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ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　13


1 ：2019/11/23 ～ 最終レス ：2020/05/24
前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　12
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1555482614/

2 ：
2、ゲット！

3 ：
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　低能児

4 ：
巨人の永久欠番　　４

5 ：
お教え頂きたいのですが、大阪公演初日の管楽器各パートってどなたがふかれてたかわかりますか？

前の方の席で管楽器がほぼ見えなくて …

6 ：
>>5
フルート：パユ、オーボエ：マイヤー、ホルン：ドール
トランペットとトロンボーンもブル8公演は同じ。

大阪公演でブル8が大きく違うとしたらチェロのTOPがクヴァントじゃなかったことぐらいかも？
あと、大阪公演から大進がコンマスになったのは名古屋との違い。

https://www.berliner-philharmoniker.de/fileadmin/_processed_/a/3/csm_BPhil_Japan_Osaka_reh_14.11.19_004_1d0a965e51.jpg

7 ：
ベルリンフィル ロス。

8 ：
ベルリンフィル ロス。

9 ：
ベルリンフィルハーモニー交響楽団

10 ：
>>6
ありがとうございます！
あの音色がパユにドールだったんですね！

名古屋は樫本がコンマスではなかったんですね！

11 ：
ズービンしかし83で凄いな　

12 ：
後期ロマン派の中でも内容の薄い大規模管弦楽曲にしか適性がなく、実は権勢欲も強めで脂ぎってた指揮者が晩年に差し掛かり体も壊して振ったらいい感じに灰汁も抜けて絶賛されるところにブルックナーの難しさを感じる

13 ：
>>12
メータは一回生死をさまよったんじゃね？
アボドも胃がんで復活したわけだしさ。
そのあとの指揮の方がいい音出してた。

14 ：
>>13
>アボド

バ～カwwww

15 ：
正しくはアッバード。

アボドはほんまドアホw

16 ：
きのう近所のブコフでおもろい掘り出しもん見つけた
カラヤン＆ベルリンフィル初のアメリカツアー カーネギーホールでのコンサートプログラム
ナント200ｴｿでｹﾞﾄ
まぁ一部のクラヲタにしか値打ちないもんだし

17 ：
>>16
あらら
よかったね

18 ：
>>16
オークションで十倍にはなるね

19 ：
そういうのやめーやw

20 ：
来年6月の来日公演（デュダマメル）の野外は、新宿御苑で
第九ですね。

https://www.tokyo-harusai.com/bpo2020/

　１万人の第九といえば、佐渡裕の十八番なの
 ですが、観客が1万人ですね。

21 ：
このあいだのサントリーで気分でプログラム2部買っちゃた～。

22 ：
どんな気分だよw

23 ：
初日に1部、千秋楽のブル8にあまりに感動して勢いでもう1部。w

昨日はメータにサインしてもらったCDを聴いてコンサートを反芻していました～。
しかしCDの音いいね～

24 ：
会場で売ってたメータの8番CDはサントリーの演奏ににてますか？
バラ売りしてるのかな

25 ：
>>23 　プログラム10-11ページのメンバーリストが、
実際の演奏者と違う気がする。

　例えば、ブル８のハープは２名いたけど、名簿は
１名だけ。ホルンも８本だけでど、プログラムの
名簿は５名。
　客演や、試用団員は、名前が載らないのですか？

26 ：
アマゾンプライムかデジタルコンサートホールで聴けるよ

27 ：
ありがとうございます。しばらくはあのホールでの余韻を残しておきたいかな。ところでメータが宇野さんに批判されていたころのCDなどはありますか？どれだけ違うのか聴いてみたいです、私クラッシック歴浅いんです

28 ：
例えば、ウィーンフィルとのマーラー（70年代の録音）なんかだと、ギラギラ加減が凄い

今回もそんな思い込みがあったけど、予めアマゾンプライムで聴いてみたら意外にいいじゃん！ってなって期待してコンサートに臨むことができたよ

29 ：
（考えたらマーラーは曲そのものがギラギラだな・・・

30 ：
マーラーは演歌にしか聴こえないけどな

31 ：
確かに、あれだけ俗っぽい響きを創り出した作曲家も珍しいんだけどね。通俗的ということでは演歌に近いものがあるかも。
これ以上はスレチになっちゃうけど、私はどっちも好きだなぁ

32 ：
ワーグナーに聞かせたかったね8

33 ：
演歌っていうのはマーラーはいかにも人間の情熱という感じでブルックナーは曲は人間臭いけど情熱とか感じないから楽。ま、恋愛してないからなw

34 ：
日本語でおｋ

35 ：
しかしブル7の3楽章からの繰り返すメロディの臭さはない

36 ：
それ言ったら、アダージョ冒頭の泣き落としも大概だわ

37 ：
ブルックナーは幼女を監禁したりはしなかった。清らかな生涯だった。

38 ：
酢昆布みたいな臭い靴のコレクションしてた時点でド変態

39 ：
ベートーヴェンだか誰だかの頭蓋骨も見に行ったんだっけ

40 ：
>>38
捏造はよくないね
プレゼント用の靴を集めてたんだろ

41 ：
せめてエロイカは倍管で演って欲しかった

42 ：
>>40
一瞬嫌いになりそうだったわwまじで

43 ：
>>37
なんかタイで少年かってる巨匠ピアニストいたけど
ブルックナーはそんなことしない。

44 ：
現代ならJapanese HENTAI Game にハマって、神々しい曲をもっと作曲した可能性も

45 ：
>>41 倍管ってあるんですか？　たいへん良かったけど、ブラ８聴いた翌日だったので少し物足りなかった。

46 ：
倍管を知らないのか！？

47 ：
>>45
倍管というのは、金管と木管を倍の人数にして、ダイナミックに演奏することだぞ。

48 ：
>>44
日本変態亀って何ですか？

>>45
ブラ８って何ですか？
村八分の間違いじゃないですか？

49 ：
ベートーヴェンの交響曲は、弦楽器や金管楽器が強調されるため、
木管楽器の重要な旋律が埋もれる問題がある。
その解決策として、木管楽器の各パートをプラス２とする必要があった。

50 ：
↑
>>45
これが倍管

51 ：
最近倍管にしないのはなぜ？

52 ：
>>51

①　作曲者本人（倍管にしろとは指示していない）の意向を尊重

②　ユニゾンで奏するので、余程優秀なオーケストラ・奏者でない限りピッチが合いにくく、濁りが発生しやすくなる原因に。

53 ：
ミューザでみたけどばいかんでなくてもよかったよ

54 ：
来年の新宿御苑の野外コンサート、安倍事務所を通せば入場できるかな。

55 ：
桜は散ってしまっているので無理です

56 ：
www

57 ：
>>55
ワロタ

58 ：
>>55
あべっちが散ることになる可能性も？

59 ：
安倍川餅は腐ったので石を破って桜が茂るでしょう

60 ：
次の来日まで安倍が続いてたら流石に笑う

61 ：
クラヲタは反日左翼多いな

62 ：
昔からそうでしたっけ?

63 ：
>>61
どこがだよ

64 ：
安倍をネタに大喜利する＝反日左翼認定ｗ

65 ：
>>64
ワーグナー好き＝ナチ党って言ってる奴がいるのと
同じぐらいひどい偏見だよな。

66 ：
話は少しもどり倍管の話ですが、最近のベルリンフィルとカラヤンアバド時代では団員の人数がかなり違いますが、具体的に各パートでどの位ちがうのでしょうか？

個人的には大編成を聞いてみたいです。

67 ：
>>66
自分で調べろカス
https://www.karajan-bpo.com/

68 ：
11月はこのスレをお気に入りに入れていましたが、今から削除します。

69 ：
NHK BS4Kでカラヤンの運命を放送していた。
1972年2月28日公演のだ。

当たり前かも知れんが、デジタルコンサートホールで視聴するのより画質が良い。
ティンパニのマレットが大写しになるたびにフェルト屑が飛び散る様までくっきり。
カラヤンの上着のシワもその場で目撃しているかのように生々しい。

音質も濁りや雑味が除去されていて、カラヤンへの思慕があらためて募った。

70 ：
>>66
カラヤン時代は管楽器(木管)は常に2倍。
弦楽器も1stVnが9プルト(18人)~Cbが5プルト(10人)という大編成でしたね。

最近はDCHでも、2管編成ばかりで寂しい。

71 ：
http://www.msn.com/ja-jp/news/world/%e3%83%89%e3%82%a4%e3%83%84%e9%a6%96%e
9%83%bd%e6%96%b0%e7%a9%ba%e6%b8%af%e3%80%8120%e5%b9%b4%e7%a7%8b%e9%96%8b%e
6%b8%af-%e5%bb%b6%e6%9c%9f9%e5%b9%b4%e3%80%81%e3%81%84%e3%82%8f%e3%81%8f%e
4%bb%98%e3%81%8d%e4%ba%8b%e6%a5%ad/ar-BBXxDuq?ocid=OEMDHP17


共同通信

ドイツ首都新空港、20年秋開港 延期9年、いわく付き事業


2019/11/30 10:02 　MSNニュース


写真・ベルリン・ブランデンブルク国際空港＝ベルリン近郊（Flughafen・Berlin・
Brandenburg・GmbH提供、共同）

【ベルリン共同】ドイツの首都ベルリンの新空港、ベルリン・ブランデンブルク国際空港
が2020年10月末に開港することになった。空港の運営会社が29日発表した。当初の開港は
11年とされたが、防火対策の不備などで再三延期。建設費などの予算も当初の約3倍の59億
ユーロ（約7100億円）に膨らむいわく付きの事業になっていた。

　1990年のドイツ統一後、ベルリンは統一ドイツの首都となったが、現在も分断当時と同
じ二つの空港を使用。一方、国内最大の空港は西部フランクフルトにあり、地方空港と同
規模の空港しかないベルリンでは新たな空港が求められてきた。

72 ：
6月の来日
ボレロなどのAプログラムが
S席42,000円～D席22,000

復活、第九のB、Cプログラムが
S席45,000円～D席25,000円

73 ：
発売5月10日

新宿御苑の野外第九は定員1万人

詳細は3月上旬発表とのこと

74 ：
野外大工
赤ちゃんからジジババまでみんないらっしゃーいコンサート

75 ：
カラヤンは弦が多いほど美しいとおっしゃった
奏者はタイヘンだがね

76 ：
ヴェルディのレクイエム

77 ：
ドゥダメルの復活、楽しそうだけど。

今年以上の出費は出来そうもないなぁ

そんなこと、思いつつ買っちゃうかな？？期待薄だった今年のブル8みたいなことが起こるから

78 ：
×起こるから→→→○起こることもあるから

79 ：
ヤンソンスさん亡くなったのか。
残念。

80 ：
ドゥダメルは楽しい気分にはなるだろうが
メータのブルックナーみたいな感動は味わえないだろうな
でもそれでいいわ若いんだし
ドンキホーテはガッカリ、英雄は美しいとは思ったが心を揺さぶられる？感動はできなかった

81 ：
危ないと思ってたが、ヤンソンス氏が亡くなってしまったか。

82 ：
2000年に一度だけ実現したヤンソンス&ベルリンフィル来日公演、
横浜みなとみらいで聴いたけど良かったなぁ。
ベルリンフィルからカラヤン時代のような大音響を引き出したヤンソンスの手腕は素晴らしかった。

83 ：
>>82
ベルリンフィルもいよいよって感じだな。
昔のベルリンフィルの音を知る人がメータぐらいしかいない気する。
他に誰かいたっけかな。日本に来てくれる人でだけど。

84 ：
メストとティーレマンぐらいしか思い浮かばなかったわ。

85 ：
バレンボイム

86 ：
>>85
日本に来ないじゃん。それに日本人のこと下に見てるじゃん。

87 ：
バレンボイムはちょくちょく来てないか

88 ：
3年前にブルックナーやってたのかよ。
東京いいなぁ・・・

89 ：
>>87
福島原発の一件以来激減したね
それまでは頻繁に訪日してたけど

90 ：
>>89
本人曰く加齢により時差ボケがキツくなってきて昔のようにあちこち行けなくなった、とのこと。
ブルックナー・ツィクルスは日本側が受け入れてくれたから前後にスケジュールを入れずに余裕を持って日程組んだ。
親父ほど有名ではないが息子はよく来てるね。

91 ：
>>83
大町陽一郎

92 ：
メータ/BPOは殆ど期待無しだっただけに、
「迷ったら聞きにいけ」という事を痛感したわ。
もうドゥダメルでも行くぞ。復活だし、そこそこは良いだろ。

93 ：
メータは震災の年に第九振りに来てくれたし、最後の勇姿になるやもしれなかったから意地でも聴きに行った

94 ：
>>92
お祭りプロの第九復活
内容空虚でもカタストロフさえ形成すればブラボーの雨霰確定
こりゃ楽チンだわなドゥダ

95 ：
>>83
高関健
竹本泰蔵

96 ：
ペトレンコってあんまし知らないけど
カラヤン→アバド→ラトルとどんどん大物から小粒へと縮退しているような
ラトルも力量があってそつなくて無難で颯爽としているけど
フルトヴェングラーとかカラヤンとかに比べるとえらく影が薄い
今はそういう時代なのか...

