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アルバン・ベルク
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こんな指揮者は嫌だ！
音楽好きなのにモーツァルトの音楽の善さ解らない奴
- 1 ：2019/06/04 ～ 最終レス ：2019/07/09
- 死ぬ事とは？とアインシュタインに問いかけるとモーツァルトが聴けなくなる事と応えた。
ハイドン、ショパン、ビゼー、グリーグ、マーラー、チャイコフスキー、ベートーベンなどがナンバーワンだと言ってるのに、
まだモーツァルト批判してる、もう、音楽が憎しみの理由なってる哀し過ぎる奴多いよな！
- 2 ：
- ：：：：：：： ￣￣ │
：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
：：：： ───〓──────〓〓─────〓
──￣￣ │／●￣＼ / │〆￣●ヽ │
ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ .. │ │ ／
.│ . . ─／ ヽ / ＜ モーツァルトはやはりワルターといえよう。
│ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼
＼／ヽ ／ ＿＿＿＿＿＿＿ ＼./ ＼
│＼ │ │ ＜〜〜〜〜〜〜〜). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ ヽ │ ＼ ＼LLLLLLLLLL/ /
.│ ＼ ＼────/ /
/ ＼ （────ノ /
- 3 ：
- 嫉妬に狂いグレングールドどうたらとか、いたる所のスレッドでモーツァルト批判してるゴミ屑！
こいつにとって音楽とは、
もはや憎しみの理由でしかない。
聴覚奪われたら善いのにな！
- 4 ：
- >>2
モーツァルト解らん奴の音楽についての言葉って何の意味も無いよな？
- 5 ：
- 愚劣グールドて誰やねん？
愚劣グールドの虎の威を借りてんのか？
虎の威を借りるにしては、
ネームバリュー弱過ぎだろ？
- 6 ：
- 死ぬかもしれない病気の宣告とか余命宣告受けるときって
心臓ドキドキしてその場から逃げ出したくなるじゃん。
そして、やっぱりシリアスな結果だと
しばらく頭真っ白になって、我にかえると絶望に襲われるじゃん。
そんな時にモーツァルトの軽くてノー天気なメジャーコードを聴きたい。
死にそうな時とか。
モーツァルトのメジャーコードが嫌いな人は
まだ生命力があるからだよ。
あの世が遠い。
あの世が近くなるとモーツァルト聴きたくなる。
ただしメジャーコードに限る。
- 7 ：
- 俺は「音楽」が嫌いだけどモーツァルトは好きだ。
だから、逆の奴もいるんじゃね？
なぜ音楽が嫌いかというと、耳に残って集中力の妨げになるから。
気が付けば鼻唄うたってる自分が嫌になる。
たいていモーツァルトの曲が多いんだが…
でもモーツァルトは許せる
- 8 ：
- まぁ理論と必然性だいすきな心優しいおっちゃんだからな
子供の頃から聴覚が敏感な異常抱えてたみたいだし、モーツァルトの頭のなかで鳴ってた音がほぼそのまま聴こえてたんだろうか
- 9 ：
- >>8
荒木飛呂彦とアインシュタインは、
モーツァルトの名前出して。
もともと宇宙に内在してるものを見つけ出した音楽と言ってるね。
- 10 ：
- >>7
俺もお店で変な歌ながれてたらしんどくなる。
- 11 ：
- >>6
ピアノ協奏曲23番1楽章とか、
これ以上明るい音楽は無いね。
- 12 ：
- わからない奴が一定数いるというのは仕方ないこと
女の好みでもブス専とかデブ専とかあるのと同じだろう
- 13 ：
- >>12
