは営団地下鉄の時代、地下鉄サリン事件の前
東京～新木場は１９９０年開通、ちょうど開通の時期にかかるし、成田新幹線計画がギリギリまで残っていた（成田新幹線計画が倒れたから、新幹線計画のホーム予定だった物を転用して京葉線ホームに変えられた）

990 ：
>>988
じゃあなんで晴海から追放事件前に幕張メッセに移る必要があったんだ？
幕張メッセは当時展示面積約５万４千㎡
晴海がそれより格段に手狭だったからだろうが
いくら晴海が老朽化して使いにくくても、面積が同程度で移転するかよ
それだけ移転の魅力がある、最低３割からできれば５割程度以上の面積増加が期待できるからだろうが。
面積増加効果がないなら、老朽化で閉鎖まで晴海にしがみついて、東京ビッグサイトが完成したらそのままビッグサイトに移れば良かっただけだろうが
それでも、一時的にでも交通の便も悪く、関東内とはいえ遠征になる幕張メッセに移ったってことは、それだけ面積の魅力だけはあったってことだ

東京ビッグサイトの６割で約８万×０．６＝約４万８千㎡
東京ビッグサイトの７割で約８万×０．７＝約５万６千㎡
面積が同程度なだけで、交通は不便極まりない（当時は京葉線は東京駅まで開通していない、開通したばかりの時代、もちろんりんかい線が無い）
１９８８年６月８日に東京メトロの有楽町線が最終延伸で新木場開業したばかり、同じ東京メトロの南北線や副都心線は無い、東京メトロは営団地下鉄の時代、地下鉄サリン事件の前
東京～新木場は１９９０年開通、ちょうど開通の時期にかかるし、成田新幹線計画がギリギリまで残っていた（成田新幹線計画が倒れたから、新幹線計画のホーム予定だった物を転用して京葉線ホームに変えられた）

991 ：
晴海は、館が分散していて間の移動は雨ざらし…
それで幕張は魅力だったんだろうな。
直接の引き金は、晴海を全館借りる事ができなかったから、
初期の晴海は1館とか2館とかの時代もあったが、幕張に移る頃には全館でないとコミケは開けない時代になっていた。
サークルの抽選落ちというだけでなく、他のイベントがあると敷地を閉鎖して部外者立ち入り禁止にできなかったのが大きい。

992 ：
いろいろ探したが実数字が出てる資料は見つからなかった。
かわりに東京都財務局営繕部長のインタビューでビッグサイトの話の中で

＞展示総面積は、延べ8万・で晴海の国際見本市会場の約1.5倍ですから

というのがあった。
ソース
http://www.jiti.co.jp/graph/int/tiba/tiba.htm

ということは延べ5.3万平米はあったと考えられる。

993 ：
晴海のことを狭いから論外とかパシフィコと同程度とか言ってるから突っ込んだだけで
別に晴海より幕張が広いこと自体は否定していないんだけど
幕張は遠いとかよく言うけど晴海なんか公共交通はバスしかなかったんだから

994 ：
>>990
確かに最後の幕張のカタログに比べて幕張追い出された直後の晴海のカタログは割と薄くなってたわ
c館にサークル配置しない分サークル数が減ってたのかね

995 ：
>>994
サークルを配置しないで、徹夜をC館内に収容するという苦肉の策でな。

996 ：
ビッグサイトは館外のエリアも広いからなぁ。

997 ：
公共スペースは晴海も決して狭くなかったんだけど
すべて屋外だったのと泥縄式な増築で統一性が無かったのが問題だった
所有者もなぜか２社あるという変な状態だったし
その点を研究して作った幕張メッセは全館ぶっ通しで使える建物は良いのだが
どうにも導線が細すぎる

998 ：
メッセは今となりゃ交通が貧弱なのがな
無理矢理モノレールを千葉みなとからメッセ-海浜幕張-幕張本郷まで延ばせば良かったんだろうけど

999 ：
>>998
千葉から引かれても。
とにかく京葉線が天候に弱いのがなんとも。

1000 ：
千葉都市モノレールは千葉市がメンツだけでまともな需要予測しないで建設した失敗作だからなあ

1001 ：
ああ、総武線と繋がると便利になるのか。

1002 ：
>>1000
あれは、千葉市の政令指定都市入りのために作ったものだから。
政令指定都市には、鐵道やバス以外の交通機関が必要なんだよ、今はどうかわからんが。
地下鉄や路面電車、モノレールなどのね。

