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☆★☆ワーグナー総合スレ 第32チクルス☆★☆
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- 1 ：2015/02/12 〜 最終レス ：2020/06/09
- ボリス・ゴドゥノフ、ホヴァーンシチナ、死の歌と踊り、子供部屋、
日の光もなく、禿山の一夜、そしてもちろん展覧会の絵
音楽史に燦然と輝く奇才について語りましょう
- 2 ：
- >>1
代行スレ立て本当にありがとうございます。
立てた手前ネタ振り
ホヴァーンシチナでゴリーツィン公と牧師の対話がカットされていないのは、
ゲルギエフ盤とチャカロフ盤とスヴェトラーノフの映像の3つだけ
- 3 ：
- ttps://www.nagoya-phil.or.jp/concerts/2015/list.html
名フィルがラスカートフ編曲の死の歌と踊りを演奏するそうですね
youtubeで聴けますがボリス・ゴドゥノフの戴冠式の場面が出てきて面白い編曲なので近くの人は聴きに行って、どうぞ
- 4 ：
- もう一つネタ振り
アバドのホヴァーンシチナは部分的にムソルグスキー本人のオーケストレーションを採用している
該当箇所は第3幕でマルファがアンドレイへの恋心を歌うシーンと
第5幕でマルファがアンドレイに共に死のうと語るところ
- 5 ：
- レオンハルトは糞！
- 6 ：
- 名古屋フィルと言えば来月、禿山の原典版やるね。
- 7 ：
- 禿山と展覧会しか知らん
- 8 ：
- 誰がハゲじゃ！
- 9 ：
- 歌曲だと「眠れ、農夫の息子」や「ホパーク(ソロツィンツィとは別の曲)」が好き
- 10 ：
- 「神学生」や「ドニエプル河にて」も好き
- 11 ：
- ＞音楽史に燦然と輝く奇才
ここには同意だが如何せんメジャーな作品が少ないからこのスレ伸びるかなー
頑張ってネタ振って伸ばしてね
- 12 ：
- 日本センチュリー交響楽団が今年6月にホヴァーンシチナの前奏曲を
リムスキー＝コルサコフ版とショスタコーヴィチ版で取り上げるね
指揮はブリバエフ
- 13 ：
- サランボーはボリス・ゴドゥノフ好きなら一聴の価値があるよ
- 14 ：
- http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1194911075/
前スレ
結構濃い話をしている
- 15 ：
- 「眠れ、農夫の息子よ」を初版で歌っているのはボリス・クリストフだけかな？
- 16 ：
- 皆の理想のマルファは誰？僕はエレーナ・ザレンバちゃん！
- 17 ：
- ホヴァーンシチナのフィナーレは前奏曲が回帰するショスタコーヴィチ版が一番好き
- 18 ：
- >>6
ttps://www.nagoya-phil.or.jp/concerts/2014/c_421.html
これだね
聴きに行きたいが名古屋は遠い…
- 19 ：
- 歌曲「荒々しい風が吹き」にはホヴァーンシチナのマルファの予言の歌によく似た旋律が出てくるよ
- 20 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=ac6_tJbGrRM
ムソルグスキーが交響曲を書いていたとはたまげたなあ
- 21 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=ussBgxCwurk
現存するムソルグスキーの最初の作品
既に個性が花開いている
- 22 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=HZIW70PQ5cg
ボリス・ゴドゥノフがピリオド楽器で演奏される時代になったとは驚き
- 23 ：
- こんな珍しい動画もあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=1JaEDoOcnGQ