モーツァルトは特に普遍感強いから。
解らん奴はスネて攻撃性増してるよ。
ベートーベン解らん奴！って煽っても、
何言ってんの？
で、終わるけどモーツァルトは特別。
- 14 ：
- オレもオマエも特別だな
- 15 ：
- >>14
人は、
モーツァルト解る。
モーツァルト解らない。
この2つに分かれます。
- 16 ：
- 短調のモーツァルトしか認めない
ってヤツもたまにいるね。
どういう音楽の聴き方してんのかな
- 17 ：
- >>16
うん、そうだね。
１楽章目が短調てだけで、他の楽章が長調てパターンも有る。
と言うか、転調なんてしまくるもんだし。
音楽に詳しくない事を露呈してしまう。
- 18 ：
- 暇つぶしのプロ
- 19 ：
- ショパンとモーツァルトは女子供用の音楽
男はベートーベンとバルトークたい
- 20 ：
- >>19
そのベートーベンはモーツァルトを神と崇めてたのだが。
誰からも何とも想われてないお前の知性レベルに合う音楽が、
良い音楽の定義ならそうかもしらんが、
客観的に見るとレベル低い音楽しか解らずスネてるだけ。
だから、このスレッドにわざわざ書き込みに来たんだろ？
- 21 ：
- >>1
ブラームスも入れといて。
- 22 ：
- クラシックはモーツァルトさえあればいいなって思う時はあるな
あとはロマン派はすっ飛ばして無調や新古典の一部だけでいいかも
- 23 ：
- 浅く聞いても心地よいし 深く聞いたら感銘がある
モーツァルト様は神様です＼(^O^)／
- 24 ：
- 音楽コンプレックスは主に4つにしぼられるね。
ピアノやギター挫折コンプレックス。
歌が上手く歌えないコンプレックス。
聴覚悪くドレミファ解る感覚にぶいコンプレックス。
そんで、モーツァルト解らんコンプレックス。
- 25 ：
- お前らのモーツァルトだけで完結するところが嫌なんだよ
- 26 ：
- モーツァルトだけが好きな人は(それがいるならば)音楽が好きなのではなく、モーツァルトが表現したものが容易に聞こえてくるから好きなのでは？
そうだとするとモーツァルトは本来音楽を聞く必要のなかった人たちにまで音で贈り物をしている
- 27 ：
- >>26
？？
まぁ現在の著名人のモーツァルトファンは、モーツァルトブランドで、
賢く思われてたくてモーツァルトファン公言してる奴多いのも事実だけどね。
- 28 ：
- >>27
賢さをアピールふるならしえーンベルクとかじゃね？
モツオタアピールは断捨離好きそう
- 29 ：
- >>28
モーツァルトコンプレックスが釣れました！
自分の知性レベルに合った音楽を崇拝して悦ぶフリして生きましょう！
君は音楽を一生理解する事無いでしょう！
- 30 ：
- モーツァルトは凄いのはわかるんだが、好きかと聞かれたら違う
やはりバッハだよバッハ
- 31 ：
- >>30
アインシュタイン、ハイドン、
ブラームス、マーラー、ベートーベン、
などなどは、バッハよりモーツァルトの方が偉大と言ってるが？
君は上の人々より音楽の才能有るのか？
- 32 ：
- >>31
アインシュタインはどっちのだよ
紛らわしいぜ全く
- 33 ：
- >>32
物理学の方が有名だから物理学でいい。
問いには応えないか？
やっぱり。
- 34 ：
- >>29
ん？自己紹介ならほかでやれ
- 35 ：
- >>33
他スレで自分で答えられず
ボコボコにされ、ここで自分がされたこと
やってるよ。まあ質問があまりに馬鹿げて
誰も相手しないだけなんだけどね。
- 36 ：
- >>35
わざわざ乗り込んできたな！
ﾍﾞーﾄーﾍﾞﾝとﾓーﾂｧﾙﾄどっちがｽｺﾞい？ｽﾚｯﾄﾞで醜態さらしまくった奴！
俺に憎悪向けるって事はﾓーﾂｧﾙﾄ解らない確定だからな！
哀しい奴だな！
弾きもしないのバレバレなのに変奏曲をわざわざﾊﾞﾘｴーｼｮﾝと言い変えたり、
