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史上最高のヴァイオリニストは part6


1 ：2019/12/29 〜 最終レス ：2020/04/12
1位 ニコロ・パガニーニ
2位 ヤッシャ・ハイフェッツ
3位 ジネット・ヌヴー
4位 ダヴィッド・オイストラフ
5位 フリッツ・クライスラー

前スレ
史上最高のヴァイオリニストはpart5
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1467439471/
史上最高のヴァイオリニストはpart4
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1372202725/
史上最高のヴァイオリニストはpart3
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1350624618/
史上最高のヴァイオリニストはpart2
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1321945842/
史上最高のヴァイオリニストは
https://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1192278966/

2 ：
んー、パガニーニは今の時代ならば多分、精々、国内コンクールで優勝出来る程度の腕前だったのだろうね
だが、当時では「悪魔」とされる程の評判だったわけだが、やはり時代と共に奏者のレベルは上がってゆく事を実感させられますなあ

3 ：
まあ、録音機器が無かった時代の演奏者は、その場に集まった者達に聴かせる音楽が全てだったわけだからねえ
その場でたまたま聴いた者がブラボーだったのであれば、その噂はたちまち尾ひれを付けて広まったに違いない
今の時代のように、手軽に「その者の真価」を確かめる手段が無いわけだからねえ
まさに、口コミや噂だけで全てが決まる、演奏家にとっては良くも悪くもある、混沌とした時代でしたなあ
ええ

4 ：
パガニーニはたまたま時代にマッチしたのだろうねえ
もし、当時に録音技術があったとしたら、彼よりも更に悪魔的な演奏を、する者はゴロゴロいたのではなかろうか
私なんかは、そう思いますねえ

5 ：
まあ、録音技術が発達し、口コミや噂ではなく自分の耳で確かめられる時代となった今でも、ジネット・ヌヴーの演奏は悪魔的だよねえ
まあ、その類まれなる弦音と引き換えに悪魔と契約し、志半ばで命を取り立てられたわけだが
やはり「真の音」を生む為には、それに見合う代償が必要なのですねえ
真価と代償は、全くもって当価値なのだと、彼女の演奏を聴いていてしみじみ思いますなあ

6 ：
代償を恐れず、真価を手に入れ、進化せよ
命は尽きても、真理は残る



「史上最高の聴き専」からは以上です

7 ：
ムターやハーンは食い込めるのか？

8 ：
>>1
貯めた金なら浪費家のパガニーニより百万ドルトリオのハイフェッツが上だろう

9 ：
コパチンスカヤも40歳過ぎたか
ハイフェッツを進化させたような凄いヴァイオリニストと思うが
評判はそこまで行ってないなあ

10 ：
パガニーニは聴いたことないのでハイフェッツだな。

11 ：
>>7
論外

12 ：
歴代ヴァイオリニストランキング

1 ダヴィッド・オイストラフ
2 ヤッシャ・ハイフェッツ
3 フリッ ツ・クライスラー
4 ユーディ・メニューイン
5 ナタン・ミルシテイン

6 ギドン・マルクソヴィチ・クレーメル
7 ヨーゼフ・シゲティ
8 ジネット・ヌヴー
9 アイザック・スターン
10 イツァーク・パールマン

11 アルテュール・グリュミオー
12 ピンカス・ズーカーマン
13 アドルフ・ブッシュ
14 イヴリー・ギトリス
15 レオニード・ボリソヴィチ・コーガン

16 ブロニスラフ・フーベルマン
17 クリスチャン・Rス
18 ラインハルト・ゲーベル
19 フランク・ペーター・ツィンマーマン
20 ジョルジェ・エネスク

http://www.classical-music.com/article/20-greatest-violinists-all-time

13 ：
クレーメルは90年代半ばまでだなあ

14 ：
ナタン・ミルシテインはこれを聴け
https://www.youtube.com/watch?v=qP4_JT2CG0U

15 ：
んー、オイストラフが一番かあ
まあ、確かに息子との共演は絶品だよねえ
うんうん

16 ：
ハイフェッツだなー

17 ：
どのランキングでもトップ集団に名前が出て来る人達がいるよね

18 ：
>>16
ですよね？

19 ：
ウィーンフィルが最も高く評価していたのはミルシテイン

20 ：
ヒラリー・ハーン。

21 ：
>>14
かっこいいなー
ファンになってしまう

22 ：
>>21
ウィキペディアによると、
「ヴァイオリンの貴公子」と称される
だって。

23 ：
カラヤンの呪縛から離れたあとのアンネ・ゾフィー・ムターはとても生き生きとしておしゃんで好きだったが、ここ数年聴いていないが、還暦近くなってまだあのピッタリセクシードレスで演奏してんだろうか？

24 ：
>>1
こんなのありました。

究極のヴァイオリン奏者は誰だ！
https://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1223028622/

史上最強のヴァイオリニストは？ 第2ラウンド
https://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1148574387/
史上最強のヴァイオリニストは？
https://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1128331289/


あなたの決めるNo.1ヴァイオリニストNo.2
https://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1037844663/
あなたの決めるNo.1バイオリニスト
https://music.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1032646039/

25 ：
ルービンシュタインの自伝に書いてあった
行き先を告げずにクソまじめなハイフェッツを
乱交パーティまがいのことが行われているパリの秘密クラブに連れて行ったらしい
たしか1920〜30年代の話

26 ：
続きはよ

27 ：
2020年、今年はパガニーニを超える天才ヴァイオリニストが出現するのか？？？

28 ：
現役ではムターか？

29 ：
ムターとパールマン両方生で聴いたけど圧倒的にパールマンだな個人的には

30 ：
ローマ教皇（ベネディクト18世）の御前演奏で世界平和の手紙を手渡したヒラリー・ハーンは
知情意のバランスが取れた最高のヴァイオリニストだ。

31 ：
ピアノのツィメルマンはコンサートで平和訴えて物議かもしてたな

32 ：
ロザンドも亡くなったし、ますます20世紀で終わってました感が深まる

33 ：
>>12
シェリングは？
グリュミオーより品格路線では上だと思うが

34 ：
ヴァイオリニストというよりピアニストとしても教育者としてもそして美貌をも全て兼ね備え
鉄壁の音楽家、史上最高の音楽性を誇る
ユリア・フィッシャーこそ古今のすべてのヴァイオリニスト（ピアニスト）を凌駕する第一位間違いなしの天才である。

35 ：
>>12
＞9 アイザック・スターン
入れていいけど上位過ぎ

＞14 イヴリー・ギトリス
色物でしょ？
味はあるけど20位までに入るわけが無い

＞17 クリスチャン・Rス
要らん 単なる美音家

＞18 ラインハルト・ゲーベル
え、誰？

入れとけ
シェリング
マルツィ
フィッシャーorファウストorハーン

36 ：
>>9
コパチンスカヤって初めて聞いた。そんなにすごい人なら聴いてみよう。

37 ：
エネスコが入ってティボーが入らないのはなぜだろうと思ったら
アメリカに渡って聴衆に受け入れられた人だけが偉い
つまり真に偉大なのはヴァイオリン弾きなんぞではなく
アメリカ人そのものなのだと考えてる人が作ったランキングなんだな
こんなランキングで評価されると逆に芸術性に疑問が出てくる

38 ：
現役のランキングも時々出るよね？

39 ：
ホロヴィッツは「ハイフェッツと共演しないか」と打診されたが「あのようなバカとは共演したくない」と言って拒否したそうである

40 ：
ゴーン逃亡の共犯は多数いるから片っ端から逮捕しろよ

あと、イラン革命防衛隊司令官をイラク内で爆殺したアメリカはテロ国家な
わけなので、反テロリズムの日本政府はテロ組織であるアメリカ政府に対し
対抗処置をとることになる
派遣する自衛艦はイラン側につくことになるね、これでは。

41 ：
>>35
ハーンは分かるけどファウストってそこまでか？
バルトークとかベルク悪くないけど指揮者がいいからだし
突出したものをあまり感じない

42 ：
クライスラーは常にランキング上位だけど、
あまりネタにはならないね

43 ：
>>23
最新ドレス事情
https://www.youtube.com/watch?v=lGg5si2ywhM

44 ：
>>39
自分が霞むからな。つまり認めていたということだよ。

45 ：
>>12
ヴェンゲーロフはベスト５には入るでしょう

46 ：
>>12
マイケル・レビンが入ってない！

47 ：
>>44
そういうことだったの？

48 ：
コーガンも入れて欲しい

49 ：
>>12
ミンツがここにランクされないって耳鼻科行けだわ
ただしここ数年は楽器のせいか？老化のせいか？音が濁り華やかさが消えた
金髪ぽっちゃり時代は神

50 ：
>>44
ハイフェッツはたしかにテクニックはすごいが「こいつバカか」と言わざるをえない無神経な表現が多すぎる
豪快さと不健康なリリシズムの対比が特徴であるホロヴィッツが嫌うのはよくわかる

51 ：
ハイフェッツは当たり外れが多い

52 ：
>>51
現役バリバリのユリア・フィッシャーは現代最高のヴァイオリニストであるが話題になる事が少ない。彼女の演奏にハズレは皆無だ。

53 ：
私のベスト３

1位　ミルシテイン　気品がずば抜けている
2位　シュヴァルべ　しなやかさがずば抜けている
3位　フランチェスカッティ　華麗さがずば抜けている

54 ：
カロリーナ・プロツェンコは現役ベスト10に入る？

55 ：
youtubeでは、動画再生回数で
プロツェンコはハイフェッツやハーンを抜いて
歴代ヴァイオリニストNo．1だな。

このまま行くと生涯収入も歴代ヴァイオリニストNo．1かも。

56 ：
ヴァイオリニストは、ムター、ムローヴァ、ハーン、フィッシャーなどの女流名人を聴き比べるのが好きだ。

57 ：
吉本梨乃、漢字間違っていたらすまんが、16才の子が伸び代がある
若手演奏家､数組のコンサート聴き比べで力強い音を出していた

58 ：
>>57
YouTubeで聴いてみたが、線が細いのと音程が不確かな点で伸びしろは期待出来ず、残念だが世界とは無縁に思えた。

59 ：
>>56
なぜ現役トップ級は女性の方が多いのか？

60 ：
流石にクライスラー、エルマン、ジンバリスト、ハイフェッツなんてヌカス馬鹿は
少なくなったとは言え、相変わらず誰が一番か？なんて不毛な事を得意になって言い
合う馬鹿な居る。こんな事じゃ、もうクラッシック音楽も終わりだ。「百家争鳴」を
信奉する奴らは、誰が一番、二番と格付けしないと気が済まない。もう止めてくれ。

61 ：
>>59
ヴァイオリンは女性のデリケートな感性に向いている様な気がする。
ただ弾きまくるのが良く聞こえる人は男性でも良いが、既述の女性たちには技術プラス、強いメッセージ性がある様に感じる。
と同時にヴァイオリンを習う人口が女性が圧倒的に多数になっているのも関係するかも。
オーケストラでも女性ヴァイオリン奏者凄く増えたでしょう。

62 ：
少なくとも日本では
ヴァイオリン人口は
女の方が多いな。

63 ：
幼少時からずっと桐朋の音楽教室に通ってたけど男女の比率は1:9とか2:8ぐらい
それ以外にも個人レッスン別ルートでやってたけどそこの生徒も男女2:8ぐらい
先生3人ぐらい変わっても同じ比率

幼稚園を早引きしてレッスン行くようなスパルタ集団だけど脱落者も結構多い
男子はキツい練習に耐えられくて反発したり勉学の道に行きたくて辞める
女子は親や先生に従順なタイプが多く嫌でも我慢する子が多い
あと生真面目に猛練習する子ばかり
凄くステレオタイプなソートに聞こえると思うけど育つ過程で男がふり落とされてるのが現実
最初から女の母数が多いから良い演奏家も当然増えるんだよね
でも生き残った男性演奏家は皆一流で感受性豊な素晴らしい演奏してる
男性にしか出せない音があると私は感じる

64 ：
>>58
57だが世界レベルまでは無理と思う　何年か後に国内のいろいろなオーケストラと共演できたらいい

65 ：
>>63
こういう方に沢山書き込みして欲しいものです

66 ：
>>60
>「百家争鳴」を
＞信奉する奴らは、誰が一番、二番と格付けしないと気が済まない。もう止めてくれ。

？

67 ：
歴代女性ヴァイオリニストランキング
とか出て来るのか？

68 ：
ハルくんの好きなヴァイオリニストが一流じゃないかな

69 ：
ジョシュア・ベルは音が太くていい
史上最高ではないけど

70 ：
>>68
またお前か
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ

71 ：
クライスラー、ミルシテイン、シェリング、クレーメル、メニューイン
この辺いいよね。順位とか付け難い。

72 ：
>>69
ベルは日本ではいまひとつ有名でないけど
一番金稼いでるアメリカ人バイオリニストだったようだ

73 ：
自分はオイストラフ信者だけど、ジョシュアベルはオイストラフには及ばないもののちょっとオイストラフみを感じるところがあって好きです

74 ：
昔は尊大で有無をも言わせぬヴァイオリニストが多くいたが、今は稀少になった。
そしてハーンなどの女流が男性とはまた違う方法で音楽の伝道師の役割を担っているのが好ましく思える。

75 ：
>>69
音の太さなら美音ではないが全盛期のスターンがずば抜けている
晩年は音は美しくなったが太さがなくなってしまった

76 ：
>>75
美しさとか太い細いではなく、何が語りたいのかでヴァイオリニストを判断したい。
俗に言う精神性だが、人柄を含めた音楽的資質とでも行ったら良いのか？

77 ：
往年の巨匠が奏でる緩徐楽章の味わい深さに匹敵しうる現代のヴァイオリニストは皆無であるといえよう

78 ：
ハーン？ w
ヤンセンでしょ、やっぱ

79 ：
>>78
ヤンセンは良い。とても良いと思います。確かに。

80 ：
>>77
代表的な緩徐楽章にはどういったものが有りますか？

81 ：
>>80
クライスラーのベトコンメンコン
ティボーのフランクやクロイツェル
エネスコのシューマン
ブッシュのブラームス第2番
フーベルマンのブラコンチャイコン
シゲティの無伴奏など

82 ：
天才と呼べるのはチョンキョンファだけといえよう

83 ：
実はハイフェッツの緩徐楽章も素晴らしいものが多い

84 ：
>>82
宇野功芳のチョンキョンファあげはどういうわけだろう
宇野功芳の顔を見て感じることはもしかして彼は在日コリアンだったのではということだ

85 ：
>>84
宇野は異常に京鄭和（チョン・キョンファ）を持ち上げていたが、在日朝鮮人ではない。
京はやたらにテンションが高く、ヒステリックなヴァイオリニストだったが、
今聴いてみても取り立てて良い点があったとは思えない。
宇野特有の耳の悪さと思い込みの強さだろう。

86 ：
>>85
京鄭和じゃなくて鄭京和だろ
無学なジジイだな

87 ：
急速楽章で良い演奏は？

88 ：
それで、現役No.1は誰なの？

89 ：
やっぱりムターでしょ。
クレーメルも生きてるけど、演奏力は衰えた。

90 ：
>>89
私見だけど昔はともかく、今の混沌とした時代に技術プラスαのメッセージを乗せているのは
女流の方が多い気はするけどね。

91 ：
>>61
歴史的には女性がヴァイオリンを弾くのは、はしたない事だった

ユダヤ人男性とその他の楽器で、まだプロモーションはユダヤ人が握っている

92 ：
>>79
>>79
ジャニーヌ・ヤンセンは体格にモノを言わせて女流枠から外れたヴァイオリニスト

93 ：
>>74
ヒラリーハーンは発音と正確性に優れているが、それだけに発音の多様性と音色のパレットが少ない

94 ：
>>63
スズキと比べるから高いのであって、桐朋の音楽教室は今一つ評価が高くはない

＞男性にしか出せない音
指先の肉付きを含めた体格の問題

95 ：
>>23
近年は崩して弾きすぎで保守的ヴァイオリニストからの評価が下がっている

その内、See Through Dressの時代が到来するかも
15世紀迄は乳首丸出しが正装で、日帝植民地時代の朝鮮と同じ

96 ：
>>95
先生！そういうはしたない事を言わないでよ。
俺は在日朝鮮人ではない欧州系の在日ハーフだが、差別に苦しんだ。先生も海外にいた時差別を受けなかったの？

97 ：
>>96
学内は比較的人種差別は少ないが、有る
学外は人種差別当たり前
店に入ったら尻にライターで火を着けられた事すらある
差別に対しては切返しが有る
餓鬼じゃないんだから史実のカキコに対しては史実で対応してみろ

日本語が堪能では無ければ仕方が無いが、わざわざ「日帝」という言葉を使っている真意は解らないのか？

演奏家は無名性を基礎としており、作曲家で無ければ名前が残らなかった
後生に与えた影響等、総合的に勘案し、パガニーニが史上最高のヴァイオリニストに成る
シューマン、リスト、ショパン、アルカン、ブラームス、ラフマニノフ、等のピアニストは、ピアノのパガニーニを目指した