ホヴァーンシチナによる演奏会用パラフレーズ
抜粋されている箇所は以下の通り
前奏曲、アンドレイがエンマを誘惑するシーン、マルファの予言の歌、
銃兵隊の酔い覚ましの歌、虜囚となった銃兵隊が許しを請うシーン、
ピョートル大帝の使者が恩赦を告げるシーン
- 24 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=ecFjm--RmC0
イゴール・フドレイによるボリス・ゴドゥノフからの2つの小品
使われているのはユロージヴイの祈りの歌とボリスの戴冠式
- 25 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=HVIFQmlccC4
ギターによる展覧会の絵
- 26 ：
- アバドガスキーだった
- 27 ：
- 蚤の歌。シャリアピンで。
- 28 ：
- 展覧会の絵のストコフスキー編曲版はもっと評価されるべき
- 29 ：
- ムソルグスキー本人ももっと評価されるべき
特にオペラと歌曲
- 30 ：
- 五人組の中で一番演奏される割に一番軽んじられている人だと思う
- 31 ：
- 小中学生からホームレスのおっさんと言われるのが定番
- 32 ：
- カラヤンに嫌われた時点でアウト
- 33 ：
- ムソルグスキーはワーグナーの影響受けたんですかね？
ボリス・ゴドゥノフ聴いてるとちょくちょくパルジファルっぽい音が出てきてそのへん気になってます
- 34 ：
- 報われない作家って感じするな
名曲ばっかりあんのに
しかも有名な展覧会の絵はラヴェル編、禿山の一夜は原典版よりコルサコフ編の方が知名度高いし
- 35 ：
- ラベル版は美味しい部分を削ってスマートにしている部分が有るから
すきじゃないな
- 36 ：
- >>31
イリヤ・レーピンがみんな悪い！
- 37 ：
- ムソルグスキーの作品の中で展覧会の絵だけ異質な気がする
- 38 ：
- マルファがアンドレイに今も貴方を愛しています、共に死にましょうと語るシーンは泣ける
- 39 ：
- ↑ホヴァーンシチナの話ね
- 40 ：
- このシーンがムソルグスキー自身の編曲で残ったのは嬉しい
- 41 ：
- ボリス・クリストフの歌曲全集、ＥＭＩでＣＤ化されたの愛聴してます。
演奏は勿論、解説も充実してる（輸入盤だから英語だけど。歌詞はロシア語もついてる）。
残念なのは録音が古くモノラル。あと数年遅ければステレオだったのに…。
- 42 ：
- 皆の理想のシャクロヴィートゥイは誰？
声だけならニムスゲルン(コッソットやシェピが出ているイタリア語版ホヴァーンシチナ)、
姿も込みならコチェルガ！
- 43 ：
- >>42
アバド指揮のコチェルガはおかっぱ頭が気色悪いです…
ソ連映画(スヴェトラーノフ指揮)のシャクロヴィートゥイがいかにも悪者という感じで好き(はぁと)
- 44 ：
- スヴェトラーノフのホヴァーンシチナ、代筆屋の話を聞いた民衆が「何と辛い世である事か」というところ、
人民の指導者がソロで歌うところがとても好き
- 45 ：
- ホルスト・シュタイン指揮のホヴァーンシチナではベルント・ヴァイクルがシャクロヴィートゥイを歌っているよね
シャクロヴィートゥイには少し軽い声だけれど、歌唱はとても素晴らしい
- 46 ：
- このスレ人が少なくて悲しい
どんなささやかな事でも良いので書き込んで下さい、オナシャス！(懇願)
ttp://operaballet.nl/nl/opera/2015-2016/voorstelling/chovansjtsjina
話は変わってアムステルダムでホヴァーンシチナ
指揮はメッツマッハー
- 47 ：
- 『ボリス=ゴドゥノフ』も『ホヴァーンシチナ』も映像は豊富。
『ソロチンスクの定期市』(あえてこう書く)は映像ないの？
- 48 ：
- 展覧会の絵で最も売れたレコード/CDはやっぱりEL&Pのってことになっちゃうんですかね
- 49 ：
- いや、カラヤンの方が売れてんじゃないの?