恥ずかしい奴だよ！
- 37 ：
- ベートーベンとモーツァルトどちらがスゴい？スレッドは、
タイトルどうり、
モーツァルト解らんコンプレックスの奴が悔しくて一矢報いる場所！
流石にモーツァルトを貶すのは阿呆なりにムリが有ると思い。
やんわり貶すという、誇りの無い、
もはや、音楽が憎悪となってしまった哀しい奴らの集まるゴミ溜めスレッド！
- 38 ：
- モーツァルト好きって堂々と言うのは9割がバカかミーハーだよね
モナリザ好きですっていうのと同じ
- 39 ：
- >>38
君は当然モーツァルト解らない人だよね！
- 40 ：
- モーツァルト良いのはわかる
だがクラシックの頂点はやはりマーラーだろう
- 41 ：
- >>40
そのマーラーがモーツァルトを神より崇拝してたんだがな。
- 42 ：
- 偉人、プロの作曲家は他の作曲家と比べモーツァルト崇拝者多いな。
アマデウスでサリエリが皇帝や一般人達に理解されない崇高な音楽と言っていたように。
音楽掲示板の一般人どもの知性レベルで解らない。
- 43 ：
- プロの作曲家、音楽家ほどモーツァルトは宇宙的な天才と言うがそれは楽譜に頻繁に触れないと感じないことなんだろう
私は正直、モーツァルトの音楽を理解出来るほどの知性は持っていない
- 44 ：
- モーツァルトの音楽って能天気すぎませんか
まぁそれがすごいと言われればすごいんですけど
- 45 ：
- >>44
悔しいと思うが、
君には一生、この感覚が解らないと思うよ。
あんなにミスチル！ミスチル！言ってたのにミスチルに飽きる奴多いだろ！
君もそんなレベルなんだよ。
謙虚になれば善いよ。
相対性理論理解できない、みたいなもんだからな。
- 46 ：
- >>43
謙虚でよろしい！
繊細さの有る奴なら、
音楽聴いただけでもインスピレーションが伝わってくる。
男は曲がダイジって言って！
女にとって音楽はほぼ歌詞！のように、
それがハイレベルだと。
狂気も解る。
ビバルディとかもけっこうスゲーと思うよ。
- 47 ：
- と、言っても音楽of音楽で1番正統派なんだけどな。
それを解っていただけないのか？
激辛とか激甘好む馬鹿舌のように。
大袈裟な表現じゃなきゃものたりないのか？
- 48 ：
- モーツァルトの凄さは統合力
- 49 ：
- >>47
フルボッコされたアホ
こんなところで俺様なんかやってたのね
- 50 ：
- >>47
いかにもモツオタw
- 51 ：
- >>50
モーツァルト解らんコンプレックス！
もう隠しすらせんのか？
君にとって音楽は憎悪の理由でしかないの確定してるぞ。
- 52 ：
- >>51
もう少し馬鹿さを隠しすらせんのか？
君にとっては音楽は増悪の理由でしかないの確定してるぞ
- 53 ：
- ふかわりょうが「モーツァルトは癒し」と言うのを聞いたときはがっかりしたなあ
彼にとってはモーツァルトはその程度のものでしかないのか
全然わかってないじゃないか
個人的にはドヴォルザークの意見に賛成だ
彼はアメリカの学生たちに窓の外の太陽を指し示してこう言ったのだ
「あれがモ
ーツァルトなのですよ」
ショパンやメンデルスゾーンも的確な批評を残している
やはり天才は天才を理解できるのだなあ
凡才の俺にはモーツァルトを的確に表現する言葉を見つけることができない
- 54 ：
- ふかわなんて作曲したり音楽好きだけど、
やっぱモーツァルト解る奴って少ないんだろなぁ～、
生誕250年の時、テレビ特集しまくってたけど。
アマデウスでは偉大さをサリエリくらいしか解ってない感じだったし。
- 55 ：
- >>30
おれもバッハの方が好き
ベートーヴェンやブラームスがバッハよりモーツアルトのほうが偉大とはどこでどんな風に言ってたんだ？
- 56 ：
- ↑
プッ！
- 57 ：
