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で、史上最強のピアニストって誰よ？ Part.11


1 ：2019/05/22 〜 最終レス ：2019/08/04
立てたで
※前スレ
で、史上最強のピアニストって誰よ？ Part.9
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1548396947/
で、史上最強のピアニストって誰よ？ Part.10
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1552042217/

2 ：
変顔おばさん

3 ：
こんなスレでいくら議論しても、結論など出んよ
ここは潔く最強王者決定戦で決着をつけるべきだな
もちろん、それぞれの推薦者がデスマッチするのさ
　

4 ：
リヒテル

5 ：
R

6 ：
モーツァルト

7 ：
>>1
身長190cmを超える体格に桁外れの手の大きさ。
プロのピアニストのなかではセルゲイ・ラフマニノフが最強だと思う。
多分、ほとんどのピアニストは一撃で吹っ飛ぶだろう。

8 ：
轟音最強はホロヴィッツ
異論などあろうはずもない

9 ：
>>1たておつ

超絶技巧最強はカツァリス
異論は認めぬ

10 ：
前スレでアシュケナージのモーツァルトp協全集が退屈すぎて全部聴いてないってのはモーツァルトは簡単過ぎてブラームスに劣るって言ってる人と同一人だろか？
どっちにしろ他のピアニストで聞き直す価値はあると思うぞ
内田光子とかバレンボイムで聴いても同じだったら自分の感性がガキである可能性を疑うべきだろう
どうも自分を疑う能力がない人っぽいのがなんだが

11 ：
>>7
ギャリック・オールソンは２メートル

12 ：
内田アシュケは兎も角バレンボイムは小物界の大物で最弱の一角だろ

13 ：
けっこう古い録音になっちゃったけどモーツァルトのピアノ協奏曲全集に関する限りバレンボイムはベスト争うできだよ
どっちかってーとより古いイギリス室内管の方がいいと思うが録音がマシなベルリンフィルの方がいいという人がいても不思議はない

14 ：
モツはハスキルおばぁちゃんが最強だは
他はいらね

15 ：
仲道郁代さんはなんで評価低いの？
テレビで聞く限りすごいうまいけど

16 ：
ハスキルのK466とか、強く深い演奏で心に残る

まあブラームスの１番がモーツァルトの一万倍いい御仁には全く理解できないだろうが

17 ：
>>15
「普通にすごくうまい」だけだから
圧倒的に感動的に「恐ろしいほどうまい人」のを聴けばお前にも違いがわかる日がくるだろう

18 ：
>>17
ホロビッツとか？
まあたしかにレベルが違う感じするね
仲道さんや中村さんもヨーロッパなんかではそれなりには評価されてるみたいんだけど

19 ：
ぶっちゃけアンスネスがブラームス1番の代わりに弾く曲がベートーヴェンの4番とか5番だったら文句言うひとがどれだけ居るかは気になるとこだったりする

20 ：
>>19
どれだけ、って文句言ってるのあいつ一人だけだよ

21 ：
？？？「ブラームス1番のかわりにアルカンの協奏曲弾きます！」
？？？「ブラームス1番のかわりにルビンシテインの4番弾きます！」
？？？「ブラームス1番のかわりにカバレフスキーの2番弾きます！」

こんなことしたら一部の層が喜びそうではある

22 ：
30年近く前、ワイセンベルクのショパン（ソナタ3番)を聴きに行ったんだけど、ホールが狭いという理由で別の曲に変更になってがっからした。アンコールで第3楽章弾いてくれたけど。
テクニックは凄かった！

23 ：
>>15
仲道郁代はクラシック入門者向けならベストの部類に入ると思う
古典派でもロマン派でもそつなくこなす器用な人、クセも無くて聴きやすい
逆に言えばそこが超一流との違い

24 ：
>>19
モツよりマシ。大体お得意のグリーグですらないんだから、
ホロビッツ並みに調子悪かったんじゃん。
モーツァルトでさえ、完璧ではなかったそうだし。
そんなに具合悪いなら代わりを立てるか返金に応じるべき。

25 ：
お前つまんねーなー

26 ：
多分アンスネスが好きなんじゃなくてブラームスが好きなんだろう

27 ：
>>26
いや、「モーツァルトが嫌いなオレ、かっけー」とオナニーしてるだけ

28 ：
外山啓介さんは一流ですか？

29 ：
リヒテル

30 ：
ギーゼキングの演奏ってどうなんでしょうね。
それこそ、モーツァルトのソナタK.311を先生に弾けと言われて
いやいや弾いてたときに、親がお手本として、買ってきてくれたので
拝聴したのですが、どうもしっくりこなかった・・・・

31 ：
>>7
マツーエフ、強そうだったよ

32 ：
人真似なんかしてもしょうがないし、
嫌なら嫌でいいじゃん。
ユーチューブで全部聴けばいいじゃん。
ギーゼだけ聴いて弾いたら、ギーゼみたいな演奏になるよ。
いずれにしろ人真似の癖がつくから、そういうさらい方はやめた方がいい。
やるなら色々聴いて影響うけないようにする。
でも弾き方の参考にするということなら
他人の演奏は聴かないで楽譜見て弾く。
自分はモーツァルトなんかさっさと終わらせようと思いながら練習してた。

33 ：
そーかそーか
俺でも弾けるモーツァルトなんかプロが弾いてどうする！
俺が苦労してるブラームス弾きこなしたら尊敬してやるけどな！
…ってことかそーかそーかわーったわーった
さすが弾ける人の言うことは違うねーwww

34 ：
>>33
なんか変なﾔﾂに粘着されてキモいお
"ヾ(＞＜*) ｼｯｼｯ

35 ：
>>34
君アンスネスとモーツァルトとホロヴィッツもといほろびっつに粘着してる子じゃないの？
君の言う「簡単な曲」ってのが「俺でも弾ける曲」のことなのかと思ったらちーとかわいく思えて来たんだがwww
間違ってたなら謝るからお返事下さい

36 ：
超絶巧いモツソナを聴くと
モーツァルトがいかに究極に無駄を省き洗練されたシンプルな音楽作りの達人だったのかがわかるね
ピアノの音ってこんなに美しかったのかと気付いたのはモツソナだった

37 ：
マツーエフが歳を重ねてもしモーツァルト弾きになったら、モツーエフって呼ばれるのかな？

38 ：
つまんねー

39 ：
モーツァルトはシンプルイズベスト
弾く側はセンス問われる

40 ：
正直モーツァルトが1番難しいと思う
これはハイレベルのプロしか分からん

41 ：
>>10
そのレス読んでないけど、あんたの書き方だとそのレスした人は「モーツァルトが退屈」と言いたかったとも「アシュケナージが退屈」と言いたかったともとれるな
どっちもかも知らんが

42 ：
>>40
お前、誰よｗ
自称ハイレベルのプロってのは、掃いて捨てるほどいるけどなｗ
　

43 ：
リヒテル

44 ：
>>42
ハイレベルのプロのリスナーだろ
誰もピアニストなんて言ってない

45 ：
史上最強なのはやっぱホロヴィッツかリヒテルだろう
グールドはただのキワモノでしかない

46 ：
狭量すぎ
グールドくらいどーってことないが

47 ：
グールドがキワモノでなかったら誰がキワモノなんだ？
アファナシェフ？ポゴレリッチ？
どっちもグールドよりは普通だろ

48 ：
範囲を狭めればキワモノだらけ

49 ：
>>11
どっちが強いかな

50 ：
ホロヴィッツもリヒテルももう死んでます
現役ピアニストを語ってください

51 ：
じゃあ横内愛弓だな

52 ：
史上最強なんだから故人を語るのは当たり前

53 ：
残念ながら存命のピアニストでは過去の大ピアニストを超える者がいない

54 ：
モーツァルトのピアノ曲は、確かに音符は少ないですが、（どなたかが言われた通り）
一筆書き、というか、モディリアーニのような曲線が生命線、かつ音色や流麗さ繊細な感性が
ないと、素材がいきてこない、だから、ミスが命取りになるのではないかと・・・

ベートーベンとかロマン派とちがって、雰囲気でごまかしがきかない、
よって、聞き手に感銘を与えるのが難しい曲なのではないでしょうかね・・、。

55 ：
>>30
を書いた者です。
K311は子供のとき、ピアノの先生の独断できめられてしまい、
大変でした。発表会でひきなさいと言い渡され、自分としては
ショパンかシューマンがひきたかったのですが。

その後、モーツアルト晩年の作品群を聴くようになって
とても高貴な音楽だなー、子供時代にはわからなかったのも無理もなかったと感じたものでした。

56 ：
ランランじゃ駄目なんですか？

57 ：
顔芸が激しいのでダメです

58 ：
グールドがキワモノとかレベル低すぎね？
このスレ

59 ：
グールドもフンフンうるさいのでダメです

60 ：
>>58
じゃあ誰がキワモノ？
平野弦？

61 ：
>>54
だからこそ、モツソナでオススメは無い（知らない）。
ピアコンなら聴いた中では今のところペライアなんだが。
でもペライアほどの実力を持ってる人にはモーツァルトだけになってほしくない。


そしてブラームスをやると言ったならモーツァルトでお茶を濁してはいけない。
JAは返金に応じるべき。
アンスネスは結局モーツァルトでもミスったそうだから
弾くべきではなかった。

62 ：
モーツァルトなんか君でも弾けるんだもんねｗｗｗｗｗ

63 ：
また始まった。しつこいな

64 ：
またサリエリ湧いてるのか

65 ：
アンスネスのモーツァルト聴きたい人にチケット転売すればいいだろ
事実上返金だ

66 ：
糖質スコア／ラファ耐性つけましょう

67 ：
>>65
当然足元は見るからねw

68 ：
>>61
お前うぜぇんだよRよ

69 ：
既に死んでいるよ

70 ：
世界ならリパッティとラローチャ！
日本なら仲道と反田！

ていうか、曲ごとにこの人が最強の方がいいかもね。
シューマンOp15ならアルゲリッチ1択だし。

71 ：
それは突然やってきた。
心の奥にある特別な部屋だ。長い人生で誰にも触れさせず誰も招き入れたことはない。大切に守ってきた。
だが菩薩は、いまだ聴いたこともない音色と輝かしくも優しい笑顔で突然やってきたのだ。

この音色はなんだろう。
この笑顔はどうしてだろう。

繰り返し聴くうちに気がついた。
感性の部屋を理屈付けする必要はあるまい。あふれ出る情感には感性でこそ応えるものであろう。

そしてわかった。
これが、これこそが菩薩が奏でる無垢なる調べである。

我が菩薩、辻井伸行さんに大感謝。

72 ：
グールドかなーーー
万能だとツィマーマン、アルゲリッチ

73 ：
>>70
ラローチャ素晴らしいよね大好き

74 ：
>>61
ペライア好きにオススメなのが、ケイトリュウ。
ショパン　アンスピ華麗なる大ポロ
https://www.youtube.com/watch?v=AO6k_ipgEsI&list=RDAO6k_ipgEsI&start_radio=1&t=0

グルードの鼻歌芸が好きな方も、ケイトちゃんの3:10〜の歌芸どうぞ。
なお、ケイトちゃんバラード4番5:10〜も歌ってる模様。

75 ：
>>74
全然好みではないな
音楽がナヨナヨして弱々しい

76 ：
鼻歌出ちゃう人は多いよね

77 ：
>>71
スルーに限るが

文 章 が 気 持 ち 悪 い の一言

78 ：
と、スルーできない馬鹿

79 ：
>>74
この人ショパコンの後何もしてないじゃん

80 ：
それは突然やってきた。
心の奥にある特別な部屋だ。長い人生で誰にも触れさせず誰も招き入れたことはない。大切に守ってきた。
だが菩薩は、いまだ聴いたこともない音色と輝かしくも優しい笑顔で突然やってきたのだ。

この音色はなんだろう。
この笑顔はどうしてだろう。

繰り返し聴くうちに気がついた。
感性の部屋を理屈付けする必要はあるまい。あふれ出る情感には感性でこそ応えるものであろう。

そしてわかった。
これが、これこそが菩薩が奏でる無垢なる調べである。

我が菩薩、桐山瑠衣ちゃんに大感謝。

81 ：
ラローチャは実演に接する機会がありました。
すばらしかったですよ。前半ショパン　後半がアルベニスなどのお国物。
趣味のよさ、音楽性、あたたかな音色・・・

ケイト・リウは、独特で繊細な歌心が個人的によいとおもいますが、来日直前
肩の故障があって、実演に接する機会をうしなったのが残念です。ですがまだ２０代ですから今後に期待。

アルゲリッチのこと、あまり話題にのぼりませんね。
改めて、このかたは勇敢だと思いました
いまでこそ、ラフ３やプロコ３を弾く女性が増えましたが
当時音楽にできたのは、このかたくらいだったのではないかと・・
（個人的意見ですが）そして、すっかり白髪になった今も、リスト１番など演奏するわけですから・・。

82 ：
連投失礼します

さかんに　リヒテルをあげる人がいますね。
わたしも、リヒテルは偉大だと思います　
シューベルトのソナタD960を弾きたくなったとき
録音を聞きました。

N響と共演したレオンスカヤも、リヒテルのことに触れていました。
曲の解釈について、リヒテルが言っていたことだったと記憶しています。

83 ：
横山幸雄かな

84 ：
林修

85 ：
ブロンマン
ポゴレリッチ

86 ：
リヒテル

87 ：
ホロヴィッツ、ツィメルマン

88 ：
横山幸雄はショパンマニアだろ・・
彼以上にショパンに精通したピアニストが居たら教えてくれ

よって、ショパンを聴くなら横山幸雄だ

彼のショパンは安定していると言って良い

89 ：
横山のショパンエチュードいいよね

90 ：
実演で接したピアニストでいちばん感動したのはリヒテルかな。アシュケナージやワイセンベルク、ガヴリーロフも良かった。日本人では仲道郁代の感情移入の激しさにビックリした。

91 ：
横山幸雄さんのショパンは、ショパンは誰の演奏を 聴き込もうか迷っていた私にうってつけだ

ショパン、ベートーベンを軸にしてることも私の感性に合っている

コルトーやホロヴィッツのショパンを聴き込もうとしたが何か違う気がするし、
カツァリスやツィマーマンでも良いんだけど、
何かど真ん中には来なかったんだが、横山幸雄さんのショパンコンのドキュメント動画や様々な生徒さんに教えてる動画を拝見した時、
この人のショパンが最高なんじゃないかと感じている←今ココ

92 ：
ショパンはダンタイソンが良いんだけど、何故かエチュード弾いてくれないんだよね

93 ：
マリア・グリンベルク、アナトリー・ヴェデルニコフ、リヒテル、ソコロフ、ルガンスキー、そして・・・

94 ：
個人的には、ショパンのワルツ集はブライロフスキーがいいとおもった。
はじめてショパンを弾くとき（作品６４−１，２）ピアノの先生が、聞かせてくれた。
遺作がたくさん入っていて、こどもながら、驚いた

95 ：
実演聴いてよいと思ったのはソコロフ、ハフ、アルゲリッチ、キーシン、ルガンスキー、アンスネス、エルバシャだな
ツィメルマンは時々いいなと思うが、実は何回もライブ行ってるので
結構好きなのかもしれん

96 ：
実演聴いて藤田真央君が結構良いと思った

97 ：
世界的に活動するピアニストってのは２０人しかいないそうだがそうだとすると日本人はイギリスに帰化しちゃった内田光子だけだな
横山さんは２１人目って感じがする
勝手なイメージで根拠示せって言われても困るけど
仲道郁代や故中村紘子が４０番台ってトコか…１００番台くらい？
ステージプロとして食ってるクラシックピアニストは日本じゃ１０人だけだそうな
してみると世界中で総計２００人くらいのもんでしょ

98 ：
近所にあるグランドピアノがフタ開けっ放しで

中がホコリですげえんだがこれってどうなの？

管理者（持ち主？）は調律師がやるもんだと思ってるようだ。

だとするなら

その手の業者は金にならねえことはやらねえと

買い替えにより進むような方法を取るじゃん。

99 ：
常時それに触ってるピアニストは数人いるようだが。

全員バカなのか？

全然気にならないようだ。

100 ：
後で掃除機で吸うんだろ

101 ：
線がいっぱいあるから触らない方がいいと思うんだろうけど。

模型とラジコンで育った男からすると

塗装用の筆と掃除機があれば簡単だろと思うわけ。

ピアニストってバカばかりなの？

102 ：
高級車買ったらエンジンルームをピカピカに毎日掃除する？

また新しいの買えばいいやってなるだろ？

それにやたら掃除すると掃除傷が付くだろ

103 ：
オレ何か高級家電買ったら埃の拭き取り系の掃除は先ずしない

エアー、ブロア等で吹き飛ばす系なら推奨するけど

104 ：
お前が何にも推測できないバカだという事がよくわかる。

振動で音を発する表面に付着物があった場合、

それが音に影響したり、浮遊したりを推測して

気にならないのかと訊ねている。

105 ：
ショパン聴くならダン・タイソンが良いは非常にガテンが行くコメントだな
有難う

横山幸雄さんの次に聴き込むならダン・タイソンにしようかな

ショパンの最高の演奏聴くならショパンコンクールの歴代トップなら間違いなかなと聴き比べたが何か違うなって感じが多かった

ツィマーマン、アルゲリッチ、ブーニンなど

また内田光子も2位だから1位に準ずるものとして

皆それなりのもんなんだろうけど何か違うんよね

ブーニンだってショパンコンクール直後がピークで、
年と共に円熟して行ってるのかと期待はしたが、
そこがほぼピークで、後は病気、加齢、スランプなのか円熟ってわけではなかったようだ

アルゲリッチも鼻に付く感じが嫌だ

横山幸雄さんは、イタリアンレストラン経営で、
自身のショパンに精通したリサイタルを開く所なんかまさにショパンを味わいたい
只それだけの為にピアノの事始めをした自分の導き手になりそうな気がする

辻井伸行の師匠とかみたいだし、ダン・タイソンも後身の門下生がショパコン入賞者多数とかを鑑みると、
やはり現役プレーヤーよりも、
一歩引いて指導者、手本と成るべき演奏の成熟系の方が質がしっかりしている気がするな

106 ：
>>104

うるせえ馬鹿

107 ：
お前、専門知識を有しながらバカなんだ。（笑）

108 ：
直近でいうとチョ・ソンジンが少し期待が持てる

アムランはアルゲリッチ、ツィマーマン、ブーニン系だろう

109 ：
小林愛美とショパコン勝ち切れないレベルは 危機的かも

何とかして壁をぶち破ってください!!