97 ：
ラトルは糞指揮者

今回メータとのブル8の名演を聴いてラトルがどれだけヒドイ指揮者だったのかを実感した。

98 ：
>>97
ラトルはベルリンフィルの音をコントロール出来ない。
自身も痛感してるから方向性変えたんだよなぁ。
民営化したりデジタルコンサートつくったり
ライオンみたいな頭してたし

99 ：
頭は関係ないだろｗ

100 ：
フルトヴェングラー時代は帝国ドイツの象徴としての
カラヤン時代は冷戦構造下だったのでかなり予算もつぎ込まれていた。
カラヤンはそういう時代の役割を果たしただけ
冷戦構造が崩壊してドイツ国内のワンオブゼムに変わった。
後任のアバドもそういう役割を自覚していたのだろう

101 ：
今回のブル８で、ベルリンフィル本来の重厚なサウンドが蘇ったと実感できたのは確か。
ラトル時代では聞くことの出来なかったサウンド。
何がそんなに違ったのだろうか？

102 ：
>>101
ベルリンフィルの団員達自身がラトルにフルトヴェングラーやカラヤンのような音を求めていなかったということかと。
ラトルを自分達の楽団に迎える迄にかなりの回数客演していたから、ラトルの音楽性や志向がフルトヴェングラーやカラヤンのそれと異なる事は先刻承知で選んだんだろう。
メータやその他の客演指揮者が振った時に往年の音が出るのであれば、勿論それはそれで良し。

103 ：
今のベルリンフィルはとにかく「民主的」で「多様性」を大事に「未来志向」のオケでいる、というのがアイデンティティみたいね。
ベルリンに滞在して街の雰囲気を経験すると、確かにさもありなんという気はする。

104 ：
ラトルがカス中のカスなのは英雄きけばわかるやん

105 ：
だいたい顔でわかるもんだよ。
メータはいい顔してる
ラトルとか駄菓子屋のおばさんみたいな顔
かなりよくいってガーファンクル似

106 ：
ペトレンコもあまり期待していない。ドナルドダックみたいな顔だから。人間は顔だよ。

107 ：
昨日パユのソロいったけど爆音ノイズたてたアホがいた。

108 ：
>>102
音と言うよりも役だろうね
その時代の潮流やスタイルを取り入れる役回りをラトルに求め託したんだと思う

109 ：
でもまあ、ペトリューシカとかは良かった。

110 ：
>>107
パユの個スレでやれよボケ

111 ：
ペトレンコはラトルよりさらに影が薄いんじゃないかと予想

112 ：
>>105
「いい指揮者かどうかは顔を見ればわかる。ハイティンクなど、およそ指揮者の顔ではない。愚鈍の極みといえよう」と喝破した人がいたのを思い出した

113 ：
フックス老いたなー

114 ：
ラトルはバーミンガム時代からの改革指向だから、あの髪型もポリシーなんじゃないか
ベルリンフィルはカラヤンの独裁に懲りて独裁型のマゼールやバレンボイムではなくアバドを選んだという経緯だったはず
その方向性は今でも健在なんだろう

115 ：
とにかく物議をかもしたりトラブル起こしたりしそうにない無難な人
てのが絶対条件なんじゃないか
面倒な奴はお断りみたいな

116 ：
独裁型はトラウマになってるから
バイエルンとヤンソンス見てると信頼関係あって安心した
ああいう指揮者がいいんじゃないか

117 ：
>>115
だったら次期常任選びの最中にマーラーをキャンセルして帰っちゃうような人がなぜ選ばれた？

118 ：
まあ時代でしょう。
ニキシュからフルトヴェングラーやワルター、そしてカラヤンやベーム等に至るカリスマ性のある巨匠的指揮者の系譜はおそらくカルロス・クライバーまでで、それ以降はどちらかと言えばオーケストラと協調して音楽を作り上げていく方向になってしまっているから。
自分がクラシックを聴きだしたのがちょうどそれらの巨匠と言われる指揮者が活躍していた時代だから、それらに接した最後の世代ということかな。

119 ：
>>114
違うぞ。本来ならクライバーが指揮者にしたかった。
だけどクライバーはレパートリーの少なさや体調面の不安もありやりたくなかった。
それでクライバーがアバドにしたら？でそのまま決定になった。

>>102
それも違う。ベルリンフィルがラトルの音に合わせた。
メータが昔のベルリンフィルの音を知ってるから昔の音も出せた。
指揮者の要望に応えるのが奏者。それもあっての一流だ。
周りの指揮者がフルベンやカラヤンの音を知らない。
ティーレマンとベルリンフィルの組み合わせがいいけど指揮者としての経験が足らない。

単なるカラヤンのコピーならティーレマンは不要だからな。
それまでの繋ぎとしてペトレンコを入れるのはありっちゃありだけどな。
結構いい音で分厚くオケを鳴らすよ？

120 ：
>>119
もう詳細は覚えてないけど、当時ビオラの土屋さんがFMで伝えた団員投票のレポートだと、
他にもいろんな指揮者が候補に上がっていたけど異議を唱える団員がいたり指揮者本人が固辞したりで
結局消去法みたいな形でアバドに決まったという話だったような

121 ：
当時はアバド、ムーティ、マゼール、メータ、バレンボイム、そして我らが小澤が候補だった記憶が

122 ：
>>119
100を書いたものだけど、言いたかったことはあなたと同じだよ。
ベルリンフィルは、ラトルを選んだ当時はカラヤンの音を知る楽団員も多々いたわけだが、それでも「ラトルの求める音で良し」という結論を出したから、彼を選んだんだろうなと。(勿論、音楽性や人間性等々含めて)
客演指揮者ではなく、しょっちゅう演奏を共にする首席指揮者だから、それは慎重に議論した結果なんだろう。

123 ：
つまり大した指揮者がいないというわけ

124 ：
比較の対象が大きすぎるだけだよ
そんな巨星の前に出れば今のたいていのヤツはみんな小さな凡クラにしか映らない

125 ：
>>121
ハイティンクが抜けている
あとレヴァインも

126 ：
CAMIのウィルフォードがレヴァインを押してたと聞いた。

127 ：
フルトヴェングラー時代は帝国ドイツの象徴としての
カラヤン時代は冷戦構造下だったのでかなり予算もつぎ込まれていた。
冷戦構造が崩壊してドイツ国内のワンオブゼムに変わった。
フルトヴェングラー、カラヤン、アバド、そういう時代での立ち位置に合った指揮者を選らんでただけの話

128 ：
>>125
もう一人、稀代のブルックナー指揮者我らがコーホー宇野も抜け落ちている、と言えよう。

129 ：
カリスマとか独裁型は音楽界に限らずどの世界でももう時代遅れ感が否めない
職場でもチームで協力して仕事をこなすというスタイルが増えた
もうカリスマなんて求められてない

130 ：
てゆうかもう指揮者なしでよくね？
昔NBCがやってたし

131 ：
昔のベルリン・フィルとその指揮者が大好きな人には残念だろうけど、
そういのは時代遅れだとベルリン・フィル自身が決めたということだ
今そういうのをやることに価値を見出していない（たまになら話は別かも知れんが）
もっと言えばオーケストラ界全体がそういう流れになってる
カラヤンやフルトヴェングラーのような音楽はもう生では聴けまい
残念だがないものねだりなんだろうな
諦めて今のクラシックを楽しむか、今のクラシックとの接触を断つかの二択
求めても無駄なことを要求し続けて、今のベルリンをこき下ろすのは愚の骨頂

132 ：
>>131
同感です
オケ自身が決めた路線
それが嫌なら聴かないという選択肢が一番です

133 ：
別にカラヤンとかフルトヴェングラーとかでなくていいんだけど
もうこいつらを上回る黄金時代がやってくることは絶望的なとこが残念
え？黄金時代なんていらない？

134 ：
今回のブル8はかなりよかったじゃん

135 ：
カラヤンと同じようなスタイルのベートーヴェンやらブラームスなんて、今のベルリンフィルならやろうと簡単に思えば出来るだろ
やっても意味がないし、そもそもレトロ層にしか需要がないからやらないだけで

136 ：
>>135
そういうことだな。

それと過去にメータも言ってたけど昔の音は引き継がれてる。

カラヤンやフルベンは資金力を使って当時そこら中から奏者を集めてたはず。
柔軟性に関しては現在の方があるし個々の奏者のレベルも世界的にあがってる。
それらが周りと差が無くなってきたってことになる。

ベルリンフィルの音じゃないって言う人は指揮者の問題ってことを知らないといけない。

137 ：
器用さが増せば当然失われるものがある
作曲者の想定した技量をあまり超えない位が望ましい
奏者に相当の達成感がないと、当然感動は伝わらない
結局、三大Bとかをレパートリーの中核にしなければならないのなら
伝統をもっと大事にして、過度のレベルアップを控えるべき

138 ：
皆フルトヴェングラーとカラヤンを一括りにしてるが、そもそもこの二人のスタイルも目指すところも全然違うんだが。
もちろんオケが出すサウンド自体も。

139 ：
そこは百も承知
だがペトレンコに彼らが霞んでしまうほどの大活躍は無理だろうと

140 ：
>>134
それはたまにやるからオケも楽しいってだけ
メータが30歳若くても常任に選ぶかどうか、
縁が深い客演指揮者としてならともかく

141 ：
>>137
だから、そういうファンはもう今のベルリン聴くなって
ムカつくだけだぞ

142 ：
>>137
わかって書いているんだと思うが「過度のレベルアップは控える」なんていう方向性のプロオーケストラは存在しえない。

143 ：
>>137が宣う過度のレベルアップってつまり技術偏重に走るってこと？
レベルにもいろんな部位や面があると思うんだが

144 ：
エリーゼのためにやユモレスクすら感動を与えうるのに、
それを阻害する過剰な技術というのはない。
音楽に対する共感の欠如が過剰な技術により強化されるということも一般的ではない。

145 ：
過剰な技術ってわらえるな。たんにエゴだしてる技術でしょ。過剰な技術なんてものは無い。いいたいことはわかるが。

146 ：
>>144
大谷が今さら高校野球の地方大会に出て、
汗もかかずに完全試合、打ってはサイクルヒット決めて
それで何かワクワクするかってこと
最近はもうそんなのばっかだから
意欲あるやつはローカルオケで録音してるし
あとはアマオケのyoutubeとか、そういうのに期待してる

147 ：
カリスマゼロでもいいし絶対君主でなくてもいいんだよ
ベルリンフィル創設以来の絶頂期が迎えらればいい
ペトレンコはこれから豹変しないとも限らんけど厳しいんじゃないか
カラヤンから後は彼ほどの質と量をこなすことができてね～し
かといって誰もまねできないような偉業を達成してもいね～し
順調に衰退の一途みたいな

148 ：
>>147
ティーレマンのドジョウ掬いにかけるしかないのか？

149 ：
>>137
そんなあなたにアマチュアオーケストラ
達成感の塊ですぞ！

150 ：
>>147
社会におけるクラシックの存在意義が変わっているのに一人の指揮者がカラヤンのような存在になることなどもはやない

151 ：
>>49
最近演ったのは、メスト/クリ管くらいかな

152 ：
単純にもうクラシックの時代ではない
フルトヴェングラーやカラヤンのようなすごい人は現代では巨大IT企業の社長とか目指すんじゃね

153 ：
そうだよな
ベルリンフィルはただただ一方的に時代に流されるばかりで
ベルリンフィルが新しい時代を作るなんて夢のまた夢

154 ：
>>153
ゆえに貴方はもう今のクラシック音楽を聴く必要はない
悲しいがそういうことでしかないんだよな

155 ：
投票でクライバー、ハイティンク、アバドの順
クライバーが断って再投票、クライバー票は多くがハイティンクよりアバドに流れて、
ハイティンクがアバドに逆転されてアバドに決定、だったかと

BPhに大目玉？を食らったＴ屋さんの話

156 ：
>>146
それはそもそも、音楽ではなくて征服する快感の話だろ。
難曲を弾きこなす快感てのは、どんな技術レベルでもカラオケマスターの次元だよ。
ベルリンフィルの団員の中にはそういう奴もいるかもだが。

157 ：
>>156
おらんわ
ベルリンフィルなめとんのか

158 ：
器楽奏者は技術的な何曲を征服する事に快感を感じる「本能」を持っているわな
ソロであれ、オケ全体であれ、そうだね

単にそこに留まっていてはダメなだけで、それを否定するのは理解が足りない

159 ：
>>158
何曲→難曲

160 ：
ベルリン・フィルは技術があり過ぎるからダメ、
とか言ってる馬鹿には想像も及ばないはるか上の次元で、
ベルリン・フィルは技術的にも上を目指してるわな

161 ：
>>155
クライバーは早々に辞退、投票の結果はハイティンクとマゼールで真っ二つに割れた
話し合いの結果アバドで合意、という流れじゃなかったっけ？

162 ：
>>161
アバド、ハイティンク、マゼールの三つ巴で
なぜかマゼールが負けてブチ切れたって話。

163 ：
ちなみにクライバー票はアバドへ流れた

164 ：
そんなことを漏らす奴はクズだな、と思った。
楽屋話で隠しとけよ、という。

165 ：
>>163
クライバーとアバドでは、そもそも個性もスタイルも目指す方向性も違うというのに？

思うにクライバーはフルトヴェングラー的なものとカラヤン的なものの両方を備えていた稀有の存在だったように思う。
クライバー自身はカラヤンのことをとても尊敬し、墓参りを欠かさなかったそうだが、その指揮ぶりは時にフルトヴェングラーが現代に蘇ると斯くありなんというくらいの推進力であった。
これはカラヤンの指揮にはなかったもの。
唯一聴いた実演が30年経った今でも印象に残っている。

クライバーが特定のオケの常任指揮者になって、ベートーベンの交響曲全集やブルックナーなどを残してくれなかったのは、クラシック界にとって大きな損失。
ニキシュの電気録音がないのと、フルトヴェングラーがステレオ録音を残さずに亡くなったのと同じくらい。
もしかしてベルリンフィルの常任にでもなっていたら、あの伝説的指揮者のニキシュの音楽が現代に再現したのでは、とさえ思えてくる。

166 ：
何年同じ話してんだか

167 ：
>>166
まったくだ
老人どもが老人の自覚がなさ過ぎる、さっさとRよ

168 ：
同じ話を繰り返すのが老人の特徴

169 ：
「過去のベルリンフィルを懐かしむスレ」とか立ててやって。

170 ：
>>169
カラヤンかフルトヴェングラーかで延々と議論してそう

171 ：
パユのインタビューで超絶うろ覚えだけど、
ペトレンコについてはクライバーのような深みだか豊潤さを
追求できる人みたいな雰囲気の事を言ってた
クライバーの名前が出た以外は本当に記憶が適当で悪いがw
今までの首席指揮者とは違う変化を期待してはいるんでは
就任前の3回の客演は全部降り番だったけど
3回とも客席で聞いてたらしい

172 ：
ごめんよ
他の記事と記憶が混ざってたので上記のは忘れて下さい
訂正
「私が知っている範囲ではペトレンコは
ブルーノ・ワルターやカルロス・クライバーのように謙虚で
音楽で呼吸しているような指揮者」だそうです