1003 ：
>>1002
新潟、静岡、浜松、相模原に地下鉄はありませんね。

1004 ：
TRCでいいじゃん

1005 ：
>>998
構想はあったけど、永久に無理

>>1003
全部、平成の大合併絡みじゃん。
大合併前の千葉の例に当てはめるとかww

1006 ：
まず、招致の段階で「展示場機能を維持しつつ」五輪を開催という前提条件が無謀だった
ビッグサイトをプレスセンター兼競技会場にする
じゃあ、ビッグサイト使えなくなったイベントはどうするんだ？
幕張メッセに行けば良いじゃないかって
その幕張メッセも競技会場にしてビッグサイトはプレスセンターのみ
だったら、もう行き場所ないじゃん
頼みの綱の新展示事情も拡張も「全て頓挫」したじゃん、今からじゃ環境アセスメント含めて絶対無理
現有施設ならインテックス大阪に遠征できるやつは遠征するが
移動できない就職関連や商談会など経済的社会的優先度が高いイベントが最優先だろうな、金もそっちのほうが流れが大きいわけだし
いくら売れている同人作家でも中小企業数百社レベルの企業体には勝てない。

築地もそうだけど、代替策を一切用意せず、失敗しておしまい
命綱無しでど素人が綱渡りする行為

招致計画と展示場ニーズに剥離が激しすぎるだろ。

1007 ：
>>1006
え～と、ごめん。何が言いたいのかわからない。

1008 ：
>>1003
千葉市の時は100万人いないと政令指定都市になれなかったけど
それらの都市がなった時にはかなりおまけされるようになったあとだからなあ


晴海の利点は建物が細分化されているため
相対的に壁が多かった事
開口部も多かったので列を簡単に外に出せた（雨降ると悲惨だが）
幕張・有明ではその対策で「偽壁」が
ホールの間にできたよなあ

1009 ：
>>1003
問題ない、そいつら全部似非政令市;地方中核市ごときが偉そうに政令市語ってんじゃねぇKS
俺みたいな大都市ヲタに言わせれば
東京23区、大阪、横浜、名古屋、札幌、川崎、京都、神戸、さいたま、千葉、広島、福岡、北九州、仙台までが政令市だ

てか千葉市も気合い見せて人口さっさと100万に乗せろよな

1010 ：
>>1008
千葉市は政令市になった時点で99万だか98万だか97万だった、もちょい少なかったかも知れんがwww
その後現在に至るまで1度も100万に乗せてないが、んなもん隣の市だか町だか1個吸収合併すりゃ何とでもなる
さっさと100万に乗せて欲しいよな

1011 ：
オリンピックとか誰得イベントのせいでコミケ、東京モーターショー始め大量の文化系イベントが中止になる
大変迷惑だ、誘致した馬鹿どもに利益があるだけだろ、ふざけやがって
全員東京スカイツリーからダイブしとけwwwwww

1012 ：
世田谷区は、23区の中の1つに過ぎないんだが人口88万人な。
それ未満で政令指定市とか、噴飯物ではないか

えっ、それより人口の少ない県は?
そんなはずかしい県などあるはずが無い

1013 ：
>>1012島根県を舐めないで欲しいですね

　　　_＿iー-､/ﾚ'"ﾞフ_
　　　,>:::::::::::::::::::::::::´:::::ﾞゝ
　　 <::::::::::::::::::::::::::::,、ｊミ､>
　　/:::::ｙ'ヽﾉﾝ`ﾞー'　ﾞr_,〉、
　ｒ'"ヽ､{　ヽ､ｔｒｊｒ=Jﾚ'､ﾋｿ ｀ヽ
　|　　　`　　ヽ=' -ーY_)ー―}
　｀ヽ､　 , - '"´,へ、_ｊ}　　 　 !
　　　 ｀ヾ､　　　　　｀´　　　ノ
　　　　　/｀ヽ､_ ＿ ,. -―ｒ'
　 　 　 /:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:jハ
　　　　/.:.:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|!:.:!