- あ、失礼
54に！
- 58 ：
- モーツァルト解らんコンプレックスってやっぱりスゲーんだな！
伝わってくる！
このての奴らはイケメンにも嫉妬でくってかかった事有るあるある。
音楽好きなのにぃ！
モーツァルト解らないだけでなく。
それが悔しさを攻撃！憎悪！嫉妬！に変えた！もはや音楽とは関わってはいけない人物！
アマデウスに出てきた劇場支配人みたいな生きる価値無い奴！
。
- 59 ：
- >>57
その不自由な指でキラキラ星バリエーションははかどってますか？、
- 60 ：
- モーツァルトコンプレックスで攻撃的なるわ。
イケメン君には嫉妬でくってかかるわ。
なんでその醜態さらして生きれるの？
俺なら切腹してるわ！
頼むから子孫だけは遺すなよ？
- 61 ：
- >>59
馬鹿はすべて同じ奴にして
安心する。
もう少し馬鹿さを隠せんもんかなww
- 62 ：
- >>61
音楽好きなのにベートーベンの良さ解らない奴！スレッド建ててやったぞ！
ありがたく思え！
- 63 ：
- >>62
2ちゃんは
こういう究極の馬鹿ですら
書き込みや、スレッドをたてられるんだね。
凄い凄い プッ
- 64 ：
- 当時、
物理学好きだった！しかしアインシュタインの相対性理論を理解出来ない！
アインシュタインは詐欺師だ！
の精神だろう。
- 65 ：
- やっぱ、モーツアルト最高！
- 66 ：
- >>64
へーそうだったの
かわいそうだったね、君は
- 67 ：
- バッハ好きな奴が多いが、しょせんバロックだろ。
バロックは音楽としては原始的すぎて、やっぱり物足りないんだが？
表現的に完成された時代のモーツァルトやベートーベンとは比較にならんだろ。
ポップスと演歌を比べるようなもんだろ。
- 68 ：
- >>67
どんなバロック聴いてんだよww
- 69 ：
- ポップスと演歌の喩えもイマイチ分かんない
- 70 ：
- >>69
バロックはコード進行やオーケストレーションが単純で、誰が聞いても古典派やロマン派とは毛色が違うとすぐに分かる。
百年一日のように昔から限られたコード進行やテーマで歌い継がれる演歌のようだって言ったつもり。
それに比べてポップスは、流行り廃りもあるが、音楽としての表現方法は無限で、国境を越えて愛される。
- 71 ：
- ここまで来て下痢便垂れ散らかすなよ聞き専
- 72 ：
- >>71
てか音楽んてオワコンだから。
おまえが下痢便野郎なんだよ
- 73 ：
- >>70
詳しくありがとう
読解力なくてごめんね…
- 74 ：
- バッハ単純か……？
- 75 ：
- >>70
楽譜読めないのばればれだよ
- 76 ：
- 楽譜どころか
音楽自体知らないのがバレバレ
バロックなんてこいつ知ってる曲なにも挙げられないよ。
- 77 ：
- >>67
>>70
酷いなw
クラシックのクの字も知らないのによくこんなとこ来れるね
音楽はオーケストレーションが派手ならいいってもんじゃないし
POPSだって表現は広がってるけど所謂J-POPなんか特にコード進行はかわんねーよ
- 78 ：
- 楽器を弾かない、音楽はほぼ聞くだけの俺は、
モーツァルト、ショパン、ビバルディくらいしか全体像を覚えられないわ。
その他のファンの人なんて正直なところ。インストゥルメンタルのメロディなんかほぼ、覚えて無い事だろう。
ミスチルは日本一人気だがサビ以外はファンしか知らないみたいな感じ。
- 79 ：
- 建物にもパッと見の美しさだけじゃなくて、様式美だったり歴史だったりがあるように、クラシックもそうなんだよね
ベートーベンの運命とかも所謂ソナタ形式で書かれてて、第一楽章にも提示部、展開部、再現部があって、お約束の転調が入る