173 ：
>>171
ペトレンコはウィーン国立音大で指揮を学んでるから無難ではあるな。
カリスマ性は無いにしてもロシア物やらせたら間違いないと思う。
音作りも問題ないけど過去の人と比べることは出来ない。
だからこそのロシア人で丸く収めてる。

174 ：
言いかえたらラトルよりベルリンフィルにあってる人
ただし、アバド以上になれるかは分からない。

175 ：
>>166-169
そういう風だからクラシック音楽が衰退していくんやな。
カリスマ性無くしてなんの音楽か。

そういう俺はクラシック一辺倒からとっくに足抜けして今やJポップ中心に聞いている。
まあサザンとか浜田省吾は昔からコンサートにも言ってるが。

齢60を過ぎて、彼らのカリスマ性はいよいよ盛んなり。
クラシック界にはない光景。

176 ：
若い才能を楽しめない人が可哀想

177 ：
サザンはないわ
玉置浩二ならわかるが

178 ：
アバドはいい指揮者だったけど
病気もあってカラヤンほどには活躍できなかった

179 ：
あと、比較的いい人、だったせいもある

180 ：
>>175
そういう人って引退したら終わりじゃん

181 ：
>>175
お前の古臭い考えはわかったら、ベルリンフィルにそれを求めるのはあきらめたら？
オケ自体が求めていないのだから
それこそ他に「推し」のオケでも見つけたらどうでしょうね

182 ：
>>181
確かに。今のベルリンフィルは、そういう聴衆を切っているよね。

183 ：
山田耕筰や近衛秀麿なんかは呼ばれてでもなく自腹でベルリンフィルを演奏していた時代もあった
案外ビーチャムもそれに近いかも知れないがベルリンフィルとはいえ営業的には多様性があった方がよい

184 ：
じゃあ西本智実とか

185 ：
プラシド・ドミンゴ指揮
ピアノはジェームス・レバインでの
サヨナラ公演でよかろう

186 ：
>>183
全くだよ、彰晃さん

187 ：
>>184
申し訳ないがあいつでは無理。
ベルリンフィルの個々の我の強い豊かな音をまとめる力が皆無。

188 ：
　就任前のペトレンコが客席(オケの後ろ最前列)で子供と一緒に聴いていたのを見た時には、人柄が良さそうでサイモン指揮の演奏に集中できなかったよ。

189 ：
クラッシック聴いてる人にポップはなに聴くかきくとセンスがもろにでるw

190 ：
>>175
もうクラシックはそういう音楽になったんだから、
お前がクラシックから失せればいいじゃん、
お前にとって今のクラシックは用済みのはずだ
拘る理由は何なんだ？

ドヤ顔で俺ら（お前から見たら音楽の本質をわかってない馬鹿ども）に説教して、
気持ち良くなって、ブリーフの中で射精してるだけにしか見えんがな

191 ：
クラシックに未練がなければここに書き込みにこないだろ

192 ：
クライバーが辞退っていうのが分からないんだよね。
楽団投票の前に本人に打診するってこと？
それとも楽団投票でクライバーに決まって辞退、やり直しでアバドってこと？

193 ：
事前に辞退したのはバーンスタインとメータだったような記憶が

194 ：
>>192
1回目投票：バーンスタイン決定→辞退、次点マゼール
2回目投票：クライバー決定→辞退、次点マゼール
3回目投票：ジュリーニ決定→辞退、次点マゼール
4回目投票：アバド決定→快諾、次点マゼール
らしい。これでマゼールがブチ切れた。落ちまである。

195 ：
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
俺の知性レベルだと大袈裟な偽物のが良くきこえるよぉ～

196 ：
>>194
疫病神くらいの高い精度で、引退か亡くなるか、という人を引き当ててる恐ろしさよ。
アバドは、死にかけて生還したから、呪いとかあっても克服したのだろう。

197 ：
メータブルックナー8は40年クラッシック聴いてきてベスト10に入る。

198 ：
ミスターコーホーウノに捧げますとスピーチしたのかな

199 ：
指揮者ってみんな最後は引退するか亡くなるかだと思うんですけど…w

200 ：
ブル8聴いてきました。
ここでの評価は高いようですが、チェリ、朝比奈、スクロヴァで
フォーマットが出来上がってしまって、薄味であまり感情移入できませんでした。

樫本氏の動きと音が浮いちゃってるような気がしました。
素晴らしい音ですけどね。グァルネリ。
フルートのパユ氏不調だったのかな？
セカンドバイオリンの3プルトの沢尻エリカ似の美熟女とチェロのクヴァント氏の職人芸にくぎ付け！！

3楽章のハープが聞こえなかった。

201 ：
誰もティーレマンの今回の演奏会の感想書いてない��

202 ：
>>66
今回の公演プログラム見たけど、
Hrn5、Trp3て、少なくない?

203 ：
曲の人数じゃなくメンバー数なら、
ホルンはまだメンバーに載ってないハイホルン合格者と
募集中の首席で7人になるはず
ロウホルンも募集締め切りしてたかもしれないので8人かも
トランペットも首席募集中で計4人
数年前までは5人いたから2番の募集があれば5人になるかも

204 ：
梅雨の時期に野外コンサートなんて馬鹿じゃないか。

205 ：
今更ながらにラトルのベートーヴェン全集を聴いてるがこれ凄い演奏
節々のこだわりが徹底してるのに全体としてはベルリンフィルの音がしてる
ラトルを選んだのは案外正解だったのでは

206 ：
そう思うのは一部の人だよ。
良ければもっとCD売れてる。

207 ：
>>206
売れてないってソースどこ？
Blu-ray映像、ハイレゾ入りのボックスと古い録音の叩き売りボックスと比較してるのかな。
そもそもすべてのCDが売れていないこのご時世にクラシックで売れている例があるのなら教えて欲しいものだ。

208 ：
ラトルなんて聞く方が悪い。知らなかったとは言わせない、といえよう。

209 ：
多分価格が高すぎてほとんどの人が聴いてないだけだと思う

210 ：
欲しいものは高くても買うから、欲しくなかっただけかな。
何故欲しくなかったかといえば、
（続きの分析プリーズ）

211 ：
>>205
生の実演を聴いたことが無い人の意見だね
録音だけを聴いてる人には真実は何も分からない

212 ：
>>211
実演のラトルの方が録音より凄かったけどなあ。

213 ：
ラトルのエロイカとかちまちまして嫌いだがあれが良いという意見もあるのね。全部みたけど運命と9は良かった。

214 ：
あと田園も良かったな。近くに陛下がいたから気になって集中できなかったけどw

215 ：
>>211
別に録音は録音で聴けばいい
そちらに真実がないとも限らない

216 ：
ラトルはLPOで成功するかどうかで売れっ子かどうかわかるね。

217 ：
LPOでは成功しないだろうな、指揮するのはLSOだから

218 ：
ラトルはバーミンガムに戻ればよかったのに。
何故ロンドン？

219 ：
>>218
ラトルがベルリンにいる時にロンドンも現代音楽やってたから
時期が重なったからラトル移動。

220 ：
このスレッドのジジイが知ってたような、カラヤン後の音楽監督に就任辞退者が3人連続ってのが真実ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ベルリンフィルの音楽監督なんて、ま、所詮、魅力無いポストだって証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

常にカラヤンと比較されて必ず批判されるからってのが本当の辞退理由だと仮定したら、だらしねえ指揮者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

221 ：
でもバーンスタインもジュリーニも高齢だったし、クライバーは常任てキャラじゃないし、やはり打診先に癖がある気がするね。

222 ：
>>221
当時の指揮者の面子を考えたら難しいだろうな。
当時の若手に収まったのがアバドで次は若手のラトルって感じだから
指揮者の若返りとしては成功か？その代わり居座られたら困る場合も出て来るけど。

223 ：
この流れ好きｗ

212名無しの笛の踊り2019/12/12(木)
ラトルはLPOで成功するかどうかで売れっ子かどうかわかるね。

213名無しの笛の踊り2019/12/12(木)
LPOでは成功しないだろうな、指揮するのはLSOだから

224 ：
第九（ペトレンコ指揮、８月２３日、フィルハーモニー）の感想：冒頭のテーマのVn,Vcがノン・ビブラートで殆ど聞こえない。早めのテンポでキビキビと、良い演奏だが、超名演とは言えない。

225 ：
ペトレンコのベートーヴェンなど聞く方が悪い。
知らなかったとは言ってほしくない、といえよう。

226 ：
>>225
DCHの7番聞いたの？

227 ：
いつまでも古臭い演奏にこだわる連中はもうベルリンフィルから離れた方がいいって
楽団がもう望んでないというのに、何をグチグチ言ってるんだ
気持ち悪いわ

228 ：
クルレンチスとヴェルディやったのなんて、昔の面影すら感じないしな。

229 ：
メータが指揮しても昔の響きはしなかったからな。
メータ指揮でも昨年のバイエルン放響の方がよほどドイツ的な響きだった。

230 ：
伝統が失われているとすると嘆かわしい。
ラトルは変態さんとい事なのか。

231 ：
>>230
ベートーヴェン全集聴いてみろって
伝統と革新が融合して凄いことになってるから

232 ：
>>229
ベルリンフィルは昔から特徴のある音だぞ。
ウィーンフィルもそうだけど一般的に言われてるドイツ的な音ではない。

233 ：
>>231
伝統と革新が融合って訊かないでも書ける音楽評論なので、残念ながら聴きたい気がしない。

234 ：
ラトルのベト全はたしかにラトル政権最高の成果だよなあ
ムーティのフィラデルフィアの全集と合わせて是非持っておくべき

235 ：
>>233
そう言われてもそうとしか言いようがない

236 ：
聴いて文句言っている人は居ないな。

237 ：
ドイツも南北で全然違う。

238 ：
>>232
どれくらい昔からベルリンフィルの生を聴いてるの ?

239 ：
>>234
ラトルのベト5・7を聞いてみたんだが、所々イントネーションに違和感あった。
なんかおかしくね？って思った。ただ単にせっかちに演奏してただけかも知れないけど。

240 ：
ラトルとペトレンコならペトレンコの方がいいわ。
原点回帰に向かうかもしれない。

241 ：
昨日のクラシック音楽館での映像に映っていたコンマスはシュヴァルべ？
もう楽員全員亡くなっただろうな。
当時２０代の楽員でも８０代半ばだろうが、どう見ても２０代の楽員なんていなかったから全滅間違いなしだな。

242 ：
>>241
チェロのボルヴィツキー(1956年入団)は89歳でまだ存命の模様。

243 ：
>>242
そうなの。ありがとう。

244 ：
ボルヴィツキーとブランディスのブラームスドッペル、大阪で聴いた
カラヤンも倒れる前で元気そうだった

245 ：
>>244
それ1977年のようですね
生で聴かれた方なら現在60代後半以上だと思いますが、、、

246 ：
エロイカは4楽章で全て台無し。くさすぎるピチカートメロディからだめだめと適当な作曲が続く

247 ：
クラシック音楽館でオンエアされた57年のマイスタージンガー（来日・旧NHKホールライヴ）
は驚天動地の名演奏だな。
でも昔は「ブラヴォー」叫ぶ習慣無かったんだなあ。

248 ：
>>245
77年来日聞いた
当時中3
今50代半ば

249 ：
>>247
1曲目からブラボーぶっぱなすってただのバカじゃん。

250 ：
高関さんがアンチ・カラヤンについて喋っておられたけど、私はアンチ・カラヤンというより
アンチ・ベルリンフィルかも知れない。

251 ：
で、なんでここにいんの？

252 ：
モーツァルト判らんのに？

253 ：
アンチってことは無視できない存在なんだな
気になって気になって仕方がない存在なんだな

254 ：
でもお金がないからいけないw

255 ：
モーツァルトの良さ判らんのに？

256 ：
カラヤンのころに比べれば今回の方が安かったような

257 ：
>>256
テキトーなウソ書くなよ
カラヤンの時の最高値の席は2万6千円だったよ(1981と1988)
時代が違うよ
カラヤンとの来日公演は最後の時でも30年以上も前の大昔だよ

258 ：
コンセルトヘボウ、ウィーン・フィルは金出して聴きに行くが、ベルリン・フィルはチケット貰っても行かない。

259 ：
とうやったらマトモなお客さんの日のチケットが取れますか？
招待客や自称文化人の来ない日がいいです。

260 ：
フィルハーモニーのチケットを取ればいいんじゃないかな

261 ：
>>258
ベルリンフィルのチケット貰ったら僕にください

262 ：
カラヤンは素晴らしい。もちろん私１９５７年の初来日初日日比谷公会堂で聴きました。メインはブラームスの２番です。８１歳の老人ですよろしく。

263 ：
>>261
いやいや私が引き受けますw

264 ：
樫本コンマスの事がウィーンフィルスレで話題になっているが、
樫本ってホントのところコンマスとしての適正はどうなの？ベルリン・フィルの事詳しくないんで…。シュヴァルべみたいな凄いコンマスになれるの？

265 ：
WW1　　イギリスのユダヤ資本家によるオーストリア皇太子暗殺陰謀事件で
　　　　開始。米国はルシタニア号がみずから故意にドイツ潜水艦に攻撃撃沈
　　　　される地点へと誘導された自演的沈没事件を口実に参戦。

WW2　　日本国内の親英米派売国奴グループと示し合わせて真珠湾攻撃に成功し参戦。

ベトナム戦争　　ベトナムに攻撃されたとの虚偽演技により、それを口実に参戦

イラク戦争　　　実は予知していた9.11.の自演的被害陰謀事件により、それを口実に
　　　　　　　イラク占領

イラン戦争? 日本の自衛艦へのイランからの攻撃を米国が自演し、それを口実に
　　　　　　　イラン攻撃を画策。自衛官は捨てゴマ。3/4朝鮮人アベ売日本内閣はそれに
　　　　　　　いつも通り朝鮮犬ポチとして協力　　　　←　　new !!!　イマココ
　　　　　　　　　　

266 ：
>>264
自分があっちで散々否定的な論争しといて何を今さら傍観者みたいに言ってるの

267 ：
>>265
朝鮮戦争は?