1014 ：
>>1012
2050年の秋田県の人口予想は70万人だぞ。

1015 ：
次回申込のアンケートに
「首都圏で開催できず、大阪・名古屋で開催された場合、あなたは参加しますか？」
というのがある

1016 ：
もう何かキャパが足りない
３日に分散してもあの人数だ
ホントにオタクのハリウッドバリに町一個作って欲しい(´･ω･｀)
いやマジで

1017 ：
人少なすぎて怖かったよな
平日の何のイベントもないときのビックサイトかと思ったわ

1018 ：
コスプレと企業と同人誌の日をそれぞれ分けて欲しいなあ。
開催日数凄い事なりそやけどw

1019 ：
前2つはコミックマーケットとは別のイベントですねw

1020 ：
コスプレを全面禁止にしたらどれだけ来場者、とくに徹夜組が減るのかと…
企業を前面禁止にすれば、効果は絶大だけどな。
エロも全面禁止にすれば完璧だがww

1021 ：
それもまたコミックマーケットとは全く違うイベントですねw

1022 ：
>>1021
お前「コミケにお客さんはいない」とかマジで言ってそう

1023 ：
>>1020
ホモは禁止しないのかよ

1024 ：
>>1023
徹夜は激減するからな、やおいは。
転売ヤーもほとんどいないし。

1025 ：
コスプレ更衣室代と企業参加費やらは開催予算に響かないの？
まぁコスプレ自体はもうコミケの華でもなくなったし通常時でもイランと思うが

1026 ：
コスプレ更衣室利用金は、ほとんど利益が出ていない。会議室の使用料程度は出ているらしいが。
企業は、ホール使用料に比べればかなりの利益になるんだが、それによる警備員費用とかを考えると
あまり儲けにはならない。徹夜の対策費用まで入れたら完全にマイナス。

1027 ：
まぁ同人誌即売会なのだから企業とコスプレは無くしてもいいな

1028 ：
コスプレは、あってもなくてもどうでもいい。コスプレで徹夜の害は無いから。
企業廃止で警備対策費は半分程度に減らせるんじゃないかな。

1029 ：
しかし企業て買い物したら大荷物なる可能性大きいのに、いまだに専用の宅配便コーナーが無い不思議w
会場にある宅配便は、いまだに何故か企業無視して、同人誌用にチューニングされてて、
始まるのは、１時過ぎてからだし、四時過ぎたら、店じまいの方向で、企業がまだやってても、客途切れたら終わるみたいだし、
地方から来てて、四時以降企業で買い物して、宅配便あてにして、大荷物抱え込んだら、積む可能性高い仕様w
朝イチ企業で大荷物抱え込んでも、１時過ぎまで身動き取れなくて貴重な時間を浪費してしまうし。

1030 ：
コスプレで通路塞ぐのマジ勘弁
コスプレもブースで有料制にしろよ

1031 ：
企業ブースは「保険」の意味もあるからなあ……

コミケに文句言ってきそうな「著作権者」を取り込む
『参加企業に損害賠償を要求されるかもしれない』という恐れを抱かせる事で安易な中止要求を受けないようにする

とかあるでなあ

1032 ：
>>1030
東ホール中央付近のエロコスDVD島が酷い状況だった
大勢のレイヤーは売り子なんだろうけど、もはやコスプレ広場
通路を塞いで立ち話してるわで完全に通行不可能

なんでコスプレが迷惑がられてるのか理由がわかったわ
広場の連中よりもエロコスDVDの売り子レイヤーが問題なんだわ
連中は同人でなくAV業界の連中だからコミケのルールを知らない

1033 ：
コスプレマニアはただのナルシストなんだからハロウィンに渋谷でやれ

1034 ：
ほんとそう思う
今問題を起こしてるのは自己愛障害のレイヤーばかり
無修正エロコスDVDのせいで警察からも目をつけられてる

1035 ：
そろそろ>>950なんで>>2-10辺りのテンプレを見直したいんだが、そんな時にこんなニュースが…

ttp://mantan-web.jp/2015/12/31/20151231dog00m200003000c.html
>コミケ：来夏から企業ブースの会期が2日間に　配置場所も変更　ビッグサイトの改修工事で
>　日本最大の同人誌即売会「コミックマーケット（コミケ）」にある企業ブースが、2016年夏の「コミケ90」（8月12日～14日）で現行の3日間から2日間（8月12、13日）に縮小され、
>場所も現在の4階の西3、4ホールから1階の西1、2ホールに変更されることが明らかになった。2020年に開催予定の東京五輪を見越して実施される東京ビッグサイト（東京都江東区）の
>増強・改修工事で使えなくなる施設があり、来場者の流れを考慮して決めたという。
（以下略）

1036 ：
>>1035
否定はしないが、誤解を招かないように補足。
2日になるのは企業だけ。サークルは3日だからな。
企業が西12になるか西34になるかは、まだ非公開のはずだが…
3日目は前日に企業だった場所にサークルになるんだが、
印刷所の前日搬入ができないので、西34だと当日の朝の搬入ではムリという話だが