98 ：
>>97
>わざわざ「日帝」という言葉を使っている真意は解らないのか？

ヴァイオリニストの話題で唐突に乳首丸出しとかちょっとついていけないし
ためしに説明してみて
乳首ドレスの到来を予言する真意とやらを

99 ：
>>53
4位　ハシッド　柔らかさがずば抜けている
5位　ヌヴー　情熱がずば抜けている

100 ：
>>98
ファッションは30年周期で回帰するとされている
30年前は国外に居て、ノーブラ、乳首が透けて見えるTシャツが基本だった
パンティラインが見えると格好悪いので女優はノーパンが基本
この事を勘案すると、
「See Through Dressの時代が到来するかも」
ファッション史を鑑みると、15世紀の欧州（フランス）
ジャンヌダルク／Eugène Delacroix/1798-1863／1830
https://images.app.goo.gl/7mjuR6yGcqJZzaWLA
100年前のチョゴリ
https://images.app.goo.gl/pL1NRnHriWeLgqAR8
日帝は乳の露出を禁止したが行き届かなかった

南アメリカ南部（フエゴ島）の原住裸族ヤーガン族に衣服を着せたら絶滅した

101 ：
>>100
それここでやる意味ある？

102 ：
>>101
>>23から
ファッションにはエスカレートする原則もある
ミニスカユジヤワンの次は乳出しじゃないか？
乳出しの前に、チラミセ、スケスケ、See Through Dress

衣装如きで他人の事はドーデモイー事だから極端をまず考えるのが創造者（クリエイター含デザイナー）
次に社会的許容範囲を考える、優先順位が有る
吉本興業の「面白い恋人」みたいなヤラセ裁判宣伝手法も有る

サントリーホールでコッソリ風営業取って居たりしたら、大笑い

103 ：
何このID真っ赤っ赤の知ったか基地害w
こんな出鱈目だらけ頭でっかちレスしてよく恥ずかしくないな
どんな経歴があって出しゃばってるのか知りたいから名乗ってほしい
人が納得するぐらいの経験あるならともかく頓珍漢な事言ってただの恥晒し
あ、経験てのは当然演奏のほうの経験のことw
まさか聴き専なわけないよな？講釈垂れまくって
ここにお遊びレベル以上の人がいないとでも思ってんのか

104 ：
ヤンセンのヴィヴァルディ冬聴いたけど下品な感じがした

105 ：
>>103
朝比奈批判の先鋒の大先生だけど、物言いが過ぎて破廉恥になっているのは、
朝比奈スレ、朝比奈批判スレでもご同様。
俺はこういう物言いをする御仁は好きではないが、朝比奈擁護派としてのメンツはある。

106 ：
>>103
ということは君はお遊び以上の乳出しをやってるのか？

107 ：
>>103
罵り合いなら「ID:3LlqX0tA」が頓珍漢で恥晒し。

だけど決め付けるのではなく、何処が出鱈目で頓珍漢なのか指摘した上で、恥晒しだとするべきだと思うし>>105の様に、単に尻馬に乗るのは良く無いと思う

108 ：
スレ荒らし、誹謗中傷、ハラスメントに該当する発言が散見するので通報
IP辿ればすぐ捕まる

109 ：
>>108
逮捕される可能性があるのは、
ID:ctiJwj4h
ID:3LlqX0tA

ダイヤモンド取引は未だユダヤ人が握っている
事実で、デビアスだろ
誹謗中傷に成るなら、お笑い

20世紀に成る迄、有名な女性ヴァイオリニストは居たか？ヴァイオリンを女性が弾くのは、はしたない事だったから居なかったのが音楽史

ムターは崩して弾いて居て、不評だったの知らないの？

ヒラリーハーンの利点と欠点が二律背反だと解らないの？

ヤンセンの弾き方が充前の女性の弾き方と違うのは解らないの？

110 ：
漢字変換ダメだな
充前→従前

体格に依って弾き方が違うの、知らないの？
指先の肉付きでヴィブラートの掛かりが違うの知らないの？
十度の重音音階は誰に取っても厳しくて、手が大きく、指が長く、柔軟性に長けて居るのが有利に決まっているのが物理的・経験的に解らないの？
不用意に練習すると左手が腫れる

舞台の衣装の変遷を考えた事は無いの？
ファッションの本質を考えた事は無いの？

111 ：
朝はミルシテイン聴くといいよ

112 ：
史上最高はハイフェッツになりがち

113 ：
重雲丹、史上最高のヴァイオリニストはティボール・ヴァルガだな。

114 ：
バイオリニストにとってバッハの無伴奏

は指揮者にとってのベートーベン交響曲
ピアニストにとってのベートーベンソナタのような存在だと思います

115 ：
パガニーニ、ラフマニノフ、米津玄師
天才故の苦しみが

116 ：
米津玄師は今や国民的な人気で、まだ年齢も若い　
苦しみとか言われても

117 ：
米津玄師は今や国民的な人気で、まだ年齢も若い　
苦しみとか言われても

118 ：
>>114
バッハの無伴奏での最高のヴァイオリニストは？

119 ：
最高の“録音”だろ。

120 ：
バッハに関してはハーンが完全に自分のものにしてる
歌うのを抑えながら無機質にパキパキ弾くのがうますぎる
彼女の演奏法はバロックに凄くフィットしてるし楽器も派手すぎない鳴りすぎない音色でいい
生真面目で練習量多そうな人程バッハ無伴奏の完成度が高い印象

何気にみどりのバッハも良いわ
丁寧で緻密、凄く弾き込んでるのがわかる
少しアレンジも入れ自分色を出してるけど決して甘ったるくなくバロックに徹してる

121 ：
女流のバッハは辛口が多いね
男の方が以外にロマンティック
バッハ女の子説も分かる気がする

122 ：
>>119
ミルシテインの1973年の再録音

123 ：
アリーナ・イブラギモワがいいと思うが。

124 ：
エーネスだろ、やっぱ

125 ：
エーネスいいね。
ひさびさにシャコンヌで最後まで違和感ストレス無く聴けた

126 ：
と、これ見て思った

https://m.youtube.com/watch?v=xjYQlmpS69k

127 ：
エーネスは、表面版が天井を向かずに斜め（45度以上）前方に向いてるのに違和感があるな。

128 ：
エーネスは盛大に外すときがあるな。
https://youtu.be/4kZT9ZsCO7Y?t=123

129 ：
えーねッス

130 ：
エーネスは手首がしなやかでない感じがする。

131 ：
>>127
上向けなきゃいけない決まりもないだろ

132 ：
エーネスはまさに>>121の表現してるようなロマンチックなバッハ
バロック本来の持ち味をぶち壊してしまうほどの過剰なビブラートが正直まず論外
音間でスライドさせて音押さえ、加えてﾎボーイングでねっとり仕上げにしている
濃密で非常に上手いけど全くと言っていいぐらいバッハ無伴奏向きではない
ただ同じバロック枠でもビバルディ四季には向いてると思う

133 ：
今のヴァイオリン界は女性も含めた戦国乱世の時代。これといった奏者がいなくて、コンクールでそこそこうまい奏者たちが次々生み出されるが、決め手に欠ける。
最高のヴァイオリニストを探すとしたら、やはり時代を大きく逆上らなくてはならないだろう。

134 ：
>>133
溯ったら誰になったの？

135 ：
バッハ無伴奏はかつてはミルシテイン、グリュミオー、シェリング、シゲティなどをよく聴いていたが、
21世紀以降は、フィッシャー、クレーメル、テツラフ、庄司、ポッジャーなどをよく聴くようになった。
往年の巨匠の演奏は、特にパルティータの方の舞曲性があまり表現されておらず、リズムも発音も重いと感じるようになった。
バッハ無伴奏で今一番評価しているのは、往年の巨匠を含めて考えても佐藤。

136 ：
ヴィブラート少な目なのはRudens Turkuあたりか
つべで聴いて好きになった
CDが少なすぎて

137 ：
バッハ無伴奏は実は古楽演奏家のほうが上手い人いるかもしれないな
幼馴染みが古楽演奏家になりヨーロッパで活躍してるけど若い頃と弾き方違う
昔は情熱的に大袈裟に強調してなんぼの演奏だったんだけど今はバロックに徹して抑えてる

出来る一流演奏家はちゃんとバロック用に弾き方変えるからね
現地に行く人はアンコールでバッハの無伴奏よく聴くと思うからその違いがわかるはず

138 ：
>>135
21世紀以降よく聴く演奏で、イブラギモヴァが抜けたわ

139 ：
>>137
自分の好みと上手い下手の区別もつかない知恵遅れなの？

140 ：
>>139
こいつ何でいきなりキレてんだ？
何に対して突っ込んでるのかも書かずイミフチキン
それこそ好き嫌いの差で勝手にムカついて価値観押し付けているという
相手に噛みつくんじゃなくてまず自分の趣向を書きゃいいじゃん？

141 ：
史上最高かは解らんがなぜか名前が出てきていない人
ジャン＝ジャック・カントロフ
ピエール・アモイヤル

142 ：
>>137
寺神戸？

143 ：
ヌヴーは15歳であった1935年にワルシャワで開催されたヴィエニャフスキ国際ヴァイオリン・コンクールに出場し、
180名の競争相手を破って優勝した。
当時26歳のダヴィッド・オイストラフは2位となったが、結果発表の翌日に、故国で待つ妻に送った手紙で
こう言及している。
「2位になれたことに僕は満足している。ヌヴー嬢は『悪魔のように』素晴らしいと誰もが認めるだろう。
昨日、彼女がヴィエニャフスキの協奏曲1番を正に信じられない力強さと激しさをこめて奏いた時、
僕はそう思った。しかも彼女はまだ15歳かそこらなのだから、1位が彼女に行かなかったら、それは
不公平というものだ。」

144 ：
>>143
飛行機さえ堕ちなければなあ

145 ：
伝説の演奏はこれか？
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B01ITC16H6/

146 ：
>>144
ジャック・ティボーもエールフランスのロッキード コンステレーション
エールフランスに乗ったとき
オレは有名ヴァイオリニストではないから墜落しないよね
という趣旨を言ってみたら拉致されてファーストクラスに押し込められた
ファーストクラスは入国審査や税関も優先的にスッと通れた

147 ：
ティボー自身は、ヌヴーの訃報の際に「自分もかくありたい」と発言していた。

148 ：
>>143
彼は失意の中で帰国したけれど、すぐにソヴィエト政府からストラドを貸与されて復活したという話を読んだことがあります。二位でも良いじゃないですか！

149 ：
ヌヴーももちろん凄い演奏家

でも女流の往年の名手ではマルツィが最高に好きだね
端正で凛とした格調の高さがたまらない

150 ：
>>144
墜落しなければ、
ブラームスのヴァイオリン協奏曲
ヌブーのヴァイオリン
小沢征爾の指揮
ベルリンフィル
を東京で生で聴けたのにね

151 ：
>>148
オイストラフはバイオリン業界では珍しいスロースターターだからな
26歳でヴィエニャフスキ二位って普通は巨匠コースまず無理なキャリア

152 ：
自分はオイストラフが一番好き

153 ：
俺もオイストラフ父が1番好き
若い頃の早弾きしてた頃もいいけど録音があんまり残ってない

154 ：
のが残念

155 ：
後輩のコーガンだって後に同じコンクールで優勝したのは26歳の時だしソ連特有の事情もある
というかコンクールの怖さを身を持って経験したはずなのに負ければスターリンに粛清されそうな情勢で
泣きついてきた担当者にコーガンを推挙したオイストラフ酷すぎ
そりゃコーガンなら当時の自分が越えられなかった壁を越えられると信じてたんだろうけど心のどっかで負けろとも思ってただろ
死の恐怖に震えながら鬼気迫る会心の演奏で見事優勝を果たしたコーガンの方がオイストラフよりも上

156 ：
オイストラフ、コーガンどちらも１９５０年代に日比谷公会堂で聴いています。ソ連の演奏家は凄かったです。後はスターンとシェリングかな現代の演奏家と比べて風格が違います。

157 ：
ユリア・フィッシャーという人もなかなか

158 ：
>>155
オイストラフの弟子のクレーメルもコーガンには含むとこあったみたいだし
二台巨頭の仲も色々とあるのだろうな

159 ：
オイラもオイストラフだけど
確かにユリア・フィッシャーはしびれる
うまくいったときニヒルにニコリとするのも素直でいい
人妻になって残念

160 ：
ちょうど午後のNHKFM「クラシックカフェ」でユリア・フィッシャーのブルッフ：ヴァイオリン協奏曲第1番やるね

161 ：
ヴィエニャフスキ国際で優勝した唯一の日本人
漆原啓子はどうしているのかな？

162 ：
>>158
シベリア・クラスノヤノスク出身
ヴイクトル・トレチャコフ
存命

樺太・豊原出身
オレグ・カガン
若くして亡くなった

163 ：
>>162
なんで両親はあの時期にユジノサハリンスクにいたのだろう？
軍関係者？

164 ：
>>163
父親は軍医（外科医）
その後、ラトヴィアのリガに転居している

165 ：
>>164
俺の調査では内科医

166 ：
>>161
元気にしているみたい
https://t.pia.jp/pia/artist/artists.do?artistsCd=11022462
昨年はヴィェトナムに行っていたみたい

167 ：
妹の漆原朝子のコンサートは「結婚を前提としたお付きあいの人」と行ったな
その人とは結婚しなかったんだがなー(^_^ゞ

168 ：
>>164
やっぱりね
逃げ遅れた日本人が取っ捕まってゴタゴタしてた時期だから
軍人以外考えにくい

169 ：
>>165
https://live-classics.com/artists/oleg-kagan/
＞There his father worked as a surgeon at the Military hospital

170 ：
>>167
浮気がバレちゃったの？
音楽家はスケベな人が多いからねえ。

171 ：
コンサートに行く人＝音楽家なのかよw

172 ：
音楽家＝浮気＝スケベ＝コンサートに行く人なのかよ

173 ：
>>61
女性ヴァイオリニストというと
今、吉村妃鞠が熱いらしい

174 ：
>>133
MALLIKAはヴァイオリンだけでなく歌って踊れるマルチアーティストです。
どれもがハイレベルなのはホントに凄いです。
さらに美人で色白でスタイルが抜群に良い。
2020年に注目されるヴァイオリニストはMALLIKAだと思います。
USA
https://www.youtube.com/watch?v=zzcbipZ8YNk
千本桜
https://www.youtube.com/watch?v=QunJ9mJ4piQ
ダイアモンドクレバス
https://www.youtube.com/watch?v=djKd-hKB5zU
バッハ 無伴奏ヴァイオリン パルティータ2番 シャコンヌ
https://www.youtube.com/watch?v=hLZfwpUGcLY&t=5s

175 ：
ユリア・フィッシャーは黄色似合うわ
欠点はジャケットでいつも男といちゃいちゃしてることだな
https://www.youtube.com/watch?v=bOx0eKhD9f0

176 ：
吉村妃鞠はジネット・ヌブーの生まれ変わり
既に欧州でも超有名

177 ：
>>176
ザハール・ブロンがリズム感の悪さに対して怒っている

178 ：
これ
https://youtu.be/4H6BitFb9zw

179 ：
>>175
マキシム・ヴェンゲーロフ
https://tower.jp/item/2884622/
レコードとライヴは比較出来ないがヴェンゲーロフが若かりし頃の方が上手い
ユリア・フィッシャーは女流枠の中の人だと思う

180 ：
>>175
腋毛を伸ばしているような
https://youtu.be/JWGrZgRf8wo?t=219

181 ：
カタリナ・ヴィットも腋毛有った
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88
https://i.ytimg.com/vi/RlzSpb4lVeA/hqdefault.jpg

182 ：
ドイツ系は腋毛処理しないって読んだ

183 ：
>>177
どう見ても喜んでる
喜びを抑えられない？

184 ：
ユリア・フィッシャーが12月に新宿に来るってブログで見た
いやあそこ住所は渋谷区か

185 ：
>>179
たしかに林葉直子と同じ感はする

186 ：
ひまりちゃんだけじゃなくて
この子もすごいなあ
https://m.youtube.com/watch?v=yXzxrTAq95I

187 ：
>>184
渋谷区千駄ヶ谷にある新宿タカシマヤか？w

188 ：
>>186
どっちもスレチ
子どもの世界を持ち込むな

189 ：
>>186
凄いね、村田夏帆。2007年生まれか。

190 ：
>>187
いや実際気分転換にお忍びで散歩に来るかもしれんし

191 ：
こうやって並べて聴くと分かるのは
夏帆ちゃんがいかに突き抜けてるって事だな
もう完璧だよ

ひまりさんは親のエゴか知らんが、いくらなんでもコンクール出過ぎでしょ
選んで年に一回にしときなさいって感じ
実際もっと完成度を上げられるところで上げきってない

192 ：
↑「いかに突き抜けてるか」

か、が抜けたので訂正

193 ：
>>183
ザハール・ブロンが体で取って居るリズムと違う
吉村妃鞠がリズムが狂って居るの解ら無いのか？
オマエはヴァイオリン弾いた事無いのがバレバレ

194 ：
料理もできないのに美味いの不味いの言ってるようなこのスレで
いまさらそれはないぜ

195 ：
>>193
どれほどの経験があって吠え散らかしてるのか興味あるから聞きたい
どの程度ヴァイオリン弾けてこれまでの経歴は？
乱暴な言葉でdisってるけど経験豊富ならもっと技術的な描写の蘊蓄垂れるはず
面白そうだから細かな技術解説or表現解説頼むわ