第一提示部は有名なジャジャジャジャーンで、第二提示部は平行調の長調で穏やかなメロディに変わり、展開部で第一提示部のリズムを元に展開していき、再現部で最初の調で提示部が再現されて、コーダで最後を締めくくる
ここまで理解すると、古典曲って考えられて作られてるんだなって理解出来る
音楽齧っててある程度の相対音感ないとわかるわけないんだよね
- 80 ：
- >>79
「音楽齧る」ってほどのことしてないけどあなたが今書いた程度の基礎知識を持って（そのくらい本の２～３冊かなんならＣＤの解説何十枚か読み込みゃ身に付く）ソナタ形式の曲何種類か何十回か何百回かずつ聴き込んだらわかる
少なくとも私はそれで初めて聴く曲でも第一主題第二主題あー展開部に入ったここから再現部かってだいたいわかるようになったよ
古典は考えられているっていうかわかりやすいと思うが私がやったことはあなたが言う「音楽齧る」ってことなのか？
私的には特別なことやったつもりはない極論大量に聴いただけだと思ってる
- 81 ：
- モーツァルトに対抗するベートーベン信者て知ったか、するからな。
そのベートーベン情報をわざわざここに書き込みにくるくらいだからな。
- 82 ：
- モーツァルトの交響曲はいまいちだけど
オペラとピアノコンチェルトは本当にいい
オペラは退屈で嫌いだけど
モーツァルトのオペラだけは楽しめる
- 83 ：
- >>85
きみはベートーベン好きそうだね。
- 84 ：
- >>80
曲調聞き取れるの？
- 85 ：
- 「曲調」って日本語検索してほしいんだがこの文脈で使われる言葉じゃないと思うよ勉強とか修行してやっと聞き取れるようになるようなもんじゃない
それとも私は音楽がまともに聞き取れているのかどうか疑われるようなこと書いてしまったか？
「調性」の間違いだったら絶対音感なんかもちろん持ってないが転調したのはわかるよ
- 86 ：
- >>80
ごめん、曲調じゃなくて調性(ハ長調とかそういうやつ)ね
調性にも規則があったり、最後に戻ってきて予定調和になったりするから
調性聞き取るためにはある程度の相対音感が必要だから、そういう意味で何か音楽(というか楽器)齧ってないと無理だと言ってるんだよ
楽器やってるとそのうち多少は相対音感道つくからね
もちろん本読んで理論を理解するだけなら誰でもできるよ
でも調性と音階と和声があっての音楽だからね
音名聞き取れなかったら表面しか見ていないことになる
- 87 ：
- >>86
絶対音感持ってないから単音でもメロディー聴かされても音名調性はわからないが定型のソナタ形式で提示部と再現部で第二主題の調が変わることの効果はわかるし転調にしても遠いとこに跳んだ感じとそうじゃないのの違いくらいはわかる
あなたがやたら強調する「相対音感」ってのも楽器の修行して身につけるようなもんじゃないと思うが
それともこれも「絶対音感」の間違い？
「絶対音感持ちはオンチ」ってのは音楽教育者の間で常識になりつつあるって聞いたが
- 88 ：
- >>87
近いとか遠いとかじゃないんだよ
属長とか平行調とか同主調とか使われるからそういう話をしてるんだよ
何調から何度移調したかにも意味があるんだよ
残念ながら本読んで分かったような気になって何も分かってない典型例だよ
絶対音感は基本的に小さい頃からピアノでもやってないと無理だと思っていい
相対音感は大きくなってからでも音楽やってればある程度身につく
ある音を基準にして違う音が何度ズレてるのか把握できるということ
知ってるフレーズを楽譜なしで演奏したり他の調に置き換えて演奏したりということが可能になる
絶対音感ないからpopsとか複雑な曲はさっぱり音わからないけど、クラシクックの調性音楽なら調性は聞き取れるし、簡単なフレーズなら聴音できる
絶対音感っていうのはそういう曖昧なものではない
- 89 ：
- >>87
絶対音感持ちは音痴がどういう意味なのは知らないけど、何もわかってないような奴がどうこういうようなことではないよ