268 ：
>>264
あなたに適正だなんだの語る資格はない
いい加減そろそろ自覚して欲しい

269 ：
アインシュタイン「神秘的な感情に無縁なモーツァルト判らん奴は死人に等しい。」

270 ：
樫本のコンマスの適正なぞDCHで実際の演奏見ればよく分かるじゃん何言ってんの
ソロの表現力もBPhの機能性の高さも樫本コンマスの時がダントツで良いんだぞ

271 ：
>>270
それに加えてチェコフィルとやったチャイコンのソロも物凄くよかったしな。

272 ：
電通絡みの招待客が多くなりそう。

273 ：
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？スレッドで、
また、モーツァルト判らんくて悔しい奴が大暴れしてるぜ！
面白いから観にこいよぉ！

274 ：
>>273
モーツァルトは聴いていると心が和む
ベートーベンは聴いていると心が勇ましくなる

二人の世界は違うから比較するのは妥当でないよ

275 ：
ひとつ思うのは昨日の教育テレビの実況でも思ったけど樫本の話になるとすぐ誉め隊が飛んでくること
事務所が仕事してんな

276 ：
樫本はソリストの時とコンマスの時でも同じような弾きかたをしている。
元々ソリストだからコンマスになってもそのクセが抜けないんだろうな。
しかしコンマスの時に目を閉じて一人だけの世界に浸って弾くのはやめてもらいたい。あれじゃコンマスとはいえない。

277 ：
むしろすごく隣や後ろを見るんだな、と思った
また、初期の頃にトゥッティからは、
動きが見やすいように弾いてくれと要望があったと言ってた

278 ：
>>276
だからベルリンフィルは特殊だって言ってんだろ
樫本はベルリンフィルだからソロもコンマスも出来るんだよ。

279 ：
要するにベルリンフィルは金で集めたソリストの集合体ってことで

280 ：
BPhは合奏の精巧さも世界最高だね
耳が悪い人には分からないんでしょうけど

281 ：
DCHに金払ってない人は何を言っても説得力ないというかここでは人権ないからな

282 ：
>>279
それは昔の話だろ

283 ：
カラヤンと関係がこじれた晩年と、アバドと中だるみでオケが指揮者を舐めていたときなんかは
結構バラけてましたね

ラトル時代は音楽の内容の充実はともかく、アンサンブルの精緻さの追及は凄いものがった

284 ：
次の常任指揮者だか音楽監督だかを選んで連絡したら断られたんだよなｗ
指揮者の間ではベルリンフィルに昔のようなブランド力はないっていうニュースだった

285 ：
277 って想像で書いてないか？

286 ：
>>285
生で聞いたことない奴が大勢いるんだからそんなもんよ

287 ：
>>283>>284
生で聞いていようが録音で聞いていようが関係なく、聞いているのに
>>283に気が付かないのはおたくの耳が悪いってことだよ

こんなことは人に指摘されないと気が付けないから、いちいち疑問を呈する向きにはいちいち指摘してあげる義務がある
言ってあげても気づけなければしょうがないけどね

たとえばこの録音を聞いてどのようにバラけているか指摘できないのでは耳が相当悪い
https://www.youtube.com/watch?v=tH4Csac1DUs

この録音に限らないが、カラヤンBPhでは多くの場合、ソリストのつもりでいるファーストVnに問題が出てくる
ただ音の威力は凄い

アバドの場合も細部を磨いていくようなプローベではなかっし本番でもそうだった

カラヤン以降の3人ではラトル時代がアンサンブル的には一番技量が高い

288 ：
聴いてないけど、バルトークだと、
「そーかー」
って言って終わる。

289 ：
>>287
安価ミスったわ
これは>>285>>286へのレスね

1stVn以外で目立つところは、たとえば5楽章の冒頭ね
ここホルンが4人で出るんだが、半拍ほど飛び出た人がいて、アウフタクトみたいなことになってしまっている
お前らは言われないと気づけないだろうけど

290 ：
>>288
有名曲なんだからわざわざ「生で聞く」云々言う奴はコンサートでも聞いた事があるよね

それで曲がだいたい把握できるもんなんだよ

ちゃんとした耳でコンサートゴーアーなら5楽章冒頭で、えっ？ってなるから
きみらには何年クラシックファンやってても分からないだろうけどねｗ

291 ：
>>289
>5楽章の冒頭 半拍ほど飛び出た人がいて、
>お前らは言われないと気づけないだろうけど

ご指摘の箇所を聴いてみた
https://youtu.be/tH4Csac1DUs?t=1960

お前らには分からない、などとドヤ顔で煽って
おられるが、それほどのことかな、とも思う　
ライブの実況放送で、カラヤンらしく、悪くない
むしろ好ましく、懐かしく聴いたよ　ありがとう

292 ：
>>291
＞お前らには分からない、などとドヤ顔で煽って
＞おられるが、それほどのことかな、とも思う　

>>285>>286みたいのにはドヤっておく必要があるからね
別に自分は普段こういうのをあげつらって聞いている訳ではないが

293 ：
>>289
カラヤンのバルトーク懐かしいなー。
当時貧弱なラジオで聴いたよ。
フィナーレの初めのFが伸ばし気味なのは、あの低いFに付いている
テヌートを実行しているのかな、と思っていたよ。
カラヤンらしいなと。

こうやって改めて聴くと誰かがフライングしているね。
まあ、最初の低いFは八分音符にテヌートなんで、どう処理（解釈）していいか解らんが。

294 ：
そう、ホルンに飛び出てる人がいるってのは、曲にそんなに詳しくなくても気付く事なんだよね

他にも1stVnが割れてぐちゃってなってる箇所があるし

カラヤンは音楽の勢いや音の輝きを重視している場合に、ライブではそうい事は良くあった

晩年の来日で会場で聴けたモツ39もそういう意味では割と荒かったと思う
ツベで出てこないが

ラトルはもっと精緻さを重視している
そういう時代の傾向もありますね

295 ：
ハルくんのセンスは最高だね

296 ：
ウィーンフィルのスレでオケの違いがわかるとか言ったくせに
ブラインドテストやったら逃げて行った人たちとは真反対の
説得力のある人ですね

297 ：
>>280
そうなんですよ、各楽器のチューニングも良くねられている

298 ：
ま、ベルリンフィルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ジュリーニのブルックナー8番は、ウィーンフィルとの録音に比べたらあまりにテキトーなの分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

結局、ベルリンフィルも録音次第なの知れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ゴミみてえな録音がたくさんあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

299 ：
演奏のトレンドってありますよね。
カラヤンの演奏に「精緻」っていう言葉を初めて使ったのは吉田秀和さん。
ワーグナーの指環に対して。
続いて黒田恭一さん。
これは新ウィーン学派の一連のレコードに対して。
でも、このカラヤンへの「精緻」って言葉は、カラヤン以前の音楽家に対してなんですよね。

カラヤン以降の音楽家はどんどん「精緻」の度合いを高めようとするある種の流行を感じます。
フレージングのあり方、音譜一つ一つのあり方に対して神経質に考えていて、ああ、なるほどね、
なんて納得したりします。
あの、昔の巨匠風だとされるティーレマンでさえ細部にこだわって、それがある意味現代的だと思います。

300 ：
>>299
たとえば具体的に特に何の楽器と何の楽器の関係が精緻になったとかお答えできますでしょうか？

301 ：
>>299
精緻さの追求は流行なんかじゃなくて、今やそれが大前提って揺るぎない潮流だろ
細かい作業ができない輩は音楽家になれない
そしてそれのみに捕われた音楽家がつまらん風潮を作り出している

302 ：
オマエラ、バカで無知だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

カラヤンは、最新の録音技術に関心あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
自分の音楽を録音するためになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

最新技術で、音楽の各パートを浮かび上がらせることが技術的に可能なのを、技術に無関心な指揮者と違って、他の誰よりカラヤンは理解してたってことなの知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

303 ：
>>300
聞き専の質問ってほんとセンスねーな
みるからに聞き専と分かる

304 ：
>>303
聞き専じゃなくてただのバカの質問だろ

305 ：
>>299
おそらくだけど、この評論家の人たちって全てセッション録音を聴いての感想なのかな。
今も昔も指揮者は基本的に楽譜に沿った解釈をする人が多いよ。
その中でカラヤンは録音環境を第一としてたと思う。
だからこそ何回も同じフレーズを録音したり曲を切り貼りしてディスクを作ることが多かったはず。
現代は演奏家の技術レベルが高くなったのも一つあるから指揮者が突き詰めれば必然的にそうなるんじゃないかな？
あと、ティーレマンは得意不得意あって詰めも甘い時があるぞ。指揮者としてはまだまだ。下手したら頭打ちしてる可能性もある。

306 ：
カラヤンの実演はミスやアンサンブルのズレがけっこうあった。
俺が聴いた実演では、81年のベト5の3楽章でコントラバスがガクンとズレた。
84年の「海」は終始あちこちミスだらけの冴えない演奏だった。
極めつけのミスは88年の「展覧会の絵」冒頭のトランペットがひっくり返る致命的なミス。
カラヤンのミスの無い完璧な演奏というのを生で聴くことはけっこう難しかった。

307 ：
極めつけのミスはボレロでのトロンポーンの大コケ、学生オケレベルだった
ミスった人、解雇になったというのも頷ける
他にも普門館でのベト7のオーボエの盛大なミスもあるな、CDでも出てる
実演だけでなく録音でも結構演奏ミス散見されるし、加えて編集ミスも結構
あるからね

テンション、勢いの点ではカラヤンは圧倒的だが、演奏技術、アンサンブルの
ち密さの点ではアバドやラトル時代の方が勝っているよ

308 ：
抽象的な言葉を使って違いを説明しようとするやつはすべて胡散臭い

309 ：
お前も含め論理的な奴なんか1人もいねーだろ

310 ：
>>303
きさま譜面読めてバイオリンでもやるのか知らんがいかにも最悪な音だしそうだな。迷惑だから人前では演奏しないで馬鹿嫁にだけきかせときな。

311 ：
>>304
慧眼ですね
同意するわ

312 ：
>>309
ブラインドテストやってみろ
みんな逃げて行くからw

313 ：
あいかわらず寒い奴だな

314 ：
反論できないので人格攻撃とかw

315 ：
カラヤンの魅力って言葉にしづらいよね
アンサンブルは上で指摘されてるように荒いこともよくあるし

316 ：
ともかくペトレンコと来て欲しいね
ドゥダメルじゃ行く気しない

317 ：
まあ東京文化会館だしね
復活はロンドン響がやるからいいや

318 ：
何だかんだ言おうが聴けば圧倒されることわかりきってるのに
行かないなんてあーもったいないもったいない

319 ：
>>314
本当にそう思うならあんたやばいよw

320 ：
>>319
本当にそう思うなら(笑)
クラオタの頭はやばいなｗ

321 ：
好き勝手言ってるけど、実際ブラインドテストやったら逃げるもんな
受けて立つオーヲタよりたちが悪い

322 ：
当てられたら何なん？
「違いが分かる！」とか言っちゃうの？w

323 ：
はい開き直ったwww

324 ：
>>317
芸劇やオーチャードに比べれば東京文化会館の方がよほどイイ

325 ：
土曜のバレンボイム酷かったなあ
あれじゃペトレンコがかわいそうだよ

326 ：
自分のオケや主催アンサンブルでのピアノなら勝手にどうぞ、だけど
他オケで披露するには厳しくなってきたね
ウイーンフィルなどで弾いたときもひどかった
オケもピアノの方で呼ぶのはそろそろやめてほしい

327 ：
ピアニスト・バレンボイムは大好きだったのになあ。
デュ・プレの件の一点をもって人間的には尊敬できなくても、ピアニストとしては音楽史上屈指の存在だと信じていた。

328 ：
アシュケナージが引退を発表、
バレンボイムもせめてピアニストは引退しろよな

329 ：
アシュケナージってとうとうベートーベンの交響曲全集録音せんかったんか

330 ：
>>329
N響となかったでしたっけ？

331 ：
>>325
そう思った。残念‥

332 ：
デジタルコンサートホールについて教えてください。
メニューに
・月額視聴契約：14.90€（30日毎に更新。常時解約可能）
・12か月チケット：149.00€
・30日チケット：19.90€
・7日間チケット：9.90€
とあるのですが、30日チケットって意味あるのですか？
月額にして気に入らなければ1か月以内に解約すれば良いようにおもうのですが。

333 ：
>>332
プレゼント用には良いんじゃないの。

ID登録すると、７日間無料チケットを年間プログラムの冊子と一緒に毎年ドイツから送ってくれるよね。

334 ：
君は頭いいかも

335 ：
新型肺炎コロナウイルスが蔓延すれば6月の来日公演は中止になるだろうな

336 ：
サラウイルスによる免疫力があるから大丈夫

337 ：
>>332
他人にプレゼント、とかには良いんじゃない？

338 ：
DCHの年間チケットをキャンペーン終了間近の1月5日に申し込んだけど
特典のペトレンコの第九がまだ届かない
こんなに待たされるものかな？

339 ：
>>338
ペトレンコの2枚組DVD特典は、先着1,000名限定だよ。

340 ：
>>338
同じくらいに頼んだものだけど調べてみた。1月4日の20時40分に注文、8日に確認メールがまた届いて21日に届いたぞ。確か郵便局経由だった

341 ：
>>340
1月8日のメールは商品発送コンファメーションとあったからCDを送った日だった。DHLのトラッキング番号も付いていたから確認してごらん

342 ：
>>340
330ですが、その確認メールとやらも届いていなかったので問い合わせたところ
キャンペーンのページからではなく通常の12か月分チケットを購入してしまったため
特典の対象とならなかったとのこと。
結局CDは別途発送してくれることになりました。
調べてくれてありがとう。

343 ：
>>342
とんでもない、お役に立てて良かった。cdも良かったですね。コンサートの方はJulia Fischerのチャイコフスキーの協奏曲が素敵でした