196 ：
>>194
料理ができようができまいが美味いか不味いはわかるだろ。
舌が肥えるのと同じで耳も肥える。

197 ：
どちらにしろスレ違い

198 ：
>>195
年齢としては非常に上手い（当然オレが同年齢の時より上手い）けれど、長い音を少し伸ばし過ぎで「もっさり」聴こえる

だから、ザハール・ブロンが体を揺すって何とか合わさせ様として仕舞って居る（行っては成らない）

ID:2PR5RoWZは聴いて直ぐに解らなかったの？

199 ：
確かに中間部の情感豊かさに反して後半がもっさいけど、子供だから長い目で見たらいいんじゃない？

200 ：
>>199
＞子供だから長い目で見たらいいんじゃない？
其の通りだから>>176は具合が悪い
上手い子供の演奏は、将来が楽しみだからもっと上手くなったらいいな、どれだけ上手くなるのだろうな、で聴くものだろう
ジネット・ヌヴーは、ビールみたいな名前の島にエールフランスのロッキード、コンステレーションが墜落して30歳で亡くなったので、ちょっと不吉だろう
昔からのお婆さんで今でもお婆さんで生きていて現役？同世代？年上？何歳か解らない18世紀から生きていてG.F.ヘンデルの娘かも知れないと思わせるイダ・ヘンデルなら解る
同世代の
オレは日本に居なかったから知らないが、樫本大進をオーヴァープロモーションに依って日本国内では弾けなくしたらしいでは無いか？倫敦時代から知っている人だから日本（特にマスコミ）の文化水準に呆れ返った

201 ：
ジネット・ヌヴーと同世代とも推定されている
と書こうとして、書き損ねた

202 ：
>>200
>樫本大進をオーヴァープロモーションに依って日本国内では弾けなくした
これ何？ 初耳だけど

203 ：
>>202
持ち上げられ過ぎて、格好付けて、いい加減な弾き方をして、不評を買って、日本から逃げ出したと聞き及んでいる
オレが知っているロンドン時代の樫本大進は音楽に対して真摯な子供だった

204 ：
はい通報

205 ：
樫本大進は毎年日本で結構演奏してるぞ

206 ：
>>205
あれから25年、ホトボリが冷めたから

>>204
何をどう通報するの？

207 ：
吉村妃鞠は日本のマスコミにはまだそれ程騒がれていない。
欧州よりアメリカかな？

208 ：
年少バイオリニストには興味ない
語りたければ別スレ立ててそっちでやって

209 ：
>>180
すごく魅力的な演奏ではあるのだが、7:10あたりからのフレーズの音程が気になった
ハイポジの導音が低くなりがち
同じ個所をツィンマーマンやハーンで聞いてみたがもっと良い音程で弾けていた
ライヴとスタジオの違いはあるが、オイストラッフで聞いたらもっと完璧だった
が、パールマンの聞いたらフィッシャーより外していた

210 ：
ジュリアード系

211 ：
オイストラフのライブもYouTubeで見たことある
ロジェベンの

212 ：
たかみな

213 ：
>>209
実はパールマンは指が太過ぎて音程が良く無く、音程が悪いが故音が伸び無いから、録音では音を上手く加工してある
パールマンの実演の音色はあんまり美しく無い
https://tower.jp/item/530375
飛んでもなく美しく聴こえるが音声加工技術の賜物
ギル・シヤハムやジョリュア・ベルの方が実演はずっと良い

214 ：
たしかに
こないだYouTubeでモーツァルトのアダージョ聴いて
なんだこのヘタクソと思ったら老いたパールマンだったわ

215 ：
>>213
男性ヴァイオリ二ストなら誰でもハイポジでの半音は指をずらして音を取る
(女性の場合は指を立てるだけでもいけるようだが)
パールマンの音程が良くないのは指が太すぎる事が原因ではない

216 ：
指が太すぎるから音程外すとかニワカにもほどがあって笑う
弾かない組は絶対に鵜呑みにしないほうがいいよ大嘘だから
私自身も指太いけど音程狂い問題は全くないし弟子仲間や先生複数も指太くても問題なし
先生の1人は有名人何人も輩出してるしその前の先生もN響コンマスだった
弟子仲間にもN響コンマスいるし学生コンクール上位や入選の常連がいる
女性も第一関節から先が太い子が結構いてやはり優秀な評価されてた

指太くても元々正しい音感が身についてる人だらけだから狂ってれば練習の段階で気がつく
ましてや自分のその指を3、4歳から操ってるのに押さえるとこを調整とか100%ないw
そもそも音程が狂ってる事がわからない人が世に出るわけもないw

ただし調弦の段階で全部若干高めや低めにして好みのトーンにする人はいると思う
それは音程狂いとは全く違うことだけれど

217 ：
パールマン叩いておけば通みたいな風潮作って印象操作してるカスいるからなぁ
スレ遡ればわかるけど定期的に現れて叩いてる
パールマンに親でも殺されたんじゃね

218 ：
音程悪くて、雑
よくこれでシェリングをバカにしたりできるよなこのカエルデブ（笑）

https://m.youtube.com/watch?v=XSrOwiuJ0jg

219 ：
おそらく誰しもの予想を裏切ってユリア・フィッシャーが史上最高峰と言われる日が来るだろう。

220 ：
>>216
リハ・本番は舞台上至近距離だったし、レッスンも受けた事が有る
オレは指先が細いからパールマンの様に（特にハイポジション）指先の都合で音程を外す事は無い
オレは音程マニアだから音程を外さない自信が持てる迄練習する

レッスンでは相手にして貰え無かった
演奏に関する指導、質問、疑問が一切無く、先生の名前を訊かれ、自出を疑われただけ
私アマチュア有るよ、下手下手有るね、と言ったら、仕事しろよ、と言われた

パールマンは技巧的に非常に優れていて話が上手くてリハーサルが楽しい人
右手が柔らかい

221 ：
>>220
日本語不自由だったりする？

222 ：
>>221
帰国した時は可成り不自由だったが今はマシに成った、と自分では思って居る
どちらにせよ勝る事が無い英語力なら、流暢に話すのでは無く、外人英語を使う方が有利で其を表現してみた
爺さん婆さんが使う様なProper Englishなら使える
日本語も古風かもな

223 ：
パールマン甘ったるくて内容のない、あまり好きでない奏者だったけど、EMIの全集聴いてみたら、無伴奏は意外と気に入った。真摯に、目一杯歌ってて甘いかもしれないけど独自の価値があると思う。マルツィのバッハとか好きなら意外と気に入るかも。
無伴奏のマイベストはプーレか、シェリングの一回目だけど

224 ：
>>219
ライブは楽しいがー
録音はいまいちな気がする

225 ：
無伴奏はKarl SuskeとHilary Hahnしか持ってないちん
いっぱい買わないとだめだね

226 ：
若い女性では、ひまりさんの他、メニューインコンクールでChloe Chuaさんが有名になっているが、
自分的には何といっても夏帆さんですね
クロエさんと夏帆さんの「冬」を比較してみると、夏帆さんの表現の唯一無二といってよい素晴らしさ、独自性が分かる
それにしてもクロエさんは芦田愛菜似ですね
芦田愛菜ちゃんがヴァイオリンを弾いてる？ってくらい
新たにメンコン第3楽章が出ていたのでうｐ
https://www.youtube.com/watch?v=Jr7waPFlEh0
12歳ということで年齢的には見た目ほど幼くないですが
願わくは少しでも体格が大きくなってくれたら、楽器を鳴らすのに有利になるでしょうね
細腕をみているとほんの少しの外力で壊れそうで心配になります

227 ：
コーダのところで、オケが付いて来れなくても自分の決めたテンポで突っ込んでいくところが、かえって素晴らしい
（リハーサルがあるコンサートならしっかりオケも付いていくでしょう）
チャイコン第3楽章も出ていた
https://www.youtube.com/watch?v=C7BX33Oz304
アマティを使っているということで、同じくアマティを使っているクレーメルと少し音の質が似ているように思う

228 ：
>>225
今はツベで検索すれば、大抵なんでも聴ける
著作権が切れている古い人以外は、問題はあるわけだが、、、
あと自分はspotifyに課金してる

229 ：
>>228
予算ないので厳選します
ありがとうございます。

230 ：
>>223
＞マルツィのバッハとか好きなら意外と気に入る
奏法（ヴィブラート・音程の取り方）が正反対
ヨハンナ・マルツィは甘ったるく無く、厳しい演奏

231 ：
>>229
SpotifyやApple Music使えば、ほぼ何でも聞けるだろ。

232 ：
>>189
このままでは潰されるから10年待ってやれ

233 ：
ユリアフィッシャー、美音で好き

234 ：
>>220
このアンチパールマンお爺さん馬鹿にされてるのもわからずマジレスしてて哀れ
バイリンガルだけど100%英語環境いても日本語怪しくなるとかまずないわー

235 ：
大体日本語怪しい人は英語も怪しい

236 ：
他板にも必ずいるけど第一人者を叩き倒し晒して逆張りするのが趣味の人はいる
マウントとって公開オナニーしてる自己顕示欲強いだけの馬鹿なんだけどね

237 ：
パールマンのライヴを聴きに行ってみろよ
音が伸びないのが直ぐに解る
ライヴを聴いた事が１度無いんだろ
若い頃散々練習したから練習はしない、と言って居た

238 ：
>>226
若い女性…。
吉村妃鞠 ８才（小学２年生）

239 ：
史上最高のヴァイオリニスト を語るスレです
ロリコンは該当スレへ移動しろ

240 ：
>>239
ロリコンではないから、ユリア・フィッシャーが古今最高のヴァイオリニストだと思う。

241 ：
フィッシャーの音程感ってなんか独特だな
フワッとしている
https://m.youtube.com/watch?v=sDyDHvZKl8g
ハーンと比べてみる
どっちがいいのかはわからない
https://m.youtube.com/watch?v=m_w3NV0Lufg

242 ：
ドイツ曲だと見事にハマるユリアさん

243 ：
>>236
マウントオナニーだったのか
攻撃的で自画自賛がみっともないの意味がよくわかった

244 ：
ロリコンではないがローラボベスコちゃんのしたたるような美音を振りまく典雅な演奏が最高だ
これこそが音楽だ！

245 ：
バイオリニストは三種類しかない。
女性かジュリアード系か下手くそか

246 ：
クラシックが好きな人に葉加瀬太郎が好きですって言ったら嫌な顔をされます

247 ：
「ちさ子」

248 ：
聴衆にも3種類しかない。
金持ちの知ったかツンボ(パトロン)か貧乏な知ったかツンボ(ゴミ)かバイオリニストか

249 ：
ブーシュリやティボー、エネスコといった巨匠から彼らのレパートリーの奥義を直接伝授されたのは美貌の持ち主だったローラボベスコちゃんだけだった
ギトリスの演奏は彼の語る言葉ほどにはヴァイオリン芸術の奥義を伝えてはくれない
結局みんなロリコンなんだな
ヴァイオリン演奏家は三種類しかいない
ロリコンとロリと下手くそだ

250 ：
ヴァイオリニストとオナニストしかおらん

251 ：
フィッシャーがミュンヘン音大の学生時代から注目していて、生でも聴いたが可愛かったなー
今も美しいが

ゲルマンの理想の女って感じやな

252 ：
フィッシャーの学生時代のホムペはプロモーション会社が噛んでない手作り感があった

写真もプライベート感のあるものがいろいろウプされていた。
デジカメ写真の生写真(画素数を縮小しておらず特大サイズ)で全身写ってるのとか

保存しておくんだったなあ〜

253 ：
>>252
フィッシャーは最初の頃（ヴィヴァルディ・四季）のDVDの頃は可憐でメチャウマだったが、
今はかなり太っておばさん化してる。
歯科氏ヴァイオリニストとしては順調に頂点に登りつめてきている。

254 ：
>>253
誤爆）歯科氏→しかし。すまん。

255 ：
>>253
カール・フィッシャーはヴァイオリン譜の有名な出版社
サイモン・フィッシッャーはレイモンドの息子でオーストリアではなくオーストラリア、シドニー生まれの教育者で教本を書いた
フィッシャーは釣人？

256 ：
ねえねえ、わたしって可愛いでしょう光線を出してるのがけしからんと思う

257 ：
>>241
チェンバロ協奏曲の方もピアノで弾けちゃうから困る

258 ：
>>249
ヴァイオリン芸術の奥義なんてあるのか？

259 ：
>>256
顔をアップデートしたからだろう
売れる前の若い頃はマニアックな容姿だったと思う

260 ：
うちドイツ系が一番強く入っててドイツ女見慣れてるけどフィッシャーは言うほど美形じゃない
特に髪下ろしてカメラに話してると微かに韓国人ぽい面がある
幅広ではりがやたらあるガッシリ顔に目元がコリアン風味
演奏してる時は超絶美人

261 ：
Suyoen Kim忘れてたわ

262 ：
イヴァン・アレグザンダー・ガラミアン
ドロシー・ディレイ

263 ：
日本人の若手で数年以内に確実に出てくるのは中野りなだろう

264 ：
夏帆ちゃん好き好き好き
もっと聴きたい〜

265 ：
未成年の日本人ヴァイオリニストのスレでも立てればいいのに
或いはコンクールについて語るスレとか

266 ：
>>262
ガラミアンは渡辺茂夫をいじめて廃人にまで追い込んだ人

267 ：
>>266
ジョシュア・ベル少年をイジメている動画なら残っている
体の大きさ（腕の長さ）に応じた運弓法が有るからガラミアンは間違っている
ドロシー・ディレイはガラミアンの間違いに気付いていた
腕の長さによって右肘の使い方が変わってくる（カヴァコス）
弓の持ち方でも肘の使い方は変わる（ロシアン奏法）
怪我をして居ても違う（メニューヒン）
渡辺茂夫は小さい人だったからガラミアンの運弓法は適応しない
ガラミアンの運弓法ならヘンリク・シェリングの運弓法は間違っていた事になる
ガラミアンのヴィブラート指導の理屈も間違っていた
ガラミアンは頭が悪かったのだと思う

268 ：
ほんと毎日否定的な事しか言わないな
しかも偏屈な見方で曲解だらけ
とうか全てが決めつけ妄想論法
粗探しうぜー

269 ：
というか

270 ：
少なくとも　ドヴォルザーク "ユモレスク”を上品に弾ける人。

271 ：
そいつアスペでかつパラノイアだからな
人の表情の解釈ができない
かつ自分の独自解釈を無理にあてはめる

272 ：
ハイフェッツが渡辺茂夫を
「百年に一人の天才」
と評したというのは本当なの？

273 ：
>>268-271
ヴァイオリン挽いた事、一度も無いだろ
コンサートに行った事すら無いだろ
ガラミアンによるジョシュア・ベル少年に対する有り得ない指導
https://www.dailymotion.com/video/x31ug08
ガラミアンの指導ジョシュア・ベルに対する指導なら、シェリングの運弓法は間違っている
https://youtu.be/lkygGNCFffI
美しい運弓の模範とされたティボール・ヴァルガも間違い
https://youtu.be/KkS0QRg_T2A
体がデカイ、カヴァコス
https://youtu.be/UNy9fH7VaV4
ガラミアンの運弓法は、カヴァコスには合っている
完璧な根拠で、ドロシー・ディレイには習った事が有るから、彼女の運弓法を知っている

274 ：
>>272
多分、ウソだと思う
ハイフェッツはそういう事を言わない人で渡辺茂夫はハイフェッツの（劣化）コピーだった

275 ：
>>274
2012/6/11 養父 渡辺季彦氏の死亡記事中に、
ハイフェッツから「百年に一人の才能」と絶賛された茂夫さんは でんでん
とあるが、嘘だろうか。ま、新聞も嘘を書くからね。
渡米前の新聞に、
来日中のハイフェッツ氏はルック夫人に「二十年ぶりに■■を受けた」
と語ったといわれる。（■■＝写真のアミが潰れて読めぬ。「感激」か？）
と。…いわれる。この話が変形したのかも。

276 ：
安倍っち乙

277 ：
渡辺茂夫がハイフェッツに百年に一人の天才と
言われていただと？
そりゃ凄い奴だったんだな。

278 ：
>>263
女子フィギュアスケートみたいな目線だなおいｗ

279 ：
>>275
＞「感激」か？
日本語的には間違いじゃないか？
「感銘」か「侮辱」だろう
感激は受けなくて、「感激する」、「感激した」、じゃないか？

280 ：
>>273
素性を知り得ない相手に向かってよく〜だろの断定口調連発出来るもんだね
ご立派に見せかけたレスに突っ込んでくる人＝熟知してる人間がいると何故推察出来ないのか？
だいたい運弓運弓連呼してる時点であんた終わってるわw
テキスト丸暗記しただけの頭デッカチ並みに胡散臭いんだよ
トップでやってる連中皆ボウイングを使うわ語る時には

281 ：
>>279
ありがとう。本当だ。見直してみた。たぶん「感銘」だな。

282 ：
>>280
おまえの方が説得力ゼロ

283 ：
>>278
コンクールはフィギュアスケートそっくりの世界だよね

284 ：
課題曲が規定演技だぬ

285 ：
規定はハノンとかじゃね

286 ：
ああ、ヴァイオリンだった…

287 ：
知ったかマウントジジイ早く4ねばいいのに耳が腐って

288 ：
ヴァイオリニストの世界も色々とあるんだね。
一昨年だか、早稲田のオーケストラでも何かあったよね。

289 ：
>>280
ヴァイオリン弾いた事が無いのにいい根性しているな

290 ：
>>288
ワセオケの何か kwskﾌﾟﾘｰｽﾞ!!