1037 ：
>>1036
そこは3日目の西12をA館体制で運用すれば済む話w

1038 ：
この話が本当なら、来夏の企業ブースは開催日数こそ減るが面積は増える事になる
参加企業数は恐らく増えるんだろうな…
並ばせる場所も可能性が増えて、トラックヤードに野外展示場にアトリウム、もしかしたらスロープからの屋上展示場も使うかもしれない
今回の東駐車場からの入場導線変更と比べても、さらに読めない変化が起こりそうだな

1039 ：
これは単純にサークル枠が増えるってことでいいんだろうか

1040 ：
>>1039
残念ながら、逆…
使えるホールが1つ減るので、落選率を上げないための苦肉の策

1041 ：
>>1040
補足。
使えないのは西3か西4だという話だけど。

1042 ：
>>1041
西34使えないのか
申込書には企業が移動した後の西34をどうするのか書いてないし

1043 ：
>>1037
サークル参加費を考えたら、普通に配置するだろ。

1044 ：
>>1043
ゼニの事を優先するのなら、そもそもサークルよりはるかに儲かる企業ブースを2日に減らしたりしませんw

1045 ：
>>1044
一般サークルを西３４に配置することで、西１２と比べて初日二日目のサークル数は減る。その減少分を補う以上のサークルを増やせる。
企業は、販促物の過半数が初日に、大半が二日目までに売れてしまう。なおかつ、三日目は客足がガタンと減る。だから、三日目はやりたくないのが現状。

1046 ：
>>1035
ぅわー、辛いな…
俺みたいな無名のサークルは絶対に抽選通りそうにない
絶望した

1047 ：
>>1026
>コスプレ更衣室利用金は、ほとんど利益が出ていない。会議室の使用料程度は出ているらしいが
これ、本当か？C88の更衣室登録者数は、22,663人。一人800円で、18,130,400円。
会議室利用料が、1日500万円以上もするとは到底思えないんだけど。
http://www.bigsight.jp/organizer/price/conference/

1048 ：
>>1047
人件費と備品・消耗品をゼロで計算するとな。
スタッフ人件費はタダでいいにしても、コスプレ会場の警備員費とか。
まぁ、徹夜対策の経費に比べれば無いも同然だけど。

1049 ：
>>1048
いやだから、それを考慮しても全然金額が違うと思うんだが。警備員の単価が
12000円ぐらいだろ?コスプレ広場に何人配置してんだ?

1050 ：
コスプレで準備会利益なしは、更衣室に西4ホールを使っていた頃の話だろ

1051 ：
【イベント】東京五輪の間はコミケ開催できない？　東京ビッグサイト［朝日新聞］
完走しても後が建てられずじまい
sssp://o.8ch.net/570g.png

1052 ：
>>1049
そんな激安で警備員雇える時代はとっくの昔に終わりました…今はその5割増しくらいですよ

1053 ：
警備員っていま時給800円くらい？
10時から4時までなんだから6時間で4800円でしょ？12000円はどこから来るのか。

1054 ：
>>1053
東京都の最低賃金調べてから出直してきてください

1055 ：
警備員の個人に入る金額と、警備会社に払う金額は違うしな。
まぁ、会議室が更衣室なら準備会としてはコスプレは黒字で間違いないだろうけど。
徹夜に無関係なコスプレなんか、どうでもいい話だが。

1056 ：
警備員は一週間くらい泊まり込みでの仕事になるから
単なる警備の報酬以外にも色々な手当がつく
だから結構な額になる

1057 ：
>>1055
警備会社に払う金額は警備員にいく金額のおおよそ3割増し。

1058 ：
会社に寄る
３倍くらいは払ってる

1059 ：
>>1056
どこの警備の話だそれはwww

1060 ：
これもう会場の広さとかから見れば
最善＝インテックス大阪
次善＝（日本一の面積拡張完成を条件に）ポートメッセなごや
他はすべて×だよね

1061 ：
つまるところ、一人二万円くらい？

1062 ：
コミケは誰でもできる最低時給の大学生アルバイト君もいるし、警備の研修受けた時給1200円の制服来た警備員もいる

1063 ：
そういう二束三文の信用置けない奴らを管理させるために警備会社に多めに払ったりする

1064 ：
ただでさえ人の集まらない年末年始なんだから、バイト代も割高だし、一日辺り10時間ぐらい拘束される。マイナビで見たら年末年始の警備員の時給1500円以上紹介とか出てたぞ。つまり、最低額が1500円ということだ。
仮に2000円として、10時間で20000円。
それに会社の経費に取り分足して、準備会には、警備員一人一日あたり4,5万円請求してるんじゃないか。