編曲という観点なら、原曲、ラヴェル版、ストコフスキー版、EL&P版、エルガー・ハワース版という
分け方が正しい。そうすると、圧倒的にラヴゥル版が売れている。
- 50 ：
- ボリス・ゴドゥノフで、
ムソルグスキーの最初の構想通りボーイソプラノがフョードルを歌っている録音は、
ロストロポーヴィチ盤だけですよね？(リセウのボリスのフョードルはカウンターテノール)
- 51 ：
- もう一つ
メッツォソプラノではなくソプラノがマリーナを歌っているのは
カラヤン、クリュイタンス、ヨッフム、ロストロポーヴィチの4種類ですよね？
- 52 ：
- アバドのホヴァーンシチナ、
第4幕でマルファが「貴方の父上は暗殺され、遺体は野ざらしにされている…」という下りで
弦楽器が不協和音を刻んでいますが、これはショスタコーヴィチ版では見られない編曲のようです。
これはストラヴィンスキーの編曲なのでしょうか？
- 53 ：
- このスレ自分しか書き込んでいない気がするんですがそれは大丈夫なんですかね…？
バーゼル、2015/2016シーズン開幕にホヴァーンシチナ
http://www.saison15-16.theater-basel.ch/
- 54 ：
- 自分はドシフェイはかなり俗っぽいキャラだと思うので、
レイゼンやタルヴェラやブルチュラーゼや妻屋秀和のような正統派バス歌手が歌うよりも、
コチェルガやヴァネーエフのような癖の強いバス歌手が歌う方が好き
- 55 ：
- ゴリーツィン公は見たまま、神経質で線の細いキャラなので、
キャラクターテノールが歌うとはまるんだけど、ヘルデンテノールが歌うのには多少の違和感
- 56 ：
- ホヴァーンスキー公は豪放磊落だが頭を使うのは苦手と言う単純なキャラクターなので、
豪快な人が豪快に歌えばそれで良し
ギャウロフはイメージぴったり
- 57 ：
- 代筆屋とクーシカは出番が少ない割に美味しい所をかっさらっていくので
大物が歌っているとよし
- 58 ：
- 来月の名フィル、ムソルグスキーと藤倉の組み合わせだね
面白そうだけど遠くて行けないので東海地方の人レポよろ
- 59 ：
- >>56
第三幕で銃兵隊に語りかけるところでは聡明さや慎重さも感じさせる性格、
ただの単細胞キャラクターではないよ
まあ息子のアンドレイは単純そのものだが
- 60 ：
- >>58
Ｓ席買たよ。
レポ期待せずに待っていてちょ。
- 61 ：
- >>60
いいなあ(羨望の眼差し)
どうか楽しんできて下さいね
- 62 ：
- ギャウロフは一度もドシフェイを歌っていないのかな？
キャリア的に一度は歌っていそうだけど
- 63 ：
- ギャウロフはホヴァーンスキー大公のイメージ
アバドの映像、チャカロフの録音、レスコヴィチの録音と3種類もあるし
- 64 ：
- ↑イヴァン・ホヴァーンスキー大公ね
- 65 ：
- イヴァン・ホヴァーンスキー大公、ドシフェイ、シャクロヴィートゥイの3役を歌ったバスは意外と少なくて
自分が知る限りではコチェルガ(メトでイヴァン・ホヴァーンスキー大公、バイエルンでドシフェイ、ウィーンでシャクロヴィートゥイ)だけ
- 66 ：
- ホヴァーンスキー大公とドシフェイを両方歌うバスがまず少ない
声域的には同じなのに
この辺りはヴェルディのドン・カルロのフェリペ2世と宗教裁判長とは対照的
- 67 ：
- ドン・カルロとホヴァーンシチナの類似性はもっと指摘されていいんじゃないかな
- 68 ：
- >>67
ホヴァンスキー父子＝フィリッポII世とドンカルロ、
シャクロヴィートゥイ＝ロドリーゴ、ドシフェイ＝宗教裁判長ってこと？
それとも音楽的にかな。