110 ：
横山のショパンには憂愁、翳り、深い悲しみが皆無。技術の冴えはたしかに秀でているが、健康的で少し幼い、言葉は悪いが馬鹿っぽいショパン。

暗い闇の底を見つめるような、そんな演奏が俺は好きだ。横山さんのショパンは全く違う。

111 ：
翳りが読めない

ひらがなで書けよ

112 ：
モダンピアノだけでなく、プレイエルやエラール等ピリオド楽器も弾きこなせないと史上最強と言えない気がする
でもそんなピアニスト居たっけ？

113 ：
>>112
ダンタイソンと言わせたいのか？

114 ：
>>113
ダンタイソンのピリオド楽器の録音聴いたけど、不慣れな印象受けた
それにダンタイソンはショパン以外は他のピアニストとそんなに変わらんしなー

115 ：
アルゲリッチもシフもピリオドを弾く時代だが
もうちょっと早い時期から手を出してくれれば面白いことになってただろうな

116 ：
答えになってないだろ。こっちは質問してんだよ。

開けっ放しのグランドピアノの中に

ホコリが積もり積もってて音の障害にはならないのかと聞いてるんだよ。

このバカピアニストども。

117 ：
>>116
うざいからNGにした

118 ：
調律とか20年ぐらいしてねえわ

119 ：
じゃあ単なるタイピストなわけだ。

120 ：
調律しなくていいって点だけ、電子ピアノを評価する

121 ：
>>111
読めないなら調べたら良いと思いますが。常識的な漢字ですよ。

122 ：
リヒテル

123 ：
>>112
川口成彦って人のプレイエルとピアニーノ聴いた
音も演奏もとても繊細できれいだったよ

124 ：
史上最強のピアニスト？
リストやん

はい論破
もうこんな下らんスレやめろや
恥ずかしい

125 ：
風俗でまともそうな女を探すと楽器奏者が多いね。

金持ちの家に生まれて世間知らずだと

底辺層にネタミ持たれて集団ストーカーで陥れられて

叩き込まれるのかな？

126 ：
リストってショパンが活躍していたころのピアニストだろう？
だったら、ほかにも　優れた演奏をするひとがいたんでは？

クララ・シューマン、タールベルク、まだいたはず。多士済々

あ、ショパンもれっきとしたピアニストだったね。

127 ：
>>126
パガニーニ大練習曲贈呈された
クララシューマン弾けなくて泣いとったで

128 ：
>>126
ダールベルクはピアノ決闘で敗北認めて
葡萄農園に転職

129 ：
お前らって長生きだね

130 ：
結局、ショパコン入賞者のショパンを満遍なく聴くのが一番良い気がしてきた、がしっかし、最高の奏者、もっと上手い演奏が存在するなら知りたいとなってしまう

131 ：
記事を書いて世に発信するというのは

少し頭を使えば危ない行為だってのがわかる。

毎年、クビを転職を問わず辞めていく公務員がどれだけいると思う？

評論家とかいうのは使い物にならなくなった公務員の落としどころではあるよ。

132 ：
なるほど

お前ら自身がクビになった人間だから

酒飲んでクルマ運転して死亡事故起こした指揮者なんかを

野放しにするのか。

133 ：
>>129
ベートーヴェンとクレメンティの対決は笑えたよな

134 ：
>>130
ショパンコンクールに限らず、コンクールの審査員なんて我の強い奴だったり
自分の所属する一門に有利な採点する奴らも多いから
各審査員で採点もかなりバラバラ
結局は、破たんが少なく個性の乏しい奏者が優勝する傾向が強いな
　

135 ：
ポリーニやろ

136 ：
リパッティが凄い好きなんだけど、最近の人で近い感じの人とかいないのかな

137 ：
ポリ公なんてクソつまらないピアニストの代表格だろ
ショパンエチュードだって完璧すぎて人間的な温もりがまるで感じられない
あの時代にロルティがいたらそっちに軍配が上がったと思うね

138 ：
>>134

確かにそうだな

1990年のショパコン動画、横山幸雄主体制作だったから見たんだが、審査員にゲルハルト・オピッツさんみたいなのが映ってたんだが、ゲルハルト・オピッツさん自身はショパンコンクールに出場はしなかったのかね？

139 ：
>>136
エルバシャとかデュシャーブルとか？
ちょっと違うかな

でも現在のフランス系のピアニストは大なり小なりリパッティの影響受けてると思う

140 ：
>>137
また歴史を無視した発言をw
ポリーニ以前にはポリーニのような演奏をする人はいなかったのだよ

141 ：
>>134
ていうかね、審査員が小物になったような、、
昔はルービンシュタインとかギレリスがコンクールの審査員やってたのね

142 ：
>>137
ロルティいいよね、変なルバートしなきゃ完璧。

143 ：
>>140
確かに。なんか試聴して、きっついショパンだわって思って
当時買わなかった。
ツィメルマンが出るまで、ショパンで合格と思える人は居なかった。

144 ：
ポゴレリッチを予選落ちさせた時点でもうね

素人御用達コンクール
アルゲリッチも呆れて帰国するわ

145 ：
ポゴレリチもそうだけどゲキチもそうだね。
ああいう個性派を落とすのは良くない。
そういう点反省してるのか2015年のショパコンはGeorgijs Osokins（なんて読むの？）が本選に進んだけどコンチェルトの準備が不十分だったね。

146 ：
ポゴレリチはある意味ショパンコンクール出身と言っていい
少なくともこんときの優勝者ダン・タイ・ソンより落選したポゴレリチの方がショパンコンクールから益を受けたのは間違いない

ショパンに関する限りダン・タイ・ソンの方がいいって人が多いようだけど（私は生で聴いたことない）２0年ほど前にサントリーホールで聴いたポゴレリチのソナタ２番が私の乏しい実演体験の中じゃ間違いなくベスト

147 ：
でもポゴレリッチってグールドみたいに
自分も弾いてみたいっていう気分にさせてくれる
ピアニストでは無いのが残念

自分さえ弾けりゃいいって思ってそう

148 ：
バヴゼ、透明感ではトップレベル

149 ：
確かにグールドって一聴真似できそうな感じがあって自分も弾いてみたくなるというのはわかる　実際には真似できないというか真似すると聴いちゃいられないことになりそうだが

グールドとけっこう近しいように感じはするけどポゴレリチはこりゃ真似できねぇって感じか
最近のポゴレリチは聴いてないんだけど話に聴くとよりグールドに芸風が近づいている？

150 ：
>>143
前スレに書いたかも知れんが、ポリーニは
没個性的な(よく言えば客観的な)演奏のパイオニアでね
1960年頃は斬新な切り口だった

なのでみんな真似するようになって、今があるわけ

151 ：
アシュケナージって1950-60年代は結構面白い演奏をしてたが、
その後は可もなく不可もなくみたいなピアニストになってしまった
これもポリーニが作った時代の流れに影響されたのかもしれない

ただしラフマニノフの独奏曲だけは良いけどね

152 ：
>>146
ポゴレリチは2次予選でミスが結構あって
それが減点に繋がったらしい。
なんせ本選にすら行けなかったし。
最初の奥さんが完璧を求めて、中途半端な出来では
次に進ませなかったそうだから
その奥さんが生きてる時は演奏も良かったよ。
その代わりレパートリーが狭かった。
でも一つ一つが個性的でも繊細で曲に対して忠誠心があった。
今はやりたい放題。

153 ：
ポゴレリチはえねっちけーでやってた
奈良の寺だか神社だかで弾いてたやつがよかった
遅っせえんだけど味があってそれはそれはキレイだった

154 ：
ミスタッチで評価とか
まさに木を見て森を見ない
素人御用達コンペティションやね

155 ：
＞ミスが結構あってそれが減点に繋がった
仕方ないな

156 ：
マルタも呆れ取ったで

157 ：
>>154
その話題する人多いけど、この演奏だぜ？
ttps://youtu.be/V0GVaJq_CTM

アプローチは面白いし、なにをしたいかもわかるけど
もう少し技術的に成熟してないと本選進出させるのは不公平

一方ダンタイソンはこういう演奏をしてる
ttps://youtu.be/iTSJE4V8EzA

158 ：
>>157
ん？
ポゴレリッチのデビュー盤は
当然聴いててのレスだよな？

あの演奏で才能が見抜けないのは
明らかに審査員が無能

159 ：
>>158
コンクールではその場で弾いたもので判断される、ということを理解すべき
ポゴレリッチが落ちたのは不運だが、この演奏ではそれは妥当なジャッジ

160 ：
とりあえずソナタ二番の二楽章がメタメタになってるのは
このスレにいるなら聴き取れると思うけど

161 ：
つまりグラモフォンは有能だったって
事だね

162 ：
まあ、ポゴレリッチを売り出すためにコンクールでのアルゲリッチの行動をダシにして
ダンタイソンをまるでアホのように貶めたやりかたは秀逸だったね

163 ：
ポゴの狙い過ぎてチャイコンは失笑物

164 ：
リヒテル

165 ：
宮沢明子さん（78歳）　脳梗塞のためベルギー・アントワープの病院で死去
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559211229/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00000543-san-musi

166 ：
>>165
あらま
ヒロコさんに次いでメイコさんも亡くなったか

167 ：
日本でショパン聴くなら、まやかたそ〜
中川真耶加　ショパンバラード4番
https://www.youtube.com/watch?v=s7jEM_Jd83A

メンヘラの発狂した叫び声が聴こえてきそうなバラードですな

168 ：
>>134
そんなあなたの批判にこたえて
個性派ユリアンナちゃんショパコン優勝です
ユリアンナ＝アヴデーエワ　ショパンバラード4番
https://www.youtube.com/watch?v=x2A6_lLx8x4

169 ：
>>168
その人がまさに平均点が高いだけの人なんだが、、、

170 ：
https://www.youtube.com/watch?v=wmm1kC_fAaU
この人だいすき

171 ：
ユリアンナの回は俺も珍しく熱心にみていた
ゲニューサス、ボジャノフ、トリフォノフ、ホジャイノフと
新星や既に有名コンクール入賞歴あるのやら
腕達者がめじろ押しで、誰が優勝するのかネットでは喧々諤々だったが、
ユリアンナの名前は出なかったし、俺も殆んど気にとまらなかった

ユリアンナが優勝とわかったとき意外な気がしたが
一番無難なのが優勝することはよくある
しかし呆然としたのは掲示板が「優勝すると思ってたわ、おめでとー」
みたいな書き込みで埋め尽くされたこと

お前らどこから沸いてきたんだよとw

172 ：
>>136
ワイの中では、
リパッティ・ペライア・チョソンジン・
ケイトリュウ・中川真耶加は
青い波動を出せる同系列のピアニスト。

で、リパッティの青色を作曲で再現できるのが
Xジャパンのヨシキと韓国のイルマ

イルマ　river flows in you
https://www.youtube.com/watch?v=7maJOI3QMu0

173 ：
アブデーエワはショパンよりもプロコフィエフの方が合ってると思った。

174 ：
ユリアンナはショパコン優勝後にアルバムを出すペースが遅い
まだ3枚しかCD出してない

175 ：
ウィキでショパンコンクールの歴代入賞者を見てみたがなんだかんだ言っても伊達に権威あるわけではないという名前が並んではいる
気になった点いくつか
・内田光子を抑えて７0年に優勝したアメリカ人　私は名前も知らなかったが欧米じゃ普通に有名らしい　日本との落差はなんだろう
・ブーニンが制した85年　５位という実に中途半端な位置にルイサダがいるのはどう考えればいいんだろう
・アジア勢新大陸勢全滅でウン十年ぶりかでヨーロッパ人だけによる最終審査となった前々回１０年に続く前回１５年は韓国人が優勝で２位から５位まで新大陸勢が並ぶ
これは純粋な音楽以外の政治的な勢力争いも影響していると考えるべきなんだろか？

176 ：
ペライアはショパン向いてない
エチュードは凄いけど
バッハやベートーベンが向いてると思う

177 ：
>>173
ショパンも悪くないとは思うけど、モーツァルトはないと思った

178 ：
>>175
ルイサダは当時何歳だっけな
若かったはず

179 ：
違うな
ルイサダは若い方ではなかった
こういうふうにだんだん頭角を現す人は貴重だね
オールソンは一枚だけＣＤを、二枚かな持ってるな

180 ：
>>175
１stステージくらいのレベルなら
●●の弟子とか〇〇音楽院卒とかの政治要因はかなりありそう。
どうせ2ndで落ちるけど友達の弟子だし上げとくの賛成、みたいな。

181 ：
アメリカのピアニストはもっぱらアメリカで活動するので
日本では有名にならないようだ
時々アメリカのピアニストを漁って聴くと面白いぞ
サラ・デーヴィット・ブクナーとかね

オールソンは上手いけど自分の好みではない

182 ：
むしろ最近のショパコンは危機だと思います。
1975年のツィメルマン以降は入賞者が微妙かと。
多分、16歳〜30歳未満という年齢制限が遅すぎる。
12歳〜23歳未満にしてキーシン、ランラン、ユジャワン
みたいな10代でプロ活動始める神童を青田刈りしないと、権威落ちるかと。

183 ：
ペライア「ワイ、NY生まれの米国人だが？」

184 ：
ディーナ・ヨッフェとは・・・・

185 ：
>>182
コンクールはとっくにダメでしょ
チャイコフスキーなんて少しはマシな優勝者はトリフォノフくらい
エリザベートに至ってはね

186 ：
>>183
ペライアは日本での人気ははっきり言って微妙だったと思う
最近「巨匠」になったのでありがたがる向きが増えたがね

187 ：
>>175
ギャリックオールソンならこの板じゃ有名だよ
。
自分はベトソナスレで知った。
ショパコン優勝なんて知らなかった。

188 ：
>>175
ブーニンの時は幼少ながら見てたけど
「下手くそじゃね？」って思った。
一緒に出てたポーランド人の方が良かったが
彼は3位だった。
ルイサダもそんなに…

189 ：
>>182
ブレハッチは審査員全員一致で文句なしの優勝。
実際、歴代の優勝者の中でもツィメルマンに次ぐ実力者。

190 ：
ゲルハルト・オピッツはダメ？

191 ：
青柳いづみこ著　「ショパンコンクール」　は、コンクールの裏側を垣間見ることができるね

192 ：
>>182
本当の天才たちには、コンクール実績なんて必要ないし
コンクール向けの枠にはめられることは却って有害ですらある
　

193 ：
トリフォノフ、「上手いけど他のピアニストと比較して突出して上手い曲が無いなー」とずっと思ってたが、
トリフォノフ自作のピアノ協奏曲変ホ短調がめっちゃ良かった。
ピアニストから作曲家に転身したほうが活躍できるんじゃないかと思うよ

194 ：
>>190
駄目ってどういう意味かな
素晴らしいと思う

トリフォノフの自作曲、アンコールで聴いたけど
すごく楽しんだ
よかった

195 ：
>>194

いや、ダメって意味は、ゲルハルト・オピッツ自身は何でショパンコンクールに出場していないのか、また、自身が出場してもないコンクールの審査員として居るなら何かおかしくね？ってことを誰か詳しい人にお聞きしたかったのです。

196 ：
そんなこと言ったらルービンシュタインもギレリスもショパコン出てないじゃん

197 ：
かなり前の話だけど優勝を逃したピアニストがインタビューに答えてかつてのコンテスタントが審査員を勤めるっていうシステムには問題があるって力説してた
当然優勝経験者は審査員のごく一部なんで目の前の若造が（かつての）自分以上にピアノを弾きこなし自分が出来なかったことを成し遂げようとしているというのに直面したとき嫉妬という感情を制御できるか？と

95年優勝者なしの２位だったスルタノフだったかもしれない

198 ：
>>196
ギレリスは一応エリザベートコンクールの前身の優勝者だな
ミケランジェリを打ち負かしてるw

199 ：
>>197
多分スルタノフだろう
彼はあちこちのコンクールで失敗しては毒づいてた
彼はショパンの二位だが、他にも1998年のチャイコフスキーや
1999年のエリザベートも受けて予選落ちしてる