1065 ：
いや、最低1500円なら1500円だ
極一部の人間だけ1600円とか

1066 ：
>>1064
＞仮に2000円として、10時間で20000円。
は？コミケは午前10時から午後4時までなんろ
だったら6時間だろ火消しスタッフは計算もできないのかp

1067 ：
徹夜対応は24時間ですが何か?
もちろん交代だけどな。
開場の時間より前から警備しているのは常識だし。
徹夜さえなければ、警備費用は今の1/4以下になるんじゃないかなぁ。

1068 ：
>>1066
普通のバイトだって開店前に出勤して準備するし閉店後に片付けてから退勤するわな
これサークル参加者のことな？
スタッフはそのサークル参加者が準備に入る前に受け入れ体制整えて、
サークル参加者が帰った後に翌日のサークル参加者が前日搬入終えて帰った後に片付けするんだよ
普通にバイトでもしたことあれば当然思い至る事柄だぞこれ

1069 ：
＞スタッフはそのサークル参加者が準備に入る前に受け入れ体制整えて、
＞サークル参加者が帰った後に翌日のサークル参加者が前日搬入終えて帰った後に片付けするんだよ
＞普通にバイトでもしたことあれば当然思い至る事柄だぞこれ
スタッフはボランティアと言いつつ実際は金もらってるバイトと(｡_｡)φﾒﾓﾒﾓ

1070 ：
高々10レスにも満たない流れさえ追えない人？

1071 ：
978とかこんな分かりやすい釣りレスに丁寧に説明すんなよ、どんな釣り堀だここ

1072 ：
>>1066
サークルで入るときは、朝7時ぐらいに会場に着いて、夕方5時6時に帰るけど、警備員さんはそのときもいるよ。
それ以前に、始発組が着く前から警備員は待機してるだろう。たぶん、朝4時ぐらいからか。
徹夜組対応はもちろん、過去に深夜に侵入を謀ったバカがいる以上、深夜の巡回の警備員も欠かせない。
開催時間中だけ、警備員がいればいいという訳ではないよ。

1073 ：
分かってて釣りにレスってんのか、ここ？

1074 ：
みんなやさしいんだよ。

1075 ：
>>1052
国土交通省の発表している積算用賃金ですが。建設物価でもほぼ同じ金額が
出ていますが。

その5割り増し、って、金額のソースはどこ?

1076 ：
労働時間のベースが違うんじゃないの?
国交省なら8時間計算だろうけど
たぶんコミケの警備って8時間じゃすまないでしょ
12時間ならちょうど5割増しって事では?

1077 ：
>>1075
コミケット準備会が警備会社といくらで契約するかは別に国土交通省が定めているわけじゃないんだよ
共産党が全ての物の価格を決めてる国じゃないんだから・・・

1078 ：
警備員の求人は年末年始は時給が割り増しだったな。

1079 ：
>>1077
何、建設物価や積算資料に載ってる市場価格から大幅に乖離した価格で契約
しているってこと??

1080 ：
>>1079
している、ではなく、せざるを得ない。
だと思う。

1081 ：
>>1078を超えたし、次スレを立ててくる
３０分して連絡が無かったら>>995を踏んだ人が立てて頂けると有り難い

1082 ：
次スレ立てた
【2020五輪】コミケ開催地を考える5【大規模災害】 [無断転載禁止]c2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1452071304/l50

1083 ：
並のイベントだとそこまで凶悪な発火事件起こすのそうおらんからな、
コミケはよくも悪くも有名になったのやマンガ嫌い、オタク嫌いもいるので狙われやすい
それとか普通のイベントだと搬入荷物やサークル荷物に紛れ込んでまで侵入とかしないだろ

1084 ：
>>1082
乙です

1085 ：
現状をふまえての開催を考えれば
インテックス大阪しか考えられない。

1086 ：
国交省の単価って工事現場の警備員じゃないか？

1087 ：
使い切って次スレいこう

1088 ：
1000げと

1089 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【VOCALOID】ボーカロイドイベント 35曲目
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント130
中止・失敗ｲﾍﾞﾝﾄを見守って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 48
同人イベント板交通情報総合スレ　その25
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント145
【艦これ信者】艦これ厨専用競合艦隊ゲーランチスレ改Drei【提督御用達】
【中止】浦賀船渠ノ航跡 その10【艦これ】
けいおん!(K-ON)オンリーイベント専用スレ 13
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お前らどこのホテルに泊まりますか？　40軒目
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