291 ：
ユリア・フィッシャーは稀有な音楽家。ピアニストとしても実に上手い。

292 ：
渡部茂夫１９５０年代に活躍、私も３回協奏曲を聴いています。当時はソリストが少なくて彼の出番が多かった。懐かしく凄いバァイオリン奏者です。

293 ：
>>290
https://www.zakzak.co.jp/ent/news/180730/ent1807307770-n1.html
これじゃないかな。
ぐぐったら類似記事多数あり。

294 ：
>>293
尊師田中雅彦は未だ生きていたんだ！
この世界はヤクザの世界だ」と“狂気の正論”なら、
「死んだら払ってあげるね」
で終わりだろ
「田中雅彦尊師は金に困っていて来月ナマポ申請するらしい」
言う必要は無く、ウワサだけで十分
1300円払うという荒業も有る
聖徳太子がピースサインの市満円札で支払う方法も有る
ベネズエラ・ボリバルで1300万払う方法も有る
https://ja.valutafx.com/VES-JPY.htm
サークルの覚書に法的拘束力が有るかどうかは裁判してみないと解らない
遺族との係争になるから遺族側は強くは出られないだろう

>>291
ピアニストとしてはイマイチ

295 ：
はいNG

296 ：
>>283
違うよ
コンクールは世に出てない人が名前を売るために出てくるのであって
すでに世に出てる人は原則受けに来ない
フィギアは世に出てる人達で勝負する

297 ：
>>296
そういう意味で言ってるんじゃなくてさ

298 ：
>>291
グリーグのコンチェルト以外に公表してるのあるかなぁ？

299 ：
>>297
じゃあどういう意味だ？
バイオリンでは有名コンクールで一等とったら二度と出てこない
「浅田真央とキムヨナの頂上対決！浅田真央リベンジなるか？！」みたいのは
バイオリンコンクールではないからな

300 ：
１位抜けした人以外ずーっと転戦してるから
どのコンクールにも見覚えのある名前がズラっと並んでる

301 ：
コンクールは「スター誕生!」みたいなもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%AA%95%E7%94%9F!
ところが現代では「コンクールアラシ」が居て下馬評が有る
何でも賭博の対象だからオッズも有るのではないかな？
ピアノなら、大概の大手コンクール出場者の内、入賞可能性の有る人は楽器屋から援助を受けている
ヴァイオリンでも援助を受けている事が多く、コンクールで使った楽器は高く売れる
こんなのも有る
https://witam-pl.com/2016/10/25/blog248/

302 ：
↑話捏造したりそもそもスレチなのでスルー推奨

303 ：
>>300
だけど「トップ」はでてこないでしょ？

フィギアなら権威ある大会に出てくるのは間違いなく業界のトップだが
バイオリンコンクールに出てくるのはトップが抜けた後のセカンドランクの人達

304 ：
現役のトップバイオリニストで有名コンクールの優勝歴持ってるのって
クレーメルとレーピンくらいじゃないかな

305 ：
200年に1人の天才ヨーゼフ・ハシッドはどうだ？
聴いたことないんだが

306 ：
今は動画配信という便利なものがあってな

307 ：
>>305
レコードが探せば有るし、YouTubeでも有るかも
ヴィエニャフスキー国際コンクールで入賞していた筈
頭がオカシクなり、現代的には医療ミスで亡くなった

308 ：
>>293
酷い奴だな
守銭奴パガニーニの方が100倍マシだよ

309 ：
ユリア・フィッシャーはテクニックの確かさ、理知的な表現力、指導力は完璧な上、まだ若く将来伸びしろがあり末恐ろしい大家になる可能性が高い。

310 ：
>>309
そんなに言うんなら、
フィッシャー、ムター、そしてハーンの比較を
詳しく解説してよ！

311 ：
>>307
すごい好き。神懸かり的なテクニックの持ち主。

312 ：
>>311
存命ギトリスの方が多分年上だぞ
https://youtu.be/oUp4kUkiYjc
https://youtu.be/VqhncQTMw8s
癖は有るがテクニックはギトリスの方が優れている

313 ：
しっかしバイオリン習ってる人は女性が圧倒的に多いのに超一流奏者はほとんど男性なのはどういうことだね？

314 ：
女は情感が男性より劣っているから
それに筋力を含めて身体能力が低い
女は結局は子供を産む機械で芸術の
創造には不向き
本来なら政治に参加させてもいけない
参政権付与も含めて

315 ：
>>313
女性には子を産むという最大の創造行為が有るが男性には無いから、大体行為として芸術が有る
男女差別という観点では、長らく女性は主体ではなく、客体だったから、芸術活動は行いにくかった

40年位前迄は、ヴァイオリンを習うのは男性の方が多かった
超一流に成っている年代を考えると、男性の方が裾野は広い

女性の方がヴァイオリンを習う事が多いのは、近年に成ってから
体格的にピアノは勿論、ヴァイオリンを弾くのには男性の方が有利

316 ：
>>311
ヨーゼフ・ハシッドは悲劇的人生だったけど、
素晴らしい録音を残したんだなあ

317 ：
バイオリンは指が細い方が有利じゃないか？
ハーンが音量はそれ程でも無いけど精度の高い良く響く音らしいし
自分は弓圧強めが好みだが

318 ：
>>317
ヴィブラートの掛かりが違い、指先の肉が多い方が音色に有利

319 ：
マジかー？
パールマンは指が太いから音が汚いって言ってる人が居たぞ

320 ：
その人は少し特殊でしょ

321 ：
いつものアンチパールマンはどんな理由つけてでも粘着連投叩きするからスルーで

指の太さで向き不向きがあるとかソースのない出任せ
細くても太くても指先の器用な人が当然有利
指先の細かな動きが生命線となる職業の人は何より器用さ
業種違うけど脳外科・心臓外科医や意外なとこでピッチャー

322 ：
いつものって書き込みするの初めてだぞ
パールマンの話しをしてたのは大先生

323 ：
>>319
パールマンの実演は、
指が太過ぎて→音程が悪くて→音が汚い
録音は美しいから録音だけしか聴いていない人には決して解らない
バナナみたいな指をしている
>>321
パールマンの実演を聴いた事が無いだろ
アンチでも何でも無くて事実を書いただけだ
ジャイアント馬場は指先が太過ぎてボールの縫い目に指先が掛からず野球をやめてプロレスラーに成った
産婦人科医なら指が細くて長い方が子宮頸の触診が出来るから有利
ヴァイオリンでは、一般論として、手が小さい人の方が手先が器用な人が多いから、低レベルのプロなら手が小さい人が多い
低レベルのプロ≒オレ自身のレベル
だと認識している
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大フィルの元コンマス、梅沢和人は、この人よりも明らかに下手
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8

324 ：
パールマンがヘタクソなのは同意だが
原因はむしろ右手じゃないかなあ

325 ：
オイストラフとかシュナイダーハンとか指の太そうな美音家はいくらでもいると思うんだけど

326 ：
>>323
おたくどの年代の人間？相当なジジイかババアなら覚えてるだろうが
こっちはパールマンがまだ歩いて出てきてた頃から現場で見てるわ
他有名演奏家は記憶にも残らなかったが彼は子供ながらその姿が衝撃的で演奏も記憶してる

ジャイアント馬場みたいな規格外で極端な例え出しちゃうとこが頭弱いよね
少し前に始球式の張り手イベントで間近で見たけど例えにあげるようなものではない

産婦人科医の指云々もあり得ないデタラメでよくそんな事思いつくなと思うw
ギネの医局にいて嫌というほど手を見てきたけど指が太いDr.なんかいくらでもいる
ポリクリやスーパーローテで人材勧誘する現場仕事もあるが指の太さの話なんて微塵も出ないので
本来の器用さセンスと練習で手技のレベルが変わるので指太指細は問題ではない

世界の全てを自分が一番知った気になってるようだけど恥晒してるだけだよねw

327 ：
指の太さは関係ないと総突っ込みされてる件ww独りだけ信じてる説w
上のレスも見りゃわかるが必ず誰か否定しないと生きていけないんだろうな
毎日人こき下ろして優越感に浸る底辺

328 ：
◯◯したことないだろ？
××が〜〜してるのもわからないのか？
これ大好きな決め台詞で発狂しとかないと精神安定保てない奴

329 ：
パールマンは1970年代迄は上手かった
元々指が太過ぎて音が取りにくいのに練習しないから、次第に音程が厳密には取れなく成って、前世紀最後にはガタガタ。
速い音形ハイポジションの音程が取りにくいのを悩んでいる（プロ）ヴァイオリン弾きが多いのを知らないの？
子宮頚の触診の話は本当で、指が細くて長い人が有利
現代は色んな検査法が有るけど、見ても解らない事が多いから嘗ては触診が最も正確だった

330 ：
>>326
ID:KsS1l15vは、
ヴァイオリン弾けるの？
パールマンの実演を聴いた事が有るの？
何に問題が有るのか解る距離で見て聴いた事が有るの？
オレは間近で見て聴いて問題点が解った
>>324の指摘通り駒寄りを追い込んで弾けていないのも有る

331 ：
>>330
あなたは産婦人科医なの？
あなたはプロレベルでピッチャーやってたの？
あなたは身長2メートルのプロレスラー？
伝聞で何でも分かった気になっちゃうのがあなたの悪い癖
伝聞をもとに断定する割りに経験の有無をやたらアピールするあたり
無意識に自分の弱い部分自覚してるようだけども

332 ：
>>330
瞬間湯沸かし器な上に読解力もないという低能っぷりww
お馴染み、実演聴いたことあるのか？で相手倒した気分に浸るマウント乞食
このスレで何度それ発狂したか辿ってみろよ
この妄想クズはまさか自分しかパールマン実演聴いたことないと思ってるのかw

333 ：
>>331
何れも常識的な話
ジャイアント馬場はTVで本人談
子宮頚癌の触診も非常に有名、常識
指が太い人がハイポジションの半音が甘くなるのも常識

パールマンは音程に厳しくないからローポジションでも音が伸びない
間近で聴いて、見て、技術的欠陥を見抜いた
目の前でパールマンがソリストとしてリハーサルだから指揮者よりもガン見して弾くに決まって居るだろ
座って弾くから左手指も良く見える

「音色は個人が持っている声と同じく変えられない」
という趣旨の蘊蓄を垂れたから、
「だからあんたは音が汚い」
と言い掛けてやめた
良いギャグに成ったのに今でも悔やまれる

334 ：
>>218の
1:15あたりの素人臭い音潰れ
トッププロでこんな音出す人あんまり知らないわ

335 ：
>>323
パールマンの音色が好みじゃないんで何となく共感してたけど録音は良いんだ
改めて詳しく聞けて勉強なります

336 ：
パールマンの技術は凄い
パールマンを観察する為に暗譜した記憶が有る
ゲネプロでティンパニが舞台の距離を勘案できず微妙にズレていた
パールマンは演奏しながら左手のピチカートでティンパニに指示を出していた
指揮者が言いたそうにしていたのは解っていた
旋律楽器はリズム楽器、特にティンパニを良く聴いて弾くが、聴くと弾けなかったからズレていた
協奏曲ではソリストが最優先で、次が指揮者かリズム楽器

>>335
録音は非常に美しい

337 ：
盛大な自演ワロス
ID複数コロコロして自分に話しかけたり頷いて納得したりw
見る人が見ればもろバレなのに
しかも毎日のようにやってるからこれ
穏和で鈍い人は気がついてないだろうけど

338 ：
>>337
ヴァイオリンを弾いた事が無く、
耳が極端に悪いから良し悪しが解らず、
頭も悪いから、
全く別人を自演と決め付ける
日本語ではオレにしか書けないだろう
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1552536512/917
ID:8/1JpGlfの様なクズとは違う

339 ：
一流の音も様々だけど大先生的に音色が美しい演奏家って誰です？

340 ：
>>339
比較的若い人なら「ギル・シャハム」
もう少し高音志向なのが「ジョシュア・ベル」
同じく高音志向の「シュロモ・ミンツ」
「マキシム・ヴェンゲーロフ」が西側に出て来た時を知っている
英語が下手で何を言っているのか解らなかった
大化けすると確信して、大化けしたけど怪我でコケた
「パールマン」とよく間違えられるらしい「ピンカス・ズーカーマン」は音色が良かったが既に衰えた
女流に美音は居ない
最も癇に障るのが「前橋汀子」
多分、指先が細すぎるのだと思う

341 ：
>>340
本当に大先生？
指が細すぎてもダメなん
シャハムとベンゲーロフの音は自分も好きです
ベルは生で聴きましたが余り好きになれませんでした

342 ：
>>341
勿論オレだ
指先の肉付きが音色とヴィブラートの掛かり方の問題に成るから指を寝かせ気味にして解決する事が多いから
高音志向の音を嫌う人も居る
ヴェンゲーロフはヴェルベットトーンだったが今は違う

343 ：
解決する事が多いから→解決する事が多い
最後の「から」は要らない
すまん

344 ：
女性である大先生が女流の音を否定するのが意外だったので
以前、何人か女性演奏家の音を誉めてた気もするんですが

ヴェンゲーロフはシベリウスの協奏曲を聴いた時に艶やかで良い音だと思いました
自分が最高峰だと感じる音はグリュミオーなので高い成分が多いのが苦手な訳では無いと思います
波形を見るとかなり高い所まで倍音が出てました

345 ：
前橋さんは去年キタラで聴いたけど
音程は特に気にならなかったな
音量が物足りないなと感じたけど
座席が悪かったかな

346 ：
あなたが思う史上最高のヴァイオリニストは？

347 ：
>>346
誰が何と思っても歴史的に、
「ニコロ・パガニーニ」
という事に成っている
「パガニーニの主題による〇〇」
が沢山有るだろ
後世に与えた影響は多大
演奏家は無名性を基礎としていて、作曲も出来てナンボ
ハイフェッツは作曲家としては別名で有名ではないが、膨大な数の編曲を残していて弾き継がれて居るから評価が高い
クライスラーの方がもっと評価は高くなる
楽器と弓がヴィオッティ前後で違うから、ヴィオッティ以後で評価が決まる傾向がある
ピアニストなら、リスト、ラフマニノフが高くなる
こっそり、バルトークも演奏家としても凄腕だった
楽器の発達が有るので、新しい人の方が評価が高い

348 ：
>>343
西野カナの後ろで弾いてたお姉さん

349 ：
ユリア・フィッシャーの美音が好き

350 ：
>>344
指揮者は作曲家であるべきだとは思う
作曲家の失業対策枠

351 ：
レス先の安価がずれまくっててワケわからん事になってるのは私だけ？

352 ：
あ、ずれてるね
いったんログ削除して読み込み直した

353 ：
このスレではアンカ先ずれないけど特定の他板(複数)でその現象が起きる
関係ないとこに勝手にアンカ+レス5個分ぐらい纏まってリピート表示
それが起こったスレは必ず1050前後までいくんだけどなおせないから放置

354 ：
346は前橋汀子　で合ってる？

355 ：
佐藤帆乃佳だよ

356 ：
>>355
ホッペに鼻糞付けてる人？

357 ：
前橋汀子が西野カナのバックで弾くわけが無いだろ
生さだのゲストで真夜1時ごろ弾きに来たのにはビックリしたが
あれはまあNHKパワーだから

358 ：
生さだと言えば、さだまさしはバイオリンの神童として将来嘱望されてたんだって？

359 ：
日本女子大学附属ってヴァイオリン必修なんでしょ
なんか日本ってすげーね
逆にヨーロッパでは音楽の授業ってのがないらしいじゃん
小学校では遅すぎてプロになれないから意味がないとか

360 ：
>>358
地元の子供コンクールで万年2位だった
小学生なのに単身上京（東京留学）専門の道を目指すも
周りのレベルの高さに敵わず挫折 音楽高校受験を諦めて国学院へ

361 ：
>>272
関連スレ

神童　渡辺茂夫
https://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1053646190/

362 ：
俺も一発芸で
さだまさしコピーしようかな


https://m.youtube.com/watch?v=RUU5KGQyZlw

363 ：
>>359
ドイツでは本格的な習い事は6歳からが一般的らしい

364 ：
若いのに有望なのが多いのはわかったけど、
パガニーニやハイフェッツ級になりそうなのは
居るのかよ？

365 ：
>>364
パガニーニは1782-1840 どう比較しろというんだ？

366 ：
このスレも大威張りの害虫駆除に成功したのか
短文でdisらないスタイルにモデルチェンジか、はたまた傷心逃亡中か

367 ：
なんでヴァイオリニストってノースリーブの服を着たがるの？

368 ：
スケベだから

369 ：
>>24
これもね
最高のヴァイオリニスト
http://piza.2ch.sc/test/read.cgi/classical/979904343/
最古かも？