1999年の出場者は優勝者含めて小物ばっかりだったので
なんで予選落ちしたのかわからんが、世の中そういうもんだ

200 ：
スルタノフの演奏、好きだなあ
あんなに若くして演奏できなくなり亡くなるなんて

201 ：
>>197
うわーなんというクズの理論
負け犬の遠吠えとしか

202 ：
スルタノフといえば、作曲家として有名なショスタコの息子指揮と組んだラフマニノフのコンチェルト2番が気になって、結局買ってない

203 ：
>>201
チャイコフスキーコンクール予選落ちした時
「これはチャイコフスキーでなくて、セルゲイ・ドレンスキーコンクールだ」とか嘯いてた

204 ：
だから何で誰もオイラのゲルハルト・オピッツが何故ショパンコンクールに出て無いのか？もし出場していたとしたら優勝は出来たのかの謎について答えてくれないの？

205 ：
サイコパスの人っぽいな

206 ：
コンクールはピアニストが世に出るための手段だから
ショパンコンクールに出るまでもなくキャリアが形成されたら
でないんじゃないかな
ショパン弾きのイメージってあるっけ

207 ：
あんま聴いてないけど、オピッツさんはブラームス全集が好きだな

208 ：
>>202
その CD持っているけど、特になんという事もない
技術的に怪しい所もある

209 ：
>>204　オピッツは「ベートーベンが本当に弾ける人にはショパンは弾けない」みたいなことを言ってた人だからな。
1990年ショパンコンクールの審査員時はカツァリスとオピッツで即興大会をやって盛り上がっていたそうだ。

210 ：
しかしオールソンはベートーベンもショパンも弾ける

211 ：
オールソンは奥さんと連弾でメシアンを弾いてるのがよかったきがするが
別人かもしれない

212 ：
カツァリスはショパンのスペシャリストだけもバッハもすごく良いよ

213 ：
>>206
なんかフィギアスケートかなんかと勘違いしてる人いるよな

214 ：
ヴァイオリンの五嶋みどりのように幼い頃から天才と認められて
メータやバーンスタイン指揮で演奏してればコンクールなんて必要ないな
　

215 ：
>>213
日本の聞き手がコンクールや何らかの権威に依存

216 ：
アンスネス、キーシン、ランラン、ユジャワン、グリモー、ヴォロドス、ブロンフマンはコンクールに依存しないでキャリアをつくってる

217 ：
参加もしてないわけね

218 ：
アンスネスはマイナーなコンクール優勝
ランランは子供向けコンクール優勝
グリモーはチャイコフスキー予選落ち
だったかな

219 ：
クラシック音楽の文化の土壌がない日本人は自分の耳より権威をアテにしがちなのかな

220 ：
>>219
日本人は学歴好きじゃん
元々そういう民族なの

221 ：
>>219
人間なんてだいたい同じようなもんだ。
クラシックの土壌云々いったってやってることはシニカルな目で見れば
高度な物真似芸以外の何者でもない。
それに違いをつけるなら権威をあてにするのが一番手っ取り早いと思いますね。
どこの国でも有名コンクールや有名音楽祭とか有名な誰々に習ったとか
権威や格でまず見てると思いますよ。

もし自分の耳で判断する人が多いなら多くのピアニストはコンサートの
プログラムを自作曲で埋め尽してますよ。
クラシックにおいてそれができてないってことはどこの国問わずとも
多くの人が過去の権威ある既に世の中に評価された音楽家の曲しか
興味がないということを示してますね。

222 ：
>>221
こりゃ随分浅い考え方だな

223 ：
>>221
幼稚の極みだね

224 ：
私はそうは思いませんね。
なぜなら、クラシックの有名な奏者のほとんどは
幼少期から親や教師に教育されてきた例がほとんどであること。
世間一般に通じる正しいやりかた、演奏の仕方を親や教師が知っていてそれを
要領よく上手く速く飲み込んだ子供がコンクールや演奏者として通じていること。
それは真似事が上手いということだと思いますね。それはそれで才能として結構なことだとは思いますね。

225 ：
曲に関しては言わずもがな。
バッハの曲やベートーベンの曲であるから素晴らしい曲に違いないという
先入観を最初からもって聞いてしまうことが確定してしまっている。
これはブランドとか権威的とかいうのでなくてなんというのですか？

226 ：
これは日本に限ったことだけでなく欧州でも同じだと思いますよ。
だから私は国が違おうが文化が違おうが人間なんてさほど変わらないと
思うわけです。

227 ：
>>224
おじさん、もう来なくていいよ
そういうのは自分のブログにでも書いてれば？

228 ：
>>227
それはすいませんでした。おじいさん。
もう来ませんよ。

229 ：
>>227
おじさんなの？
高校生くらいかと思った
楽曲が複雑になりすぎてコンポーザーピアニストが
19世紀末には成り立たなくなってきたことすら知らんようだし

ラフマニノフは例外ね、念のため書いとくが

230 ：
>>225
現代人はそういう権威主義は
少し減ってる気はしますけどね。

●●の弟子●●音楽院卒●●コンクール優勝
みたいな権威主義をマンセーというより
曲も人も多すぎるので最初に聴くかどうかの
入口の参考にする程度かと。
権威モーツァルト様の
権威曲トルコ行進曲を
権威Dame内田光子様で聴いたが
やっぱ三位一体で全部無理だった・・・みたいなの普通にあること

231 ：
>>209

カツァリスとオピッツの即効演奏で盛り上がったって、幕間的な時間でやったんか？

232 ：
>>231　
同じ回の審査員をしていた中村紘子が20年以上前のN響アワー（カツァリスのモーツァルト）の解説だったかで言っていた。
審査員同士が集まってピアノを囲んで余興的な時間だったんじゃないかな？
カツァリスを評して「世界で一番ピアノの楽しみ方を知っている人」とか言ってたよ。

233 ：
>>232

面白いエピソードやね

聞かなきゃ一生知り得ない内輪ネタやね

234 ：
カツァリスはまるでピアノと遊んでいるように自然体だからなあ

235 ：
カツァリスの芸当はバケモノじみた技巧あって成り立つもの
技巧を蔑ろにするピアニストには到底辿り着けない世界だわな

236 ：
カノンおめでとう！

黒川芽以が一般男性との結婚を報告「とても大切にしてくれる人」 - 映画ナタリー
ttps://natalie.mu/eiga/news/334017

237 ：
ゴメン誤爆

238 ：
どこの誤爆(笑)
名曲探偵アマデウススレ好きだったな

239 ：
最強ピアニストっても、様々だから難しいね。ピアニストのステ振りって、こんな感じで比較すればいいの?例えば技巧全振りとかじゃ一番とは言えないよね。

〇技巧
〇安定性
〇暗譜力
〇解釈

240 ：
>>170
ウィキペディアで調べたら
日本語版なくて英語だけ。
で、読んでたらスヴェトラプロティッチ
さんて日本にいて同志社女子大の先生もしてるねのね。

つうか、同女の職員か生徒は自分とこの
先生のウィキくらいちゃんと書きこめっつうの。

241 ：
>>239
解釈一つとっても、俺様解釈か、
ちゃんと楽理に沿った理論的な解釈かで違うし。
当然、後者は知識も身に着けなければならない。

242 ：
俺様解釈は才能が必要
理論的解釈は知識が必要

243 ：
ゲームキャラじゃあるまいしピアニストの能力を項目ごとに数値化することにさして意味があるとは思えない（まったくないとは言わないが）
音楽よりも相手があって結果がはっきり出るスポーツ選手だって各項目ごとの合計値で評価するのは難しい　芸術もスポーツも見る（聴く）ものにとっては結果が全てなんで基本問われるのは総合的な能力だろう
ゲームキャラと言えばピアニスト自身あるいは教師であれば育成ゲーム的にここが弱いから鍛えようとか逆にここのところはある程度捨てて得意なトコを特化して伸ばそうとかいうのはありそうな話だが基本舞台裏の話だ

244 ：
まあそこそこのコンクールで審査員をやるか
お弟子さんを入賞させてから総合力とかおっしゃいな
総合というからには各要素というのもあり得るわけでね

245 ：
そういう総合力ならマツーエフじゃないか

246 ：
政治力もピアニストの能力の内ってんなら政治力より先に営業能力じゃないのか
ピアニストでかつてのカラヤンのような政治力経済力のバケモノがいるか？
故人を含めても心当たりがない せいぜい昔ながらのスクールの主レベルだろ

247 ：
>>246
故人ならなんといってもパデレフスキーを忘れてもらっちゃあ困る

248 ：
ま、彼はピアニストとしとの技量はいまいちだったかもしれない
なにしろ忙しくて練習なんかできなかったともきく

249 ：
録音聴く限り、むちゃくちゃ上手いぞ

250 ：
>>246
ピアニストやめちゃったけどクライバーンが超金持ち

251 ：
パデレフスキはもっと作曲してほしかったけど、ポーランドの首相までやってるんだから忙しくてできないよね、しょうがない

252 ：
>>246
で、反論はないの？
パデレフスキについて

253 ：
ホロヴィッツがコンサートですごい額の報酬貰ってたって聞いたけど。
まあ彼は消費も激しかったみたいだが

254 ：
このスレには中高生しかいないのか？
カラヤンの政治力ってのは単に業界内で一番顔が利くってレベルじゃなく経済力もそれに付随したもので純粋にギャラが高いからということじゃない
ギャラ／働いた時間だけならカルロスクライバーの方が上だったろうがああいう政治に興味がないタイプの経済力はカラヤン型のそれに比べりゃたかが知れる

時代が違うから単純には比べられないけどこういう文脈での話ならパデレフスキよりカラヤンの方がずっと政治家（政治屋？）だったろう

255 ：
>>253
なんに金使ってたっけ？

256 ：
>>254
パデレフスキは本職の政治家w

257 ：
>>255
競馬とか

258 ：
>>256
だからねぇホントにチューボーですか

圧倒的な体格を誇るラフマニノフが史上最強で決まり！っていうのが冗談なのはわかるよね？
政治力もピアニストとしての能力の内？という話からの流れで本職の政治家だったパデレフスキが政治力なら一番に決まってるだろというのは冗談としてもそれ以下だし冗談じゃないとしたら中学生の思考だろ
パデレフスキの政治力はまさにその本職の政治家としてのものであってカラヤンのように音楽業界を牛耳っていたのではないんだよ？

259 ：
>>258
だからﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽしてる君は小学生なの？

260 ：
>>258
少なくとも当時からずっと後まで、ポーランドでの音楽界全般、
更にはピアノに関してはショパン関連の権威としてまさにパデレフスキは君臨してたんじゃないの？

261 ：
というか、おそらくこいつは>>246書いてた時点ではパデレフスキという名前は頭の片隅にもなかったんだろうな
で、安易に政治力なんて言葉出しちゃって引っ込みがつかなくなってわめき散らしてるのだと推察する

262 ：
そもそも、巨大なオーケストラを統率する指揮者というカリスマ性を要求される職業と、
音楽家の中でも特にひたすら個人プレー中心のピアニストとを政治力というキーワードで比較するのがどうかしている
政治力と言い出したのは>>246だけど、それが>>175や>>180を受けての発言だとしても、なんか頓珍漢な輩だと思う

263 ：
>>262
こちらも大人げなかったとは思いますすんません
だけどもともと政治力うんぬんってのはネタ的なハナシだったのにあなたが
>>252みたいなこと言うからあれ本気にしちゃったのがいる？と思ったんだが？

264 ：
>>263
>>252=>>247ですので

265 ：
パデレフスキがどんな人として知られてるかというと
ショパンの楽譜の人＞政治家＞作曲家＞演奏家
なんだよな
ちょっとかわいそう

266 ：
言ってもパデレフスキコンクールとか質高いし
本国ポーランドではとても大事にされてるんじゃ

267 ：
言葉足らずだった、>>265は日本国内での認知度ね
本国では首相をしてたこともあって歴史的人物の一人って認識だと思う
しかしパデレフスキのショパン演奏家への貢献はでかいね、ナショナルエディションが出るまではショパンコンクールもパデレフスキ版推奨だったし

268 ：
>>267
え？

269 ：
まずピアニストだろ
演奏は今でも聞ける
音は良くないけど

270 ：
最強ピアニストはパデレフスキだという気がしてきた

271 ：
>>265
なこたーない
ピアニスト>作曲家>政治家>ショパン楽譜校訂家
だ

一般のリスナーはショパンの楽譜がパデレフスキだろうが
エキエルだろうがコルトーだろうが
知ったこっちゃない

272 ：
俺の嫁

273 ：
ブゾーニとメトネル

274 ：
パデレフスキの演奏は上手いけど録音悪いのがね。
ピアノロールで演奏残してないかな？それならいい音質で復刻できそうだけど

>>271
一般リスナーの話をするなら
A「パデレフスキ？だあれ？」
B「パデレフスキ？メヌエットの一発屋の人ね！」
ってなる

275 ：
＞一般リスナー

誰？

276 ：
>>275
聴き専のこと

277 ：
リヒテル

278 ：
「一発リスナーって誰？」じゃなく
「一般リスナーはパデレフスキなんて言われても『誰？』だろ？」じゃないの？

279 ：
一発リスナー？？

280 ：
ユジャワンの全身をべろべろ舐め回したい

281 ：
>>110
横山氏はショパンよりは明らかにベートーヴェン向き。特に熱情は絶品。

282 ：
お前は写譜でもしてろ

283 ：
横山さんのベートーヴェンソナタ全集再販してー

284 ：
現役の技術力でいうとユジャ・ワンだろうな

285 ：
ブレンデルはどうですか

この方が５０代半ばのころ、来日公演行きました
プログラムが充実していた
ハイドンソナタ（一番最後の作品）
さすらい人
休憩ののち
リスト　ワーグナーの編曲数曲（イゾルデの死など）
展覧会の絵
アンコール
シューベルト（なにかは忘れた・・）
エステ荘

地味だが説得力あり、手抜きがなかった。

286 ：
せっかくだから、俺は史上最強のピアニストで打線組んでみるぜ！

1捕 Vladimir Ashkenazy
2一 Maurizio Pollini
3二 Arthur Benedetti Michelangeli
4右 Sviatoslav Richter
5中 Emil Gilels
6指 Evgeny Kissin
7左 Arthur Rubinstein
8遊 Gyorgy Cziffra
9三 Martha Argerich
投手陣
先発 Vladimir Horowitz
中継ぎWilhelm Kempff
クローザー Sergei Rachmaninov

287 ：
その勢いでサッカーチームもお願いします

288 ：
監督さんは、だれ？

289 ：
そりゃFranz Liszt以外に誰がいると言うのか

290 ：
ＧＫ　１　バックハウス
ＤＦ　２　ポゴレリチ
　　　３　グールド
　　　４　ルービンシュタイン
　　　５　内田光子
ＭＦ　６　アラウ
　　　７　カツァリス
　　　８　ルイサダ
　　　11　ツィマーマン
ＦＷ　９　アルゲリッチ
　　　10　ホロヴィッツ

　　　　　　　　　　９
　　　　　　　10

　11　　　　　　　　　　　　　　　７
　　　　　　８　　　　　６

　３　　　　　　　　　　　　　　　２
　　　　　　５　　　　　４


　　　　　　　　　１

291 ：
DFポゴレリチはくそ納得だけどそれ以外よぉ
使いモンにならなそうだよなぁ

292 ：
>>289
だな

293 ：
>>288
ブレンデル

294 ：
サンソン・フランソワ
超絶技巧、美音、洗練されたおフランスのピアニズム
ただし飲んでるときだけ

295 ：
>>294
アル中じゃなかった50年代、６０年代は素晴らしい演奏していたと思いますよ・・・
50年代、戦後まもなく、日比谷公会堂で来日公演して、川端康成とかの有名どころが聞きに来てたって。
ただ、６０年代後半から、70年代にかけて、ポリーニやアルゲリッチといった
（当時は）テクニック抜群のタレントが出てきて、しらふでは弾けなくなってんだろうと・・。
最後の録音の模様は、何かの本に書いてあった。酒におぼれ、約束を守らなくなった・・・

「あれは、ほんとうに、いいピアニストだった」故吉田氏

296 ：
どの分野でも、破滅型の天才肌は
大酒飲みが多いな・・・・・・・・

297 ：
サンソン・フランソア、美輪明宏も良いって言ってたよね

298 ：
ルビンシュタインに決まってる

299 ：
>>285
ブレンデルは間違いなく最強の一人だと思う

300 ：
Josef Hofmannは？

301 ：
>>286
>>290
有名なピアニストを適当に並べただけ
まあ、小学生の書き込みなら仕方ないけどなｗ
　

302 ：
>>301
290ですが当方オッサンでございますよ
おっしゃること自体を否定仕切れないのが悲しいが

実のところここ十年以上ピアノ聴くよりサッカー観る方が10倍以上多いのでピアニストの人選はともかく適当に並べたつもりはない
純粋に歴代ピアニストトップイレブンを選ぶなら現役が過半数ってことはないと思うが往年の巨匠をズラッと並べるのはチームとして難しいと思うんだよね
それにしても中盤に軸がない感は否めないルービンシュタインを上げるか…