344 ：
今夜のnhk-bs録画しとけよ、起きていてもいいけど。再放送なんか見なくて済むように、今夜。

345 ：
なんで？

346 ：
ゲストも曲もつまらなそう

347 ：
もしかして
クラシック音楽館 N響第1924回定期公演

348 ：
それEテレ

349 ：
6月の来日公演は、オリンピックのチケットのように
抽選主体なのでしょうか？

350 ：
気にしなくても中止。

351 ：
>>346 ペトレンコをたっぷり見れていいんじゃない。2時間全部がオペラだとちょっと？だけど。

352 ：
パリのアメリカ人は正しく今のベルリンフィルを象徴しているな
ベルリンのロシア人だけど

353 ：
アメリカのミュージカルなどカラヤン在任中は絶対に取り上げなかった
レベルが低下した理由が分かる

354 ：
ベルリンフィルの軽量化が顕著に出てたつまらないコンサートだった。
来日公演でのメータ指揮ブル8が今のベルリンフィルとしては破格の超絶演奏だったと痛感した。

355 ：
今は昔の俵幸太郎氏のレコードコレクション本ですでに
オーケストラが近代化して、似たような響きのオケばかりになったと
マイナーレーベルの東欧オケとかアメリカのローカルオケの方が
昔ながらの音を楽しめることがおおいってなこと書いてたね
もう２０年くらい前に
BPOなんてそのハシリだもんな
最近でたブル全買ってみっか

356 ：
インターナショナルな奴らを雇えば自然と没個性化するわな。
楽器を引き継いで奏法を合わせなきゃいけないわけだから。

357 ：
>>354 大阪でブル８聴いたけど、本当に最高だった。けど今朝の42nd streetも流石ベルリンフィルと思った。
ブル８と同じように気品高く１つの音色になっていた。

358 ：
ペトレンコって見た目だけで差別や区別してる奴がいてそう
もうオーストリアに30年近く住んでんだろ。
実績も考えたらラトルと比べたら断然マシだと思う。

359 ：
>>358
名前がドイツ風だったら良かったんじゃないか？
チャンチュンチョンみたいな名前よかペトレンコの方がまだましだが

360 ：
見た目で差別するなって言うけどねぇ…
どうみてもロビン・ウィリアムズなんだもん
何かの間違いでひょんなことからベルリンフィルを振るはめになったおじさんのドタバタコメディーにしか見えないよ

361 ：
ペトレンコはバイエルン国立歌劇場と日本に来た時のワルキューレ第1幕が凄い名演だったから期待してるんだけど、
BSで放送されたジルフェスターコンサートはがっかりだった。
この人もかなり軽薄な演奏をするんだな。

362 ：
自分は逆の感想
ベルリンフィルらしい引き締まったいい演奏だった
ベルリンフィルでガーシュインとかミュージカルの曲なんて、
しかもジルベスターコンサートなのに、と思ってたけど
ユルいところが全然なく聞き応えがあったよ
録画したからしばらく保存する

363 ：
>>354
何でもかんでもブルックナー、ワーグナー並の大編成
で鳴らしてたカラヤン時代の大厚化粧演奏が標準に
なっている典型的老害の感想だな

364 ：
>>363
ブルックナーはワーグナーの四管、五管編成と並べるほど大編成ではない

365 ：
>>364
大事なのはそこじゃない
ハイドンやベトやブラームスなど楽譜の指定無視して
ありえない大編成で演奏してたこと、カラヤンの演奏が
異常だったってことだ

カラヤンの死後、アバドがシェフになって真っ先に
手を付けたのが楽曲指定通りの正常な編成に戻すこと
だった
評判は悪かったが、極めて懸命な判断だったと思うね

366 ：
>>363
年はいっていないけど倍管等の大編成は好きだな。バッハやモーツァルトも大編成が聴きたくなる時がある。人それぞれやね

367 ：
>>365
交響曲第7番、第8番
初演は、1813年12月8日、ウィーンにて、ベートーヴェン自身の指揮で行われた。
初演で一緒に演奏された際は、木管楽器が倍、弦楽器はヴァイオリン各18、ヴィオラ14、チェロ12、コントラバス7、
さらに出版譜に無いコントラファゴットも2本加わるという当時としては巨大な編成であった。

結構有名な話ですが

368 ：
>ハイドンやベトやブラームスなど楽譜の指定無視して
>ありえない大編成で演奏してたこと、カラヤンの演奏が
>異常だったってことだ
えっ、まさかカラヤンだけと思ってるの？

369 ：
とうとう逝っちまったなノムさん
そのノムさん1981年のカラヤン＆ベルリンフィル来日公演の様子を収録したTBSの番組ゲストに出演して、オーケストラの指揮者と野球監督の共通点やカラヤンの統率力の見事さを語っていた
ゲストには他に小澤征爾と藤真利子も出演していたが不思議な組み合わせの三人だ
あーもう一度観たいなぁ

370 ：
>>368
ベルリンフィルスレだから時代を代表する例としてカラヤンだけで充分なのに
話の背景を理解できない人かな

371 ：
時代の演奏の変遷をカラヤン対アバドの図式にするのは歪曲というものだよ

372 ：
ほんと今倍管って誰もしないよね。
昔は小澤とかムーティ もやってたのに。
ティーレマンとかやればいいのに。

373 ：
倍管は音響のよくない大ホールが多かった時代の苦肉の策
いまの響のいいホールではあまり必要とされてない

374 ：
カラヤンの絶頂期とショルティの同時期
今、冷静に聴いてみるとシカゴの方が上だね。
それにしても我らが朝比奈先生
両方振ってんだからすごいな
シカゴのインビなんてもろ三指招請だもん

375 ：
>>373
ウィーンMVやベルリンフィルハーモニーで
ずっと倍管でベートーヴェンやっていましたが？

376 ：
大きいことはいいことだって時代だったんだろ
バロック音楽だって今じゃ考えられないような物々しい編成でやってた
当時は室内オケも少なかったよ

377 ：
フィルハーモニーは倍管必要だろうな
そんなに響のいいホールじゃない

378 ：
>>363
メータとの来日公演のブル8を生で聴けなかった貧民の醜い妬み僻みだな

379 ：
1960年までのBPOの響きがいちばん好きだ。

380 ：
録音のせいもあるかもよ。
DGと旧EMIで違う訳で。

381 ：
EMIのグリュンネヴァルト教会での録音はよかった
あの残響は独特の響きをもたらしていた

382 ：
ベルリンフィルはハーディングを選ぶべきだったな。やっぱりイケメンで華とかスター性がないとダメだわ。

383 ：
アバドの後任にラトルを選んでしまった時点でベルリンフィルは終わってしまった

384 ：
>>383
復活祭音楽祭で、ワーグナー作品”ニーベルングの指輪”を指揮できる人を探す.
となったら、あの当時は　サイモン・ラトルになってしまうと思う。
あの頃は、PROMSや他の場所で、アバドと同じく　”パルシファル””トリスタンとイゾルデ”で大成功していたから。

385 ：
>>384
バレンボイムを選んでおけばよかったのに…
年齢のこと考えすぎてバレンボイムを落としてしまったベルリンフィル
やはりベルリンフィルはあの時点で終わってしまったと思う

386 ：
バレンボイムのあの高圧的なリハーサルを、シェフとしてベルリンフィルが受け入れるだろうか
ゲストならともかく

387 ：
カラヤン時代はA446hzだっけか

388 ：
>>386
そんなんだからベルリンフィルはダメになったんだよ

389 ：
>>362 とは別人ですが、録画しておいたＢＳのジルヴェスターコンサートから
デブのソプラノばばあの部分をカットしたら、1時間ぐらいのいいＢＤができあがった。

390 ：
ぼく、指揮者のバレンボイム好きじゃないから、なっててもあまり聴かなかったかも。
みんなさんは、シカゴ響のバレンボイムとかを聴いてたかい？

391 ：
>>386
バレンボイム＆ベルリンフィル・・いやだな～。
というより、バレンボイムは　オペラもやりたい人だから　ワーグナー作品できなくなってしまうから。
サイモン・ラトル＆ベルリンフィル時代・・バレンボイムのオペラのレパートリーが増えたことには違いないから。。
サイモン・ラトル指揮 、バレンボイム率いるベルリン国立歌劇場で上演になった "ばらの騎士””ペレアスとメリザンド”。
あれは、まじ良かった。
さかのぼると：クラウディオ・アバド指揮ベルリン国立歌劇場（アバドが唯一：ベルリン国立歌劇場に客演した）ヴェルディ”ファルスタッフ”
あれは、絶品だった。

392 ：
>>385
こないだのクソピアノ聴いたらバレンボイムだと世界レベルからとうに落っこちてたろうと容易に想像つく

393 ：
ボイム嫌いだからどうでもいい

394 ：
ラ・ボイーム

395 ：
>>390
悲愴、神々の黄昏
ブラ1&3
ボレロ(武満もやった)
ブル8
マラ9
チャイ5
あたりは聞いた

396 ：
なんでスター性も政治的カリスマもないひげ面のバカを選んだんだろうな
投票なんかで決めるとろくなことないわ

397 ：
ラトルでベルリンフィルは完全にダメになってしまったから、
次の常任指揮者はもうどうでもいい。
でもペトレンコはバカじゃないよ。
ドイツ音楽に関しては将来的にラトルより数段上の指揮者になるだろうな。

398 ：
オレはN響大嫌いなんだけど
それを突き詰めたのが今のBPOかな
だいたいなんで日本人のコンマスなんて使ってんのか
結局、ある程度商売なってんのは日本だけなんだろうと

399 ：
Ｎ今日とＢＰＯと何の関係があるの？
＆ 樫本の音を聴いたことある？

400 ：
>>397
>>ラトルでベルリンフィルは完全にダメになってしまった
んなーこたーない
指揮者とオケ団員は別人格であって、
飼い主と犬猫の関係ではない
両者の能力に関係はない

401 ：
いるよなーラトルアンチ
確かにカラヤン時代の重ったるくてゴージャスな音色は無くなったけど、
それと引き換えに圧倒的な機能性と引き締まって無駄のない濁りの無い音色を手に入れたと思うわ
カラヤン時代は機能性ははっきり言って今と比べたらかなり低いからあの音が好きか嫌いかじゃねーの？
WPhは別としてコンセルトヘボウよりはマシな経過辿ってると思うけどなあ

402 ：
カラヤン時代もショスタコーヴィッチとか指輪を聴くと機能性高いと思うけどなー。

403 ：
ベト７のナマをベルリン・フィルで3回聞いた
つまりカラヤン、アバド、ラトルの各音楽監督。
それぞれに素晴らしかったが、それらを凌ぐのが映像で観たペトレンコ

早く彼と来日してもらいたい

404 ：
>>401
＞確かにカラヤン時代の重ったるくてゴージャスな音色は無くなったけど、

決して無くなったわけじゃないよ
時代の風潮みたいなもので今の指揮者が重厚長大な音を求めないだけ
地響きのような唸る音を引っ張り出せる人が振ればそれにじゅうぶん応えるだけの地力はまだまだあるよ

405 ：
>>403
カラヤンを今風にしたのがペトレンコ
ラトルは過去を切って自分が出来ることをやった。
アバドは復活してからよくなった。
カラヤンの引継ぎはメータがしてた。
こんな印象。

406 ：
>>404
ご病気ですか？
意味が分かりません。

407 ：
>>406
意味が分からない意味が分かりません
あなたがご病気かと

408 ：
意味が分からない方に1票。

409 ：
支那ﾁｮｿですか？

410 ：
意味がわかった上で意味が分からないと発言してるなら１００歩譲るが本当に意味が分からないならそれは意味が分からない

411 ：
カラヤン時代は東西冷戦時代だったからね。
財政面でも優遇されていた。

冷戦が終わって東西統一されて特別扱いが無くなっただけ

412 ：
実演を聴いた事がない人には意味が分からないんだろ

413 ：
>>405
ちょっと絡みますけどね。
>カラヤンを今風にしたのがペトレンコ
もうここで、分からんのですわ。

414 ：
>>413
論破されそうだからって論点をすりかえるなボケ老人
誰も>>405に関して話してないだろ

415 ：
じじいばっか

416 ：
>>415
こんな掃き溜めにいるのはジジイに決まってんだろ
そんなこともわかんねえのかこのクソガキは
若いヤツはどんどん表に出ろ！
人生が過ぎ去るのは早いんだぞ

417 ：
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　　　　　　　　　 💀

418 ：
ガキに理解できないのがクラシック

419 ：
>>414
あたしね、>>407ですねん。
誰にモノ言うてます？
>>405が、
>カラヤンを今風にしたのがペトレンコ
とか何とか言うから、意味が分からん、と言うとる訳ですわ。
>論破されそうだから、
とか何とか、アンさんも頭、あかしいやすなぁ。

420 ：
　>0396 名無しの笛の踊り 2020/02/15 15:49:14
>>403
カラヤンを今風にしたのがペトレンコ
ラトルは過去を切って自分が出来ることをやった。
アバドは復活してからよくなった。
カラヤンの引継ぎはメータがしてた。
こんな印象。
こんなん、「おかし」やすなぁ。

421 ：
>>403
>カラヤンの引継ぎはメータがしてた
ゼンゼン引き継ぎしてないよ、
昨年来日したメータ指揮ベルリンフィルの実演を2プログラム聴いたけどカラヤンとは全くの別物、カラヤンの時のような響きもゼンゼンしなかった。
おそらく>>403はベルリンフィルの実演を聴いたことない人間だと思う。

422 ：
おかしいな、398は俺なんだけど
想像以上にボケ老人の巣窟のようだ

423 ：
コロナ脳症だな

424 ：
>>421
これと比較して聞いてみたら？
//www.youtube.com/watch?v=FMEL6z9Qir8

425 ：
>>417
すんまへん。
間違えましたわ。
>>406が私だす。
カラヤンを最後に聴いたのは30の時でしたからなァ。
片山の言う、団菊ジジイとは私の事でんねん。

426 ：
なんか知らんけど俺に謝ってくれんでもいいよ

427 ：
>>425
↑
やっぱ脳症だわ

428 ：
樫本さんどんどん痩せてる気がするけど健康大丈夫？

429 ：
今までが太り過ぎだから多少は痩せないとね

430 ：
佐渡から
痩せたら汗が減るしいいよ！
と言われてたな
佐渡はまたリバウンドしてる気がするが

431 ：
三連と付点を弾き分けられなかったら「リズム音痴」という。で、カラヤン＝ベルリンフィルみたいなものが「リズム音痴」の「音源」を流布するから、それを舶来と思い込んでお経のごとく暗記する思考停止が、リズム音痴を蔓延させる。悪循環は絶たねばだめです。
伊東乾　　Twitterより

432 ：
インチキっぽい指揮者

433 ：
伊東乾ほど当てにならない意見もないな

434 ：
そんなことはない。なかなか鋭い天才にしかわからない意見。

435 ：
本人乙
Wikipediaで自分を宣伝しちゃった時点であなたに信頼なぞないよ

436 ：
6月は中止になるだろうね、

437 ：
ドイツで国際見本市がどんどん中止か延期になっているね。

438 ：
６月の来日公演もとてもじゃないが当初の予定通り開催できそうとはもはや誰も思っていない。
チケットを発売してしまうと、リスクが大きすぎる。
発売詳細発表に換えて、公演中止の発表になると予想する。

439 ：
野外演奏を聴きに田舎から出てこようと思っていたんだが、ヤバげな雰囲気だな。

440 ：
ホントに6月どうなるんだ?