370 ：
>>359
いや普通の勉学の授業が午前中に終わり、
午後は得意科目の教室にいくそうだ
音楽なら音楽の教室に行き能力を伸ばす

371 ：
高嶋ちさ子

以上。

372 ：
>>371
喧嘩の強さなら一番かもな

373 ：
女流ナンバーワンはヌヴーじゃないの？

374 ：
映像で見るヌヴー強そうだしな
首とかめっちゃ太いし

375 ：
天才と呼べるのはチョンキョンファだけといえよう

376 ：
ここには五嶋みどり好きなやつはおらんのかえ？

377 ：
普通に好きだよ
ただ日本人を褒めちゃいけない風潮みたいなのを感じてあげなかった
厳密にはアメリカ人(日系)だけど

378 ：
バイオイン、クライスラー
ピアノ、ホロビッツ
指揮者、トスカニーニ

379 ：
>>375
若い頃の演奏は好きだったけど。

380 ：
>>379
若い頃の演奏は好きだったといえよう
と言え

381 ：
>>378
クライスラーは誰もが評価してるけど、
本人の逸話は余り聞かないね

382 ：
服が臭かった事ぐらい

383 ：
千住真理子

384 ：
庄司紗矢香が好きなヤツおらんの？

385 ：
ハンナ チャンって今指揮者やってるんだな

386 ：
>>381
ラフマニノフとレコードの吹込みした時
ラフマニノフはクライスラーとお話いっぱいしたいのに、
クライスラーはやる気がなくてあまり相手してくれなかった

387 ：
陰気なやつだな
暗いスラーってか

388 ：
アイツトン面して謝罪もせず新キャラでしれっと居座ってるのなw
すげーわかりやすい

389 ：
>>97
パガニーニだな
賛成

390 ：
フリッツ・クライスラーは若い頃の演奏旅行中に図書館や修道院などの資料室で
ヴィヴァルディなどの大作曲家の貴重な未発表作品を発掘した。
そして、クライスラーはその楽譜を使い、各地でその未発表曲の演奏を始めたのだった。
つづく

391 ：
チラシの裏にでも書いとけ

392 ：
>>391
邪魔しないでよ
スレチじゃないじゃん

393 ：
>>390
続き待ってるよー

394 ：
歴代最高の日本人ヴァイオリニストって誰なの？

395 ：
諏訪内晶子ちゃん

396 ：
五嶋みどり

397 ：
>>1
ヌブーがそこに入るの？そんなにすごい？

398 ：
ヌブー
だと豚みたいだな
ヌヴーです

399 ：
>>394 >>396
五嶋みどりは大阪出身の米国国籍

>>395
技術的に、
神尾真由子＞諏訪内晶子

倫敦出身、樫本大進がイチオシ

400 ：
樫本大進は論外
この間のチャイコンも極論褒めるとこひとつもない演奏だった
何度聞き直しても個性がなく延々まもりの演奏
曲をものに出来てない

401 ：
>>400
オケで弾くとソロが下手に成る
元々ポテンシャルが有るから、１度の演奏ではなく、長い目で見てやれ
未だ不惑のガキだから、後30年位は有る

402 ：
>>401
オケでも第一と第二ではかなり違うと言われるくらいだからな。
オケとソロだと色々あるかもな。

403 ：
大先生は女流が嫌いなの？

404 ：
バイオリンは男女でハンディが出ない楽器なんだがな

405 ：
シベリウスとブラームスは女性の演奏で
ベートーヴェンとチャイコフスキーは男性の演奏で
モーツァルトは巨匠か神童の演奏で聴きたい　何となくw

406 ：
樫本さんのチャイコフスキーは自分もガッカリだったな
長い目で見守りたい人はそうすればいいと思うけど、現時点で評価しないことをとやかく言われたくないわ

407 ：
>>406
あの曲で一応弾いていてそんなに低評価な演奏って
却って聴いてみたくなったわｗ

408 ：
いつぞやの庄司とカシオリのクロイツェルも酷かったぞ
この曲でもつまらなく弾けるんだと逆に感心したわ

409 ：
お前に感受性が無いだけ

410 ：
しかし史上最高ってレコ芸的だなｗ

411 ：
>>409
まあ気の抜けた生ビールを美味いという感受性豊かな奴もいるだろうけどさ

412 ：
コパチンスカヤのバルトーク好き

413 ：
バルトークって姓なの名前なの？

414 ：
バルトーク・ベラはバルトークが姓。
ハンガリーは姓・名の順。イタリアでも場合により姓・名の順に表記する。
サダム・フセイン（イラク）も姓・名だったな。

415 ：
バイオリニストにとってバッハの無伴奏
は指揮者、カルテット、ピアニストにとってのベートーベンベートーベンような存在。

416 ：
コパチンスカヤはいつ日本に来るの？

417 ：
4月に来日してベートーヴェンのバイオリン協奏曲を
演奏するという噂はある

418 ：
>>404
力とかサイズとか全く関係ないと言えるか？

419 ：
またいつもの堂々巡りネタ
男ガー女ガー
指の太さガー
手の大きさガー

420 ：
無量塔蔵六という人知ってる？

421 ：
死んだやん

422 ：
製作者かよ

423 ：
>>415
ギコギコずれずれの音楽で聴きづらいけどな
ギターやピアノで弾いた方が良い（同旨トスカニーニ）

424 ：
でも聴くの好きな人が多いんでしょ？

425 ：
>>420
知ってるけど 何？

426 ：
>>414
ヨハンナ・マルツィの姓名はどっちがどっち？

427 ：
>>426
たぶん Martzy が姓。
あるcdジャケットの表記が、MARTZYが全部大文字でJohannaが o 以下小文字という虚弱な根拠だが。
知らんけど。

428 ：
ミルシテインいいよ

429 ：
庄司紗矢香

430 ：
>>390 のつづき
その演奏は各地で大盛況でした。しかし音楽評論家達は「作品は素晴らしい。しかし演奏が未熟だ」と
クライスラーの演奏を酷評しました。クライスラーはその批判を無視して演奏を続けたのでした。
演奏会には聴衆がいつも沢山集まったのです。
その後、クライスラーはベルリンフィルに採用されて活躍し、各国でのデビューなども果たし、だんだんと
ヴァイオリニストとしての地位を固めて行きます。
つづく

431 ：
スレチにて終了
伝記・偉人スレへどうぞ

432 ：
ソリストとして招かれることをベルリンフィルに「採用」とは言わない

433 ：
明日、BSプレミアムでエーネスの無伴奏

434 ：
贋作ネタはもう１００年前に終わってる
蘊蓄にすらならん

435 ：
>>433
再放送、何度目だ？w

436 ：
>>429
庄司紗矢香も37歳になったのか

437 ：
>>436
えーーーマジで

438 ：
五嶋みどりは来年50歳になるって言ってた

439 ：
>>438
俺らもそれ以上に歳とったって事り

440 ：
クライスラーの演奏が評論家から賞賛されなかったのは
運弓（弓づかい）が小さかったからでは？
事故の後遺症で右腕を大きく動かすことが出来なくなった、と聞いたことがある

441 ：
>>440
イザーイが晩年の傑作を献呈している
それだけで十分な評価だ　評論家何て当時の５（２）ちゃんねるみたいなもん

442 ：
無伴奏ヴァイオリンソナタ 作品27（1924）: イザイの代表作。6曲それぞれが別のヴァイオリニストに捧げられており、彼らを意識して書かれている。
第1番 ト短調（献呈: ヨゼフ・シゲティ）
第2番 イ短調（献呈: ジャック・ティボー）
第3番 ニ短調 「バラード(Ballade)」(献呈: ジョルジェ・エネスク）
第4番 ホ短調（献呈: フリッツ・クライスラー）
第5番 ト長調（献呈: マチュー・クリックボーム（英語版）（Mathieu Crickboom, イザイの弟子））
第6番 ホ長調（献呈: マヌエル・キロガ（英語版）（Manuel Quiroga, スペイン出身の演奏家））

443 ：
「史上最高」の概念の定義というか、選考基準がはっきりしないんだが？

444 ：
そんなの個人の主観だからな。
だから葉加瀬太郎でも高嶋ちさ子でもいいの。

445 ：
>>438
スヌービー抱えて歩いてたのを思い出すわ
丁度同じ頃出てきた天才少年レーピンもすっかりオッサンだし

446 ：
良いか悪いかは決められない。好きか嫌いかならともかく。

447 ：
幼い時勉強の為にみどりちゃんのコンサートに連れて行かれたわ
みどりちゃんて呼んでたぐらいだからあっちもまだ子供だったはず
彼女のヒストリー的に精神不安定で一時休む前ぐらいだったのかな多分
現代も色んな天才キッズいるけど彼女の技巧は子供としてはピカイチだったな
突出した技術の正確性は、あれ鬼ババのお陰？
もう50とはたまげたなぁ
いつまでもみどりちゃん呼びしてしまう

448 ：
みどりが少女の頃は化粧濃かったな
変なアイシャドウやってて
今はすっぴんに近い感じでやってるのかな

449 ：
>>448
雑技団の少女みたいだったわよね。

450 ：
バッハ聴くのは伊藤みどりだけで良いわって言って笑われた。
頭の中では分かってんだけどな、ついw

451 ：
>>450
みどりの無伴奏
つまらんで

452 ：
トリプルアクセル

453 ：
諏訪内晶子は何歳やろ？ソウルからセマウル号に乗って釜山に行く道中で文芸春秋で読んで知った。初めての海外だった。ソウル五輪直後だから相当前だな。

454 ：
>>451
そうか？俺はあれが好き。

455 ：
>>453
諏訪内と釜山に何の関係が？と２度読みしたわ。

456 ：
諏訪晶子というバイオリニストもいたな
諏訪根自子の妹とか

457 ：
確かに演奏中にヴァイオリンを中高く投げ上げて3回転半ジャンプ後にキャッチできるのは伊藤みどりだけだろう。

458 ：
日本人だとパパイヤ鈴木がバイオリンを
弾いてるのをみたが割にうまかったぞ
本職は振付師だが余技としてはまずまず

459 ：
葉加瀬太郎も余技にしてはうまかったな

460 ：
>>453
諏訪内晶子は五嶋みどりと同じ学年だったような

461 ：
ていうか、1970-1975年にかけてピアノ、ヴァイオリンの有望株が立て続けに産まれている
その前のピークは1955年前後、1942年前後、1930年前後、1915年前後、1900年前後
なにかあるのかね？

462 ：
歴代のプロヴァイオリニストって何人くらい居たか
知ってる人いる？

463 ：
>>462
プロオケの団員も含めると無量大数。

464 ：
>>462
ドヴォルザークもオケでバイオリン弾いてたな
ベートーベンはビオラだからバイオリニストにはカウントしないか

465 ：
>>462
約二千三百万人だそうよ。

466 ：
ドヴォルザークもビオラだった

467 ：
ハイドンもヴィオラ
音楽の全体を見ようとすると指揮者かヴィオラになる
というだけだろ

468 ：
>>465
ん？

469 ：
が

470 ：
>>460
1972年の早生まれ

471 ：
今まで感銘を受けたのは諏訪内

472 ：
ここまで五嶋龍なし

473 ：
シベリウスがヴァイオリン弾きだったってのは初めて聞いたときは意外だったな

474 ：
>>471
諏訪内のコンサートは何度か行ったが、いつもがっかり。というより、彼女の演奏が私の嗜好に合っていないだけなので、ヴァイオリニストとしては優等生的な存在だとは思う。

475 ：
>>472
有名な人を誰でも出せばいいというものではないからね。

476 ：
個人的に五嶋龍の表現力は秀逸だと思うし特定の曲弾かせたら日本人上位クラスだわ
例えばチャイコン
この間の樫本大進、チャイコン1位のロシア人、龍で聴き比べすると断トツ龍が上手い
固くぎこちない演奏の2人に比べ龍は曲の解釈が上手く自分のものにしてたわ
バイオリン一本でやらなかった事や色んなジャンルの事に興味あるのが表現に生きてる
決して姉の七光りだけではないし全く違うタイプの演奏家で色があるわ

誰かそのロシア人の演奏聴いた人いないかね？
あり得ないぐらい下手糞で何故選ばれたのか謎でしかなかった
しくじった時に後ろのオケ数人(多分菅)が一斉に顔あげてロシア人を見てたよ

477 ：
>>476
FMでやってたが、第一主題ですでにボロボロだっなあ。

478 ：
二軒目どうするという番組に女流ヴァイオリニストなんとかがゲストで出てた。
３歳半から初めて半日に一回以上ずっと練習し続けて修学旅行とかは全部
休んで練習
とか言ってたが
まあ　音楽に限らず受験勉強でもそんなのしか最低限の成功は出来ないんだろうが
角兵衛獅子で何で弾くのか難で弾けたのかもわからずプライドだけの人間がそうやって
作られていく
そして人格は破綻する
という例としか思えなかったな　

479 ：
>>476
去年のチャイコンはネットで中継見たけど
下手とまでは思わなかったけどあの人が優勝したのは意外だった
でもまあ他に際立った人もいなかったし、今はこういう演奏が好まれるのかなと思った
前回からのリベンジ組だったのも関係あるのかな？

480 ：
>>476
バイオリンはコンクール出てくる時点で二軍
一軍はコンクール出る前にプロデビューしてる

481 ：
現役の一流バイオリニストで有名コンクールの優勝歴もってるのは
エリザベトのレーピン、チャイコフスキーのクレーメル、パガニーニのアッカルドくらいではないかな

482 ：
レーピンはすでにプロで名前も売れていたが、
ソ連が崩壊した直後だったので西側に新しいパトロン作る必要があって
その手っ取り早い方法がエリザベトで優勝して
ベルギー王室とコネをつくるということだったのだろうと推測している
この時の二位があの諏訪内

483 ：
エリザベート・コンクールの諏訪内のパガニーニはへたくそだった

484 ：
どう考えても俺の方が上手い。

485 ：
>>484
否定はしない

486 ：
>>481
意外にそうなのか

487 ：
>>481
それ以外だとムローヴァとかか
うーんあとは誰だろ

488 ：
>>474
ヴァイオリン学習者やコンクール受験生のお手本的存在では？ 教科書的な
でも教科書読んでも感動はしない

489 ：
>>481
パガニーニ1位のカヴァコス、その時の2位が諏訪内

490 ：
チャイコン優勝者で他にめぼしいのは
　ヴィクトル・トレチャコフ
　エルマー・オリヴェイラ
　セルゲイ・スタドレル
　イリヤ・カーラー
　神尾真由子
エリザベート王妃国際で優勝したので他にめぼしいのは
　ミリアム・フリード
　堀米ゆず子
　胡乃元
　戸田弥生
　ニコライ・ズナイダー
　バイバ・スクリデ
　セルゲイ・ハチャトゥリアン
パガニーニ国際で優勝したので他にめぼしいのは
　ジェルジ・パウク
　ジェラール・プーレ
　オレグ・クリサ
　ジャン＝ジャック・カントロフ
　イリヤ・グルベルト
　ウジェーヌ・サルブ
　マッシモ・クァルタ
　イザベル・ファウスト
　イリヤ・グリンゴルツ
こんなところか

491 ：
>>484
まあ　オナニー自己評価しかない楽器だからなあ

492 ：
>>490
カーラー以外知らんな
コンクール多すぎるしヴァイオリニストのソリストの需要はそんなにないんだな

493 ：
>>490
そのなかで一軍はカントロフとファウストくらいではないかな

494 ：
>>493
いや、間違いなくハチャトゥリアンですよ、ポテンシャルも

495 ：
総合では難しくても項目別なら史上最高きめられるんじゃね

496 ：
史上最高（地上）のピアニストスレは滅んだ

497 ：
>>492
カーラー以外知らんとは不勉強だな

498 ：
>>490
入谷さんが3人も！

499 ：
>>497
上の方しか見ていなかった
下も入れるともちろん
カントロフ
グリンゴルツ
ファスト
（日本人二人は別）
は知ってるがその程度
偽ハチャトゥリアンは知らんかった

500 ：
ハチャトゥリアンはエリザベト1位の前に既にN響と競演もしてた、既に凄かったぞ

501 ：
>>499
ヴィクトル・トレチャコフはダヴィッド・オイストラフの後継世代でも飛び切りの名手で、ブリリアント・クラシックスから10枚組ボックスが出てた
エルマー・オリヴェイラはArtekというレーベルに結構な数の録音を残している
セルゲイ・スタドレルはサンクトペテルベルク音楽院の院長もやってた実力者
ミリアム・フリードはピアニストのジョナサン・ビスの母親で２〜３年前にバッハの無伴奏全曲を再録音して話題になった
胡乃元は地元台湾で教育者として成功し、台湾コネクションという音楽祭を主宰している
ニコライ・ズナイダーも旧EMIやRCAに結構録音を残している
バイバ・スクリデはラオビアの美人ヴァイオリニストとして何度か来日してるし、オルフェオ・レーベルと専属契約を結んでる
セルゲイ・ハチャトゥリアンも2004年頃からチョイチョイ来日している
ジェルジ・パウクはナクソスにCDを結構な数録音しているし、一頃よくN響にソリストとして来てた
ジェラール・プーレもドビュッシーのヴァイオリン・ソナタの初演者ガストン・プーレの子息で、教育者として日本でもマスター・クラスを時々やってる
オレグ・クリサも結構来日してマスター・クラスを開いてるし、CDも相当数リリースしてる
イリヤ・グルベルトはアムステルダムで後進の指導をしながら演奏活動を続け、ナクソス等に録音を残している
ウジェーヌ・サルブも録音こそ少ないが未だ現役で活動している（https://www.youtube.com/watch?v=VAzQeEOkStk）
クァルタはイタリアのダイナミック・レーベルでパガニーニのヴァイオリン協奏曲集を原譜通りに演奏して注目を集めた
２ちゃんねるに出入りするなら、これくらいのことがさっと言えるくらいにしておけ
もっとも、こんなことが言えるようになったところで他に使い道はないんだがなｗ