ヴェルディを意識してた可能性はあるかなと思う。
マルファは仮面舞踏会のウルリカっぽいし、
全体の雰囲気はシモン・ボッカネグラっぽい。
まあ印象だけど。
- 69 ：
- 展覧会の絵はラベルのオーケストラ編曲版が無かったら
ムソルグスキーの隠れた名曲ぐらいのレベルに埋もれていただろうね
- 70 ：
- >>69
そうかも知れないが、惑星のホルストと同様な作曲家/作品だと誤解される原因はラベルの編曲のおかげということもある
先に派手な編曲を聞くと、地味な原曲の方が何倍も音楽的価値があることに気付くことのできる聴き手は限られてくるからね
- 71 ：
- 死の歌と踊りが最高傑作だと思うんだが誰も賛同してくれないから泣いている
- 72 ：
- >>71
傑作だというのは同意するけど、ムソルグスキーは
傑作が多すぎて、最高というのは決めがたいな
- 73 ：
- ショスタコーヴィチも指摘しているけれど、死の歌と踊りは絶望的に暗い
ボリスやホヴァーンシチナにあった救済は何もない
大好きな曲だけどね
- 74 ：
- 優れた作品の大半がオペラや歌曲に集中しているためか、
ロシア語圏以外の国では実力の割に軽んじられている気がする
自分の中ではもっと評価されるべき作曲家四天王の一人(残り3人はフォーレ、ヤナーチェク、ステーンハンマル)
秋山さんスレにも同じ趣旨の事書いたな……
- 75 ：
- 高い評価を受けてると思いますよ
あのドビュッシーやラベルからもお墨付きももらっているし
ボリス一曲だけでも歴史に名は残っただろうけど、これはなかなか上演されないので認知されにくい
禿山と展覧会じゃ、大作曲家と呼ぶには無理がある
そこで「鬼才」という称号をもらってその才能に相応しい地位を与えられています
- 76 ：
- 肖像画が一番好きな作曲家です
ベートーヴェンさんやシューベルトさん
ワーグナーさんやドビュッシーさん
リヒャルト・シュトラウスさんやシェーンベルクさん以上に描写力に優れた音楽家だと思います
ショパンさんやドヴォルザークさんやモーツァルトさんに並ぶ
方だと
ラヴェルさんが心酔しておられたのも無理はありません
- 77 ：
- >>76
古事記じゃないかｗ
- 78 ：
- 肖像画はなにしろレーピン作だからねー
- 79 ：
- ヒゲソルノガスキー
だったらまともな肖像画が残った
- 80 ：
- クラシック界の異端児
- 81 ：
- クラシック界の異端児
- 82 ：
- ごめん二重投稿しちゃった
- 83 ：
- 音楽的な完成度はボリスの方がはるかに高いけれど、
それでも自分は「古き良きルーシへのレクイエム」であるホヴァーンシチナの方が好き
- 84 ：
- 質問させて下さい。
ムソルグスキーの作品が引用された作品には、どんな曲がありますか？
・ショスタコーヴィチ チェロ協奏曲第2番(ボリスの前奏曲)
・ショスタコーヴィチ ムツェンスク郡のマクベス夫人(ボリスの民衆の懇願)
・ドリーブ ラクメ(ボリスのマリーナとディミトリーの逢引)
・デュレ 弦楽四重奏曲第1番(展覧会の絵よりプロムナード）
は確認したので、それ以外でございましたらご教示下さい。
- 85 ：
- すみません文章に誤りがあったので訂正
ディミトリー→偽ディミトリー
- 86 ：
- >>84
ショスタコーヴィチがボリスの前奏を引用してるらしき曲は他にもあるよ。
弦楽四重奏曲第２番終楽章の変奏主題とか、森の歌とか。
民衆の懇願は「レニングラード」の第１楽章のボレロ主題がそうだという人もいるね。
- 87 ：
- >>86
確認いたしました、確かにボリスが引用されていますね。