303 ：
でもDFにグールドはまずいのでは？
絶対協調性ないよあの人

304 ：
>>303同感ですw

トップ下とか攻め手にしときたいですね
とりあえずDF系にするには安定感がw

305 ：
いや、>>290はなかなか良いと思いましたw
このチームなら無敵でしょ
MFの控えにペライアも入れてください

306 ：
フランソワをGKにしたら
脚を組んでワイン飲みながらずっと鏡を見ていそう

307 ：
アンスネス「調子わりーからサッカーの代わりにゲートボールやる。ごめん。」

308 ：
ホロヴィッツはファイヤーショットとか打ってゴールネットをぶち破りそう

309 ：
>>302
伺いますがユジャワンはどうです？
僕は嫌いじゃない
なによりリリカル

310 ：
>>307
君もぶれないね

アンスネスがホントに「調子悪いからモーツァルトに変更」ってやったならモーツァルトをなめた話だが
モーツァルトがマジでガキの音楽家だと信じている（あるいは信じているキャラを演じている）ガキが言うことだからよーわからんな

311 ：
>>310
自分はブラームスからモーツァルトに変更したことに文句言ってた人とは別人ですし、
ジョーダンで言っただけなんですが

312 ：
つまりさぁ、

試したドラッグで錯乱したジジババが底辺視聴者含めて壮大で

ヨタヨタかキチガイ系でないと一流とは認めない風潮があるわけだろ。

313 ：
>>311
それは悪かった…けどジョーダンがブラック過ぎる

>>312
キチガイ系はともかくヨタヨタありがたがるのはニッポン特有らしいぞ

ドラッグ系の雄？ホロヴィッツと対で語られることの多いルービンシュタインの若い頃はドラッグでも酒でもなく女ばっかだったと自分で言ってたらしいがそういうの卒業してからの録音がすごい
テンポはかなりゆっくり目になってるけどまったくヨタヨタって感じはしない
あの頃になるとホロヴィッツコンプレックスも完全に克服してたんじゃないかな

314 ：
ヨタヨタありがたがるのはニッポン特有ですか?
では、プレスラーや　ホルショフスキーはどうなるのですか？

315 ：
>>311
文句言っていいよ。調子悪いなら休めってこと。センスあるね、そのジョーク。

ラフマの3から2は許せるとしても
時代も趣向も違う作曲家に変更とかあり得ない。
このスレ、モツオタがうざいね。

316 ：
>>314
みんな有り難がってたじゃん
俺はプレスラーの録画ちょっとだけみて消したが
奇跡は起こらなかったからね

317 ：
>>315
カネのことウジウジ言う奴はウザい
そんなにモーツアルト聴きたくないならチケット捨てろ

318 ：
リヒテル

319 ：
HOTEI

320 ：
HOTELって何だよ と思ったら違った

321 ：
>>290
カツァリスってMFというよりFWっぽい気がするけどなぁ

322 ：
なんかホロビッツディスが減って
最近盛り上がってないな。
やっぱ、巨匠をディスってこその
２ｃｈというのが良く分かるな。

323 ：
>>313
Rubinsteinは若い時の録音の方が好き
ジジイになってからの録音は精神性重視な感じはするが、正統派っぽくなってて自発性、即興性、ChopinらしさというRubinsteinの魅力が半減してしまったのは悲しい
精神性重視なら俺はやっぱりKempffかAfanassievをとる

324 ：
>>289
たぶんリストもクララシューマンも
現代人と比較したら下手やろ。
なんせ現代はピアノ人口が激増し競争が激しい。
沢村栄治の球が田中将大より凄いとは
ちょっと考えられないのと同じ。

325 ：
>>321
うん、カツァリスはFWかもな
笑いながらオーバーヘッドキックを軽く決めそう

326 ：
>>323
何故カツァリスだけカタカナなの？
綴りに自信がなかったからとか？

327 ：
アンスネスがブラームスからモーツァルトに変えたことをネタにしたら必ずレスもらえるスレはここですか？

328 ：
Katsaris

329 ：
>>322
サッカーネタでウンザリ

330 ：
>>317
詐欺師の考えそのものだね。嘘ついて客集めて。

331 ：
イィ浅和江和佐カムイサザワワワ巖ヲケイアコイぁ田家家濃わエヤコ吐息をそ施位家差ワイ度いぁぃ紙げ和徒影も歩ゐし

332 ：
沢村栄治の投球が田中将大のそれに及ばないとしてもだから田中の方が偉大だってことにはならないんだよね
時代の違う者はその時代において占める位置で比較しないといけない

さらに言うとリストは実質史上初のヴィルトオーゾピアニストなんで
コロンブスのたまごというやつで「後世にはその程度のやつ少なからずいる」というのはズレている
「大西洋を西に行くだけでいいんだから誰だって出来る！」とあとから言うのはアホの言い分だ

野球だとリストに一番近い位置にいるのは多分ベーブ・ルースだろう
ルース以前は年間十何本かホームラン打てばホームランバッターだったんでルース以降のベースボールはそれ以前と別物になったと言っていい
ルースの打法を研究することで初めて科学的な「遠くへ打球を飛ばすための理論」が生まれたんであってそういう歴史の恩恵を受けている後世のバッターがルースのホームラン記録を抜いてもルースより偉大ということにはならない

333 ：
ピアニストはソロ楽器演奏家部門の王者
ヴァイオリニストはそれに次ぐ2番手のソロ楽器演奏家だ

334 ：
野球やサッカーはチームプレイなので
ソリストを当てはめるのは適切でない

やっぱり相撲番付で例えるのがよい

335 ：
じゃあ俺がピアノ9台で弾く曲作ってやるよ

336 ：
リヒテル

337 ：
こういうのか？
キーシン顔がでかいw
武田鉄矢かよ
ttps://youtu.be/AOGHBoxll6E

338 ：
>>337
若干違う、こういうの作りたい
https://www.youtube.com/watch?v=NeUovGDZoj0
ちなみにこれは8台

339 ：
>>337
ユジャ・ワンと連弾か、やりたい
左手が暇なときにあんなところやこんなところに手を入れたりして

340 ：
うーん、ノリかなぁww
まぁそういうことにしといてw

341 ：
>>339
ユジャワンスレでも立ててそっちでやってくれ
そういうのはつまんねんだよ

342 ：
キーシンこんな顔でかかったのか
奥にいるのにユジャの2倍ぐらいあるじゃん

343 ：
英語表記新参さんかな

344 ：
ホロビッツ並みにつまらない話が続いてるなぁ

345 ：
>>344
相手にされなくてイラついてるのか？

346 ：
>>342
コンサートの後でCDにサインもらった時間近でみたが
とにかく顔がでかかった

347 ：
ユジャワンは好み分かれるだろうね
ヤルヴィとのプロコフィエフ2番なんかは素晴らしかったが本当に技術力だけって感じ

348 ：
ユン・ピョウ

349 ：
指揮者の名前で何か格が上がったかのような印象作るじゃん。

だけどオーケストラって総力戦だよね。

認知度の低いオーケストラでも指揮者が有名なら良いものが出来るの？

自分は指揮者ってのを２人見たことがあるんだけど

これが想像を絶するバカ野郎で驚いた。

認知度の高い指揮者ってのは不快なところが少ないんじゃないの？

350 ：
↑不快なところが少ないだけで

それでパフォーマンスを引き出せるだけじゃないの？

351 ：
ピアニストスレなんだけど？
ひょっとして頭悪い？

352 ：
ピアノ好きな人はオーケストラも指揮者もマジで興味ないことあるから相性も悪いな

353 ：
F1ドライバーとグランプリライダーには黒人がいないじゃん。

文化の繁栄に人種が関与してないのは

受け入れられないんだと思うよ。

個人的に術に秀でた東洋人がデカイ面して乗り込んで行っても

変態行為につき合わされて人格崩壊に追い込まれるんだろうな。

354 ：
頭悪い書きこみはなんかのキャンペーン？

355 ：
ちょっと何言ってるかわからない

356 ：
リヒテル

357 ：
>>324
クララはともかくリストは違うだろ
リストの再来と言われたニレジハージの若い頃のマゼッパ聴いてみ、ピアノロールでも解る凄まじい技巧をw
あと、ポーランドにMoritz Rosenthalっていうヴィルトゥオーソがいるけど、技巧的にも現在活躍中のピアニスト、例えばアルゲリッチとか？と比べても全く遜色ないと思う(さすがにカツァリスやシフラに比べるとアレだが)

358 ：
>>354
N*****ve campaign

359 ：
だから横内愛弓が最強と言ってるんだ

360 ：
昔は大御所がたくさんいたんだが、今のピアニストは小粒ばかり
落ちたもんだ

361 ：
キーシンがもっと凄くなると思っていたけど…。

362 ：
>>360
昔は難曲弾ける人がそんなにいなかった。
今はみんなそこそこのレベルで弾けるから
ホロビッツ程度だと埋もれる。

363 ：
今の難曲弾けるって自負してる人は、よく聞くと重音の音抜けてたりすることが多い

364 ：
テクニックは時代である意味勝手に強化されていく
ルカ・デュバルクが前に「20世紀の素晴らしいピアニストや、作曲家自身の録音以外は聴かない」みたいに言い放ってたのは、今自由に使われるようになったテクニックを発見した人たちの世界にこそ音楽価値を認めるってことじゃないのかね、天才主義だね

365 ：
ビデオ映像のない頃は人の技を盗むのが難儀だった。

いまは録画映像の再生で先達の技を盗みやすい。

これは世の中すべてに言えることだ。

お前ら頭の中腐ってないか？

366 ：
これっておかしなものやった挙句のイタコ芸だよな？

https://www.youtube.com/watch?v=yM8CFR01KwQ

367 ：
盗むって？
プロコの協奏曲3番3楽章のフィナーレの6連符をグリッサンドでやるセコいアイディアのこと？

368 ：
>>365
頭腐ってんのはおまえだろ
酒飲んで書きこんでんじゃねーよ、バカタレ

369 ：
リヒテル

370 ：
横内愛弓以外は全然盛り上がってねえな
よし巨匠ディスいったるわ
×リヒテルは突然の叩き癖がダメ
×ホロビッツは原曲崩しすぎ
×アルゲリッチは退屈するとすぐ急ぐ
×カツァリスは神童のままで幼稚
×ユジャワンはメジャー曲逃げてる
×キーシンは会話もピアノもコミュ障
×シフのバッハはユルユル
×内田のモツはグダグダ
×横山は機械演奏より冷たい
どや、全員ゴミピアニストやな
反論は認めねえよ
(本当は反論して欲しい)

371 ：
>>370
割とうなずけて草

372 ：
リストが現代のピアニストより劣るとかヤフー知恵遅れの人かな？

373 ：
>>372
速く正確に弾くことに関してはそうだと思うよ
先人のお陰でメソードができてるからね

374 ：
>>375
リヒテルは「叩き癖」が難だね、ホント

375 ：
>>374
それは時代の違い
昔のピアニストはみんなガッツンガッツン叩いてた

376 ：
そもそもピアノが違うし

377 ：
リストの時代はシングルアクションだな

378 ：
あんなん映像やら音源化されたので判断してもわからんしょ、それに必ず意図がある
ホールに鳴り響く豪音を聴いてみたかった、身体ぶち抜かれんだろうな

379 ：
でもピアノの音って本来鳴り響く轟音楽器じゃなくね？
大音量じゃなくていいからピアノならではの澄んだ美しい音を聴きたい

380 ：
>>379
それは趣味の問題
轟音が好きな人もいれば、澄んだ美しい音を好む人もいる
稀にはホロヴィッツのようにどちらも弾き分けるピアニストもいるけどね

381 ：
それはロシアの音楽家たちの出現とかなり根本的に関わるところでは
ロマン派調べの澄んだ世界から近代音楽の進歩を担ったのはかなりの数のロシア人で
ピアニスト界的にもロシアン・ピアニズムが制すほどピアノの可能性を確実格段に拡げたと言えるし、プロコフィエフの主張で言えば「ピアノは打楽器」だし
ムズカシイよね

382 ：
>>379
ピアノは轟音出すために改良されてきたのだよ
でなければフォルテピアノで発展が止まってもよかったわけで

383 ：
>>381
バルトークもピアノ協奏曲聴く限りでは
打楽器とみなしてたようだね

ショスタコービッチも自作自演のピアノ協奏曲では
笑えるくらいピアノぶっ叩いてる

384 ：
>>376
現代のピアノはアクションが軽いしコントロールもしやすいからね
ピアノ自体にかなり助けられているんだよな

385 ：
でもベーゼンは重いよ

386 ：
リヒテルの叩き癖は平均律では気になった事ないな
別の作品かな？

387 ：
>>386
リヒテルの平均律は彼の他のレパートリーとは全く違うと言ってもいいくらいだね
あれは彼としてはかなり異色の取り組みだと思う
これに比べてリヒテルの弾くドビュッシーなんかと来た日にゃ聴いてられないくらい雑

388 ：
>>387
マジか
サンクス

389 ：
サモ・ハン・キンポー

390 ：
>>370
お、ちゃんと聴けてるじゃんか！

391 ：
リヒテルはかなり写実絵画的な記憶力が鋭かったらしいからなぁ
楽譜やら言葉やら住所(笑)やら自然に記憶に溜め込まれていく人だったらしいし
ドビュッシーの色彩感覚、直感に似た飽和した感じの豊かさ、あの淡さが消えて
眼鏡をかけて見た構造的なドビュッシーが生まれちゃうのかもね

392 ：
>>386
ソフィアリサイタルでの超絶技巧練習曲とかじゃないの？

393 ：
俺は知ってるぞって自己主張だけで

知恵が感じられないのがお前らの発言だが。

文部科学省かなんかの人間か？

394 ：
上手いと下手を比較して違いを検証できたら

上達への道が開かれる。

そうするとむやみやたらと人を神格化はしないぞ。

395 ：
お前らの発言は

俺はプロ野球チームの２軍のコーチまで知ってるからスゴイだろって

それと同じだろ。

396 ：
たぶんクリーニングにスーツ出すなんて知恵も回らず

臭さ漂わせて周りの迷惑も感じ取れない

バーコード長髪の白髪だろ。

397 ：
野球のオーダーとか、サッカーフォーメーションの
あたりから　へんな書き込みが増えてるけど
なんかあったのかな？

398 ：
チョンミョンフンとか、ロリンマゼールなどは、指揮者だが
著名で難しいコンクールでいい成果を出していますね。
ピアニストを選択していたら、どんな音楽を奏でていたか興味あります。

399 ：
>>384
良いピアノがいい状態に調整されていたら
自分の腕前が二割はあがった錯覚を起こすくらい
思うままに弾ける
現代のピアノへの変遷でピアニストがどれだけ力を発揮できるようになったかは
たやすく想像がつくよね
武蔵野音大のピアノのコレクションを解説付きで見せてもらった時
ベートーベンの時代のピアノの音色をきいて
大変なショックを受けたｗ

400 ：
>>395
クラ板のやつらの耳は相当だよ
まあここに限らず2chは凄いと思う

401 ：
>>398
マゼールはバイオリンだろ

402 ：
>>401
記憶違いでした、すみません。

403 ：
知識をひけらかせたところで

現状に変化を与えられなければ何の意味もない。

これはイタコ芸だと発言してみろ。

404 ：
クソIDはアボンにするわ

405 ：
リヒテル

406 ：
何回も一言「リヒテル」とだけ書く人なんなの？
何故リヒテルなのか書かないと微々たる説得力も持たないよ？

407 ：
ド級の凄さだから。

上手く言葉に出来ないけどとにかく凄いから。

初めて聞いたとき、他のどのピアニストの演奏を聞いたときよりも感動したから。

他のどのピアニストよりも一桁上だと思っているから。

408 ：
最初からそう言ってくれ

409 ：
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410 ：
ブリジットエンゲラー
最強かどうかはわからないが
このひとが残した録音（BOX)のうち
シューマンやショパンを聞いているところ

細部にも気をくばったフレージング、上品な音楽性
しみじみとした演奏がよいと思います。

411 ：
NAO.MATUSHITA

412 ：
ピアノ大国ソ連のナンバーワンピアニストが
リヒテルってのも違和感あるのだよな
ソフロニツキ、ユージナ、ギンツブルク、
ギレリス、ヴェデルニコフ、アシュケナージ、
ガブリーロフ、プレトニョフ、キーシンを輩出した中での
トップがリヒテルかよって

確かに偉大なピアニストではあるのだけど

413 ：
>>409
もう貰ったし　　

414 ：
まずはその臭いスーツ洗濯に出して出直してこい。

わかったか。バーコード長髪。

415 ：
どうもおかしな人が湧いてきたね。
天気のせいかな？

416 ：
やっぱりト短調だよね〜

417 ：
盲目のピアニストが叩かれる。

稀有な現象だけど、教授方法は左手の音と右手の音を別々に録音して覚えさせた。

しかし一時期ヴァイオリンにも手を出していてその時の教授方法は記されていない。

弱視の可能性があるわけだね。全盲ではない。

418 ：
>>417
盲目だろうが弱視だろうが、演奏が素晴らしければ知ったことじゃない
逆に演奏がたいしたことなければ聴かないだけ
某サムラゴーチみたいな、他人の曲でごまかしたのとは全然違う