502 ：
レイチェルポッジャー

503 ：
また発狂始まったか
うまく封印してると思ったんだがな

504 ：
>>501
暇人且つ演奏してないことが分かるね

505 ：
相変わらず「誰が史上最高か？」なんて一列並べにランク付けしなければ気が済ま
ないバカがいるんだな。もう音楽界からも次から次へと凄いのが輩出、それぞれの
長所を楽しむ時代だと言うのに相変わらずバカ評論家の口車、ランク付けでなければ
自らの考えで評価出来ない、楽しめないバカだらけが「ファン」って訳だな。最早
凄いのが地上にウジャウジャいる時代、何時までも「過去の名人」に拘る時代じゃないのに。

506 ：
一番を決めなきゃ気が済まないのは、
中学以来、点取り競争を続けた結果じゃないの？

507 ：
パガニーニにして、このスレ終わりね。

508 ：
>>498
そらユダヤ人の名前だからw

509 ：
>>500
ハチャトリアンは妹かなんかがショパンコンクールでてたが
そちらはアカンかった

510 ：
>>501
えーと、我々は一流じゃなくて超一流のヴァイオリニストを求めてるわけで

511 ：
>>505
じゃあ一流バイオリニストの長所と短所を上げていけば建設的な話しになるかな

512 ：
>>499
ググれるご時世に「知らん」は通用しない

513 ：
>>512
アホですね

514 ：
アレが長文発狂すると必ず荒れるな

515 ：
>>510
ては481に自身の演奏をアップしてもらおう。
それで全てが解決だ。

516 ：
>>507
録音が残ってない人の話をしてもねえ

517 ：
>>508
逆に、ユダヤ人でない一流バイオリニストって誰がいる？
時代時代のソリスト、トップ３以内で

518 ：
>>516
録音の有無を問うなら「史上」にならない

519 ：
音を聞かずに決められるの？
録音なくていいなら、伝え聞いた話だろ？
パガニーニと現代の奏者の両方聞いた人がいて、その評価を仰げるなら別だが、片方しか聞いていない人の話を寄せ集めて何か意味ある？

520 ：
書き手の自己満足です。

521 ：
>>501
どれも小者だな
コンクール優勝は経歴として役に立たない

522 ：
落伍者は語るw

523 ：
ユリアフィッシャー聴いた後スカッとするけど
もっちゃりとした品の良い演奏出来る人で1番上手い人誰かな？

524 ：
彼女の演奏まぁまぁ好きだけど腕力強いのか時々手元で引っかける雑音が気になるわ
ギャッと潰れた音
もしかしたら楽器もその後押ししてるかも
あの楽器すんごい響いて音量鳴るのにびっくり

525 ：
五嶋みどり
か
宮崎陽江
の二択

526 ：
>>517
ぅ〜ん
何かと勘違いしてる
例えばピアノで例えると
アルトゥール・ルービンシュタインとか
ウラディミール・ホロヴィッツとか
本当に上手いと思って聴いている訳？
五嶋みどり
とか
宮崎陽江
より
ヒラリー・ハーンが
上手いと思っちゃうの？
逆に小娘で終わっちゃうよ
こんなもん
所詮ユダヤ人なのよ。

527 ：
>>526
バカ？

528 ：
>>527
絡んで来んなや
ど素人風情が

529 ：
>>501
知らなくても生きていける

530 ：
ホロヴィッツは好き嫌い分かれるけどルーヴィンシュタインは本物ぞ

531 ：
ヴィン？

532 ：
Rubinstein
すまぬ
日本人が良くやる間違いだ

533 ：
>>528
ド素人がｗ

534 ：
スークってどういうポジションなの？
地味だけど腕の確かな職人芸？

535 ：
美しさという点でいけばジョシュアベルだと思います。あの繊細なヴィブラートは他の追従を許さないと思います。それ以上の人がいたら教えて頂きたいです。

536 ：
美しさという点でいけばジョシュアベルだと思います。あの繊細なヴィブラートは他の追従を許さないと思います。それ以上の人がいたら教えて頂きたいです。

537 ：
ベル好きだけど芸術家というよりエンターテイナー的な感じ

538 ：
美しさ？ティボール・ヴァルガだろう。

539 ：
>>538
ティボール・ヴァルガは、どっちが姓でどっちが名前ですか？

540 ：
>>539
ウィキペディアに書いてある。

541 ：
>>538
ありがとうございます。ティボールヴァルガ
モーツァルトの白黒の動画見ましたが素晴らしく綺麗ですね。他にもいましたら皆様教えてください

542 ：
>>538
聴いてみたけどあんまり自分の好みじゃなかった

543 ：
自分はグリュミオーのバッハ無伴奏が至高だと思う
発光するような明るい音色

544 ：
>>543 なるほど、グリュミュオーは一番ビブラートが綺麗と良く言いますよね、自分もグリュミュオーのフランクソナタが好きです。まあフランクソナタは綺麗なので誰が弾いても綺麗に聞こえてしまいますが

545 ：
この人はどう？
ttps://youtu.be/WlRIIj7UFUs

546 ：
>>545
ありがとうございます。速い曲でも音の輪郭が崩れない、凄い技巧派ですね。turkeのラフマニノフヴォーカリーズ聴きました。大袈裟なヴィブラートはかけず、グリュミュオーとはまた違いますね。

547 ：
>>546
やっぱり巧いよね
最近この人にはまってる
とはいってもCD数枚しか出してないが
コンチェルトの録音を是非出してほしい

548 ：
早弾き技巧派飽きた
テクニックはそこそこでも音楽性豊かなのは無いのか？

549 ：
>>548
取り合えずこれでも聴いとけ
https://www.youtube.com/watch?v=uKUGcJ3TCvU

550 ：
この人のフレンチバロック或いは
イタリアンバロックが好きです。
https://youtu.be/bH9DTIhFt4s

551 ：
ピアノ側にばかり注目されるかもしれんが
自分的にはこのヴァイオリンが理想の音なんだわ

https://youtu.be/NgJDpIsslJ8

552 ：
>>551
ヴァイオリンの音すごくイイ！

553 ：
>>549
有難うございます。音に無駄が無く素晴らしいと感じますが、もう少し音に伸びが欲しいと
個人的に感じます。グルックのメロディーを
ヘンリクシェリングと比較するとそう思います

554 ：
>>550
バロック奥が深いですね。自分は対決感のあるソナタやコンチェルトが好きなので、それが少ないバロックや弦楽四重奏は良さがよく分かりません

555 ：
>>550
ラモーのピエス クラヴサン オン コンセールは神の音楽

556 ：
バロックはリピエーノとコンチェルティーノの対決が年中あるがな

557 ：
これがいい。
https://www.youtube.com/watch?v=GRp2JyOLz8E

558 ：
>>557
明るくブライトな音ですね

559 ：
>>557
デヴィッド・ナディアンの演奏初めて聴いた
良かったわ

560 ：
>>557
音がよくない
録音のせい？
脳内変換しないとダメなのか

561 ：
>>560
音源が古いからじゃね？
それと、放送か何かからとったのを個人があっぷしてる。

562 ：
>>545
ルーデンス・トゥルクはチュマチェンコの弟子だから
ジュリア・フィッシャーやバティアシヴィリの兄弟子に当たるのかな

563 ：
>>115
３人とも何とか病だろ？

564 ：
東亮汰を応援しよう

565 ：
1これしか見つからない
https://www.youtube.com/watch?v=eG0q3UE_TCY

566 ：
>>563
マルファン症候群？

567 ：
>>566
弟がマルファン症候群でもう三回手術して大動脈の八割方人工血管に取り換え済み
より重症だったいとこは４０前に死んじまった
背が高くて特に指がひょろ長い上間接も柔いようで楽器演奏に向いてるって言えば向いてそうだしパガニーニやラフマニノフがそうだったと言われればなるほどねと思うんだけど弟を見る限り長いけど細すぎてなんかなぁ…私ほどじゃないにしても音痴だしw
それでも高校卒業してから始めたギター（エレキ）それなりに弾くよ

568 ：
史上最高とまでは言わないが、
少なくとも現役のヴァイオリニストでは、
サラ・チャンの充実ぶりがハンパない
余りにデビューが早かったので、早熟の印象が強いが、
まず間違いなく、トップを走る演奏家のひとり
もっと評価されてよい

569 ：
サラチャンだったら断然ヤンセンだな

570 ：
>>566
それだ
ハイマン急死の時に初めて知った
>>567
マルファン症候群で大変なご苦労をされている方がいらっしゃるのですね

571 ：
>>570
米津もそうなの？w

572 ：
>>564
最近優勝した人ですね。
実力の程は？

573 ：
パールマン、日本最後のツアー
10月31日（土）愛知・名古屋 愛知県芸術劇場コンサートホール
11月1日（日）東京・赤坂 サントリーホール
11月3日（火・祝）大阪・ザ・シンフォニーホール
11月7日（土）東京・赤坂 サントリーホール
11月8日（日）福岡・アクロス福岡

574 ：
>>571
「米津玄師　マルファン症候群」で検索したらいっぱいヒットした

575 ：
>>573
パールマンの演奏はもう駄目なの？

576 ：
アンチパールマンおじいさんまだあああ？

577 ：
パールマンは歴代ベストテンに入りますか？

578 ：
パールマンは音きれいだよね
きれい過ぎて毒がないっつーか

579 ：
ベスト20までには入ると思う

580 ：
米津玄師って今そんなに人気なんですか？
おすすめの曲があれば1曲2曲試しに聴いてみたいのですが

581 ：
おめーはユーチューブも知らんのか

582 ：
>>581
私宛ですかね
もちろんツベは知ってますよ
「おすすめの曲があれば」
この日本語の意味するところ知ってます？

583 ：
そんなこと聞いてる間にyoutubeで聴けばいいだろ
俺は米津玄師を検索して聴いたよ
クソだよ、クソ
１分聴く価値もない

584 ：
>>583
名前は知ってるけど、バイオリンと関係ある方ですか？

585 ：
新型コロナで最高のヴァイオリニストの演奏予定にも影響が出て来た

586 ：
今朝はこれでも聴いとけ
https://www.youtube.com/watch?v=kk7Lqh64jTc

587 ：
これいいぞw
https://youtu.be/qGCsEq6Lsx4

588 ：
>>587
良くなかった

589 ：
パールマンも74歳か

590 ：
>>589
タモリと一緒w
1945年生まれは逸材ぞろい

591 ：
1番音がでかいバイオリニストって誰だろう

592 ：
録音聴いただけだけどダヴィッド・オイストラフ

593 ：
に一票

594 ：
堀米ゆずこ

595 ：
エレキバイオリンのはかせ

596 ：
20代で史上最高クラスになりそうなヴァイオリニストは誰？

597 ：
今日みつけたところだけど、この人はどうだい？
https://www.youtube.com/watch?v=-Ve5d6xey0k

598 ：
>>597
よく見つけたな

599 ：
>>597
いいね

600 ：
若かりし頃のローラ・ボベスコ初めて見た
何を弾いてもテンポが遅いオバチャンという認識しか無かったわ

601 ：
>>597
レベル高え
この人プロなん？
楽器も音がいいような気がする
というかなんかデカい
ビオラかと思った

602 ：
>>600に自己レス
ローラ・ボベスコのわけ無いわw
年代が違い過ぎた 別人だね

603 ：
>>597
キムボムソリのカルメンの方が遥かにいいですね。キャリアが違うと思いますが

604 ：
>>596
20年前のギル・シャハムやヴェンゲーロフ
そういう風格が漂ってたと思う

605 ：
>>603
ボムソリは音が小さく、メリハリに欠ける。
元弓で手首が極端に曲がり、いくない。
右手親指第一関節は曲げて、親指と中指で〇を作らなければいけないのだが、
ボムソリは親指が反っていて、いくない。

606 ：
https://youtu.be/-v-rPfujjIo
眠れる天才。

607 ：
>>585
■3/18、3/20「マルタ・アルゲリッチ＆ギドン・クレーメル デュオ・リサイタル」公演中止のお知らせ
http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=3323/

608 ：
やっぱ五嶋みどりね
見入っちゃって聴き入っちゃうというあの集中力
なんかバイオリンで喋ってるみたいな感じで聴き入っちゃう
そうそういないわそういうバイオリニストって
最初サントリーホールに行った時はミーハー心でだけどｗ
圧倒されたわ

609 ：
>>608
メンコンとか彼女の聴くと全く別の曲のような切り込み具合、凄いとは思う

610 ：
>>604
あの世代は結構粒揃いいいよな
レーピン、みどり、エーネス

611 ：
五嶋みどりで一番好きなのサパテアード
誰のと聴き比べてもみどりが最高

612 ：
つべにあるライブ、
アンコール曲集の演奏、
たしかにどちらも良い

613 ：
庄司紗矢香はどう？

614 ：
別に…

615 ：
>>613
自分は好きだが

616 ：
諏訪内さんみたいに細くフェミニンな音より庄司さんみたいな太く男性的な音のほうが好み
多分だけど世代によってフィーバーしてる先生が違ってその教え方で音の傾向が決まってる
庄司さんを指導してた先生のお弟子さんが同じようなエネルギッシュな音出してた
数人いた先生のうちの一人だけど名前失念

617 ：
ボムソリが音が小さいとありましたが、逆に音の大きなヴァイオリニストは誰でしょうか？
皆様教えてください。知りたいです

618 ：
>>616
ブロン？
ブロンの門下は音の華やかさゆきらびやかさよりもなんというか質実剛健な音色の印象ある

619 ：
>>617
ジョシュア・ベル

620 ：
>>618
成長期についてた先生だと思われ
日本人男性

621 ：
この人どうよ?
https://www.youtube.com/watch?v=0jXXWBt5URw

622 ：
>>617
しつっこい！

623 ：
>>621
凄い19歳ですね。こういう場所は良く響きますね。ただ外の公園とかで弾くと全然音はちいさくなるんでしょうね。当たり前ですが

624 ：
ヤバイほど上手い
ttps://youtu.be/kmV2hj-I7Xo

625 ：
>>621
いいっすね〜
日本人ハーフなのか。ググったらレイチェンの彼女って出た

別動画のバッハがいい
重音の音程感がめっちゃ自分的にビンゴ

626 ：
え、レイチェンてゲイかと思ってたw

627 ：
韓国の子ならイ・スビンちゃんの高貴な音色の演奏が好き
彼女の楽曲の捉え方素晴らしい
右手や身体の使い方、重心のかけ方が天才的に上手いと思う子供の時から
韓国の子と言いながらもう大人の年齢になってるかな

628 ：
ヒラリーが遊んどる
ttps://youtu.be/xwsnIoFXrt0

629 ：
ヒラリーって、ああいった演奏スタイルに反して気さくな人なんだよね。

630 ：
>>628
あはっ！

631 ：
これってなんで当てられるんだ？
ttps://youtu.be/IuLDw9m_4fg

632 ：
>>631
いいなあ
こういう遊びができるくらい上手くなりたい
だいぶ顔芸入ってるけどねw
ピリオド奏者には悪意を感じるw
シェリングとか難しそうだなと思って見てたらお題に出てきてわろた
もっと胸そらして右肘あげればよかった

633 ：
レイ・チェンが一番物まね下手なのがなんか面白い

634 ：
アンドレ・リュウの物まねは顔だけでわかる。

635 ：
自分は韓国系ならエスター・キムという子が好き
サパテアードの突き抜けるような澄んだ明るい音色は断トツで好きだわ
日本でアルバム出した後に辞めちゃったみたいだけどね

636 ：
>>635
あれだけ弾けてまだ若くて更にルックスもいいのに引退しちゃったの？
勿体無いな〜

637 ：
>>636
知ってる人いた！ｗ
医者になる為に医学部に行ったみたい
https://www.neurologytimes.com/article/music-therapy-unites-arts-and-medicine-help-patients

638 ：
かんこっくならこの人。
https://youtu.be/gR4TF6Z6FU0
どちらかというとヴィオラ奏者だが。

639 ：
>>637
マジかよ
神様は不公平だわw

640 ：
The WORST Violin Movie Acting We've Ever Seen
https://www.youtube.com/watch?v=e9dfCRbrlkU
2set
映画中のヴァイオリン対決で、俳優は弾き真似をしている訳だが
2人のうち片方がいくらなんでも酷過ぎで、もう一人は明らかにヴァイオリン経験者の手付きをしているだけに、両者の差が酷い
最後の2setによるアフレコが合い過ぎてて爆笑できる