今からでも音楽やって聴音できるようになればそのうち色々見えてくるよ
- 90 ：
- 絶対音感と相対音感は相対するものではなく共存できるもの
転調の聞き分けに相対音感より絶対音感(基本的に相対な関係は変わらないから)
有名なK545のハ長調ソナタの後半のト短調への転調はわかりやすいが
それ以外にも転調していることを知ろうとすると絶対音感や譜面と知識が必要
バッハのたとえばインベンション1番で何回どこへ転調してるか絶対音感なしで聞いてるだけでわかる人は多分いない
- 91 ：
- あ、でもどこへ転調したかはわからなくても転調先と転調元が低くなってるか高くなってるかは相対音感でわかるか
- 92 ：
- でもそれも同じ比較できるテーマがあった場合で
それ以外の部分での転調はやはりわからない可能性が高い
そうなるように作曲家側も作ってるから
バッハはたまにフーガの主題の中で転調を含むというのをやるが、ああいうのは絶対音感持ちでも理論知ってないとどこへどういう転調してるかわからないかもしれない
- 93 ：
- >>90
インベンション1番聴いたけどああいう単純なのはわかるよ
ゆっくりめに弾いてるの聴いたけど、右手と左手それぞれに集中して1回ずつ聞けばほぼトレースできる
楽譜に書き起すなら再生して止めて書いてって流れになるけどね
冒頭C-durからのワンフレーズ後、即座にG-durに移ったのかと思ったらFはシャープなしでC-durのまま続き、しばらくしてからさりげなくG-durに移行するのが面白いね
- 94 ：
- >>92
バッハでも転調しまくる曲はさっぱりついていけないわ
でも、あ、帰ってきたな、とかは気がつく
- 95 ：
- >>88
ハンパに遅レスすんません87ですが
遠い調って言ったってハ長調から変ハ長調に転調するの近いとこに移るとは言わんでしょ？ 主→属とか言うのは感覚でもわかるし理屈でしかわからないテクなんて本末転倒でしょうが
古典派がわかりやすいのは教養ある貴族しか音楽聴かない時代から市民の時代への過渡期の音楽だからでしょう
ロマン派までいっちゃうとあなたがポップスの方が複雑でわからないというようにこの方がわかるという人と逆な人とに別れる
>>89
絶対音感ウンヌンってのはそれこそ本で聞き（読み）齧ったことで詳しく知らないけどまず絶対音感持ちにとって何が絶対かって言うと自分の感覚が絶対だからアンサンブルや合唱で他人と合わせるのが難しいらしい
何もアマチュアや三流プロだけの話じゃなく日本で絶対音感身に付けて渡米した五嶋みどりがあっちの微妙に高い音程に適応するのに相当な苦労と時間がかかったらしい
それからあなたのスレ読んでの思い付きだけど一音一音絶対音程で聴いてるとどの音も等価になっちゃって主属平行といった相対関係が分かりにくいのかもしれないね
- 96 ：
- >>93
残念ながら間違っている
ワンフレーズ後もキーはC dur
そこはたしかにG durの主和音だが転調はしていない
- 97 ：
- 要するにコードでいうとGだがG durの主和音ではなくC durのドミナント
- 98 ：
- あ、ちゃんと読んでなかった
ドミナントでてきただけで属調感じるのか…ちょっとわからないなその感覚は
- 99 ：
- バカバカしい
- 100 ：
- >>96
バッハはワンフレーズがすぐ別の調で繰り返される曲がよくあるから、G-durに移ったのかと思ったらFがシャープついてなかったからC-durのままだったって話だよ
ごめん、何を持って転調とするかはよくわからん
ドミナントコードだとメロディにFisは出てこないんじゃないの？
自分が言ってるのは途中で右手も左手もFisが出てくる所の話だよ
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