419 ：
その通りだよ。演奏が素晴らしければそれでいい。

叩かれるには理由がいるだろ。それは何だろうね。

420 ：
「自分はもっと素晴らしい演奏ができる（つもり）、なのに！盲目というだけで評価されている！」
という嫉妬で叩く人も居るよ

421 ：
それならいいが、女騙してまわってるとかだったらタチが悪いぞ。

とんでもない結末になって返ってくる。

危惧するのはそれだ。

422 ：
まああとよくあるのは「所詮耳コピであって楽譜を見てないから作曲家の意図を完全にくみ取れてない」
ってやつ
これは彼が点字の楽譜を使ってるのを知らないのだろう

423 ：
努力は絶対だよ。

だからといって踏んだ凶を跳ねのける力にはならない。

凶は踏んではならない。これが怖いんだよ。

424 ：
辻井のこと言ってるの？

425 ：
人は他人の努力を認めない生きものだな

426 ：
>>422
点字楽譜だって作曲者の意図が忠実に書いてあるわけではないと思う
でも楽譜云々よりはイマジネーションが演奏家には大事だと思う

「楽譜に忠実」なんてのは二流の逃げ道

427 ：
そんなことはないんだなー
創造性も忠実性も大事なんだなー

428 ：
パラリンピックが近づいている。

電動クルマ椅子サッカーなんてものまでやり出して

広告塔はなるべく多い方がいいはずだ。

しかしなぜお呼びがかからない？

429 ：
スポーツじゃないんで

430 ：
>>417
才能ある成功者は嫉妬も集めるから叩かれるのは仕方ないね

431 ：
>>427
「ホロヴィッツかブレンデルのコンサートの招待券あげるけど、
どっちがいい？」と言われたら大半の人は「ホロヴィッツ」と答えるだろう

つまりそういうことだ

432 ：
大半のどこに確証があるんでしょうか

433 ：
>>421
リスト「すまんな。」
シューマン「やりすぎて梅毒です。」
デュトア「トランプは結婚3回だがワイは4回や。」

434 ：
俺もホロヴィッツとブレンデルだったら
ホロヴィッツいくわ

435 ：
hyde

436 ：
録音の方が生より取り直しがきく分マシである確率が高いピアニスト（に限らずプレイヤー一般）よりは当たり外れがあったとしても生の方が録音の方がずっといい可能性があるピアニスト（プレイヤー）の方を聴きたいよね

生のリヒテルは聴いたことないが録音で聴く限り前者寄りに聴こえるんだが…

437 ：
>>436
リヒテルのライブ盤聴くと、確かにそうかもしれないと思う(特にアメリカデビュー盤)
でもリヒテルくらいになると、おそらくはコンサートの雰囲気はそんなものを越えたところにあるんじゃないかという気もしてくる

438 ：
ホロビッツとアラウならアラウ行くし
ホロビッツとツィメルマンならツィメルマン行くし
ホロビッツとアルゲリッチならどっちも行かない

439 ：
ホロヴィッツ行きたいけどもう死んでるんだよなぁ…

440 ：
KAN

441 ：
>>436
リヒテルは生もスタジオ録音も変わらんよ

音色に変化を付けるようなテクニックはあまり持ってなかったので
モノクロで雑な感じ

442 ：
>>438
無理しなくていいぞw

443 ：
>>441
さすがに耳が悪いのかと

444 ：
ホロヴィッツ以上にコンサート聴きに行きたいピアニストとなると、
リスト、ショパン、ラフマニノフくらいしか思いつかないなあ

445 ：
どの時代のホロヴィッツにどんなプログラムを弾かせるのかなー
対抗のブレンデルには？

446 ：
>>445
ホロヴィッツは1930年代頃で、曲はイスラメイと英雄ポロネーズ
ブレンデルは1995年頃で、モーツァルトのトルコ行進曲ソナタ

447 ：
ブレンデルはシューベルトかベートーヴェン、ブラームス追加
リストの何かでもいいかな

448 ：
>>444
ピアノ協奏曲二番の初演で罵声を浴びたプロコフィエフは見てみたい

449 ：
>>443
モーツァルトとか、シフトペダルをずっと踏みっぱなしだったしね
まあ不健康な情緒は出るかも知れないけど、あんま感心しなかったな

あと、楽譜をガン見しているんで、姿勢が固くなってダイナミックレンジが死んでた

450 ：
ホロヴｨッツは最後の来日で
ミスタッチしまくりで
坂本龍一がキレてたな

451 ：
またまた知ったかぶりを
ホロヴィッツがミスタッチしまくったのは初来日の時です

452 ：
最初の来日の時じゃなくて、再来日の時にもキレてたの？

453 ：
バーコード長髪、せっかくだからこれも頭に叩き込んどけ。

パラリンピックの正式競技には電動クルマ椅子サッカーなんてのがある。

ヴァーチャルリアリティーを推奨する昨今の事情では

こんなもの障害者専用のゲーム業界を作ってそこで優劣競えばそれで済むはずだ。

障害を抱えて尚障害を背負いたくない、背負ってはならない者にこんな場を与える。

誰でも冒険はしてみたい。それはわからないでもない。

しかしこれには強烈な集団のエゴイズムを感じるね。

将来、過剰な兵器を作り出すのはこんなヤツラだと疑わないね。

454 ：
えーとまずねちょっと前にこのスレでも現代のピアノ使ってるってだけで昔のピアニストと比べるなら下駄はいてるって話があったがそういうもんだよ
ピアノだってそのうち電子ピアノの方がクラシック弾くにも優位になるかもしれん

第二に障害を抱えて〜って下り意味がわからないまさか障害者は障害者らしく日陰でウジウジしてろ明るいトコ出てくんな！って言いたいの？
冒険はしてみたい〜って下りにかかるのかもしれないけどこれもそういうもんだよスポーツは健康によくない危険だなんてのはトップレベルじゃ当然の前提でしょ？障害者はそういうのダメ！ってのはそれこそエゴっていうか偽善でしょ

ピアノっていうかクラシック業界だとトップレベルは幼児虐待が支えているっていっても過言ではない
それを推奨はしないが本人が自分の意思で冒険したいトップを目指したいというのを何の問題があるというのか
それを障害者という理由で止めるのは差別だろう

455 ：
統失患者はスルーでお願いします

456 ：
ホロヴィッツ は来日当時ラリってたからかも
伝聞だけど

457 ：
>>456
wikiにもそんな記述があるな
　
1982年にRCAとの契約を終えた頃、再び健康問題に悩まされ、当時のかかりつけの医師から大量の薬を処方されるようになった。
1983年の初来日時には「ひび割れた骨董」と評されたが、伝記によれば処方薬の影響がかなり大きかったとされている
　
本当かどうか知らんけどね
　

458 ：
>>444
そんな死んだジジイ達より
ショパン舟歌を愛実たそと生で･･･
https://www.youtube.com/watch?v=zJXE7gBw1c4
あらゆる巨匠の舟歌より好きだわ
もう少しじらして9分かけてくれたら最高

459 ：
>>458
生中だし？

460 ：
>>458
あのね、聴こうと思えばいつでも聴ける現役、それも若手、更に日本人と、
録音さえない時代の伝説のピアニストと同列に語れるか？
しかも君はホロヴィッツよりも小林愛実が聴きたいんだね？

461 ：
ショパンの舟歌はダンタイソンのが好きだなー

462 ：
音の純度ってどういうこと
NYスタの音って純度高いのか

463 ：
ゴバーク

464 ：
KYOSUKE HIMURO

465 ：
録音もない時代の伝説世代だとリストよりはショパンの方が聴いてみたいかな
ショパン以上にモーツァルトとベートーヴェンのピアノが聴きたい
ベートーヴェンの若い頃は作曲というより即興演奏を得意とするピアニストとして知られていたらしい

初演の記録がはっきり残ってる曲ってことだとベートーヴェンのピアノ曲の場合中期以降の今日知られるベートーヴェンになってからの曲は自分でやれる状態じゃなかったからモーツァルトだな
K.482が初演が聴きたい

466 ：
>>465
ベト先生の有名なエピソードだと、シュタイベルトとの演奏対決で彼が持ってきた楽譜を逆さにして
そこから主題を作って即興演奏を繰り広げたってのがあるね
発想がヤバいｗ

467 ：
ベートーヴェンよりはやはりショパンが聴いてみたい筆頭だな
特に彼のパリ最後の演奏会を聴いてみたい
そこでの伝説的な舟歌の演奏とか、モーツァルトのピアノ三重奏や自作のチェロソナタなどの室内楽の演奏にも興味ある

468 ：
舟歌の最後はメゾピアノで終止してほしい

469 ：
>>468
You Tubeにあるカツァリスの舟歌がまさにそれ
最後フワッと終わるのスマートで洒落てる

470 ：
>>469
聴いてみた
カーネギーホールライブのだよね
この人のクセなんだろうけど、エンターテイメント的な弾き方が多くて、何か違うんだよなあ
個人的にホロヴィッツの80年録音が一番好きなんだけど、やっぱり最後はジャンジャンだし・・・

471 ：
ベートーベンには現代のピアノと補聴器を進呈したい

472 ：
>>471
2chのまとめぽい感じで〆ましたね

473 ：
>>471
難聴のベトさんには
骨伝導ヘッドフォンもお勧め！
安いものは5000円くらいで売ってますよ

474 ：
ショパン舟歌は巨匠はみんな叩きすぎ
ワイがようつべで舟歌聴くのは以下3名
・ラローチャ
・小林愛実
・ロバートフィンレイ(ほぼ素人）
フィンレイのショパン舟歌
https://www.youtube.com/watch?v=U3B2a12iR_g

475 ：
>>471
ベートーベンにコンビニの100円コーヒーを飲ませたい

476 ：
ベートーヴェンの難聴の原因は鉛中毒だから
銀のコップを進呈したい

477 ：
>>476
梅毒だからペニシリン系の抗生物質渡した方がいい

478 ：
>>477
シューベルト、シューマン、シャブリエにも渡してあげて

479 ：
トータルとして、人間的にはリヒテルが一番好き。

ツボにはまると最高の音と演奏が好きなのはミケランジェリ。ジュリー二との皇帝は全コンチェルトで最高の演奏だと思う。

現役ではアルゲリッチ。特に若い時の演奏は奇をてらわないのに、極めて洗練された快速の演奏。エクスタシィを覚える

若手ではブレハッチ、アブデーワのショパコン優勝者の2人が面白い。

トリフォノフとベレゾフスキーは大好き。

湯茶碗は大嫌い。

480 ：
>>450
人見記念講堂？が最後の来日では？

481 ：
>>474
DTMで有名だった人でしょ？>フィンレイ
やっぱりペダリングがド素人だなｗ

482 ：
ヨゼフ・ホフマンって凄くね？

483 ：
>>482
すごい

484 ：
>>370
プレトニョフは？
タイ少年Rの

485 ：
ナナサコフさん、もっと打ち込んで下さい
是非とも機械が最強ということを証明してください

486 ：
竜雷太

487 ：
よしき

488 ：
アルゲリッチは史上最強のピアニストではないの？

489 ：
>>488
人間総合力を含めたらアルゲリッチは強いね
シューマンOp15はアルゲリッチ以外では聴けません

490 ：
アシュケナージのワルツ上手すぎワロタ
https://www.youtube.com/watch?v=9TX6XaDtjI4

491 ：
>>489
コルトーは？

492 ：
>>491
下手くそ

493 ：
>>492
まあ自分もコルトーはあんまり好きじゃないんだけど、Op15に関してはもうこの世の音じゃない気がする
ブザンソンのリパッティにも通じるものがある

494 ：
>>490
いつ聞いてもテンポがちょっとおかしい
上手いけどね

495 ：
アルゲリッチは好きだが史上最強候補としてはちと足りない気がする
ホロヴィッツというより強烈なのとタイプが近いんで損してるか
ホロヴィッツを生で聴けなかった世代としては生で聴けたあのタイプの最強ピアニストではあると思うが

ピアノというか芸術というもの及び「最強」という言葉をどうとらえるかだと思うがアシュケナージのような平均点が高いタイプには物足りなさを感じる
「最強」というのにはムラはあってもしょうがないから振り切れたものが欲しい
アシュケナージと比べなくてもドヘタなコルトーもホロヴィッツアルゲリッチとは別の方向に振り切れている
より存在価値が高いのはコルトーの方だろう

496 ：
>>491
ことシューマンなら、コルトーが第一人者。あれほど詩的な演奏はほかでは聴けない。俺はまたケンプのシューマンも好き。優しい演奏をする。
ベートーヴェンの演奏なんかよりよっぽどいい。

497 ：
横で寝てる彼女

498 ：
コルトーの謝肉祭は初めて聴いた時感動して泣いちゃった

499 ：
>>496
トロイメライはコルトーとホロヴィッツ、どちらがいいかな

500 ：
>>499
コルトー。俺はホロヴィッツはあまり評価しない。ホロヴィッツはテクニックがばりばりだった頃、トスカニーニと共演していた頃がよかった。
その後音楽性のことを考えたんだろうが、それがだめだったんだろう。ばりばり弾いていてなんぼのピアニストだった。
そういった意味で、トスカニーニ後の演奏だが、66年のリストのオーベルマンの谷はすさまじいばかりの演奏だった。

501 ：
>>500
うーん、感性が私とはかなり異なるみたいだな
ホロヴィッツはラスト・レコーディングが一番好きだし

502 ：
ホロヴッツもコルトーも好きだな、「香気」が際立つ瞬間がある。ティボーもそうだけどこの世ならぬ世界につれさられそうになる。

503 ：
コルトーのショパン ノクターン9の2は自我流だけど嫌いではない好きでもないけど
やはりイメージ通りなのはルーヴィンシュタインと俺

504 ：
まあその2人を圧倒的に凌駕するのがフランソワなんだがね

505 ：
20世紀前半のピアニスト達がナンバーワンだと言っていたゴドフスキーの本気の演奏を聴いてみたい

506 ：
>>494
ワルツ2番の9:20のところだけ聴いてみて！
ソフトクリームみたいに音が甘くとろけるよ

507 ：
ショパンノクターンOp9-2はアラウが好き
https://www.youtube.com/watch?v=uUdoxvigIl8
これくらいメンヘラ感たっぷりで弾いて欲しい

508 ：
アラウはホンモノのマエストロ
ホロビッツはペテン師

509 ：
>>507
くど過ぎるｗ

510 ：
チャイコフスキー国際コンクール
https://www.asahi.com/articles/ASM6X1TDYM6XULZU001.html
ピアノで藤田真央さんが２位

511 ：
藤田真央は頭一つ抜けてると思ってた

512 ：
コルトー、ホロヴィッツ、ケンプ　好きですね
戦争体験に翻弄されて後年はそれぞれのスタイルに進化・深化した

アラウはギトギトラーメンって感じ　ちょっともういいですって時もある

513 ：
一位と二位の二人は誰が優勝してもおかしくなかったと思う

一位の人は少し完成度が低かったが、チャレンジングな選曲と
将来性が評価されたのだと思ってる

514 ：
>>513
1位は誰だったんだろう

515 ：
>>514
鍵盤楽器板の専スレがあるよ

チャイコフスキー国際コンクール
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1560942655/

516 ：
>>514
わかりやすく言えばバイオリニストのジャン・ジャック・カントロフの息子

517 ：
そういえばフランス人のチャイコフスキー優勝は初めてだな
二位ならパスカル・ドヴァイヨンがいたが

518 ：
>>515
>>516
お、サンキュ カントロフの息子か！

しかしたいしたもんだよふじたま君も

519 ：
親父の方はめちゃくちゃな演奏だよね
いつも弦切れるんじゃないかと心配になる

520 ：
>>519
弦切れたら別の線で弾ききってから
コンマスのバイオリン借りればいいじゃない？

521 ：
まおくん2位おめ！
partいくつか忘れたが
このスレで藤田真央君の
存在を知りました
おまいら割と目利きというか耳利きだな

522 ：
>>520
リサイタルでそれが出来るとでも？

523 ：
いや、違う突っ込みがほしかったんだが、、

524 ：
真央くん面白くて色々と度肝を抜かれた
なんか異次元のメンタルの持ち主。肝がすわりまくり。
最高レベルの変態（一応最上級の誉め言葉）
これからが楽しみなピアニスト

525 ：
父子共演ってこととがあるのかな
マイスキー父子はやってるけどあれは娘だからな
偏見かもしれないけど父と息子の方がいろいろ難しそうに思う

526 ：
アシュケナージ父子はつい最近来日してピアノデュオでツアー回ってたぞ

527 ：
ﾏﾀｰﾘ系ノクターンOp.9-2が聴きたい人におすすめ
https://youtu.be/_55qaxpeGno

528 ：
偏見かもしれないじゃなく偏見丸出しで言わせてもらうと母娘はゼンゼンおっけーだし父と娘というのもまあありだと思うけど母と息子で共演というのはなんか気持ち悪いし父と息子でなかよくってのもなんかイヤだ

家庭内で趣味でやるのをおすそ分けする感じなのか子供ら食わせるために一肌脱いでるのか手近にいたトコですませただけで当人らは親子であることにさほど意味を感じていないのかどれが近いんだろう？