641 ：
弾き真似が上手い方は、弓の持ち方がいまいちではあるが子供のとき少しやっていたか、
役作りのために何回か人に教わった経験はありだと思う

もう一人はヴァイオリンを弾く役なのに全然そちら方面の準備が出来ていない

642 ：
TVで弾き真似が上手いと思ったのは、昔NHKの朝ドラ チョッちゃんが行く(黒柳徹子の母親の話)で、夫の当時N響コンマス黒柳氏の役の世良正則
エレキやってたから指もちゃんとまわってたし、当時本当に弾けてるんじゃないかと錯覚したw

643 ：
世良さんはヴァイオリンやってたよ

644 ：
! そうだったんだ!! どうりでw
上手すぎて当時 ?? てなってたわw

645 ：
無伴奏シャコンヌの俳優は素人にしてはがんばってた

646 ：
小さい時の先生がN響コンマスである時レッスンに行ったらN響のお友達が来てた
友達は私のレッスンを一緒に聴いてた
終わってから君は小さいのに凄く上手いねぇこれからも頑張ってと誉めてくれた
その誉めてくれたおじちゃんが黒柳徹子の弟だった
私の先生は数年後ダイビングで突然死してしまったから黒柳さんの話が出るとその先生を思い出す
長年嫌々バイオリンやらされてた中での数少ない良き思い出
自分語りゴメンなさい
お元気なのかな黒柳さん

647 ：
ダイビングで墜落死した？
N響のコンマスがいたというのが驚きだわ

648 ：
https://www.nicovideo.jp/watch/sm264712

エスターキムのイザイは素晴らしい
一度生で聞きたかったのに残念だな

649 ：
この人（メガネの内側の人）が黒柳紀明さん（徹子の弟）だね。
https://youtu.be/XrxavN33MLY?t=1476

650 ：
>>648
本当にね
でも大先生いわく一本調子らしいから世界の第一線ではやっていけないと判断したのかも

651 ：
>>646
そんな事があったんですね

652 ：
ダイビングってスキューバなのかスカイなのか…
まあどちらにしろお気の毒なことでしたね
習い事の先生が亡くなるって普通の病死でも結構ショックだよね

653 ：
Ｎ響コンマスに教えてもらえてた>>646さんかっけー

654 ：
そういえばしばらく大先生見ないね。言われて思い出したが
いよいよ死んだのかな

655 ：
スレチ甚だしい書き込みに皆様寛大なコメントしてくださりありがとう
昨日のエピソードは私が幼稚園の頃で、先生が亡くなったのは小1だったかな
馬鹿すぎてよく覚えてないけど確かスキューバ中に亡くなり新聞に記事が出た
波とか渦潮？じゃなく循環器トラブルだったと思う
ユーモアがあって素敵な先生だったから産まれて初めて悲しいと思った
昔はお墓に何度も連れて行ってもらったのにもう今は記憶が曖昧でわからない
黒柳先生の話を出してくれた方に本当に感謝
どうやって供養したらよいか常に悲しみともどかしさがあって
皆様の温かいレスで先生に触れる事が出来て良かった
ちなみに先生の残したお弟子さん、数人学生コンクール一位になりました
長文失礼しました

656 ：
>>655
いい話だなあ

657 ：
やっぱヴァイオリンはいいなあ

658 ：
その点ピアノだと、、

659 ：
>>397
ヌヴーはかなり凄いと思う

660 ：
ヌヴーは演奏旅行の飛行機の中でも練習する事があったと聞いてビビった

661 ：
>>659
今更な感じだけど、同感。

662 ：
ヌブーってどう凄いの？
録音の音質悪くていまいちわからん

663 ：
当時音楽院の学生の知人がシベリウスのコンチェルト勉強するのに、先生にお薦めのCDを尋ねたら、ヌヴーだった。
その先生LSO在籍中、晩年のオイストラフのバックでコンチェルト競演したと話してくれた、誇りに思っているらしくて微笑ましかった

664 ：
前にマルツィとヌヴーを並べて書いたものだが、
ヌヴーのブラームス聴いて、音の脳髄に訴えるような官能性に尋常でない魅力があることを認識したわ
バッハ無伴奏ならマルツィの独擅場といえる
だけどベートーヴェン以降の作曲家が主になると思うが、ヌヴーの魅力は凄い

665 ：
ヤンセンって大きな体使って激しい身振りで演奏し、弓圧も大きいようだが、そのわりに楽器の鳴り良くねえな

666 ：
ヤンセン嫌い
熱血女流は苦手だ

667 ：
>>665
弓圧大きいって、押し付けて弾いてるという意味?
自分は彼女にそういう印象持った事ない
逆で、むしろ音の芯の部分が耳に来る感じで、音が良くないという以前カキコ見たけど そのせいかなと思ってる
押し相撲のイメージはサラチャン

668 ：
>>667
「むしろ逆」で言いたいことがさっぱり分からないんだが、
弓圧が大きいの逆は弓圧が小さいだが、あれ、弓圧小さくみえるか？
そして弓圧が小さいと「音の芯の部分が耳に来る感じ」になるのかね？
全然違う
ああいう弓圧が無駄に大きい弾き方だと、倍音が鳴らなくなって基音が強調されるんだよ
またサラチャンは左手もボーイング技術も理想的なヴァイオリニストだね

669 ：
ヤンセンのヴィヴァルディ四季、ものすごく出しゃばってて辟易

670 ：
サラチャンはバリバリ弾きだとよく言われるね
やっぱり弓圧は強めなんじゃないの

671 ：
なるほど
このスレはレイトor中級スレと違って、経験者以外も来てるわけね
>668はサラチャンの弓圧が大きい事を全く否定していない
(理系なんで物理量は数値が背景にあるとみて「大きい」「小さい」という形容詞を用いま
す)
しかしその大きい弓圧を活かすに足る技術があるので、それは評価としては「適正」な弓圧であるから豊かに楽器を鳴らせる訳です
具体的には、弓圧は、弓と弦の接点をギリギリに駒に寄せた良いポイントで、良い弓の速度、音の立ち上がりの弓の摩擦(雑音成分のコントロール)、かつ左手のヴィヴラートの深さ、そしてもちろんツボを当てた音程など絡み合って楽器の鳴りに影響してきます
これらが理想的と言ったわけです
ヤンセンには彼女の弓圧に見合った技術が正直ありません。だから、楽器が十分に鳴っておりません。無理にゴシゴシ弾いている感覚です

672 ：
ヤンセンの師匠はどうだったんだい？

673 ：
ヤンセン若く見えるけどもう42才なんだ
大人げない演奏だよねぇ

674 ：
>>671
弓圧が強くても技術が有れば倍音が鳴るって事？

675 ：
>>674
そうですね
技術を超えた弓圧だと、楽器を美しく鳴らず、潰れた音になります

676 ：
→楽器が美しく鳴らず

677 ：
そうなんだ
自分は弓圧強めの少し硬い音が好みなんだよね
正しい良い音でも細いのは苦手

678 ：
史上最高とは言わないが
イザベル・ファウストが好きなんですけど
評価的には金属的とか言われて
あまり芳しいなくて悲しい

679 ：
ヤンセンの演奏はバッハが結構好き

680 ：
>>678
ビブラートが控えめなのが金属的な印象を与えるのかな

681 ：
26〜27秒のとこ
これ音間違えてない？
https://m.youtube.com/watch?v=DYmD7y0tnwc

682 ：
>>681
完全に間違えだけどバッハ無伴奏は独自のアレンジ入れてる人いるから故意的な可能性も

683 ：
>>678
ちょっと硬質な音だから柔らかいのが好きな人は苦手かもね

684 ：
>>683
そう、硬質な音が好きなんです
ちょっと昔になるけど
シューベルト「ヴァイオリンとピアノのための幻想曲」
コンサート良かったなぁ

685 ：
これ、ことごとく外れてない？
バロックオケに合わせきれんのやろか？
https://www.youtube.com/watch?v=j5BOOmm8O14

686 ：
演奏自体はほぼ完璧で人気実力ともに突っ込みどころない演奏家ほど金属的という批判を受けるよね

687 ：
>>680
ビブラート多すぎはウザいな
なしで美音を聴かせて欲しい

688 ：
>>684
同じく
やや硬質で透明感の有るクリスタルな音色が好み
バリ硬は安っぽくて嫌だけど一流でそんな酷い音の人いないし

689 ：
女流で全ての要件を備えているヴァイオリニストと言う事になるとやはりユリア・フィッシャーでしょうね。付け入る隙は無いですね。
演奏家としても教育者としても歴史に残るでしょう。

690 ：
>>689
ムター、ハーンと比較してどうですか？

691 ：
まるでトリルのようなビブラートを所望

692 ：
>>690
ムター、ハーン、ムローヴァ、ヤンセンなど個性的で素敵な女流ヴァイオリニストは数多くいますが、私は正統的で天才で教育にも秀でて、しかも美人と言う文句の付けようが無い女流ヴァイオリニストとしてフィッシャーを十分あげました。
どこ欠けていても優れた部分があれぱ文句の付けようがありませんが、何もかも過不足なく秀でているフィッシャーは男女、古今を問わず最も優れたヴァイオリニストの一人だと思います。

693 ：
フィッシャーは元弓で手首が曲がりすぎる。
それのどこが悪いといわれたらぴしゃりと説明できないが、
少なくとも見た目によろしくない。
元弓で手首が曲がりすぎるのはなぜか女性に多いな。

694 ：
>>692
文章が変になってしまいました。お詫び申し上げます。

695 ：
>>682
うーん
そういうのはやめてほしい

696 ：
>>695
申し訳ないが本人に電話して言ってくれ

697 ：
もすもす、ヒラリーはん？漏れですけど。

698 ：
>>697
https://shanti-phula.net/imgs/orig/phula/ja/social/blog/wp-content/uploads/2013/05/130509/1368100089.43863.jpg

699 ：
679で音間違えてるのはイザベルさんやろ？

700 ：
こういう版もあるとかじゃなくて
完全にただの譜読みミスの可能性もあるの？
エンジニアとか気づくよね普通
フーガはいいなと思った
https://m.youtube.com/watch?v=KFbDOh74MRg

701 ：
>エンジニアとか気づくよね普通
プロデューサーとか、演奏家と対等あるいはそれ以上に話のできる人がいるもんらしい。
すれちだが、ホロビッツの協奏曲収録風景を見たことがあって、機嫌よく演奏が進んで
いるところへ内線電話があって「××のところホロビッツ氏が先へ行ってオケが遅れて
います。××からもう一度」てな感じで、ホロビッツも指揮者も黙々と従ってた。
それよりなによりイザベルはん、弾いたとたん「あ゛」となるはずなのでわざととの
考えも成り立つとは思うが、あの音はなんだかなあ。
3種類ぐらい本人のアルバムが出そろえば検証できそうだが。

702 ：
別テイクがありそう

703 ：
暗い曲を弾かせたらナンバーワンのヴァイオリニストは？

704 ：
>>681
自筆譜を検討しているのかなと思ってオートグラフみたら、しっかりeに♭を付けてesになってたわ
記譜上バッハは調号は♭１つ(普通はニ短調)で書いて、eが出てくるといちいち♭を臨時記号として書いている
それをわざわざ外すかなあ、、、理解できない
オーナメント的な改変では無いしね

705 ：
他の奏者もちょいちょいやる改変ポイント、というわけでもなく
この無伴奏録音全体が「様々な独自解釈を盛り込んだ意欲的録音！」ってわけでも
たぶん無いんでしょ？自分は上に出てたフーガとあとシャコンヌしか聴いてないけど
少なくともそれらは変な音は無かった
単発の音違いなら、単なるミスかな？って思っちゃうよね

でもこういうの時々あるよね
不思議なのは、それまで誰も聞いたこと無いような現代音楽初演とかなら
音違いに誰も気づかなくてもある意味当然だと思うけど
これまで数え切れないほど演奏されてきたクラシック曲で妙な音出したら
その瞬間強烈な違和感があるのに、なんでそれがそのまま盤にまでなってしまうのか
ライブじゃあるまいし

706 ：
つべのコメント欄でも
外人みんなこの話してるしw

707 ：
>>704
オートグラフてどこの？
ウィキに自筆譜の写真出てるけど、♭書いてないよ。
Carl Fleschの楽譜の扉にも載ってて、♭は書いてない。
更に、中身の楽譜は2段になってて、上の段の実用譜には♭あり、
下段の自筆譜を印刷化したものには、自筆譜どおり♭なし。

アンナ・マグダレーナが書き忘れたんでないの？

708 ：
ここをフラット無しで弾いてる録音ってほかにあったりする？
自分は初めて聴いた
5種類くらいしかCD持って無いけど

709 ：
>>707
うお
こ、これは、、、発見だ！
というのはwikiから飛べるIMSLPのサイトから拾ってきてiPadに保存していたてっきりバッハ本人の自筆譜と思っていたのがマグダレーナの写譜だった
マグダレーナが♭を書き加えています
そちらが流通していたのか！
道理でファウストともあろう者が、根拠なく音を改変しているわけ無いんですよね
そう思って調べたのが、今回のセレンディピティ？に繋がった

710 ：
帰ってからガラミアン校訂の本に載ってるマニュスクリプトみました
やはり♭落ちてますね

711 ：
自演

712 ：
ファウストはクソ

713 ：
>>709　>マグダレーナが♭を書き加えています
え゛、バッハの手書きとマグダレの手書きが別に存在するのですか？
実は昔、「バッハの自筆というのはマグダレが清書したものだ」と聞いた記憶が
あって、それが共通認識だと信じて疑わなかったので、705に自筆譜でんでんと
書いたのもマグダレの手によるものとの想定だったのですが、そういう話はネット
上にないので、私の記憶違いかもしれませんね。

714 ：
>>713
上にも書いたけど、IMSLPにバッハ本人と奥さんのマニュスクリプト両方ウプされているよ
無伴奏ヴァイオリンソナタ&パルティータのwikiから飛ぶのが早いです
自筆譜なんてなかなかアクセスしにくかったものにこうやって自宅からすぐアクセスできるとは、改めて便利な時代になりましたね

715 ：
esに慣れてるのでeは奇異に感じるけど、旋律的短音階なら有りなんですよね
バッハがミスって落としたのか、意図して落としたのか不明です
でも専門家の間ではマニュスクリプトがそうなっているのは割と知られていたのかもしれません

716 ：
でも、eで弾く奏者ってほとんどいなくない？

717 ：
その音も謎だけど、
この曲、曲調は完全にg-mollなのに調号が♭1個って間違ってるし、、、
バッハ本人を墓から引きずり出して問い詰めたいw

718 ：
♭1個ならF-Durかd−moｌｌでなきゃおかしいですよね

719 ：
ド定番の曲なのに、意外と謎があるんやね

720 ：
怖いわー真夜中の短時間内の自演
語尾を大袈裟に変えてバレないように別人格キメてんのが逆効果で草

721 ：
>>714
ありがとうございます。
IMSLP内の操作がいまいちわからなくて、まだ見れていませんが、
そういうことだったんですね。
全6曲中に類似の案件はないんだろうかね。

♭1個の件はほんとに謎ですね。

722 ：
すべてのヴァイオリニストを聞いたわけではないが、俺がヴァイオリン(という楽器)の素晴らしさをはじめて認識できたのが、パールマンの演奏を聴いたとき。

723 ：
>>722
自分の幼少の頃からパールマンに憧れてましたね。

724 ：
でもユダヤ人だよね？
なんでヨーロッパでユダヤ人が嫌われてるのかは
旧約聖書の詩篇とかゼカリアとかミカとかを
読むと良く分かるよ

725 ：
>>724
what do u mean BUT HE IS JEWISH
that's fuckin predice and u r such a smarty pants
don't even talk about religion here idiot

726 ：
モーツァルトのアダージョで何度も名前が挙がってたティボールヴァルガだけど
シャコンヌ聴いてみたら案外しょぼいな
結局、得手不得手があるのか
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26087446

727 ：
>>724
ヴィーゼンタール協会に報告しますた

728 ：
>>726
うーむ、確かにこの録音はしょぼい。ただしこれをもってティボール・ヴァルガを駄目
判定しないでほしい。
私がティボール・ヴァルガを知ったのは50年近く前、ベートーヴェンのヴァイオリン
協奏曲のLPでである。同曲を〇じ〇さ〇の実演で聴いて長い曲だなあという印象しか
なく、まあ誰のでもいいや、と手にしたのが廉価版1000円の、ミラン・ホールヴァット
指揮ザグレブフィルハーモニック/T・ヴァルガ独奏のものであった。たちまちその太い
絹糸のような音の虜になった。その後いろいろな演奏家のレコードを買い漁ったが、
ついにT・ヴァルガを凌ぐお気に入りの音には出会っていない。
20年ぐらい前にタワーの実店舗に、T・ヴァルガの見出し板（ここから右にヴァルガの
盤があるという印）があるのをみつけたが、見出し板だけで実物の在庫がなかったのが
残念である。
どうか、モーツァルトの動画の音、音楽、スタイルを良いと思うなら、切り捨てないで
ほかの演奏も探してほしい。
LPでは上記ベトコンのほかにチャイコン、モツ五、ほかにヴァルガ室内管のものがいくつ
かあった。