441 ：
>>439
抽選に当たらないと入れないけどな

442 ：
野外コンサート中止にした方がいいんじゃないか

443 ：
屋内より風通しいいからよいのでは

444 ：
公園内に入るのは500円でだれでも入れる。野外ステージ前の椅子に座るためには
抽選に当たる必要があるが、ステージを遠目に見ながら漏れ聞こえてくる音を聞きつつ
公園内をぶらぶらするぶんには抽選は関係ない。

445 ：
当日は朝から大木戸門ゲートを当選者専用入場口とし、
一般客は西側エリア(日本庭園近辺)だけ開放するようです
ステージ辺りは全く見えず、音も森越しにかすかに聞こえる
ということになりそうですが、ダメ元で行ってみます

446 ：
同じ空気を吸えるだけでいいってヤツですね

447 ：
同じウイルスを、、、
いや、なんでもない

448 ：
不人気指揮者を選んだからオケの格まで下がったな

449 ：
>>448
なに言ってんの？
グスターボは松潤が呼んだと言っても過言では無いんだぞ。
松潤はグスターボのファンなんだぞ。それを忘れるな。

450 ：
＞ドイツは4日、新型コロナウイルスの流行がパンデミック（世界的流行）に達したと警告を発した。
これで海外ツアーなど現実的に無理だな。
行きたかったが、諦めることにしよう。
orz

451 ：
6月の来日はほぼ中止だろうな
昨年11月の来日公演聴きに行ってよかった

452 ：
伊藤さんが2ndヴァイオリンの第一首席オーディションに合格
おめでとう！

453 ：
これか
伊藤マレーネ（真麗音）さんが急逝したシュターデルマンさんの後任でベルリンフィルの首席第２ヴァイオリン奏者に就任
シドニー音楽院出身で、カラヤンアカデミーでは安永門下
コミッシュオーパー（ペトレンコ退任後）のコンマス出身

454 ：
いつも思うけど、次席（首席じゃないソロ）から首席ってなかなか上がらないよね。
第一コンサートマスターもコンサートマスターからじゃなくて、外部採用かトゥティからの昇格だし。
ヴィオラの清水さんも首席に昇格すればいいのに。

455 ：
1000人以上集まるイベント中止勧告でどうなるかね
観客999人にしてやるか

456 ：
安永さんとスタブラヴァはトゥッティからの試験を受けての昇格でしたね
スタブラヴァはポーランド人だがおそらくユダヤ系ではないかと思う
ユダヤ系によくあるなんでも苦もなく弾けてしまうという感じの人
シュヴァルべもユダヤ系ポーランド人だったはず

清水さんはどうでしたっけ
最初から首席だったのか、昇格試験を受けたのか

457 ：
清水さんは外部から首席オーディションを受けたはず

458 ：
コンサートマスターとしてはシュヴァルベが一番有名？

459 ：
●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。

460 ：
ダニエルってのはユダヤ系の名前だな

聖書に出てくる名前はユダヤ人でなくても一般的になってはいるが

461 ：
カリスマ性がない首席指揮者のせいでベルリンフィルのブランド力はガタ落ち
選んだ団員がアホすぎ

462 ：
>>461
誰を選べば満足だったんだよ。
ラトルファンで、悲しんでるのか？

463 ：
ティーレマン
正直ペトペトは第九聴いてがっかりしたわ
ロシア物とかイギリス物とか、それも副次的なレパートリーばっかやってたのにベルリンフィルの首席にしたのは危険すぎた

464 ：
去年のメータがイマイチだったから6月に期待してたんだが無理そうだなぁ
次はいつ来日してくれるのか‥

465 ：
メータのブルックナーなど聞きに行くほうが悪い

466 ：
いまのペースだとそもそも欧州各国からの渡航制限が布告されてもおかしくないペースだから、欧州のオーケストラの来日は上半期は軒並みキャンセルになりそうな予感

467 ：
ティーレマンはねえわ
この間のRシュトラウスで弛緩しきった演奏披露したばっかじゃん

468 ：
お知らせ
新型コロナウイルス感染拡大による影響を受け、チケット発売および〈1万人の野外コンサート〉応募方法等の詳細発表が、
当初予定しておりました3月上旬より遅れております。
3月下旬に発表いたしますので、今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。
（2020年3月10日更新）
３月下旬にいよいよ公演中止の発表がありそうです。

469 ：
勿体つけないでさっさと中止って言えばいいのに

470 ：
DCHも無観客でストリーミングやるらしいね。

471 ：
もうだれも６月の日本公演が可能だと思う人はいません。
早く中止発表してください。

472 ：
そもそもオリンピックが中止か延期濃厚だしな
1年延期になって来年来てくれるとかなら嬉しいが、指揮者のスケジュールとか厳しそうではある

473 ：
もうどうせならペトレンコと来てくれ

474 ：
デジタル・コンサートホールの無料期間中にこれは見とけっていう名演教えてください

475 ：
>>474
いっぱい有るけど、シュテファン・ドールが髪が薄くなる前にクレヴェンジャーのアシストを受けてヤマハのトリプルホルンで吹いたシューマンのコンツェルトシュトゥックはお薦めです。
DVDより音も画質も良いです。
この時に演奏されたワルキューレは、ドールら4人がバンダを務めるという贅沢なステージなので、是非がご覧下さい。

476 ：
>>474
元々お金払ってたが、クーポンを有効化したら30日延長された。
嬉しい。

477 ：
>>474
ハイティンクのマーラー、昔の1,2,3と最近の9があるが、全てオススメ

478 ：
東京春祭のベルリンフィルの室内楽ってどこからライブ配信するんだろう
無観客なのにわざわざ来日してやるの？

479 ：
>>477
ありがとうございます

480 ：
>>474
ヤンセンのチャイコフスキー協奏曲

481 ：
今晩のライブストリーミングは
一昨日の無観客公演の再放送映像なんだな
普通に寝て後で見るか

482 ：
>>481
再放送だけど、深夜3時からの再配信時間でしか視聴できないよ。

483 ：
>>480
ありがとうございます
参考になりました

484 ：
ペトレンコのブランデンブルグ門での第九。
就任演奏会のものよりいいと思う。

485 ：
カラヤン最期のブラ３ライヴたまたま聴いたが、死の直前とは思えないスピードとパワーに圧倒される。ブラ３の概念を根底から覆す様な才気煥発な名演。どうなってんだ？

486 ：
風前の灯といえよう

487 ：
デジタルコンサートが3月31日まで無料開放してるぞ

488 ：
>>485
実際に楽器を演奏してるのは若い団員なんだから体力はあるだろw

489 ：
>>474
カラヤンとワイセンベルクのラフマニノフのピアノ協奏曲

490 ：
バーデンバーデン復活祭音楽祭も中止だね
秋にイベント企画中

491 ：
カラヤンのラフマニノフは、最後ワイセンベルクがミスる

492 ：
>>489
ありがとうございます

493 ：
ドイツもかなり深刻な状況のようで、６月はもちろん他のドイツのオケも今年は無理なんじゃ？

494 ：
団員の収入も激減だろうに、DCH を無料解放した太っ腹なベルリンフィルに感謝します。

495 ：
ベルリンの赤い雨がみたい。

496 ：
回線の問題かかなり映像止まるな

497 ：
>>496
無料クーポン出してるから混んでるのかもね
うちの回線をv6プラスに切り替えて250Mbps以上出てるのを確認してから
DCHにいったけど、回線速度が遅い時のように止まってまうわ
夜はダメだな

498 ：
ラトル指揮のブル9、4楽章版の演奏聴いた
これは確かによいね

3楽章までの演奏も優れていて、ベルリンフィルメンバーの「今日はいいぞ」みたいな表情まで伺える

フィナーレはいかにもブルックナー的ではあるが、閃きはほとんど感じられない

しかし補作でもモツレクのジェスマイヤー版のように定着しているものもある
ジェスマイヤー版もラクリモーサの絶筆部分のあとは、ほとんど当時の様式の音楽が流れていくだけであるが、レクイエムを最後まで聞いたという別の満足は得られる

それと似た良さをブル9完成版に感じた

499 ：
６月のベルリンフィル来日は中止確実

１０月頃までは外来アーティストのコンサートは無理じゃないかなぁ

500 ：
>>474
バティアシュヴィリのシベリウス協奏曲
ハーンのショスタコーヴィチ協奏曲

501 ：
>>474
古いけどパールマンのブラームス協奏曲も入れよう
バレンボイムもこの時は随分迫力あるいい演奏じゃないか
今となっては古典的演奏の印象、この曲にはいい方向に働いている

502 ：
465じゃないけど皆さんのコメント参考になってありがたいです
今日はヴォロドスのチャイコフスキー協奏曲1番聴きました
よかったです

503 ：
テレビのアプリだと
配信観れないんだけどなんでだ？

504 ：
日頃の行いが悪いから

505 ：
>>503
チケットかクーポン入れて閲覧開始が出来てるアカウントと
テレビアプリを紐づけしないと見られない
公式を読め、ですよ

506 ：
ヨーロッパコンサートも中止か?

507 ：
ぜ～んぶ中止
ドイツはコンサートホールも劇場も全て閉鎖
日本の対応が甘スギ
日本も全てのホール・劇場を閉鎖するべき
今のままならクラスター感染、パンデミック感染があちこちで多発するぞ

508 ：
1年延期になったわけだがBPOは来年来てくれるのだろうか？

509 ：
そもそも1年程度でコロナ禍が収まるとは思えないんだが。
来年になってまた延期とかすんの？あり得ん。

510 ：
東京・春・音楽祭は以後の全公演が中止のアナウンスが出たが、
ベルリン・フィル来日公演についての言及がまだないなあ。
まあ、焦らなくても結論はもうはっきりしているし。

511 ：
>>508
来年まで収まってる保証はどこにもないからね。まぁ厳しいんじゃないのかと。

512 ：
いつまでもこんなこと続けていられないでしょ

513 ：
>>465
当然俺もそう思ったんだけど去年のはめちゃくちゃ良かった。みれなくてくやしいのうw

514 ：
お知らせ
新型コロナウイルス感染症拡大による東京2020オリンピック・パラリンピック競技大会の延期を受け、
本イベント実施についても調整をしております。
次の発表まで、今しばらくお待ちいただきますようお願いいたします。
（2020年3月25日更新）

515 ：
６月の来日は中止確実
昨年の来日公演聴きに行かなかった奴 ざまぁ !

516 ：
DCHいいねぇ、映像も音声もクオリティが高い
ベルリンフィルも相当メンバーが入れ替わったが、やはり特徴的なオケだ
ラトルのこの前の無料バルトーク（オケコン）とアバドのシューマン2（2012年）を視聴してみた
シューマン1楽章の導入部でオケのメンバーが微笑を交わし合ってるのが印象的

517 ：
ベルリフィル八重奏団、5月公演は無理かな？

518 ：
本日放送のイースター@フィルハーモニー無料中継映像　20:00より
ウィリス（ホルン）&ウェーバー（チェロ）　オープニングコメント
ラトルのスラブ舞曲
　（バーデンバーデン復活祭）
ペトレンコのインタビュー（2019年）
ラングラメ（ハープ）&ローア（チェロ）演奏　　無観客デュオ
スタブラヴァ（コンマス）のコメント
マイヤー（オーボエ）のコメント
アバドのオペラ稽古映像
マイヤー演奏　　　　　　　　　　　　コーラングレ無観客ソロ
ペトレンコのチャイコフスキー第5番（2019年）

519 ：
デジタルコンサートホール見てるけどペトレンコのチャイ５　２楽章
爆発感無いね

520 ：
ペトレンコ指名はBPh史上最大の失敗だな
正直全然ワクワクしない
これはこれまでの演奏を聴いたうえでの感想ね
アバド、ラトルのほうがよほど良さがあったし、ティーレマンのチャイコのほうが楽しみに出来る

521 ：
調味料は控え目の方が素材の味がよくわかる
薄味も慣れてくれば美味しいものさ

522 ：
ペトウンコと言われるのも時間の問題

523 ：
BPOの楽員はコンサート以外、収入はあるのか?

524 ：
>>523
個人差はあるが、ソリスト活動の収入や個人レッスンでのレッスン料収入などはある。

525 ：
ベルリンフィルにはカラヤンみたいなカリスマ性のあるスター指揮者が必要なんだよ
今のペトウンコとかいう田舎者じゃお話にならない
さっさと首にすべき

526 ：
ペトレンコはあまりにもスター性なくて逆に楽しみ

527 ：
ペトレンコは現地の観客には歓迎されてるよね
いつも華だのスターだの書いてる人は
ハーディングがいい、とか言ってたぞ

528 ：
数年前にベルリンでハーディングとBPOのコンビを
聞いた。あまりウケてなかった印象があった。

529 ：
ラトルみたいに変な事しないし、いいと思うよ

530 ：
現役の指揮者でなかなかだと思うのは
クルレンツィス、井上道義、広上淳一あたりかな
昔ながらの大家風ならティーレマンだろうけど
正直、あんまり面白くはないね
古いレコード聴いてる方が良い

531 ：
もうアバドやラトルほどの才能の指揮者もいないんだよな
ハーディングはもう少し伸びるかと思ったら案外平凡

532 ：
ホルンのウィリスやオーボエのマイヤーが無観客とはいえ
ホールに来て収録してたけど
肺炎で肺が繊維化したらその部分はもう元には戻らないから
本人責任とはいえ管楽器奏者は特に引きこもってて欲しいわ

533 ：
率直に言って、
好きな作品なら、スコアも熟読してるし
録音主体にはなるけど、古今あらゆる演奏聴いてきてるから
今さら駆け出しの、若い指揮者の演奏なんか聴く気にならない
少なくともオレのほうが作品を知ってる
一言でいうと、そういう事なのよ
皆さんだってそうでしょ

534 ：
>>525
そんな指揮者今いるかな ?