529 ：
ショパンノクターンの
解釈と録音の歴史は
ルービンシュタインの
これに始まりこれで終わったとも言える
https://www.youtube.com/watch?v=KiWI5OIi17Y

530 ：
>>528
子供の音楽活動を応援するためかなあ

531 ：
アシュケナージとかいう弾いてるだけのゴミを推す輩がいる事実が恐ろしい

532 ：
そう、だからこそ横内愛弓を推すのである

533 ：
アシュケナージを弾いてるだけのゴミという馬鹿がクラシックを聴いてるという事実が恐ろしい

534 ：
感性の欠落したアシュケナージヲタが発狂していて恐ろしい

535 ：
デタラメのホロビッツの方が感性欠如してると思うよ。
アシュケナージでも聴いてまずは正しい音の運びを覚えるべき。
飲み物に例えると、
とりあえずビールがアシュケナージ。
変わったお味のメッコールがホロビッツ。

536 ：
また自称音大出身が暴れてるのかw

537 ：
とりあえずビールすなわち最初の一杯はたいていウマイから
むしろこだわりの一杯よりは薄味の方がいいくらいのもんだ
史上最強を競うなら最初の一口でなんだこれは！？となるキョーレツな持ち味を持ってるか逆に何杯飲んでも飽きない薄味とは似て非なる王道かの二択となろう

前者の代表格のホロヴィッツというのが同世代にいたために晩年に向かってだんだん後者よりになっていったのがルービンシュタインだったように思う
バックハウスなんかも晩年の録音しか知らないと後者の代表格に聴こえるがどうも若い頃は前者よりだったっぽい

ビールよりもものによっては数十年熟成させるワインの方が近いと思うが若いうち「個性は弱いがソコソコ飲める」なんて言われるのは普通熟成せずむしろ劣化する
クセが強くて半分の人が拒否するようなのの方が将来性があると考えるべきだ

538 ：
俺も常時アシュケナージ聴いてるわ
ホントBGMには最適

539 ：
アシュケナージはハズレがないよね
何を弾いても90点台を叩き出す

540 ：
「アシュケナージは『とりあえずビール』」
「ＢＧＭには最高」
を受けて
「外れなし　常に90点台」
ってのは読解力がないのか読解力がないフリをした荒らしかどっちだろう？

541 ：
>>540
別にお前らにレスしてるんじゃないんじゃね？

542 ：
>>541
この流れで同じ名前だしといて「リヒテル」とかポツンとつぶやくだけなのと同じ扱いってのは無理があると思います

543 ：
>>540
>>542
うるせーな
>>541の言うとおりでお前らにレスしてるわけじゃない
ビールだのBGMだの自分の意見が万人の同意を得られていると思うな愚か者が

544 ：
リヒテルの平均律はバイブル的見本だけど
たまにしか聞かない

545 ：
逆ギレw

546 ：
>>543
えーとそれはご自分の方が少数派だという自覚はあるという意味ですか？
どっちにしろ「反論」がしたかったなら関係ないふりしてつぶやくんじゃなく始めっからその体で書き込みゃいいんですよ
どっちが多数派かは別としてアシュケナージはＢＧＭとしては最適ってのと外れなし常に90点台ってのは相容れないのは間違いなくて万人と言わずこのスレだけでも一致できてないんだから

547 ：
TETUYA KOMURO

548 ：
アシュケとエルバシャはまぁ同等品かな

549 ：
アシュケナージの木枯らし、冒頭（笑）

550 ：
まあいろんな意見はそらあるでしょ
俺もアシュケナージ好きじゃないもん
何でもそつなく弾けるのはすごいと思うけど

551 ：
>>550
同意。でもプロコフィエフとラフマニノフはいいんだよね、アシュケナージ

552 ：
>>548
エルバシャの方が良い

553 ：
アシュケナージ自身は悪くないけど、デッカの録音は極悪だよね
アシュケの美音が台無しになる劣悪録音。

554 ：
アシュケナージ、最近の若手の何でもかんでもとにかく指任せで速いだけみたいな連中に比べたら本当にいい演奏してる
再評価されていいんじゃない？

555 ：
>>554
若手でもアシュケナージを凌駕する人はいるよ。ガヴリリュクとか。

556 ：
>>555
あれこそ指が動いてるだけ

557 ：
>>551
ごめん、ラフマニノフでもよさがわからなかった
プロコフィエフは聴いたことない

558 ：
アシュケナージはラフマニノフの独奏曲がいい
協奏曲は普通

559 ：
お前らが全力出してると素直に感服するは

560 ：
>>556
ガヴリリュクは心もこもってて感動するよ、
できないのはホロビッツではないというバイアスがかかってて
「むむ、ホロビッツより指は達者だがワイのホロビッツの方が上手い」
と自分に暗示をかけて心をブロックしてるからだよ。

561 ：
>>557
まあ好みですから。プロコフィエフの協奏曲はなかなかなんで、機会あったら聞いてみて

562 ：
>>560
君もぶれないねぇここまで来るといっそ感心するわ

バックハウスは嫌い？　アラウ評価してたの君だよね？
コルトーは？

563 ：
アシュケナージ貶してる人は多分何も分かってない
雑魚だから俺は相手にしないけど

564 ：
アシュケナージのベトソナ全集割と好き

565 ：
ベートーベンソナタ全集はエルバシャの方が好きだが
アシュケナージのラフマニノフはいいね
あとスクリャービンも

566 ：
ルービンってユダヤ系だったから仕方がないけど、亡命したからな・・・
年齢に応じた内面的深化がどうだったんだろう？（こういう精神論を書くと
反発は覚悟だが）
そのようなことを超えてぶっ飛んでたのがホロヴィッツだな
ドイツにとどまって戦争体験を機に内面的に深化したのがケンプ
俺はルービンも好きだが、ケンプの内省的な演奏にも非常に惹かれる

567 ：
>>561
ありがとう
いつか聴いてみるよ

568 ：
アシュケナージのスクリャービン後期ソナタ集はかなりいいけど、小品とかは病気のショパンみたいで全然良くないのはやっぱり想定内だった。

569 ：
リヒテルが好きだ。
彼の強いタッチで和音をたっぷりと響かせて強弱の幅を大胆にとるという、スケールの大きい演奏が好きだ。
また、晩年の舞台におけるホール内の客席の照明を落として演奏する演出にも独特の雰囲気があった。

570 ：
リヒテルの晩年のコンサート行ったけど、本当に良かった。曲目を知らせない、照明を必要最小限にして譜面を見ながら弾くとか、独特の雰囲気もさることながら、やっぱりあの演奏はリヒテルにしかできないんだろうなと思った。

571 ：
芯がしっかりとして凛としている
エッジが輝いて見えるのはリヒテルのみ

572 ：
リヒテルの平均律、ピアノの調律おかしくない？
まあリヒテルが悪いんじゃないんだろうけど

573 ：
古典調律だから普通の調律と違うぞ

574 ：
古典調律って今より低いんでしょ？
リヒテルの平均律のCDは高い気がする

575 ：
リヒテル&オイストラフ たまらんん

576 ：
>>574
宇宙に旅立つ日、一枚だけCD持って行っていいとなったら、迷わずリヒテルのバッハ平均律持っていくわ。録音のバックに鳥の鳴き声入ってるやつ！

577 ：
辻井伸行さんのピアノを聴いていると感動して自然に涙が溢れてきます
やはり辻井伸行さんが世界一のピアニストだと思います
他の人とは圧倒的に音が違いますね

578 ：
彼がもし健常者であったらここまで話題にならないし、「感動する」人も少ないでしょう
フジコ・ヘミングでも同じことが言えます
わかりやすいですね

579 ：
演奏の後はカレーを食べるの？

580 ：
>>579
もちろん

581 ：
障害者だからといって差別するのは良くないと思いますよ
辻井さんの出す音の素晴らしさが分からない人は音楽を分かっていない
特にラ・カンパネラはこの世の音とは思えない
彼は紛れもない天才だと思います

582 ：
目が見えないから鍵盤を這うような弾き方で
結果的に音色が美しい。
見えてたらもっと精度も上がっていただろう。
ホロビッツも這うような弾き方なのに何故あの音なのか、べチン、べチン

583 ：
辻井さんは決して嫌いではない悪くないと思うが
ここまで絶賛する人見ると「交響曲ヒロシマ」に涙したりしなかったですかあなたと訊いてみたくなる
背後にある物語に引っ張られやすい人は詐欺の被害に遭いやすいと思うので要注意ですよ

584 ：
辻井さんのCD、呼吸音気持ち悪い

585 ：
日曜ＮＨＫのブロンフマン
低音がきいたことのない鳴りだったんだけど
最強の鳴りだった

586 ：
>>585
ね。
11月の来日が楽しみだ

587 ：
おもろない辻井よりは佐村河内の方がええわ
あ、新垣か

588 ：
辻井ちゃんは無意味な速いテンポで音鳴らしていってるだけだからねぇ
物にもよるけど富士子のほうがまし

589 ：
フジコはもう厳しい
若い頃の聴きに行きたかった

590 ：
>>587
昔は桐朋がピアノの頂点だったのに
最近の子は芸大が頂点だと思ってる。

591 ：
ブロンフマン今度こそ絶対に聴きたい
過去2回直前キャンセル食らってる

592 ：
>>591
93年か94年にミケランジェリにキャンセル食らって、95年に帰らぬ人に(＞＜)

593 ：
ホロヴィッツなんて露骨に音色の多彩さがわかるのに
あいつどういう耳してるんだろうな

594 ：
>>593
耳じゃなくオツムの問題だろう
>>560が自己紹介乙！というやつなんだろう
ホロビッツは下手くそで音色が汚い！って自分に暗示かけて心をブロックしちゃってるんだきっと

595 ：
>>590
昔っていつよ？
中村紘子とか小澤征爾がいた頃？

596 ：
辻井さんの演奏を聴くと涙が止まらなくなる
彼の演奏は神掛かっていて誰も真似できないレベルに到達している
現代のピアニストの中でも別次元の存在だと思うし
教科書に載るレベルだと思う

597 ：
>>596
リピート>>583

ねじれた言い方だが教科書に載るような話を教科書に載せるのは反対

音楽より物語に力点を置いて評価するのはプレイヤーに失礼だ

598 ：
高田泰治
ってどうですか？
月光の三楽章がナクソスに上がっていて聴いて　初めて自分が弾いてほしいような
感じに弾いてる演奏に出会えました

599 ：
>>594
ホロビッツなんて音汚いよ、汚いのはまだしも、雑。

600 ：
>>599
アの人はフォルテが苦手　ラフマニノフのソナタなんて聴いてられん
でもピアノは美しいし切り替えも鮮やか
デュナーミクだけじゃなく音色と音質も変えられるところが凄い

601 ：
うちの親がホロビッツ鳴らしてたらいつも五月蝿いって言う
他だと静かなのに

602 ：
>>600
ホロヴィッツの弱音は本当に美しい！

603 ：
>>601
それはユーホニウムのホロヴィッツだね、うん

604 ：
>>601
君は環境音楽風の静か静か〜なピアノが至高だと思ってンのかそうじゃないだろ
むしろ横で鳴らしててウルセェと思う人がいないようなピアニストが史上最強競えるかっての

ところで君はいくつだ？中学生？

605 ：
何？どうしたの？怖い…

606 ：
11歳

607 ：
ホロヲタは11歳の子を苛めてんのか、ああいう雑な演奏を好むのは、性格がねじ曲がってるからなんだな

608 ：
ホロヴィッツとケンプ　

609 ：
若い頃のミケランジェリ

610 ：
フランスもの フランソワ
ドイツもの ケンプ
曲芸 ホロ

こんなとこでしょうかね

611 ：
辻井伸行さんが人類史上最高のピアニストだと思います
あの雨粒のような旋律を聴くとあまりの衝撃で身体が震えてきます
辻井さんのコンサートでは必ず大粒の涙を流している人がいますが
そのような感動を与えるピアニストは他にはいません
他のピアニストに比べて辻井さんは別次元のレベルに達していると思います

612 ：
>>611
もはやコピペのようなんでこっちも同じこと繰り返し訊くが
あんたは「交響曲ヒロシマ」に涙したりしなかったか？

613 ：
>>611
もはやコピペかw
大粒の涙を流してる人はたぶん音なんて聴いちゃいないだろうな

614 ：
飴ちゃんの袋ペリペリ鳴らすおばちゃんもいる

615 ：
ダンタイソンで泣いたことはあるけど辻井で泣いたことはない

616 ：
サングラス書ければいいのに

差別心だけど

617 ：
×書ければ
〇掛ければ

618 ：
ホロビッツは好きじゃないが
バロック弾かせると
オラオラのメタル風味で悪くないぜ
スカルラッティ　K455
https://www.youtube.com/watch?v=LemrnE-pbWk

619 ：
辻井君とか指10本あるし甘えすぎ
指５本で戦え
ニコラス　マッカーシー
https://www.youtube.com/user/nmccarthypiano

620 ：
レパートリーで言えばアラウもありかな

621 ：
モーツァルトが目隠ししてピアノ弾いたのは本当？

622 ：
辻井くんも目隠ししてるよ

623 ：
てか、弾くこと自体は目が見える見えないは大した問題でない
速いパッセージはどのみち目では追えない
曲をおぼえるのが大変

624 ：
普通見えなくても弾けるだろ

625 ：
俺は右手は見なくても弾けるけど左手は無理

626 ：
>>608
確かに
指の技のホロヴィッツと心の技のケンプ　いいと思うね
ホロヴィッツの心とケンプの指もたいしたものだと思うけど

627 ：
ダンタイソンで泣いたことはないがダンタイソンのママ(100歳)で泣いた
https://www.youtube.com/watch?v=exlU6nmypQc

628 ：
>>627
うわー現役時代聴きたくなる

629 ：
>>625
へたくそと罵ってもいいですか？
周辺視野でみるものだと思うよ
言葉があっているかわからないけど

630 ：
辻井伸行の演奏は本当に凄い
彼は素晴らしい

631 ：
>>630
燃料投下にしても雑すぎるあまりにも言葉が足りない失格！

…>>581>>611もファンと見せかけて実はアンチだったのかな？
「メ○ラのくせしやがってからにチヤホヤされやがって気にいらん！（オレノホウガウマイゾー！？）」という拗らせた差別主義者のシワザだったとしたら多少の効果はあった
>630みたいな手抜きな言い方だとあからさますぎて言ってる奴にストレートに怒りが向くが>581>611みたいな書き方だとピアニストの方ににヘイト向けるのもいるだろう

モノホンのファンだとしたら音そのものより言葉による物語の方に影響されるかわいそうな耳（というよりホントはオ○ム）の持ち主ってだけだが
実はアンチだったんだとしたら結構悪質なレイシストだな
あの物語を全面に押し出す安っぽい売り方について少なくとも辻井さんに関する限り本人に責任はないだろうし史上最強競える存在でなくてもステージプロとしてフツーに食っていける実力は物語ブーストなしでも持ってるだろう
どこぞの11歳児？のようなプロになりたくてなれなくてオツムこじらせちゃったヤカラの仕業だったんだとしたら少なくとも両目ちゃんと使ってもあんたの方が純粋にハルッカにヘタクソなだけだよクソがと言ってやりたい

632 ：
コピペ？

633 ：
>>629
お前に言われなくても大抵のプロより上手いわ

634 ：
厳密には左手付近を周辺視野で右手見てるんだろうけどね
全くの目隠しでは弾くことすら出来ん

635 ：
楽譜見ながらゆっくり弾くときは鍵盤見なくても弾けるのに
楽譜見ないで弾くときは鍵盤見ながらじゃないと弾けないのはなぜ？

636 ：
イメージと違ってくるからだろ
誰しもきっちり空間把握してない
空間把握が正確だからといって上手いとは限らない

637 ：
>>633
よっ、待ってました！
リヒテルの弟子w

638 ：
>>634
目隠しで弾けないんだ
なぜだろうね
目隠しに気を取られているとかかも
部屋を暗くして弾いたら案外できるかもよ

バッハはどちらかというと苦手とかない？

639 ：
キーシンのベートーヴェン合唱幻想曲
聴いてるが．．

ダサすぎる

640 ：
目つむって練習すれば大体慣れるよ、体が覚えてくる。
精度は落ちるよ。
だから辻井君は弾くことに関しては、
目が見えれば相当上手かっただろうなぁと思う。
スピードも出てただろうし。