729 ：
まあ、アダージョは良いと思うし
シャコンヌだけをもって全ダメ判定はしないですよ
バッハ無伴奏自体、個人的にはちょっと特殊ジャンルかなとも思うし
ただスレの主旨的には、さすがにシャコンヌがショボかったら
「史上最高」からは脱落じゃないかとw

730 ：
>>726
ショボいというほどショボさは感じられなかった

731 ：
シュナイダーハンをやたらと褒める人とかいたけど、ウィーンフィルのコンマスを務めた事もあるローカルな奏者という印象しかもたなかったな
ウィーンフィルのコンマスの中でも上位とは思えなかった

732 ：
ヴァルガもソリストとしてより、室内楽奏者、教育者、室内合奏団の指導者として力量を発揮していたと思う

733 ：
>>730
いやーそれはさすがに審美耳が無い。
どう聴いてもヘタクソ

734 ：
>>731
ウィーンフィルのコンマスはあくまでもオケのトップというだけでソリストとみなせる人は一人たりともいなかった。

735 ：
すげー、大評論家様の登場だ。

736 ：
ヴァルガ好きの大先生？ですら、>>726はダメダメだとお認めになったのだ
そんなもんを悪くないなどとほざく奴は明らかに耳ツンボであるといえよう

737 ：
このスレではパールマンの評価が高いですね

738 ：
今は40近辺から下の世代のほうが強い印象なので歴史的評価は少し早いかも
ハーンは最強に近いがポリーニのように若い頃のほうが評価高いという可能性が。フィッシャーもひょっとしたらそうかもしれん。どっちも腕が立つだけに衰えてほしくないなとは思うが。
ファウスト、ヤンセン、バティアシュヴィリは伸びしろあると思うがどうか。

739 ：
ハーンは技術の安定度が最高クラスだが何を弾いても同じだと大先生が仰っていた

740 ：
何を弾いても同じ傾向はあるかも知れないけど
十分許せる範囲と思う
ただ、ジヌーとか聴くとな

741 ：
>>738
そうかな
ハーンは最近ツベに出てるオケとのライブを聴いて好きになったけど
若い頃より音楽に遊びがある

742 ：
Yuval Yaronはどうだい

743 ：
ティボールヴァルガのヴィブラートは、人が泣いてるような震える繊細さがあるので美しい
大多数のプロは、ただ揺れて波打ってるだけ
シャコンヌは、ヴィブラートはあまり関係ない曲 バラードに限れば、ヴァルガを超える人は中々いない、

744 ：
なんでもハイレベルでできなきゃ、史上最高ではない
ということで小品も無伴奏もコンチェルトもなんでも上手いシェリングが最高

745 ：
多分歴代のベルリン・フィルコンマスで一番上手かった人が最高、最強だろう。誰だと思う？

746 ：
一昨年ハーンの無伴奏を生で聴いたけど
間違いなく歴史に名を残す現役で最高のバイオリニストだよ

747 ：
>>745
安永徹だな

748 ：
雀大進

749 ：
BPOのコンマスならシュヴァルベ一択。

750 ：
結論：シェリング

751 ：
シェリング好きだけど、フレーズによってはボウイングのキコキコ音が入るところがちょっと苦手。

752 ：
>>747
去年札幌でソロコンサート行ったけど
印象残ってないなあ

753 ：
シェリングは最高だけど聴く必要はない。
最高ではないけど聴きたくなったらグリュミオーを聴く。

754 ：
そんなあなたに、葉加瀬太郎だけが聞けますという環境をプレゼント！

755 ：
>>754
それは拷問に等しい。

756 ：
作曲　佐村河守内
演奏　葉加瀬太郎
ではどうぞ

757 ：
ぎゃー

758 ：
>>753
グリュミオーは最高クラスちゃうん？

759 ：
>>758
俺の聴いた中では最高。

760 ：
>>759
古い録音でもあれだけ音色が美しいんだから生で聴いたら凄かったんじゃないかと思う

761 ：
メニューインってどうなん
天才というより秀才って感じがするけど

762 ：
Chloe Chuaちゃん芦田愛菜似やなあ

763 ：
庄司紗矢香は名器ヨアヒムを弾いて頃の音が最高だったな
ツベで見ている限り、日本のヴァイオリニストでもっとも欧文の賛辞が溢れているのは庄司だね
楽器の上手さでは神尾真由子のほうがわずかに上かも知れないが、神尾は庄司に比べると常套的なところがある
内田光子があちらですごく受けているのと似た要素が庄司にあるような気がする
あちらの人からすると一種、神秘的に感じるんだろうかね

https://www.youtube.com/watch?v=twj5RKvII_k

764 ：
>>761
天才じゃないの？

765 ：
>>763
庄司ってこんな感じの顔だったっけ？
ピアノの小菅優化してるような

766 ：
やはり現役で完璧なのは女流のユリア,フィッシャーだろう。才色兼備とはこの事。
演奏家としても教育者としても恐らく後世に残るヴァイオリニストだろう。
未聴の方は是非聴いてみて頂きたい。多分文句のつけようが無いだろう。

767 ：
メニューインは戦前録音を聴くとグリュミオーをも凌ぐ輝かしい美音
古い録音の方が音色が美しい不思議な人
戦後は不調になってしまった

天才ゆえに何でも弾けてしまうので、教師（ブッシュとエネスコ）もメニューインに関しては彼が基礎練習を怠ってるのを大目に見てしまった
スケールの練習すらやってなかったと物の本には書いてある
のちの不調の原因の一つであるのは確かである

768 ：
>>765
美少女のままでいられる訳ではないからな

769 ：
メニューインはねえ
スランプ時は音程がどうの以前に
録音技術が云々だけでは説明つかないくらい
音がガッサガサに痩せちゃったからね
でも晩年はまたぶっとい力強い音になった

770 ：
メニューインは基礎練習をするようになって
絶不調に陥ってしまったと聞いた

771 ：
ツィマーマンはゆっくり練習したことがないと言ってた気がする
いつも速いテンポでさらって弾けてた、と
達人には凡人の踏むステップは不要なんだろね

772 ：
それが彼が最近のビデオで言ってたんだけど、
若い頃と練習の仕方が変わって、今はゆっくりなテンポでメトロノームを使って練習してるって。
そうすると結局は速いテンポで弾けるようになり、細かな不安も無くなるって

773 ：
クライスラーがきちんと上位に入ってるのが嬉しい
作曲者としても演奏者としても実力十分だろうにイマイチ人気なさげなのはあの悪戯が原因なのか…

774 ：
>>772
w 今頃凡人の気持ちが分かったのかな
速いテンポでしかさらわずあんな正確に弾けてたのはすごい

775 ：
大木凡人？

776 ：
>>767
戦前のは古すぎて音の良さが判らん
昔の録音は総じて弦の音が細く聞こえる

777 ：
>>776
クライスラーとかも？

778 ：
修行僧みたいな（失礼）五嶋みどりさんに一票
全身に人生が滲み出ている
苦労されてきた人なんでしょうね

779 ：
エーネスに楽器の向きが云々とか難癖つけてたバカがいたけど
そんなこと言ったら五嶋みどりの方がよっぽど姿勢含めてひどいよな
なんかどんどん酷くなってる気がする
ほとんど下向いて弾いてるやん
まあ映像見ずに音だけ聴いてりゃいいんだが

https://m.youtube.com/watch?v=KgSKvOAJMb8

780 ：
彼女のスタイルだし個性だからいいんじゃないの
少しは癖があったほうが良い意味で面白いしそれを楽しみにしているフアンもいる
会場は常に満杯だしね

781 ：
コーガンの20枚組ボックスを買ったので通して聴いてみたんだけど度肝を抜かれたわ
史上最高を選ぶならヌヴーとコーガンが甲乙付けがたいけどこの二人を推したい

782 ：
コーガンは緊張感とハートの熱さ感じるのがいい
オイストラフのような安定感に欠けてすこし入れ込みすぎる感じなのが逆に好みだ

783 ：
渡辺茂夫をわするるべからず

784 ：
>>777
うん

785 ：
>>783
あのことがなければどういう奏者になっていったか、興味はある。

786 ：
>>779
「違和感がある」と言ったわしはバカか？
127名無しの笛の踊り2020/01/13(月) 20:13:26.36ID:qseLVDdD>>131
エーネスは、表面版が天井を向かずに斜め（45度以上）前方に向いてるのに違和感があるな。
128名無しの笛の踊り2020/01/13(月) 20:40:38.09ID:qseLVDdD
エーネスは盛大に外すときがあるな。
https://youtu.be/4kZT9ZsCO7Y?t=123
Miroriが更によくないのは認めよう。上体-首がΓ型に曲がってるときがある。
眉間に皺を寄せて弾くもんでもなかろうし。
音だけ聴いてればエーネスの方が不感症な感じが。
どっちにしても肩当てをする人の多くは評価に値しない。

787 ：
ばっかじゃなかろか
全員同じ骨格と肉付きなら論議する余地も多少あるけどひと括りに〜〜は駄目ないわw
顎首周辺の肉付きや長さ、手首肘肩周辺みんな違うだろ
それと子供の時から染み付いた姿勢や奏法でそれぞれのベストが決まってる
極端な事例以外、比較して良し悪しなんか決められるわけないわ
鉛筆の握り方で字のうまさが決まるわけじゃないのと一緒

788 ：
ですな
>>786みたいなのはツンボ知恵遅れの典型だろう

789 ：
シモーネ ラムスマってめちゃ上手いな。
チャイコフスキーのヴァイオリンコンチェルト
プレミアムシアターで聴いたけど（ロイヤルコンセルトヘボウ菅）。

790 ：
いいオーディオ買うとフルオケよりヴァイオリンソロの方がリアルでいい感じだね
フルオケは高級オーディオでもリアルに敵わない

791 ：
>>790
同感！

792 ：
>>779
昔からそうだよ
２楽章なんてイタコみたいだ
ttps://youtu.be/ew_2pW6JzuI

793 ：
>>790
いいオーディオってどのくらいのものなの？

794 ：
iPodは高級オーディオ

795 ：
>>779
昔からやろ

796 ：
ムター新型コロナ感染らしい

797 ：
やばくなってきたな

798 ：
ムターのお父さんもムターなのかな(・・?)

799 ：
そりゃあメンデルスゾーンのお姉さんもメンデルスゾーンですから…

800 ：
そりゃ風邪くらいひくだろ

801 ：
「音楽の泉」最終回はシェリングの無伴奏でした
皆川達夫さんは32年間担当し、92歳で引退

802 ：
旧録と新録、どっち？

803 ：
10年前に亡くなったけど、ガラミアンの弟子で
ピョートル・ヤノフスキって人知ってる？
彼のウィエニャフスキのバイオリン曲のCDを気に入って聴いてる

804 ：
>>803
アレはジャケットの絵がちょっと気に入らん
演奏もバルテク・ニジョウのほうが好みかな

805 ：
シェリングは何でよりにもよってメキシコ国籍を取得したのかがすごく気になって仕方ない

806 ：
>>804
パート１がノーマルCDなくせにパート２がSACDとのハイブリッドというのがちょっとなーｗ
>>805
戦時中にポーランド難民を受け入れたメキシコへの恩返しらしい

807 ：
>>804
ウィエニャフスキの曲をコンプリートしようとしてて
ヤノフスキ、二条、Piotr Pławnerにはお世話になってるわ
この三人で大体揃う

808 ：
葉加瀬太郎は東村山音頭を弾いて追悼しなさい。

809 ：
>>806
へぇそういう理由だったんだ
恩義を感じての事だったのね

810 ：
ルノー・カピュソンが家で一日一曲弾いて配信しとる
ttps://www.facebook.com/186687231360042/posts/3248595955169139/?sfnsn=mo&d=n&vh=e

811 ：
レイチェンもライブストリームつべでやってた
あいつはおもろい

812 ：
>>808
いっちょめ、いっちょめ、わーお！　も、ヴァイオリンで表現するべきだね。

813 ：
レクイエムをかける現代作曲家は佐村河内守だけだ。
ヴァイオリンのために是非たのむ！

814 ：
>>813
直接新垣さんに頼め

815 ：
新垣さんも、ゴーチの無類の妄想力の力を借りて書けた部分はあるだろうな

816 ：
ハンガリーにはトップクラスのヴァイオリニストが結構多いですね

817 ：
>>816
挙げてみてください！

818 ：
>>817
自己レス、ググったら往年の有名人が多いですね。

819 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88

820 ：
中でもシゲティがナンバーワンか

821 ：
名教師フーバイの弟子筋が多い

822 ：
>>820
影響力の大きさではヨアヒムかアウワーだろ

823 ：
演奏家としてはシゲティでしょうね

昨年の晩秋、ヨオゼフ・シゲティというブダペスト生れのヴァイオリンの名手が日本へやって来て、日比谷の公会堂で三度ほど演奏会をひらいたが、三度が三度ともたいへんな不人気であった。
孤高狷介のこの四十歳の天才は、憤ってしまって、東京朝日新聞へ一文を寄せ、日本人の耳は驢馬の耳だ、なんて悪罵したものであるが、
日本の聴衆へのそんな罵言の後には、かならず、「ただしひとりの青年を除いて」という一句が詩のルフランのように括弧でくくられて書かれていた。

824 ：
わざわざ引用する意図が分からん

825 ：
太宰は聴きに行ったんですかね？

826 ：
ヨーゼフ・シゲティ
レオポルト・アウアー
ヨーゼフ・ヨアヒム
ティボール・ヴァルガ
イェネー・フバイ
エルノ・ローザ
シュテフィ・ゲイエル
イェリー・ダラーニ
フレッシュ・カーロイ
ヨハンナ・マルツィ
エドゥアルト・レメーニ
何か多いぞ

827 ：
>>826
じゃあウクライナ生まれの音楽家は？

828 ：
オーストリア・ハンガリー帝国の時代に
ハンガリーでクラシック音楽が興隆したのかな？

829 ：
ハンガリーってジプシーのヴァイオリン弾きが思い浮かぶ

830 ：
>>829
ツィンカ・パンナ

831 ：
ユダヤ人とジプシーが多いとバイオリンが流行る

832 ：
ジプシーのヴァイオリン弾きも多いけど、世界的なソリストになるのはやっぱりユダヤ人が多い

833 ：
ツィンカ・パンナの生まれ変わりの日本人ヴァイオリニストがいるらしい

834 ：
葉加瀬太郎ね

835 ：
ロビー・ラカトシュ

836 ：
ジャズならステファン・グラッペリか

837 ：
ツィンカ・パンナの生まれ変わり古館 由佳子！
https://www.youtube.com/watch?v=q5MH52UGbC4

838 ：
>>827
著名ヴァイオリニストは意外に少ないね
ミルシテインは別格だけど

839 ：
レオニードコーガン氏のla campanellaを聴いて鳥肌が立ったんだけどこの人NO1候補に相応しいよな

840 ：
コーガンって、男らしい名前だな。

841 ：
w まあ俺はオイストラフ派だが

842 ：
>>840
今気がついたけど、奥さんもコーガンだよ。

843 ：
>>842
スキー（♂）→スカヤ（♀）みたいに語尾変わらね？知らんけど。

844 ：
>>838
いや、オイストラフとか

845 ：
>>842
ランソーとか言う名前かと思った？

846 ：
>>837
ジプシー音楽
楽しそう

847 ：
オイストラフやハイフェッツよりコーガンの方が音が火を吹いているようで迫力がある。二人より過小評価されている。KGBと繋がっていて嫌われてたからだろう

848 ：
今ウクライナ出身のヴァイオリニストと言えば
カロリーナ・プロツェンコ

849 ：
コーガンって握力めちゃくちゃ強いんだっけ

850 ：
何を握るの？

851 ：
竿に決まってるやろ

852 ：
そんなに竿握ったら折れるだろ

853 ：
いい竿ならよくしなるンよ

854 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%81%AE%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88

855 ：
コーガンは美少年の方かもしれんだろ

856 ：
コーガンは過小評価は同意だけど、最高の一人選べと言われると代表盤の多さやレパートリーの広さからハイフェッツやオイストラフが選ばれるのは納得できるかな。
いや、おれも大好きだけどねコーガン。ベートーヴェンの協奏曲なんかはシェリングより好み

857 ：
>>854
だからその中にはコーガンとオイストラフが入ってないのだよ

858 ：
ユダヤ系、ドイツ・オーストリア系、旧ソ連系が多いね

859 ：
>>856
コーガン聴いてみたけどいいね
ハイフェッツの素晴らしさも再認識した

860 ：
ハンガリー、ウクライナと来たけど
次はどこ？

861 ：
>>860
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88

862 ：
イタリアはやめとけよ

863 ：
久しぶりにヤンセン聴いたら好みだった

864 ：
エーネスが無伴奏のフーガをフェイスブックにあげてるけど
改めてシェリング聴くとやっぱ上手いな
https://m.youtube.com/watch?v=66Lq1nHRp24

865 ：2020/04/12
クレーメルとアルゲリッチの日本コンサートが新型コロナで中止になったなあ
と思ってたら、今朝の音楽の泉でこのコンビやってました。

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