535 ：
>>533
釣りならもっとうまくやってください。

536 ：
昔は昔で内容[空ヤン]とか言われてたなあ

537 ：
ハーディングを招聘してたらBPOもハーディングも両者WinWinで両方伸びたのにね
今は両方とも伸び悩んで両方敗者になったわ

538 ：
何で東京・春・音楽祭の６月の特別公演、
３月２５日から１０日以上経過しているのになぜ正式中止に至らないのか？
チケット販売開始になっていないので、決定するだけなら時間そんなにいらないはず。
誰も公演可能なんて思っていないから、早くしなさい。wwwww

539 ：
>>537
ねーよ

540 ：
>>531
ハーディングは、出てきた頃のドン・ジョヴァンニとかブラームスなんかは過激だったのに、いつの間にか大人しい子指揮者になっちゃったな
でも、最近のスウェーデン放送響との演奏はそこそこ面白いよ
サロネンやナガノのような、すっきりしてるけど聴き応えはある演奏だ

541 ：
ハーディング程度で満足できるなんてレベル低いな

542 ：
ペトレンコも胸のすく演奏をしてくれて「いいねぇ」とその時は思うのだけれど、
何だろう、あまり残らない。炭酸飲料みたいな感覚。
最近のベルリンフィル、確かに上手いんだけれど、何か足りない。
そう思われている方、いらっしゃいますか？

543 ：
アバドのようなカスを常任指揮者にした時点でBPOは下降線をたどり始めた
マゼールのほうがまだマシだったかもしれない

544 ：
>>543
マゼールのほうが100倍マシだったと思う。
マゼールがカラヤンのような強権独裁者になるのではないかと誤解されてしまったのがマゼールの悲劇。

545 ：
マゼールさん、その後ヤケになって変態リズムの時と大人しい時があってよくわからない。
クリーブランド、バイエルン放送交響楽団とか成功したんだっけ？

546 ：
才能はアバドの方がはるかに上
マゼールは日本のアレな「評論家」が妙な持ち上げ方をしたせいで過大評価されてるだけ
1989年時点のヨーロッパの批評家の評価を見れば、ベルリンフィルの選択は当然だっただろう

547 ：
マゼールって、具体的にどこがどう凄かったの？
ディスクで聴くかぎり、オケを円満に鳴らした健康的な演奏というだけで、それ以上のものは感じないんだが
レヴァインとあまり変わらないイメージだな
凄さがわかるディスクがあったら教えてくれよ
あるいは、実演じゃないとダメなタイプ？

548 ：
混ぜーるは子供の頃すごかった
以上

549 ：
>>547
ウィーンフィルとは健康的な演奏だったような気がする。
ある時期、仲悪くなって後任はアバドになったけど。

550 ：
>>547
マゼールの素晴らしさ凄さは実演でなくてはわからない

551 ：
変態ボレロがいいんじゃないか？

552 ：
スカラ座がNHKホールでやったトゥーランドット
マゼール凄かったわ

553 ：
カラヤンのイケメンに匹敵するのはハーディングだけだろ
ほかの指揮者ばブサイクばっかり
やっぱりベルリンフィル首席はイケメンじゃないとね

554 ：
>>553
しかしカラヤンはすごくチビだったからな
実物見たことない奴には分からないだろうけど、、

555 ：
マゼールは20回くらいは聞いたな
乗らないときは恐ろしく乗らない
ハマると凄かった
ヒザを揺らして「オラオラ」とオケを煽って忘我の境地に連れてってくれた
ディスクはあまり面白くない
てか50枚くらいしか聞いてないけど
だからいずれすぐ忘れられるね

556 ：
マゼールは20回くらいは聞いたな
乗らないときは恐ろしく乗らない
ハマると凄かった
ヒザを揺らして「オラオラ」とオケを煽って忘我の境地に連れてってくれた
ディスクはあまり面白くない
てか50枚くらいしか聞いてないけど
だからいずれすぐ忘れられるね

557 ：
>>554
カラヤンの入り待ち、出待ちして近くで見たけど165cmくらいかな
アバドもそれくらい
近くで見て小さかったのはジンマン（愛想悪かった）
指揮者をはじめ演奏家は小柄な人が多い

558 ：
作曲家も小柄が多いんだよ、モーツァルト、グリーグ、ストラヴィンスキー、バルトーク…
マゼールはアシュケナージと似た印象、ユダヤ系音楽家の一つのタイプ
ビジネスとして音楽をやってるから、芸術家じゃないんだよね
技術は完璧だけど、その先がない

559 ：
小澤征爾がブザンソン指揮者コンクールで優勝した時の審査員のメンバーにマゼールがいた

560 ：
ビジネスで作られた名曲がないとでも？
やりたくない曲をやらされてる巨匠がいないとでも？
じゃ純粋な動機のアマチュアがいいの？
問題は結果だよね

561 ：
>>557
それは脊髄を手術する前のカラヤンだ。
脊髄手術後は縮んで160センチくらいになってしまった。
コンマスの安永より小さかったからな。

562 ：
カラヤンは指揮する腕の動きもかっこいいし、誰も真似できないからな
バーンスタインは顔はいいけど指揮はかっこよくないし

563 ：
長身指揮者はフルトヴェングラーとクレンペラー
とくにクレは2mもある巨人であった

564 ：
ベルリンフィルのティンパニの音って硬いよね。
フォーグラーさんはもちろんだけど、新しいフォスターさんもいい感じで硬い音。

565 ：
単にバチの選び方だな。

566 ：
>>562
それは単なるお前の好みにすぎない
バーンスタインの指揮もカッコよかったぞ
全盛期のジャンプする指揮ぶりはカッコよかった

567 ：
ベルリンフィルの指揮者は顔のルックスが大事
女性のハートをときめかせるような顔でないと客は呼べない

568 ：
つまらないからもう来なくていいっす

569 ：
>>567
バカは消えろ糟

570 ：
来年こそは御苑でみれるかな

571 ：
たぶん東京オリンピックは中止になると思う。

572 ：
黙れ、チョンコ

573 ：
カラヤンがBPOの常任指揮者になってから
BPOはこんなものではなかったと言って
フルトヴェングラー時代の楽員が何人も辞めていった逸話は有名
オーレル・ニコレもそう言っていた

574 ：
デジタル・コンサートホールがファンの皆様のために無料開放！
フィルハーモニーは閉鎖されました。しかしベルリン・フィルは演奏し続けます！
無料クーポンコード BERLINPHIL をご利用ください。
デジタル・コンサートホールのすべてのコンテンツが、ご自由にご覧いただけます！
https://www.digitalconcerthall.com/ja/tickets/products
無料＆日本時間20時！イースター@フィルハーモニー音楽祭 (その3)

575 ：
>>573
そういうはえんえんつづくよ。
前の方が良かった、なんて。
後ろ向きで嫌だな。

576 ：
ラトルは、YouTubeでちらっと見たベト7で、細部の手抜きな適当さを聞いて嫌いになった

577 ：
ラトルもただの素人に手抜きとか難癖つけられて気の毒だなw

578 ：
デジタルアーカイブでドゥダメルの新世界よりを見たら、音を鳴らしているだけのような響きで、途中で見るのやめた

579 ：
有名な曲で名演奏が得てできない指揮者は駄目だな

580 ：
> 音を鳴らしているだけのような響き
カラヤン時代からの伝統だろアホ

581 ：
YouTubeに出てくるムーティの第九もゆらゆら方向が定まらないような演奏だし

582 ：
やっぱりカラヤンだな
60年代新世界より
70年代第九
70年代DVDのベト7
60年代運命
最高過ぎる

583 ：
デジタルアーカイブのカラヤンは、
ベートーベン 7 コリオラン エグモント
プラームス 1
チャイコフスキー 6、5 、4、ピアノ協奏曲
ラフマニノフ ピアノ協奏曲
ワーグナー タンホイザー序曲
がいいね
カラヤンのドキュメンタリー見たら、マーラーの交響曲を振った映像が出てきたが、それ映像で残ってるのかな？

584 ：
>>583
5番だったかな

585 ：
映像作品としては出てないなー。

586 ：
ギュンター・ヴァントの映像は一つもないな
すでにパッケージになってたんだっけ

587 ：
>>586
ヴァントの頃はDCHまだ無かったけど、放送局が収録した録画はある。
ベルリンフィルとのブル９はNHK-BSで放送されたこともあったから、そのうちDCHは放送局から提供してもらってライブラリーに取り込めばいいのに、、

588 ：
６月の来日公演、正式中止発表がないまま、連休明けまでの自粛期間に入ってしまった。
正式なアナウンスをしないまま、公演の日が過ぎてしまうの狙っているのか？w
誰も来日公演があるとはもう思っていないが、相手側もそれどころではないので、
中止の合意ができないでいるのだろうか。www

589 ：
>>583
5番のリハーサル映像でしょ？
客席で小澤征爾がスコアを片手に舞台をガン見してるやつ

590 ：
リハだけじゃなくて本番もカメラ入ってるのよね。
1978年くらいの収録だと思う。
全曲版で発売してほしい。

591 ：
ドイツ、８月末まで大規模集会禁止となったからヴァルトビューネ野外コンサートも中止だね。

592 ：
https://www.digitalconcerthall.com/de/concert/22397#
ティーレマンのフランス音楽プロ
特にフォーレのレクイエムが良かった
右サイドにVn1を持ってきたのは、高音を受け持つファーストに裏板側を向けさせて、とんがった音を客席に飛ばさない考えだと思われる
なかなか思いつかない方法で、ティーレマンののサウンドに対する繊細さが窺える
ドラマティックであり、かつ非常に清澄でもあるフォーレのレクイエムだった

593 ：
DCHでサントリーホールのオープニングを視聴した。
未完成と英雄の生涯。
1986年の映像と音。
いやはや物凄いオーケストラだったのだなと。
重量感とかダークな音の質感や艶、勢いが今と全然違う。
カラヤンの好きな乗馬に例えると、カラヤンの馬に小澤征爾が乗って手綱を握っている感じ。
小澤征爾がうまくキャリーできたのかどうかはわからんが、ぼくはアッパレと感じた。
小澤征爾もあの頃が全盛期だったのかも。

594 ：
カラヤン代役は、ジュリーニでやって欲しかった

595 ：
ジュリーニは1982年ロスフィルとの来日が最後の来日公演となった。
1986年頃は夫人の病状が悪化したため長旅は全て取り止めていたから、カラヤンの代理で日本に来るということは既にあり得ない状態だった。

596 ：
1986サントリー
安永さんのとなり
スタブラヴァか若いなw

597 ：
>>596
スタブラヴァか
分からんかったｗ
今も結構かっこいいおじさんだが

598 ：
ベルリンフィルのコンサートマスターでも最長じゃないかな。

599 ：
>>598
シュヴァルベの30年を超えたからスタヴラヴァはベルリンフィルコンマス史上最長記録だな。

600 ：
仕事がようやくひと段落してコロナの外出自粛を謳歌できるようになったのでデジタルコンサートホールに登録してみた
おすすめのコンサートある？
ツィメルマンのブラームス 1番は昨日聴いてめちゃくちゃアガった

601 ：
>>600
このスレにさんざん書いてあるじゃん
少し遡るといっぱいあるよ
たとえば>>474にもいっぱいレスついてるし

602 ：
>>601
正直すまんかった
ありがとう

603 ：
ハーンのショスタコかあ
サントリーで聴いたっけ
素晴らしかったわ
ショスタコvn協にしばらくはまったきっかけだったわ

604 ：
来季の予定見てみたが
本格的にペトレンコの出番が増えてたな

そんなに楽しみでもないが、一応聴いてみるかって感じ
その前にコンサートが再開されるかどうかが問題だが

605 ：
>>566
＞マゼールは日本のアレな「評論家」が妙な持ち上げ方をした
吉井亜彦ですね、わかります。

606 ：
 https://www.berliner-philharmoniker.de/en/season-preview/

https://www.berliner-philharmoniker.de/en/concerts/calendar/from/2020-08/

 に来シーズンのプログラムがありました。



　本拠地は７月まで無観客の模様
https://www.berliner-philharmoniker.de/en/titelgeschichten/20192020/coronavirus/





　デュダメル・佐渡は落選。
　セクハラで、コンセルトヘボウをクビに
なったダニエルガッティが復帰。
ネスソンスも2年ぶり。






　11月の海外ツアーは米国。4年ぶりか？

607 ：
>>600
ブロムシュテットのニールセン5番
気のせいかもしれないが翁のおかげで馴染みがなかったけどいい音楽に巡り合えた
という満足感がメンバーから溢れてみんないつもより嬉しそう
28:22 - 28:30あたりでクラの1st、2ndでけっこう難しいフレーズの受け渡しがあって
それでマイヤーがグッジョブみたいな感じでうなずきながら振り返ると
オッテンザマーが視線を合わせてドヤ顔決めるのが個人的にはツボ

608 ：
オッテンザマー一家ってすごいよねえ。
ドイツにはベルリンフィルに相応しいクラリネット奏者いないんだろうか。

609 ：
ウィーンにはクラリネット一家がおってんざますよ

610 ：
昨日ようやく来日中止のアナウンス。
わかりきっていたとはいえ、残念。
当然、来日公演は来年への延期はなしとのこと。
ドゥダメルとベルリン・フィルの組み合わせの来日公演はもうないかもしれないな。
次回の招聘はまたフジテレビなのでしょうか。