641 ：
>>640
ヴァルヒァは精度が落ちてスピードも遅いですか　そうですか

642 ：
>>638
暗譜してたら弾けるだろ何でも

643 ：
>>638
ショパンの猫ワルツ専門だからじゃないか？

644 ：
猫のワルツ専門といえばブーニン

645 ：
>>642
右手はだいたい弾けるが
左手は跳躍をほぼはずすｗ

646 ：
辻井君は音で空間認識してると聞く
目が良ければ上手いとかじゃない

647 ：
>>646
自分もそうだよ。ピアノ弾く人はみんなそうだよ
でなきゃ初見なんて弾けないだろ。
辻井君はその能力か高い。
見えればさらに精度上がるよ。

648 ：
辻井君が最強だとは思わないが
西欧クラッシック音楽で
他人にすすめる究極の１曲は何かを考えたら
「ＢＢＣプロムの辻井君のラフ２」ですな

649 ：
あれオケとズレてない？

650 ：
好きなピアニストが自分にとって史上最強だが、それは置いといて
ロシア勢がやはり最強かもと思う

651 ：
チャイコンでロシア勢を差し押さえて1位に輝いたフランス人はどうですか？

652 ：
ロシアものはソフロニッキーですかね
リヒテルちゃんなんて熱血単細胞すぎて無理無理

653 ：
>>651
将来有望株、ということにしときましょう

654 ：
>>652
ソフロニツキーは60歳にして最晩年のホロヴィッツの境地に辿り着いていたとも言える

ホロヴィッツはソフロニツキーを聴いたことあるような気がするな
ホロヴィッツがレニングラードに出てきた時に若手の売れっ子だったから

655 ：
>>643
猫ワルツは右を見ると左を外し、左を見ると右を外すというw

まあ、右の方が対策しやすいかな

656 ：
ロシアで上手い人
キーシン、ガヴリリュク

ロシアで下手な人
ホロビッツ、ソフロニツキ

657 ：
チャイコフスキーコンクールで2位になった藤田真央
日本の若手の中では優れた才能の持ち主なのだろう
これにおごらず精進して史上最強のピアニストまでは行かないまでも世界で活躍するピアニストになってほしいものだ

658 ：
MITUO SENDA

659 ：
パデレフスキ

660 ：
つまり>>656はカッチリ音符をなぞれている演奏は良さがわかるけど、音符の背後に潜む機微や情念は感じとれない、と

661 ：
>>659
最強ではないと思うが尊敬すべき偉大なる人物だな

662 ：
その「最強ではないと思うが尊敬すべき」ピアニストにハンス・リヒター=ハーザーも加えてほしい。
ベートーヴェンやブラームスの滋味溢れる演奏が忘れられない。モーツァルトも良かった。

663 ：
>>659
政治的に最強 かな

664 ：
シュナーベルって半分馬鹿にしていたが
月光の三楽章聴いたら結構飛ばしてるな
雑なところもあるが　結構やる人だったんだ

メカは素人で屁理屈で弾く人だと思っていたわｗ

665 ：
>>664
飛ばすのは素人でもできる
俺も結構そこでは飛ばしてた

666 ：
ヴェレルニコフのドビュッシー・・・
典型的ドビュッシーじゃないのに、音楽になっていると感じるんですが・・

667 ：
６６６だけど、まちがえた・・・訂正します
ヴェデルニコフが正しい。

668 ：
辻井さんの演奏をYouTubeで拝見しましたが気付いたら涙が溢れ出ていました
画面の前で拍手をしていました
彼のような演奏が出来る人は他にいないと思います

669 ：
私はもうこの板では辻井をNGに入れます

670 ：
辻丼くんは下手じゃないし
このスレ出てきてもいいやろ
まあ大日本帝国的な視点で言えば
日本最強は満州代表のランランでもいいな
シューマン＝リスト　献呈
https://www.youtube.com/watch?v=9GJfWGvQsxs
クララもこれくらい優しく弾けば納得でしょう

671 ：
>>668
簡単に詐欺にひっかかりそうだなあんた気を付けなよ

672 ：
>>669
「ホロ」も入れた方がいい

673 ：
>>672
ホロデンコとか？

674 ：
汁井さんは人類がはじめて到達した最高の表現者だと思います

675 ：
…詐欺被害者予備軍じゃなくむしろニセ？辻井信者の方が詐欺師のように見えてきたぞ
あるいは怪しげな新興宗教の勧誘員？

676 ：
辻井さんをおとしめたいアンチでしょ

677 ：
NGで見れない

678 ：
ランラン上手なんだけど顔芸が厳しい

679 ：
ホロビッツ をNGにするとスッキリするよ

680 ：
マジかよ
ホロヴィッツ

681 ：
>>678
目を閉じてお聴きよ

682 ：
コヴァセヴィチのベートーヴェン全集を購入して聴いてみた。いやー、じつによかった。ワルドシュタインから聴き始めて、気がついたらズッポリとはまりこんで、いままでに所有していた全集選集はお蔵入り。
紹介してくれた人、ありがとう。

683 ：
ベトソナ全集、コルスティックが好き
誰も評価してないけど

684 ：
>>678
ランランには何も感じない…

685 ：
誰だったかな？女流で
いつも人を驚かせていると最後まで驚かせ続けなければならない、とか言った人
ランランを見ているとなるほどなと思う
結局誰もホロヴィッツにはなれないのだから

686 ：
>>657
真央君と同時2位になったシシュキンも
気になるピアニストです
ショパコン２ｎｄステージで
簡単なノクターン2番をブッこんでくる
ケンカ腰のセンスが素敵すぎる
https://www.youtube.com/watch?v=JVBzE0mUlSs

687 ：
シシキンのショパコンはプログラムが独特だったね
ノクターン2番もそうだけど、即興曲全曲とか、ロンドop.1とか

688 ：
ギレリスをして私とリヒテルの両手を持ってしても彼にはかなわない。
と言わしめたピアニストがいた。

689 ：
誰？

690 ：
ベルマン？

691 ：
ソコロフかな？
ソコロフってデブハゲ不細工のせいで
過小評価されてる感ある

692 ：
ソコロフさんのドS風テンペストをどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=NfciSCzKvp4
ムチの音がパチンパチンと響きます

693 ：
>>691
デブハゲブサ、それこそが最強の証

694 ：
>>690
ベルマンは悪いピアニストではなかったが、
ギレリスは誉めすぎだったな

695 ：
>>693
ブロンフマン？
ヴォロドス？

696 ：
ベルマンが超絶技巧練習曲を引っさげて登場したときは恐懼した。音大生の姪に聴かせたらピアノが軋んでいる、ピアノが叩き壊されると大騒ぎしてた。
さすがリヒテルとギレリスを足してもかなわないロシアの赤熊。

697 ：
ベルマンの超絶技巧練習曲について、マイクを大屋根の中に突っ込む勢いの近接セッティングが、あの凄みのあるピアノの音にしていることを論議する者はいなさそうだな

698 ：
ベルマンは技巧が一本調子というイメージしかない
ブゾーニ編のシャコンヌを聴いて思った

699 ：
ベルマンは西側に出てきてからかなり洗練された芸風をめざすように変わってきたな。

700 ：
>>699
正直、それが面白くない
スラブ流で貫いてほしかった

701 ：
ベルマン、ソコロフ、キーシン、
ルガンスキー、アシュケナージ、
リヒテル、ギレリス、ホロビッツ、
そしてラフマニノフ･･･
で、若手の層も厚いし
なんでピアニストってロシア産多いの？
この100年間ずっとそう。
で、なんでドイツ産ピアニスト少ないの？
ピアノ製造の名産地なのに日本人よりしょぼいよ。

702 ：
>>697
そういうのは大抵過去スレで既出なんだよ
往年の奏者に関して新しく語られる事柄は何一つ無いと言っても過言じゃないよ

703 ：
ロシア派はテクニック至上主義。国策としてピアニストを多勢輩出したし、楽曲の背後の精神性の表出を重視するドイツとは違う。どちらのピアニストを養成するのが楽か考えてみればわかること。

704 ：
単にロシア以外の国ではクラシックが飽きられてるだけ

705 ：
>>704
じゃあ聴くな

706 ：
ロシアは受賞したら生涯年金とかあるんじゃないの
日本じゃクラシックは金かかるだけで地位も名声も無く金にもならん糞みたいなジャンル

707 ：
フィギュアスケートと同じでセレブの趣味だからな
働かなくてもいい立場じゃないとやれない

708 ：
>>705
俺に言われてもな

709 ：
>>701
ピアノのメソッドが確立してるからでしょうな
返す返すも日本は残念

710 ：
日本の場合、ピアノのバレエ、フィギアは金のかかる習い事だが
ロシアでは違う

貧民層からでも才能のあるのを発掘して
選抜しつつ叩き上げる

711 ：
さきほどNHKFMでグレン・グールド特集を放送していたが
あれ、異常だね　　まさに奇人ピアニストだ

712 ：
グールドは最狂ピアニスト

713 ：
グルダは全裸で演奏したり狂人の真似してみたが、
本物の狂人グールドには敵わなかったね

714 ：
グールドは鼻歌がうるさいんだよなあ

715 ：
>>714
ホントそれ
気持ち悪いんだよなあ

716 ：
鼻歌っていうかラーララーって普通に歌ってるよねw

717 ：
>>713
グルダ師匠、お〇ぱいガン見で舟酔いし
4:20で楽譜間違えてる模様
https://www.youtube.com/watch?v=CWN-D4nxJqA
グルダ最大の功績はアルゲリッチを育てたこと(放任指導）

718 ：
ゴルトベルクはグルードのピアノより
チェンバロの方が好きや
とくに第１変奏以下は
チェンバロのピコピコ感がたまらん
https://www.youtube.com/watch?v=1AtOPiG5jyk&t=31s

719 ：
>>717
さすがにミスだよね

720 ：
グールドとストコ共演の皇帝は実にユニークで面白い
ストコを困らしてやろうとわざと意地悪いテンポで弾いたグールド
しかしストコはぴったりとグールドにあわせてきた
その結果、ストコに「うん、わしもこのテンポでやろうと思ってたんじゃよ」と返された
さすがのグールドも怪物指揮者にはかなわなかったエピソードが残ってる

721 ：
ストコフスキーのことなら、あの人はグールドを越える変態だと思う。

722 ：
皇帝なんて曲は捨ててもいいもんな。

723 ：
>>721
いい加減に「変態」といういい方やめなさい

失礼だろうが

724 ：
トリフォノフも変態の風格出てきた

725 ：
素晴らしい芸術家なんてみんな変態ですよ？
ただのピアノ弾きと同格で語らないでほしいわ

726 ：
変態は褒め言葉

727 ：
スポーツでも変態が褒め言葉になるね
語感は良くないけど、あまりにもすごいって感情の表現になぜかしっくり着てしまう

728 ：
スク水脱糞が趣味ですがトリフォノフみたいになれるでしょうか

729 ：
ピアニストは三種類しかないと言われている。

730 ：
>>729
はげ、でぶ、げい、な

731 ：
>>730
ルガンスキーは？

732 ：
>>729
上手いやつ、そこそこ上手いやつ、下手なやつな

733 ：
>>732
上手いやつ　下手なやつ　どうでもいいやつじゃないの？

734 ：
>>731
年々おぐしが減少傾向

735 ：
>>729
ユダヤ人とゲイとへたくそだと記憶

736 ：
>>735
マジレス禁止

737 ：
トリフォノフはありゃハゲるな
いいピアニストになるだろう

キーシンはデブカテゴリーにエントリー

738 ：
>>718
なんだこの気取った勘違い演奏。素人かと思った

739 ：
>>735
(プチ大喜利会場ですよここ)

740 ：
>>738
これでいいんだよ
ハープシコードの演奏あまり聴いてないだろ？

741 ：
最強のピアニストねえ
ビスマルクみたいに学生の頃に決闘やりまくりの武闘派指揮者って誰？
コンマスと殴り合いしたとか探せばいそう

742 ：
>>738
気取った素人は自分なんじゃない？

743 ：
トリフォノフってイケメンだったのになんでヒゲつけたんだろう
なんかダテメガネかけてたコンサートもあったらしいし

744 ：
プレトニョフはどう？

745 ：
プレトニョフ、ピアニストとしてはかなり上位に入ると思う。ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集とか好きだ。
指揮者としても個人的には好き。
編曲はダメ。プレトニョフ編ショパンピアノ協奏曲（ピアノはトリフォノフ）、原曲の劣化だった。

746 ：
>>743
童顔隠し

747 ：
ツィメルマンも貴公子然とした風貌がいやでヒゲ面にしたしな

748 ：
>>743
美貌で売れるのはプライドが許さないんだろう

749 ：
>>738は多分チェンバロ演奏時の修飾音は演奏者の裁量に任されてて
楽譜にはあえて書かない、という習慣になってたことを知らない

750 ：
男と生まれたからには、誰でも一生の内一度は夢見る「地上最強の指揮者」─。
コンダクターとは、「地上最強の指揮者」を目指すエキスパートのことである！

751 ：
ピアニストには毛が無い…
そうなふうに考えていた時期が俺にもありました

752 ：
毛がなくなったポゴレリチのベートーヴェン＆ラフマニノフソナタ、早く聴きたい

753 ：
>>748
ストーカーががうざかったらしい

754 ：
>>749
耳悪い？2流ばかりきいてるよね君は。そういう問題じゃない。根本的にこいつは下手。おまけにこの弾いてる奴の3流の顔がもう全然ダメだし、このリズム感もテンポもタッチもたまらなく気持ち悪い。わからないのか？

755 ：
なるほど
チェンバロ演奏において顔は重要な判断材料だなw

756 ：
Cembaloは古いイタリア語で良い顔って意味だからね

757 ：
>>754
耳悪そう

758 ：
演奏家は顔よりも名前なんだよ
何とかスミスとかウィリアムスだとラストネームをくっつけての呼称になるし、そうでなくても気の抜けるような名前じゃ大成しない

759 ：
名前は本来本人に責任はないが芸名使うこともできるからなぁ
顔も若いうちはともかくある程度年喰ったら本人の責任か
面がいい必要はないが面構えがよくないグッドプレイヤーなんてあり得んか

強そうな名前ってことでもホロヴィッツはかなりなもんだと思うがなんの予備知識もなしにあのツラ見せられても偉大なピアニストとは思えん気がする

現役だとアルゲリッチなんか強そうだけどスペイン語の発音だとアルヘリチの方が近いらしいこれだとちと力が抜けるな
シフなんかぜんぜんダメか日本語話者以外にどう響いているのかわからんが

760 ：
演奏>顔>受賞歴
名前は関係ないけど顔はわりとある
特に顔芸は酷いと良い演奏も台無しになる

761 ：
人格は人相に表れるからなあ

762 ：
>>757
耳が悪いというか頭が悪そうだ

763 ：
>>738
Jean Rondeau

パリ国立高等音楽院でチェンバロおよび通奏低音を修め、2013年審査員満場一致の最高評定を得る。
2012年ブリュージュ古楽フェスティバルにおいてチェンバロ部門一位を獲得。
2013年、Radio francohpones publiques「２０１４年新人ソリスト（Jeune Soliste 2014）」のタイトルを受賞[1]。

パリ国立高等音楽院の同窓生三人と結成したバロック・アンサンブル
「Nevermind」のメンバー。2011年にはジャズ・カルテット「Note Forget」を設立している。

2014年、エラト（Erato）社と独占契約。
2015年1月、ヨハン・セバスチャン・バッハをテーマに初アルバム「Imagine」を発表。

2015年、 Victoires de la musique classiqueの
« Révélation soliste instrumental de l'année »のタイトルを獲得。

なるほど
君の方が玄人そうだねw

764 ：
アクセンフェルトの弾くチェンバロ大好き

765 ：
>>703
ドイツ人て頭硬いっていうか日本人並みに古くさいテクニック教えてるから

766 ：
流石A型が多い国家

767 ：
ルドルフ・ゼルキンは、晩年に唐突にモーツァルトの協奏曲の録音を始めたが、そんなものより、ベートーヴェンのピアノ・ソナタをできる限り録音すべきであった
晩年の芸風で月光やテンペストがどんな演奏になるか、聞いて見たかった

768 ：
モーツァルトを「そんなもの」扱いするのは注意が必要です
21世紀だというのに未だモツのピアノ曲は子ども向けの易し過ぎる曲でプロにはふさわしくないと思ってる残念な子がいるから
それとも本人ですか？

769 ：
モーツァルトのピアノ協奏曲は特別すげえんよ
他の楽器より孤独種のピアノ弾きがあの音楽の中に求めた最高の調和をみつけだしたっておかしくないなって、思うがよ

770 ：
ある意味同意。モーツァルトだけとは限らんが。

771 ：
モーツアルトのピアノ協奏曲はオペラと並んで本気モードの曲だからね
「みんなで楽しく室内楽曲」とか「お嬢さんが上達するソナタ」でもない

鍵盤上の技巧的にはモーツアルト自身が
名人芸にあまり興味がなかったとか、
ピアノ芸を極めるには忙しすぎた、とでもいっておこう
80歳、つまり1836年くらいまで生きたら
フンメルやツェルニーに初演させるような技巧曲を書いたのかな

772 ：
ほんとに腕っ節の強い指揮者って誰？

773 ：
ピアノの技巧曲よりオペラ三昧の様な気がす。

774 ：
>>773
ウィーン周辺ではモーツアルト以降はオペラが若干飽きられるんじゃなかったかな？
オペラ三昧ならイタリア行ってロッシーニやドニゼッティと張り合わないと

775 ：
フムフム、おらワクワクしてきたぞ！
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))♡

776 ：
モーツァルトが長生きした場合よりもベートーヴェンの聴覚が晩年まで正常だった場合の方がピアノ音楽史は変わっていたかもしれん

777 ：
いや、ベートーヴェンの聴覚が正常なら、あのような渾身の精神の限りを尽くした様な曲は書かなかったろう。むしろあと５年でも長生きしていたらさらに新たな境地に達した曲を残したろうに。