ご親切にどうもありがとうございます！
- 88 ：
- >>87
こちらこそ、デュレやドリーブにムソルグスキーが引用されてるなんて
知らなかったので、勉強になりました。
しかし、展覧会やはげ山の一夜あたり、もっと引用されてそうなものだけど、
知らないなあ…。
- 89 ：
- ロジンスキのマカロニ・ホヴァーンシチナを聴きました。
第一幕のアンドレイが銃兵隊に「山賊の如き輩に彼女を連れて行かせはせぬ」と凄む場面や、
第二幕のマルファがゴリーツィン公に「不名誉に脅かされ、遠く流刑の憂き目に遭う貴公のお姿が見えまする」と告げる場面や、
第3幕のマルファがドシフェイに「私の愛は激しい苦痛、私の魂は昼も夜も安らぐ事はありませぬ」と訴える場面や、
同じ幕のイヴァン・ホヴァーンスキー公の銃兵隊への呼びかけや、
第4幕のイヴァン・ホヴァーンスキー公の侍女達の合唱など、
おっ！と思わせる美しい箇所がいくつも出てきて、なかなか魅力的。
同じマカロニ・ホヴァーンシチナでもショスタコーヴィチ版だったレスコヴィチと違って、
リムスキー＝コルサコフ版だから……と思って敬遠していたのですが、聴かず嫌いは良くないと実感した次第です。
- 90 ：
- マカロニ・ボリスを良いと思った事は一度もないのに、何故マカロニ・ホヴァーンシチナだと抵抗なく聴けてしまうんだろう？
ボリスはロシア語に忠実に作曲されているが、ホヴァーンシチナはより伝統的な技法で作曲されている為かな？
- 91 ：
- アバドやゲルギエフや大野やナガノやメッツマッハーが積極的に取り上げながら、
ホヴァーンシチナがボリスと違って今一つメジャーになれないのは
その辺りの事情(ロシア語オペラなのに、どこかイタリアオペラっぽい)が絡んでいるんでしょうか？
- 92 ：
- ロシア語以外のボリスって、英語（ミトプー）、ドイツ語（マタチッチ、ヨッフム）、
イタリア語ぐらい？放送録音ならこの間「クラシックの迷宮」で日本語版（グルリット）も
流れてたけど。
- 93 ：
- >>93
どちらも抜粋盤だけれど、英語版ボリスならトムリンソンがタイトルロールのポール・ダニエル盤、
ドイツ語版ボリスならアダムがタイトルロール(＆ユロージヴイは何とシュライアー！)のケーゲル盤もあるよ！
- 94 ：
- アンカー間違えた、ごめんなさい
>>92
どちらも抜粋盤だけれど、英語版ボリスならトムリンソンがタイトルロールのポール・ダニエル盤、
ドイツ語版ボリスならアダムがタイトルロール(＆ユロージヴイは何とシュライアー！)のケーゲル盤もあるよ！
- 95 ：
- >>94
おお、そうだった！しかもケーゲルは貴重なショスタコーヴィチ版だったね。
フランス語版なんてないのかな。まあ合わなそうだけど…。
- 96 ：
- ショスタコーヴィチ編曲の「ホヴァーンシチナ」はやり過ぎの幕切れを除いてまあ好きだが、
「死の歌と踊り」は感心せんなあ。「司令官」のババーンは笑ってしまうわ。
- 97 ：
- 金曜日の名フィル楽しみだわ♪
- 98 ：
- ラスカトフ編曲版で藤倉との組み合わせと言うのが実にいいよね
名フィルは他の定期もプログラムが凝っていて、東海地方のクラシックファンが羨ましい限り
- 99 ：
- 個人的にはサックスが綺麗なデニソフ版が一番好きだけれど
都響アーカイヴズを見ていたら、ケーゲルとネステレンコという素晴らしい顔ぶれで演奏していたんだね
- 100 ：
- カレヴィ・アホ編曲版も、野戦司令官で進軍ラッパの音に弦楽を充てるなど独特のセンスがあってデニソフ編曲版の次に好き
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