611 ：
昨年来日したんだからいいやん
今年来日しても所詮お祭りコンサートや
ドゥダメルとは合わないやろ
落ち着いてからペトレンコと来日し聴かせてほしい

612 ：
次は5年後かもしれないし日本も経済的に沈むだろうから10年くらい来ないかもね～

613 ：
高円寺の阿波おどりとグスターボたんのマンボだったらみんなはどっちが好き？
ぼくは両方とも好きだよ？

614 ：
>>612
聴きに行く方が早いね

615 ：
ベルリンの空港の工事はコロナでさらに延びるんだろうか

616 ：
ラニクルズのエルガー1番
失礼ながらこの指揮者でこのオケがここまで本気出すとは想像してなかった
でも聴衆の反応がいまいち、やっぱりスター性って影響するのかな

617 ：
今年も聞きに行くつもりだったが、今となっては去年のサントリーの抽選販売に当たって本当に良かった

618 ：
昔はベルリンフィルも日本でコンサートやってたんだよね～とか言われる時代が来そうだ

619 ：
>>617
同意

620 ：
昨日BSでやってたロサンゼルス･フィル創立100年記念演奏会に杖ついたメータの指揮姿が、、
この１ヶ月後に日本でベルリン・フィルとブル８聴かせてくれたんだなあ

621 ：
山科ハゲ猿は夜行性w

622 ：
http://digital.asahi.com/articles/ASN4P6T95N4PUHBI01R.htmliref=comtop_list5
ドイツのオクトーバーフェストも中止　「リスク高すぎ」
2020年4月21日 22時44分 朝日新聞デジタル
　ドイツで毎年秋に開かれる世界最大規模のビール祭り「オクトーバーフェスト」
（10月祭）が、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、中止となった。
南部バイエルン州のゼーダー州首相は21日の記者会見で、「参加者の距離を保つ
ことができず、リスクが高すぎる。信じられないほど残念だ」と述べた。
　1810年に始まったオクトーバーフェストは、約2週間で世界中から約600万人の
集客がある。ミュンヘンにある42ヘクタールの広大な敷地に巨大テントを建て、
民族衣装で着飾った人たちがビールを飲み、歌ったり踊ったりして楽しむ。
今年は9月19日～10月4日の予定だった。関連消費で地元経済には
約12億ユーロ（約1395億円）の経済効果が期待されていた。
　過去には2度の世界大戦や1854年と73年のコレラの流行などで中止された。
　ドイツでの新型コロナウイルスの感染者は21日時点で約14万7千人、死者数は
約4800人。バイエルン州は感染者数と死者数が最も多い。1カ月以上の行動制限を
経て感染ペースは落ちているが、店舗再開など規制の緩和は慎重に進められている。

623 ：
コロナ、ドイツで「第2波」警告　規制緩和が引き金と専門家
ドイツ衛生当局は27日、新型コロナウイルスの感染が国内で再び
拡大傾向にあると発表した。
政府は今月中旬、新規感染者の増加率が鈍ったとして営業規制の
一部緩和を決めた。
しかし同国の専門家は人々の気が緩んで他者との接触が広がる結果、
流行の「第2波」が全土を襲う可能性を警告した。
地元メディアによると、政府のアドバイザーを務める専門家クリスティアン・
ドロステン氏は、規制緩和により人々の接触が再び増えたと指摘。
ウイルスは拡散を続け、流行の第２波が近く各地で同時発生する恐れがあると訴えた。
専門家メラニー・ブリンクマン氏も「人々が状況を深刻に受け止めなかったら、
これまでよりひどい第２波が来る」と警告。
高齢者の感染も増え、死亡率が上がる可能性があると述べた。
https://www.47news.jp/news/4763818.html

624 ：
>>607
>>600です、どうもありがとう
ニールセン！全くの未開拓なのでぜひこの機会に触れてみよう

625 ：
「唇が紫色」「座らないと息できない」…緊急性高い症状のチェックリスト公表
新型コロナウイルスに感染し、軽症・無症状者として自治体が用意したホテルや自宅で
療養している人たちに向けて、厚生労働省は２８日、重症化の前兆となる「緊急性の高い
症状」を自分でチェックできるリストを公表した。容体が悪化した場合に、いち早く医師
の診断につなげるのが狙いだ。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/04/20200428-OYT1I50078-1.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200428-OYT1T50267/

626 ：
都内の男性、陰性と判定された翌日に死亡…死後再検査で「陽性」

東京都小平市の無職男性（８５）が新型コロナウイルスのＰＣＲ検査で陰性と判定
された翌日に死亡し、死後の再検査で陽性と判明していたことがわかった。

ＰＣＲ検査を巡っては、一度陰性になった人が再検査で陽性になる事例が国内外
で相次いでいる。感染症に詳しい聖マリアンナ医科大の国島広之教授は「ＰＣＲ
検査は決して万能ではなく、検体の採取の仕方やタイミングによっては感染
しているのに陽性とならない偽陰性が一定の割合で生じる。高齢者などは
リスクが高いので陰性結果が出ても安心しきるのではなく、体調を注意深く
見守る必要がある」と指摘している。
https://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20200429-567-OYT1T50181.html

627 ：
♪チャイコフスキー：交響曲第6番ロ短調 op.74『悲愴』
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 1984年
編集ソフトで第3楽章と第4楽章を入れ替えて聴いている。
悲愴の第3楽章は堂々とした終わり方で第4楽章っぽくて
　　　第4楽章は消えるように終わって第3楽章っぽい。
入れ替えると名曲がますます名曲に♪

628 ：
ベルリン・フィルの「ヨーロッパ・コンサート」が5月1日に無観客で実施。日本でもDCHから無料で視聴可能
https://www.phileweb.com/amp/news/audio/202004/30/21666.html

629 ：
>>627
コロナで耳やられちまったんですね
わかります

630 ：
初心者をはじめとしてたまにいるよな
派手に終わらないと納得しない人

631 ：
>>627
♪マーラー：交響曲第9番ニ長調
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 1982年
編集ソフトで第3楽章と第4楽章を入れ替えて聴いている。
マラ9の第3楽章は堂々とした終わり方で第4楽章っぽくて
　　　第4楽章は消えるように終わって第3楽章っぽい。
入れ替えると名曲がますます名曲に♪

632 ：
ヨーロッパコンサート待機(´・ω・｀)

633 ：
室内楽編成って、弦楽器も各パート一人かよ！
ここまで小編成だとは思わなかった

634 ：
マーラー、金管はオルガンでカバーだね

635 ：
訂正:金管以外のパートでもオルガンは活躍していた

636 ：
たいして仕事できないのがバレてしまったリモートワーク中のおじさんとか会議とか通勤とか印鑑みたいな位置づけだよね金管て
いろんなことを暴いてしまう新コロはほんとこわい病気

637 ：
とてもじゃないがベルリンフィルのヨーロッパコンサートと呼べる内容じゃなかった
あれは単なる室内楽だ

638 ：
>>637
ソーシャルディスタンス取らなきゃいけないのにあれ以外に方法あると思うなら案出してみれば？

639 ：
あの内容ならベルリンフィルを名乗らないでほしい。
どうしてもベルリンフィルを名乗りたいのならベルリンフィル室内アンサンブルみたいなものにしておくべきだった。

640 ：
ベルリンフィルでさえ、これしかできないということを示して、世界に警告した価値は大きい。

641 ：
>>638
・フィルハーモニーで、全員がガスマスクを付けて演奏
・体育館みたいな所で、2m間隔を開けてフルオーケストラを配置
・団員全員がリモート演奏をして合成

642 ：
>>641
実現可能かの考察ゼロの思いつきばかりだね。
マスクつけて吹奏楽器が演奏できると思って時点で何も考えていないことがよくわかる。

643 ：
あんしん安全確実みんなの笑顔がいちばんたいせつ寿命に近いお年寄りの命は地球より重い厨と共存する方法なんだけど、医療費を１００％自己負担できるお年寄りだけ外出おk方式はどうだろう？
お金のないかわいそうなお年寄りで長生きしたいひとはおうちでじっとしてれば従来の医療制度が使えて
お金ないけど外出したいアクティブなお年寄りは医療費面倒みない方式にすればいいよ
そうすると神の見えざる手によって医療崩壊おきないし、社会は再び動き出すわ、芸術にお金まわるようになるわ、ＣＯＶＩＤ－２０にも２１にも対応できるわ、資産の世代間移転も捗るわ、
生きることの意味とか健康寿命の大切さとかみんな真面目に考えるようになるわいいことだらけだよ
明日からそうしよう！
そうしないといつまでたってもワクチン待ち厨に「マスク着用不可な管楽器奏者はステージ出禁」とか詰められてサラたんの出番なくなるからかわいそうだよ？

644 ：
ベルリンフィルと名乗らなければギャラが入ってこないんだよ。
ヨーロッパコンサートはベルリンフィルハーモニー管弦楽団として契約してるんだからね。
だから実質 室内楽でもベルリンフィルハーモニー管弦楽団と名乗ったんだよ。
ベルリンフィルは金の亡者ということを忘れるな、カラヤン時代からの伝統だ。

645 ：
いつものいちゃもん野郎じゃないのか
最初から室内楽編成だと説明書きがあったし
冒頭でも、検査を受けた上で距離を取ってるという説明があった

イースターフェスティバル@ベルリンも
音楽祭編成じゃなく過去動画と2～4人の離れたアンサンブルだった

646 ：
現状可能な最大限の事をしてくれたと思うけどね、今年のヨーロッパコンサート。
「ベルリンフィルを名乗るべきじゃない」とか、よく言えるもんだわ。

647 ：
ベルリンフィルのブランドにかぶれたバカがいるからあんな室内楽でも商売になる。>>646などは典型的ないいカモｗ

648 ：
カラヤン時代の大編成が基準だと思ってる勘違い老害がいるからな
コロナにかかって全滅してほしいわ

649 ：
>>647
今できることとしてやったんでしょ。
今できることの代案出してみれば？
準備に1ヶ月掛かるとかではなく。
無料配信してるのに商売になるとか、イチャモンつけたいだけだね。

650 ：
>>648
そういうこと言ってるお前もコロナにかかって滅亡してほしいわ

651 ：
悲愴の入れ替えワロタ
あの終わり方じゃ終曲にはならんだろｗ
くそ、釣られたｗｗｗ

652 ：
ベルリンフィルの過去のコンサート記録サイトみたいのあるかな？
ウィーンフィルはあるのだけど。

653 ：
だからさ
ほんといい機会だから学校は9月開始にして
会計年度は3月25日の受胎告知の日からにしようよ
国民の祝日も元旦除いて全廃にしようよそうしようよ

654 ：
悲愴は
1→4→2→3
の順番で演奏すると一応伝統的な楽章順に並ぶのかね

655 ：
いやいや、
4→3→2→1
だろう（適当）

656 ：
去年の来日が最後になる気がする。

657 ：
5月1日　天照大神　が　無事崩御しました　チーン(笑)(笑)(笑)
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1588763163/

658 ：
当然といえば当然だが
無料１ヶ月クーポンを入れたら、12ヶ月チケットの
延長割引特典がこない

659 ：
ペトレンコの第九CD？

660 ：
いや、特典CDは今はやってないよね
期間限定特典ではない
利用中の12か月チケットの期間終了前になると、10％オフだかで
次の12か月チケットを継続購入できる特典が来るんだが、
無料クーポンを入れたせいか、終了10日前になっても
案内がないから、新規扱いになるんだなと思ったわけです

661 ：
あーそうなんだ
月会員だったから知らなんだ

662 ：
無料配信、ありがたいな。

663 ：
>>660だけど、継続特典案内がきた
以前は終了3週間くらい前だった記憶があるが
今回は1週間前だった

664 ：
30日無料チケットが終わった翌々日に
20%オフの継続チケットの案内が来たよ

665 ：
え、20？
うちは10%だった

666 ：
別のメルアドでアカウント作ったらまた無料で利用できる

667 ：
乞食

668 ：
今気付いたけど、月会員だと今月分の請求ないのね

669 ：
>>668
それは意外。ベルリンフィル立派だな。

670 ：
久しく遠ざかってたDCHを、今日久しぶりに見てみたが、土、日は混んじゃって中断、STOPしまくる。

671 ：
ステージ上のオルガン、どうやって音出てんのかしら？
一本出てるコードから電子変換？
初心者スレ行った方がいいかな

672 ：
パイプオルガンのリモートコンソールな
大きなホールのパイプオルガンには大抵ある
サントリーホールのパイプオルガンもステージ上で
弾けるんだぜ

673 ：
>>672
ありがと！ぐぐったわ
手足使って、尚且つ音の時差まで考慮しなきゃならないのね

674 ：
MIDIです。日本のローランド社が開発した。

675 ：
>>670
過去アーカイブなら自宅回線速度次第だから
速度が落ちすぎてないPPPoE回線に繋がってるか
v6プラスなどに繋げないとキツイかもね
十数Mbps出てれば大体見られる
生放送は自宅が速くても無料だと向こう側で混んでてぶつ切りになる

676 ：
ペトレンコ見たかったな

677 ：
ペトレンコ早くRばいいのに

678 ：
>>675
ありがとう。自宅は今、SBのIPv6 IPoE＋IPv4っていうサービスを使ってます。
3，4年有料契約してなかったけど、久しぶりに無料を良いことに見てみたら、
特に土日の昼過ぎから夜にかけて、「しばらくお待ちください」の連発で、
曲が開始しても頻繁にSTOPするので、殆ど見られていません。
その時間帯でも、Youtubeの4K映像はそのままみられる環境です。
見たいのがいくつかあったので、1か月単位の契約をして試してみようかと思う
のですが、この混雑具合が無料故なのかどうか気になった次第。

679 ：
デジタル・コンサート・ホール20:00からの録画配信を観ていて2回ほど途切れた
先週の日曜日この時間帯よりは頻度減った印象だけど
視聴者増にともなうDCHサーバー側の問題なのかね

680 ：
以前の20時からの配信で私も途切れちゃった
この時間帯は単にインターネットが混雑してるのかと思ってる

681 ：
その時は平日だったかな
フランス音楽のとき

682 ：
その後2,3回途切れたけどやはりインターネットもしくはサーバーの問題だよね
渦中は無料組も増えているだろうから
しばらくキャパシティオーバー状態が続くかもなあ

683 ：
だねー

684 ：2020/05/24
ID変わっちゃったわ

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