778 ：
>>776
どうだろう？
あのままコンポーザーピアニストやってたら
ソナタ28番以降はもう少し易しくなってたかも

779 ：
ピアノ音楽史が「変わっていた」かもしれんなので良くなったとも悪くなったとも言ってないんだが

ベートーヴェンが苦しんで生み出した曲を知っている後世の人間としては音楽史的にはマイナスが大きいと考える人が大半だと思うけどことピアノに限るとどうだったか？
プラスマイナス拮抗するかプラスの方が多いかもしれん
質はさておきピアノ曲の量は増えるだろう

780 ：
そこはリストかと
右手右顔みせる舞台の位置や
マスタークラスの伝統は
リスト発祥でしょ？
で、金と女に汚くても
国籍がどこでも音大でてなくても
腕さえ確かならピアニストはOKという
実力主義の伝統を作ってくれたのも
リストのお陰

781 ：
重要なこと忘れいてる
リストは人当たりが非常によかった
リストの前でピアノを弾けば必ず
「あなたは素晴らしい才能だ！」と言ってくれたので
彼をあがめ奉れば自分の地位も上昇する
現在のコンセルヴァトワールの原型を作った人だ

そこは気に入らない演奏をしたら椅子をぶん投げて怒るショパンとは違う

782 ：
イケメンで背が高くてスリムでピアノが世界一上手くて性格も良いとかそりゃモテるわな

783 ：
>>781
リストの人当たりの良さは多分に見せかけだったらしい
ショパンの最近の評伝を読んだところ、リストの陰湿な面が書かれていて少し意外だった

784 ：
>>783
まあ、見せかけでも人はそっちに集まる

785 ：
とはいえショパンも貴族の子女にモテモテだった
物凄く高額なレッスン料とってたらしい

786 ：
特にショパンはサロンでの身のこなしがとても洗練されていて、一分の隙もなかったとか
まあ、慇懃無礼なところはあったみたいだけどね

787 ：
タールベルクってどうだったの？
今じゃほとんど忘れられてるよね

788 ：
>>787
ピアニストとしてはなかなかの腕前だったと思う
作曲家としてはリスト、ショパンには遠く及ばない

789 ：
かなり前、マイケル・ポンティのピアノで埴生の宿の主題による変奏曲をＬＰで聴いた覚えがある。腕４本ないと弾けないのではないかと思った。非常な技巧家の作曲であることは確かだな。
ところで、これCD化されてないのだろうか？

790 ：
「タールベルク　模倣されすぎた「模倣不可能」な芸術家」http://www.piano.or.jp/report/02soc/19memoirs/2014/09/02_18449.html

これちょっと見ると大きくピアノ音楽史に変化を加えた人物のひとりのように思う
作品とは別に、誰もが使える真新しいやり方を発展させる功績は向こうだと結構重視されるんじゃないか

791 ：
タールベルクの書法そのものについても、メンデルスゾーンの無言歌にもそれに近いものがあるし、
なんといってもメンデルスゾーンの音楽性とは比較は比較にならないと思う

792 ：
ちなみにリストの愛の夢3番は明らかにタールベルクの真似だけど、
悪く言えばリストの底意地の悪さというか、タールベルクの真似なんて簡単さ、とでも言いたげで、
実際圧倒的に華麗だしテーマも魅力的に思う

793 ：
一つのパターンを作った（気が付いた）だけで凄いだろ
リストとか素人脅しのメカを確立したという意味で凄いじゃん

794 ：
ピアノの演奏会で一度もタールベルクの作品がプログラムに含まれていた
経験が無いのだが、ヨーロッパなどでは演奏されているのかな

795 ：
聴き.放題ナクソスに結構上がっているな
まあほとんどワンパターンだけど
元のオペラの歌を知っていたら面白いのかもね

796 ：
タールベルクのオペラファンタジーなどは、アール・ワイルドがいくつかレパートリーにしてましたね
でも、「ドン・パスクァーレ幻想曲」とかを聴いたけど、かなり陳腐だと思う

797 ：
そういやリストの「ノルマの回想」はタールベルク風技巧がふんだんに盛り込まれてるんだっけか

798 ：
リストのすごさは
即興得意なジャズピアニストでも
あったことだろね
今のクラシックは古典芸能だから
ピアニストにそんな創造性は求められてないけど

799 ：
https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

800 ：
KAN

801 ：
は？

802 ：
>>799
マジうざい

803 ：
超遅レスだが>>286の投手陣　最強だな　大好き

804 ：
>>803
超即レスだが、有名なの並べただけしょ

805 ：
>>803
投手陣は良いとして、野手にシフラやキーシンというのは、個人的には入れたくない。

806 ：
>>803
シフラってピアノ好きにはタマラナイと思うけどな
日本の教養を誇りとする評論家やアマチュアには評判悪いけど…
（キーシンは実演聴いたことないので分からない）

807 ：
>>806
じゃあシフラは実演聴いたことあるの？

808 ：
ベストイレブン・改
有名なの並べてみたが並べただけのつもりはない

ＧＫ　１　バックハウス
ＤＦ　２　ルイサダ
　　　３　ポゴレリチ
　　　４　ルービンシュタイン
　　　５　内田光子
ＭＦ　６　アラウ
　　　８　コルトー
　　　10　ホロヴィッツ
ＦＷ　７　カツァリス
　　　９　アルゲリッチ
　　　11　グールド　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　９
　　11　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
　　　　　　　　　　　　　　　10

　　　　　　　８
　　　　　　　　　　　　　６　　　　　

　　３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２
　　　　　　　　　５　　　　　４　


　　　　　　　　　　　　１

809 ：
藤子ヘ民具かヨシキ

810 ：
シフラはサッカーなら間違いなくFW
カツァリスとのツートップならハッキリ言って敵なし
GKはラフマニノフを推したい

811 ：
アムランってあんまり名前挙がらないね

812 ：
そういや夢にラフマニノフが出てきた
どのくらい手が大きいのか見たかったから鍵盤に手を置いてもらって拡げてもらったけど、11度半程度だったので拍子抜け
タコみたいな指だと聞いていたのにわりと普通だったし、背も2メートル近くあるようには見えなかった

813 ：
>>807
ありますよ。67年と77年。77年は好調だったのか、エステ荘の噴水の美しさや、十八番の
ハンガリア狂詩曲２番の最後の部分の凄まじさが忘れられない。50代以上のおっさんスレで
書いたが、ケンプの絶好調の実演には涙が出て仕方ない感動をもらい、シフラの絶好調の
実演には（自分で驚いたんだが）身体が無意識にガクガク動いてしまう興奮をもらった。
両極端と言われるだろうけど、この二人大好きです。

814 ：
>東京のシフラ（６／２１／７７）
ショパン：４つの即興曲，４つのワルツ，スケルツォ第２番，ソナタ第２番，リスト：愛の夢，エステ荘の噴水，ハンガリー狂詩曲第２番 + アンコール

うらやま

815 ：
>>813
>>814
77年のシフラ公演は東京FMがライブを放送したんだけど、当時中学生の私の記憶だとエステ荘の噴水はアンコールだと思ってた
メインプロのショパンのワルツがあまりにチンタラしててがっかりだったのに、
リストになったら突然水を得た魚状態で唖然とした
そしてそれがきっかけでシフラが嫌いになった

816 ：
かなりジイサンだな、、

817 ：
>>810
カツァリスってシフラの弟子というか、シフラが引き立ててデビューさせたんじゃなかったですか？

818 ：
>>817
エリザベートで審査員のギレリスがカツァリスに
「君はいいピアニストになるよ」と言ったのは知ってる
この時の優勝はアファナシェフで、カツァリスより上位に
アックスや神谷郁代がいた

819 ：
>>814
どうもありがとう！！
ショパンの短調のワルツの印影とかスケ２の独特のルバートとかいいなぁと思ったことも
思い出しました（後者は好みが分かれるだろうけど）。この人、たいへんな苦労人らしいですね。
関係ないけど、そんな思い入れもあって今でも聴いてます。俺のなかでは最強のひとり。

820 ：
>>808
グールドにチームプレーは無理

821 ：
>>818
神谷郁代がカツァリスやアックスより上位とはｗ
ホロヴィッツの83年日本公演後のインタビューでお世辞なんだろうけど激賞してたからひいたわ
その後に吉田のインタビューだったからね

822 ：
このオッサン、ハゲのくせに
世界最強に乙女な音を奏でててワロタｗ
ショパン　舟歌
https://www.youtube.com/watch?v=1pMROym_Bdk
ラヴェル　亡き王女
https://www.youtube.com/watch?v=MPZROBIFHWY
ショパン　ノクターン8番
https://www.youtube.com/watch?v=KPISCkrXK-0

世界の女子ピアニストは
このハゲ親爺の乙女心を見習え

823 ：
>>821
妹の神谷来代の方が上手かったよな
若い人は知らんだろうが
「いくよくるよ」でデュオ組んで
大ヒットしてたわ

824 ：
つまらん

825 ：
そういや、弾き振りで最強のピアニストって誰なんだろう

826 ：
アシュケナージ

827 ：
バレンボイムは？

828 ：
グルダだろ
つべのモーツァルトの26番の動画みてスゲえと思ったわ

829 ：
ツィマーマン！

830 ：
カラヤン

831 ：
>>825
ミトロプーロスで決まりだよ
ピアニストの突然のキャンセルでプロコフィエフ3番を弾き振りしたんだから

832 ：
ガブリーロフのラフマニノフ２番弾き振りw

833 ：
>>831
ピアニストが指揮者を兼ねたんじゃなくて
指揮者がピアニストも兼ねたのか
そりゃ凄い　というか　ピアニストってそんなもん？存在価値？

834 ：
>>833
一流の指揮者のかなりの人はピアノも当然うまく弾くけど、ミトロプーロスは特別だろう
暗譜で弾いたらしいし

835 ：
>>833
普通指揮者は以前に専門にしていた楽器がある
例えばロリン・マゼルやドュダメルはバイオリン
プレヴィンやレヴァインはピアノ

腕の確かさはまちまちだが、自信のある人は時々披露してくれる

プレヴィンはガーシュインの協奏曲を弾き振りしたし
アシュケナージとラフマニノフのピアノデュオ曲を録音できる腕前

836 ：
ちなみにサー・サイモン・ラトルは打楽器の名手で
ベルリンオープンエアでは指揮を他人に委せて
見事なティンパニの腕を披露してくれたw

837 ：
>>835
プレヴィンはまた特別に奇異な存在
彼は元々一流のジャズピアニストでありアレンジャーでもあった
クラシックの世界をメインにすることは当初から考えていたとはいえ、彼のピアノは本物
彼のジャズのアルバムはグルダなんかとは全く違う

838 ：
指揮者と楽器で思い出したが、宇野コーホーって楽器はなに弾けたの？

839 ：
コーホーは声楽科出て歌手やってたんだよね
楽器は知らない

840 ：
じゃあ声楽か

841 ：
歌手というより合唱指揮者。

842 ：
>>781
ショパンについてのコメ共感。貴族の子女のピアノが下手だったので、ピアノの上にあった
作曲家の像（誰か？）を投げつけたと読んだことがある。
穏やかな楽想が急に暴力的な感じなることがあるのについていけないメンタルの俺には
そういうショパンの性格の反映なのでは？と思っていた。

843 ：
その程度の楽想の変化は他の人でもリストでもありそう
で、どの曲のことよ

844 ：
バラード2番
ノクターン4番
あたり？

845 ：
バラード２番は確かに唐突だが

846 ：
木枯しもそうか

847 ：
>>842
なんか分かる。ノクターン聴いてのんびりしたいのに、ショパンは激情家だから
のんびりを求めてる時は避けてる。

848 ：
でもショパンから激情をとったら単なるサロン作曲家になってしまう
バラード1番や同4番のコーダみたいなのがあるからこそのショパン

849 ：
ショパン自身ちゃんと自覚があって、誰かへの手紙で
「サロンではすました顔をして、家に帰ったらピアノの前で荒れ狂うのです」みたいなこと書いてるよね
確かにサロンでのショパンの立ち居振る舞いはリスト以上に完璧だったらしい
しかも物真似をして笑いをとることもしたみたいだしね
ポーランド時代のショパンの知人の舞台俳優に、「あいつが役者にならなかったのは本当に惜しい。ピアニストなんかになりやがって」とまで言わせたとか

850 ：
別れの曲10-3も途中で激情爆発して台無しに。

851 ：
皆さん極論ばかりで

852 ：
ノクターンもあまり激しくなく終わる曲はたくさんあるけどな
まあ、あまり演奏されないマイナーな曲だけど

853 ：
ショパンスレかと思ったw

854 ：
ショパンから激情を取り去ったら弾く気がしない

855 ：
確かにリストは外面だけで内面がなさそう

856 ：
ノクターンは一番有名な2番が激しくならんだろ

857 ：
>>855
ハンスリックか？
ただのど素人か？

858 ：
リストはメンヘラっぽいとこあると思う
超絶技巧を要しない小曲にそういう内面が出てる

859 ：
>>857
ハンスリックも踏まえているしリストの膨大な曲も聴いているし
好きでもある

ただ色々考えて一体何が違うんだろうかとはたと思ったら

そういうことかな　と

860 ：
リストの曲でも、たとえば泉のほとりで、みたいな、鮮烈で斬新な響きを追求した曲なんか、虚心坦懐に聴くと心が洗われる
あれはエステ荘の噴水以上に印象派的だと思う
一方でソナタのように徹底的に動機の展開と構成を突き詰めた曲もあるし、彼は一筋縄では行かない

861 ：
>>859
そこに着地してるうちは前時代的

862 ：
リストやショパンなんかよりシューベルトの方が面白いなぁ
うわ言のような音楽だと言われりゃそうかもしらんが

863 ：
>>861
何て言っている内は音楽は判らないなｗ

864 ：
泉のほとりでは本当に傑作
あれをメトロノームに合わせて弾いてるみたいに弾くやつはピアノなんか弾かないでほしいわ

865 ：
俺もそれ好き
30年ぐらい前に日曜洋画劇場のスポンサーCMで使われてた気がするんだが、何のCMか思い出せない

866 ：
「囁くような冷たさの中で、若々しい自然の戯れが始まる」

867 ：
HOTEI

868 ：
最近ホロヴィッツよりコルトーの方が好きになった
コルトーの方が気品がある

869 ：
おフランスで崇められてただけあるよ

870 ：
ホロヴィッツは最初から気品なんてねーよｗ
うちの親が五月蝿い五月蝿い言うｗ

871 ：
ピアノのハイフェッツ
ユダヤのゴミ

872 ：
>>870
そうだな。ホロヴィッツはばりばり弾けてなんぼのもの。音楽性はほしかったんだろうし、カムバック後はそれを探そうとしている姿勢は分かるんだが、所詮、ミシンのような演奏が最善の演奏。リストあたり（オーベルマンの谷）向きのピアニスト。
彼の演奏にコルトの弾くショパン、とりわけシューマンの演奏の詩情を求めてもどこにもない。。

873 ：
ホロヴッツも散々だな。わっはっは

874 ：
宇野コーホーがホロヴィッツ嫌いだったな、そういえば

875 ：
だから最強は横内愛弓だと言っているんだ

876 ：
ホロヴィッツがリストのようなバリバリ系のテク重視の曲が最も向いてるというのはたいていの人が同意すると思うんだけどこの人はそういうんじゃない曲もそういう方に引き寄せて弾いちゃってそれが十二分にすごいんだよな
作曲者より奏者の方が強く感じられてしまうのは欠点ではあるんだけどだからダメと切り捨てるにはものすごすぎる

877 ：
>>863
リスト シューマン ブラームス
同じ弾きづらいにしても
リストの場合は絶大なる演奏効果が伴う

よって内容が無いとは詭弁か勘違い

878 ：
>>877
それは８６１への皮肉

879 ：
ホロヴィッツの弾くスカルラッティ、クレメンティ、そしてハイドンは素晴らしいと思う
特にラストレコーディングに入ってるハイドンのソナタは絶品
ハイドンをこれほど楽しく聴かせる人は他に知らない
おそらくハイドン自身が聴いたら大喜びするんじゃないかと思うような、機知に富んだ演奏

880 ：
>>878
ぃゃ>>861には完全同意

881 ：
>>880
ねｗ

882 ：
>>877
？？？
前段３行だけなら特に文句ないけど「よって」でつながるのが全くわからん
「リストには内容がない」ってのは「リストには演奏効果だけで内容がない」ってことだと思うけど？
「シューマンやブラームスは（リストと同様）弾きにくいのに（リストにはある）演奏効果がない」が正しいとしても
「よってリストには内容がある」ということにはならんと思うが？

883 ：
無駄でしょう

884 ：
>>876
そうそう、トロイメライとかね

>>879
そうそう、古典派を崩しすぎずにロマンチックに弾くところもホロヴィッツのいいところ

885 ：
ホロヴィッツはシューマンのフモレスケが素晴らしいよ

886 ：
クライスレリアーナ
子どもの情景
いずれも素晴らしい

887 ：
>>886
ホロヴィッツのクライスレリアーナは評判高いけど
あまり好きではないのだよね

自分が好きなクライスレリアーナはあまり言いたかないけどブーニンw

888 ：2019/08/04
別に世評を書いたわけではない
世評や他人の評価は気にしない気にしない

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